Slаyers

#1721

Ну и кто, на ваш взгляд, самый отрицательный из всех героев Slayers? (в целом) И если - не отрицательный, то тот, кто больше других поганит остальным жизнь?

6 сентября 2005 г. 1:48

#1722

Методом Лины,у кого еда,того и нада бить )) .А на самом деле неправильно поставлен герой и обычно отрицаз злодеев

6 сентября 2005 г. 3:26

#1727

Какая-то странная подборка... Я все-таки за Резо. Его вон даже убивать 2 раза пришлось... ;)
А насчет того, кто больше всего поганит жизнь остальным - то тут пожалуй Лина впереди всех!!!! Сколько ни в чем не повинных разбойников замочила ради сокровищ, сколько мазоку изничтожила!!!!! Да и тех и других после всего с ними случившегося в Красную книгу пора заносить!!!!!!!!!! Как вымирающие виды!!!!!!!!!!!!!!! А в первую очередь мазоку-лордов, или как их там, их и было-то всего несколько штук, а теперь??? Скоро даже на развод не останется.... :(

6 сентября 2005 г. 5:34

#1728

NOCOMMENT: А на самом деле неправильно поставлен герой и обычно отрицаз злодеев

Угу. Главгерои тут несколько положительные. Лично у меня давно выработалась неприязнь nonhuman рас...
А из отрицательных Гаав (disgusting personal traits, сорри но напрямую на русский я это перевести не смогу).
П.С. А кнопку Null vote ввести реально?

6 сентября 2005 г. 5:37

#1730

Никого злодеев больше не-ету
Кроме Швабры, запертом на све-ете...

Кроме него вообще отричательных персов настоящих нету. Есть пародии на злых и нехороших, но настоящих - нет. Из вариантов голосования вообще выбрать нереально. Поганят жизнь больше остальных вариантов Кселлос и Вальгаав - первый часто и помаленьку, второй практически один раз, но в межмировом масштабе. Так что выбираю Ма-о.

Резо, кстати, вообще чуть ли не самый антизлодей, я бы за него в теме "кто?" без раздумий проголосовал, если б он там был. Вот его копия - это другой вопрос, но если она потянет на "злодея", то зачисляйте к ней всех мазоков и наёмников, вместе взятых. Рубаки были задуманы как пародийная комедия, вот все персонажи и нравятся. Вона, Ксел тоже отрицательный мазок, а фанов у него больше, чем у всех остальных. За вычетом Лины, которая по определению положительная, но разрушений в единицу времени устраивает больше, чем вся, тоже по определению, злая раса мазоку.
Ряды мазоку-лордов пополняемы, в данный момент готовится в выполнению план по появлению третьего лорда. Впрочем, это секрет, нэ? =)
P.S. А, забыл дописать, чтоб не сфайерболить - это всё имхо. =))

6 сентября 2005 г. 6:33

#1732

2 Stein
[quote]Никого злодеев больше не-ету
Кроме Швабры, запертом на све-ете...[/quote]
Категорически не согласен!!!! Есть еще Фибризо!!! Ну а больше действительно никого......
А Резо, собственно, не злодей, но времени на него потратили немало, вместе с копией.....

6 сентября 2005 г. 10:14

#1733

Я проголосовала за Мартину (потому что она дура и меня бесит )
А вообще - Резо, Гаав и Шабра

6 сентября 2005 г. 10:28

#1735

2serg3331: Фибризо вообще самый правильный из всех мазоков. И среди лордов. Он к своей задаче уничтожить мир шёл даже через Эль-саму. Кто ж виноват, что уничтожение мира считается плохим делом. ^_^ С его точки зрения, как раз всё наоборот. Впрочем, он всё равно является главным остатком Швабры. Фактически, он эдакий наследник Ма-о. Можно его отнести к Швабре как восьмую часть. =)
Насчёт Резо - Лина в конце 10-ой серии сказала, что, видимо, в последнее время Швабра сумевал контролировать Резо. Нет оснований ей не верить. Ну а его копия - это уже не Резо и не самостоятельный персонаж - типа исполнителя или марионетки. Недоудачный эксперимент, орудие. Нельзя же обвинить пистолет в убийстве? А Эрис мстила за дело, её винить особо не стоит...

2Iria: Не то чтобы я особо за Марю-о заступался, просто прошу обосновать. Чисто из интереса. =)

6 сентября 2005 г. 11:35

#1736

А что герои не все? Это дискриминация какая-то =)
Кстати, в подобном опросе в сообществе лидировали как раз те, кого здесь нет, а именно Амелия и Фил =)
Но я голосую за (скорее против) Мартины. Бесит она меня больно, своим Замельгустаром.....

6 сентября 2005 г. 11:40

#1740

Мартина ух, только не Зуамельгустар!

6 сентября 2005 г. 12:29

#1754

Самый страшный персонаж это "даже лина от него в панике" великая и непревзойденная Н-----У------Н------С-------А :d

6 сентября 2005 г. 20:36

#1758

А в Нунсе, кстати, тоже одна из частей Швабры была заточена. Насколько я знаю. Хоть его потом и разделили (порубали) на слуг Дилгеара. Так, для справки. ^_^

7 сентября 2005 г. 5:01

#1769

Да ну?
Получается я, не понимая что-к-чему победила ещё какую-то часть швабры, только по частям?! =_=

7 сентября 2005 г. 10:02

#1774

Ммм... Не, части остались в слугах Дилгеара, а уж убил ли их за это он сам - неизвестно. =) А вообще... Так... Одна часть на Лея Магнуса, вторая на слепых вплоть до Резо, третья - Нунса, четвёртая в Дайнасте и Фибризо, передана Кай-о-саме... Ещё одна то ли в Лине, то ли в Гаури. Шестая - это секрет, седьмая - секрет и для меня. Ну вот, собсна, все семь, всё сходится. Как ни странно. ^_^

7 сентября 2005 г. 10:28

#1777

Значит в Лине есть швабра?!

7 сентября 2005 г. 11:50

#1778

Или в Лине, или в Гаури. Но точно есть.

7 сентября 2005 г. 11:51

#1779

А с чего ты это взял-то??? 0_0

7 сентября 2005 г. 13:19

#1780

Не с чего, а от кого. Источник примерно так же достоверен, как и режиссёр Слаеров. Секрет это. Проехали. ^_^'

7 сентября 2005 г. 13:24

#1781

Химера: Значит в Лине есть швабра?!

*упала*
Я это сообщение прочитала первым, и сразу не врубилась о чём речь, поэтому поняла дословно =)

Ну а если серьёзно... Что-то про швабру плохо верится. В Лине есть часть Эль-самы, но не швабры.....

7 сентября 2005 г. 13:48

#1782

Отрицательный герой бррр,это что за выражение,откуда оно взелось. Моё мнение отрицательных героев в этом аниме точно нет.

7 сентября 2005 г. 13:52

#1783

2Lina-san: Значит, в Гаури. Сами посудите: Кселлос выглядит обычным человеком, ну магом, ну сильным. Оказывается - мазоку практически уровня лорда. Фибризо - кавайный маленький мальчик, на вид один из первых в списке самых-невинных-кавайненьких персонажей сериала. Оказывается - вообще сильнейший мазоку на данный момент, кроме Швабры, конечно. И то сомнительно, если считать 1/7 Швабры. Гаури - непроходимо тупой, абсолютно не понимающий в магии, с начала сериального сторилайна нашёл Лину, "спас", сопровождал всё время. Главный претендент на звание замаскированного Ма-о, нэ? Ну а Лина - это скорее версия поворота сюжета в будующем, ближе к фантазийной версии Рубак, нежели реальной. Но как версия имеет место быть. Например, сёстры - в Луне часть Шин-о, в Лине в противовес должна быть часть Ма-о. А Эль-сама - в обеих. Типа того. Сразу предупреждаю - я не говорил, что это факты, я высказал версии, для конспирации - это всё имхо. ^_^

7 сентября 2005 г. 13:59

#1785

Но ведь до Гаури этот замаскированный Ма-о жил ещё в ком-то, затем ещё в ком-то.
Эти кто-то скорей всего - семья Гаури, те, от которых он получил в пользование меч света. А значит среди них был тот герой, что убил Занафара. Встаёт новый вопрос - мог ли тот, в ком живёт часть швабры сразится с этим чудовищем, и нафиг ему с ним сражаться, если они в принципе за одно.
Хотя... Гаури же сражался. Кроме того Гаури очень силён, так что вполне возможно, что именно в нём сидит швабра. Только в какой именно его части?

7 сентября 2005 г. 14:23

#1786

Гм... Если учитывать, что, например, когда Швабра был в глазах Красного Священника, тот был слеп - по-видимому, в мозгах. ^_^ Семья Гаури - это разумеется. Откуда, думаете, у них Меч Света, одно из оружий Даркстара? Занаффара убил необязательно кто-нибудь из Габриевых, хотя... Джойлока, например, Рауди убил... Но там скорее был именно сам Рауди, а не контролируемый Рауди. Как Резо раньше был вполне нормален и со Шваброй в глазах. Ну и с другими частями (а именно Резовской) он сражался, как и Лина... Ксел, например, тоже бы убивал соплеменников, если бы они вставали на пути Рубак. Да и по другим причинам тоже. А Занаффар даже не обязательно заодно с мазоками. Это ж доспехи, а их бы и шинзоку надел.
Ах да, необязательно Гаури - действительно настоящий Габриевец. Мазоку, имеющий часть Ма-о, может вместе со своей силой передавать и часть силы Ма-о... Это даже проясняет историю с Дайнастом, последняя четырнадцатая часть Ма-о. Возможно. Вот так получается...

7 сентября 2005 г. 14:35

#1802

2 Stein
"Все мозги разбил на части!
Все извилины заплел!!!
И канадчиковы власти
Колют нам второй укол... " :(

Больше сказать-то и нечего.... До сегодняшнего дня я думал, что более-менее понял, что там в рубаках с сюжетом..... Сегодня выяснил - них.... Нифига!!!!!!!

7 сентября 2005 г. 17:09

#1806

А я за Нагу...вот кто меня бесит так бесит :d
Больше только Филия :d

8 сентября 2005 г. 3:21

#1807

вот что обидно то что наги небыло в сериале, она бы дополняла лину своим супер големом 0_о

8 сентября 2005 г. 3:28

#1810

В очередной раз убеждаюсь, что складывать однозначные числа - не для меня. ^_^' Умудрился посчитать Лейку+Мэй-о два раза. Понял только когда про Нагу заговорили. Кстати, с ней-то всё довольно логично, для спешелов. Она Лину по всем параметрам дополняет. А в сериале у неё была бы уже не та прорисовка. Оно... Они... Эээ... Короче, прорисовка не соответствовала бы. ^_^ Да и до уровня Кавамуры нашим переводчикам ещё расти и расти, а Нагин смех только тремя запорожцами озвучивать. А вот спешэлы, которые по телеку крутили, даже с оригинальной озвучкой были. Только никак руки не доходят это записать.

8 сентября 2005 г. 5:03

#1830

Ну, дополняет не дополняет, но обхожусь же я как-то в сериале без неё, и без её жудкого смеха............. =_=

8 сентября 2005 г. 13:53

#1847

Что страшно . Бойтесь ее если посмеете

8 сентября 2005 г. 17:22

#1857

Люди сюжет в Слаерах - не главное... художественная ценность сериала была бы равна 0, если бы не пародийность и пафосность... ну и юмор там присутствует... весьма пазитиффный =)

9 сентября 2005 г. 7:03

#1859

Ну а насчет отрицательных героев.... Гаав... весьма неплох.. вот только отрицательный ли он... это другой вопрос =)

9 сентября 2005 г. 7:06

#1890

Jarvis: Люди сюжет в Слаерах - не главное... художественная ценность сериала была бы равна 0, если бы не пародийность и пафосность... ну и юмор там присутствует... весьма пазитиффный =)

Ну, главное, не главное, а сериал таким как мы его видим делает именно это - сюжет, прорисовка, юмор, озвучка....

9 сентября 2005 г. 10:44

#1922

Lina-san: Ну, главное, не главное, а сериал таким как мы его видим делает именно это - сюжет, прорисовка, юмор, озвучка....

Помоему ты темой промахнулась.. Нэ? Лина-сан?

9 сентября 2005 г. 16:44

#1931

Тьфу ты блин, товно, я ж в другую тему целилась)

9 сентября 2005 г. 19:14

#2118

Лина - сан ... вы самый отрицательный герой ... вечно вы целитесь в одно место, а попадаете в другое ;)

12 сентября 2005 г. 4:37

#2279

2 Stein ну создай такую тему, кто ж тебе мешает? =)
Кстати, а с чего вы взяли что швабра у неё именно в груди живёт? Что значит она атрафированная, а?

13 сентября 2005 г. 9:38

#2282

Тема "поставь самый длинный диагноз"? =) Не, тока с согласия вышестоящих "вас". И при нужде нуждающихся.

Атрофированная - как конопля. Дерево, которому вырасти не дают. А что, у Рины ещё в каком-то месте такой фатальный недостаток? Я-то называть не буду, свои конечности дороже. =)

13 сентября 2005 г. 9:55

#2284

[quote]А что, у Рины ещё в каком-то месте такой фатальный недостаток? Я-то называть не буду, свои конечности дороже. )[/quote]
Самый ГЛАВНЫЙ ее фатальный недостаток - это все-таки характер!!! :d

13 сентября 2005 г. 9:59

#2285

2serg3331 (я немного опоздал =)): Лина сама по себе демон высокого уровня и жуткого характера. А уж кто в неё намешан - Швабра, Эль-сама и выше - это не нашего ума дело. Есть версия, что Инверсы - дочери Повелителя Кошмаров. Но в Луне же есть Цефеид, что помешает Швабре?

13 сентября 2005 г. 10:01

#2293

А разве по сериалу это незаметно? Что Лина - самая что ни на есть гремучая смесь? [и даже почти по теме говорим]

13 сентября 2005 г. 10:10

#2309

Никто даже за одного фиолетового уродца так и не проголосовал, у всех глаза быстро упали на вариант "другой" - чем ниже, тем больше голосов. Надо было перевернуть варианты наоборот. =)

13 сентября 2005 г. 12:33

#2311

По мне так хуже всех Филия. Скандалистка нервная . Ее бы на вертеле звжарить в драконем облики

13 сентября 2005 г. 12:43

#2316

Да я ж говорю, дискриминация многих персов.
В списке далеко не все, поэтому вариант "другой" и набрал больше всего голосов.

13 сентября 2005 г. 15:04

#2349

А Филию не трогать.
Тут просто было воспитание почти как Сильфиль... Да еще и спасателя мира отрядили искать... ИМХО, Филия вполне нормальна.

p.s. Xellos-sama, а ты наверное в курсе, что твоего перса зовут не Кселлос, а Зеллос? (В транскриптции на японский - так звучит в сериале, можете послушать - дзеросу)

14 сентября 2005 г. 9:36

#2365

2fp: Тогда уж и Рина Инбасу пусть будет. Есть даже вариант имени Джуу-о как "Кселлас". Наверное, он в курсе, но "Кселлос" всем почему-то привычней. Да и такая перетранскриптация довольно распространена. "Дз" и "З", "Кс" и "З", "Л" и "Р". "Ш" и "С". =) Кому как. А уж имя Зероса вообще отделали как хотели. Ко второй серии Некста в оригинале подписано "zerosu", в переводах даже две "л" и "с" спорны. Чёрт, я-то не видел, чего треплюсь... =) Но Imho, это уж по выбору, уже поздно всех под один стандарт строить.

14 сентября 2005 г. 11:38

#2381

Хм, я привыкла называть Кселлос, да и большинство называют его именно так =)
И опять мы отклонились от темы!!!Если уж так хочется это обсуждать, надо создать тему "перевод имени Кселлоса" Если хотите, могу из ваших сообщений же создать.
А теперь по теме. Разве Кселлос отрицательный герой? Хотя кому как конечно, но по мне в слейерз есть куча героев более отрицательных. Одна Нунса чего стоит....

14 сентября 2005 г. 15:28

#2557

Нунса - положительный... и вкусный и полезный =) Вреда от него... прямо скажем мало...

16 сентября 2005 г. 9:57

#2590

мне кажется что в сериале нет отрицательные героев никого т к все они создают равновесие в мине (инь янь)

16 сентября 2005 г. 12:21

#2608

Равновесие - из-за того что есть и Добро и Зло...

16 сентября 2005 г. 13:48

#2610

Нифига!!!! Равновесие будет, если мир уничтожат - когда не останется ни добра ни зла......

16 сентября 2005 г. 13:51

#2612

И опустится на мир Хаос и придет конец бесконечному и смерть бессмертному... зловеще нэ?

16 сентября 2005 г. 13:56

#2643

Ага, но что зло что добро в Слеерах такое неопределённое.
Чего стоит Лина. По идее она как главный герой должна быть на стороне "добра". Однако что она делает, добром не назоёшь.
Или Кселлос. Тихий, мирный, неконфликтный, кавайный. И тут на те-высший мазоку!

16 сентября 2005 г. 16:01

#2693

Да, по моему Кселлос - абсолютно отрицательный персонаж, потому как он - мазоку, то бишь демон, зло по своей сути

17 сентября 2005 г. 8:44

#2696

Отрицательный герой - это тот, кто делает плохо "положительным" героям, ну, в принципе так. Вряд ли Кселлос подходит под это описание. (Если, конечно, Лина сотоварищи - это "положительный" герой) Вопрос в другом - кто тут "положительные" герои... От этого и надо идти...

17 сентября 2005 г. 9:46

#2703

iria: Да, по моему Кселлос - абсолютно отрицательный персонаж, потому как он - мазоку, то бишь демон, зло по своей сути

и

Amelia: Отрицательный герой - это тот, кто делает плохо "положительным" героям, ну, в принципе так. Вряд ли Кселлос подходит под это описание. (Если, конечно, Лина сотоварищи - это "положительный" герой) Вопрос в другом - кто тут "положительные" герои... От этого и надо идти...

Нууу... по таким вводным разве что Сильфи.... да и то в отдалении от основной партии :)

17 сентября 2005 г. 10:27

#2708

Amelia: Отрицательный герой - это тот, кто делает плохо "положительным" героям, ну, в принципе так. Вряд ли Кселлос подходит под это описание. (Если, конечно, Лина сотоварищи - это "положительный" герой) Вопрос в другом - кто тут "положительные" герои... От этого и надо идти...

Вот именно ЧИСТО положительных или ЧИСТО отрицательных героев там нет-в этом вся фишка. Еслиб они были, то это всё было слишком банально....

17 сентября 2005 г. 12:17

#2744

Неважно КАК Ксел относится к глав героям Слэйерс. Он же мочканул ТЫСЯЧИ ни в чем неповинных драконов. Это что недостаточное свидетельство его ЗЛА???
И вообще, повторюсь, он мазоку, т.е. создан для зла!

17 сентября 2005 г. 19:36

#2745

iria: Неважно КАК Ксел относится к глав героям Слэйерс. Он же мочканул ТЫСЯЧИ ни в чем неповинных драконов. Это что недостаточное свидетельство его ЗЛА???
И вообще, повторюсь, он мазоку, т.е. создан для зла!

Неповинных? Они вроде как его расу убивать собирались? То война была...

А вообще зло не всегда отрицательно. Я по жизни часто встречал случаи, когда результатом добрых дел становилось еще большее зло :(

17 сентября 2005 г. 19:40

#2746

Насчет войны я конечно соглашусь.
Вообще, я не сторонник делить все на черное и белое, но в случае с Кселом склоняюсь все-таки к абсолютным величинам. Ведь Швабра это зло? Значит высшие мазоки тоже зло? А Ксел, как один из созданных ими тоже зло?
Это все ИМХО

17 сентября 2005 г. 19:58

#2750

ИМХО война есть война, и щадить там никто никого не будет... Как я понимаю, речь о том, что конкретный мазоку отныне является личным врагом фюрера... то бишь драконов, так как нанес слишком большой ущерб.... Ну а философские вопросы на тему того, что мазоку - по определению зло, предлагаю не рассматривать, ибо тогда все будет слишком просто - главное зло - Эль-сама, ну, или, на крайняк, Швабра, как ее зам.....

17 сентября 2005 г. 21:22

#2770

Точек зрения всё равно как минимум две. Сами себя злом считают только те банальные американские злодеи. Мазоку "запрограммированы" на разрушение - с их точки зрения, нет ничего плохого ни в простом убийстве, ни в разрушении мира. Ни тем более в войне. Во время Koumы Sensou драконы вообще сами выбрали целью Зероса, сами и поплатились. Кроме того, мазоки, от Швабры до слабеньких брасу, всё равно не виноваты, что их мазоками создали. А уж Эль-саму ни добром, ни злом в чистом виде не назовёшь...

18 сентября 2005 г. 5:47

#5567

Stein: Точек зрения всё равно как минимум две. Сами себя злом считают только те банальные американские злодеи. Мазоку "запрограммированы" на разрушение - с их точки зрения, нет ничего плохого ни в простом убийстве, ни в разрушении мира. Ни тем более в войне. Во время Koumы Sensou драконы вообще сами выбрали целью Зероса, сами и поплатились. Кроме того, мазоки, от Швабры до слабеньких брасу, всё равно не виноваты, что их мазоками создали. А уж Эль-саму ни добром, ни злом в чистом виде не назовёшь...

Значит самы злой это вампир Штайндорф... вы случайно с ним не знакомы? =)

8 октября 2005 г. 6:00

#5810

Кто совершает больше всего бессмысленного насилия? Кто хуже всего обращается со своими товарищами? Кто самый жадный и беспринципный? Лина, конечно!

9 октября 2005 г. 14:50

#5811

О-л: Лина, конечно!

Не наезжать на Лину.

9 октября 2005 г. 14:51

#5813

[quote]Значит самы злой это вампир Штайндорф... вы случайно с ним не знакомы? )[/quote]
2Jarvis_знакомы, как же...=))) злой и беспринципный он... как я тебя люблю, Джарв - U're the best =))))...вот бы истчо найти кого-нить на форуме, кто бы согласился со мной стебаться над ним, а то Нага только над другими парнями стебется и над Линой...=(((

9 октября 2005 г. 14:54

#5815

Вообще, отрицательных персонажей без положительных черт в сереале нет. У всех есть мотив, и даже вполне благородный. Но оправдание ли это массовым убийствам и т.п.?!

9 октября 2005 г. 14:56

#5816

Да,действительно,многие отрицательные герои внушают симпатию.Нет никого,кто бы мне явно не нравился.

9 октября 2005 г. 15:03

#10403

Мне в Рубаках видится пародия на реальную жизнь, поэтому чисто зла и отрицательных персонажей нет. Если посмотреть со стороны всего живого, то зло - мазоку, особенно Фибризо и Шабранигдо. А остальные просто приказы выполняют, ослушаться не могут.
Я совсем не согласен, что Гаав отрицательный персонаж. Он один во всём Нексте пытался спасти мир от Хеллмастера, хоть и чисто из-за эгоистичного желания выжить. Это естественно, как говорил Милгазия.
Хоть вся ситуация и нелепа, именно так в жизни и получается. Мне было обидно за Гаава. Но винить тут некого. Фибризо оправдывал цель своего существования, а Лина просто хотела жить. И всё таки обидно.

10 ноября 2005 г. 3:54

#10489

Если подумать, то и Фибризо и даже Шабранигдо просто выполняли заложенную в них Эль-самой программу...
Они оба мазоку, а мазоку запрограммированы на разрушение. Так что кто в этом во всём плохой - так эт только Эль-сама. =-)))
Хотя она ж создала не только мазоку, но и остальные расы и поэтому не может быть плохой по определению. Она сама задумала чтоб боги с мазоку сражались для укрепления сил, а потом всё то чёрное что было ей же заложено в мазоках начало проявляться в желании захватить мир...
Так что зло как и добро-Эль-сама =)

10 ноября 2005 г. 15:02

#10543

Фибризо обвинять сложно, т.к. во-первых он выпонял волю господню (был уверен, что выпоняет, в сущности это одно и то же), а во-вторых разрушать для него также естественно, как для человека дышать. В любом случая Фиб в сериале сделал гораздо меньше зла, чем тот же Гаав. А Шабранигдо по-моему вообще неразумен, прсто вополщённая стихия разрушения, винить его так же глупо, как торнадо или землетрясение. Эль-саму тоже нельзя ругать - может, она создала и зло, но без неё не было бы даже с чем сравнивать.

10 ноября 2005 г. 19:03

#10552

Я совсем не виню Фибризо за его поведение. Но всё зло, что совершил Гаав, чтобы выжить и помешать Мэй-о-сама, не сравнить с полным разрушением мира. То, что не вышло, не считается. Это просто чудо, что сама Эль-сама вмешалась.

10 ноября 2005 г. 19:13

#10553

Намерение = действие.
А чуда и нет, Эль сама всё знает и всех видит, другого случиться и не могло бы, ибо ЛоН - не только повелительница Тьмы, но также и Света, несмотря на то, что в аниме это отрицается...

10 ноября 2005 г. 19:15

#10556

Не спорю, просто это было неожиданно. Даже Хеллмастер был в полном шоке.

Напоминаю, правило 3-х строк
--------
Rzhanov out

10 ноября 2005 г. 19:21

#10614

Мне кажется, что мазоку по определению нельзя считать отрицательными, так как проблемы нравственного выбора перед ними
нет и быть не может (Гаав в данном случае - исключение, у него уже
к моменту встречи с Валем вполне человеческая психология.)
А вот как на счет Золотых Драконов, уничтоживших целую расу Древних
(каким образом, кстати, если "...один Древний Дракон силен как тысяча таких, как мы!" (Сайчиро) Это сколько же золотых надо :confused:
Или Лины, которая в Нексте чуть весь мир Эль-саме под хвост не пустила
-хотя, что от Лины разрушений хоть и меньше, чем от всех Hi-Level на
потяжении их карьеры, но не на много, тут уже говорилось...

11 ноября 2005 г. 11:36

#10616

Может Сайчиро немного преувеличил? Или Золотых и Чёрных Драконов было во много раз больше, чем Древних. А потом, стараниями Кселлоса, их число сильно уменьшилось.
Ну, у Лины выбора не было. Её Мэй-о-сама бы не оставил в покое. Всю жизнь бы мучил. В душе она далеко не плохая, просто у неё позиция такая в жизни, поэтому может и жива ещё.

11 ноября 2005 г. 11:53

#10653

Имхо.Самый отрицательный герой в Слеерах-Фибриззо,ясно дело.Хитрости и подлости ему не занимать.Все названные в опросе герои не тянут на самого отрицательного персонажа.Даже Лина.А Повелитель ада жесток и расчетлив.
Эдакий не хороший мальчик...
Напоминает чем-то по характеру Оцелота из Mgs

11 ноября 2005 г. 18:28

#10698

Фибризо, хоть и расчётлив (а что плохого? Лина тоже расчётливая), но не сделал почти ничего плохого. Оживил Сайрааг, но оживлять мертвяков по-моему лучше, чем живых убивать, а он хоть и убил слееров, но это было поправимо, так что не считается. По количеству убитых первенство уверенно держит Лина, Зел раньше тоже неизвестно какие гадости для Резо делал (а ведь мог и раньше сбежать; значит, не коробило его это).

12 ноября 2005 г. 8:47

#10710

2клб: ИМХО подлость, хитрость, жестокость и особенно расчётливость - не признаки такой уж отрицательности. Как ему приказали, так он и делает. Иногда, конечно, наносит душевные травмы: Лина, Сильфиль. Однако когда других путей к достижению цели нет, и положительные герои не останавливаются, нэ? Вон, от Лины зла гораздо больше получалось в единицу времени. Но она по определению хорошая... ^_^

2О-л: По количеству убитых в кадре первенство держат копи-Резо и Зерос. ) Первый кажется злодеем, но и всего лишь копией был, и в конце его всем жалко было. ) Второй на войне был, в остальных случаях старался обойтись минимумом жертв. Хоть и мазоку.
Вот ведь любого перса так можно взять, и никого абсолютно отрицательным назвать не получится. ^_^`

12 ноября 2005 г. 10:54

#10713

Самый отрицательный, наверное, Резо - ни перед чем не остановился, чтоб прозреть. С копии спроса нет - она явно сумашедшая. Резо хуже любого мазоку, т.к. у него как у человека выбор был, убиыство в природу не было заложено.

12 ноября 2005 г. 11:05

#10714

Абсолютно отрицательного героя там я не нашла... кроме Фибризо. Совсем уж он противный. И Гаав мне не нравится, хорошо, что его на котлеты... тот же Фибризо, кстати. Не, эту парочку никаким боком хорошими не назовёшь, так что только они претендуют на звание злодеев.

12 ноября 2005 г. 11:06

#10721

2О-л: Млин, это обсуждалось ещё в начале темы! Резо один из самых положительных. Он добра больше всех шинзоку делал. А то, что происходило от начала сторилайна аниме и далее - это он уже был под влиянием (или уже контролем?) Швабры. См. конец десятой серии первого сезона. Не вижу ни единой причины не верить той фразе Лины, что Шабранигдо, вероятно, сумевал в последнее время влиять на душу Резо. Тут уж он мог и приказать город спалить аки копи-Резо. Однако Резо даже того мальчика так в камень и не обратил. ) Обходился минимумом потерь для мирного населения и рубак...

12 ноября 2005 г. 11:18

#10736

Имхо, как таковых, полностью отрицательных героев в Рубаках нет. Все персы по сути боролись за свое выживание, за свою жизнь. За хорошую жизнь. Более менее отрицательным, можно назвать Фибрицио, но тут как и везде свои но.

12 ноября 2005 г. 13:51

#10741

Маленький Дракон: Абсолютно отрицательного героя там я не нашла... кроме Фибризо. Совсем уж он противный.

*гнусавый мерзкий голосок* Ой отстань, противный...Шаловливая малявка... :hah:
Не действительно, кроме Фибби и Швабры я прям таких злюк назвать не могу... А Резо скорее несчастная жертва, ищущая исцеления(как и Зел, вообще-то :) )

12 ноября 2005 г. 14:16

#10746

Зел не стал бы убивать невинных и оживлять воплощение зла ради исцеления (хотя он тоже хорош - помогал дедушке). А Резо добро делал не из добрых побуждений, а как побочный результат своих опытов по исцелению слепоты (надо же на ком-то проверять).

12 ноября 2005 г. 15:40

#10747

2О-л: Отнюдь. Резо долгое время честно ходил и творил чудеса. А вот уже позже, особенно по манге, начал экспериментировать. Кстати, доброты и искоенности деяний это практически не убавляет, поначалу именно эксперимент был побочным. Тем более что опыты были не живодёрскими, а являлись лишь упором на исцеление именнно слепоты. ) Это даже под влиянием Ма-о.
Невинных Резо не убивал. В аниме. А возрождение Швабры и его характер в манге - это как раз моменты, когда Швабра получал наибольший контроль над Красным Священником. Тут скорее Резо как раз старался свести к минимуму деяния Швабры. И в основном сводил. )

12 ноября 2005 г. 15:45

#10776

2 О-л .Ну воскресил Фибриззо Сайраг.Но не из-за доброты душевной.А с какой целью,чтобы мертвецы помогли ему в осуществлении плана-уничтожить все живое.Это хорошо?А если бы план осуществился,то он совершил бы самое массовое убийство в истории.
2Stein Я не говорю что все это плохие качества.Просто я подчеркнул стороны его характера.Наверное никто не скажет,что Фибриззо-хороший.
P.S Резо и даже его копия, на самых отрицательных персонажей ну никак не тянут.

12 ноября 2005 г. 17:40

#10777

2клб: Хм. Интересно выходит. Всегда путаются понятия "свет и тьма", "добро и зло", "хорошо и плохо". Это разные вещи. Массовое убийство - а что? А чем цель "добра" лучше? У Фибризо цель - уничтожить добро, уничтожить весь мир. У шинзоку аналогичная цель, но про уничтожение зла и "насыщение" мира добром. Принципиальной разницы нет. Тем более что у Фибризо заложенная программа, он против неё пойти не может. Со своей точки зрения, он абсолютно прав. Другое дело, что точка зрения большинства на стороне так называемого "добра". Если же судить непредвзято, то Фибризо не хороший и не плохой, он исполняет волю (приказ) Эль-самы. И исполняет вполне хорошо, нэ?

12 ноября 2005 г. 17:49

#10779

2Stein
Ну,естественно.В этом ты прав.Но я же не монстр:) Я обычный человек.И я не могу одобрить то,что делает повелитель ада.И поэтому он,и только он-самый отрицательны герой Слеерс.

12 ноября 2005 г. 17:58

#10780

Фибризо конечно плохой, спору нет, но в сериале он не особо прявлял свою отрицательность. Насчёт его планов - намеренье не есть действие. Резо я считаю плохим именно потому, что он делал зло по своей воле, имея представление о человеческой морали и будучи в своём уме. Отрицательность по-моему следует определять не по результату деятельности (тогда хуже всех Лина и филия), а по мотивам и сознательности творимого зла. Скажем, когда Амелия при помощи Лины освободила призраков в 12 эпизоде, Амелию же нельзя назвать плохой, т.к. ею двигал благородный мотив - облегчить жизнь селян.

12 ноября 2005 г. 18:02

#10783

Ну так уж и.
Лина и Филия прекрасно создают, что они делают.
Если бы это был некомедийный сериал, то на душе Лины было бы n000 трупов, эт точно.

12 ноября 2005 г. 18:05

#10784

2О-л Намеренье превратилось бы в действие,если бы не Властелин кошмаров.
Насчет Резо.По своей воле?
В нем с рождения была спрятана часть Швабры,которая постепенно поработила его.Так говорила Лина говорила об этом в одной из серий аниме.Хотя я точно не знаю. может ты и прав.

12 ноября 2005 г. 18:09

#10800

ИМХО Самый страшный ужасный и отрицательный персонаж это СИЛЬФИЛЬ. Она очень сильно отрицательно влияет на Лину своей добротой. И вообще она какая-то слишком уж правильная. :icon_twis

12 ноября 2005 г. 18:44

#10820

Мне все нравятся.
А в Мартине не вижу ничего плохого. Может проголосовавших за неё отпугнула её внешность, но поверьте - Великий Зоамель-Густар рулит. Он - высший из богов.

12 ноября 2005 г. 20:01

#10854

Ну знаете уж... Резо-таки помог Лине одолеть Швабру, хоть и сам воскресил его,нэ? А на роль главного злодея человек с принципами "любишь кататься люби и саночки возить" не тянет, как пить дай. Вот копия была гораздо противнее. Я еще поражаюсь, как Гаури вместо "Чудовище! Пошел ты к черту!" не сказал кое чего почище...Все-таки темка насчет того, что он русский, уже была, так что мог и послать копию Резо по полной ;)))))) Но с другой стороны - Резо, хоть и людям помогал, тоже отличился - превратил своего любимого внучка (или правнучка) в химеру "из добрых побуждений дать ему силу, которой он так просил"...И это называется милосердием?!?!

13 ноября 2005 г. 8:41

#10856

2Мустанг: По поводу внучка Резо. Во-первых, опять же, это влияние Швабры. Во-вторых, а что тут не так? Внучок хотел силы. Внучок силу получил. Нефиг хотеть слишком многого, вот его Резо и проучил. А то, что внучок оказался ненормальным и по поводу своего внешнего вида так комплексовал - это уже его проблемы. ) Ему его вид практически ни одного минуса не дал, одни плюсы. ИМХО гораздо милосерднее, чем оставить ненормального пацана получить пару контрольных взрезов мечом в первой же битве.
Копия - это копия. ) Влияние Швабры и в нём частично осталось. Да и не преследовал он никаких злых целей - всего лишь мстил, на основе своих комплексов, в появлении которых он не виноват. ) Ну убил бы он Лину. И всё. Пошёл бы спать. ) Самый противоречивый момент, конечно, в конце первого сезона был... Когда копи-Резо помирал, его было жалко около восьмидесяти процентам зрителей. ) Почему-то. ))
Гаури, мож, и русский, зато Канзака нерусский. ) Он бы обкладывание копии по-русски не допустил. ) Даже по-японски ведь не допустил никаких недопустимых в обществе ругательств, нэ?

13 ноября 2005 г. 8:54

#10857

Да что там обсуждать, нет в Рубаках абсолютно отрицательных пересонажей, просто у копии Резо самая слабая аргументачия - да и то на сумасшествие списываем....
Штейн, а вот такой вопрос, про Фибризо... Если ты помнишь - после уничтожения копии Резо какие-то люди дружно восстанавливали Сайрааг, я так понял, что часть населения выжила... Так вот, что сталось с ними? Мне лично думается, что Фибризо и их всех, вместе с Деревом..... к себе домой отправил... нэ? Просто вопрос про оживление погибших поднимался часто, а вот про живых все как-то молчат... не заметили???

13 ноября 2005 г. 9:16

#10858

2Stein Ну в принципе... Да, У Зела запросы серьезные были, да вроде Резо их и выполнил... А насчет побочных эффектов - они у каждого лекарства есть)))
Господи, а че копию-то жалеть? Пять минут назад всем было жалко невинноубиенную Линочку, нэ?
2Serg3331:"Мне лично думается, что Фибризо и их всех, вместе с Деревом..... "
Возможно, возможно...Мда, надо бы и о живых задуматься...

13 ноября 2005 г. 9:26

#10859

2Serg3331 (ответ-на-оффтоп): Нет. Копи-Резо убил всех поголовно. И никуда Фибризо никого не отправлял. Его полномочия в Аду после увольнения взяла на себя сама Эль-сама. А уж что сделала она сама - это и есть вопрос. Либо оживила всех, как будто копи-Резо уничтожил лишь неодушевлённую часть Саираага. Либо отпустила всех в Ад. ) В любом случае, отстраивавшие люди - это, как минимум в частности, специальный Стройотряд Справедливости из Сейлуна. )) Кто хочет хеппиэнда - тот пусть считает, что всё обошлось, всех оживили, Сильфиль с отцом осталась. Кто хеппиэнда не хочет, будем считать, что все умерли, а в город нового народу населили. ))

Edit: 2Мустанг: Чего копию жалеть? Угу, там интересненький поворот. Сравнить можно три момента:
1. Копи-Резо уничтожает целый город вместе с населением, ржёт Стандартным Злодейским Смехом. Сильфиль орёт "отто-сан" и плачет.
2. Копи-Резо убивает Алису. Вся сцена.
3. Смерть копии. Начиная от показа Флагуна сверху и им же заканчивая.
У данных 80% населения отношение к копии в каждом пункте резко менялось. ^_^ 40% в третьем моменте прослезились. ))) Думайте сами, почему. ))

13 ноября 2005 г. 9:30

#10860

Штейн! Где оффтоп??? В конце ТВ восстанавливали Сайрааг, значит в отстроенном Сайрааге кто-то собирался жить!!! Так вот меня интересует что сделал Фибризо в Нексте со строителями (если город еще не отстроили) или с новыми жителями (если отстроили). Потому, что по сути больше никого из людей (кроме Рубак) Фибризо в сериале не убивал!!! Ведь прежних жителей он просто воскресил, убиты-то они были копией Резо!!!

13 ноября 2005 г. 10:12

#10865

2Serg3331: Оффтоп везде, где я. ))))
К Нексту город, видимо, отстроили, и был он городом жилым. А вот Фибризо, судя по всему, провёл там полный Тайм Реверс. Ведь в городе не только люди вернулись, но и всё остальное, вплоть до "резни по дереву". )) Даже Флагун, видимо, не умер, а "антивоскрес" - вернулся в своему состоянию до Рекавери.
А что могло произойти с мирным населением? Их-то просто "отселили" во времени, по исчезновению Хеллмастова Тайм Реверса они вернулись к своей обычной жизни, будто ничего и не было.

И никого Хеллмаста не воскрешал, только вернул марионеточные тела, и дал им указания вести в соответствии с бывшей в них душой. Сами души были в том кристалле.
Кстати, по теме: единственный, кто убивал невинных (фактически, только детей) - это Лина Инверс. Зарезала дитю. А если бы дитё настоящее было? Жуть. )))))

13 ноября 2005 г. 11:57

#10868

Мне копию не особо жалко было. И опять же Резо её (как и Алису) до сумашествия довёл. Между первым и вторым сезоном прошло не так много времени чтобы отстроить город, а строители все разбежались, как увидели мертвяков оживших и здания, из под земли лезущие (или как они появились). Насчёт того, что Адом управляет Эль-сама - откуда свеленья? Вроде все договорились, что она не вмешивается в земные дела.

13 ноября 2005 г. 12:54

#10871

2О-л: Около года. Ударными темпами тех строителей можно было бы и отстроить. Вон, Лина пристройку к Храму Карю-о за какое время починила. А там Амелия с Филом были. За год они бы целое королевство отстроили. ))
Из-под земли лезущие? Ох сомневаюсь. Хеллмастер бы гораздо чище сработал. Повернул бы время. Создал город из ничего. Строители бы разбежались. А вот население бы было изъято Хеллмастой.
Опять же, после смерти Хеллмасты что было? Дома поулетали, осталось продолжение Пустыни Разрушения. Нэ? Или это Гига Слэйв заодно и едва успевший появиться Новый Саирааг снёс? Такого же не было...
Адом повелевает Эль-сама - а кто ещё? Раньше этим делом заведовал Повелитель Ада. После его увольнения души умерших ведь не шли напрямую в ад. А уходили в Хаос. А Хаос - это и есть Эль-сама. ) Это как раз совсем не "земные" дела. Кстати, именно она проводила операции с Вальгаавом, в конце Трая. В смысле, с очеловечившейся душой. Так что это она всё устраивала, нэ? )

13 ноября 2005 г. 13:02

#10872

Stein: 2Serg3331: Оффтоп везде, где я. ))))

Банить пора, нэ? =))

Stein: Даже Флагун, видимо, не умер, а "антивоскрес" - вернулся в своему состоянию до Рекавери.

Блин, где-то в фанфиках видел версию, что Флагун перекушал негатива, выделенного Фиби и по этому поводу благополучно загнулся.
Да и вообще, что мешало Хеллмастеру просто уничтожить ненужный ему дуб, пусть даже питающийся мазоками?

13 ноября 2005 г. 13:04

#10875

Я кстати так и не понял, откуда взялся этот срок - год? Вроде в аниме об этом не говорится (если не прав :sorry: ), а у меня осталось ощущение что прошёл месяц-два. Лина отстроила при помощи ударной бригады драконов (а кусрк храма был куда меньше Сайраага). Это сейчас за год можно остроить (и то не факт), а когда из всей техники - одни лопаты, дело идёт гораздо медленнее. Я всё же думаю, что со временем Фиб не играл, а просто взял тени как людей, так и вещей и матерелизовал (вопрос, правда, сложный и ничем не доказуемый, так что спорить не буду.

13 ноября 2005 г. 13:10

#10877

2Rzhanov: Кого банить, Серга? ^_^ Он ведь начал. ))
Хеллмасте уничтожать Флагун? А зачем? Тогда уж вместе с Новым Саираагом снести нафиг. Непосредственно перд уничтожением мира. ) Ничего, конечно, не мешало, но и особых причин уничтожать данный фикус (фикус, а не дуб ^_^) не было. Разве что он влиял на вернувшихся к нежизни жителей. Но влиял он на планы Мэй-о скорее положительно, нежели отрицательно. ^_^ Как, в принципе, и в уничтоженном виде... Хз. ^_^

13 ноября 2005 г. 13:14

#10879

О-л: Я кстати так и не понял, откуда взялся этот срок - год? Вроде в аниме об этом не говорится (если не прав :sorry: ), а у меня осталось ощущение что прошёл месяц-два. Лина отстроила при помощи ударной бригады драконов (а кусрк храма был куда меньше Сайраага). Это сейчас за год можно остроить (и то не факт), а когда из всей техники - одни лопаты, дело идёт гораздо медленнее. Я всё же думаю, что со временем Фиб не играл, а просто взял тени как людей, так и вещей и матерелизовал (вопрос, правда, сложный и ничем не доказуемый, так что спорить не буду.

Ну, если брать мангу, то там бой с Копи Резо был почти сразу после боя с Резо... месяц-два разницы - максимум, затраченный на переход. С Фиби они там в течении следующих месяца-полутора пересеклись,т.к. Фиби там ограничение по вреени в 1 месяц дал + полмесяца шатания по сюжету до встречи с Фиби.
В аниме просакивала фраза типа "Мы с Гаури уже больше 1,5 лет путешествуем", так что разница почти в год явно заметна.

2 Штейн. А фикус этот на стройплощадке чуда света ака Храм Фиби мешал. =))) Тут, похоже, опять нада Канзаку пытать

13 ноября 2005 г. 13:17

#10880

2О-л (гомэн модераторам, но ведь всё равно мессагу сотрёте, зачем заодно и осмысленную грохать ^_^): Срок взят откуда-то. ) Наверное, от того, что Некст вышел через год. Вона, Ржанов уже ответил. )
Лине помогали драконы, да, но там зажигала только Лина. Амелия с Филом в одиночку вдвоём бы отстраивали ту пристройку не дольше, у них темперамент такой. ^_^
Со временем, возможно, Хеллмаста и не играл. Это был лишь вариант. В котором не возникает вопроса "а куда делись старые жители и дома?". А в твоей версии этот вопрос как раз и мешается. )

Edit: 2Rzhanov: Угу, но по версии с Тайм Реверсом фикус приминается автоматически. Там что я ни при чём. ))

Ещё раз edit: Ржанов, именно временная разница между битвами с Резо и копи-Резо? ^_^ Тут и в аниме разница подобная. А вот между битвой с копи-Резо и Фибризо - другое дело. ^_^`

13 ноября 2005 г. 13:20

#10884

2 Штейн.
С чего ты взял, что тереть буду? Вроде логичный у ОЛа вопрос, нэ?
Касательно старых жителей. А что Фиби мешало их отправить со стройплощадки вместе с фикусом? Нет человеков - нет проблемы. А затем уже восстановить их нежитью вместе со старыми жителями.

13 ноября 2005 г. 13:31

#10885

2Rzhanov: Да не у Ола вопрос, а у меня ответ. ^_^
Касательно старых (или всё же новых?) жителей - дык я и говорю, что возможен ещё пессимистический вариант, что Хеллмаста снёс весь Новый Саирааг со всеми жителями и Флагуном. Вариант самый нехеппиэндовый, простой и неинтересный. ) А мы уже обсуждаем варианты, если он их ещё куда-то дел. ) Вариант о полном уничтожении как Старого, так и Нового Саираага со смертью всех жителей и не отвергался.

13 ноября 2005 г. 13:36

#12111

А где вариант врумугун,зелгулус,незнаю я дятел и 10тысяч копий Лины???

Ты совсем читать не умеешь? Там написано "Самый отрицательный из главгероев"... Да и снова советую подучить матчасть. А то Зелгулусы просто поражают...
--------
Rzhanov out

26 ноября 2005 г. 10:43

#12116

По сравнению с копиями Лины Зангулус и Врумугун просто белые и пушистые...Совсем пушистые...:)

26 ноября 2005 г. 12:00

#12724

Вот-вот,Лина там вообще главня злодйка-от нее исходит львиная доля всего насилия!Мало того.что она убивает,в сущности,положительных героев(Гаава,например),та она еще и жестоко избивает всех кто оказался поблизости!!!А уж что она со своими друзьями вытворяет!...слов нет

2 декабря 2005 г. 6:37

#12739

Гаав положительный герой? х_Х Мдааа, до чего фантазия дошла..... Гаав по определению не может быть хорошим героем, он хотел убить Лину просто так, практически не из-за чего... Кто-та там ему настучал что у хеллмастера на Лину свои планы, вот Гаав и сказал "убрать".... Ну и в чём его положительность?

2 декабря 2005 г. 10:21

#12741

2Lina-san
нууу а что ему было делать когда ему сказали что хелмаста кого то по его душу засылает? ясен пень что жить то всем хочется а хелмасту недооценивать незя так что еси он поставил на какую то девченку значит для него гаава это реальная угроза

2 декабря 2005 г. 10:28

#12742

2Lina-san: Да ну? А откуда ж ему знать, что Лина с Хеллмастой не спелась (спилась?)?
Его в Коуме хорошенько очеловечили, а затем заманили в интригу вот такую. Он действительно считал, что Лина замышляет что-то "недоброе", вместе с Фибризо и Зеросом.
Если бы Лине так же на кого-нибудь настучали, она бы без особых разговоров сначала Драгиком запустила, а уже потом спрашивала, кто такой и чего на самом деле хотел.

Гаав ведь лишь за свою жизнь боролся, причём против Хеллмасты, который, получается, и является единственным (помимо Ма-о) кандидатом в отрицательные герои. Нэ?

2 декабря 2005 г. 10:31

#12744

Все Мазоку - отрицательные герои... Сем им тока и надо - чтобы трупаф больше... И негативу понаваристей... В этом случае Лина - идеальный источник питания... Кселлос то вы думаете ради чего с Линой тусит... у неё эмоции очень вкусные)))

2 декабря 2005 г. 10:35

#12745

2Jarvis: Почему-то он не реже отделяется от Лины и путешествует с Амелией/Филией... Н-да.

А что мазокам нужен негатив и трупаф - ну, это смотря с какой точки зрения смотреть. Пазитиф и добро тоже можно считать отрицательной чертой, если смотреть относительно мазоку.
Тем более что Ма-о и, соответственно, мазоков Эль-сама так запрограммировала, ничего не попишешь. )

Кроме того, даж и не всем мазокам негатива так надо. Вон, уже большинство, во главе с Дольфин-самой и Зеллас, с богами договариваются... Ни за какое зло давно не борются, нэ? По определению неотрицательные. ^_^

2 декабря 2005 г. 10:40

#13160

А чего за него бороться-то? Его и так полным-полно. Уверен, если б Зеллас считала, что замирившись с богами она получит мир на земле, "всё что нам нужно это любовь" и т.д. она никогда бы на это не пошла, ибо это бы значило для неё смерть в страшных муках. Простите, но опять приведу в пример "Ночной дозор". это же Светлые из кожи лезут, устраивают преобразования, пытаются изменить мир к лучшему, а Тёмные довольны существующим порядком вещей, им негатива и так хватает. Кстати, интересно, а боги в Рубаках значит питаются позитивными эмоциями (раз они противоположанность мазоку)? Тогда ясно, почему они ничего не делают, им пищи не хватает :) .

5 декабря 2005 г. 16:56

#13725

А почему в опросе нет Гаурри?По мне так он самый бесполезный.Не спорю,он классно фехтует но по сути он даже не умеет использовать всю силу меча света!Достаточно вспомнить как он дрался когда им управлял Фибрицио!Он так жахал светом что снес пол-леса и всосал драгослэйв лины!Ну а про интеллект я промолчу.

8 декабря 2005 г. 16:36

#13735

2Воин маг
Гаури самый отрицательный из всех персонажей!!!
Дурачком прикидывается, а сам видимо строит злобные планы. Не зря же он Лину "под опеку взял" - соброзил, что с такой разрушительной силой он всех побъет. И главное умидрился гениальную волшебницу влюбить в себя. Кто знает может быть он мазоку, прикидывающийся каким-то реально существующим парнем?

8 декабря 2005 г. 16:49

#13741

Algaros ну это в принципе возможно но если он такой могущественный то почему он не убил Резо,Фибрицио,Темную звезду?К тому же есть еще одна версия почему Гаурри так повезло.И высказывтся она старой народной поговоркой-Дуракам везет!

8 декабря 2005 г. 17:19

#13766

Гаури совершенно не за что винить. Уж он-то, наверное, единственный среди всех рубак не страдает обостренным эгоизмом...

P.S. А в опросе варианта "Гаури" нет, наверное, для того, чтобы админа не дискредитировать... ;)

8 декабря 2005 г. 19:17

#13783

У Гаури много недостатков, но отрицательным его не назовёшь. Он, кажется, самый добрый и человеколюбивый из всех рубак (почему эти качества так часто сопряжены с идиотизмом?). Насчёт злобных планов - где-то на форуме высказывались предположения, что он чуть ли не Эль-сама замаскированная. Однако это недоказуемо. Останется одним из "сорэ ва химицу дес" Слеерс.

8 декабря 2005 г. 22:36

#13786

[QUOTE=О-л]У Гаури много недостатков, но отрицательным его не назовёшь. Он, кажется, самый добрый и человеколюбивый из всех рубак [\QUOTE]
Я бы сказал, самая добрая из рубак Сильфиль.А самый злобный персонаж... ИМХО наверное Эрулогос (ну и сволочь же, чесслово)

9 декабря 2005 г. 3:11

#13846

Не сказал бы что Эрулогос отрицательный. Он преследует благороднейшую цель - спасение множества вселенных. Есть такой принцип - цель оправдывает средства. Принцип спорный, однако показывает, что не все кто совершает зло стремятся ко злу. В конечном счёте он пожертвовал жизнью. Это некая замена Зольфа из первого сезона (боги Горнего мира вообще по своей роли ихарактеру напоминают спутников Зела).

9 декабря 2005 г. 15:53

#13851

Вроде в сегодняшней серии было сказано что мазоки и боги лишены каких-то чувств вот забыл каких именно(память у меня плоха),но что-то на счёт какой либо привязанности к данному существу(мож путаю).Поэтому соглошаюсь с О-л со стремление ко злу и отрицательности Эрулогоса.

Опять же скажу Сильфиль отрицательный герой, так как не соответствует она данному миру рубак и слишком правильная.

9 декабря 2005 г. 16:07

#13855

Там говорилось про отчаяние. Сильфиль в принципе действительно очень положительная. Как ни думаю, не могу вспомнить персонажа которого можно было бы назвать безусловно плохим. С какой-то стороны всё оказываются по-своему правы.

9 декабря 2005 г. 16:20

#13860

очень положительная - этим она и бесит меня, и я считаю её самым отрицательным перс, также ещё она отрицательно влияет на Лину своей добротой(вспомним драку с копией резо). Ещё добавлю что не считаю её безусловно плохим персонажем она ведь сама доброта.:)
(блин противоречё сам себе)

9 декабря 2005 г. 16:30

#13870

Забавно получается, в таком комедийном и по определению добром сериале (комедия врядли может быть злой))) самый тобрый хороший, ласковый и нежный, красивый и заботливый человек (я о Сильфиль, а то подумаете ещё...) так нелюбим зрителями. Бред... =)

9 декабря 2005 г. 17:08

#13889

Пф... Кто сказал, что она не нравится? Нравится... Не нравится, что её мало показали..

9 декабря 2005 г. 17:40

#13894

Просто очень положительные персонажи малоинтересны. Нет у них конфликтов внутренних. И при том тот кто смотрит Рубак ожидает обжирания, ругани в адрес товарищей и некоторой сумашедшинки. А у Сильфиль этого нет.
З.Ы. "Очень страшное кино" - отличная злая комедия!

9 декабря 2005 г. 17:52

#13900

Lina-san: Забавно получается, в таком комедийном и по определению добром сериале (комедия врядли может быть злой))) самый тобрый хороший, ласковый и нежный, красивый и заботливый человек (я о Сильфиль, а то подумаете ещё...) так нелюбим зрителями. Бред... =)

Комедийном то может и комедийном, но вот добром...
Вот когда я в первом томе книги наткнулся вот на это, то задумался...

[quote]…конечно, я не имею права говорить о гуманизме. Я знаю, что убивала людей. Гаури и Зелгадис – тоже. Но я не могу простить такие слова…[/quote]

Вот так вот Лина ни с того ни с сего разоткровенничалась. :) Вообще в слеерах совершенно уникальное отношение к морали. Вроде бы комедия, но как только представишь, сколько народу Лина порешила... Пожалуй, ради этого стоит создать отдельную тему...

Что касается Сильфиль... Имхо, все эти претензии к так называемым "слишком правильным" людям - абсолютная чушь. Несерьезно...

9 декабря 2005 г. 18:08

#13906

Мдя... Действительно, если вдуматься, почти все рубаки - злобные персонажи (кроме той же Сильфиль, я думаю). Особенно если применить к ним мораль каких нибудь Star wars (в духе убьешь много людей - темный). Хотя... в слейерах все указывает на то, что у них действительно цель оправдывает средства. В общем темное это дело.

9 декабря 2005 г. 20:02

#13907

В принципе в фентези герои всегда убивают людей почём зря без особых угрызений совести (исключения есть. но редки). В Рубаках это доведено до абсурда. Убийства всё же несерьёзные (кроме сюжетных персонажей), не видно ни крови ни трупов. Положительность ИМХО надо мерить не количеством убитых, а моральными ценностями, причинами поступков, в том числе и убийств. Но с этим обратные проблемы - повторюсь, в Рубаках все творят зло либо из добрых побуждений, либо "их так жизнь покалечила" и за поступки они не отвечают.

9 декабря 2005 г. 20:09

#13908

Так и я о чем! В слейерах действительно цель оправдывает средства. И тогда мой вывод - нету в слейерах отрицательных персонажей. И все тут.

9 декабря 2005 г. 20:12

#13916

Uthgart: Мдя... Действительно, если вдуматься, почти все рубаки - злобные персонажи (кроме той же Сильфиль, я думаю). Особенно если применить к ним мораль каких нибудь Star wars (в духе убьешь много людей - темный). Хотя... в слейерах все указывает на то, что у них действительно цель оправдывает средства. В общем темное это дело.

А зачем применять к слеерам мораль Star Wars, когда речь идет об обыкновенной человеческой морали, по крайней мере, на чисто идейном плане принятой в современном обществе?
Я не спорю, что цели оправдывают средства (хотя и тут есть несостыковки - вот например какую роль в спасении мира спасло разорение лагеря разбойников в первой же серии?). Однако я сомневаюсь, что Лина и остальные по-настоящему несут ответственность за то, что делают.
Впрочем, я, пожалуй, слишком многого требую от комедии... А может быть, вообще слишком многого требую... :)

9 декабря 2005 г. 21:51

#15488

Serg3331: Какая-то странная подборка... Я все-таки за Резо. Его вон даже убивать 2 раза пришлось... ;)
А насчет того, кто больше всего поганит жизнь остальным - то тут пожалуй Лина впереди всех!!!! Сколько ни в чем не повинных разбойников замочила ради сокровищ, сколько мазоку изничтожила!!!!! Да и тех и других после всего с ними случившегося в Красную книгу пора заносить!!!!!!!!!! Как вымирающие виды!!!!!!!!!!!!!!! А в первую очередь мазоку-лордов, или как их там, их и было-то всего несколько штук, а теперь??? Скоро даже на развод не останется.... :(

Уважаемый Резо не был злым по определению, это жизнь во тьме его таким сделала, ну и Швабра подсуетился =)). А про Лину согласен, после нее можно много кого занести в красную книгу. Еду,например. (ИМХО =)))

22 декабря 2005 г. 8:37

#15502

Пожалуй отрицательными можно считать только Шабранигдо и Цефеида-у обоих силы было немеряно а чем дело кончилось?Лбы друг об дружку расшибли.:)А остальные-немного того, немного другого ....как и мы все.

22 декабря 2005 г. 13:45

#15505

Цефид в принципе боролся за правое дело. Не боролся бы, так остались бы в мире одни мазоку, а то и мира бы никакого не осталось. А что в прцессе наворотил дел - так Амелия тоже во имя Справедливости сколько невинных людей покалечила, разрушений нанесла и т.д. За правое дело нежалко =).

22 декабря 2005 г. 14:25

#15513

2О-л: А вот не скажи... В масштабе Перворождённых и Эль-самы добро и зло - уже не обычные "хорошо" и "плохо", а лишь противоборствующие стороны, идейно противоположные менталитеты.
Относительно Хаоса, нет разницы, одни шинзоки или одни мазоки бы остались в мире.
Уничтожение мира ничем не хуже его "Очищения", что и было главной псевдофилософфской мыслью конца Трая. =)
Хотя бы потому, что при победе шинзоков мир мог "пересытиться светом", что ничем не полезнее для него, нежели уничтожение.

Сравнение с Амелью... Как там Мефистофель говорил?
"Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо".
Абсолютно противоположно Цефеиду и Амелии, которые вечно хотят добра и вечно совершают зло/чинят разрушение (во имя добра и Справедливости соответственно)! Однако фактически что Цефеид, что Мефистофель (ну, пусть будет Ма-о, Шабранигдо) - одинаково мыслят и имеют аналогичные цели.

А вот с точки зрения человечества действительно есть "хорошее добро" и "плохое зло". Но ведь это результат влияния высших сил, разве нет? Если бы история чуть изменилась, баланс качнулся в другую сторону... Ну был бы Цефеид из семи частей, заточённых по всему свету. Ну было бы "хорошее зло" и "плохое добро". Но в мире ровно ничего бы не изменилось.

22 декабря 2005 г. 15:03

#15516

Не скажи. мазоку просто физиологически обязаны творить зло, а значит их противоположность - шинзоку обязаны творить добро. Значит, кто победит, той силы в мире больше и будет. Кроме того, вот проснулся кусок Швабры - начали тролли хулиганить, разрушения всякие, а проснулась бы часть Цефида - начали бы все заниматься благотворительностью. Я не идеализирую шинзоку, судя по поведению Золотых Драконов (если они и правда действовали по приказу богов) они тоже изрядные сволочи с людской точки зрения. Но в любом случае шинзоку хотя бы не будут мучать людей чтоб питаться. Кроме того, у них нет цели уничтожить мир.

22 декабря 2005 г. 15:14

#15522

2О-л: Тю, опять пошли косвенные наезды на образы жизни существ Тьмы... Мдя.
"Кто победит, той силы в мире больше и будет" - да? Ну, допустим, это верно. В таком случае, опять же, фактический разницы между добром и злом нет. Каждый - и Ма-о, и Шин-о - считает свои цели, свои идеи правыми. Каждый считает, что противник неправ. Но! Нельзя судить о их правоте с позиции ниже, чем их. С позиции человеческой расы, зеркала противостояния Перворождённых, невозможно объективно рассуждать о добре и зле. Это рассуждение обычно идёт как раз относительно того, кто побеждает. Стал сильнее/пробудилась_часть/победил Цефеид - мир начал насыщаться добром, начали б появляться "античудища", существа Света. Получил аналогичное положение бы Швабра - и мир бы стала поглощать Тьма. Люди же... Если считать цитату в начале мессаги аксиомой - то люди бы присоединились к большинству и встали на сторону побеждающего.
Если же считать, что человечество - именно зеркало Противостояния, то они могут и служить противовесом. Так же как Перворождённые могут служить противовесом Эль-самы. Ежели есть победивший Цефеид или Единый Добрый Бог, то люди тянутся к злу. Врождённый инстинкт человечества: идти против, нарушать правила... Чем больше добра на хай-левеле, тем злее становятся люди.
Ну, это вопрос филосовский до жути, здесь мы вряд ли придём к единому решению...

Далее... Золотые Драконы? Интересный вопрос.
Перенаправляю тебе вопрос А. Городецкого.
"Как ты думаешь, кто был прав во Второй мировой войне?"
"Наши были правы"? Потому и правы, что "наши". Так и мыслили Перворождённые, и мазоку с шинзоками. Каждые с рождения считали, что правы их идеи, и неправы - вражеские. Они никогда не думали над этим, считая вопрос риторичиским, а ответ - аксиомой.
Ну, и последний пункт: как можно отзываться словом "сволочи", "если действовали по приказу"? Как раз действия "по приказу" характеризуют их, как не задумывающихся о своей правоте, правоте начальства. Они просто делают то, что им приказали, не имея своего мнения о ситуации.

И - самый противный мне вопрос "мучать/убивать, чтоб питаться". Я, конечно, сдержусь, однако меня бесит такое отношение к вампирам и мазокам.
Именно что "чтобы питаться" - самая оправдательная причина так называемого зла! Вот если бы они просто убивали, мучали, разрушали - просто для развлечения, просто по желанию, капризу... Вот тогда бы их можно было винить в этом. Обыкновенного садиста, который мучает других для получения удовольствия, можно и нужно в этом винить.
Но если мазоку нужны страдания, чтобы жить... Это ровно ничем не хуже, чем нужда в положительных эмоциях и созидании. Это просто нужда, чтобы жить.

"Кроме того, у них нет цели уничтожить мир" - этот вопрос я довольно подробно описал в предыдущей мессаге. Что Очищение, что уничтожение - одна и та же фигня. И даже если ты столь привязан к человеческой точке зрения... Поверь, абсолютная победа добра не привела бы ни к чему хорошему - во всяком случае, более хорошему, нежели абсолютная победа зла (то бишь, разрушение мира). Так же как и частичная победа добра - люди бы лишь отвергли это самое добро и начали считать правым зло.

Ни одной рациональной причины, отличия "а почему вы считаете, что вы лучше, чем мы?", "а почему вы считаете, что вы правы (, а мы нет)?" между добром и злом до сих пор не придумано ни одной из сторон...

22 декабря 2005 г. 15:41

#15524

Я как раз не говорил об абстрактном добре и зле, о том кто прав, а кто нет. я говорил лишь о том, что было бы лучше для человечества. Ясно, что необходимость питаться частично или даже полностью оправдывает причинённое зло. но убитому-то это пофиг. Он жить хотел. Поэтому лучше (для людей) те, кому не надо убивать чтоб выжить.
Что считалось бы добром, если бы победил Цефид? В любом случае к тем, кто их убивает, ими питается люди всё равно считали бы злом, значит критерии бы не сильно изменились. Хотя кто-то, не помню кто, говорил, что при наличии двух богов люди выбирают слабейшего или проигравшего.
Вот именно что наши правы потому что наши. Я убеждён, что гитлер сделал много хорошего для Германии. но если бы он победил, то моя жизнь могла бы быть менее комфортной (если могла бы быть), поэтому я рад, что он не победил. Если рассуждать с отвлечённых позиций всегда никто не виноват (либо виноваты все).
Насчёт последствий для мира пересыщения добром - возможно ты прав, это по-любому недоказуемо. ИМХО оптимальный вариант для мира - положение с точностью до наоборот, т.е. Швабра уничтожен, остатки Цефида раскиданы по миру, сильнейшие сущности - шинзоку.
Хотя твоя точка зрения мне симпатична. Как я уже сказал, глядя с отвлечённых позиций я с неё согласен.

22 декабря 2005 г. 16:12

#15537

«Самый отрицательный, наверное, Резо - ни перед чем не остановился, чтоб прозреть. С копии спроса нет - она явно сумашедшая. Резо хуже любого мазоку, т.к. у него как у человека выбор был, убиыство в природу не было заложено.»
Резо – он че сделал? Швабру возродил. А в нексте чуть ли не Зелгадисс признал, что Резо собирался с ним бороться, и всеобщей гибели не хотел. Резо ошибся и заплатил за это жизнью: за такое не судят. И вообще Резо ведет себя нормально: издержки психики человека с врожденным дефектом зрения. Он же не виноват, что родился слепым. Резо тоже, кстати, в рамки «нормального» не вписывается: явно имеет место некоторое расстройство психики. Так что, если нет спроса с копии, то нет и с оригинала. Проблемы разные, а результат-то, по сути, почти одинаковый. За копию вообще надо с Эрис (Элис/Алисы –как угодно) спрашивать (плохая все-таки игрушка чужая жизнь). Впрочем, копия ее уже оправдал…
«Но с другой стороны - Резо, хоть и людям помогал, тоже отличился - превратил своего любимого внучка (или правнучка) в химеру "из добрых побуждений дать ему силу, которой он так просил"...И это называется милосердием?!?!»
Не, а че он должен был сделать? Тренажер Зелу подарить? Или руки, не тем концом вставленные, по-человечески переставить? Зел захотел – Зел получил. За удовольствие, знаешь ли, платят. А если он сам не знает, чего хочет – сидел бы и не высовывался. Другие полукровки почему-то не возникают, хотя проблемы есть у всех. Короче, Зел сам виноват, и нефиг все на Резо сваливать.
«Я еще поражаюсь, как Гаури вместо "Чудовище! Пошел ты к черту!" не сказал кое чего почище...Все-таки темка насчет того, что он русский, уже была, так что мог и послать копию Резо по полной»
Ха! Послать! Он, поди, ЗАБЫЛ, куда посылать. :) Кстати, переводчики не задумывались, к КАКОМУ черту? Где они в мире Slayers чертей нашли? (это Фибризо, что ли? Типа «повелитель ада» Или Швабра? :))
«Я совсем не согласен, что Гаав отрицательный персонаж. Он один во всём Нексте пытался спасти мир от Хеллмастера, хоть и чисто из-за эгоистичного желания выжить. Это естественно, как говорил Милгазия. Хоть вся ситуация и нелепа, именно так в жизни и получается. Мне было обидно за Гаава.»
Согласен. Гаав моральнее многих, той же Лины, к примеру. А Лина просто мелочная эгоистка: «Даже если те, кто хочет меня убить, правы, это не значит, что я дам себя убить». Ну да, жить все хотят (и не просто жить – желательно еще и хорошо), но стоит ли защищать себя ЛЮБОЙ ценой? Гаав руководствуется куда более человечным принципом меньшего зла (Кстати, убей он Лину – Хеллмасте обломился бы Гига Слэйв. Конечно, он придумал бы что-то еще, но тогда Лина не была бы виновата). Лина заботилась о себе, когда решилась использовать Гигу. Хотела спасти Гаури? Да хрена лысого! О себе она думала: как ОНА будет жить без Гаури!!! И тупому ясно было, что Фибризо поможет потерять контроль над заклинанием: тогда не один ли фиг Гаури – умереть от руки лично Фибризо или вместе со всем миром?
А Гаав кому жизнь портил? Что такое сделал? «Никаким боком» не хороший и вообще испорченный до корней волос Гаав даровал жизнь обреченному существу. Если убийство всеми здесь присутствующими столь резко осуждается, то спасение чужой жизни поступок суть положительный. Намеренья-то у Гаава исключительно благие, а то, что «благими намереньями вымощена дорога в ад» – уж не его вина.
Если подумать, то и Фибризо и даже Шабранигдо просто выполняли заложенную в них Эль-самой программу...
Они оба мазоку, а мазоку запрограммированы на разрушение. Так что кто в этом во всём плохой - так эт только Эль-сама. =-)))
Точно. Если задуматься – каждый верховный создатель (в данном случае – Эль-сама) - сволочь по определению. Сколько жизней – на размен во имя пресловутых противоположностей. Фибризо сделал все правильно (просто не нашлось достойного противника, из-за чего и получилась небольшая неприятность), а она равнодушно дождалась конца вопросов (не могу сказать, что отличаюсь большой душевной чуткостью, но это сцена меня задела: все-таки для Фибризо решался вопрос о нужности/ненужности всей его не короткой жизни. Попробуйте осознать, что вся ваша жизнь – одна большая ошибка - поймете) и прикончила его. Фибризо все искупил последними минутами своей жизни: ему было хуже, чем той же Лине.
Ах, конечно, совсем забыл: она вернула Гаури Лину. Вот-то подарок миру!
Кажется, выясняли, кто больше всех портит жизнь другим? Если вспомнить, с чьей наводки действует Швабра со товарищи, вопрос автоматически отпадает. Впрочем, буду объективен – не каждый же шаг живых она контролирует.

22 декабря 2005 г. 17:20

#15538

Мог бы назвать еще Цефеида с Ворьфеидом, да не буду: во-первых, все равно они ставленники Эль-самы, а во-вторых, «хорошая» сторона всегда действует по принципу «хотели как лучше…». Кстати, известное окончание фразы тоже всегда верно.
Да не так уж и «отрицательна» программа, заложенная Эль-самой в мазоку. Да, мир держится на добре, но движется-то он злом! Ну, подумайте, если всем тепло, светло и мухи никого не кусают, кто-нибудь хоть пальцем пошевелит? Да черта с два! Буде а-адин ба-альшой застой. Так что та же добренькая Сильфиль много хуже для всеобщей жизни, чем самая большая сволочь из мазоку. Ну да – по закону оптики, разумеется, наоборот.
«Эль-саму тоже нельзя ругать - может, она создала и зло, но без неё не было бы даже с чем сравнивать.»
Конечно, нельзя. Она делает все ради гармонии в своем мире. А вспомни: «…слишком дорого оценили гармонию, не по карману нашему вовсе столько платить за вход. А потому свой билет на вход спешу возвратить обратно… Не бога я не принимаю… а только свой билет ему почтительнейше возвращаю» (из Достоевского). Ну и далее о невозможности счастья на крови даже самого маленького существа. Действительно, почему кто-то должен жить, а кто-то умирать вместо других? Тогда уж пусть лучше все вместе!
«Абсолютно отрицательного героя там я не нашла... кроме Фибризо. Совсем уж он противный.»
Так уж получается, что в расход на благо мироздания идет «отрицательная» половина общества, так что Фибризо, можно сказать, хоть не осознанно, но жертвует собой. Как до того – Швабра. По идее, кто-то должен стать следующим. (Интересно, почему, если, допустим, Амелия готова отдать жизнь за Зела – все восклицают «ах, как прекрасно», а если мазоку отдает жизнь за ВСЕ и ВСЕХ, народ не менее дружно говорит «во козел!!!»? Уж лучше все-таки оправдать назначение своей жизни, чем полировать задницей мебель черт те сколько времени. Зачем, например, живет Зеллас, которая для уничтожения мира не делает ни хрена?
Кстати, кому это Фибризо сказал – Мартине? – «Живи, тетенька». Начать убивать его Лина вынудила. Он же не пользовался властью над чужими жизнями, и, может, не стал бы.
Не такой уж он противный. Вон у Ксела характерец похуже будет.
Короче, вывод: кто «больше других поганит остальным жизнь», так это не кто-то лично, а великий и ужасный ЭГОизм каждого отдельно взятого существа. Сильно идейные (типа Амелии или Фибризо) по этой категории оценке не подлежат, с нарушениями психики - относительно, а для всех остальных – процент наносимого вреда напрямую связан с тем, насколько они ценят себя, любимого. С этой точки зрения самая большая ответственность за нанесенный ущерб (и без всякого оправдания!) – на Эрис. Это все, конечно, ИМХО, впрочем, могу доказать.
PS: Хотел бы добавить Лину, но это было бы не объективно. Есть же факты, которые ее оправдывают.

22 декабря 2005 г. 17:21

#15626

2Вальгаав: Если честно, просто неохота отвечать. ^_^ Большая часть всего сказанного вполне объективно опровергалось за время жизни данной темы.
Ещё небольшая часть - доказывалась не менее объективная.

Отвечу лишь на первый попавшийся на глаза жуткий пункт... О том, что все Перворождённые - сволочи по определению.
Что они разменяли тучу жизней во имя своего противовтояния.
Просто скажу, что именно они-то эти жизни и создали! Типа, "я тебя породил, я тебя и убью" - ИМХО недостаточная вина, чтобы называть сволочами. )

2О-л: То есть, мы вновь возвращаемся к точки зрения человечества...
"При наличии двух богов, люди выбирают слабейшего" - да, да, это как раз обратное высказаной выше аксиоме (верной ли?) высказывание...
Христианский Бог изначально сильнее Дьявола. Но как это влияет на людей? С одной стороны, сознательно они считают, что добро правильное, что делать зло - нехорошо - то есть, считают выигрывающую сторону правой! Однако подсознательно люди в подавляющем большинстве своём стремятся в первую очередь к злу. Дабы не было недоразумений, уточню: здесь я имею ввиду "добро" - значит "делать добро другим", "зло" - значит "делать другим во вред, делать добро лишь себе".
Основная черта человечества - эгоизм, который и считается основой зла - с данной системе Бог/Дьявол.
Получается, что подсознательно люди считают, что прав Дьявол, нормален эгоизм, зло. А сознательно тянутся к более сильному - Богу, олицетворению добра и бескорыстности. За всё время существования данного соотношения добра и зла люди не менялись. Нэ?

Однако в любом случае ещё не была объективно указана разница между Цефеидом и Шваброй. И то, что было бы для мира лучше - победа одного, другого, или битва?
Как-то раз кто-то давал не очень удачный, но пример невозможности существования чистого добра или зла: безжизненный, но "правильный", "упорядоченный" - камень. Или болезнь, называемая раком.
Пример корявый, но идея понятна: мир не сможет существовать при окончательной победе как добра, так и зла!
Ведь Ма-о и Шин-о с результате своего противовтояния как раз и создали мир. Если бы Эль-сама сделала лишь одного Перворождённого - например, Цефеида... В том, что он смог бы создать толкомый и живой мир, построенный лишь на своём добре... Сомневаюсь (то есть, лично я считаю, что такое в принципе невозможно - и сильно сомеваюсь, глядя со стороны) что-то. Ведь даже Бог... Если откинуть христианские устои и смотреть на добро и зло как равные и противоположные идеи, то зло не могло взяться "из ниоткуда", из изначально добрых людей! Адама и Еву совратило параллельно созданное зло - оно не зародилось в них, а пришло извне.
Кстати, именно этот пункт помогает объяснить, почему Эль-сама не создавала сразу весь мир, в котором бы правила как единоличный Бог, а создала для этого Перворождённых - олицетворения добра и зла. Потому что именно на их противостоянии строятся миры, нэ?

Да, кстати, а почему лучшая ситуация для мира Лины - противоположность того, что там сейчас? ^_^
Ведь сейчас-то вовсе не самое нежелательное положение.
Напротив, ИМХО, одно из лучших. ^_^ Пат, временное бездействие, во время которого мир существует, но не во время войны... Разве не лучшая ситуация для человечества?

Да, недоказуемость того, что добро и зло не отличаются, что победа добра ничуть не лучше победы добра, очевидна. Недоказуемость с точки зрения живущих ныне существ ниже этого противостояния.
Однако ведь всё это основывается лишь на нынешнем положении - а ведь везде оно одинаково: почти победившее, вроде как более сильное добро. Никак не проигрывающее, но менее сильное зло. Разумеется, в такой ситуации люди основываются лишь на нынешних стереотипах...
По поводу вреда людям, кстати - тут уж точно никого выделить нельзя. Вспоминаем Эрулогоса, например. Или те бездумно выполняющие бездумные же приказы армии Золотых Драконов.
А вот среди мазоку встречаются вполне нормальные особи. Даже Фибризо не занимался банальным причинением вреда и получением негатоива от людей. Зеллас (как и её ненаглядный фиолетовый) даже помогала мир спасти, Дугранигду укокошить. А ведь их можно считать олицетворением расы мазоку в гораздо большей степени, чем считать таковыми бесчинствующих низших, брасу. В той же степени, реально добрых и совершающих благо богов мы наблюдали минимум... Да и наблюдали-то только Акву. )) Но вот богов, которых даже уважать-то невозможно - за Трай - навалом!
Кстати, практически единственный, кто реально совершал благо, ходил по свету, помогал людям, и кого мы наблюдали... Это был Священник Цефеида, Резо Грейвордс! А его первая помощница, Алиса!
Но! Именно они наиболее часто называются в этой теме отрицательнейшими персонажами!!!
*Заплаканным голосом Амелии* Ну и где же тут Справедли-ивость?..

23 декабря 2005 г. 6:35

#15645

2Stein: Суть в том. что люди не считают эгоизм правильным (вернее, не обязательно считают), а поступают эгоистически чтоб выжить в нашем мире. В основном мы в своём поведении руководствуемся инстинктами, применяя разум как инструмент достижения цели, но не выбора её.
ИМХо возможно существование мира чистого добра (как раз с чистым злом было бы сложнее). Просто мы, как уроженцы мира пропитанного дуализмом и сами имеющие в себе зло, не можем представить такой мир, т.к. представления наши ограниченны окружающими впечатлениями и собственным разумом.
Да, в мире Лины и сейчас всё неплохо. Но могло бы быть лучше. Ибо мы видим, что сейчас мазоку хозяйничают почти безконтрольно, а что хорошо для мазоку, то, повторюсь, плохо для людей.
А людям вред наносит или может нанести что угодно больше и сильнее их. Тем более что силы эти часто имеют иные приоритеты, нежли благо человечества. Но говорить, что совсем без высших существ было бы лучше, тоже не буду, т.к. именно они и спасают периодически мир, хотя и наступают при этом на людей.
Фибризо не занимался причинением вреда в кадре. А находился он там недолго. Но ему и не надо. Сколько негатива он собирает со всех смертей в мире! ИМХО потому и сильнейший лорд. Помощь мазоку вборьбе с другими мазоку - это их межведомственная грызня и борьба за власть. То, что Саруман пытался захватить Кольцо и при этом помешал Саурону не делает его положительным и даже его мотивы благими.
ИМХО с Резо и Элис такой спрос именно за то, что они были единственными в сериале злодеями-людьми, т.е. и осуждены могут быть с позиции человеческой морали без натяга.

23 декабря 2005 г. 11:24

#15867

«Если честно, просто неохота отвечать. ^_^ Большая часть всего сказанного вполне объективно опровергалось за время жизни данной темы.»
А че тогда стараешься? :) Как же, стал бы я тут разоряться, если б счел, что опровержения достаточно состоятельны.
«Просто скажу, что именно они-то эти жизни и создали! Типа, "я тебя породил, я тебя и убью" - ИМХО недостаточная вина, чтобы называть сволочами.»
Ну-ну. «Чем породил, тем и убью». :) Интересно, а лично тебе, обладателю кем-то дарованной жизни, такая идея нравится? :) А давайте все так делать будем – хорошо получится? К тому же, Эль-сама играет не по правилам. Победил Цефеид Швабру – все путем. Фибризо – старший «замшвабры», значит, получается, что разборка с ним – мини-битва со «злом». Хеллмастер выиграл. Раз уж появление Эль-самы = уничтожению мира, так нефиг подыгрывать «добру» и играть в благородство. Это ж чистый выпендреж! Смотреть было, уж извините, противно. Этакий deus ex machina. Ну, пусть даже жалко ей свой мир – предотвратила разрушение и гуляла бы себе обратно. В том, что произошло, Лина виновата тоже. Творили вместе с Хеллмастером, а досталось только ему? Чего ради?
Кстати, большинство тут за то, что показатель «отрицательности» - убийство кого-либо? Почему же можно осуждать, например, Резо, (который, кстати, не убил, как я помню, никого, а сколько, наверно, спас жизней во время своих странствий), но нельзя Эль-саму? Она что – вне конкурса? На каком основании? Разоряемся об объективности – давайте соответствовать.
Ну, если уж это так оскорбляет твои чувства, попробуем подняться выше: а не ошибочна ли вообще идея двуединого мира? Тогда да, Эль-сама виновата только в том, что считает свое творение гениальным и не приходит к мысли проверить это. Конечно, предложить иной вариант не получится, как уже говорил О-л. Но если задуматься, все хотят быть счастливыми, а счастливым двуединый мир быть не может: хоть кому-то одному все равно будет плохо. Подленько оно как-то: почему кто-то должен платить за чужое счастье своими страданьями? Притом страдают, как правило, те, кто того не заслуживает. (Примитивный пример: чем Резо-копия заслужил такую судьбу? От «рождения», я имею в виду).
«Основная черта человечества - эгоизм, который и считается основой зла - с данной системе Бог/Дьявол.
Получается, что подсознательно люди считают, что прав Дьявол, нормален эгоизм, зло.»
Во-во! А я, собственно, о чем? Кто больше всех думает ТОЛЬКО о себе, тот и самый «отрицательный». Че ж так невнимательно-то?

24 декабря 2005 г. 16:36

#15869

Ты когда-нибудь видел, как реагируют взрослые, когда маленький ребёнок пытается сказать им, что они ведут себя плохо? В лучшем случае смеются, а в худщем наказывают. Эль-сама непререкема, т.к. стоит неизмеримо выше всех, кто может её осуждать. плюс я согласен со Штейном - она всё таки сотворила мир, её следует благодарными быть. Мир не идеален - так она и имела целью не людское счасте, а эксперимент "кит и слон: кто кого заборет". Людям и всем остальным существам нужно радоваться что, как побочный результат эксперимента появились они.
Разьве Эль нарушала правила? Согласно законов мира если ГигаСлейв скастован неправильно, в мир вваливается Эль-сама. Она как раз нарушила условия, если б не появилась.

24 декабря 2005 г. 16:49

#15871

О-л: Ты когда-нибудь видел, как реагируют взрослые, когда маленький ребёнок пытается сказать им, что они ведут себя плохо? В лучшем случае смеются, а в худщем наказывают. Эль-сама непререкема, т.к. стоит неизмеримо выше всех, кто может её осуждать. плюс я согласен со Штейном - она всё таки сотворила мир, её следует благодарными быть. Мир не идеален - так она и имела целью не людское счасте, а эксперимент "кит и слон: кто кого заборет". Людям и всем остальным существам нужно радоваться что, как побочный результат эксперимента появились они.
Разьве Эль нарушала правила? Согласно законов мира если ГигаСлейв скастован неправильно, в мир вваливается Эль-сама. Она как раз нарушила условия, если б не появилась.

Я, между прочим, объективен.
Эксперимент? Едва ли. Странная вообще теория. Тогда тем более Фибризо должен был выполнить задуманное: победило "зло" - это очевидно. Любое творение стремится к лучшему, для чего оно собственно и создается.
Не людское? Так и я не только про людей.
Ха! Но раз ее появление в мире повлечет его гибель, могла бы и не выпендриваться. Тем более, что мир - явно программка со сбоями. Так логично грохнуть и переустановить. Ну, или хрен с ним - Даркстаровский останется. Чего все так держатся за этот мир?

24 декабря 2005 г. 17:07

#15877

[quote]Не людское? Так и я не только про людей.[/quote] Неудачная у меня формулировка. Не счастье частей эксперимента. [quote]Ха! Но раз ее появление в мире повлечет его гибель, могла бы и не выпендриваться. Тем более, что мир - явно программка со сбоями. Так логично грохнуть и переустановить. Ну, или хрен с ним - Даркстаровский останется. Чего все так держатся за этот мир?[/quote] А Эль и не держится! Держатся жители мира, которым из него никуда не дется, погибать вместе с ним. А учитывая, что царство мёртвых Фибризо явно тоже включено в этот мир (иначе им бы не управлял локальный лорд), они лишаются даже посмертия. А почему ты считаешь, что в мире есть сбои? [quote]Любое творение стремится к лучшему, для чего оно собственно и создается.[/quote] Странное утверждение. Согласно принципов физики упорядоченная система стремится к хаосу. В любом случае, это зависит от цели творца.

24 декабря 2005 г. 17:33

#15878

Ваальгав. Жестокий он.
Всех хотел убить.
Просто маньяк...

24 декабря 2005 г. 17:35

#15883

<<Но в любом случае шинзоку хотя бы не будут мучать людей чтоб питаться.>>
Судя по их зубам - они плотоядные => мучают кого-то другого :icon_twis

<<Я как раз не говорил об абстрактном добре и зле, о том кто прав, а кто нет. я говорил лишь о том, что было бы лучше для человечества.>>
Если смотреть с позиции прагматизма, то добра и зла не существует, существуют только постоянные цели и иинтересы!

<<У него как у человека выбор был, убиыство в природу не было заложено>>
ИМХО у мазоку то же есть выбор, что делать. Они тоже убивать кого-либо не обязаны, как впрочем и люди. Мазоку надо просто мир уничтожить, а не всё живое. Они даже "Спасибо скажут" если все кроме них перебирутся, в другии (спокойные миры). Им до жругих дело-то не будет.

<<Сколько жизней – на размен во имя пресловутых противоположностей. >>
А она, что приказала перворожденным создать себе слуг? Нет она просто устроила маленький товарещеский матч. А люди - так они для неё и вовсе микробы. Мы их тоже не жалеем :sorry:

<<Зачем, например, живет Зеллас, которая для уничтожения мира не делает ни хрена?>>
Кто знает, кто знает... Может она активно планы продумывает, с расписанием до наносекунды, что б необламалось. Вербует сведения достает изучает матчасть и т.п Нельза сказать, что прогресс стоит на месте - он идёт семимиллемитровыми шагами!

<<Кстати, кому это Фибризо сказал – Мартине?>>
Только из уважения к Великому Зуамель-Густару, я оставлю вам жизнь ,тётенька.

<<В том, что он смог бы создать толкомый и живой мир, построенный лишь на своём добре... >>
ТОгда получилась бы утопия. А утопия - хрупкая система.

<<Любое творение стремится к лучшему, для чего оно собственно и создается.>>
Что хорошо для одних, нехорошо для других. А цели и стремления могут быть лицемерными и ложными. Как, например, у Амелии. ИМХО Эль-Сама воплощает справедливость...
З.Ы Вспомнил тут кое-сто "Кто бы ни победил - человечество проиграет!"

24 декабря 2005 г. 17:53

#15924

Вообще, Равновесие и впрямь можно считать самым злым и беспощадным, но, скорее, равнодушным оно является.
Вообще Шин-о и его КО, Ма-о и его КО (компания) не являются хищниками, они тоже с одной стороны жертвы, вообще всё живое и мёртвое - жертва:
Равновесие (почему не Эль-сама дальше объясню) - оно обязано делать хороших и плохими и закачивать в них такие характеристики, чтобы сохранить Миры, да и самой жить хочется
Мадзоку и Ма-о: что поделать, если они не будут питаться отрицательными эмоциями, они ослабеют и в конце погибнут, а кто хочет умирать? А отрицательные эмоции в магазинах не продаются, жертвы отрицательных эмоций,
Шинзоку и Шин-о: а они не хотят умирать и мучаться из-за того, что мазоку есть нечего, тоже жить хотят, жертвы мазоку,
Люди: они всегда суют нос куда не просят, уничтожают другие расы в страхе, что те уничтожат их, тоже хотят жить, они жертвы страха и любопытства,
Рюзоку (Драконы): их мало, жертвы мазоку,
Из любого можно сделать жертву, даже из Кселлоса.
Почему я написала Равновесие, а не Эль-сама? Потому что даже Эль-сама имеет противоположность, а именно - Вечность. Посудите сами:
Эль-сама - Абсолютный Хаос
Весность - Абсолютное Спокойствие
Хаос и Спокойствие противоположны. Хаос это абсолютная злоба и разрушение, помесь всего сразу (а ведь если смешать все цвета то получится белый, а белый лист обычно ассоциируется с пустотой), при Хаосе в голове все мысли спутываются; Небытие (или как я называю это Вечность и Спокойствие) - абсолютная пустота, даже мыслей нет, просто спокойно на душе и всё, никаких эмоций.
Всему есть противоположность. А Абсолютных Злодеев нет, не было, и не будет. Абсолютный Мир и Добро НЕВОЗМОЖНО, Мир без Зла не может быть, это всё равно что попытаться посторить дом без цемента или дерева (смотря какой), ведь всё равно все будут творить зло, убивать животных для пропитания, а если не есть, то это злобно по отношению к желудку и самому себе, нет ,всё же абсолютное зло - это люди! Потому что совмешают в себе злость, наглость, самолюбие, неуважение и некрасоту (у людей даже хвоста нет!). Да и Зло без добра не обойдётся, если бы Мир был абсолютно злым, то вообще ничего бы не было, всё бы давно поуничтожалось.
В общем, если поняли из моей дребедени хоть слово - памятник вам на Рапидаше из бронзы.

24 декабря 2005 г. 19:09

#15931

Если Хаос есть все(что логично) то в него входит и понятие спокойствия.Хаос хаотичен и может быть и спокойствием-при случае.Что наверно и имеет место в мире Рубак т.к. там это уже чистый монизм-единичная основа мира.
Ну а равновесие-просто воображаемая точка указанная самими людьми.Живи они в условиях "смещенного равновесия" то и точка равновесия у них была бы другая.А попытка смещения к "равновесию" в нынешнем понятии считалась бы нарушением баланса.

24 декабря 2005 г. 19:31

#15938

<< Равновесие и впрямь можно считать самым злым и беспощадным, но, скорее, равнодушным оно является.>>
Так же как и Хаос. Хаосу ведь все ровно кого уничтожить добро или зло! Основная разница между Хаосом и Порядком - выбор цели. Порядок выбирает уничтожение более сильной стороны, а Хаос - на рандом...

<<а кто хочет умирать? >>
Те, кто обречён на вечные муки. Ragnast Rasayana Forever!

<<Из любого можно сделать жертву>>
Даже из Эль-Самы O_o?

<<Потому что даже Эль-сама имеет противоположность, а именно - Вечность.>>
Но она не обладает разумом! Так же стоит отметить, что Эль-Сама не является Хаосом, так как она выполняла созидательную роль. А Хаос=Разрушение. А кстати представьте себе: Смерть с косой, в чёрном плаще и её антогонизм - Жизнь с коробкой семян, в рубашке медсестры =)

<<Всему есть противоположность.>>
Отнюдь, а как же пятая сторона мироздания (превые четыре - Хаос, Порядок, Добро, Зло) - Абсолютная Нейтральность? Где её противоположность? Между прочим торжество Порядка - это не небытие. Это - мир в котором остановилось время и всё лежит на своем месте! t=0*C (!)

З.Ы Где мой памятник?

24 декабря 2005 г. 19:41

#15952

Хаос не равен разрушению!Хаос-это хаос-там нет законов и порядка по определению!Он может все!Поэтому Элб-сама, божество Хаоса круче и мазоку с их разрушением и шинзоку с их созиданием!Она не ограничена ничем!Как и истинный Хаос.

24 декабря 2005 г. 19:51

#15957

Хаос ограничен тем, что он не может становиться порядком и определять свои цели! Она может всё не потму, что Хаос, а потому что всемогуща!
Хаос - Эль-Сама, Зло - Мазоку, Добро-Шинзоку, Порядок-?

24 декабря 2005 г. 19:59

#15958

Хаос спокойно может становиться порядком-недаром порядок практически во всех произведениях возникает из Хаоса!У Хаоса в принципе нет ограничений!В том числе и на создание этих ограничений.Хаос по сути и есть всемогущество-а это всегда парадокс.

24 декабря 2005 г. 20:03

#15968

Но и порядок может становится Хаосом! У хаоса есть ограничения-определения!
И это неоспоримо т.к идёт с помощью порядка. Однако, из идеального порядка хаос не возникнет, в отлиичии от идеального хаоса! Всемогущество = тождественность с миром!

24 декабря 2005 г. 20:14

#15976

Всемогущество-все что угодно так как как захочет всемогущий так и будет.И всемогущество и хаос полного определения без парадоксов иметь не могут т.к. имеют неограниченные возможности.И то и другое не укладываеться в текущий концепт вселенной и не может быть полностью осмысленно и описано в ее понятиях по определению.
Ну и уж точно равнение хаоса и если не всемогущества то крутейшей власти верно для мира рубак.По определению и всем имеющимся данным.

24 декабря 2005 г. 20:21

#16079

Гм... Ню, отвечу частично на то, что раньше было (в более больших мессагах.)

2Вальгаав:
> Интересно, а лично тебе, обладателю кем-то дарованной жизни, такая идея нравится?
Да, лично я не против.
Если жизнь мне дарована Богом - у него есть полное право её у меня отобрать. ^_^
И аксиомы типа "дарёное не передаривают/возвращают/отбирают" - это придумали люди, которых я отнюдь не считаю способными создавать настоящие аксиомы - в отличие от Бога.

> Во-во! А я, собственно, о чем? Кто больше всех думает ТОЛЬКО о себе, тот и самый «отрицательный». Че ж так невнимательно-то?
Я отвечал О-л'у, вообще-то. ^_^

Далее... Ну, видимо, все пытаются сойтись на том, что мазоки, питающиеся отрицательными эмоциями, лучше, нежели шинзоки, питающиеся положительными. Хотя, ИМХО, это лишь предрассудки человеков.
Вот, например, мазохисты бы отнюдь не осуждали мазоков. ^_^

2Chane: Браво. В целом, идеи правильные.
Отмечу лишь один пункт:
> А отрицательные эмоции в магазинах не продаются
Вряд ли. Вспоминаем, что пил Джойлок. Не сок же, не кровь! Веротно, мазоки со временем вполне научились как-то собирать через астральный план, концентрировать, разбавлять...
Скорее всего, именно так, более аристократично, и питаются хай-левелы, нэ? Посылают слуг, которые добывают негатив, а потом доставляют мастам...

А в целом... Эль-сама...
Да даже если взять субатомный уровень... Если не брать квантовые уровни, то можно взять всего три частицы: отрицательная, положительная, и нейтральная, причём нейтральная по массе равна сумме заряженных.
Разумеется, протоны противопоставляются электронам, но чему противопоставлены нейтроны? Не этому самому противопоставлению плюса и минуса, э? ^_^

Иначе зачем вообще первоначальному Хаосу (Эль-саме) создавать и разделять добро и зло?
Заметим, что она сначала была едина, а уже позже создала "вечное" противостояние добра и зла, нэ?

25 декабря 2005 г. 8:21

#17443

«Не счастье частей эксперимента.»
«Частей эксперимента», говоришь? А откуда вообще взяли, что люди – так, фигня какая-то? В чьей-то мифологии, восточной кстати, кто победит – добро или зло – зависит как раз от человека. Правдоподобно, кстати. Это у нас – будешь плохо себя вести попадешь в ад, а хорошо – так в рай. В мире слейерс такой лажи не замечено. Есть «хорошие» драконы, «нехорошие» мазоку и иже с ними: 50 на 50, приблизительно. Остается «пограничная» разновидность – люди, в каждом из которых повторяется пресловутое «50 на 50», чего, кстати, нет у прочих. По сути, каждый человек – практически модель мира. А мазоку? Или дракон? Почему, например, так много значит для мира человеческая девчонка Лина?
Кстати, в вечном вопросе «мир-человек» к XX в. дошли до идеи мира, оставленного даже Дьяволом. И мир… мир – он в человеке, а то, что вокруг – такая ерунда, что и глядеть-то не стоит, право.
«А почему ты считаешь, что в мире есть сбои?»
Почему? Так если в мире, построенном на двуединстве, существа, изначально причисленные к одной из двух сторон, начинают отрекаться от своей изначальной «веры», значит, имеющаяся система перестала быть оптимальной. Да и… если за этот мир такие, как Лина… Впрочем, это уже личное отношение.
«А учитывая, что царство мёртвых Фибризо явно тоже включено в этот мир (иначе им бы не управлял локальный лорд), они лишаются даже посмертия».
М-м а лишаются ли? Он же, вроде как, владеет жизнями всех живых. Ну, пусть «царство мертвых». Мир можно уничтожить, но душу-то нельзя. Получается, они обретут свободу от границ конкретного мира. Кто знает – может они возродятся в каком-то другом? Чем плохо?
«Согласно принципов физики упорядоченная система стремится к хаосу.»
А кто вообще сказал, что мироздание подчиняется законам физики? Это же внутренние законы.
«Ваальгав. Жестокий он. Всех хотел убить. Просто маньяк...»
А что такое сделал Вальгаав? Лично он, сколь я помню, никого не убил. Да и не хотел. Он хотел уничтожить мир, а это совсем другое. Он все делал правильно: раз мир погряз в дерьме – надо произвести небольшую уборку. А жители… Что поделаешь – на всех-то ведь не угодишь. Наверняка не один Вальгаав не прочь развалить этот несчастный мирок, просто не у всех возможность появляется. Согласись, не только судьба Вальки оказалась втоптана в упомянутое дерьмо. А те, кто всем доволен… им ведь выгодно, что уравновешивать чужое (их собственное, в частности) довольство выпало другим.
Он был бы сволочью, если б хотел всех убить, но остаться в живых самому.
Я не защищаю его. Я на самом деле так считаю.
<<Сколько жизней – на размен во имя пресловутых противоположностей. >>
А она, что приказала перворожденным создать себе слуг? Нет она просто устроила маленький товарещеский матч. А люди - так они для неё и вовсе микробы. Мы их тоже не жалеем :sorry:
А почему, собственно, ты решил, что это о людях? То есть – только о людях.
«Кто знает, кто знает... Может она активно планы продумывает, с расписанием до наносекунды, что б необламалось. Вербует сведения достает изучает матчасть и т.п»
Действительно, кто знает. Что-то не похоже, что ей сильно охота уничтожить мир. Чем-то она, разумеется, занята, вот только тем ли, чем положено? Сам факт ее дружбы с Луной, с человеком… Думаю, с Фибризо, например, человек дружить бы не стал...
Что хорошо для одних, нехорошо для других. А цели и стремления могут быть лицемерными и ложными. Как, например, у Амелии. ИМХО Эль-Сама воплощает справедливость...
Нифига себе «справедливость»!
<<Из любого можно сделать жертву>>
Даже из Эль-Самы O_o?
А почему бы и нет? С позиции обитателя мира, конечно, не получится, а если попробовать как-то иначе? :)
<<Всему есть противоположность.>>
Отнюдь, а как же пятая сторона мироздания (превые четыре - Хаос, Порядок, Добро, Зло) - Абсолютная Нейтральность? Где её противоположность? Между прочим торжество Порядка - это не небытие. Это - мир в котором остановилось время и всё лежит на своем месте!
Первые четыре (попарно) и будут ее противоположностью.
Да, лично я не против.
Если жизнь мне дарована Богом - у него есть полное право её у меня отобрать. ^_^
»И аксиомы типа "дарёное не передаривают/возвращают/отбирают" - это придумали люди, которых я отнюдь не считаю способными создавать настоящие аксиомы - в отличие от Бога.»
Вот оно как… Ты на самом деле так думаешь? И если бы тебе вот прямо сейчас сказал творец, что ты должен сию минуту расстаться с жизнью, так, в обмен ни на что, ты бы согласился?! Без возражений?! Тогда, пожалуй, мы с тобой в этом вопросе не сойдемся никогда. Наши взгляды восходят к разным архетипам: ты считаешь, что отец может убить сына и будет прав, я считаю, что только обладатель жизни имеет право ею распоряжаться. Ну, в крайнем случае, тот, кому упомянутый обладатель сам дарует такое право. Это, разумеется, условно. И дело не в том, что «дареного не отнимают». Мне тебя не переубедить. Я прав? Тебе меня – тоже. Мы или оба правы, или прав кто-то один, но кто, мы, вероятнее всего, никогда не узнаем. Похоже, относительно признания над собой власти творца каждый останется при своем. Прошу не понять меня ложно: буду рад продолжать с тобой разговор – я лишь уточнил некоторые детали.
Да, это не оффтоп: усе по вопросу, который был поставлен где-то выше по странице.
> Во-во! А я, собственно, о чем? Кто больше всех думает ТОЛЬКО о себе, тот и самый «отрицательный». Че ж так невнимательно-то?
Я отвечал О-л'у, вообще-то. ^_^
Я к тому, что мы говорим об одном, только смотрим на это «одно» с разных сторон. Впрочем, извини, если не должен был вмешиваться. Как угодно.

30 декабря 2005 г. 17:56

#17453

<<Почему, например, так много значит для мира человеческая девчонка Лина? >>
Потому что она знает Гига Слэйв и может разрушить мир в любую секунду! Как раз поэтому!

<<Мир можно уничтожить, но душу-то нельзя.>>
Это - голослдовное заявление. Возможно, что душу можно уничтожитиь. Возможно Гига-Слэйвом!

<<А кто вообще сказал, что мироздание подчиняется законам физики?>>
Мироздание подчиняется законам физики, так как законы физики основаны на законах мироздания которому оно иподчениется! Отрицать это - бессмыслено!

<<Он был бы сволочью, если б хотел всех убить, но остаться в живых самому.>>
Ну тогда он - сволочь! Он же говорил, что когда очистит мир создаст новый мир. В котором будет царить добро! Значит он хотел жить!

<< Лично он, сколь я помню, никого не убил. Да и не хотел.>>
Автор жжот! Он хотел убить богов и демонов. В частности он убил бедного Эрулогоса... (ИМХО так ему и надо! Но всё же...) Ксела чуть не убил

<<А почему, собственно, ты решил, что это о людях? То есть – только о людях.>>
А тебе есть разница каких микробов ты убиваешь!!!??? Вот и им без разницы: что человек, что дракон или рыбан!

<<Сам факт ее дружбы с Луной, с человеком… >>
Да с чего ты решил, что они дружат?! Они как Ксел и Лина - компаньоны, пока их цели совпадают. А если нет, то "Ксел убьёт её своими руками" :icon_twis !

<<А почему бы и нет? С позиции обитателя мира, конечно, не получится, а если попробовать как-то иначе? >>
Ну и где же те добры молодцы, которые уже попробовали?! :shocking:

<<Первые четыре (попарно) и будут ее противоположностью.>>
Не будут так как вещи противоположныен одной вещи - фактически одно и тоже! Тогда выходит, что Хаос=Порядок, Зло=Добро!!!
З.Ы. Совсем темка пустилась в непостижимые берега!

30 декабря 2005 г. 18:19

#17454

2Вальгаав: Ой... Хоть бы абзацами как-то разделил... Где ж там мои-то цитаты... Ну, что найду... Первую половину вообще не помню... Часть цитат - вообще из соседней темы... +_+

> И если бы тебе вот прямо сейчас сказал творец, что ты должен сию минуту расстаться с жизнью, так, в обмен ни на что, ты бы согласился?! Без возражений?!
Без возражений. Мне б хоть Творца-то увидеть. ^_^ Но при таких, какими фантастическими бы они не выглядели, условиях, согласился б.
Здесь я хочу подчеркнуть и то, что вижу разницу между Богом и отцом. Отец для всех существ, каким свойственно половое размножение - лишь один из "творцов". Отношения подобных родственных существ гораздо более разносторонни, нежели отношение "человек/Бог". В частности, в желании типа "я тебя породил, я тебя и убью" отца или аборта у матери чаще кроятся многие ошибки.

А вот, например, чистокровный мазоку всегда подчиняется масте и без возражений претерпит любые лишения с его, масты, стороны - вплоть до убийства.
У меня логика схожа, хоть и не столь "чистокровна".
Человек же... У людей по большей части более извращёная логика. Люди издревне считают себя центрами Вселенной... Одни, неверующие, считают, что одни они разумны и одни они властвуют над собой и миром. Другие, верующие, ненамного от них отличаются. Они в большинстве своём считают, что именно они - творенье Божье, что именно они обладают душами, что именно они разумны.
Идеальная логика верующего человека слишком сильно нарушена: у людей нет таких идеалов, таких принципов. Большая часть людей в борьбе за то, чтобы остаться в живых, пойдёт на наружение любых принципов.
Со своей точки зрения все они правы... Я вовсе не оспариваю, что они по-своему правы: они не виноваты, что они такими родились и такими живут. Они не виноваты, что не могут увидеть все минусы своей логики и, например, просто совершить суицид - это всё идёт вразрез логике.
Я просто считаю эту человеческую логику, эти идеи, эту точку зрения эгоистичными и вообще неверными. Ню, конечно, при столкновении разных взглядов на одно и то же с разных точек зрения, переубедить сложновато. ^_^

Ню, с ответами разным сторонам разобрались, лана. ) С Новым годом. ^_^

30 декабря 2005 г. 18:27

#17570

[quote] А откуда вообще взяли, что люди – так, фигня какая-то? В чьей-то мифологии, восточной кстати, кто победит – добро или зло – зависит как раз от человека.[quote][/quote]А люди - так они для неё и вовсе микробы. Мы их тоже не жалеем [/quote]ИМХО тут есть некое противоречие, не находишь:) ?
[quote]Так если в мире, построенном на двуединстве, существа, изначально причисленные к одной из двух сторон, начинают отрекаться от своей изначальной «веры», значит, имеющаяся система перестала быть оптимальной[/quote] А почему все уверены, что Добро победило Зло - значит Добро уьило всех адептов Зла? Если все воины Зла перейдёт на сторону Добра эффект ведь будет тот же.
[quote]Мир можно уничтожить, но душу-то нельзя.[/quote] Согласен с Rozevir'ом - никто этого не говорил.
[quote]Сам факт ее дружбы с Луной, с человеком… Думаю, с Фибризо, например, человек дружить бы не стал... [/quote] Как насчёт "Мастера и Маргариты" или "Фауста"? Человек может дружить с кем угодно, когда ему это выгодно ИМХО.
[quote]И если бы тебе вот прямо сейчас сказал творец, что ты должен сию минуту расстаться с жизнью, так, в обмен ни на что, ты бы согласился?! Без возражений?![/quote] Ну, в принципе жизнь моя и так в Его руках. Ударит с неба молния - расстанусь с жизнью без вопросов и возражений.
Да, тема перешла на обсуждение абстрактных понятий добра и зла. Хотя связь с Рубаками есть.

31 декабря 2005 г. 9:54

#17829

С Новым годом, господа!
Так… Чего тут у нас?..
<<Почему, например, так много значит для мира человеческая девчонка Лина? >>
«Потому что она знает Гига Слэйв и может разрушить мир в любую секунду! Как раз поэтому!»
Ну, а я что говорю. Почему, не дракон, не мазоку, не кто-нибудь там еще?

<<Мир можно уничтожить, но душу-то нельзя.>>
«Это - голослдовное заявление. Возможно, что душу можно уничтожитиь. Возможно Гига-Слэйвом!»
Но и твое заявление бездоказательно. Большинство религий склонно считать душу бессмертной, не думаю, что в слейерс стоит искать что-то иное. Если бы Гига-Слейвом можно было уничтожить душу, душа Резо не пережила бы поединка Лины и Швабры.

«Мироздание подчиняется законам физики, так как законы физики основаны на законах мироздания которому оно иподчениется! Отрицать это - бессмыслено!»
Ты это лично проверял? А где гарантия, что говоря о законах мироздания, мы правы хоть на 1%? Конечно, приятнее считать, что все мы сильно умные, ну а если?..

«Ну тогда он - сволочь! Он же говорил, что когда очистит мир создаст новый мир. В котором будет царить добро! Значит он хотел жить!»
Вот как? Но тогда Лина – еще больше сволочь, чем он! Он хотел сделать так, чтобы всем было хорошо. В конце концов, он сам однажды прошел через смерть, чтобы возродиться вновь: видимо, это позволило ему считать, что он сможет проделать то же для всего мира. Он искал для других не собственно смерти, но лучшей участи; а Лина готова была окончательно и необратимо разрушить мир ради себя одной.
Был бы Валька сволочью, не желал бы другим добра. Тем более что этот мир повернулся к нему, уж извини, жопой, и желать его уничтожить было бы куда логичнее, чем желать сделать его лучше, пусть и таким своеобразным способом.
А что хорошего хотела сделать Лина, используя Гигу против Фибризо?

«Он хотел убить богов и демонов. В частности он убил бедного Эрулогоса... (ИМХО так ему и надо! Но всё же...) Ксела чуть не убил»
Ах-х, да… Ну, это такое барахло, что и упоминать не стоило. Уничтожение таких, пардон, говнюков есть, право, не преступление, а исключительная польза для общества. :)

«А почему бы и нет? С позиции обитателя мира, конечно, не получится, а если попробовать как-то иначе? >>
Ну и где же те добры молодцы, которые уже попробовали?!»
А разве кто-то пробовал? Но ведь то, что не проверено, не является невозможным.

<<Первые четыре (попарно) и будут ее противоположностью.>>
«Не будут так как вещи противоположныен одной вещи - фактически одно и тоже! Тогда выходит, что Хаос=Порядок, Зло=Добро!!!»
Почему же? Противоположностью нейтральности будет любая полярность, не зависимо от того, что находится на полюсах. Не «Хаос=Порядок и Зло=Добро», а «Хаос/Порядок = Добро/Зло», в плане противопоставленности друг другу.

2Вальгаав: Ой... Хоть бы абзацами как-то разделил...
Извини, отвечал на скорую руку, поэтому вынужден согласиться, что текст составлен через ж... :)))
«Без возражений. Мне б хоть Творца-то увидеть. ^_^ Но при таких, какими фантастическими бы они не выглядели, условиях, согласился б.»
Что ж, хотя я с тобой и не согласен, мне остается опуститься на одно колено пред лицом твоей убежденности. Серьезно. Не каждый день встретишь такую верность своим убеждениям. Впрочем, я не сказал, что отрекаюсь от сказанного мною выше: я продолжаю так думать. :)
«Здесь я хочу подчеркнуть и то, что вижу разницу между Богом и отцом.»
Я ж говорю, что сопоставил понятия условно.
А вот, например, чистокровный мазоку всегда подчиняется масте и без возражений претерпит любые лишения с его, масты, стороны - вплоть до убийства.
Так я ж не чистокровный! :) А если серьезно, мне всегда нравилась их преданность, впрочем, не настолько, чтобы принять ее. Да и… священник или генерал – он же часть своего хозяина, что ему остается? Ему просто в голову не придет, что может быть как-то иначе.
«Одни, неверующие, считают, что одни они разумны и одни они властвуют над собой и миром. Другие, верующие, ненамного от них отличаются. Они в большинстве своём считают, что именно они - творенье Божье, что именно они обладают душами, что именно они разумны.»
Человек (ну, или любая другая тварь, обладающая душой) – вообще не творение конкретного бога в конкретном мире, не исключено, что он и вообще равен упомянутому богу и, следовательно, подчиняться ему совсем не обязан. Ну, а жить по законам мира, конечно, не плохо бы: ведь в чужой монастырь со своим уставом не приходят. Из этих же соображений не стоит совсем уж отвергать бога, утверждая, что его нет.

«А почему все уверены, что Добро победило Зло - значит Добро уьило всех адептов Зла? Если все воины Зла перейдёт на сторону Добра эффект ведь будет тот же.»
Не знаю. ИМХО Добро вообще никогда и никаким образом не победит Зло, скорее уж наоборот. А если говорить о переходе на чужую сторону, так, во-первых, получается уж скорее обмен, а во-вторых, те, кто переходит, не становятся ПОЛНОСТЬЮ преданными своей новой «вере». Они же не теряют своей прежней сущности, а объединяют ее с новой.

«Как насчёт "Мастера и Маргариты" или "Фауста"? Человек может дружить с кем угодно, когда ему это выгодно ИМХО.»
Если выгодно, то это уже сотрудничество. Особенно в «Фаусте» - это чистой воды сделка. Впрочем, это не важно. Не это важно: в дружбе или сотрудничестве, но должен быть заинтересован, прежде всего, не-человек, иначе не получится при всем желании.

«Ну, в принципе жизнь моя и так в Его руках. Ударит с неба молния - расстанусь с жизнью без вопросов и возражений.»
Ну, это уже произвол и насилие! :) Говорил же, что любой творец…

«Да, тема перешла на обсуждение абстрактных понятий добра и зла. Хотя связь с Рубаками есть.»
Тема вообще могла быть сведена к голосованию. А теперь получается что-то вроде обсуждения более глубокой основы поставленного вопроса. Чем плохо?

1 января 2006 г. 15:59

#17839

2Вальгаав:
> Да и… священник или генерал – он же часть своего хозяина, что ему остается?
Ну тут, ИМХО, всё же есть разница...
Во-первых. Идентичность материнских и дочерних существ под вопросом.
Здесь возможно три случая: два существа создают одно, одно существо создаёт одного, и одно существо создаёт двух.
Первое - это обыкновенное половое размножение. =) Создаётся существо, не идентичное ни одному из материнских, новая душа.
Второе - бесполое размножение, клонирование, etc.: здесь скщества и души идентичны, если материнское существо (читай: мазоку-маста) создаёт дочернее существо (мазоку-слугу, к примеру) не только из себя (берёт что-то за основу, меняет генотип и душу).
Именно из этой идентичности у меня там когда-то родилась теория, что Зеллас=Зерос. Либо она создала свою копию, либо добавила к Душе Зероса что-то чужое, либо она и есть Зерос. ))
Третий пункт - наиболее интересный, т.к. не встречается на Земле, зато часто присутствует у Рубак. Эль-сама создаёт две противоположности - Ма-о и Шин-о. Мазоку-лорд создаёт двух слуг - Священника (Фалько, не наезжай ^_^) и Генерала. Однако даже в том случае, если маста полностью делит себя на этих слуг - они, взаимодействуя, не являются копией масты, только из двух частей! Это два существа, две души, уже другие, отличные от масты...
Впрочем, я отвлёкся. Лана, тема всё равно сплошнооффтопная, можно ведь немножко. )

> Я ж говорю, что сопоставил понятия условно.
Именно поэтому я подчеркнул разницу понятий, а не кинулся опровергать всю теорию. ^_^

> Человек (ну, или любая другая тварь, обладающая душой) – вообще не творение конкретного бога в конкретном мире, не исключено, что он и вообще равен упомянутому богу и, следовательно, подчиняться ему совсем не обязан.
Хех... Не исключено, возможно. Но аналогично и не исключено, что и Бога нет! Теория как теория. Но если человек и другие животные равны Богу - значит, это не тот Бог, о котором разговор. ^_^ Я приводил мнения верующих и неверующих - разумеется, имелся ввиду всесильный Бог, и другие версии ни коим образом не исключались...
Тут, думаю, невозможно вот так вот просто доказать, что Бог есть, или доказать, что его нет... Разумеется, моё мнение - "а не надо никаких точек зрения", но таким ответом переубедить настоясчего неверующего не выйдет - вон, даже у булгаковского сатаны не вышло.

А по поводу остального... Обычно считается, что добро исходит "свыше", а зло - из самих душ людей. Победить зло не получится, т.к. люди всегда будут к нему стремиться, не смотря ни на что. С раннего детства каждый человек, которого пусть и учат лишь хорошему, и пусть даже и не дают посмотреть на что-нибудь плохое - всё равно, в той или иной степени, рано или поздно, начнёт поступать вразрез добру, против правил. Такова природа людей. Бог также создал Адама и Еву в добре, добрыми. Но со временем они столкнулись со злом своей души, которую по ошибке верующие люди окрестили дьяволом. Адам и Ева потянулись злу, поняли, чот можно поступать не как Бог велел... И так повелось по сей день. Уничтожить зло не получится, потому что как не переучивай, какими добрыми не создавай людей - они всегда пойдут против. Победить зло - значит оставить полный порядок, стереть с лица Земли все души.
Соответственно добро... По версии христиан, что Бог заведомо един, всесилен и сильнее сатаны, чтобы уничтожить добро, нужно уничтожить Бога, что невозможно. По версии рубачьего мира, где добро равно злу... Просто там, если зло начнёт заведомо теснить добро, так же как Бог заведомо сильнее дьявола, всё ишь станет наоборот: люди будут тянуться к бывшему "добру", уравновешивая дьявола. Правильно говорят, что люди - сила между Светом и Тьмой. Изначально они нейтральны, но стоит на них повлиять превосходящей силой - добра ли, зла ли - и их души, которые считаются бездонными, проявят полярность, обратную полярности превосходящей силы, и начнут источать соответственно противоположную силу...

В целом, мысли довольно-таки правильные, для человека. ^_^
Например довольно точное определение,
> Конечно, приятнее считать, что все мы сильно умные, ну а если?..,
Или про Эрулогоса... ^_^

1 января 2006 г. 16:35

#17925

Начнём отвечать ^_^
<<Ну, а я что говорю. Почему, не дракон, не мазоку, не кто-нибудь там еще?>>
А они не очень много употребляют магию! Вот даже Кселлос в сериале колдовал только один раз! Да и то, потому что, ему надо было впарить Лине Талисманы Крови! А для чего - химицу дес;)

<<Если бы Гига-Слейвом можно было уничтожить душу, душа Резо не пережила бы поединка Лины и Швабры.>>
А если ещё чем-нить можно уничтожить душу? Бласт-Бомбом например:_: А вообще большинство религий может и ошибаться!

<<Ты это лично проверял? А где гарантия?>>
Проверял, честное пионерское! ^_^

<<Он хотел сделать так, чтобы всем было хорошо.>>
Назови хотя бы пятерых!:sm503:

<<А что хорошего хотела сделать Лина, используя Гигу против Фибризо>>
Убить Фибризо, который хотел разрушить мир! Тем самым мир избавится от самого ужасного Мазоку! Вот так! Ну и Гаури спасти ещё)))

<<Уничтожение таких, пардон, говнюков есть, право, не преступление, а исключительная польза для общества.>>
Исключительная польза - сделать из них нормальных людей, а убийству нет оправдания!!! И вообще эти мысли очень похожи на фашистские!!! :sty09: Прямо лозунг Гитлера и оправдание Холокоста блин!!!

<<А разве кто-то пробовал? >>
Неудачи быстро забываются! ^_^
З.Ы 2Вальгаав крась ответы!

2 января 2006 г. 15:10

#17937

2Rozevir: Хоть и не мне, но всё же слишком тянет ответить. )

По поводу уничтожения душ: в мире Рубак, душа - это лишь астральное тело. В частности, мазоку имеют именно что лишь душу: "реальное" тело - лишь проекция из астрала. Каждый раз, когда кто-либо убивал мазоку, он уничтожал его душу.
Шинзоку и даже люди, вроде бы, имеют "бессмертные души" - именно души в нашем понимании, а не астральные тела. Их невозможно убить, т.к. они как Том Реддл со своими крестражами. От Сейрю-о осталась Пречистая Библия, от Цефеида вообще тьма осколков души осталась - уничтожить их полностью не было возможным.
При убийстве человека обычным путём, в астрале останется его крошечная душонка. При уничтожении через астрал - останется его дух...
Бласт Бмб ни при чём, но если, например, выцелить человеческую душу Эльмекия Флэймом, то от души ничего и не останется. )

> <<А что хорошего хотела сделать Лина, используя Гигу против Фибризо>>
Убить Фибризо, который хотел разрушить мир! Тем самым мир избавится от самого ужасного Мазоку! Вот так! Ну и Гаури спасти ещё)))
Ну сказанули. ))) Дык Фибризо тем и хотел уничтожить мир, чтобы Лина Гига Слэйв скастовала! Прикрывая свои мысли "великой целью" - убиением Фибризо и спасением друзей - она просто-напросто содействовала Повелителю Ада. Она полностью следовала планам Фибризо и Зероса - и если бы последний, по исправлениям плана Хеллмасты by Zellas-san, Dolph-sama и Luna-san - то она достигла его цели - уничтожения мира.

> Исключительная польза - сделать из них нормальных людей, а убийству нет оправдания!!!
Розевир, не общайся с Амелией! Она тебя плохому научит!
Что значит "нормальных людей"? Добреньких, идеализированных и сражающихся за Справедливость шинзоку? Фи, во-первых, Эрулогос таким и был, как это ни удивительно. Шинзоку как шинзоку. Просто не брезгует никакими методами - что лишь подчёркивает его чистокровность и стремление к конечной цели!
А сделать человека из него всё равно невозможно. Вон, Амелия всё склоняла Зероса родиться человеком. ))

> Прямо лозунг Гитлера и оправдание Холокоста блин!!!
Ищем логику. Фибризо хочет уничтожить мир. Лина кастует Гига Слэйв, который может уничтожить или Фибризо, или мир... Заметьте! Лина могла вообще не кастовать Гигу, и пожертвовать лишь шестерыми людьми (скорее всего, её саму оставили бы в живых, варианты типа "Фибризо бы пошёл убивать всех подряд" не рассматривать, т.к. это не его стиль, не его цель, и не привело бы к уничтожению мира это)! Нет, она разменяла шесть человек на шанс спасти их - или уничтожить мир... Её мы оправдываем...
Эрулогос вообще весь сериал пытался спасти аж два мира! Хотя при этом пытался убить Рубак, какое-то время пытался убить Вальгаава, Зероса. Смёл не один город по пути к Галвайре! А ещё он предал и подло убил Армейса. ^_^
Однако мы и его опрадываем... Противоположные судьбы у Эрулогоса и Лины - но Лину мы считаем правильно поступившей, тем самым оправдывая её беспечность, её средства для достижения цели - оправдывая всё. Холокост... Да, опраыдываем. Где же здесь логика? ^_^

2 января 2006 г. 16:32

#17944

<<Их невозможно убить, т.к. они как Том Реддл со своими крестражами.>>
Значит можно! Но это - долго, муторно и почти невозможно! Ведь если уничтожить пречистую библию со всеми копиями, всех рыцарей Цефеида, всех мудрейших людей мира,всех Великих драконов, а лучше вообще всех драконов и все осколки душ и т.д. и т.п. то вконце концов мы и душу Цефеида уничтожим!

З.Ы "Уничтожение таких говнюков есть, право, не преступление, а исключительная польза для общества." Если посмотреть в отрыве от контекста - то очень сильно смахивает на нацистский лозунг!

2 января 2006 г. 17:08

#17953

2Rozevir:
> Ведь если уничтожить [список] то вконце концов мы и душу Цефеида уничтожим!
А ещё мы должны уничтожить частичку Цефеида в душах людей. ^_^ Но разве это не равносильно победе зла и уничтожению мира? Если мир остался - значит, Цефеид ещё остался. Разумеется, по уничтожении мира, души... Даже в этом случае не признаю, что они умрут. Просто вернутся к Эль-саме, в первоначальный Хаос, как и вся энергия мира. Тотал аннигилейшен - это крайность. А аннигилейшен конкретного шинзоку - это значит уничтожение частицы Цефеида в нём... Которую не уничтожить вместе со всем Цефеидом.

P.S. Лозунг не лозунг, но и в данном контексте, и вообще - это вполне нормальная мысль. Разумеется, если оконкретизировать, кто "говнюки" - то соре ва фашизм. А так - ну да, польза. ^_^ И вообще, меньше народа, больше кислода, а ведь он полезен. )

2 января 2006 г. 17:32

#18142

«Второе - бесполое размножение, клонирование, etc.: здесь скщества и души идентичны, если материнское существо (читай: мазоку-маста) создаёт дочернее существо (мазоку-слугу, к примеру) не только из себя (берёт что-то за основу, меняет генотип и душу).
Именно из этой идентичности у меня там когда-то родилась теория, что Зеллас=Зерос. Либо она создала свою копию, либо добавила к Душе Зероса что-то чужое, либо она и есть Зерос. ))»
ИМХО при создании нового существа (любым способом) душа обязательно будет новая. Зеллас создала Кселлоса из своего «тела» (ну, я все же за то, что душа и астральное тело – не одно и то же), а свою уникальную душу он «получил» при рождении, как разумное существо. А преданность масте – что-то вроде инстинкта, присущего рожденным таким способом: они просто не задумываются, стоит ли вообще подчиняться своему создателю.


«Хех... Не исключено, возможно. Но аналогично и не исключено, что и Бога нет! Теория как теория. Но если человек и другие животные равны Богу - значит, это не тот Бог, о котором разговор.»

Согласен, не исключено. Впрочем, если многим людям принципиально важно, что есть – пусть уж считается, что есть. Мне лично без разницы.
А… действительно ли все существующее было кем-то (чем-то) создано? В смысле есть ли на самом деле «начальная точка» существования всего? В понимании человека, если что-то есть, значит, оно было кем-то создано. А если нет? Почему, например, не предположить, что… было всегда?..

«Обычно считается, что добро исходит "свыше", а зло - из самих душ людей… Бог также создал Адама и Еву в добре, добрыми. Но со временем они столкнулись со злом своей души, которую по ошибке верующие люди окрестили дьяволом. Адам и Ева потянулись злу, поняли, чот можно поступать не как Бог велел... И так повелось по сей день. Уничтожить зло не получится, потому что как не переучивай, какими добрыми не создавай людей - они всегда пойдут против. Победить зло - значит оставить полный порядок, стереть с лица Земли все души.»

Усе может быть. Впрочем, Адам и Ева – лишь легенда – стоит ли принимать ее всерьез? Если это и было, то, может, вообще не так: слишком много в «священной» литературе морализаторства. Да и оригинал Библии от русскоязычной версии ощутимо отличается (лично не проверял, но не доверять сообщившему это профессору причин не имею).
Зло… оно, скажем, как-то состоятельнее добра.
Кстати, а кто вообще сказал, что этот самый бог – Добро. Людям так больше нравится – только и всего. Сумей кто-нибудь доказать, что наш мир создан не богом, а Дьяволом – это ж какая истерика среди верующих поднимется?..

«Начнём отвечать ^_^
<<Ну, а я что говорю. Почему, не дракон, не мазоку, не кто-нибудь там еще?>>
А они не очень много употребляют магию! Вот даже Кселлос в сериале колдовал только один раз! Да и то, потому что, ему надо было впарить Лине Талисманы Крови! А для чего - химицу дес;)»

Ну, так-то да… Но ведь теоретически кто-то из не-людей мог бы владеть чем-то, способным уничтожить мир. Не обязательно Гига-Слейвом.


«А если ещё чем-нить можно уничтожить душу? Бласт-Бомбом например:_: А вообще большинство религий может и ошибаться!»

Может. Правда, это никак не проверить.


<<Ты это лично проверял? А где гарантия?>>
«Проверял, честное пионерское!»

Ну-ну, пионер – всем ребятам пример… Тем не менее доказательств все же нет. :)


<<Он хотел сделать так, чтобы всем было хорошо.>>
«Назови хотя бы пятерых!:sm503:»

Интересно, а если бы тебя вдруг посетила идея переделать мир ты бы составил список дел первой важности типа: «сделать счастливыми Петю, Васю, Борю, Федю и девочку Таню из соседнего двора»? :)
Если Вальгаав хотел «пересоздать» мир, как мир добрый исключительно, значит в его представлении обитатели (для себя одного стоит ли стараться – одиноко же станет) нового мира должны были стать, скажем, счастливыми. Вряд ли он думал о ком-то лично (да и о ком?).


«Исключительная польза - сделать из них нормальных людей, а убийству нет оправдания!!!»

Из кого «нормальных людей»? Из богов? Или из Кселлоса? Это как?
Тот же Ксел, в свою очередь, хотел убить Вальгаава. Сам виноват – ему и обижаться в данном случае не за что.


«И вообще эти мысли очень похожи на фашистские!!! :sty09: Прямо лозунг Гитлера и оправдание Холокоста блин!!!»

А я те, вроде, не хамил…


«Если посмотреть в отрыве от контекста - то очень сильно смахивает на нацистский лозунг!»

Свое «если», Rozevir, - уж извини – оставь себе. Нацистом никогда не был и не собираюсь.
Кстати, против ВСЕЙ расы тех же мазоку я лично ничего не имею, поэтому не надо. Договорились? Благодарен.


«Ну сказанули. ))) Дык Фибризо тем и хотел уничтожить мир, чтобы Лина Гига Слэйв скастовала! Прикрывая свои мысли "великой целью" - убиением Фибризо и спасением друзей - она просто-напросто содействовала Повелителю Ада. Она полностью следовала планам Фибризо и Зероса - и если бы последний, по исправлениям плана Хеллмасты by Zellas-san, Dolph-sama и Luna-san - то она достигла его цели - уничтожения мира.»

Точно.
Кстати, до того как Фибризо причинил вред лично Лине, ее что-то не очень напрягало существование «самого ужасного мазоку». А нравился бы Гаурри кому другому, Лина, поди, и не почесалась бы. Ну, может, поорала с полчасика и успокоилась.

3 января 2006 г. 14:43

#18146

2Вальгаав:
> ИМХО при создании нового существа (любым способом) душа обязательно будет новая.
И: (ну, я все же за то, что душа и астральное тело – не одно и то же)
Угу, одна из версий. Оч.близкая к истине. Просто ты противоречишь своим постам в прошлом посте, что слуги мазоков - это части своих маст, и им ничего не остаётся. =) Хорошо, здесь консенсус...

> А… действительно ли все существующее было кем-то (чем-то) создано?
В смысле, наша Вселенная? Ох какой вопросик коварненький. )
Действительно, интересно, ведь все теории свелись на том, что когда-то произошёл т.н. "Большой Взрыв", и всё пошло-поехало. О том, от чего сей Взрыв произошёл, что было до него, etc. - никому неизвестно. ИМХО, эксперимент Божий. Пусть даже Бог - не мистическое существо, которое людей сделало, а некто намного выше нашего понимания, организовавший сие - но не могло всё появиться само по себе, само по себе взорваться, и т.п. ИМХО. =)

> Впрочем, Адам и Ева – лишь легенда – стоит ли принимать ее всерьез?
Разумеется, нет. Разумеется, эта легенда имеет под собой лишь общего вида идею, но никаких фактов. Разумеется, их история - почти полностью выдумка. Но наглядный пример из них сварганить оч.удобно. =))

> Кстати, а кто вообще сказал, что этот самый бог – Добро. Людям так больше нравится – только и всего. Сумей кто-нибудь доказать, что наш мир создан не богом, а Дьяволом – это ж какая истерика среди верующих поднимется?..
Хех... А потому что Бог - это вроде как выдумка. Поменяй в легендах Бога и Дьявола местами - и ничего такого не изменится. Бог, Дьявол - лишь слова. Ну придумали люди слова "добро" и "зло". Ну придумали легенду, что есть Бог и Дьявол, и что Бог создал мир, и прочая, и прочая. Кстати, а сейчас, особенно после такой раскрутки "дозоров", многие уже не будут видеть существенных различий между Богом и Дьяволом, между добром и злом. Ну Дьявол создал, а не Бог. Ну добро назовут злом, а зло - добром. Изменятся лишь слова, не суть.
Впрочем, разумеется, истерика поднимется.
В первую очередь будет истерика начнётся из-за того, что "не Бог, а Дьявол". Во вторую, но более масштабная - это из-за доказательства, что действительно был Бог (он же Дьявол, слова не важны - суть - создатель всего сущего), и он всё создал. =) Пускай щас кто-нибудь хотя бы докажет, что Бог есть... Уже истерика будет. ^_^

> Тот же Ксел, в свою очередь, хотел убить Вальгаава. Сам виноват – ему и обижаться в данном случае не за что.
Кстати, а зачем к Эрулогосу Зероса приплели? Зерос действовал (как минимум по его словам ^_^) по приказам Джуу-о, её и вините. А вот Эрулогос действовал по собственной инициативе, и если бы не Сириус, по его инициативе полмира было бы сметено только при поисках Галвайры. )

> Кстати, до того как Фибризо причинил вред лично Лине, ее что-то не очень напрягало существование «самого ужасного мазоку».
Угу, вспоминается диалог Лины и Филии.
Что для Вас важнее, вкусный обед или угроза миру?!
Сейчас - обед.
Аналогично Лина не очень волновалась, когда позволила Швабре возродиться... Свидетельства эгоизма, воть и фсё. Когда это она о других беспокоилась. ))
Кстати, а вот Вальгаав, как и, в общем, Эрулогос, только о них, других, и беспокоился... Ню, нефих оправдывать Лину ужо, действительно, сойдёмся на неправоте тов.Розевира. ^_^

3 января 2006 г. 15:16

#18184

Ну на Эрулогоса бочку катить не стоит-о настоящий воин, почти Гаав.Сражаясь за то что ему дорого он сметал все на своем пути-это негуманно но гордо и доблестно.Кстати-Гаав изменил мазоку а Эрулогос, сея массовые разрушения во имя цели колебал устои шинзоку...и оба они были настоящими воинами и доблестно погибли в бою с тем что не смогли превозмоч....мир их праху-или что там от них осталось...

4 января 2006 г. 12:34

#18202

<<Ну на Эрулогоса бочку катить не стоит он - настоящий воин, почти Гаав.>> Воин, он или не воин, а пользы принёс он очень мало! От Сириуса и то - толку больше будет! Если бездумно всё крушить и так же бездумну всех убивать, ничего
хорошего не будет! С таким Эрулогосом и Даркстар не нужен!

<<ИМХО при создании нового существа (любым способом) душа обязательно будет новая.>>
ИМХО эта теория хотть частично, но неверна! Как пример - создание големов (голем же - существо, не так ли): для создания голема (любым способом) вобще душа не берётся! Они - неодушевлённые существа, я в этом разбирался! ИМХО - и астральное и физическое тело - проекции души на астр- и физ- планы.

<<Почему, например, не предположить, что… было всегда?.. >>
Предположить, конечно, можно! Но существует такое понятие, как не противоречивость системы: если изменить аксиому о начале мира, то придёться менять все теоремы, которые к ней относятся! Вот например, Лобачевский предпорложил, что параллельные прямые не пересекаются - пришлось менять всю Евклимдову геометрию!

<<Кстати, а кто вообще сказал, что этот самый бог – Добро. Людям так больше нравится – только и всего. Сумей кто-нибудь доказать, что наш мир создан не богом, а Дьяволом – это ж какая истерика среди верующих поднимется?..>>
Не знаю я, кто это сказал, но в Библии говориться о том, что Бог - высшая справедливость! А высшая справедливость - не всегда добро! Ах,да вспомнил ещё две вещи из Библии: добро и зло - являются следствием того, что людям дана высшая ценность в виде возможности выбирать. Насчёт того, что вы противопостовляете Бога и Дьявола - это так же некоректно, как противопоставлять Эль-Саму и Даркстара! Они находятся на разных ступенях, а если конкретно - дьявол на восемь ступеней ниже! Хотя - Дьявол, является так сказать Ма-О Этого мира! Ма-О Утренняя Звезда Люцефер ^_^

<<Но ведь теоретически кто-то из не-людей мог бы владеть чем-то, способным уничтожить мир. >>
Ну и чем например? Галвейрой что-ли ?! Так они ей и владели, причём практически, а не теоритически! ДД много значили для мира, поэтому их и убили! Сорри, :sorry: Вальгаав!

<<Тем не менее доказательств все же нет.>> Тем не менее - нет доказательст обратного! Мы вообще распологаем малым количеством доказательств!

<<Если Вальгаав хотел «пересоздать» мир, как мир добрый исключительно(...)нового мира должны были стать, скажем, счастливыми.>>
Представьте, что есть новый исключительно добрый мир, но в нём живут Мазоку - они будут счастливы? Нет! Будут счастливы все, кроме них, а они вообще с голода умрут! Негативо-то нет и есть нечего! Вывод в счастливом новом мире не должно быть Мазоку => всех их убить! Тогда встаёт вопрос - зачем очищать мир если можно создать исключител\ьно добры мир, только убив всё зло! И потом если мир исключительно добрый - то там нет свободы и выбора, и там будет та же ситуация, что и СССР!

<<Из кого «нормальных людей»? (...)Это как? >>
Кселлос говорил, что смещение света и тьмы может создавть из ничего бытие! Даркстар вполне мог её применить, что бы создать из Кселлоса и Эрулогоса нормальных людец! Вот так! А как именно - химитсу дес! ;)

З.Ы. И куда тема-то катится...

4 января 2006 г. 15:09

#18207

2Rozevir: Бочку на Эрулогоса ты не катил же, говорил, что таких перевоспитывать надо. =)))
Да и я не катил, даже совсем наоборот.
Только когда г****ком его обозвал Валь, разве что...

В любом случае, Эрулогос - вполне нормальный, не учеловеченный, шинзоку. Бог как бог. Он имел цель: спасти мир, хотя бы свой, а лучше - и чужой тоже. Он шёл к этой цели, не смотря ни на что. В принципе, он по-своему даже прав: лучше снести десяток-другой городов, чем не успеть, не суметь, и т.п. - получить Галвайру. Конец света в любом случае хуже, чем снесение городков, нэ?
Опровержения этому могут быть, я бы и сам опроверг, но это лишь подчёркивает истинную шинзочью сущность Эрулогоса. =)

Големы - фи, если неодушевлённые, то это вообще не существа, а предметы! Разумеется, если предполагается создание неодушевлённого "существа", то ни о какой душе и речи не может идти.
Приведи другой пример, там и поговорим.

> Вот например, Лобачевский предпорложил, что параллельные прямые не пересекаются - пришлось менять всю Евклимдову геометрию!
Евклидова геометрия была и есть, и в неё пересечение параллельных прямых наблюдается.
Кстати, есть такие системы и измерения, в которых действует именно Евклидова геометрия! Разумеется, все теории строятся на аксиомах. Есть две теории - две геометрии, они построены на разных аксиомах, вот и всё...
А в данном случае это вообще естественно. Ну предположили, ну построили теорию. Мы щас и выдумываем, как всё устроено, если взять за аксиому такое-то предположение.

> Ну и чем например?
Розевир, вот только не надо щас сосредотачиваться на конкретных примерах! Ни о какой Галвайре и речи не было - она слишком слаба. Разве что если ею Швабра овладел...
Никто из людей бы не смог ментально усилить требуемое оружие. Вот если бы Галвайрой, например, сумели завладеть Зеллас или Дольф-сама - у них бы был большой шанс уничтожить мир. И этот шанс у них был, пока Лук Света был у Зероса! Просто они давно уже сговорились с шинзоку, и уничтожения мира их не интересует.
Но, вообще люди могли бы и завладеть чем-либо, способным уничтожить мир - получив артефакты огромной мощности и собрав их со всем миров.
Берём все 9 Талисманов Крови, Философский Камень, Оружия Даркстара, цепим на них ями-то-хикарские сосуды. Добавляем скинувшихся на это дело богатых на артефакты мазоку-лордов, и артефакты шинзоку. Прибавляем ко всему этому уйму артефактов, хранящихся на других мирах, и всё это сливаем воедино - и, вот, этой смеси даже Эль-сама испужается. =))) Шутка, конечно.
А мир уничтожить - тут и трети всей этой смеси хватит.

> Кселлос говорил, что смещение света и тьмы может создавть из ничего бытие!
ИМХО он другое имел ввиду. +_+ Типа, что на их противостоянии всё держится, что их хаотичность и третьестороннесть крайне сильна и способна победить даже Ма-о, и прочая, и прочая.
Но делать из шинзоку и мазоку людей (а вот ты всё-таки докажи и расскажи, как! я вот, например, не верю. ну не верю и всё тут. докажи!)... Зачем? Да ещё и столько энергии на это тратить... Смысл-то где? ^_^ И вообще, какие нафиг нормальные люди? =))) Не, ну правда, не общайся с Амелией...

> З.Ы. И куда тема-то катится...
Главное - штоп не в хентай. ^_^ Ничё, вон, посмотри, во что "хентайный трёп" в своё время превратился. +_+

P.S. Гомэн, что отвечал на ответы не себе... Просто считай, что я присоединяюсь к Вальгааву, буим вместе тя мучать. ^_^

4 января 2006 г. 15:51

#18280

Rozevir
Делал он не меньше остальных.И уж точно вреда от него было меньше чем от доброго Армейса связавшегося с Вальгаавом.От Сириуса толку не больше-примерно столько же.И уж лучше быть яростным воином чем Сириусоподобным компьютером.Крушил он не бездумно а для скорейшего достижения цели-Stein прав-когда на кону судьба двух миров-не до пары городков.Специально он не рушил-просто шол к цели.А если кто-то не посторонился-это его проблемы.Наоборот-имеет место даже некоторая гуманность-его слуги-насекомые даже толком не оборонялись.И конечно он предпочитал наверняка спасти свой мир и остаться в живых чем ввязываться в опасную авантюру ставя и себя и свой мир под угрозу.Он доблестно боролся с Дракстаром и геройски погиб в битве с ним.

5 января 2006 г. 10:24

#18325

<< лучше снести десяток-другой городов>>
----------------Бредовые мысли---------------------
Сильфиль: - Господин Эрулогос, вы снесли этот город!
Зелгадис: - А мне он никогда не нравился! ^_^

<<приведи другой пример>>
Примерами могут служить вот эти мифичиские/легендарные существа: Нежить, Абаасы, Литойды, Экзозавры, Хедханы,
Ногиропы, Гекатонхейеры, Промобугуэли, Азырены, Дезодемы, Аласторы, Адитии, Грейтэли и мои любимые Ожившие Пробирки ^_^
Список можно продолжать!
З.Ы. Сорри, если не по делу! ^_^ '

<<Берём все 9 Талисманов Крови, Философский Камень, Оружия Даркстара, цепим на них ями-то-хикарские сосуды...>>
Перефразируя Покемонов: "Собери их все!" ^_^

<<Но делать из шинзоку и мазоку людей (а вот ты всё-таки докажи и расскажи, как! я вот, например, не верю. ну не верю и всё тут. докажи!)... Зачем? Да ещё и столько энергии на это тратить... Смысл-то где? ^_^ И вообще, какие нафиг нормальные люди? =)))>>
Так как из древнего дракона Гаав мог сделать полумазоку, логично предположить, что Даркстар сильнее - может и не то сотворить! А сам этот процесс идёт путём превращания тела/псевдотела (или что тама у них...?) шин-, ма- зоку в человеческое тела {вроде окамения, но ч.д.} и изменения психики {Пытки, Гипноз и тому подобные методы}. А зачем, а малоли, что Зеллас и Луна придумают, но это - СВХД!

З.Ы Помотрел - ужаснулся! +_+

5 января 2006 г. 14:33

#18334

2Rozevir:
> Примерами могут служить вот эти мифичиские/легендарные существа
Фи, ну и примеры. +_+ Кроме того, если относиться к магии призыва... Не. Мы не это рассматривали, а мазоков, нэ? ^_^ То создание, а то призыфф. Разные вещи. =)

> Так как из древнего дракона Гаав мог сделать полумазоку
Ну понаписал.
Первое. И Гаав Вальгаава таким сделал, и Аквалорд самого Гаава, и вообще тьма химер по миру шатается.
Здесь душа остаётся той же! Были сохранены души и Гаава, и Вальгаава, и таких, как, например, Зелгадис. Душу видоизменить не смог даже Аквалорд - просто все, вплоть до Сейрю-о, подмешивали к существу другие сущности - обычно лишь тело, а в случае Гаава это чуточку сказалось и на сознании.
Второе - дык я и не особо возмущался, что это столь невозможно. Я сомневался, во-первых, в том, что это кому-то, кроме Перворождённых, Эль-самы и огибриженных типа Вальгаава, это под силу - и учитывал, сколько силы должно ухнуть на видоизменение души.
И, самое важное - что это за "нормальные люди"?! Отпишись. )

> А сам этот процесс идёт путём превращания тела/псевдотела (или что тама у них...?) шин-, ма- зоку в человеческое тела {вроде окамения, но ч.д.} и изменения психики {Пытки, Гипноз и тому подобные методы}.
Это с чего?! Какое превращение в человеческое тела! )) Какие изменения психики, какими методами?! Магическое, астральное смешение, а не пытки и гипноз. О_О

> А зачем, а малоли, что Зеллас и Луна придумают, но это - СВХД!
SwHd?.. Воистину...

> З.Ы Помотрел - ужаснулся! +_+
Да, после этого - неудобно называть то, что мы здесь обсуждаем, оффтопом. +_+

5 января 2006 г. 14:55

#18349

<<Фи, ну и примеры. +_+ Кроме того, если относиться к магии призыва... Не. Мы не это рассматривали, а мазоков, нэ? ^_^ То создание, а то призыфф.>>
Нет! Я имел в виду, как раз создание этих ужасных существ!!! А если тут идёт разговор только о Мазоку - я плдностью с вами солидарен в этом вопросе и могу это полность доказать в любое время! ^_^

<<И, самое важное - что это за "нормальные люди"?! Отпишись..>>
Ну это такие люди, которые не имеют психических отклонений, радикальных психотипов, навящевых идей и фанатичных убеждений! Ну такие например, как Гаури сгодились бы!:)

<<Это с чего?! Какое превращение в человеческое тела! )) Какие изменения психики, какими методами?!>>
Ну... Так дыщ это - только один из вариантов сей манипуляции, на самом деле способов - бесчисленное множество!

5 января 2006 г. 15:40

#18359

По моемоу мартина самый отрицательный герой!
Особенно её Зуамельгустар!Потому что она бегает за всеми и насылает его проклятья!

5 января 2006 г. 16:07

#18360

2Rozevir:
> Ну такие например, как Гаури сгодились бы!
Вот, это правильная мысль - наконец-то мы возвращаемся к теме Отрицательного Героя Slayers и определяемся, что всех этих Эрулогосов, Зеросов, Гаавов и Фибризов надо превратить в Гаурев. )) И мир погрузится во тьму. )))))

Один из вариантов манипуляции... Честно говоря, никогда бы не Подумал, что Пытки и Гипноз помогут для Изменения расы... ) Если уж говорить о превращении мазоков и шинзоков в человеков - то магией высшего уровня, от Перворождённых... Определённо, той же Эль-саме это подвластно, как содержимое созданного ею мира... Да и Перворождённым тоже, хоть и посложнее... Ну, мы вроде как пришли к консенсусу, солидарны, фсё. =)

5 января 2006 г. 16:10

#18372

«Просто ты противоречишь своим постам в прошлом посте, что слуги мазоков - это части своих маст, и им ничего не остаётся. =)»

Нет. Почему? Я имел в виду, что деление мазоку-создателя на себя самого и свое творение предполагает явно более близкое «родство», чем у человека и его создателя/родителей (точнее, наверное, родителей – за создателя стоит все же считать Шабранигдо). Самостоятельная душа младшего мазоку не может быть помехой «родству» со старшим. Может, в какой-то мере, младший осознает себя единым со старшим? Черт их разберет.

«ИМХО, эксперимент Божий. Пусть даже Бог - не мистическое существо, которое людей сделало, а некто намного выше нашего понимания, организовавший сие - но не могло всё появиться само по себе, само по себе взорваться, и т.п. ИМХО. =)»
Я к тому – а был ли вообще какой-либо бог? Была ли начальная точка существования… чего бы то ни было? Наша вселенная или какая-то иная – все равно. А Творца люди могли придумать сами. И поверить. Жизнь человека имеет начало и конец – отсюда и идея того, что все должно иметь хотя бы начало. А если не должно? Или все – одна большая случайность, не имеющая в себе ни законов, ни идеи, ни, соответственно, автора идеи. Вот люди и придумывают все это, чтобы было не страшно жить.

«Ну добро назовут злом, а зло - добром. Изменятся лишь слова, не суть.»
Вот именно. А вот если бы суть… Это уже было бы интересно. :)

«Но существует такое понятие, как не противоречивость системы: если изменить аксиому о начале мира, то придёться менять все теоремы, которые к ней относятся!»
Ну и что? А если действительно – было всегда? Если бы нашлось доказательство? Что стоили бы существующие теоремы? Чего они тебе так дороги?

«Насчёт того, что вы противопостовляете Бога и Дьявола - это так же некоректно, как противопоставлять Эль-Саму и Даркстара! Они находятся на разных ступенях, а если конкретно - дьявол на восемь ступеней ниже! Хотя - Дьявол, является так сказать Ма-О Этого мира! Ма-О Утренняя Звезда Люцефер ^_^»
Мало ли что написано в Библии. Это даже не оригинал. Она и на копию не тянет: скорее уж вариант.
А почему Эль-саму и Даркстара? Может, корректнее сопоставить с Ворьфеидом и Даркстаром? То, что Дьявол – создание божье написано в той же Библии, которую придумали люди. Им удобнее считать, что Дьявол слабее расположенного к ним Создателя. Приятно ведь чувствовать себя под защитой.
А справедливость – она вообще у каждого своя.

«<<Тем не менее доказательств все же нет.>> Тем не менее - нет доказательст обратного! Мы вообще распологаем малым количеством доказательств!»
Тогда предлагаю успокоиться и остаться каждому при своем. Тем более, как видно, не родился еще тот, кто заставит тебя отказаться от законов… созданных людьми, не правда ли? :)

«Представьте, что есть новый исключительно добрый мир, но в нём живут Мазоку - они будут счастливы? Нет! Будут счастливы все, кроме них, а они вообще с голода умрут! Негативо-то нет и есть нечего! Вывод в счастливом новом мире не должно быть Мазоку => всех их убить!»
Зачем убивать? Сами вымрут. :) А может, и не вымрут – как-нибудь приспособятся. Кстати, Вальгаав сам мазоку, хоть и наполовину.

«И потом если мир исключительно добрый - то там нет свободы и выбора, и там будет та же ситуация, что и СССР!»
Те, кто родился и вырос в СССР, вполне довольны тем, что там было. СССР создавался на основе уже существующего, поэтому были инакомыслящие, от которых избавлялись. Если Вальгаав предполагал полностью уничтожить и вновь возродить мир, то какие могут быть инакомыслящие? Разве что сам Валь мог бы вдруг пересмотреть свои взгляды. Но это уже не то. Да и нельзя считать СССР исключительно добрым миром: счастье «надежных» покупалось кровью и страданьями «ненадежных»: то же двуединство.

«Кселлос говорил, что смещение света и тьмы может создавть из ничего бытие! Даркстар вполне мог её применить, что бы создать из Кселлоса и Эрулогоса нормальных людец! Вот так! А как именно - химитсу дес! ;)»
Кселлос был бы, наверно, на седьмом небе от счастья, если бы его человеком сделали. Прикольно же: вдруг появилась куча проблем, новых замечательных потребностей и прекрасная возможность благополучно помереть от старости! Повесился бы, бедняга, на первом же дереве… А на соседнем – Эрулогос… :)))

«Конец света в любом случае хуже, чем снесение городков, нэ?»
Это как посмотреть: если развалить городок – останется куча родственников погибших, которая будет страдать, слезы лить и лишать себя жизни с горя (вон развалил Резо-копия Сайрааг – от одной Сильфиль сколько мазоку, наверное накормилось), а если уничтожить мир – страдать будет некому.

«Вот если бы Галвайрой, например, сумели завладеть Зеллас или Дольф-сама - у них бы был большой шанс уничтожить мир. И этот шанс у них был, пока Лук Света был у Зероса! Просто они давно уже сговорились с шинзоку, и уничтожения мира их не интересует».
Сговорились? Интересно, а должны ли они были вообще его, мир то есть, уничтожать? (Да, да – я сам долго разорялся об этом, но…). Ты меня навел на мысль: Шабранигдо, конечно, перед Линой вел себя тупо, но это ладно. Вряд ли он просто тупой разрушитель (иначе в кого лорды умными получились?) Может, раз Фибризо самый крутой – он один и должен был продолжить дело «папаши», а остальные были созданы для чего-то еще. Должны же быть и «мелкие бесы» для более мелкого зла. Вот Зеллас, Дольфин, Дайнаст и Гаав – четыре «мелких беса». Не случайно же они не равны по силе. Кстати, а что принципиально нового сделал Гаав, предав свою расу? Предательство – тоже ведь зло (тем более что ничего похожего на легенду об Иуде в этом мире, вроде, нет). Сойдет за бога предательства.

«Гомэн, что отвечал на ответы не себе... Просто считай, что я присоединяюсь к Вальгааву, буим вместе тя мучать.» ^_^
Дай пожму твою честную руку. :)

5 января 2006 г. 17:29

#18373

Ща Вальгаав нам мозги прошерстит. )))

5 января 2006 г. 17:29

#18393

2Вальгаав:
> Я имел в виду, что деление мазоку-создателя на себя самого и свое творение предполагает явно более близкое «родство», чем у человека и его создателя/родителей
Ну, просто первая мессага содержала в себе нечто типа "части маст", а затем пошли "новые души". =) Остальное - разумеется. Ладно, фсё, вопрос решён. )

> Может, в какой-то мере, младший осознает себя единым со старшим? Черт их разберет.
Лана, разберу. =) ИМХО всё же не в большой мере - во всяком случае, не самые маленькие, которые вообще плохо что-либо осознают - но больше полагаются именно на разум масты. Но, например, слуги уровня Зероса (уровень уникальный, но я имею ввиду "примерно" ^^) ненамного родственней к масте, чем человеческое дитё - к родителю. =)

> Я к тому – а был ли вообще какой-либо бог? Была ли начальная точка существования… чего бы то ни было?
Слишком философфский вопрос, не имеющий на данный момент ответа. Может, и была - а может, и нет. Хз. Неопределённая аксиома без возможности определения - не то что доказательства.

> Вот люди и придумывают все это, чтобы было не страшно жить.
Ну, конечно, вся мифология - от мелочей до выдумки Бога - выдумка людей чистой воды. Другое дело - это нерешённые - и пока что нерешаемые - вопросы Вселенной. Что-то мы удалились от темы. =))))

> > Ну добро назовут злом, а зло - добром. Изменятся лишь слова, не суть.
> Вот именно. А вот если бы суть… Это уже было бы интересно.
А кому? Поменять местами - это лишь перемена имён... А если кем-то вышестояим - то бишь, Богом - изменить аксиомы бытия... Н-да. Вообще вряд ли человечество заметит. =) Вот, например, что произойдёт с людьми нашего времени, если произвести изменения в прошлом? Что они почувствуют? Хз. =) Но практически то же самое - изменение аксиомы, изменение фактов... Человеческий разум не заметит. =)

> Ну и что? А если действительно – было всегда? Если бы нашлось доказательство? Что стоили бы существующие теоремы? Чего они тебе так дороги?
Кстати, а разве так уж много разумных теорий основываются на том, что Вселенная была не всегда? Разумеется, религиозные идеи и все вымыслы о создателях Земли (замечу, именно человека и Земли, а не живых существ и Вселенной!) - они как были, так и останутся. Если кто-то докажет, что всё существовало всегда - это повлияет на верующих не больше, чем обычный научный прогресс... Кто верит - останется верить, что учёные - овцы заблудшие. Кто перестанет верить - дык таких и щас миллионы...
ИМХО, кстати, что ничего особо не основывается на том, что что-то кем-то создано. Ну был Большой Взрыв. Во-первых, никто не знает, что было до него - а во-вторых, что Взрыв, что просто Хаос - на теории это сейчас практически не повлияет.
Однако человечество действительно очень держится устоев... Из доказательства, что основная аксиома неверна, они могут величайший скандал всех времён устроить. =) Люди как люди... Они всегда такими были.

> Кселлос был бы, наверно, на седьмом небе от счастья, если бы его человеком сделали.
Н-да... Мазоку на седьмом небе от счастья. ^_^ Действительно, услышь Зерос, что Джуу-о хочет из него человека состряпать... О_О Я б и сам повесился, сочтя, что сошёл с ума окончательно. )

> Это как посмотреть: если развалить городок – останется куча родственников погибших, которая будет страдать, слезы лить и лишать себя жизни с горя (вон развалил Резо-копия Сайрааг – от одной Сильфиль сколько мазоку, наверное накормилось), а если уничтожить мир – страдать будет некому.
Хех, это просто не входит в сознание шинзоку. Если следовать подобной логике - проще просто уничтожить мир, чтоб никто не страдал. =) Кстати, возможно, мазоку именно по этому принципу действуют - они ведь часто отклоняются от чистой идеи уничтожения мира... Нужна же капля "силы, которая вечно хочет зла и вечно совершает благо", нэ? Вполне вероятно... Впрочем, опять же - ну да, уничтожил копи-Резо мир, много смертей плюс негатив получились. Но, если копать дальше - возможно, в Саирааге была куча народу, которые страдали, были в депрессии, согласны были умереть и вообще имели больше негатива, нежели позитива. Кроме того, ещё маленький момент - некоторые люди бы не сочувствовали саираагцам, а злорадствовали. Нет, если мы рассматриваем, что мазоку хотят уничтожения/смертей, а шинзоку - наоборот, то смерть следует рассматривать как чистейшей воды негатив, но не избавление от страданий. По логике шинзоку. =) Эрулогос просто оценил, что, если он промедлит, смертей будет больше. Ради достижения главной цели он был готов пожертвовать чем угодно - пусть даже в мире бы осталась сотня-другая людей, но осталась. =) Цель оправдывает средства, нэ?

По поводу лордов... Ну, не все лорды умными получились. =) Только До... Ладно, ладно, не смотри на меня так, Зерос, ещё есть Зеллас... )) Впрочем, тов.Варугаав, здесь мы возвращаемся к вопросу о создании новой души: Швабра мог ведь создать лордов, которые обладали какими-то чертами, умом - отличным от разума Швабры. Также как и Ма-о и Шин-о отличны от Эль-самы - какими уж создали. Не суть важно. Но - да, каждый лорд имел своё назначение. ) Гаав вряд ли был "богом предательства" - во-первых, он с рождения был чистокровен, а уже потом его Аквалорд сделал получеловеком. А во-вторых... Необязательно предательство - зло. Во всяком случае, в мире Рубаков. Так всё более убаналено (во сказанул ^_^ эт от слова "банально" ^_^), и предательство - это нечно среднее и неопределённое, как и практически все моральные качества - кроме чистой злости и доброты...
Предать зло... Есть перефразировка. =) "Встать на путь истинный", оно же "встать на путь добра". =)) Предательство и смена стороны - немножко не синонимы... Смена стороны - вставание на другой путь, что и сделал Гаав... А предательство, ИМХО, это перемена стороны в нечестном виде (с ложью, притворством, etc.) - либо его нельзя считать ни добром, ни злом в чистом виде. Только в зависимости от ситуации.

> Дай пожму твою честную руку.
Дожили. +_+ Рука - это моя единственная честная часть тела. Х_Х

6 января 2006 г. 11:06

#18418

<<Была ли начальная точка существования… >>
Вообще-то возможны только четвыре варианта:
1) Абсолют
2) Начало m-класса
3) Абсолютная бесконечность
4) Цикличная Бесконечность

<<Ну и что? А если действительно – было всегда? Если бы нашлось доказательство? Что стоили бы существующие теоремы? Чего они тебе так дороги>>
Это мне-то - теоремы дороги! Была б Галвейра убил бы их всех!=) Тут другоя проблема: а накой нужно изобретать новою систему, когда есть старая которая всехъ устраивает!

<<Мало ли что написано в Библии. >>
Это - банальное уважение к первоисточнику! и ИМХО это - так же неккоректно, как говорить: "Фибриззо жив! Мало ли что в аниме и манги пишут/показывают!" И вообще-то я это взял из близкого к Библии источника...

З.Ы. :gun: Глюки! Опять база данных лагает! Ну что такое =(

6 января 2006 г. 14:52

#18431

2Rozevir:
> Тут другоя проблема: а накой нужно изобретать новою систему, когда есть старая которая всехъ устраивает!
Во-первых, не изобретать новое, а находить и доказывать настоящее. Во-вторых, даже из людей миллионы изобретают что-то новое, даже если всех устраивает старое. =) В-третьих... Да, впрочем, это типичная человеческая точка зрения - стремиться верить не тому, что верно и доказано, а к тому, что больше устраивает.
Типа как в "Великом закрытии" - про мартышку, попугая, удава и слонёнка. Как всех устраивает - так пусть и будет. Если людей что-то не устраивает - они отрекаются, не верят, идут против, в общем... Мдя.

> Это - банальное уважение к первоисточнику!
Э не, Розевир, отличай первоисточник от одной из версий! Докажи, что написанное в Библии - истина, на которую можно опираться, как на аксиому! Нет, я, конечно, знаю, что и обратное доказать затруднительно. Поэтому как одну из версий можно рассматривать и Библию... Но не как первоисточник, ни-ни. Манга и аниме - первоисточники всего, что в них есть... Фибризо - часть аниме/манги, такая же выдумка, как и сюжет Рубак. Если в аниме/манге скажут, что закона всемирного тяготения не существует - мы не будет на это ссылаться, разве нет? И если мы начнём ссылаться на Библию как на исторический источник... ^_^

P.S. Вапсче ужос. +_+

6 января 2006 г. 15:56

#18444

Щас быстренько отвечу ^_^
Бог и Дьявол могут являться такой же выдумкой, как и Фибризо - часть аниме/манги, как и сюжет Рубак. C другой стороны не исключено и обратнообратноее и да же то, что оба утверждения верны ил взаимно верны! Х_З
А вот вам поучительная история про истинные теории: В настоящее время самой близкой к правде из всех числовых/счётных теорий является двоичная трансфинитная теория счёта, однако мы продолжаем считать в десятеричиной полуиррациональной системе! Вывод если теория сложно и неудобна - старая нужней и предпочтительней (хоть она и неявляется истинной)!

6 января 2006 г. 16:29

#18459

2Rozevir: Верны или взаимно верны? ^_^_^_^
Разумеется, и Бог, и Дьявол, и Цефеид, и Шабранигдо - выдумки. Не выдумка - только Эль-сама. Она выдумщица. ^_^
Мы рассуждаем как о мифических существах, так и героях аниме/манги с одинаковой припиской: если считаем версию верной. В ином случае и рассматривать-то нечего, а в данном - интересно с точки зрения "если".

По поводу теорий счёта. Разумеется. Я разве отрицал, что люди крайне нелогичны, и склоняются к своим желаниям больше, нежели к истине? Отнюдь... Часто люди предпочитают более удобные для себя версии, даже если имеют кучу доказательств обратного... Иногда даже если доказательства 100%-ны - люди могут склониться к привычному и удобному! Примеры лень приводить, неинтересно. Ну, твой пример в какой-то мере показателен - хотя десятичная система счёта и является наиболее привычной... Сейчас вряд ли найдётся кто-то, кому была бы предпочтительней любая другая система... Особенно кроме двоичной.
Немыслимо было бы, если б весь мир сейчас начал считать по другой системе - двоичной ли, шестнадцатиричной ли, или приближенной к десятеричной восмеричной. Минимум половина населения Земли даже не смогут быстро и правильно перевести трёхзначное, и даже двузначное, десятеричное число в другую систему исчисления. Процессы счёта вручную стали бы в среднем примерно в десять раз дольше. Вот, десятичная система исчисления въелась в людей так, что многие даже сразу и не поймут: а как это, считать не в 10-ричой системе? Как это, вести 10 цифр плюс нулик? Как в одном десятке иметь другое число? Кажется даже, что нельзя так считать - ведь 10 - "круглое" число, невозможно иметь одиннадцатеричную систему, например. 11 даже умножению не особо-то подлежит, в отличие от 10.
Несмотря на это, в древности люди могли выбрать любую систему - и она также въелась бы. Человечество, тысячелетиями следующее одной теории, просто посмеётся над попыткой эту теорию измениьт/заменить.

Однако это лишь подтверждение моих слов. =) Да, человек глуп. Вот и всё. =)

P.S. Похоронный марш, оплакиваем первоначальную идею темы Мельки-тян. =)

6 января 2006 г. 17:12

#18471

«ИМХО всё же не в большой мере - во всяком случае, не самые маленькие, которые вообще плохо что-либо осознают - но больше полагаются именно на разум масты. Но, например, слуги уровня Зероса (уровень уникальный, но я имею ввиду "примерно" ^^) ненамного родственней к масте, чем человеческое дитё - к родителю. =)»
Кажется, с уровня Зероса мы и начинали. Во всяком случае, я говорил о тех, чей уровень не ниже генерала/священника.
Ненамного? Но ведь человеческий детеныш может ненавидеть своих родителей, может отречься от них; если разлучить младенца с матерью, он, взрослея, не узнает ее, да и она не узнает своего ребенка. Не думаю, что подобное возможно в отношениях между мазоку-«родителем» и его «детенышем».

«Н-да. Вообще вряд ли человечество заметит. =) Вот, например, что произойдёт с людьми нашего времени, если произвести изменения в прошлом? Что они почувствуют? Хз. =) Но практически то же самое - изменение аксиомы, изменение фактов... Человеческий разум не заметит. =)»
М-м… Вероятно. А вообще все вышесказанное имеет смысл только для верующих. Безверие слишком хорошая защита…
А если изменить прошлое… ВСЕ, конечно, не заметят. Заметят те, кого коснутся последствия.
Если в прошлом убить (или наоборот – оставить жить) одного-единственного человека, это может изменить судьбу сразу нескольких. Хм. Кто знает, может, и всего человечества…

«ИМХО, кстати, что ничего особо не основывается на том, что что-то кем-то создано. Ну был Большой Взрыв. Во-первых, никто не знает, что было до него - а во-вторых, что Взрыв, что просто Хаос - на теории это сейчас практически не повлияет.»
Ну да.
А религиозные выдумки, похоже, вообще самое непоколебимое из всего созданного людьми. Научные законы можно опровергнуть, доказав обратное, что и делалось неоднократно. А религия живет, хоть расшибись. «Незнанье – ее опора,/ Вся сила ее – в незнании».. :) Забавно.

«Однако человечество действительно очень держится устоев... Из доказательства, что основная аксиома неверна, они могут величайший скандал всех времён устроить.»
Хотя бы только из-за этого не стоит слепо верить в аксиомы.

«Мазоку на седьмом небе от счастья. ^_^»
Вот именно. Делать из мазоку «нормальных людей», как минимум, жестоко. :)

«Если следовать подобной логике - проще просто уничтожить мир, чтоб никто не страдал.»
Вот! И я говорю!!! ;)

«Нет, если мы рассматриваем, что мазоку хотят уничтожения/смертей, а шинзоку - наоборот, то смерть следует рассматривать как чистейшей воды негатив, но не избавление от страданий. По логике шинзоку. =) Эрулогос просто оценил, что, если он промедлит, смертей будет больше. Ради достижения главной цели он был готов пожертвовать чем угодно - пусть даже в мире бы осталась сотня-другая людей, но осталась. =)»
Не думаю, что мазоку хотят смертей. Хотя бы Фибризо, который считается самым крутым мазоку, убивать начал, только когда его Лина довела. И вообще никто из мазоку, насколько я помню, не стремился убивать всех подряд без необходимости. Скорее, чья-то смерть – лишь один из способов покормиться, да и то не лучший: от живого существа можно получить куда больше отрицательных эмоций.
Скорее всего, и для мазоку, и для шинзоку смерть – так сказать, побочный эффект. Если разрушить мир – один хрен - всем хана, а если сохранить, пусть даже ценой гибели всех его обитателей, кто-нибудь опять появится (типа «свято место пусто не бывает).

«Цель оправдывает средства, нэ?»
С этой точки зрения явно оправдывает.

«Впрочем, тов.Варугаав, здесь мы возвращаемся к вопросу о создании новой души: Швабра мог ведь создать лордов, которые обладали какими-то чертами, умом - отличным от разума Швабры. Также как и Ма-о и Шин-о отличны от Эль-самы - какими уж создали. Не суть важно.»
Ну, Швабра – все же не Эль-сама. Лорды, так или иначе, преданы Швабре, значит, что-то свое он им все же дал. Тем более что «родились» они сразу взрослыми существами, значит, должны были обладать каким-то опытом, что ли. Вероятно, Швабра передал им то, чем обладал сам. Вряд ли лорды умнее Швабры – просто больше адаптированы к жизни в мире, поэтому их образ мышления ближе к человеческому. А Швабра не тупой: он просто иначе мыслит.

«Гаав вряд ли был "богом предательства" - во-первых, он с рождения был чистокровен, а уже потом его Аквалорд сделал получеловеком.»
Да он, вроде как, и не был. В крайнем случае, он на бога войны больше был похож. А после...

«Необязательно предательство - зло. Во всяком случае, в мире Рубаков. Так всё более убаналено (во сказанул ^_^ эт от слова "банально" ^_^), и предательство - это нечно среднее и неопределённое, как и практически все моральные качества - кроме чистой злости и доброты...
Предать зло... Есть перефразировка. =) "Встать на путь истинный", оно же "встать на путь добра". =)) Предательство и смена стороны - немножко не синонимы... Смена стороны - вставание на другой путь, что и сделал Гаав... А предательство, ИМХО, это перемена стороны в нечестном виде (с ложью, притворством, etc.) - либо его нельзя считать ни добром, ни злом в чистом виде. Только в зависимости от ситуации.»
Согласен, не обязательно. Впрочем, и убийство – не зло в чистом виде. Тоже зависит от ситуации. Разве нет?
В нечестном виде, да? Нет уж, давай называть вещи своими именами. Если был для кого-то своим и перешел на противоположную сторону – так предатель и есть. Даже если честно сказал при всех: «я ухожу». Да сам Гаав себя предателем считает!
Кстати, он предал мазоку – значит, хорошо сделал, верно? Раса-то Гаава все равно осталась прежней: мазоку он и есть. Если считать, что мазоку «желая зла, творили лишь благое», то попытка сделать обратное приведет к обратным же результатам. Сделал доброе дело – спас жизнь дракону, и… подарил миру нового разрушителя.

«Дожили. +_+ Рука - это моя единственная честная часть тела. Х_Х»
Я этого не говорил. Это… перенос свойства целого на часть. Вот. :)

Добавлено через 19 минут
"Это мне-то - теоремы дороги! Была б Галвейра убил бы их всех!=) Тут другоя проблема: а накой нужно изобретать новою систему, когда есть старая которая всехъ устраивает!"
М-м... А кто сказал, что всех?

"Это - банальное уважение к первоисточнику! и ИМХО это - так же неккоректно, как говорить: "Фибриззо жив! Мало ли что в аниме и манги пишут/показывают!" И вообще-то я это взял из близкого к Библии источника..."
Ну, и где же связь? Впрочем, хорошо, допустим.
На то пошло, за "жизнью" Фибризо мы лично наблюдали на экране/на бумаге. Ха! Показания свидетелей. :)
Ты видел, как бог сотворил ангелов? Я - нет. Да с тем же успехом можно считать за истину любую другую мифологию.
Один мужик посмотрел сделанный на компе фильм о происхождении мира (научный вариант) и авторитетно заявил: "Так все и было. Это же ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм!" Извини, но получается примерно то же.

6 января 2006 г. 18:14

#18499

<<Верны или взаимно верны? ^_^_^_^>>
И то и то, и можно без хлеба. ^_^ Все ровно, никто ничего не докажет! А кто докажет, тому хуже будет! Тем боллее это не имеет значения!

<<Мы рассуждаем о мифических существах>>
Окромя меня никто их в пример не приводил!^_^ А если вы о Дьяволе - то он библейское существо. Не путать термины!

<<Похоронный марш>>
Отныне это будет эндинг рубак ^_^ . Я его даже выкладывал в теме "Есть идея" - кому надо поищите...

<<Если разрушить мир – один хрен - всем хана, а если сохранить, пусть даже ценой гибели всех его обитателей, кто-нибудь опять появится >>
И откуда-же они появиться смогут?! Разве, что Сириусы с Эрулогасами припрутся из другого мира этот заселять, так сказать как Китайцы на Амур! Хотя... У меня хорошая мысль появилась: создать пятый мир и выселить туда всех Мазоку, Шинзоку и Перворожденных! И Жить станет лучше, станет веселей, ^_^ Это же от них все беды!

<< А Швабра не тупой: он просто иначе мыслит.>>
Нет и не может быть! Был бы он умный - его бы три раза после возрождения, и два раза до него не убивали (кстати, а где седьмая часть Швабры?)!!! Мог бы хоть разок, да выжить... И нет у него мыслей - как и у Цефеида. И вообще, если брать опыт - то Экспы у него завались :) ! И всё-таки ИМХО и Цефеид и Швабранигд действуют одинаковыми методами, которые не заслуживают доверия и почтения: крушат и громят! Но я всё-таки за RES потому, как его цели ясны и во многом оправдывают способы и средства их достижения в отличии от Цефеидовых! И вообще это - хорошо, когда два перворожденных, а если их восемь будет - ужасъ!
З.Ы. Мне ясно что Шабранигдо - Банальное разрушение, но Цефеид-то - ХЗ-что! Выходит они даже не протиивоплооооожности!

<<В крайнем случае, он на бога войны больше был похож>>
Прямо отсылка к Греческой мифологии - Фибриззо=Арес, Зеллас=Персефона, Долфин=Нептун, Гаав=Арес, а Дайнаст (в начале случайно написал его имя, как Дайность) может быть богом холода и льда. Могу сделать вывод, что Греч.Миф - мир в котором Мазоку-Лорды победили, а мир еще не разрушили! =)
З.Ы Насчёт того, что есть убийство (добро или зло), зависит от ситуации - напоминаю: Убийству нет оправдания!=)
З.З.Ы. Может создатьновою тему Учёные разговоры по Slayers и перенести туда весь тот ужас что творится в темах "Мироздание", "Кто самый отрицательный..." и "Полудемоны"?
З.З.З.Ы А что там за бред в похожих темах +_+

6 января 2006 г. 20:03

#18531

З.З.Ы. Может создатьновою тему Учёные разговоры по Slayers и перенести туда весь тот ужас что творится в темах "Мироздание", "Кто самый отрицательный..." и "Полудемоны"?

Хм… промолчу насчет похоронных маршей. Но на сие не могу не ответить. Создавайте =) Прямо счас… кстати – уверена, что там разговоры будут вестись о том, что хотели авторы слаерс сказать, дав Филии в руки чай, а Кселлосу кофе… тоже, очень философский вопрос. И обсуждать его можно не менее экспрессивно и глубоко, нежели то, что творится в этой теме сейчас =). Согласитесь, мнения могут быть не просто разные (у каждого человека – свое) – они могут быть разными и у одного конкретного человека, но вот гордость его не позволяет ему согласиться с «идеологическим» противником, или признать правоту его утверждений над своими, нэ? Вы будете спорить до скончания века =) честно. Кстати – вы повторяетесь, могла бы привести цитаты, да неохота копаться во всем етом снова…. *при воспоминании о ПЕРВОМ и, надеюсь, последнем разборе этого философского флуда позеленела*…

Также, считаю нужным заметить, что на форуме ЕСТЬ тема, которая носит название «Философский Бред»… во разделе «Флуд» =). Правда, в той теме все обсуждение в лучшем случае свелось к обсуждению танков ВМВ… Я знаю и прекрасно сознаю, что вы не станете разменивать удобную позицию в этом разделе на расположение во «Флуде»… =) Ну да ничего. Я же сказала – создавайте тему, спешали для вас… но, боюсь, туда кто-нибудь придет и заведет ДИКО умную беседу о какой-нибудь мелочи. У нас тут редко когда высказываются ПО САБЖУ =)

И потом… я бы сказала что-то философское… тока неохота ввязываться в беседу таких умных особей, ибо у меня просто терпения не хватит все время флудить в таком ключе =). И потом, не вижу особого смысла. Все уже давно профилософствовано до нас… и после нас. Ничего нового тут нет. Да еще и изложено таким образом, что… *зеленеет снова*.

Не буду спорить, я тоже не умею простым и доступным языком излагать свою мысль. И сразу признаю, что тоже зациклилась на одной теме тут. Давно хочу из нее выйти, но не выходит… в свое оправдание, господа флудеры, скажу то, что я делаю полезное дело, постя в той теме. Имеются даже факты. Чего не скажешь о том, чем занимаетесь вы =)))) Спасибо за внимание и за флуд в этой теме. Было интересно почитать, хотя я и сомневаюсь, что хоть что-то мне отсюда запомнилось… Х_х. Что поделать – память у меня неважная, да еще и куча «воды», в которой надо выискать что-то дельное.

Теперь по сабжу, чтобы меня не потерли совсем уже жестоко. Я, помнится, хоть и создала сию тему, ни разу по ней не высказалась. Мммм, главный отрицательный герой слаерс с моей точки зрения – Нага… в смысле – плохая она, злая и вредная. Из всех «человеческого рода» героев мира – она одна кладезь всех мыслимых пороков и грехов. Я ее очень люблю, как и многих отрицательных героев вообще, но она «плахая» и все тут.

7 января 2006 г. 4:13

#18554

Ща тож забабахаю оффтопину...
2Вальгаав:
> Кажется, с уровня Зероса мы и начинали. Во всяком случае, я говорил о тех, чей уровень не ниже генерала/священника.
Ненамного? Но ведь человеческий детеныш может ненавидеть своих родителей, может отречься от них; если разлучить младенца с матерью, он, взрослея, не узнает ее, да и она не узнает своего ребенка. Не думаю, что подобное возможно в отношениях между мазоку-«родителем» и его «детенышем».
А, ну на этом уровне - они чуть ли не самостоятельные организмы. Во всяком случае, Зерос, которые почти равен по силе Зеллас, судя по тому, как он отзывался о последней... Фактически не является частью Джуу-о. Является в какой-то мере самостоятельным мазоку - его обязывает лишь служба Зеллас как масте и высшему чину. А также не-родственные отношения к ней, как-то: привязанность, дружба, любовь. =) Это даже не шутка. =)
Отношения людей... Да, человеческий детёныш не обязан ни подчиняться, ни иметь какие-то особые связи, как у мазоку, к родителям. Человеческие дети - отдельные организмы, независимые от материнских. С самого рождения фактически их различает лишь возраст: в остальном они могут относиться друг к другу как человек к человеку. А могут, по желанию, относиться как родственники, как метеринский и дочерний организм. Исключительно по желанию.
Мазоку же держит более крепкая связь: у них безоговорочная логика, заставляющая беспрекословно подчиняться масте, а также некоторая зависимость, неравенство. Человеческие мать и дочь - по сути равноправные организмы, остальное - вымыслы людей. А вот маста и мазоку-слуга - неравноправны. =)
Впрочем, я ведь в-каждой-бочке-затычка, поэтому отыщу исключение и здесь. Чем мощнее слуга, чем ближе его уровень к уровню масты - тем он независимей. Вплоть до Священников и Генералов, их разделяет пропасть - разница в силе и положении: сравни брасу и лорда! Священники и Генералы уже способны действовать инициативно. Если же брать Зероса, то этот даже может в какой-то мере оспорить планы Зеллас, либо принять в них непосредственное участие. Так же как у людей - чем старше дочерний организм, тем он становится независимей от родителей - также, чем сильнее (и старше?..) мазоку-слуга, тем он независимей от масты. Возможно даже, когда-нибудь Зерос сумеет стать независимым лордом, нэ? Фсё могёт быть. ^_^

> М-м… Вероятно. А вообще все вышесказанное имеет смысл только для верующих. Безверие слишком хорошая защита…
А если изменить прошлое… ВСЕ, конечно, не заметят. Заметят те, кого коснутся последствия.
Если в прошлом убить (или наоборот – оставить жить) одного-единственного человека, это может изменить судьбу сразу нескольких. Хм. Кто знает, может, и всего человечества…
Безверие? Безверие во что? В Бога, во всю мифологию? Или вообще во всё, включая научно даказаные факты? ^_^ Первое - нормально и в какой-то мере правильно, второе - это скорее именно что вера... Ладно, неважно.

А ты уверен, что заметят и почувствуют? Ну, допустим, в прошлом мы совершили убийство. Убийство пусть будет значимым - не какого-то неизвестного бомжа убили, а человека, который станет известен, или много чего сделает... Да вот, допустим, мы вырезали верхушку фашизма во главе с Гитлером. Как пример, не судите строго за его дурацкость. Вырезали после I-мировой, но до II-ой. Вырезали в детстве, всех, кто мог бы возродить фашизм, как в Германии, так и в др.странах. Что будет дальше? Все страны какое-то время живут, как жили, потихоньку развиваются, следы Первой мировой затухают, etc. Вот миновали тридцатые, прошли и сороковые. Судьба людей изменилась. Но как они это заметят? Человек, живущий в 30-ых и далее, переживший наше изменение судьбы, будет жить по-другому. Он заметит, что кто-то изменил судьбу? Нет. Он заметит это когда-нибудь? Нет! Он будет считать, что всё так, как надо. Вернись мы в настоящее - там всё по-другому, не так, как было до путешествия во времени. И все живут, считая, что ничего не изменилось... Потому что нет верного понятия "настоящее время". Есть время начала путешествия во времени. После изменения судьбы - она меняется на всём времени после изменения, от 30-х до бесконечности. Люди XXI века не заметят резкой перемены окружающего, потому что они жили с изменённой судьбой и в XX веке. Резкой, заметной, перемены не будет - никто не заметит любого изменения. Если же Бог изменит аксиомы бытия - никто и не заметит: изменится вся судьба с самого начала времён, будет новая история. Но человек этого не заметит, нэ?

> А религия живет, хоть расшибись. «Незнанье – ее опора,/ Вся сила ее – в незнании».. Забавно.
Ну, не столь она и непоколебима. Для человека - да, для него и 100 лет - много, а 10000 - это уже непоколебимость и вечность. Если человек успеет научно всё доказать и опровергнуть религию - что вполне реально - то в конце концов верующими останутся лишь фанатичные старики и их ученики/дети, которые позже вымрут вместе с религией. Вероятно, будут и новые веры, но это позже... В конце концов, может и человечество вымереть, отжив свой видовой век. Фсё могёт быть. Забавно, воистину...

> Хотя бы только из-за этого не стоит слепо верить в аксиомы.
А вот поди объясни это хомо сапиенсам. =)

> Вот именно. Делать из мазоку «нормальных людей», как минимум, жестоко.
Ага, как-нить пойду объясню Амелии, как жестоко и несправедливо она поступает, испуская позитив в присутствии мазоков, как жестоко было ско=лонять Зероса стать человеком, несмотря на то, что все мазоки не виноваты, и что бедное Вселенское Зло тоже заслуживает сострадания! )))))

> Не думаю, что мазоку хотят смертей. Хотя бы Фибризо, который считается самым крутым мазоку, убивать начал, только когда его Лина довела.
Ммм... В целом, конечно верно... Мазокам (во всяком случае, половине из них, как расе - во главе с Фибризо) нужно уничтожение мира, а для этого не стоит мелочиться, и чаще лучше использовать людей для подпитки/получения энергии, либо для какой-нить цепной реакции, нежели тратить потенциалы зазря. Смертей они хотят в общем случае - в смысле, смерти всего мира. =)) Ну, да, формулировки были корявыми, гомэн. )

> Лорды, так или иначе, преданы Швабре, значит, что-то свое он им все же дал. Тем более что «родились» они сразу взрослыми существами, значит, должны были обладать каким-то опытом, что ли.
Э? В каком смысле - "взрослыми существами"? Конечно, для мазоку нет никаких периодов онтогенеза, но банальный набор опыта необязательно не шёл лишь во время существования лордов... ИМХО чем сильнее мазоку, тем более их разум сильнее от опыта. То бишь, брасу - они и есть брасу, имеют начальный уровень силы и разума. Священники и Генералы, как и уникум-Зерос, могли "родиться" несмышлёными, хоть и полными сил. А уже потом набраться ума. Как и лорды - они могли появиться супер-сильными, но не особо хитрыми, а уже за несколько тысяч лет поднабраться опыта и стать хитрейшими интриганами. =) Всё могёт быть.
Остальное - разумеется.

> В нечестном виде, да? Нет уж, давай называть вещи своими именами. Если был для кого-то своим и перешел на противоположную сторону – так предатель и есть.
Своими так своими. Ладно, сочтём смену стороны синонимом предательства. В таком случае, предательство - не добро и не зло, что я и говорил. =) Предал добро - совершил зло. Предал зло - совершил добро. Предательство - нечистая, так сказать, сила (если считать "чистыми" только собственно добро и зло).

2Rozevir:
> Окромя меня никто их в пример не приводил!^_^ А если вы о Дьяволе - то он библейское существо. Не путать термины!
Розевир, если ты относишь Библию не к мифологии, а к аксиомам и первоисточникам - твои проблемы. ^_^ Я остаюсь при своём мнении и отношу всё библейское, от Бога до Адама и Евы, к мифологии. Докажешь обратное - флаг тебе в руки. =)

> > Если разрушить мир – один хрен - всем хана, а если сохранить, пусть даже ценой гибели всех его обитателей, кто-нибудь опять появится
> И откуда-же они появиться смогут?!
Да оттуда же, откуда и на Земле... Или сами зародятся, или Эль-сама заселит. ^_^

> Был бы он умный - его бы три раза после возрождения, и два раза до него не убивали (кстати, а где седьмая часть Швабры?)!!! Мог бы хоть разок, да выжить...
Это и значит, что Швабра чертовски умный, просто мыслит по-другому! Псих как псих. =)
Части Швабры обсуждались, RTFF.

> З.Ы. Мне ясно что Шабранигдо - Банальное разрушение, но Цефеид-то - ХЗ-что! Выходит они даже не протиивоплооооожности!
Опять у тя что-то выходит. О_О Цефеид - Небанальное спасение от Банального разрушения. ))))

> Прямо отсылка к Греческой мифологии - Фибриззо=Арес, Зеллас=Персефона, Долфин=Нептун, Гаав=Арес, а Дайнаст (в начале случайно написал его имя, как Дайность) может быть богом холода и льда.
Дольф-сама - не Нептун, а Афродита, учитывая историю рождения, etc.... Отсылка как отсылка.
Я тоже могу провести какие-нить параллели... Там ведь какие Драконы были, от Цефеида оставшиеся? Огня, Земли, Воздуха и Воды/Льда? Вот...
Гаав - Огонь, Дольф-сама - Вода, Дайнаст - Лёд. Зеллас - Земля и Фибризо - Воздух. =) Противопоставление Рю-о'м. Аналогии с греческой мифологией притянуты не меньше, чем мои бредовые идеи. ))

> З.Ы Насчёт того, что есть убийство (добро или зло), зависит от ситуации - напоминаю: Убийству нет оправдания!=)
Как?! А если убиваемый сам хотел/просил умереть. И что, убийство - зло? А если убиваем мазоку? А если вообще убийство - не убийство? Смерти нет, есть лишь Великая Сила! ))

2Amelia: Создаём тему в разделе хентая! Там всё сведётся к этой философии. =)))
Главное - название похентайней и побессмысленней... =)))

Философфствуем, потому что надо наставить на путь истинный, и попутно набить постофф. =)

Остальное разумеется. =) Аригаты, убегаю отзыфф оставлять. =)

7 января 2006 г. 9:31

#18618

<< А религия живет, хоть расшибись.>>
На данный момент известен только один способ убить какую-либо религию - заменить её на другую! Это случалось повсеместно и во все времена! Так погибли и Римский Пантеон и Скандинавский Пантеон и вера в Мухву-Бухву!=) Однако, здесь действует принцип Клин Клином выбивают... Поэтому какая разница какая будет религия - Христианство, Зороастрийство, Ислам, Коммунизм, Путинизм, Аум-Сенрике или ещё что-нить по бредовее! Мы можем убить религию, но лучше от этого никому не будет!

<<Не стоит слепо верить в аксиомы.>>
В аксиомы и надо слепо верить ибо по определению - они не требуют доказательств! =)

<<Розевир, если ты относишь Библию не к мифологии, а к аксиомам и первоисточникам - твои проблемы. ^_^ Я остаюсь при своём мнении и отношу всё библейское, от Бога до Адама и Евы, к мифологии. Докажешь обратное - флаг тебе в руки. =)>>
Да не отношу я её к аксиомам, аксиома вообще одна, но какая - SwHD=) Тут такая же бодяга, как и с мазоками - мазоки, не мифические - а фэнтэзийно-анимешные существа! Не называть же это всё неояпонской мифологией =)
З.Ы. Порылся я в справочнике - оказывается мы оба правы! Дьявол - и библейское и мифическое (новозаветная мифология) существо!

<<Это и значит, что Швабра чертовски умный, просто мыслит по-другому!>>
Порылся я в информационном источнике им. Химетсу Деса... и вот что нашёл: Оказывается, как минимум три Ма-о могли архивироваться в форму людей и мыслить и действовать ака люди! Если быть точным Даркстар мог принимать форму мужчины, а Ворфеид и Хаотик Блю (!) форму женьщины! На кой надо, конечно не ясно, но можно сделать вывод, что они уж точно умнее людей! А вот насчёт RES и Цефеида не ясно - мож они психи =)

З.Ы. Какая разница, что в теме говорится - главное что б с голосовалкой =)

7 января 2006 г. 15:29

#18636

«<<Верны или взаимно верны?>
И то и то, и можно без хлеба. ^_^»
Ты же лопнешь, деточка! :)

«У меня хорошая мысль появилась: создать пятый мир и выселить туда всех Мазоку, Шинзоку и Перворожденных! И Жить станет лучше, станет веселей, ^_^ Это же от них все беды!»
Во всяком случае, это будет логично: я уже говорил о мире, где надоело править даже Злу. А можно пятый мир и не создавать: просто «поменяться» всякой живностью. Не один ли фиг?
За одним уж можно будет посмотреть, до какого уровня могут скатиться смертные, предоставленные сами себе. Это интересно, наконец.

«Прямо отсылка к Греческой мифологии - Фибриззо=Арес, Зеллас=Персефона, Долфин=Нептун, Гаав=Арес, а Дайнаст (в начале случайно написал его имя, как Дайность) может быть богом холода и льда. Могу сделать вывод, что Греч.Миф - мир в котором Мазоку-Лорды победили, а мир еще не разрушили! =)»
Кажется, сравнивая Гаава с богом войны, я не говорил, что это его единственное назначение. А что войну он любит больше всех лордов, так то не я придумал. А что любит, к тому и стремится. Даром, что предатель.

«Насчёт того, что есть убийство (добро или зло), зависит от ситуации - напоминаю: Убийству нет оправдания!=)»
Ха! Это иде такое написано? А что же ты Лину оправдываешь тогда?

«Согласитесь, мнения могут быть не просто разные (у каждого человека – свое) – они могут быть разными и у одного конкретного человека, но вот гордость его не позволяет ему согласиться с «идеологическим» противником, или признать правоту его утверждений над своими, нэ?»
Плохо ты о нас думаешь, леди.
Ну, скажет каждый из присутствующих «самый отрицательный герой …, потому что я так хочу и перечить мне никто не смеет». И…все? Кстати, здесь за последнее время «в тему» всего трое высказались. Свою точку зрения неплохо бы доказать. Мы начинали именно с этого. А теперь, хоть и весьма пространно, выясняется… э-э моральная основа темы. Если разобраться, из темы мы не выходили, проблема лишь в том, что, при имеющемся общем объеме сказанного, осознать все как целое не получится. Кроме того, чтобы прийти к какому-нибудь выводу, не плохо бы, если не прийти к единому мнению (сие точно нереально), то хоть иметь представление о взглядах собеседника. Чем мы и занимаемся. Да любая тема так или иначе сходит на флуд. Мы ж не диссертацию пишем, верно?:)
Мое почтение, леди.

«А, ну на этом уровне - они чуть ли не самостоятельные организмы. Во всяком случае, Зерос, которые почти равен по силе Зеллас, судя по тому, как он отзывался о последней... Фактически не является частью Джуу-о. Является в какой-то мере самостоятельным мазоку - его обязывает лишь служба Зеллас как масте и высшему чину.»
Что самостоятельные, то понятно. Ты же сам согласен, что это не просто обязанность. Не переходят же генералы/священники к другому масте, по крайней мере, пока жив свой. Теоретически, перейти к лорду, превосходящему по силе собственного, вполне безопасно (в плане получения защиты от недовольного таким поворотом событий прежнего хозяина).

«А вот маста и мазоку-слуга - неравноправны. =)
Впрочем, я ведь в-каждой-бочке-затычка, поэтому отыщу исключение и здесь. Чем мощнее слуга, чем ближе его уровень к уровню масты - тем он независимей.»
Сэйграм не является ни генералом, ни священником, но он по своему желанию променял Зеллас на Гаава. Не думаю, что способность проявить инициативу – показатель независимости. Если слуга лишь слепо выполняет приказ, не осмысляя его, то, чем прибегать к услугам такой бестолочи, лучше сделать все самому.

«Возможно даже, когда-нибудь Зерос сумеет стать независимым лордом, нэ?»
Если такое вообще реально, почему бы и нет, особенно после гибели двух лордов. Но, думаю, лишь при согласии своей госпожи. Скорее всего, лорд (как до того Швабра) все-таки передает ближайшему слуге что-то вроде «инстинкта» подчинения старшему. Привязанность – не может служить 100% гарантией верности. Если Кселлос полностью свободен делать то, что хочет, почему бы ему не пожелать однажды избавиться от Зеллас и занять ее место?

«Безверие? Безверие во что? В Бога, во всю мифологию? Или вообще во всё, включая научно даказаные факты? ^_^ Первое - нормально и в какой-то мере правильно, второе - это скорее именно что вера... Ладно, неважно.»
Хоть во что. И я не имею в виду… э-э атеизм?.. Извини, но я пока не могу сформулировать точнее.

«А ты уверен, что заметят и почувствуют?»
Ты прав.

«Ну, не столь она и непоколебима. Для человека - да, для него и 100 лет - много, а 10000 - это уже непоколебимость и вечность.»
Я не о какой-то одной религии. Обо всех вместе, что ли… Ну, докажут, что нет бога такого-то – люди найдут, во что верить: в деньги, в успех… да во что угодно.
Ну, вместе с человечеством – разумеется. Хотя кто знает, вдруг найдется еще кто-нибудь…

«А вот поди объясни это хомо сапиенсам. =)»
А фиг с ними. Сами допрут… наверное…. :)

«…как жестоко было ско=лонять Зероса стать человеком»
Странная девочка Амелия: плохо родиться мазоку, но хорошо измываться над ним… «жизнь прекрасна», блин…

«Э? В каком смысле - "взрослыми существами"?»
В смысле обладающими определенным опытом, позволяющим не быть, скажем, наивным и беспомощным (условно – «дитем») с первого момента своей жизни. Думаю, каждый из лордов от рождения обладал хотя бы информацией о мире и его обитателях, собратьях, «папочке» и своих идейных противниках (с точки зрения Швабры, наверняка). Как минимум.

"В аксиомы и надо слепо верить ибо по определению - они не требуют доказательств! =) "
Это аксиома? :)

"Даркстар мог принимать форму мужчины, а Ворфеид и Хаотик Блю (!) форму женьщины! На кой надо, конечно не ясно, но можно сделать вывод, что они уж точно умнее людей! А вот насчёт RES и Цефеида не ясно - мож они психи =) "
Ну про Даркстара тоже говорят, что он "того"... А вообще псих - не обязательно тупица.

7 января 2006 г. 16:34

#18646

<<За одним уж можно будет посмотреть, до какого уровня могут скатиться смертные, предоставленные сами себе. >>
Я знаю более простой способ, как это сделать: тебе надо потеплее одеться и выйти на улицу. Воистину, увидишь ты - что с ними сталось за 20000 лет без всякой швали! ^_^ С другой стороны - почему дже скатятся наоборот, чем сложнее условия жизни - тем больше прогресс! Пока есть RES и его DS - дом снести не проблема! А если их нет - надо динамит выдумать! =)

<<Если Кселлос полностью свободен делать то, что хочет, почему бы ему не пожелать однажды избавиться от Зеллас и занять ее место? >>
Как раз всё дело в том, что он подневольный (хотя лорд в подчинение у Зеллас - очень бы ей пригодился)! ИМХО ему дают указания типа - "Как хочешь, но что бы Галвейра была у меня!" Вот вам цитатка из Кселлос GURPS (одобрено Канзакой), а именно один из недостатков:
"Кодекс Чести: полностью подчинятся Зеллас Металлиум [-5]"


<<Если слуга лишь слепо выполняет приказ, не осмысляя его, то, чем прибегать к услугам такой бестолочи, лучше сделать все самому.>>
Вот вам прикольный оффтопик: "В соответствии со старыми уставами, офицер, нарушивший приказ вышестоящего командира шел под трибунал, что выливалось в нерешительность и безынициативность младших командиров. Теперь же уставы гласили, что офицер должен выполнять задачу, поставленную перед ним командованием, а то, как он это будет делать – решать ему самому."

<<Ха! Это иде такое написано? А что же ты Лину оправдываешь тогда?>>
ИМХО это Амелия придумала (только она на такое способна), а мне просто фраза понравилась - хоть в подпись ставь! Такая она патетичная и развесёлая! А вообще я её по приколу сказал! Всерьёз попрошу не воспринимать!^_^

<<Это аксиома? >>
Нет это - определение ^_^
З.Ы Даркстар тронулся только после слияния с Ворфеидом,{УМЧ} а до этого - он вполне гениальный Ма-О! Уж поумнее, чем RES!
З.З.Ы. Похоже эту тему приватизировали три человека!

7 января 2006 г. 17:34

#18651

2Rozevir:
> В аксиомы и надо слепо верить ибо по определению - они не требуют доказательств! =)
Аксиомы не требуют доказательств, верно. Однако сначала нужно доказать аксиоматичность утверждения. ^_^ Аксиома - такая вещь, которую ни доказать, ни опровергнуть нельзя: она может оказаться неверной, нэ? Поэтому возможно и неверие ни в какие аксиомы. =) Несколько нерешаемый вопрос.

> З.Ы. Порылся я в справочнике - оказывается мы оба правы! Дьявол - и библейское и мифическое (новозаветная мифология) существо!
Как и в случае с мазоку... Смотря что считать мифологией. Если совокупность всех вымыслов - то мифология - это любой вымысел, хоть Бог, хоть Дьявол, что Джеймс Бонд, что Лина Инверс. Если же разделять мифилогию - как совокупность религий - и Библию, а также сюжеты фильмов/аниме/etc., то... Ну, уже неважно. Тут всё сводится к вопросу - верить Библии или нет. =) Пришли к вопросу, застопорились, фсё. =)

> Ха! Это иде такое написано? А что же ты Лину оправдываешь тогда?
Розевир нелогичен. =)

> Сэйграм не является ни генералом, ни священником, но он по своему желанию променял Зеллас на Гаава.
Э? А кто только что сказал, что слуги не могут перейти? ^_^ Историю Сейграма я плохо знаю по причине корявости показа Слаерофф по MTV, однако ИМХО не не совсем чистокровен. Вроде бы и по внешнему виду больше на брасу похож, нежели на сильного мазоку... И, в то же время, он не слабее любого Священника и Генерала - даже в сравнении со своим прототипом - Генералом Рашартом. Вернее, даже с обоими прототипами - и с Рашартом, и с Ралтарком... Чуть до Зероса не дотянул ведь. Кроме того, Гаав по аниме вообще не держит у себя нормальных и чистокровных слуг. Как и Вальгаав, ищет подобных себе - по способности предать, по смешению разных сущностей. Других особенностей биографии Сейграма не припоминаю - считаю, что исключение лишь подтверждает правило. =)

> Если такое вообще реально, почему бы и нет, особенно после гибели двух лордов. Но, думаю, лишь при согласии своей госпожи.
После гибели трёх лордов... Дайнаст - тоже лорд и тоже развоплощён. =)
Да, разумеется, лишь при согласии Зеллас - вернее, по её же планам... Либо если он сумеет обойти систему.
Во-первых, всё же свержение Зеросом Бистмасты не подходит под его характер. =) Хотя что ему подходит... Ну, непохоже, что он на такое способен - морально.
Во-вторых, а точно ли, что слуги обязаны безоговорочно подчиняться? Вполне возможно, что они не идут против маст лишь из-за разницы по силе: сбеги от лорда какой-нить слуга, и лорд его немедленно "удалит". Поэтому многие и согласились перейти на сторону Гаава: его идеи оказались предпочтительнее, и он мог обещать какую-никакую, но защиту. Сбежать под крылышко другому лорду - вполне возможно... Ведь вряд ли, например, Швабра не оставил им возможности примкнуть к самому себе, ежели кто-нить из лордов предаст Ма-о... Хотя, кто знает.
Зеросу занять место Бистмасты вообще не имеет особого смысла. Ничего особенного не даст, кроме лишней кучки сильных врагов, во главе с Луной и Дольф-самой. =) Однако как минимум его общение с Зеллас (как эндинг Трая, так и его мимолётные фразы в течение) показывает, что и она его почти равным считает, и он не несмышлёныш-брасу пред ней. Оч.вероятно и то, что он вместе с нею в составлении планоф учавствовал... Ну, эт мелочи. )

> Я не о какой-то одной религии. Обо всех вместе, что ли… Ну, докажут, что нет бога такого-то – люди найдут, во что верить: в деньги, в успех…
Разумеется. Ну, а человек привык иметь что-то, во что верит. Будь то Бог - даже если докажут, что его нет. Будь то судьба или фортуна. Внушительная часть человечества просто потеряет смысл жизни, если окажется, что верить больше не во что. Я говорил лишь о том, что религия может вообще под корень сгинуть - как вера в любых богов. Будет лишь история, что когда-то люди верили, что существует некий Создатель. И сейчас человечество как раз к этому и идёт...

> Думаю, каждый из лордов от рождения обладал хотя бы информацией о мире и его обитателях, собратьях, «папочке» и своих идейных противниках (с точки зрения Швабры, наверняка). Как минимум.
Ню, ясно. Возможно. Хотя и обратное тоже возможно. =) Это у самих лордов выяснять надо, какими их родили. SwHd, нэ? )

Добавлено через 5 минут
> Вот вам цитатка из Кселлос GURPS (одобрено Канзакой)
"Кодекс Чести". Да, это Кодекс Чести Зероса!!! ))))))))))
Комментарии, думаю, не потребуются? )))

7 января 2006 г. 17:50

#18668

------------------Коротко о Главном------------

<<^_^ Аксиома - такая вещь, которую ни доказать, ни опровергнуть нельзя >>
Порылся я вдругом справочнике, и нашёл, что аксиома не может иметь подтверждения т.к она базис аксиоматичности и основывается только на жизненом опыте или отстутстыии такового! каово вам это узнать, а какого вам это понять! Ужасть просто! Аксиомой может стать всё что не доказуемо другой аксиомой! Это ж какие новые глюки открываются народу!

<< Розевир нелогичен. =)>>
Более того: Он - Непостижим! ^_^

7 января 2006 г. 18:51

#18706

Не удержусь, отпишусь тоже.
[quote]А что же ты Лину оправдываешь тогда?[/quote] Лично я считаю, что, сточки зрения общепринятой морали и говоря серьёзно, Лину оправдать невозможно. Она потому и Фибризо убила, что иначе её ждало самое жаркое (или самое холодное; какой у них Ад?) местечко в Преисподней.[quote]Странная девочка Амелия: плохо родиться мазоку, но хорошо измываться над ним… «жизнь прекрасна», блин…[/quote] Просто она считает, что правда - одна. И не может воспринять, что для мазоку "хорошо" и "плохо" меняются местами.[quote]Если слуга лишь слепо выполняет приказ, не осмысляя его, то, чем прибегать к услугам такой бестолочи, лучше сделать все самому[/quote] Думаю, имелось ввиду не неспособность к самостоятельному мышлению, а неспособность критически обдумывать приказы масты (т.е. думать "как это сделать" он может, а "делать ли это" - нет). Они как роботы - могут думать только то, что вних заложил програмист-маста.[quote]Если же разделять мифилогию - как совокупность религий - и Библию, а также сюжеты фильмов/аниме/etc., то... Ну, уже неважно. Тут всё сводится к вопросу - верить Библии или нет.[/quote] ИМХО мифология - это истории, которые люди считали или считают правдивыми и которые являются объектом поклонения, культа. Так что 12 подвигов Геракла или Библия входят в мифологию, а Лина и Бонд нет (хотя, может кто-то и поклоняется им, хз). [quote]Во-первых, всё же свержение Зеросом Бистмасты не подходит под его характер. ) Хотя что ему подходит... Ну, непохоже, что он на такое способен - морально[/quote] ИМХО Кселу власть и не нужна. Ему нравится его образ жизни (вероятно, это и есть способ власти лордов над слугами - создать таких слуг, которые будут получать удовольствие от своих функций (так и природа поступает с животными)). Есть мнение, что Алукард служит Хеллсингам только потому, что это позволяет ему развлекаться. Здесь вероятно такая же ситуация.

7 января 2006 г. 21:46

#18836

О-л: Не удержусь, отпишусь тоже.
Лично я считаю, что, сточки зрения общепринятой морали и говоря серьёзно, Лину оправдать невозможно. Она потому и Фибризо убила, что иначе её ждало самое жаркое (или самое холодное; какой у них Ад?) местечко в Преисподней.

А их всех ждало место в Преисподней, ибо некуда больше мертвецам податься. У них тольк Ад имеется, как у греков.
А как может быть иначе, если главный местный представитель сил добра сам немножко мертв...


[quote]Я говорил лишь о том, что религия может вообще под корень сгинуть - как вера в любых богов. Будет лишь история, что когда-то люди верили, что существует некий Создатель. И сейчас человечество как раз к этому и идёт...
[/quote]
Будьте уверены - не исчезнет религия никуда. Это ж халявный аккумулятор, извиняюсь за сравнение...=))) Другое дело, что человека станет куда легче заставить поверить во что-нибудь другое...

8 января 2006 г. 21:07

#18957

Самый отрицательный персонаж - это Луна... брррр... терпеть ненавижу... не перевариваю ее..... (т.к. мой любимый персонаж - Линочка)

9 января 2006 г. 19:19

#18994

Но она ведь даже не появлялась по-нормальному, только ввиде записки. И отправила Лину на гибель, с другой стороны)
А вообще в Рубаках нормальных отрицательных героев как-то нету. Все злые типа добрые. Но больше всех мне не нравится Резо, и я буду считать, что самый нехороший - он)))

10 января 2006 г. 8:36

#19027

Sly: И отправила Лину на гибель, с другой стороны)

Я еще много фанфиков про нее читала, точнее с ее участием... ну и т д. Вот и сделала выводы... (Брррр) :hah:

10 января 2006 г. 12:38

#19046

Из фанфиков можно таки-и-ие выводы сделать... Брррр...=)
А Луна ничуть не грешнее Лины - хоть и дружит с мазоками, но никого не трогает. :)

10 января 2006 г. 13:51

#19063

Ничего подорбного! Иногда тот кто руководит всем из тени - приносит больше вреда, чем явный исполнитель! Вот, например Зеллас или Кселлос - кто больше вреда приносит миру?!
З.Ы. Зеллас и Луна вместе взятые ^_^

10 января 2006 г. 14:41

#19067

Тут же встречный вопрос возникает - кто большее добро миру делает: Лина или Луна, которая Лину на Даркстара натравила? =)))

Ну так у нас же нет доказательств, что Луна Зеросом командует наравне с Зеллас. Не пойман - не вор :) Или ты тоже компромат на Луну в фанфике прочитал? ;)

10 января 2006 г. 14:53

#19070

Сириус и Эрулогос! ^_^ Луна и Лина одинаково т.к неизвестно, чем это кончилось бы - проявила ум, честь и совесть! Вот такая она милая=) Не важно кто отдаёт приказы - важно кто даёт приказы, тому кто даёт приказы :_:
З.Ы. Я читаю Фанфики только про Филию и Ксела ^_^

10 января 2006 г. 15:12

#19229

Самый отрицательный герой - доктар Руан...)))
Именно из-за этой диффчонки Лину чуть не убили...)))
но Ксель её спас... странно нэ? =)

11 января 2006 г. 10:51

#19235

А может тогда уже тот чувак, которого Кселлос убил, Лину спасая?
Он на их сторону даже не перешёл, в отличие от всех)

11 января 2006 г. 11:02

#19236

Это ж причем здесь эта диффчонка? Хату же Мартина взорвала =)

11 января 2006 г. 11:02

#19240

Ну и что? Мартина мне нравится, не могу же я её обвинить)))
А у девочки той розовые волосы, я розовый не люблю!!!
Кстати, и ещё помните 2 мазоку были? парень с синими и девушка с розовыми волосами. Вот они ещё злобные)

11 января 2006 г. 11:12

#19261

Канзел и Мазенда?
Нее... они вообще - наемники...
А то что они Альфреда шлепнули... ну дык... это с Мазоками бывает...
Они не очень договоры чтят...)))

11 января 2006 г. 12:41

#19263

R.F.: Из фанфиков можно таки-и-ие выводы сделать... Брррр...=)
А Луна ничуть не грешнее Лины - хоть и дружит с мазоками, но никого не трогает. :)

Никого не трогает ) Кроме Лины =)

11 января 2006 г. 12:50

#19273

Лину нам не жалко =)
Она и так сама всех трогает...

11 января 2006 г. 13:51

#19315

«Я знаю более простой способ, как это сделать: тебе надо потеплее одеться и выйти на улицу. Воистину, увидишь ты - что с ними сталось за 20000 лет без всякой швали!»
То, что видишь каждый день – уже не интересно :)«С другой стороны - почему дже скатятся наоборот, чем сложнее условия жизни - тем больше прогресс!»
Ага, дождешься от людей! Да и самый-то интерес – не в прогрессе.

«Как раз всё дело в том, что он подневольный (хотя лорд в подчинение у Зеллас - очень бы ей пригодился)!»
Да это понятно. Вопрос-то в чем: за счет чего достигается его покорность. «Кодекс Чести»? Ну, если у него есть Честь, то возможно, но…

<<Ха! Это иде такое написано? А что же ты Лину оправдываешь тогда?>>
«ИМХО это Амелия придумала (только она на такое способна), а мне просто фраза понравилась - хоть в подпись ставь! Такая она патетичная и развесёлая! А вообще я её по приколу сказал! Всерьёз попрошу не воспринимать!»
Ну и поставь. Или определись со своим мнением, что ли.

«…а до этого - он вполне гениальный Ма-О! Уж поумнее, чем RES!»
А нельзя ли это как-то доказать?

«Э? А кто только что сказал, что слуги не могут перейти?»
Не к предателю же.

Историю Сейграма я плохо знаю по причине корявости показа Слаерофф по MTV, однако ИМХО не не совсем чистокровен. Вроде бы и по внешнему виду больше на брасу похож, нежели на сильного мазоку...
В сериале он постоянный слуга Гаава, им, видно, и созданный. О том, что он ранее принадлежал Зеллас было, кажется, в новеллах. Или в манге – не помню. Нигде нет и намека, что это полукровка. Да и не похоже. ИМХО: внешний вид зависит от силы, если мазоку стремится походить на человека. Наверно, Сэйграм может принять человеческий облик, но так ему больше нравится. Тот же Кселлос при желании наверняка может выглядеть как брасу.

«Кроме того, Гаав по аниме вообще не держит у себя нормальных и чистокровных слуг.»
А Канзел и Мазенда? Скорее всего, ему служат и нормальные мазоку, те, кто был с ним изначально. Видимо, лорду своему они преданы больше, чем Швабре.

«После гибели трёх лордов... Дайнаст - тоже лорд и тоже развоплощён. =)»
Ой, я о нем не подумал… Да и не суть важно двух или трех: главное, что кого-то не хватает.

«Поэтому многие и согласились перейти на сторону Гаава: его идеи оказались предпочтительнее, и он мог обещать какую-никакую, но защиту. Сбежать под крылышко другому лорду - вполне возможно...»
А многие ли? Я только за Сэйграмом такое знаю. Сэйграм ушел от Зеллас, чтобы отомстить Лине, которая его чем-то несколько огорчила (видимо, личные проблемы дороже хозяйки). А слуги Гаава, скорее всего, как раз таки остались верны хозяину, не променяв его на других.

«Однако как минимум его общение с Зеллас (как эндинг Трая, так и его мимолётные фразы в течение) показывает, что и она его почти равным считает, и он не несмышлёныш-брасу пред ней.»
Логично: и у людей часто любимый слуга становился, можно сказать, другом и мог общаться с господином на равных. Сама создала – так и считает свое творение замечательным. И вообще в ее интересах не считать его ничтожеством: если Ксел плох – так кто в этом виноват? Даже человечий детеныш в ответ на недовольство родителей, может напомнить им, кто его воспитывал. :)

«Лично я считаю, что, сточки зрения общепринятой морали и говоря серьёзно, Лину оправдать невозможно. Она потому и Фибризо убила, что иначе её ждало самое жаркое (или самое холодное; какой у них Ад?) местечко в Преисподней.»
Золотые слова, О-л! :)

«ИМХО мифология - это истории, которые люди считали или считают правдивыми и которые являются объектом поклонения, культа. Так что 12 подвигов Геракла или Библия входят в мифологию, а Лина и Бонд нет (хотя, может кто-то и поклоняется им, хз).»
Мифология – свод сказаний, созданных с целью объяснить явления существующего мира, его происхождение и т.д., кроме того - что-то вроде свода нравственных законов. Объектом поклонения являются не собственно мифы, но бог(и), о которых в мифах упоминается. Насчет Бонда я молчу, а Лина является частью авторской мифологии, как обитательница известного мира. История мира Slayers тоже мифология - авторская.

«Ему нравится его образ жизни (вероятно, это и есть способ власти лордов над слугами - создать таких слуг, которые будут получать удовольствие от своих функций (так и природа поступает с животными)). Есть мнение, что Алукард служит Хеллсингам только потому, что это позволяет ему развлекаться. Здесь вероятно такая же ситуация.»
А что – очень даже возможно.

«А их всех ждало место в Преисподней, ибо некуда больше мертвецам податься. У них тольк Ад имеется, как у греков.
А как может быть иначе, если главный местный представитель сил добра сам немножко мертв...»
Так одно дело – просто место в Аду, другое – самое худшее место. Что-то вряд ли Фибризо очень обрадовался бы, если б Лина его обломала с Гига Слейвом.

«Самый отрицательный персонаж - это Луна... брррр... терпеть ненавижу... не перевариваю ее..... (т.к. мой любимый персонаж - Линочка)»
А ты представь, каким короедом Лина в детстве была. Сразу поймешь Луну :)

"Ну и что? Мартина мне нравится, не могу же я её обвинить)))
А у девочки той розовые волосы, я розовый не люблю!!!"
М-да... аргумент. :)

"Лину нам не жалко =)
Она и так сама всех трогает..."
Точно.

11 января 2006 г. 17:02

#19363

Rozevir:
<<Ага, дождешься от людей! Да и самый-то интерес – не в прогрессе.>>
Интерес - не в прогрессе, а в процессе достижения этого самого прогресса! Мило не так ли ^_^

<<Ну и поставь. Или определись со своим мнением, что ли./.>>
Не могу - у меня все подписи однострочные...
А с именем-то что?! Вот вам для справки моё скромное ^_^ полное имя -
Непостижимый Ма-О Ворофита Розевир Дель Квинте Блюстар. Для тех, кому лень писать - Непостижимый Розевир ^_^

----------------------------------------------------------------------------------------
Оффтоп про мифы перенесен в http://slayers.ru/forum/showthread.php?t=654
Ещё раз - допустите такой оффтоп ужаснейший, накажу...
----------------------------------------------------------------------------------------

11 января 2006 г. 18:48

#19365

Джарв, перенеси плиз и мой последний пост!

11 января 2006 г. 18:50

#19366

Выкладываю то, что небыло ужасным оффтопом!
<<А нельзя ли это как-то доказать?.>>
Всё просто: как известно - ещё не известно, являются ли известные нам действия Рубинооково Швабранигдо осмысленными, но известно, что Даркстар до слияния, как известно, мог принимать форму человека и даже разговаривать - а это, как всем известно, требует логического мышления. Всем понятно ^_^

11 января 2006 г. 18:51

#19409

2Вальгаав:
> В сериале он постоянный слуга Гаава, им, видно, и созданный. О том, что он ранее принадлежал Зеллас было, кажется, в новеллах. Или в манге – не помню.
Насколько помню, в манге вообще Сейграмофф не было: были Ралтарк и Рашарт, истинные Гаавские слуги. В новеллах, да, мож... С фактом похожести на человека, конечно, согласен - просто подозрительно, что нормальный, но более крутой, чем даже обычный Священник или Генерал, будет рядиться в уродца в маске. =) Конено, всё может быть - вплоть до обыкновенных психических отклонений Сейграма. Это всего лишь подозрительно.
Ню, впрочем, раз он служил Зеллас... Да, или Сейграм достаточно "таков" (силён? ну, по той моей теории ^_^), чтобы суметь сбежать от масты, или просто неудачный мазоку у Зеллас получился, или Гаав сумел что-то с ним такое сотворить. Опять же, возможно и то, что внешностью своей Сейграм обязан этому переходу от масты к другому масте. =)
В то же время, возможно и то, что Сейграм хоть брасу был. В сериале даже такие слуги, как Канзел и Мазенда, обосновывали свою мощь не статусом мегамазока, а тем, что с ними Гаав силой делился. Именно Гаав и именно делился. +_+ Он вполне мог накачать Зелласского брасу до уровня, превосходящего Генералов. Что объясняет и силу, и вид, и возможность перебежки от Джуу-о к Гааву.

> А Канзел и Мазенда? Скорее всего, ему служат и нормальные мазоку, те, кто был с ним изначально.
Изначально с ним были Ралтарк и Рашарт. =) Канзел и Мазенда всё-таки работают несколько более независимо, хотя силу имеют не меньшую, чем у Священников. По манге они вообще какого-то Грорга приплели... Канзел там Занаффара возрождал... О_о Не похожи на изначальных слуг... Да и Канзеловы слова, что, мол, Гаав ему тоже силы дал... Похоже на намёк о том, что ранее Канзел к Гааву не был ни каким боком, а уже потом Гаав ему и силы прибавил, и от старых маст освободил. Ну а что делать с Мазендой - не знаю. =) Похожа на чистокровную и сильную мазоку. Мож, с ней тоже дело нечисто. Мож, и нет. =) Это б у неё спросить, да только ей Зерос голову свернул... Эээ... То есть Лина Горун Новой срубила. Кстати, довольно странно в сериале Мазенда погибла. Рассыпалась в прах, и всё. Сравните хотя бы со смертью Зорома. =) Прямо не кастуй Драгики - срубай брасов Мечом Света. А Мазенда как-то не по-мазочьи умерла... Очень вероятно, конечно, что все мазоки по-своему умирают, но Мазенда... Ну не знаю. =)

12 января 2006 г. 8:36

#19419

«А их всех ждало место в Преисподней, ибо некуда больше мертвецам податься. У них только Ад имеется, как у греков.
А как может быть иначе, если главный местный представитель сил добра сам немножко мертв...»
Cуществует альтернатива - существовать в виде призрака. Вспомните злых духов? коих упокоила Амель в ТВ. Они по идее мертвые люди, а не какие-нибудь монстры. Ну, или хотя бы вспомните диалог Лины и Рогатого мазока
[quote]Л - Как я могу представлять вам опасность, если не могу пользоваться магией. Говори, а не то мой дух будет доставать тебя вечно
РМ - Пусть достает[/quote]Ну, во-первых, этот диалог показывает, что во вселенной Слеерс человек может по своему желанию существовать в виде духа после смерти. Во-вторых, мазоку имеют крепкие нервы ^_^

"Лину нам не жалко =)
Она и так сама всех трогает..."
По-моему, для мага там вполне нормально доставать всех.
К тому же если так, то самы отрицательный персонаж это ДЕМОН-В-ЮБКЕ ака мать Джефри. Только попробуй кто-нибудь сказать что Джевре лоховатый хиляк и вам капут :hah:
А самы добрый значит вампир Штейндфорд. Он никому зла не сделал.

"В то же время, возможно и то, что Сейграм хоть брасу был. В сериале даже такие слуги, как Канзел и Мазенда, обосновывали свою мощь не статусом мегамазока, а тем, что с ними Гаав силой делился. Именно Гаав и именно делился. +_+ Он вполне мог накачать Зелласского брасу до уровня, превосходящего Генералов. Что объясняет и силу, и вид, и возможность перебежки от Джуу-о к Гааву."
Наврядли Сейграм брасу. ДОГОВОР БЕССМЕРТИЯ - штука серьезная, наврядли низшие демоны способны на такое. Скорее все они бывшие мазоку середнячки, получившие кучу плюшек и экспы от Гаава. Гораздо выгоднее переманить довольно сильного демона и улучшить его, чем с нуля давать силу брасу.
К тому же когда Зерос сказал Сейграму: "Лучше не вмешивайся!", тот мгновенно исчез. Может он еще как-то был верен или боялся Владыку зверь Зелас?
О психическом состоянии Сейграма. Он постоянно истошно орал "клянусь своей маской", легко намекая тем самым, где он спрятал камень договора. Да и какой смысл изображать из себя человека, если он сразу объявил, что он мазоку и приговаривая: "А вы, госпожа Лина, не хотели бы заключить договор бессмертия?"

12 января 2006 г. 9:39

#19439

2Algaros:
> А самы добрый значит вампир Штейндфорд. Он никому зла не сделал.
Спасибо, конечно, но "Штейндфорд" - это ж надо так исковеркать. )))

> Наврядли Сейграм брасу. ДОГОВОР БЕССМЕРТИЯ - штука серьезная, наврядли низшие демоны способны на такое.
Ну, в принципе, бессмертие как бессмертие, ничего особенного, для мазоку. Брасу тоже бессмертны, они тоже мазоку и тоже кое-что умеют. =) Разумеется, Гаав мог накачать рядового мазока силой выше крыши, разумеется, он мог дать ему полномочия вплоть до прав Генерала и выше. Здесь отговорка проста - а Сейграм мог быть брасу у Зеллас, а уже Гаав его накачал. Возможно, Сейграм у Джуу-о получился дефективный, как и Зерос... Шутка. Скорее всего, он мог получиться таким, что и брасу, и глючный настолько, что Марю-о мог переманить его на свою сторону... Гаава могла заинтересовать в Сейграме любая деталь, вплоть до банальной схожести характеров.

> К тому же когда Зерос сказал Сейграму: "Лучше не вмешивайся!", тот мгновенно исчез. Может он еще как-то был верен или боялся Владыку зверь Зелас?
Sore wa himitsu desu. Это ничего не даёт. Возможно, он просто боялся Зероса: последний превосходил его и всех присутствующих по силе, и легко мог Сейграма удалить. Соответственно, когда на помощь Сейграму явился Гаав собственной персоной - Сейграм осмелел, как и в своё время осмелел Ралтарк. Если бы он был верен/боялся Зеллас, он бы разве что не лебезил перед Зеросом: ведь любые столкновения с ним могли привести к столкновению с Зеллас. Сейграм же на такие перспективы плевал... Вместо него Зероса "пожалел" Гаав: этот-то точно мог затрепетать из-за боязни того, что с ним потом сделает Зеллас. ) Или даже не Зеллас, а Луна - в отношении не к Зеросу, а к Лине... Ну, мог так мог, соре ва догадки.

Сейграм... Млин, не смотрел я пол-Некста, ничё о нём толком не знаю. ) Впрочем, конечно, заметно его непритворство... Чем-то похоже на характер Гаава. Опять же, это мало о чём говорит... Вероятны обе версии - хоть лордом он будь, хоть брасу...

P.S. Ещё, по поводу Канзела и Мазенды: какие-то они странные всё-тки. Сначала хотели править Сейруном (мазоку хотели править Сейруном, это что-то), причём собственно Гаав им приказал лишь прикончить Лину, а они начали самодеятельничать. Потом они снова проявили человеческие черты: захотели не выполнения приказа Гаава, а подбавки к собственным силам и власти. Причём каким методом! Они хотели выучить Линино заклинание! Мазоку хотели выучить Рагну... Мдя. +_+ Не похоже на настоящих мазоку.
А ещё - Мазенда использовала заклинания! Заклинания нешаблонные, но всё же заклинания, а не чистую мазочью магию! Нет, конечно, мазоки на это должны быть способны... Вон, Зерос Бурасту скастовал... Но он лишь для прикрытия кастовал. А зачем Мазенда, в облике мазоку, использует заклинания? Вопрос открыт. =)

12 января 2006 г. 11:36

#19446

<< Очень вероятно, конечно, что все мазоки по-своему умирают, но Мазенда... >>
А может она и не умерла вовсе или умерла, но на половинцу! Может она просто потеряля физический облик, но она готова возродиться каждую минуту!
З.Ы. Странно, что вы новеллы не ситаете, они же очень маленькие все вместе взятые, новеллы занимают 40 страниц машинописного шрифта!
З.З.Ы. ОНа - не странная - просто у неё свои, оригинальная методика =)

12 января 2006 г. 12:08

#19510

2Rozevir:
> А может она и не умерла вовсе или умерла, но на половинцу! Может она просто потеряля физический облик, но она готова возродиться каждую минуту!
Возможно всё, нэ? Даже то, что лишение магии Лины перестало работать после этой недо-смерти... Вообще мазоку очень странно реагируют на Меч Света. Вроде бы, если полоснуть лезвием, как Мазенду или Зорома - можно уничтожить даже Священника/Генерала. Но, в то же время, мазоку, от Швабры до каких-то брасу, способны Меч держать, и им от этого ничего не делается. Более того, некоторые (щас вспомню только Вальгаава...) даже реальный удар Горун Новой, реальный напор выдерживают. Шанс на то, что в сериале Мазенда чего-нить придумала про запас - эта ведь умеет что-нибудь такое выдумать - довольно велик, но ни в коем случае не доказан. =)
Кстати, а в манге, например... Там вообще эффектного убийства не было... Стоят Канзел с Мазендой, имеют Пречистую Библию и Занаффара... Прискакал Зерос, жахнул... И оба мазока уже никакие. =) Ну, Канзела Занаффар съел, вроде и точно убил, и вроде как не мог убить... Съесть мазоку - эт как? =) А Мазенду Зерос матросил, матросил, голову ей крутил-вертел, но известных спецэффектов, означающих смерть сильного мазоку, не было... Мало ли, что он с ней сделал.

> З.Ы. Странно, что вы новеллы не ситаете, они же очень маленькие все вместе взятые, новеллы занимают 40 страниц машинописного шрифта!
Научусь читать - и сразу примусь. ))

> З.З.Ы. ОНа - не странная - просто у неё свои, оригинальная методика =)
Ой... А что это ты написал? =))) Ну, то есть, Канзел и Мазенда хотели уничтожить мир, захватив и убил Фила, и хотели убить Лину, тайком захватив власть в Сейруне? ))) Ну и методы. )) Или заклинания у неё свои? Ну свои так свои. По мне, так пусть хоть Гаав запускает Гаав Флэйр, неважно. Суть в том, что вообще мазоку использует заклинания... Неправильно как-то. Не сходится ничего. Единственная ориентировка - на мангу... Ну и на новеллы... Иначе против того, что Мазенда - чистокровная мазока, слишком много фактов...

12 января 2006 г. 15:08

#19518

Просто Меч Света - это не просто меч, более того это не меч, а Мазоку-слуги Даркстара, заключенный в эту форму ХЗ кем, и даже более того - это космический корабль -Мазоку Даркстара заключённый ХЗ кем в форму меча. Ну и как вы думаете он/она/оно/Онопко может действовать против Мазоков?
Ну а насчёт Манги/Новелл - неизвестно может они друг другу противоречат я мангу не читал, скачивать долго...

12 января 2006 г. 15:33

#19521

2Rozevir: Всё, приехали, Розевир разошёлся. Мазоку-слуги заточённые. Космический корабль Даркстара. Лол на лоле.
Ну так и действует... Так же, как и Зорома, и Мазенду, и многих других "удействовало". Не, ну это ж надо - космический корабль. +_+ Оказывается, Меч Света не действует на мазоку, вот докатились. Х_х

Манга точно противоречит аниме. Как по мелочи, так и глобально. А вот новеллы вроде по сюжету с сериалом оч.схожи. Соответственно, где манга расходится с сериалом - там и новеллы манге противоречат...
Но в любом случае, мы рассматриваем их как отдельные источники с отдельными сюжетами. При отсутствии инфы в одном сторилайне - ищем не противоречащую никаким других фактам инфу в другом. Мазенду в сериале Мечом Света рубанули, в манге - Зерос сначала отхентаил, затем голову свернул. В обоих случаях окончательная смерть возможна - так же как возможна и неокончательная. =) Докажите любое из двух.

12 января 2006 г. 15:48

#19552

Не я это придумал - это я нашёл на сайте ссылки нет, но есть цитата:

[quote]Dark Star Dugradigdo is the ma-ou in the Lost Universe world, directly in opposition to the god Night Dragon Vorfeed. The story of Dark Star and Vorfeed is long and complicated. Many, many years ago, Dark Star and Vorfeed grew tired of fighting and sought refuge on a planet. They took the forms of spaceships. Years later, humans discovered the ships, and two young children, brother and sister, came across them at night. The boy, Albert Von Stargazer, found Dark Star. The girl, Alicia Shon Stargazer, found Vorfeed. Each child became the master of his and her respective spaceship. Thus, a family was torn by light and dark. Albert formed the Gazer Konzern, which was a front for the Nightmare syndicate. Nightmare strived to spread Dark Star's evil throughout the universe. They kept Dark Star inside a giant machine inside their headquarters. Dark Star made Albert clone himself so that Dark Star would have a physical body to reside in (pictured above, loosely referred to as Yami o Makumono or "Spreader of Darkness"). Throughout the years, more ancient spaceships were discovered, and named Lost Ships. Dark Star and his Lost Ships could be temporarily rendered helpless whenever someone chanted special phrases referencing the Lord of Nightmares. The only known Lost Ship that served the light was Vorfeed's ship, named Swordbreaker. Swordbreaker was piloted by Alicia, but she died in a battle with Dark Star. Later, Alicia's grandson, Kane Blueriver, became the pilot and risked himself in order to completely rid the universe of Nightmare and more importantly, Dark Star. However, Dark Star was not destroyed, and two of his Lost Ships still existed somewhere. Thus the battle was not over. Some years later, Dark Star and Vorfeed realized that their endless battle was pointless, so Dark Star absorbed the weakened Vorfeed. Dark Star, overcome with new power, began destroying every living thing in his world in order to end the cycle of fighting. Vorfeed's allies were losing the battle, and the world was becoming ever more desolate. It was then that Vorfeed's remaining servants decided that they would destroy Dark Star for good. Somehow, five of Dark Star's Lost Ships were converted into weapons that, when joined together, could destroy Dark Star himself. The only problem was, the weapons had been scattered throughout the four universes, and Vorfeed's allies had to find them. In Slayers TRY, Dark Star was summoned into Shabranigdo's world, fused with Valgarv, and was ultimately destroyed with the power of his weapons and a fusion spell of light and dark power.[/quote]
Переведите всё это если хотите:)
З.Ы. Не читал новелл по сериалу, зато читал про то чего не было в сериале.

12 января 2006 г. 17:49

#19557

Хм... специально для Розевира. То, что ты привел является кратким пересказом предыстории и части сюжета Лост Юниверса. К оружию света из Слееров это не имеет никакого отношения.

12 января 2006 г. 18:00

#19560

Для тех кто в танке...
Сюжеты Рубак и Лост Юниверса не перекрещиваются...
Это абсолютно разные произведения...
Намеки в Лост Юниверс на Рубак, действительно есть...
Еще будет оффтоп - накажу...

12 января 2006 г. 18:05

#19636

На счет Сейгрема... а может такое быть, что он не был сотворен Зеллас, а
просто работал на неё, как наемник? А потом его зарлата не устроила, или экстриму захотелось, он забрал трудовую книжку, взял расчет и тихо-мирно
перевелся на другое место? Мож, ему еще и рекомедательное письмо Зеллас написала (с неё станется:) ).
Ну не может такого быть, чтоб мазоку просто так взял, да и предал своего творца, а если и может, то скандал-то какой! Мол, смотрите, Зеллас за собственными слугами уследить не может! Думаете, Кселлос такое спустил бы?
Да он Сейгрему такой бы джихад устроил, что Вальгаав отдыхает! А он его и убил-то только потому, что Сейгрем сам в драку полез - не сунулся бы, Ксел бы и не вспомнил. То есть, Сейгрем имел полное право уйти от Зеллас, иначе его поведение противоречит всему, что мы знаем о мазоку.

13 января 2006 г. 8:27

#19644

2Эол: Ну, вот тов.Вальгаавом была представлена инфа о том, что Сейграм всё же Зелласовский собственный мазок. =) Не наю, надо новеллы почитать... Если там ничего о сотворении нету - то Сейграм вообще мог быть каким-нить существом, которого некто (Гаав, разумеется) сделал полумазоком. С Гаава-то точно станется.
Скандал, да... Впрочем, Зеросово поведение - не такое уж и опровержение: его истинные цели как были секретом, так и остались. Да и, ежели б Зеллас действительно бушевала насчёт Сейграма, последнему не поздоровилось гораздо раньше. Слух о том, что Зеллас за кем-то не уследила, даже не успел бы зародиться.
Второй пункт - Зерос ведь был взят взаймы у Зеллас и переда на служение Хеллмасте. Соответственно, Фибризу глубоко плевать, какие там Сейграмы от кого ускакали. Он и дал Зеросу наводку - сил на Сейграма не тратить. Вполне подходит под историю: Зерос не раз мог и "нуг" его убить, однако снизошёл лишь до того, чтобы задержать Сейграма, когда Лина уже кастовала Рагну. В ином случае и Сейграма б не добили, и Лина б окончательно обессилела. Зерос, как обычно, поубивал всех зайцев - и Сейграма удалил с минимальными затратами сил, и Лину спас, и Гаава к месту действия привел. После чего спокойно получил хороший пинок в спину, и смылся зализывать раны, оставив остальное на совести Фибризо. Кроме того, в любом случае, Сейграм мог служить Великим Планам по Уничтожению Мира - как минимум навести на Гаава...

По поводу того, мог ли мазок уйти "по закону"... В принципе, возможно, и мог - однако мазоки должны быть устроены так, чтобы не допустить даже мысли о предательстве. Лордов за дураков держать не стоит, они бы точно не допустили, чтобы их слуги сумели разбежаться кто куда. Так что, здесь возможны два варианта: либо Сейграм на момент предательства не был чистокровным мазоком (либо сразу был дефективным, либо Гаав вмешался, либо обстоятельства повлияли), либо он всегда мог уйти, однако морально эту возможность ему могли дать лишь моральные отклонения - опять же, либо он у Зеллас сразу с этими отклонениями был, либо Гаав навёл на путь истинный, либо по иным, неизвестным, причинам он дошёл до использования своего права быть независимым от масты. That's all.

13 января 2006 г. 10:49

#19663

Сейграм - вообще странная фигура! Ничего онём не значиться - появился с понтами и , бесславно погиб, но глупо накак бы то ни было, называть его отрицательным героем, т.к он Полу-Мазоку, а Может и не полу! тот кто встал за Гаава, тот кто встал на путь революции не может считаться отрицательным героем! Самый отрицательный Герой - Лицемерный Старейшина Драконов!

13 января 2006 г. 13:24

#19716

Самый отрицательный герой Слеерс - это авторы!!!! Почему не нарисовали еще??? Теперь нам, фанатам, приходится дорисовывать...

13 января 2006 г. 15:37

#19773

Почему еще не нарисовали? Потому что первыми, кому бы не понравилось, вы же и были бы :)
Видать, вспомнили, как неоднозначно фаны восприняли появление EoE (Кстати, по их же, фанов, требованиям). По ходу, это почти что оффтоп, а по сабжу я ще, кажись не высказывался.

Думаю, что Фиби больше всего вреда причинил, причем всем. Одно лишь то, что у него в рабстве было все умершее за последнюю тысячу лет население мира, чего стоит...))

13 января 2006 г. 19:07

#19787

Так ведь он на то и Хеллмастер что бы трупами повеливать ^_^
А вообще Мазоку-Лорды все отрицательные даже ни потому, что они Зло причиняют в неограниченых количествах! Потому что они все психи!
1) Мэй-О Фанатичная идея Армагеддона
2) Джу-О Полнейшая деградация и нездоровый образ жизни
3) Ха-О Штампует миноров! По некоторым данным их у него от 4 до 7!
4) Кай-О Тут всё ясно!
5) Марю-О Предатель и революцинонер!

13 января 2006 г. 19:46

#19789

Самый отрецательный персонаж мне кажется ето Шабранигдо!!!он хотябы нв зладея похож! ну вот Мартина - какой из нее злодей?Кселос - он не пытался завоевать или разрушить мир.и.т.д

13 января 2006 г. 19:54

#19792

Rozevir: Так ведь он на то и Хеллмастер что бы трупами повеливать ^_^
А вообще Мазоку-Лорды все отрицательные даже ни потому, что они Зло причиняют в неограниченых количествах! Потому что они все психи!
1) Мэй-О Фанатичная идея Армагеддона
2) Джу-О Полнейшая деградация и нездоровый образ жизни
3) Ха-О Штампует миноров! По некоторым данным их у него от 4 до 7!
4) Кай-О Тут всё ясно!
5) Марю-О Предатель и революцинонер!

Тогда о чем разговор? Почему никого из мазоку-лордов нет в вариантах ответов? :) Но все ж идее армагеддона подвержен исключительно Фиби, потому пусть юудет самый отрицательный...
Да, и насчет Кай-О ничего не ясно! Объясняй давай, чем тебе старый больной чело... в смысле, мазоку навредил?))

Zelgadiss_2509: мне кажется ето Шабранигдо!!!он хотябы нв зладея похож!

...я плакалЪ...=) Браво :)

13 января 2006 г. 20:04

#19940

«Ещё раз - допустите такой оффтоп ужаснейший, накажу...»
Не, а че делать, если для дальнейшего обсуждения темы надо решить левый вопрос?

«…просто подозрительно, что нормальный, но более крутой, чем даже обычный Священник или Генерал, будет рядиться в уродца в маске.»
Сэйграму, вроде, не было особой надобности под человека маскироваться. Может, такой облик с точки зрения мазоку приятнее человеческого. Тогда никаких отклонений: не обязательно выглядеть как человек – значит, можно выбрать облик, какой понравится.

«Гаав сумел что-то с ним такое сотворить.»
Гаав с ним ничего не творил: Сэйграм сам пришел.

«По манге они вообще какого-то Грорга приплели...»
С мангой лучше, наверное, не сравнивать. Еще хуже запутаемся.

«Да и Канзеловы слова, что, мол, Гаав ему тоже силы дал... Похоже на намёк о том, что ранее Канзел к Гааву не был ни каким боком, а уже потом Гаав ему и силы прибавил, и от старых маст освободил.»
Почему? Можно предположить, что Канзел понтуется, что так крут: типа Гаав добавил к его собственной силе свою и во как круто получилось. В смысле, что Гаав, как маста, может дать слуге силу, буде таковая потребуется для пользы дела. Канзел мог быть слабее, чем в упомянутый момент, являясь слугой Гаава.

«Кстати, довольно странно в сериале Мазенда погибла. Рассыпалась в прах, и всё. Сравните хотя бы со смертью Зорома.»
А почему не предположить, что каждый мазоку уникален и не обязан совершать что-либо так же, как его собратья? В том числе и помирать.

«Ну, во-первых, этот диалог показывает, что во вселенной Слеерс человек может по своему желанию существовать в виде духа после смерти.»
Не обязательно. В нашем мире приходилось слышать нечто вроде «сделай то-то, а то я тебе в кошмаре явлюсь». Это ведь не означает, что можно по своему желанию являться кому-то в кошмарах. Может, у них это тоже что-то типа фразеологического оборота. Возможно, что это вообще шутка.

«По-моему, для мага там вполне нормально доставать всех.»
Ага. А если каждый маг будет доставать всех, это ж какая в итоге разборка может получиться.

«К тому же когда Зерос сказал Сейграму: "Лучше не вмешивайся!", тот мгновенно исчез. Может он еще как-то был верен или боялся Владыку зверь Зелас?»
А может, был приказ Гаава отступить при определенных обстоятельствах (или наоборот – отсутствие приказа не отступать. Может, у Сэйграма на то причина есть).

«А зачем Мазенда, в облике мазоку, использует заклинания?»
А почему бы и нет? Вон сколько проблем Лине устроила. И сколько, наверно, отрицательных эмоций после сего мероприятия ей перепало.

«Но, в то же время, мазоку, от Швабры до каких-то брасу, способны Меч держать, и им от этого ничего не делается. Более того, некоторые (щас вспомню только Вальгаава...) даже реальный удар Горун Новой, реальный напор выдерживают.»
Вальгаав полукровка. Может, дело в этом? А может, это объясняется еще проще - НЕ ПРОДУМАЛИ. :)

«Ну не может такого быть, чтоб мазоку просто так взял, да и предал своего творца, а если и может, то скандал-то какой! Мол, смотрите, Зеллас за собственными слугами уследить не может! Думаете, Кселлос такое спустил бы?»
А что такого? Может, не особо он Зеллас и нужен. Понадобилось ему уйти к Гааву – так и хрен с ним: типа на те, боже, что нам не гоже. А убивать его не практично: зачем сокращать количество мазоку? И кто сказал, что уход слуги – скандал? Может, у мазоку взгляд на такие события проще, чем у людей. Вон Гаав вообще Швабру предал, а никто особой вражды к нему не проявил (даже Фибризо надеялся его вернуть. И предателем Гаав сам себя назвал).

«Лордов за дураков держать не стоит, они бы точно не допустили, чтобы их слуги сумели разбежаться кто куда.»
А чего там не допускать? Слугам оно просто не надо. Какая выгода слугам лорда коллективно менять хозяина? Ну, одному-двум может понадобиться – так это явление не массовое. Где гарантия, что Сэйграм, разобравшись со своими проблемами, не вернется? По идее, предательство Гаава – нонсенс. Если все лорды – ставленники Швабры – не один ли фиг, под чьим началом служит тот или иной младший мазоку? Тогда и без отклонений.

«Сейграм - вообще странная фигура!»
Господа, вас не удивляет: почти каждый отдельно взятый мазоку оказывается странным? Это почему бы?

«Самый отрицательный Герой - Лицемерный Старейшина Драконов!»
Золотых? Во! Прекрасная фраза! :)

«Думаю, что Фиби больше всего вреда причинил, причем всем. Одно лишь то, что у него в рабстве было все умершее за последнюю тысячу лет население мира, чего стоит...))»
В том, что Фибризо натворил, виновата Лина.

«Самый отрецательный персонаж мне кажется ето Шабранигдо!!!»
М-м… а почему, например, не Даркстар?

14 января 2006 г. 17:27

#19945

[quote]В том, что Фибризо натворил, виновата Лина. [/quote]
Мм... поясни, пожалуйста.
Она виновата потому, что умеет творить Гигу? Может быть... Но все же немалую, может быть даже большую часть своих вредоносных дел Мей-О совершил, пожалуй, все же до рождения Лины. Война падения мазоку - тому пример...

14 января 2006 г. 17:41

#19976

2Вальгаав:
> Сэйграму, вроде, не было особой надобности под человека маскироваться.
Повторяю: я и сам считаю аргумент хиленьким. =) Но Сейграм выделяется среди прочих мазоков. Все, кто выше уровня брасу (которые на человека похожи только в плаще с капюшоном, со спины и в удалении от зрителя примерно на километр), всегда принимали наиболее человеческий облик. Да, из этого не следует, что они не могли выглядеть менее человекообразно. Однако абсолютно все мазоки, коих мы видели, рядились в человеков - кроме Сейграма. Аргумент хилый, но он есть. =)
Кроме того, мазоки обычно принимали два вида - либо человеческая форма (которую они в кадре не меняли), либо мазочья - "сумеречный облик", так сказать. Дык вот, Сейграм вроде как, ближе к концу, принял свой "истинный облик" - стал больше, кишковастей и рукастей. =) По аналогии со всеми другими мазоками можно выделить две возможности: либо Сейграмов "человеческий облик" и был такой нечеловеческий, либо он чем-то выделяется, относительно других мазоков. И то, и другое, и третья версия - то, что у него психические отклонения - свидетельствует о его астандартизации.
Да и в целом, я, например, не помню ни одного случая, чтобы мазоку кардинально менял свой облик - кроме скачкой между человеческой формой и "сумеречной". На примере Зероса: он легко мог видоизменить одежду и все "украшения", однако "голое тело" почему-то в кадре не менял. Ни когда под женский пол косил, ни даже когда косил под куклу. =) ИМХО соре ва свидетельство того, что формы как человека, так и, тем более, монстра - у всех мазоков постоянны. Ну, кроме лордов, кои, с большими затратами сил, могли бы измениться... Впрочем, ни этого, ни обратного, вроде не доказать - а версии, строящиеся на разных ИМХах, не сойдутся. =)

> Гаав с ним ничего не творил: Сэйграм сам пришел.
Н-да? Это он сам так сказал, нэ? =) Валь, плиз, притарань сюды источники - а то неудобно рассуждать по перефразировкам. =) Мало ли...

> В смысле, что Гаав, как маста, может дать слуге силу, буде таковая потребуется для пользы дела.
Нууу... Повысить потенциал, максимум слуги? Нет, разумеется, могло и так быть - однако "дал силы"... Дать своей силы наёмнику/чужому_мазоку Гаав мог... Дать при "рождении" слуги мог - как в случае Ралтарка. Но, если он для какого-то дела повысил силы слуги - это немного не подходит под канзелово и сейграмово описания... Если уж Канзел - изначальный слуга Гаава... То своей силы Гаав ему дал при создании Канзела. =) А потом прибавлял, увеличивал, etc. Как с Сейграмом и Вальгаавом. Они ведь так же, как Канзел, о гаавских силах говорили...

> А почему не предположить, что каждый мазоку уникален и не обязан совершать что-либо так же, как его собратья? В том числе и помирать.
Угу, это я расписал в той мессаге. =) Скорее всего так оно и есть - но от Горун Новы смерть... Нет, я понимаю, если лишь анимация смерти разная. Но одно дело - выплеск силы (причём из брасу!), а другое - тихое рассыпание в прах. Впрочем, ладно, аргумент в любом случае слабый, мона не рассматривать уже.

> > А зачем Мазенда, в облике мазоку, использует заклинания?
> А почему бы и нет? Вон сколько проблем Лине устроила. И сколько, наверно, отрицательных эмоций после сего мероприятия ей перепало.
Это ты про лишение магии и тому подобное? Не, я не про это... Сие - обычная мазочья магия.
Я про последнюю битву с Канзелом и Мазендой. Над Сейруном. Первая атака Мазенды, кажется... Она что-то замысловатое крикнула - и запустила в рубак каким-то спеллом. Неправильно это! Мазоку - и использовать в битве заклинания. +_+ Они ведь напрямую с силами работают, у них своя магия, без всяких человеческих заклинаний... Использовать человеческую магию для них просто нерационально! Сил тратится даже больше, чем у людей - вон, см. на зеросову Бурасту Бому. Дык какого Даркстара Мазенде сражаться спеллами, если можно мазочьей магией? Она могла сотворить такой же эффект, как эт того спелла, но затратив на это меньше сил...
И вообще, объясни, зачем Канзелу и Мазенде был Рагна Блэйд! Они ведь ради него Гаавского приказа практически ослушались. Я бы понял, если бы они, как в манге, непосредственно Пречистую Библию искали - она бы им сил надбавила... Но Рагна Блэйд?!

> Вальгаав полукровка. Может, дело в этом? А может, это объясняется еще проще - НЕ ПРОДУМАЛИ.
Полукровка? Хи. А Мечу Света-то разница? Скорее он бы был милостив по отношению к мазокам - ведь их Ма-о создавал. Но даже этого не наблюдается. Просто сначала Швабра Меч своими конечностями с трудом держал - было впечатление, что не удержи он Меч - Гаури б смог победить Швабру Горун Новой. А потом Меч то Лина руками возьмёт, то брасу лёгким движением лезвие отведёт, то Вальгаав с усмешкой сдержит. Да, скорее всего, просто не продумали. =) Как и всё остальное. =)

> > Лордов за дураков держать не стоит, они бы точно не допустили, чтобы их слуги сумели разбежаться кто куда.
> А чего там не допускать? Слугам оно просто не надо. Какая выгода слугам лорда коллективно менять хозяина?
Дык то, что слугам надо или не надо - это по выбору масты, создававшего слугу. Если маста заложит беспрекословное подчинение - то слуга никуды и не денется. Если заложит свободолюбие и пожеланческую службу - пожалуйста, будет полусвободный мазок. Но резона делать таких слуг у лордов не могёт быть... Или беспрекословное подчинение себе - а зачем лордам создавать себе угрозу? Что значит "массовые побеги слуг"? Вон, у Зеллас и Хеллмасты, кроме совсем внештатников, один только Зерос на двоих... Вот сбеги он от Зеллас - будут у последней проблемы. Вплоть до возможности свержения Бистмасты Зеросом. Думаешь, лорды будут допускать шанс на такое? Отнюдь. Единственно возможное исключение - лорды могли заложить подчинение не только себе, но и Швабре. Типа, если я свихнусь и предам Швабру - вы не идите за мной, а идите против меня. Впрочем, подобное поведение могло быть свойственно только Фибризо. =) Но он и против Швабры не шёл, и слуг своих с самой Коумы не держит, нэ?
Однако шанс - он всегда шанс. Вероятно, мазоки потому и не сбегают от маст, что последние им даже мысли такой в головы не подпускают. Один сбежал, два сбежали - а потом сбегут все, организуются, поднаберут силы - и вот, уже появилась у лорда проблема из собственных прислужников. Да и, лорды у нас такие, что сбежать достаточно Священнику и Генералу - и это уже сила немалая. Сбеги Зерос - сразу всем лордам потенциальная проблема. Не думаю, что Зеллас бы нечаянно оставила ему лазейки для предательства. Разве что умышленно - для экзаменовки слуги на предмет предательства себя любимой. )))

> В том, что Фибризо натворил, виновата Лина.
Соглашусь с тов.R.F.: Лина вообще ни при чём. Единственное, в чём она чуточку виновата - это последние события. Очень косвенное влияние на судьбы Гаава, Зероса, гаавских слуг, саираагцев и лининых друзей. И ещё Аквы. Всё сие - результат интриг Фибризо (а также Зеллас, Зероса, Дольф-самы, Луны, Керы... ^_^), Лине дали минимум инициативы - впрочем, её последние действия - использование Гиги - уже ничто не оправдывает...

14 января 2006 г. 18:59

#19983

<<Все, кто выше уровня брасу (которые на человека похожи только в плаще с капюшоном, со спины и в удалении от зрителя примерно на километр), всегда принимали наиболее человеческий облик. Да, из этого не следует, что они не могли выглядеть менее человекообразно. Однако абсолютно все мазоки, коих мы видели, рядились в человеков - кроме Сейграма. >>
Более того все та Брасу, которые непохожи на людей хвастаются своим мазочьим происхождением! Любому встретившимуся говорят, что они происходят из древних Мазоку! Так делал например, Тииба: хотя с точки зрения конспирации это лучшая форма ! Ведь сравните когда Ксел сказал, что он Мазоку -все ему поверили, а когда это сказал Тииба его поднгяли на смех! А от интересно другое: почему похожи на людей те кто как минимум Генералы\Жрецы? С другой стороны высший Мазоку мира Швабранигло, максимум похож на человека только иногда и только издали.

<< И то, и другое, и третья версия - то, что у него психические отклонения - свидетельствует о его астандартизации. >>
Ну не всегда психические отклонения об этом свидетельствуют! Взять хотя бы Кай-О вроде стандартный Лорд, ан нет психопатка! Хотя версия о остандартизации очень хороша. С другой стороны возможно что он - тот наком могли применятся эксперименты Резо! Вот у Тиибы то же была волшебная масочка. Возможно и здесь что-то вроде этого, ХЗ в общем!

<< И то, и другое, и третья версия - то, что у него психические отклонения - свидетельствует о его астандартизации. >>
Ну не всегда психические отклонения об этом свидетельствуют! Взять хотя бы Кай-О вроде стандартный Лорд, ан нет психопатка! Хотя версия о остандартизации очень хороша. С другой стороны возможно что он - тот наком могли применятся эксперименты Резо! Вот у Тиибы то же была волшебная масочка. Возможно и здесь что-то вроде этого, ХЗ в общем!

<<Ну, кроме лордов, кои, с большими затратами сил, могли бы измениться...>>
А вроде бы у лордов только две формы: человекообразная и дополнительная! Человекообразная известна у
всех и вы её видели (ну разве, что кроме Дайнаста, но так ведь он любит разнообразие ^_^). Вторая форма по некоторым даннам есть у Гаава, Дайнаста(может у него и пятая есть ХЗ) и Зеллас. У Гаава - драконья, во всяком случае была! А у Зеллас звериная..

<<И вообще, объясни, зачем Канзелу и Мазенде был Рагна Блэйд! Они ведь ради него Гаавского приказа практически ослушались. Я бы понял, если бы они, как в манге, непосредственно Пречистую Библию искали - она бы им сил надбавила... Но Рагна Блэйд?!>>
Как насчёт того варианта, что Рагна - это почти единственный способ развоплотить Мазоку-Лорда. Хотя на Дайнаста и комбо Рагна+Занафар не прошло. Но возможно против Кай-О если на неё Гаав, Мазенда, Канзель, Сейграм, Ральтарк и Ральшарк с Рагнами наподут+будут из астрала бить весело ей не придётся! Без Рагны не выйдет т.к. Потенциал сил в пользу Кай-О...

<<И вообще, объясни, зачем Канзелу и Мазенде был Рагна Блэйд! Они ведь ради него Гаавского приказа практически ослушались. Я бы понял, если бы они, как в манге, непосредственно Пречистую Библию искали - она бы им сил надбавила... Но Рагна Блэйд?!>>
Как насчёт того варианта, что Рагна - это почти единственный способ развоплотить Мазоку-Лорда. Хотя на Дайнаста и комбо Рагна+Занафар не прошло. Но возможно против Кай-О если на неё Гаав, Мазенда, Канзель, Сейграм, Ральтарк и Ральшарк с Рагнами наподут+будут из астрала бить весело ей не придётся! Без Рагны не выйдет т.к. Потенциал сил в пользу Кай-О...

14 января 2006 г. 19:45

#19992

[quote] Все, кто выше уровня брасу (которые на человека похожи только в плаще с капюшоном, со спины и в удалении от зрителя примерно на километр), всегда принимали наиболее человеческий облик. Да, из этого не следует, что они не могли выглядеть менее человекообразно. Однако абсолютно все мазоки, коих мы видели, рядились в человеков - кроме Сейграма[/quote] Помните, что все они (Ксел, Фибризо, Канзел и Мазенда - вроде всё) притворялись перед людьми. Был ещё Гаав, он, полагаю, дествительно не мог менять форму - но он-то как раз и есть НЕнормальный мазоку!
[quote]однако "голое тело" почему-то в кадре не менял. Ни когда под женский пол косил, ни даже когда косил под куклу. ) ИМХО соре ва свидетельство того, что формы как человека, так и, тем более, монстра - у всех мазоков постоянны[/quote] Если б он поменял форму, то его сущность мазоку стала бы очевидна. Он всё же хоть бы делал вид, что маскируется:) .[quote]. Первая атака Мазенды, кажется... Она что-то замысловатое крикнула - и запустила в рубак каким-то спеллом. Неправильно это! Мазоку - и использовать в битве заклинания[/quote] А "что-то замысловатое" - это известное заклинание типа Фаербол? Если нет - то почему бы это не могло быть мазочьей магией?Откуда уверенность, что магия мазоку никогда не имеет вербальную форму?[quote]И вообще, объясни, зачем Канзелу и Мазенде был Рагна Блэйд! Они ведь ради него Гаавского приказа практически ослушались. Я бы понял, если бы они, как в манге, непосредственно Пречистую Библию искали - она бы им сил надбавила... Но Рагна Блэйд?![/quote] Это же второе по силе заклинание в мире! Магия Хаоса! Очевидно, что сами Мазенда с Канзелем не могли производить столь мощных атак. Кстати, а у меня создалось ощущение, что они требовали Рагну именно для Гаава.

14 января 2006 г. 20:18

#19994

Гаав мог менять тело, но до Коумы! А потом На-Не ^_^ Клнечно, это было для Гаава Гаав с Рагной - крутой Гаав!!! ОН мог бы и Дольфин, хотя, не не мог он же её в астрале не достанет((
З.Ы. Может это L-Отрицательный герой

14 января 2006 г. 20:25

#20025

2Rozevir:
> Ведь сравните когда Ксел сказал, что он Мазоку -все ему поверили, а когда это сказал Тииба его поднгяли на смех!
Брасу - они на то и брасу, что им и маскироваться не по нужде (не по уму? ^_^), и раса мазоку для них - круто. =) Ну с Зеросом незачем сравнивать: если бы он при первом появлении себя выдал, то ему максимум предъявили требование доказательств - мало ли кто себя мазоком назовёт.
В то же время, Мазенда с Канзелом вполне неплохо маскировались и имели две полноценные ипостаси, причём все очень удивились, когда увидели перевоплощение Мазенды. В то же время, Ралтарк себя мгновенно выдал, а затем заюзал свой "сумеречный облик".

> А от интересно другое: почему похожи на людей те кто как минимум Генералы\Жрецы? С другой стороны высший Мазоку мира Швабранигло, максимум похож на человека только иногда и только издали.
Учить матчасть!!! Вопрос в песочницу! Те, кто как минимум Генералы/Жрецы, достаточно сильны, чтоб принимать человеческую форму: чем сильнее мазок, тем более человеческую форму он может принять.
А Швабре человеческая форма не нужна была - это ж Ма-о, большой, тупой и использующий все силы. =)

> Взять хотя бы Кай-О вроде стандартный Лорд, ан нет психопатка!
За Кай-о-саму зарою. =)
И не путай астандартизацию и остандартизацию.
Насчёт Резо - учи матчасть и хронологию.
И не надо писать одно и то же два раза.
И вообще. =)

> А вроде бы у лордов только две формы: человекообразная и дополнительная!
С чего взял? Где такое написано? А кто сказал, что они не могут свободно менять свою человеческую форму? Как и нечеловеческую.
Любимые формы - да, есть у всех, и у всех лордов известны, вообще-то. Но это не свидетельствует о том, что лорды не способны менять эти облики по своему усмотрению.

> Как насчёт того варианта, что Рагна - это почти единственный способ развоплотить Мазоку-Лорда.
Да разве? Собери мазоки достаточную армию - они и Швабру по частям развоплотят.
Кроме того, а как мазоки будут бить Рагной? Ты себе представляешь, как чистокровный мазоку использует Рагна Блэйд? Вот это я хочу узнать. Как они будут использовать заклинание. Я прекрасно понимаю, зачем им это может быть нужно. Но как?..

Рашарта Ральшарком будешь называть... Буду тук-тук. =)
Снова одно и то же два раза пишешь - это типа чтоб мессага больше казалась? ^_^

2О-л:
> Помните, что все они (Ксел, Фибризо, Канзел и Мазенда - вроде всё) притворялись перед людьми. Был ещё Гаав, он, полагаю, дествительно не мог менять форму - но он-то как раз и есть НЕнормальный мазоку!
Ммм... Ну с Гаавом всё ясно - его в человека заточили, ему некуда деваться...
А вот остальные... Я бы привёл в пример Зероса в Трае - ведь он не использовал все силы, когда должен был драться на серьёзе... Но здесь отговорка проста - а когда это Зерос дрался на серьёзе? ^^
А вот, например, Ралтарк или Рашарт! Они-то ведь не скрывались и истинный облик почти сразу приняли. Но в остальное время всегда ходили в человеческом облике, несмотря на то, что это мешало использовать всю силу.
И, опять же - ведь у Сейграма две формы, нэ? Он ведь тоже онечеловекообразился, шо ж не прокомментировать и это? ^_^

> Если б он поменял форму, то его сущность мазоку стала бы очевидна. Он всё же хоть бы делал вид, что маскируется.
Нет. Не то! Разумеется, в середине Некста, перед рубаками, Зерос бы не стал себя обличать. Но он мог за кадром изменить свой облик, и контактировать с рубаками не от своего лица. Он мог менять свой облик пред битвой с Гаавом - в таком случае, Гаав мог даже не признать Зероса. Но фактически Зерос даже в начале Трая действовал от своей стандартной формы, хотя мог не привлекать к своей персоне внимание некоторого плана. Но ни один мазок ни разу не менял облик. Ну, если не считать уровень лордов - не говорит ли это о том, что мазоки не способны менять обличье?

> Откуда уверенность, что магия мазоку никогда не имеет вербальную форму?
А это невыгодно для мазоку. Зачем им какие-то вербальные и шаблонные спеллы, когда они способны управлять силой непосредственно через астрал? Вербальная магия не нужна - нет смысла ещё тратить время на формулы заклинаний. Для чистокровных мазоков даже использование спеллов как таковое - уже снижение КПД магии. Уж кто-кто, а Мазенда должна была об этом знать.

> Это же второе по силе заклинание в мире! Магия Хаоса! Очевидно, что сами Мазенда с Канзелем не могли производить столь мощных атак. Кстати, а у меня создалось ощущение, что они требовали Рагну именно для Гаава.
О-л, это ты в каком смысле - "для Гаава"? В смысле, чтобы Гаав мог Рагну использовать? Странно, а у меня создалось впечатление, что Рагну они только против Гаава могли использовать! ^_^ Они всё себе прихватывают. Как воровство Пречистой Библии и воскрешение Занаффара, так и захват власти в Сейруне, охота знать тайны Перчистой Библии - в виде Рагны.
Но всё же, мазокам - спелл... Имею лишь две версии: или они просто хотели получить что-то пречистобиблейское (вот такое вот извращение сюжета манги), или они хотели конкретно Рагну как взывание к Эль-саме. Вот это соответствовало им... Если судить по сюжету аниме, то складывается впечатление, что Мазенда и Канзел - не то самостоятельная шайка, служащая Гааву, не то вообще прислужники Фибризо. Да и в манге тоже создаётся впечатление, что есть организация Мазкнда+Канзел+Грорг, а есть Гаав, который не маста, а просто наниматель... А вот по поводу прислужничества Фибризу - то возможно лишь ранее таковое, ещё со времени Коумы. Потому что Зерос, который был заодно с Фибризо, сначала Мазенду избил и изнасиловал, а затем вообще обоих обрёк. Судя по первой реакции Мазенды на Зероса, у них и до того полового акта были какие-то отношения и личные взаимодействия.

Итого, ИМХО, Сейграм - полностью собирательный образ. Что-то от Ралтарка, что-то от Рашарта (особенно гибель), а что-то (конкретно - сбегание к Гааву от другого лорда) - от Мазенды с Канзелом. Нэ?
That's all.

15 января 2006 г. 6:16

#20039

[quote]Учить матчасть!!! Вопрос в песочницу! Те, кто как минимум Генералы/Жрецы, достаточно сильны, чтоб принимать человеческую форму: чем сильнее мазок, тем более человеческую форму он может принять.[/quote] А откуда собственно эта информация?[quote]И, опять же - ведь у Сейграма две формы, нэ? Он ведь тоже онечеловекообразился, шо ж не прокомментировать и это?[/quote] Ралтарк и Рашарт - это откуда? Я мангу весьма эпизодически читал, а новеллы не читал вообще. Извините. Насчёт "онечеловекообразнивания" Сейграма - с чего вы взяли что у всех только по две формы? Возможно, они могут менятся, как захотят, для разных случаев (повседневное, бой, ещё какая-нибудь). Вот Сейграм и принял форму, подходящую для боя.[quote] фактически Зерос даже в начале Трая действовал от своей стандартной формы, хотя мог не привлекать к своей персоне внимание некоторого плана.[/quote]Он же давал рубакам советы. А смени он облик - узнали бы они его и стали бы доверять?[quote]Зачем им какие-то вербальные и шаблонные спеллы, когда они способны управлять силой непосредственно через астрал? Вербальная магия не нужна - нет смысла ещё тратить время на формулы заклинаний. Для чистокровных мазоков даже использование спеллов как таковое - уже снижение КПД магии. Уж кто-кто, а Мазенда должна была об этом знать.[/quote]В твоей трактовке все мазоку в принципе получаются непобедимыми и эль-сама-равными. Никакими рамками не скованны, управляют силой как хотят, пожелали - получилось это. ИМХО магия мазоку действует по тому же принципу,что и человеческая (и любая сила, кроме силы Единственного Абсолютного Божества будет действовать по тому же принципу).[quote]смысле, чтобы Гаав мог Рагну использовать? Странно, а у меня создалось впечатление, что Рагну они только против Гаава могли использовать! ^_^ Они всё себе прихватывают. Как воровство Пречистой Библии и воскрешение Занаффара, так и захват власти в Сейруне, охота знать тайны Перчистой Библии - в виде Рагны[/quote]Не стоит объединять разные сюжеты аниме и манги. Гааву Рагна бы как раз пригодилась - против других лордов (или хоть бы их священников/генералов). Насчёт "самостоятельной шайки" - ИМХО если отношения с подчинёнными нормальных Мазоку-лордов напоминает армию, то у Гаава это скорее организованная преступность - каждый сам по себе, действует как хочет, только приказы дона-Гаава должны выполнять. Насчёт отношений Ксела и Мазенды - да все мазоку наверняка знакомы и общались, не так их много, да и времени у них - завались.

15 января 2006 г. 9:44

#20044

2О-л:
> А откуда собственно эта информация?
Из сопсна первоисточников. По идее - из Энциплопедии, оттуда всё перекочевало на инфосайты типа SU и накрывшихся, а затем и на все остальные сайты. Но инфа точно настоящая. =)

> Ралтарк и Рашарт - это откуда?
Манга. Ралтарк - Священник (Жрец) Гаава. Рашарт - Генерал Гаава. Ралтарк постоянно за рубаками шастал, в форме дедули/седого_монстра. У оригинала Пречистой Библии даже был. Рашарт - по внешности Траун с проседью. Разок на рубак напал, чуть не убил, но Зерос его удалил. Гибель Рашарта - основа гибели Сейграма. Только Рашарта Зерос собственноручно заколол своими "колючками" (кстати, скажите Фалько: при этом человеческая форма Зероса никуда не исчезла), после чего Зерос себя и выдал как мазока... А Сейграма Лина добила, после того, как Сейграма на Зероса насадили...

Две формы - да, оно недоказуемо, но в аниме, как и в манге, все мазоки такими были - с двумя формами. Зором, Канзел с Мазендой, Ралтарк с Рашартом, мелкого пошива мазоки (даже Тииба) - все принимали лишь две формы - одна мазочья, которая у них никогда не менялась и при которой весь комментарий противников - "решил использовать все силы?". Вторую, более людскую форму мазоки тоже не меняли, хотя, многим, например, Ралтарку, это могло пригодиться. Принять форму первого встречного, или ребёнка, или даже одного из рубак - и любой мазок мог неожиданно и одним ударом убрать всех рубаков. Однако они "прилагали все усилия", но всегда приходили в старой форме, выдавая себя. =) Да, двоеформие недоказуемо на все 100% - однако все факты говорят за него. =)

> Он же давал рубакам советы. А смени он облик - узнали бы они его и стали бы доверять?
В самом начале Трая. =) Наводка на Зела, лягушка на старушку, беготня по рынку, сидение на крышах... Вот когда он смывался от Лины - там ещё понятно, что он её внимание специально привлекал. Но в остальных случаях... Кто сказал, что рубаки перестали бы доверять Зеросу, смени он форму?! ))))) Н-да. Вот когда он себя как Зероса зарекомендовывает - тогда ему точно мало кто доверяет. А вот прикинься он каким-нить встречным эпизодическим персонажем - как прикидывался Фибризо - и рубаки даже не поняли б, кто перед ними. Гораздо более верный способ заставить их что-либо сделать, нежели действия от своего настоящего лица. Зерос, конечно, обычно склонялся от максимума эффективности к максимуму стеба, но иногда его планы вставали под вопрос - и имели мизерный шанс на провал. Риск риском, но проваливать задание Зеллас, отказавшись повести рубак от третьего лица, он бы не стал.

> В твоей трактовке все мазоку в принципе получаются непобедимыми и эль-сама-равными. Никакими рамками не скованны, управляют силой как хотят, пожелали - получилось это. ИМХО магия мазоку действует по тому же принципу,что и человеческая (и любая сила, кроме силы Единственного Абсолютного Божества будет действовать по тому же принципу).
Разумеется, нет - просто мазоки гораздо сильнее людей, даже магов. =) Конечно, они не обладают супер-силой и 100%-ым КПД своих манипуляций, но их (мазоков среднего уровня) магия всё же будет посильнее среднего уровня человеческих спеллов. Вербальность и приближенность к уровню человеческих спеллов скажутся на мазочьей магии отрицательно - гораздо проще управлять астралом, по возможности напрямую юзать свои силы. Мазенда практически в совершенстве этим владеет как мазоку. Да и, например, в манге она с Линой чисто физически дралась. =)
В целом-то мазокам не нужны шаблонные заклинания. ИМХО всё же их магия - направление свой силы на определённый эффект - будь то взрыв, поджиг/заморозка, физическая аннигиляция. По выбору мазока, он всё могёт определить. А формулы и шаблоны не нужны.

> Не стоит объединять разные сюжеты аниме и манги.
А я не объединяю. =) Я просто указываю обе трактовки одного и того же поведения мазоков в манге и аниме, по отдельности. Как аналогичные, так и разные трактовки. =)

> Гааву Рагна бы как раз пригодилась - против других лордов (или хоть бы их священников/генералов). Насчёт "самостоятельной шайки" - ИМХО если отношения с подчинёнными нормальных Мазоку-лордов напоминает армию, то у Гаава это скорее организованная преступность - каждый сам по себе, действует как хочет, только приказы дона-Гаава должны выполнять.
То есть, у Гаава есть те же слуги, но с полной самостоятельностью и свободой - только не нарушать Гаавские приказы?
Не получается. Гаав приказал Мазенде и Канзелу убить Лину Инверс. При возможности. Они - по аниме - сначала хапали себе власть в Сейруне, потом встретили Лину, заценили её мощь - и передумали, решив ослушаться приказа Гаава. Канзел сказал - Рагна сделает их сильнее - т.е. оба мазока гнались ща собственной властью в Сейруне и собственной силой - покрывая это тем, что Гаааву пригодился бы Сейрун и сильные слуги. =) На это указывает то, что они нарушили приказ Гаава. Да, они видоизменили свои планы так, чтобы Лина всё равно в конце концов досталась Гааву - ну, либо, например, Канзел с Мазендой бы предали Гаава, убили Лину, потом попредавали сами себя, убили один другого, а потом бы припёрся Зерос и добил всё, что от шайки осталось. =) В любом случае, они не беспрекословно подчиняются Гааву - и держатся за ним подобно не мазокам, а людям: служба, как у Джилласа и Гравоса, плюс страх, что Гаав предателей себя любимого будет наказывать. То, каким образом они предложили Лине сделку - типа, дай Рагну, а мы тебя супротив Гаавского приказа убивать не будем. Мы себе силы хотим, вот и всё. Вывод - они сделали первый шаг к предательству, сделав первый шаг и к накоплению силы самим себе. Никак. Чистокровные мазоки на такое не могли быть способны.
То, что Канзел мог налгать, или то, что Гаав мог сам им такие приказы надавать, мол, хотите - предавайте меня, не выполняйте мои приказы при нежелании - подобные версии не предлагать. =) Канзака тоже налгать не мог, не зря его фамилия с Канзелом созвучна. ^_^

> Насчёт отношений Ксела и Мазенды - да все мазоку наверняка знакомы и общались, не так их много, да и времени у них - завались.
Разумеется. Просто их отношения были похожи не на такие, как у Зероса были с Анной, а более недавние и связанные с лордами - или Хеллмастой, или Бистмастой - оба были и мастами Зероса, и вероятными мастами Мазенды. Таких, как Анна, Зерос удалял по ходу дела - если и ему по пути, и у него есть инструменты типа Лины, дабы самому не мараться. За Мазендой же он гонялся самолично и отдельно от Лины... Впрочем, Лина в то время ни магии, ни полдоспеха не имела... Но всё же. =) Их отношения более связаны с наводками лордов, нежели с давними отношениями.

15 января 2006 г. 10:42

#20136

Лень отвечать...

<<А Швабре человеческая форма не нужна была - это ж Ма-о, большой, тупой и использующий все силы. =)>>
А я что вам неделю назад писал!!! Швабранигдо -тупой и его действия не продуманы!!! Так недь вы были против!!! Ну теперь-то вы это сами и доказали, коварно... А почему ему не нужна человеческая форма?! Мог бы и замаскироваться от кого-нибудь, хотя это от него учше маскироваться =)

<<Кроме того, а как мазоки будут бить Рагной? Ты себе представляешь, как чистокровный мазоку использует Рагна Блэйд?>>
Так ведь Рагна нужна была именно Гааву!!! А ведь он сам, и пости все его слуги - нечистокровные Мазоку! Поэтому-то Рагна для них самый лучший вариант, ведь им же надо как-нибудь превращать свои недостатки в приимущества! Вот именно Рагной они бы и дрались! И вообще =)) Я понял им было лень рисовать всех этих Ральтраков/Рашарков или как их там? Вообщем, что бы не мучится приплели какого-то дублёра-Сейграма!^_^

15 января 2006 г. 16:51

#20187

2Rozevir: Ну мы вроде как сошлись, что по аниме и манге Шабранигдо - большой, тупой и монстрообразный, ему маскироваться не по характеру, или не по уму.
По книгам он и умный, и маскирующийся.
Две разные трактовки, два разных менталитета, два разных Ма-о.

А докажи, что Рагна нужна Гааву. =) Мож, ему этой самой Рагной Мазенда хотела обрезание сделать. Попутно реформируя остальной мазочий мир и беря власть в свои руки - пока не получит пинок от сборной команды мазоку-лордов. Гаав Рагной драться не хотел. Он хотел Лину убить! А вот уже Мазенда с Канзелом хотели получить Рагну и не убивать (какое-то время, да и всё равно бы не получилось, пока рядом в астрале Зерос ошивался). К тому же, судя по этим отношениям Гаава со слугами, те бы его в первую очередь удалили, получи они Рагну.

Кстати, по поводу Канзела и Мазенды - странно, что они ни в какую не замечали этого самого Зероса... В манге он просто прорвал Мазендово подпространство и молниеносно проделывал все необходимые действия. В аниме они его в упор не видели, когда он в астрале был... Несмотря на то, что нормальные мазоки даже тех соплеменников, что сильнее их самих, должны замечать!
Правда, в аниме Зерос не лез, когда часть Сейруна наверх полетела... Гм, впрочем, основная его работа вполне понятна - подстраховывать Лину и вообще всех, кто оттуда будет падать. =) Или вы думали, что Лина сама вот так вот левитировала, такое-то время? =) Так что...

За "Рашарка" тоже закапывать буду. =) Рашарт. И Ралтарк. Сейграмова ипостась - это уже выдумка аниматорофф.

Всё? Чё-т мало написали. =))))

16 января 2006 г. 4:08

#20685

«В том, что Фибризо натворил, виновата Лина.
Мм... поясни, пожалуйста.»
Ну, в том, что он содеял до появления Лины, последнюю, к сожалению, не обвинишь. :) Я, собственно, о том, что было, так скажем, «в кадре». Впрочем, я считаю, что Фибризо действовал во благо мироздания и, следовательно, обвинять его в чем-либо не корректно. Его бездействие было бы много хуже: в состоянии застоя мир превратится в такую, пардон, помойку, что, право, лучше будет грохнуть это безобразие без надежды на возрождение.

«Все, кто выше уровня брасу (которые на человека похожи только в плаще с капюшоном, со спины и в удалении от зрителя примерно на километр), всегда принимали наиболее человеческий облик.»
У меня сложилось впечатление, что человеческим обликом пользуются те мазоку, которым есть смысл не выделяться особо среди людей. А если это не обязательно, то зачем?

«На примере Зероса: он легко мог видоизменить одежду и все "украшения", однако "голое тело" почему-то в кадре не менял. Ни когда под женский пол косил, ни даже когда косил под куклу.»
Ну, вероятно Лина со товарищи были бы несколько озадачены, обнаружив, что Кселлос вдруг стал девушкой. :) Он это, разумеется, понимал.

«ИМХО соре ва свидетельство того, что формы как человека, так и, тем более, монстра - у всех мазоков постоянны.»
Согласен. То есть, может, и не совсем постоянны (в смысле, что не могут быть изменены), а однажды созданы на неопределенно длительный срок. Наверно, этот облик соответствует представлению мазоку о себе самом, как человеке. Облик монстра, может, также…

«Валь, плиз, притарань сюды источники - а то неудобно рассуждать по перефразировкам.»
Хорошо, постараюсь. Пока вот тебе цитата из документа: «В Нэксте Гаав-сама начинает (а может, и продолжает) сколачивать свою армию против Мазоку, ассистирует ему, в основном, Сэйграм Безликий. Если кому-то интересно: Сэйграм (Дзэйграму) - творение не Марю-о, но Кселлас. Если в романах он перебежал на сторону Гаава, чтобы отомстить Лине, то в анимэ он с самого начала был с Драконом Хаоса.» О том, что Гаав его каким-то образом переманил к себе, ни на одном сайте упомянуто не было.

«Повысить потенциал, максимум слуги?.. ... То своей силы Гаав ему дал при создании Канзела. =) А потом прибавлял, увеличивал, etc»
Нет. Может быть, возможно э-э… скажем, получить единовременную поддержку для осуществления какого-то плана, например. Ну, грубая аналогия – когда читается заклинание типа Gaav Flare, это ведь единовременное обращение к силе лорда. А то, что дано мазоку при рождении, он может вообще воспринимать как свое, тогда прибавление все равно будет восприниматься, как «дал силы». С Вальгаавом сравнивать не стоит: он вообще полу дракон. Впрочем, может, Канзел и не Гаавом создан. Какая разница? Он на полукровку не похож и служит Гааву – все равно получается – чистокровный мазоку на службе Марю-о. На постоянной или временной – тоже не суть важно. Ведь, кажется, мы начали с того, что Гааву служат одни полукровки, нэ?

«Я про последнюю битву с Канзелом и Мазендой. Над Сейруном. Первая атака Мазенды, кажется... Она что-то замысловатое крикнула - и запустила в рубак каким-то спеллом.»
Ясненько. Так может, у ней это в качестве устрашающего момента. Может, она могла и молча это же самое сделать. Фиг ее знает. Кстати, а ЧТО она крикнула? По-моему, это вообще было какое-то ругательство! А ты что такое обнаружил? Я пересматривал – ничего особенного. Нормальный мазоку.

«И вообще, объясни, зачем Канзелу и Мазенде был Рагна Блэйд! Они ведь ради него Гаавского приказа практически ослушались.»
И Лина, и Сейрун, и Рагна и что еще?! Все было для Гаава! Канзел сказал Лине: «Поставь свою силу на службу лорду Гааву»! Конечно, щас мне кто-нибудь скажет, что он наврал, но тогда можно с тем же успехом сказать, что все, что мы видели – неправда. И даже рыжая девчонка – не Лина Инверс! Может, хватит вранье и интриги выискивать, а?

«Полукровка? Хи. А Мечу Света-то разница?»
А кто вообще сказал, что мазоку боится меча света, как черт ладана? Это оружие может убить мазоку – только и всего. Этим он им и страшен. Он создан существом, превосходящим по силе рядового мазоку – ведь мазоку можно уничтожить превосходящей его силой. Это объясняет то, что мазоку может взять Меч Света за клинок и ничего ему не будет. И блокировать удар этим мечом мазоку может с тем же успехом, что и человек. Почему же нет? Тогда ты прав – один хрен – полукровка Валь или нет.

«Единственно возможное исключение - лорды могли заложить подчинение не только себе, но и Швабре.»
Вот именно. Они все преданы Швабре – он же их всех создал (прямо или косвенно – один фиг). Предать его они не способны, как часть его самого. Поэтому и нет смысла предавать лорда. Даже если предположить, что… пусть будет - Кселлос уйдет от лорда, переманит за собой всех существующих младших мазоку и сумеет уничтожить хозяйку с ее братьями-сестрами. Ну и что? Постепенно выделится новая группа сильнейших вместо тех пяти. В конечном итоге ничего не изменится, кроме правящего состава. Лордам они преданы, как получается, автоматически: лорд оказывается промежуточным звеном между младшим и Шваброй, притом его, Швабры, личным творением. А свой лорд по природе своей ближе младшему, чем чужой.

«Вторая форма по некоторым даннам есть у Гаава, Дайнаста(может у него и пятая есть ХЗ) и Зеллас.»
Она, наверно, у всех есть – просто мы не видели. Хотя… На кого может быть похож Хеллмастер? Пожалуй, лучше облика, чем ребенок, для него и не найти. Как раз для его «профиля» подходит. :)

«Ведь сравните когда Ксел сказал, что он Мазоку -все ему поверили, а когда это сказал Тииба его поднгяли на смех!»
Про Ксела Лина сама догадалась, на основе того, что видела. Так что его слова она могла подтвердить, как свидетельница; а Тииба – цыпленок и есть, кто ж ему поверит?

«А я что вам неделю назад писал!!! Швабранигдо -тупой и его действия не продуманы!!! Так недь вы были против!!! Ну теперь-то вы это сами и доказали, коварно...»
Обрадовался на готовенькое! Я не был против – я и сейчас против. Маскироваться под человека ему действительно незачем. А почему это показатель наличия/отсутствия ума – убей – не пойму. Похоже, что появление Швабры – конец мира только для тех, кто против Швабры. Зачем иначе он предлагал Лине со товарищи стать его слугами? Чтобы мир разрушить? А смысл? Такое впечатление, что он собирался не уничтожить, а исказить этот мир, переделав его по своему усмотрению. Это уже не тянет на примитивное разрушение.

«В аниме они его в упор не видели, когда он в астрале был...»
А может, видели, но не думали, что он вмешается. Смотрел он на происходящее – и пусть бы смотрел. Когда Ксел Филонеля защитил – они вон как удивились.

19 января 2006 г. 12:48

#20713

О! Вальгаав. =) Вернулси. Ну, возродим традицию. =)

> У меня сложилось впечатление, что человеческим обликом пользуются те мазоку, которым есть смысл не выделяться особо среди людей. А если это не обязательно, то зачем?
...А также те мазоку, которые заточены (Гаав, Тииба).
Это разумеется, и, дополняя следующие слова твоим согласием по поводу двоеформия мазоку... Сейграмов облик не был человекообразным. Но обликов всё же было два. =) Тот, в котором он провёл большую часть времени - всё же имел человеческие размеры и какие-то намёки на человеческое телосложение. Из чего можно предположить, что его человекообразная форма такая и есть. =) Конечно, если считать, что Сейграм - не какой-нить подтянутый брасу или полукровка, то вывод - Сейграм вовсе не собирается выглядеть полностью по-человечески, но всё же имеет две формы, из которых одна имеет сходство с человеком хотя бы при взгляде на него с расстояния ста метров.
Пришли к консенсусу? Версии по-прежнему две: или Сейграм нечистокровен и потому идёт вразрез обыкновенным мазочьи принципам, или он номарльный мазоку, просто не считает нужным маскироваться в нечто более человекоподобное. Действительно, таким обликом, как у Сеграма, в отличие от того же Зероса, можно кого-нить, типа Амелии, напугать. =))
Я пока более веских доказательств одной из версий, чем совсем жидкие догадки, не вижу. =)

> Ну, вероятно Лина со товарищи были бы несколько озадачены, обнаружив, что Кселлос вдруг стал девушкой. Он это, разумеется, понимал.
Ну... Лина и её товарищи - вряд ли... А вот если бы рубаки переодевались не в лесу, а в отдельных помещениях... И Мартина вздумала куда-нибудь полезть к своему суженому... Она была бы удивлена. =)))) Воистину. Ну, впрочем, экзамплы к не имевшим место быть фактам давать трудно... Но всё же мы ни разу не видели, чтобы какой-либо мазоку сумел полностью себя видоизменить - как сумеречный облик, так и человеческую ипостась. Несмотря на то, что все, от Ралтарка до Мазенды, могли бы с изменения своего внешнего вида заиметь огромнейшее тактическое преимущество. Зерос ещё ладно. Но Фибризо легко протиснулся в ряды рубак, не вызывая ни грамма подозрений со стороны кого-либо. Получение любой информации, удар исподтишка, наведение спутников на любые нужные действия... Всего лишь приняв кавайный облик. Неужели подобный ход является слишком гроссмейстерским, что его никто не использовал? Впрочем... Это доказывает лишь то, что мазоку не могут кардинально менять свой облик, к чему мы уже пришли и согласились, нэ?
В таком случае, у меня вопрос, требующий официальной инфы. =) Какой облик был у Фибризо - на протяжении всей жизни?
Известен его сумеречный облик - нечто огромное, чёрное, стреляющее, запутанное. =)
Известно, что Фибризо отзывался о последнем смытии Зероса как "лишь Зерос сумел понять, кто я такой". То бишь, они не договаривались и не общались по астралу - просто Зерос заценил окружение и по взгляду малолетнего кавая понял, что его присутствие уже не требуется. =)
А ещё есть много намёков на то, что Фибризо специально принял такую форму, для своих миссий... В инете по этому поводу есть две версии - либо он сделался таким тысячу лет назад, после Коумы, после которой он остался без слуг и всё делал сам. Либо он принял такую форму непосредственно когда потопал сусанить рубак.
Вопрос - есть ли официальные указание на верную версию - с рождения, тыщу лет назад, или во время Некста он поменял облик? =)
Версию о постоянстве форм можно не использовать как неопровержимый факт, т.к. не доказано, что мазоку-лорды на такое не способны.
Да, параллельно шёл вопрос о том, когда к Фибризу перешёл Зерос. Сразу после Коумы, или непосредственно перед Некстом.
Вроде как считается, что Фибризо после "гибели" слуг какое-то время действовал самостоятельно, и занимал слуг у подчинённых лордов только в крайнем случае...
Если считать его поведение официальным, то, ИМХО, пред Некстом. Если считать поведение неизвестным - хз?

> Хорошо, постараюсь. Пока вот тебе цитата из документа
Аригаты... Ню, стало быть, если тов.Зейграм переметнулся из-за мести Лине... То когда сие произошло? Сомневаюсь, что за Швабру или Канзела он мстил... Мож, за Зорома. =)) В принципе, ИМХО всё ещё хз. Неимение упоминаний - не опровержение, а переход не обязательно шёл по инициативе Сейграма - также как и сманивание - не обязательно не имело в основе своей личные мнения Сейграма по поводу Гаавских целей. Всевозможные Марю-овские эксперименты по скрещиваниям, передачам сил, etc. - никто не отменял. =) Гаав ведь Сейграму как минимум силы точно понадавал. Ну, а как максимум - полностью преобразил. Да и... Перешёл он, получается, где-то непосредственно перед Некстом - когда в цели Гаава вошло убийство Лины Инверс. То есть, от бедной Зеллас сразу двоих, одних из сильнейших, слуг отобрали. +_+ Мдя.
Но, вроде как, мотивы и подробности перехода всё ещё под вопросом. =) Я упорный, мне даже официальные слова Канзаки в прямое опровержение часто давали - ничего опровергнуть не выходило. )))

> Нет. Может быть, возможно э-э… скажем, получить единовременную поддержку для осуществления какого-то плана, например.
В этом моменте, и про понимание "своей" силы - не спорю. Согласен.

> Впрочем, может, Канзел и не Гаавом создан. Какая разница? Он на полукровку не похож и служит Гааву – все равно получается – чистокровный мазоку на службе Марю-о. На постоянной или временной – тоже не суть важно. Ведь, кажется, мы начали с того, что Гааву служат одни полукровки, нэ?
Попридираюсь-таки. =) Мы вроде как пытались заодно и дойти, что Гааву или полукровки, или ещё какие-нить выкидыши, или чужие мазоки служат. =) Вот и получаем, что Канзел мог быть не Гаавским. =) Ну, не суть важно.
На полукровку он чуточку похож. =) У него рожа такая, что окружающие могут решить, что он в детстве каким-то зельем умылся. Зеленоватый какой-то. =) Да и шрам странный. Какой нафиг шрам у мазока?.. Он чуть ли не целую серию понтовался, что сильнее/умнее Мазенды, однако и по шаблонному мерилу - человекообразности - и по остальным параметрам ей уступает. Но если ему верить, что он такой крутой - то в сравнении с Мазендой, которая по подобию человекам практически не уступает Зеросу...
Но это так, мелочи. =) В остальном согласен.

> Так может, у ней это в качестве устрашающего момента. Может, она могла и молча это же самое сделать. Фиг ее знает. Кстати, а ЧТО она крикнула? По-моему, это вообще было какое-то ругательство! А ты что такое обнаружил? Я пересматривал – ничего особенного. Нормальный мазоку.
Мдя, ну и устрашающий момент. +_+ Она в качестве устрашающего момента взорвала площать примерно с десяток Альфредских домиков. Спелл неслабый был. Кастовала по возможности быстро...
Ню, ежели оригинальная озвучка есть... Гм... С нумерацией серий Некста у меня нелады. +_+ Та серия, где Альфреда убили... Вотъ, прослушай... На ругательство не похоже, и те же МС слова не переводили - повторили Мазендовы слова, и всё... Надо было б по сабам проверить, конечно... Но это не ко мне. =)
Впрочем, лана. Это только по аниме такие мелочи пропустились. А вот по манге, например, мазоки кастовали не "лучики-как-у-Зорома", а Фриз Эрроу... Ну, во всяком случае, эти лучики так называл Гаури. ^_^ Ню, если не считать того, что Мазенда как-никак мазоку не низшего эшелона и спелл был совсем нешаблонный - вопрос мона даже и опустить.

> И Лина, и Сейрун, и Рагна и что еще?! Все было для Гаава! Канзел сказал Лине: «Поставь свою силу на службу лорду Гааву»! Конечно, щас мне кто-нибудь скажет, что он наврал, но тогда можно с тем же успехом сказать, что все, что мы видели – неправда. И даже рыжая девчонка – не Лина Инверс! Может, хватит вранье и интриги выискивать, а?
Здесь не интрига, а прямое неповиновение вроде как... Ну, разумеется, Канзел не лгал - он действительно хотел Лину к Гааву пристроить... Планируя изменения планируемых планов. =) Лина бы своей невинностью Гааву поклялась, а не Канзелу. Тот бы никуда не делся. Однако попытка поставить на службу, игра с противником и убийство - всё же разные вещи... Альтернатива одна - Канзел мог забыть упомянуть о существовании альтернативы, и поставить Лину перед фактом - мы будем тебя убивать. =) Причём потом они её ещё и шантажировали Филионелом... +_+ Ну, не убивать они её пришли! Или на свою сторону тянуть - или действительно сочли, что не стоит упоминать о том, что Гаав согласен не только на мёртвую, но и на живую и ему служащую Лину. Или Гаав просто давал Мазенде и Канзелу неконкретизированные установки - мол, могёте убить, могёте по обстановке... В любом случае, или это чуточку не сходится с принципами мазоков, или мы приходим к тому, что Канзел лгал. =) Ну, на крайняк - исключительно Гаавская исключительность, ничего более. Тож вариант... Консенсус?

> А кто вообще сказал, что мазоку боится меча света, как черт ладана? Это оружие может убить мазоку – только и всего. Этим он им и страшен. Он создан существом, превосходящим по силе рядового мазоку – ведь мазоку можно уничтожить превосходящей его силой. Это объясняет то, что мазоку может взять Меч Света за клинок и ничего ему не будет. И блокировать удар этим мечом мазоку может с тем же успехом, что и человек. Почему же нет?
Ммм... То бишь, успеха никакого - один хрен, что человек, что мазоку, что полукровка, что дерево? Это было доказательство того, что Горун Нова всё пошинкует, кроме превосходящего мазока? Но в таком случае с какого перепугу его брасу удерживали?.. Странно. Вроде как Меч всё подряд режет. Серебряных Чудовищ шинкует. Только Швабра способен с трудом удержать клинок... А какй-то там брасу - держит и ржёт ещё. =) Бояться клинка, конечно, мазокам стоит в той же мере, что и остальным. "Ооо, это тот самый Меч Света, одним ударом которого когда-то давно убили Занаффара!" - ото всех подряд слышно, что мазок, что шинзок. Да, оно неважно... Но клинок держат.
А ещё, кстати, момент - Лина берёт Меч за клинок (10-ая серия первого сезона)... Это на форуме объяснилось так, что Лина - юзер Меча, и посему он ей ничего не сделает. С другой стороны, в той же серии про битву с Канзелом, Гаури жутко перепугался, когда в него Мечом запустили. Конечно, это объясняется тем, что Меч мог ему что-нить ампутировать до того, как Гаури вновь получит статус юзера, взявшись за рукоять... Ну, лана, это мелочи.

> Вот именно. Они все преданы Швабре – он же их всех создал (прямо или косвенно – один фиг). Предать его они не способны, как часть его самого. Поэтому и нет смысла предавать лорда. Даже если предположить, что… пусть будет - Кселлос уйдет от лорда, переманит за собой всех существующих младших мазоку и сумеет уничтожить хозяйку с ее братьями-сестрами. Ну и что? Постепенно выделится новая группа сильнейших вместо тех пяти. В конечном итоге ничего не изменится, кроме правящего состава. Лордам они преданы, как получается, автоматически: лорд оказывается промежуточным звеном между младшим и Шваброй, притом его, Швабры, личным творением. А свой лорд по природе своей ближе младшему, чем чужой.
Непохоже. В твоём примере логика немножко нарушена. =) У тя получается, что предатель - Зерос, а не лорды. То есть он предаёт лордов, которые всё ещё преданы Швабре. Это всего лишь лазейка, чтоб под видом служению Швабре суметь пойти против масты. =) И, кстати, Зерос бы с полным правом мог ею воспользоваться - ведь Зеллас уже давно Швабре не предана... Тут что иные правила, что особое отношение Зероса к Зеллас - одна фигня. Я же имел ввиду, что особо фанатичные лорды (в лице Хеллмасты) могли сделать подстраховку на случай собственного схода с ума. Мол, если я свихнусь и предам Швабру, дети мои, не идите за мной, а идите против меня. Ню, против сей теории в целом свидетельствует поведение Ралтарка и Рашарта. Они - Священник и Генерал Гаава, были созданы перед Коумой, т.е. до схода Марю-о с ума. Они пошли за Гаавом. =)
Ню, сам себя опровергну тем, что сие правило может быть индивидуальным - такие фанатики, как Хеллмаста, могли совершить фактический суицид во имя Швабры. А вот Гаав, Зеллас и уж Дольф-сама точно б такого не допустили...
Но... Гм. Ладно. Чё-то я уже сам с собой спорю. +_+ Так... Чего там дальше осталось...

> А может, видели, но не думали, что он вмешается. Смотрел он на происходящее – и пусть бы смотрел. Когда Ксел Филонеля защитил – они вон как удивились.
Тоже непохоже. =) Зерос играл против Гаава и против его слуг. Враг - он и есть враг. =) Он и рядом тусовался постоянно, и Лину оберегал. Было глупостью со стороны Канзела нарываться - вот его и скушали... Эээ... То бишь, его план не удался. =) Здесь снова две вероятности - или Канзел с Мазендой не знали, кем по отношению к Фибризо и Гааву относится Зерос, или... Просто не видели (кстати, по манге он ворвался и спас Лину от Мазенды, к большому удивлению последней. она реагировала на Зероса, как на явную и смертельную угрозу, а удивилась тому, что вообще кто-то ворвался. я не смешиваю аниме и мангу, я просто привожу аналог из манги, более чётко свидетельствующий о сим ^_^). Позже, когда Зерос, защитив Фила и мягко намекнув, что Лине ничего не сделается, выдал свои намерения - оставалась лишь одна версия - не видели, или страшно тупили, что ни на Канзела, ни, тем более, на Мазенду не похоже. В частности, зная, что Зерос страхует рубак на земле, Канзел сбросил Лину вниз. +_+ Псих. И ещё удивлялся, что Лина выжила. =)
В манге аналогично... Зерос от Лина максимум на два метра удалился... Когда приказал ей смотреть в сторону, а сам втихаря прикончил пару десятков каких-то чудикоф, решивших напасть. =) Ну, в крайнем случае можно списать всё на глупость Канзела и банальное "не продумали" в адрес афтороф. =)

P.S. Гомэн... Я написал ~2/3 мессаги... Которое по длине было равно 4/3 написаного сейчас... А потом мигнул свет. +_+ Так что гомэн, что терь мессага дана в сокращении. =)
______________________
Edit: Вот небольшая иллюстрация Мазендова спелла. Спелл странный. Сначала маленький шарик похож на огненную магию (похож на Гаав Флэйр ^_^), а затем заклинание вылилось огромный в голубой поток... Что-то самопальное, не иначе.

19 января 2006 г. 15:51

#20753

1) С такой логикой можно всё потрябь грохать! Всё равно всё в конце концов катится в хаос! Бездействие только на пользц пойдёт! И вообще эволюционный путь лучше, чем революционный вот так-то!
2) Сеграм может быть и сам перебижал, а может его переманили.. Но так ли это важно?! Без разницы, вот хоть Ксел даже если переманивать не перербежит. А Сэйграм в простою - была возможность и раньше...
3) Ем у ни одни полукровки служат! Ах да проясните мне, как может Мазоку быть на временной службе, они же вроде другими Мазоками создавались, а те другими... и т.д. ло Лордов. Мне на ум пришло только два варианта: Самозарождение Х_Х и что-то вроде Батьки Махно. Хотя может Гаава он и есть Махно :_:
4) А если Кселлос уйдет от лорда, переманит за собой всех существующих младших мазоку и сумеет уничтожить хозяйку с ее братьями-сестрами, а затем провозглосит неповиновение Швабре, объедениться с Рюзоками и по частям Швабранигдо грохнет! Что тогда-то будет?
5) Не Швабра не такой, что бы мир перестраивать - взорвёт и порядок! Миры перестраивал только Даркстар-Ворфеид. И вы видели чем это кончилось...

19 января 2006 г. 17:45

#20813

2Rozevir: Ну вот, серьёзное оффтопное рассуждение накрылось. =)
1) Без комментариев. +_+
2) Гм... Впрочем, по этому поводу всё расписано мессагой выше. Повторно комментировать не буду.
3) Приведи хоть один пример из аниме, где мы бы 100% имели дело с чистокровным Гаавским мазоком. =) Мазоку может даже у человека быть на временной службе: во-первых, Договор, во-вторых, призвание, как делал Резо. Почему бы свободному мазоку не наняться в службу какому-нить лорду?
4) А если от Швабры уйдёт Зеллас с Дольф-самой, взяв с собой 51% мазоков, объединится с шинзоку во главе с Луной, и то же самое сделает? А если Швабра свихнётся? А если Эль-сама закапризничает и мир сама уничтожит?
Мы с Вальгаавом как раз и обсуждали меры по предупреждению подобных действий со стороны Зероса и ниже.
5) Мир хотел перестоить только Вальгаав. =) Который в аниме. А Даркстар вообще ничего не хотел, ему было пофиг, кого мочить.
Да Швабра переманивал рубак на свою сторону, хотя собирался в скором времени уничтожить мир.
А Резо вообще хотел прозреть, возродив Швабру. Хотя знал, что всё, что он увидит в негативном стечении обстоятельств - это уничтожение мира этим самым Шваброй. Фи. Без комментариев. Сам придумай какие-нить варианты, мне уже лень. )

20 января 2006 г. 5:44

#20837

"Всего лишь приняв кавайный облик. Неужели подобный ход является слишком гроссмейстерским, что его никто не использовал? Впрочем... Это доказывает лишь то, что мазоку не могут кардинально менять свой облик, к чему мы уже пришли и согласились, нэ?"
Стейн, ты кажется забыл Джойлока из Slayers: The Motion Picture?
[quote]Лина:Это твое истинное обличие?
Джойлок:Очертаиния и форма бессмыслены для меня. Какую форму вы хотите, чтобы я принял?
Лини: В этом нет необходимости.[/quote] Так вот, он и в форме маленького алкашонка-легушонка был, что его не возможно было воспринимать серьезно и в форме гигантского ящера. По силе это был мощный мазоку. Однако он был слабее Сейграма (после прокачки), не выдержал Драгу Слейв (т.е. не имеет статус Великого демона-лорда а превращаться умеет).
Кстати он блокировал атаки меча света. Впрочем Рауди еще мальчишка и сил у него немного, а меч света, как известно, тем сильнее, чем сильнее владелец.

"На полукровку он чуточку похож. =) У него рожа такая, что окружающие могут решить, что он в детстве каким-то зельем умылся. Зеленоватый какой-то. =) Да и шрам странный. Какой нафиг шрам у мазока?.. Он чуть ли не целую серию понтовался, что сильнее/умнее Мазенды, однако и по шаблонному мерилу - человекообразности - и по остальным параметрам ей уступает. "
"Не суди книжку по обложке". Вполне возможно он так хотел попонтоваться. Цвет волос для анимэ обычный, а насчет лица, оно вроде как подходит по цвету к одежде? =)
А почему это считается что чем человечнее выглядит существо, тем оно сильнеее? И тогда какой человеческий облик у Швабронигдо коли оно так?

20 января 2006 г. 9:55

#20852

2Algaros:
> Стейн, ты кажется забыл Джойлока из Slayers: The Motion Picture?
Эээ... А исключение только подтверждает правило! =)))
Исчо б не забыл, я его и в пример двоеформия приводил... А он, оказывается, вот такие вот слова говорил. +_+ Хотя, в принципе, для него из астрала это было нетрудно: достаточно по-другому спроецироваться.
Здесь, да, признаю твою правоту. =) Или неправоту тех, кто это продумывал. ))

Насчёт Меча Света - вообще, если уж мазоку силён, то какой смысл ему сражаться с Мечом Света, который, достав его, может пошинковать? Ведь всегда можно двигаться во много раз быстрее юзера Горун Новы, сделать с ним что угодно - начиная с того, что можно просто выхватить Меч из рук. Но даже Армейс и тот Рагуд Мезедис отобрал у Вальгаава, только предварительно выдержав его удар... Гм. Неумные мазоки, неумные шинзоки. =)

Канзел... Не, стиль у него, конечно, получился вполне нормальный. Просто он с такой цветовой гаммой не очень-то похож на нормального человека. =) Даже для мага, который на себя невесть что кастовал, в костюме шута - недостаточная максировка, в отличие от той же Мазенды... Ню, мона списать на понты.
Чем сильнее мазоку, тем более человекообразный облик он может принять - это вроде как считается аксиомой, идущей параллельно "мазоку можно убить лишь силой, превосходящей этого мазоку". Первоисточник, хоть убей, не помню. =) Но сие имеет место быть.
У Швабры по книгам вполне человеческий облик. По аниме и манге... Ну, не считал нужным маскироваться. =)
Или, наверное, хотел понравиться Лине... Как она там говорила... "Я такю люблю больших и тупых"... =)))))))))
Но, если брать книги - он вполне человекообразным был.

20 января 2006 г. 10:45

#20976

«О! Вальгаав. =) Вернулси. Ну, возродим традицию.»
Вернулся! :) Чему несказанно рад.

«Пришли к консенсусу? Версии по-прежнему две…»
Пришли.

«И Мартина вздумала куда-нибудь полезть к своему суженому... Она была бы удивлена.»
Да-а… Вот это был бы финт! :)

«Какой облик был у Фибризо - на протяжении всей жизни?»
ХЗ. ИМХО облик ребенка он выбрал недавно, непосредственно перед тем, как лично пойти «в люди». Фибризо, судя по всему, существо неконтактное: все время один. До этого он с людьми дела не имел, скорее всего (зачем ему: Швабра сказал мысль, а он ее думал:)), поэтому мог вообще жить в сумеречном обличии. Во время войны он, вероятно, пользовался вторым обликом (Гаав же был в облике дракона, если не ошибаюсь). Никакой официальной инфы по этому вопросу я не видел.

«То бишь, они не договаривались и не общались по астралу - просто Зерос заценил окружение и по взгляду малолетнего кавая понял, что его присутствие уже не требуется.»
Да вообще похоже, что Кселлос не врал, когда говорил, что Фибризо с ним планами не делился: наверно, гонял его Хеллмастер по своим делам, ни о чем особо не распространяясь.


«Ню, стало быть, если тов.Зейграм переметнулся из-за мести Лине... То когда сие произошло? Сомневаюсь, что за Швабру или Канзела он мстил...»
Вот ссылка на сайт: maryuu-ou.narod.ru/gaavbio.htm Правда, речь там шла большей частью о Гааве. За что он мстил, я не знаю. Может, кто-то в курсе?

«То есть, от бедной Зеллас сразу двоих, одних из сильнейших, слуг отобрали.»
Да че ей сделается. Пусть сама себе бутылки открывает. :))

«На полукровку он чуточку похож. =) У него рожа такая, что окружающие могут решить, что он в детстве каким-то зельем умылся. Зеленоватый какой-то. =) Да и шрам странный. Какой нафиг шрам у мазока?.. Он чуть ли не целую серию понтовался, что сильнее/умнее Мазенды, однако и по шаблонному мерилу - человекообразности - и по остальным параметрам ей уступает.»
Он ведь понтовался, когда Мазенда уже накрылась? Так может, чтобы Лина не очень-то радовалась (она не меньше понтовалась, когда Мазенду убила). А морду нормальную он себе сделать, похоже, не может. Мазенда явно круче его – так и морда у нее нормальная. А шрам – почему нет? Он же мазоку – может себе хоть шрам, хоть родинку, хоть бантик на попе сделать.

«Вотъ, прослушай... На ругательство не похоже, и те же МС слова не переводили - повторили Мазендовы слова, и всё...»
Прослушал. Ее слова переведены как «слабаки». Ну вот. Теперь два варианта.

«Здесь не интрига, а прямое неповиновение вроде как...»
Да почему?! Кто сказал, что, узнав о нужности Лины Хеллмасте, Гаав решил ее непременно убить? Какая вообще разница каким способом отнять Лину у Фибризо? Ну да, Гаав хотел ее убить при личной встрече, но ведь планы могли измениться: например, Марю-о показалось, что тянуть время больше нельзя.
Если верить Кселлосу, даже приказы нормального лорда, Зеллас, вариативны. А у Гаава вообще слуги могут иметь большую свободу, чем у других.

«Это было доказательство того, что Горун Нова всё пошинкует, кроме превосходящего мазока? Но в таком случае с какого перепугу его брасу удерживали?.. Странно.»
Ох, да не в том дело. Само по себе прикосновение к клинку явно не причиняет вреда: человеку или мазоку – все равно. Если мазоку успеет блокировать удар – ничего ему и не будет. Важно ведь не задеть мазоку Мечом, а ранить его. Страшен не сам по себе меч, а рана от него. Если бы от Меча Света мазоку защититься не мог, было б слишком все просто: любой дурак с помощью этой игрушки мог бы замочить чертову уйму мазоку, нимало не напрягаясь.

«Непохоже. В твоём примере логика немножко нарушена.»
Отнюдь. Я же сказал «если предположить»: скажем, эксперимент при условии удаления всех обстоятельств, делающих сие невозможным. Из интереса: что было бы, если… Я же не давал установки на возможность.

«Зеллас уже давно Швабре не предана...»
Но она и не предательница. Бездействие – не показатель в данном случае. А почему бы Швабре было ни создать ее для какой-то иной цели, нежели уничтожение мира. Если бы Зеллас предала Шабранигдо, ее бы тот же Фибризо быстро в расход пустил.

«Они - Священник и Генерал Гаава, были созданы перед Коумой, т.е. до схода Марю-о с ума. Они пошли за Гаавом.»
Гаав сказал: «Я предатель, я восстал против Шабранигдо». А что такого он сделал, противного Швабре? Мир уничтожать никто, кроме Фибризо, особо не стремился. А у Гаава и методы действия от мазоку ничем особо не отличаются. Да, по сути – все то же.
А нормальный мазоку не может отречься от Швабры при всем желании: у него просто не может быть выбора. Это человек двуедин, а мазоку-то – нет! Рожденный ползать, как говорится…

«…оставалась лишь одна версия - не видели, или страшно тупили, что ни на Канзела, ни, тем более, на Мазенду не похоже.»
В аниме, если задуматься, это прием, основанный на элементарной психологии: внимание должно быть сосредоточено на действиях Канзела и Мазенды, поэтому фактическое или предполагаемое присутствие Ксела было бы помехой. А в манге – ХЗ. Опять, наверно, не продумали. :)

«С такой логикой можно всё потрябь грохать!»
Знаешь, я это все тоже не с потолка беру. Моя логика вписывается в логику развития модернистского взгляда на мир. Так что, как, может быть, ни прискорбно, до такой идеи доходили многие. Можешь поверить на слово: не зря же я четыре года исследования провожу. :)

«Сеграм может быть и сам перебижал, а может его переманили.. Но так ли это важно?!»
А и правда.

«Ах да проясните мне, как может Мазоку быть на временной службе, они же вроде другими Мазоками создавались, а те другими...»
Со стороны Гаава может быть просто-напросто нарушена обычная привязанность младших к лорду. Сущность Гаава была изменена, могли измениться, в связи с этим, и заложенные изначально отношения с собратьями (любого уровня). Если можно временно сотрудничать с человеком, почему нельзя с очеловеченным лордом? Это, конечно, ИМХО.

«Не Швабра не такой, что бы мир перестраивать - взорвёт и порядок! Миры перестраивал только Даркстар-Ворфеид. И вы видели чем это кончилось...»
Не вижу особой разницы между Шваброй и Даркстаром. К тому же… а зачем тогда предлагать Лине со товарищи стать его слугами? Или это у него такая этикетная формула, вроде «здрасте»?

«"мазоку можно убить лишь силой, превосходящей этого мазоку". Первоисточник, хоть убей, не помню.»
Это Лина просвещалась у Пречистой Библии (спросила что-то вроде «как убить Гаава?»). Или сама она догадалась. Но тоже где-то незадолго до…

21 января 2006 г. 7:45

#20995

2Вальгаав:
> Никакой официальной инфы по этому вопросу я не видел.
Угу... Ню тут ИМХО ИМХОм. Совпадают и ладно. )

> Да че ей сделается. Пусть сама себе бутылки открывает. )
Да... Не знай я Зеллас, редположил бы то же самое. Но зная её, могу препположить, что она больше гостей не принимала, а сама к Дольф-саме ходила обсуждать военные тайны. Ну, типа, какой процент из того алкоголя, который способен откупорить Зерос за единицу времени, уместится к неокрепшем детском организме Хеллмасты... Etc.

> Он ведь понтовался, когда Мазенда уже накрылась? Так может, чтобы Лина не очень-то радовалась (она не меньше понтовалась, когда Мазенду убила). А морду нормальную он себе сделать, похоже, не может. Мазенда явно круче его – так и морда у нее нормальная.
О! Ну, что я и доказывал в последних трёх мессагах. ^_^

Шрам - угу. Моё ИМХО - он мог сей шрам где-то в прошлом получить. А мог и не получить. =) Кто знает, скока раз его сектумсемпрой полосовали?.. Хз.

> Да почему?! Кто сказал, что, узнав о нужности Лины Хеллмасте, Гаав решил ее непременно убить? Какая вообще разница каким способом отнять Лину у Фибризо? Ну да, Гаав хотел ее убить при личной встрече, но ведь планы могли измениться: например, Марю-о показалось, что тянуть время больше нельзя.
Хм... Ну всё равно непохоже. =) Во-первых, всё же смерть Лины - это почти стопудовое нарушение Хеллмастовых планов. А переман Лины на свою сторону, возможно, лишь посодействует Фибризу. С трудом мона списать это на нелогичность Гаава...
Во-вторых. Если уж Гаав дал установку Мазенде с Канзелом "или переманить, или убить" - то они должны были сначала предлогить переход на свою сторону, а потом уже ставить перед выбором - или переход, или переход с жертвой в виде Фила, или нет перехода, зато есть много смертей. =) Вон, Зерос ведь сначала Валю предложил перейти, а уже потом, добившись несогласия, начал Валя мучать. Именно мучать и уговаривать, а не убивать. Тут уж ясно: или Валь наконец согласится, или после всех пыток (ИМХО то, что Зерос успел сделать с Валем - это лишь начало пытки ^_^) будет убит. Но Мазенда с Канзелом действовали наоборот: сначала хотели убить, а уже потом, увидев силу Лины, решили их переманить. Последовательность действий неверная.
Снова можно списать на действия Гаава: мол, он видел и слышал глазами и ушами своих мазоков, или они когда-то успели ему передать инфу, или он просто переменил мнение... Но этот вариант ещё хилей. =) Гаав вообще вряд ли подробно был в курсе всего произошедшего. Доклады с места действия тоже не заметны: вон, например, тот же Зерос доложил о своих похождениях только в самом конце. Говорил о Зеллас исключительно в третьем лице - в общем, имел лишь приказ и собственную инициативу.
Ну и, наконец, формулировка перемены мнения. "Когда мы увидели твою мощь, то решили, что бла бла бла, было бы рациональней поделить твою силу с собой, а не убивать". Именно Мазенда с Канзелом увидели, именно они решили - по сей формулировке. Если им приказали - это идёт в разрез с их словами. =)
Йа вредный! =)

> Ох, да не в том дело. Само по себе прикосновение к клинку явно не причиняет вреда: человеку или мазоку – все равно. Если мазоку успеет блокировать удар – ничего ему и не будет. Важно ведь не задеть мазоку Мечом, а ранить его. Страшен не сам по себе меч, а рана от него. Если бы от Меча Света мазоку защититься не мог, было б слишком все просто: любой дурак с помощью этой игрушки мог бы замочить чертову уйму мазоку, нимало не напрягаясь.
Ага... А что в аниме было? Целая семья дураков нашинковала кучу мазоков, плюс Занаффара. )))
В таком случае вопрос: а как ранит Меч Света? И как от него защититься? И почему техникой защиты некоторые брасу владеют лучше, чем более сильные мазоки? =)
Кстати, например, Зерос от Рагуд Мезедиса не увернулся, и уйдя в астрал. Это чисто в ещё один пример, когда от оружия Даркстара не защищается сильный мазок. =) Да, конечно, Вальгаав сильный, а Зерос не счёл нужным защититься... Но всё же. ^_^ Ведь мог увернуться/защититься, нэ?..

> Отнюдь. Я же сказал «если предположить»: скажем, эксперимент при условии удаления всех обстоятельств, делающих сие невозможным. Из интереса: что было бы, если… Я же не давал установки на возможность.
В твоём примере Зерос пользуется лазейкой, предаёт Зеллас, предаёт всех лордов, собирает армию мазоков... Нет, конечно, естественный отбор и всё такое! Ну, мол, была Зеллас, а стал Зерос. Он её победил и обхитрил, значит, теперь, при смене власти, стало лучше... Но всё же это предательство против верных Швабре лордов и убийство этих самых невиновных лордов, что лишь понизит силу мазочьей расы.
Да, это лишь предположение и эксперимент, но всё же это создание дырки для предательства. )

> Но она и не предательница. Бездействие – не показатель в данном случае. А почему бы Швабре было ни создать ее для какой-то иной цели, нежели уничтожение мира. Если бы Зеллас предала Шабранигдо, ее бы тот же Фибризо быстро в расход пустил.
Ммм... Я не о бездействии, а о реальном отсутствии преданности. Сейчас Зеллас бездействует (кстати, а почему же? вовсю интригует, помогает уничтожать ненужных лордов и чужих Ма-о ^_^), а потом в открытую пойдёт против идей мазоку. Эт ведь она с Дольф-самой зародила новое течение мазоку за сохранение мира. Разумеется, пока есть Швабры и Фибризы, это лишь подпольные деяния. =) Но после удаления Фибризо и способству делам шинзоку, это течение может доминировать. Может доминировать неповиновение Швабре. =) А со слугами, более верными дедушке, чем матерям, такого не выйдет.

Кстати, есть намёки на то, что Зеллас с Зеросом очень и очень причастны к убийству Армейса. =)
Типа, он слишком много знал. Ведь перед ним Зерос проболтался, что Бистмаста имеет дела с шинзоку. Ну а уже Армейс бы ещё кому разболтал. А тут - Армейса убрали, Лину с Галвайрой фактически спас Эрулогос, Зерос, уже не имея главного свидетеля, спокойно позаимствовал у Лины сей мегадевайс и портанулся. )
Намёки на сотрудничество Зеллас с шинзоку вполне прозрачны.

> Гаав сказал: «Я предатель, я восстал против Шабранигдо». А что такого он сделал, противного Швабре? Мир уничтожать никто, кроме Фибризо, особо не стремился. А у Гаава и методы действия от мазоку ничем особо не отличаются. Да, по сути – все то же.
А нормальный мазоку не может отречься от Швабры при всем желании: у него просто не может быть выбора. Это человек двуедин, а мазоку-то – нет! Рожденный ползать, как говорится…
Гаав - да. Но мы вроде как о Ралтарке и Рашарте говорили. =) Разумеется, они абсолютно преданы, но кому? Гааву или Швабре? Из того, за кем они пошли, можно сделать вывод, что слуги более преданы масте, чем масте масты. Во всяком случае, у Гаава, Дольф-самы и Зеллас. У Фибриза слуг не было и их преданность не была важна (т.к. цели Швабры равны целям Фибриза), у Дайнаста - хз... Не предавал, не замечен, не привлекался.

> А в манге – ХЗ. Опять, наверно, не продумали.
Угу. В манге они его не видели, а затем не знали его целей (впрочем, а кто знал-то? ^_^), местонахождения, оберегательства в отношении Лины. Там всё более однозначно.
В аниме - угу, не продумали. ^_^

> > Чем сильнее мазоку, тем более человекообразный облик он может принять - это вроде как считается аксиомой, идущей параллельно "мазоку можно убить лишь силой, превосходящей этого мазоку". Первоисточник, хоть убей, не помню. =)
> Это Лина просвещалась у Пречистой Библии (спросила что-то вроде «как убить Гаава?»). Или сама она догадалась. Но тоже где-то незадолго до…
Валь, первоисточник аксиомы про убиение мазоков я помню. =) Во-первых, Пречистая Библия. Во-вторых, в 10-ой серии про Швабру, в бою с ним, напрямую обсуждалось то, что убить его можно, лишь призвав силу кого-то, кто ещё сильнее его. В-третьих, до этого могла догадаться и Лина. =)
А вот первоисточник того, что чем сильнее мазоку, тем более человекообразную форму он может принять - не помню.

> Прослушал. Ее слова переведены как «слабаки». Ну вот. Теперь два варианта.
-_- Тогда без комментариефф.
*Ушёл нафих стирать серию с МСным переводом*

21 января 2006 г. 12:28

#21081

Настроение у меня опять оффтопное! ^_^

<<Какая вообще разница каким способом отнять Лину у Фибризо? Ну да, Гаав хотел ее убить при личной встрече, но ведь планы могли измениться: например, Марю-о показалось, что тянуть время больше нельзя. . >>
До меня только что дошло! Гаав хотел убить Лину не из-за вредности (что бы любым способом подгалить Хеллмасте!), а из-за банального желания жить! Ведб если Лина применит Гигу и не дай Эль-Сама Гига оборвётся - Гааву такая позорная смерть будет, что мама не горюй! Поэтому - время он тянуть не мог, а во-вторых должен был бы убить ЛИну при лубых обстоятельствах, в любое время! Кстати возник такой вопрос - может быть Гаав и не хотел кого-либо убивать! Может это воля доминантного человеческого существа в которого он заключён! Но тогда выходить, что у Гаава два разума, а это выходит за все рамки приличия...

<< Само по себе прикосновение к клинку явно не причиняет вреда: человеку или мазоку – все равно. стати, например, Зерос от Рагуд Мезедиса не увернулся, и уйдя в астрал. >>
ИМХО в аниме отлично видно, что Гору-Новы и Рагуд-Мезедисы, а точнее их лезвия могут принимать две формы (а может быть агрегатных состояния) - кристаллическую
и энергитическую. Так же возможно влияние субъективных факторов - например местности, она ведь тоже может влиять на меч! Между прочим, само по себе прикосновение к любому ружию вред не приченяет! Ах да Зерос от Рагуд Мезедиса не ушёл, а то был Горунва! ИМХО Рагуд может быть и посильнее и немного иначе работующим, так что лучше РМ и ГН не сравнивать...

<<Если бы Зеллас предала Шабранигдо, ее бы тот же Фибризо быстро в расход пустил. >>
Так ведб это еслибы она открыто предала его - убила бы например Ха-О! Фибриззо вооюще не хотел своих бить! Даже такого предателя, как Гаава он не стал убивать, пока

точно не удостоверился в том, что он может реально помешать его планам! И то, что его уже не вернуть в ряды Мазоку!.. Ведь убрать Зеллас - лишать себя двух очень сильных Мазоку! А этого он не допустит!

<<К тому же… а зачем тогда предлагать Лине со товарищи стать его слугами? >>
А что, неясно?! Мало ли они окажутся такими идиотами, что согласятся! Тогда и Гига не нужна! Ведь мизерный шанс - всё-равно шанс... Вообще-то типичный дипломотический приём - требование неприемливого! Придаёт престиж, понты и вес^_^ Вон, таким же макаром большевики предложили 36 странам "Мир без аннексий и

констрибуций" хотя знали, что после 4 лет войны на это уже вряд ли кто пойдёт... Ну за исключением уже проигравших стран...

<<Но после удаления Фибризо и способству делам шинзоку, это течение может доминировать. >>
А вы никогда не задумывались о том, что это всего лищшь коварный план уничтожения мира. Ведь смерть Швабры совсем не означает смерть его идей (что-то Ленин вспомнился...)! А если Зеллас убив всех Мазоку-Лордов , попадёт в доверие к Шинзоку - у неё будут развязаны руки! Все Шинзоки скажут, что она герой не будут ей мешать заниматься пянками (по их мнению), а точнее разрушением мира (как и есть на самом деле)!

<<Из того, за кем они пошли, можно сделать вывод, что слуги более преданы масте, чем масте масты...>>
Кстати помните золотое правило Средневековья "Вассал моего вассала не мой вассал!" Видно мазоку ему верны ^_^

<< 1) А почему бы Швабре было ни создать ее для какой-то иной цели, нежели уничтожение мира.
2) Это человек двуедин, а мазоку-то – нет
3) Моя логика вписывается в логику развития модернистского взгляда на мир>>
1) Её задача випить до дна всё спиртное этого мира ^_^
2) Вспомните судьбу Австро-Венгрии двуединой монархии))
3) А моя у консерваторов и что с того?
З.Ы. Сей Шрам-Сейграм!^_^
З.З.Ы. А вообще неясно с Галвейрой всё зачем её у Лины отнимать, что бы Дине же вернуть?!
З.З.З.Ы. Вальгаав, Штейн и Розевир - зловещая тройка^_^

21 января 2006 г. 18:46

#21191

«Ну, типа, какой процент из того алкоголя, который способен откупорить Зерос за единицу времени, уместится к неокрепшем детском организме Хеллмасты...»
А Ксел нальет и отойдет… :)

«Моё ИМХО - он мог сей шрам где-то в прошлом получить. А мог и не получить.»
Усе возможно. Правда, я не уверен, что на теле мазоку вообще можно оставить шрам.

«…они должны были сначала предлогить переход на свою сторону, а потом уже ставить перед выбором - или переход, или переход с жертвой в виде Фила, или нет перехода, зато есть много смертей. =) Вон, Зерос ведь сначала Валю предложил перейти, а уже потом, добившись несогласия, начал Валя мучать.»
Логика могла быть иной изначально. Зеллас имела хотя бы приблизительное представление о возможностях Валя, поэтому ей куда выгоднее было получить его живым. Убить его предполагалось лишь в случае категорического отказа присоединиться к ней. Лина для Гаава – всего лишь человеческая девчонка. Возможно, оставить ее в живых собирались лишь в том случае, если она представляет собой хоть какую-то ценность. Вот и получилось: увидели ее силу и перехотели убивать. Так же не исключено, что даже при согласии Лины ее все равно убили бы, получив желаемое. Чуть раньше или чуть позже – по результатам одинаково.

«Именно мучать и уговаривать, а не убивать.»
Во! Где ж ты был, когда я то же самое доказывал в другой теме?..

«В таком случае вопрос: а как ранит Меч Света? И как от него защититься? И почему техникой защиты некоторые брасу владеют лучше, чем более сильные мазоки?»
Не знаю – не проверял. :) Но Меч Света, в отличие от обычного меча, наносит вред «телу» мазоку. А почему защита брасу может быть эффективнее?.. Может, это зависит от каких-то личных особенностей каждого отдельного мазоку… Кто-то может быть более…э-э допустим, ловким, кто-то - менее. Это от силы может и не зависеть.
Да, наверно, все проще и прозаичнее: напряженность сюжета и все такое. А то дал бы первый же брасу Лине хорошего пинка, и все оставшееся время Гаури со товарищи искали бы, куда она улетела. Кто бы стал это смотреть?

«Да, это лишь предположение и эксперимент, но всё же это создание дырки для предательства.»
Отнюдь. Я потому и сказал, что это лишь предположение, потому что при всем желании придумать, как это могло бы стать возможным, не могу. Этого просто не может быть. Потому что… не может. Лазейки нет. Это скорее доказательство бессмысленности упомянутых действий.

«Эт ведь она с Дольф-самой зародила новое течение мазоку за сохранение мира. Разумеется, пока есть Швабры и Фибризы, это лишь подпольные деяния.»
А что им это даст? Даже если все пять лордов вдруг решили бы, что Цефеид куда лучше Швабры, ничего бы не изменилось. Они же изначально – часть своего создателя, а более-менее изменить сущность лорда можно примерно так, как это сделали с Гаавом. Да и то ничего принципиально нового при этом не произошло. Выше себя, извините, не прыгнешь.
А если учесть, что Швабра явно не собирался уничтожать мир, то Фибризо лишь неверно истолковал свое назначение, из-за чего и произошла некоторая неприятность. Логично, что для Хеллмастиных братьев самый сильный лорд, двинутый на разрушении – все равно, что обезьяна с гранатой, из-за чего и неплохо бы его ликвидировать. Если все, кроме одного ничего разрушать не стремились, значит, так оно и надо. А чужой Ма-о ни Зеллас, ни другим нафиг не нужен – у них свой есть. Если мазоку нужны отрицательные эмоции, а их идейным противникам, соответственно, не нужны, то какая первым выгода устраивать самим себе диету?

«Гаав - да. Но мы вроде как о Ралтарке и Рашарте говорили. =) Разумеется, они абсолютно преданы, но кому? Гааву или Швабре? Из того, за кем они пошли, можно сделать вывод, что слуги более преданы масте, чем масте масты.»
А я ниче и не говорю. Маста – он ближе и роднее и т.д. Швабра – где-то в ж…, а лорд – вполне конкретный представитель власти. Гаав лишь стал мыслить иначе, но как был, так и остался мазоку. Вот если бы он вдруг каким-то чудом стал шинзоку, его Священник и Генерал, возможно, перестали бы считать его своим хозяином и нашли другого. Полководец, говорят, после смерти Гаава перешел к Фибризо, а Вальгаав, преданный только лично Марю-о, другому лорду служить не захотел.

«А вот первоисточник того, что чем сильнее мазоку, тем более человекообразную форму он может принять - не помню.»
Ясненько. А он вообще есть, тот первоисточник? Может, на основе увиденного/прочитанного все сами догадались.

«Прослушал. Ее слова переведены как «слабаки». Ну вот. Теперь два варианта.
-_- Тогда без комментариефф.»
Ну, вообще-то правильность перевода на совести того, кто его делал. Проверить не могу, так как не знаю японского. Так-то литературный перевод – штука весьма свободная.

«До меня только что дошло! Гаав хотел убить Лину не из-за вредности (что бы любым способом подгалить Хеллмасте!), а из-за банального желания жить! Ведб если Лина применит Гигу и не дай Эль-Сама Гига оборвётся - Гааву такая позорная смерть будет, что мама не горюй!»
Поздравляю. :) У меня возник неумный вопрос: а Гаав вообще знал, что Лина владеет Гигой? Фибризо знал – факт. Но Гаав-то далеко не так крут. Он че-то разорялся, что Лина помогает Фибризо, но говорил ли он, КАК она это делает – я не помню.

« Между прочим, само по себе прикосновение к любому оружию вред не приченяет!»
Я что и говорю.

«А что, неясно?! Мало ли они окажутся такими идиотами, что согласятся! Тогда и Гига не нужна! Ведь мизерный шанс - всё-равно шанс... Вообще-то типичный дипломотический приём - требование неприемливого!»
А почему неприемлемого? Дракон, например, точно отказался бы, а человек? Если возможен договор человека и младшего мазоку, почему нельзя служить Ма-о? Люди и за меньшую цену, чем жизнь, способны душу продать кому угодно.

«А вы никогда не задумывались о том, что это всего лищшь коварный план уничтожения мира. Ведь смерть Швабры совсем не означает смерть его идей (что-то Ленин вспомнился...)!»
Уничтожения или нет – это вторично. А Швабру она не предавала, я согласен. Ха! Швабра всегда живой, Швабра всегда с тобой!.. :)

«А моя у консерваторов и что с того?»
Я заметил. А с того вот что: к согласию в этом мы явно не придем. :)

«А вообще неясно с Галвейрой всё зачем её у Лины отнимать, что бы Дине же вернуть?!»
Может, так интереснее…

22 января 2006 г. 11:53

#21319

Ответы Выльгааву

<<Правда, я не уверен, что на теле мазоку вообще можно оставить шрам. >>
На теле Мазоку?! Ну во первых на астральном теле оставить какой-либо шрам очень затруднительно т.к. форма не подходящая. Вон у Дайнаста вообще клубящяяся тьма,

астральная форма, и как на ней шрам оставить-то? А вод на псевдотеле\проекции впрлне возможно оставить шрам - правла он быстро зарастёт и его не будет заметно! Вон

у Ксела был Шрам на всё псевдотело после Гаава, так ведь через полтора дня и не заметить...

<<Чуть раньше или чуть позже – по результатам одинаково. >>
В случае с Линой - промедление смерти подобно! Так что делайте выводы...

<<А почему защита брасу может быть эффективнее?... >>
Может быть потому, что Брасу - примитивы?! Ведь возможно, тут опять эволюция отбор и усё такое... Просто если бы у них не быстрой рекавери ни хорошой защиты -

онибы все погибали! А вообще преимущество меча света - астральный урон! Причём нехилый, а всё почему? Даркстар делает всё на совесть=) Хотя всё-таки самым

эффективным средством остаётся Рагна, Гига, Ра-Тильд и Занафар! ^_^

<<Логично, что для Хеллмастиных братьев самый сильный лорд, двинутый на разрушении – все равно, что обезьяна с гранатой>>
О мёртвом, либо хорошо, либо ничего принято говорить вообще-то ^_^ Если подумать - фиби во главе для Мазоку довольно-таки хорошо т.к. если, что за них всегда он

постоит, они же ему для Армагеддона пригодятся! Хотя против него лучше не идтить! С другой стороны представьте во главе всех лордов Кай-О или Марю-О вот тогда-то

всем Мазокам придётся не ахти! И вообще ИМХО лучим лордом был бы Ха-О! И вообще, как я понял цели всех лордов различны!

<<Гаав вообще знал, что Лина владеет Гигой? >>
Знал конечно! Если уж Сильфиль знала про это "самое секретное" заклинание Лини, то там не то, что Гаав - там даже Норст знал, если не Тииба ^_^ Про Рагну мог и не

знат, она её не давно узнала... Но про магию убившую его масту не знать - соре ва идиотизмъ! Вот так-то!

<<Может, так интереснее….>>
Это Ксел так говорил во время тенниса ^_^

22 января 2006 г. 20:09

#21355

2Вальгаав:
> Усе возможно. Правда, я не уверен, что на теле мазоку вообще можно оставить шрам.
Эт смотря каким методом... Вон, например, на тво... Эээ... На теле Вальгаава, хоть и полумазока, шрамов много осталось. ) Ну, этот - полукровка, конечно. Но какие-нить методики должны быть. Вот, например, когда Валь полоснул Зероса - у того остался очень характерный след. Не факт, что у него бы окончательно зажили шрамы от более сильных атак Гаава. ) Да и у самого Гаава могло не всё прирасти после порубки Рагной. Ну, хз. Всегда возможны какие-нить из ряда вон выходящие магический штучки - как, например, в фанфиках Кикиморы и Ферри-о. =) Эт как пример.

> Лина для Гаава – всего лишь человеческая девчонка. Возможно, оставить ее в живых собирались лишь в том случае, если она представляет собой хоть какую-то ценность. Вот и получилось: увидели ее силу и перехотели убивать. Так же не исключено, что даже при согласии Лины ее все равно убили бы, получив желаемое. Чуть раньше или чуть позже – по результатам одинаково.
Да, это логично. Однако, во-первых, Гааву, вероятно, сначала следовало бы разузнать больше инфы о Лине, а потом делать выводы - убивать, или проверять силы, или переманивать, поговорить, договориться. Да и должен же он был примерно оценить силы Лины, зная, что та уничтожила часть Швабры! Слухи о его убиении дошли даже до людей, недалеко ушедших от Гаури по умению думать. ) А у Гаава были всякий Сейграмы и Мазенды, которые как минимум не столь тугодумны, как это можно предположить в отношении самого Гаава. Всё же неправильно это - сначала убивать, а потом проверять. ) Смерть Лины была бы бессмысленной, если б оказалось, что она имеет для Гаава какую-то ценность. Причём, возможно (при незнании планов остальных лордов), для Фибризо она имела ещё меньшее значение, чем для Гаава. Причём возможно, что именно попытки убийства и тому подобного - это именно те действия, которых хотел от Гаава Хеллмаста. Тут уж или убить хотели, или сначала выяснить, что ещё можно с ней сделать... В ином случае, это могли быть лишь планы Мазенды и Канзела, которые не сумели убить Лину с первого раза - и потому решили сначала выкачать из неё максимум пользы, а уж потом убивать. Выкачка пользы в первую очередь для себя, и уже во вторую - для Гаава, который получение пользы от них не требовал. ) В таком случае всё более-менее сходится. Иначе планы Гаава нелогичны, а приказы - непоследовательны.

Во! Где ж ты был, когда я то же самое доказывал в другой теме?..
Я спал. +_+ Не, я просто пришёл, увидел, молча согласился и пошёл дальше. ) Или мне надо было писать мессагу с одним словом "согласен"? ^_^

> Но Меч Света, в отличие от обычного меча, наносит вред «телу» мазоку. А почему защита брасу может быть эффективнее?.. Может, это зависит от каких-то личных особенностей каждого отдельного мазоку… Кто-то может быть более…э-э допустим, ловким, кто-то - менее. Это от силы может и не зависеть.
Под словом "телу", как я понимаю, ты имел ввиду именно душу мазока, астральное тело, а не проекцию? А то формулироффка... )) Ну лана, тут согласен.
Что брасу более личностно защитимы от Меча?.. Нууу... Не. Брасу - они на то и брасу, чтобы обладать меньшими отличительными признаками. Чем выше уровень мазока, тем он и будет более индивидуален и разносторонен. В том смысле, что брасу обычно узконаправленны - один на силу, другой на ловкость, трений на защиту. Мазоку обладает более широким набором... А уж если создавать мазока, обладающего всем набором способностей - как делали Зеллас-сан и Дольф-сама - то он всё равно вроде как не должен уступать брасу по любому признаку. Да, например, тот брасу, который был в серии про Отоме но Инори, был более направлен на защиту. Но он держал Горун Нову с меньшим трудом, чем Швабра! Это уж совсем небо и земля, какое сравнение-то... -_-

> Да, наверно, все проще и прозаичнее: напряженность сюжета и все такое. А то дал бы первый же брасу Лине хорошего пинка, и все оставшееся время Гаури со товарищи искали бы, куда она улетела. Кто бы стал это смотреть?
Угу, а также повышение уровня разборок. Что фильмы, что аниме, что компьютерные игры - половина начинается с мелких бытовых мелочей, а заканчивается спасением мира. ) Соответственно, сначала Зором выглядит супербоссом, а потом разборки переходят с уровня лордов на уровень Перворождённых, Драгики заменяются Рагнами, etc. Сюжет...

> Отнюдь. Я потому и сказал, что это лишь предположение, потому что при всем желании придумать, как это могло бы стать возможным, не могу. Этого просто не может быть. Потому что… не может. Лазейки нет. Это скорее доказательство бессмысленности упомянутых действий.
Имей Зерос повод для убиения Зеллас и прибрания власти к своим загребущим рукам - это тем бы и кончилось. =) Это вполне полезно сказалось бы на самом Зеросе, чего не скажешь о его масте. А насчёт нерушимости логики мазоков... В конце концов, и мазоку может свихнуться под действием форсмажорных обстоятельств. Ну а вдруг Зерос столкнёся с одним из Рю-о, а тот его, как Гаава, стащит с пути мазоков? Неужто Зеллас бы оставила подобную лазейку? У меня одно предположение - ставка Зеллас на характер Зероса. ^_^ Проверка. Мол, если действительно хороший слуга вышел, любящий масту, не предающий, etc. - значит, всё славно. Если втупую пойдёт против, как Гаав - значит, глуп, т.к. слабее и ничего не сумеет сделать. Если сумеет победить лордов - значит, слуга вышел умнее и сильнее маст, значит, пускай он и правит, а мы спокойно передадим ему власть.
Опять же, это с учётом того, что Зерос должен деспрекословно подчиняться Швабре. И с учётом того, что якобы Зеллас этому Швабре верна. =)
И в том и только том случае, если лорды действительно окажутся негодными и/или предателями. Предательство без причины - признак того, что никаких Зерос не то что власти подпускать, но и рождать бессмысленно.

> А что им это даст? Даже если все пять лордов вдруг решили бы, что Цефеид куда лучше Швабры, ничего бы не изменилось. Они же изначально – часть своего создателя, а более-менее изменить сущность лорда можно примерно так, как это сделали с Гаавом. Да и то ничего принципиально нового при этом не произошло. Выше себя, извините, не прыгнешь.
Валь, ну мы ж вроде пришли к мнению, что мазоки низшего ранга - индивидуальные существа, а не куски маст. =) Да и не верится, что Швабра мог создать таких каваев, как Зеллас-сан и Дольф-сама, исключительно из своих мыслятин.
Их переход на сторону Цефеида... Ну, во-первых, у них скорее не переход на чужую сторону, а организаторство третьего пути, золотой середины. По ликвидации Фибриза (а также Гаава и, позже, Дайнаста), Дольф-сама, Зеллас и Зерос остались верхушкой мазоков, средоточием силы, вероятно, даже превосходящим 1/7 Швабры. Если и нет - всегда есть друзья в виде шинзоков, которые, если что, уж Швабру-то помогут убрать.
Ведь эта троица - сильнейшие мазоку, чуть ли не сильнейшие существа в пределах мира, причём их точка зрения вполне привлекательна для всех слоёв населения - включая население чужих миров. Контакт с такими, как Армейс или Сириус, довольно полезен, особенно если сии представители могут за собой выстроить армии шинзоку (или мазоку... в данном случае неважно) соседнего мира.
Да и, даже не учитывая союзников, выше себя тож можно перепрыгнуть. =) Ями то Хикари, очень удобное при содружестве с шинзоками. Артефакты всех мирофф, соединяйтесь! Плюс к этому, у лордов наверняка собственные запасы этих самых артефактов выше крыши... Ну, в общем, новое течение могёт полностью перестроить хоть все миры сразу.

> А если учесть, что Швабра явно не собирался уничтожать мир, то Фибризо лишь неверно истолковал свое назначение, из-за чего и произошла некоторая неприятность.
Ммм? Явно не собирался уничтожать мир?! Не, ну это он просто свихнулся чуток. А в целом-то собирался...

> Если все, кроме одного ничего разрушать не стремились, значит, так оно и надо.
Хех, а кому оно надо-то? Мазоку изначально именно мир и хотели уничтожить. Это потом, когда все нормальные лорды - в лицах дам - пересмотрели взгляды на жизнь... Им просто дали пять тысяч лет на то, чтобы задуматься: а нам оно надо? Видимо, решили, что не надо. Решили, что Швабра и Фибризо заслуживают ликвидации, а шинзоку - некоторого понимания взглядов. Фибризо ведь тоже особо не деятельничал какое-то время. Вынашивал планы, расчитывал сначала на накопление сил и возрождение Швабры, затем на новое возрождение Швабры, затем на, Гига Слэйв... А в это время остальные и пересматривали мировоззрение. ) У Фибризо эта цель не выветрилась за пять тыщ лет, вот и фсё. А нужды лордов о уничтожении мира выветрились и были заменены новыми. )

> А я ниче и не говорю. Маста – он ближе и роднее и т.д. Швабра – где-то в ж…, а лорд – вполне конкретный представитель власти. Гаав лишь стал мыслить иначе, но как был, так и остался мазоку. Вот если бы он вдруг каким-то чудом стал шинзоку, его Священник и Генерал, возможно, перестали бы считать его своим хозяином и нашли другого.
Ммм... Противоречишь немного.
Так всё же, кому они больше преданы - Гааву или делу мазоков?
Потому что если преданы Гааву и наплевательски относятся ко всему остальному, включая Швабру - то они бы пошли за Гаавом и в случае перехода к шинзокам. А почему бы и нет? Маста умный, маста знает, что делает. Кстати, аналогичная параллельность взглядов прослеживается и у Зероса, который с шинзоками тоже сотрудничает с тем условием, что в них некоторую пользу и Зеллас видит...
А если уж Священник и Генерал более преданы делу Швабры, Фибризо, и - теоретически - всей расы, то они бы не пошли за Гаавом в любом случае. Хоть шинзоку, хоть в одиночку сражается - одна фигня, предательство против мазоку.

> Полководец, говорят, после смерти Гаава перешел к Фибризо, а Вальгаав, преданный только лично Марю-о, другому лорду служить не захотел.
Как?! Где?!! Валь, это как так? Ну, Рашарта в манге Зерос уничтожил. В аниме его не было. В книгах - не знаю... Но просто... Как Генерал Гаава после его смерти мог перейти к Фибризо?! Во-первых, между смертями этих двоих всего несколько дней... Во-вторых... Фибризо - и накануне уничтожения мира принимать новых слуг? Да ещё чьих - Гаавских?! +_+ Ужасть.
Вальгааву и не надо было ни к какому лорду переходить. ) Он вообще не мазоку как таковой, и по мазочьим формальностям даже не слуга мазоку. Не то что Валь никогда бы ни к какому лорду не перешёл - ему это просто не надоть.

> Ясненько. А он вообще есть, тот первоисточник? Может, на основе увиденного/прочитанного все сами догадались.
Ну есть вроде. +_+ Вроде. Либо это слишком приевшаяся дезинформация, корнями уходящая в чью-то теорию десятилетней давности... Но сия инфа уж слишком приелась. )

2Rozevir: На прошлой странице (по 25-ой сортировке)... Там чего-то про Горун Нову и Рагуд Мезедис было... Но мне лень отвечать. ) Мона я просто сразу всё то рассуждение чушью обзову? А то ведь и впрямь... )

А на этой странице... Ну какой естественный отбор? Какая эволюция? Мазокам неведом филогенез. Он сливается воедино с онтогенезом лордов.
Ну а если уж брасу такие крутые в бою - мол, не зря они Blast Demons - то это всё равно не вписывается в картинку. То есть, сила сильных мазоков заключается лишь в характере? Логично, но в сравнении с теми же людьми... Не стыкуется. Ну не могут быть брасу настолько круче мазоков!
Тем более - тот брасу вапще был круче Швабры. +_+
ИМХО сюжетная нарастательность + "не продумали". =)

> Если подумать - фиби во главе для Мазоку довольно-таки хорошо т.к. если, что за них всегда он
постоит, они же ему для Армагеддона пригодятся!
Ты думаешь?.. ИМХО наоборот. Такой, как Хеллмаста, может хоть всех лордов вместе со всей своей расой пустить в расход ради уничтожения мира.
Не забываем, что для сего действия не столь нужны лорды (за пять тыщ лет не уничтожили, что изменилось?), сколь нужны какие-либо меги типа Гига Слэйва. =) А тут мона той же Лине подсунуть какого-нибудь Дайнаста - чисто для приманки.

Ах да, по поводу нелогичности Швабрового предложения Лине и рубакам пойти за ним.
А вот Фибризо зачем хотел повернуть Гаава на свою сторону? Хеллмаста точно мир хотел в скором времени унитожить! Но нет - потратил силы на убиение Гаава, и мог не меньше сил угрохать на его возвращение к мазокам. Не более и не менее логично, чем действия Швабры - но здесь стремление уничтожить мир более логично, чем даже у Резо, который хотел увидеть мир непосредственно перед его уничтожением. =)

> Знал конечно! Если уж Сильфиль знала про это "самое секретное" заклинание Лини, то там не то, что Гаав - там даже Норст знал, если не Тииба ^_^ Про Рагну мог и не
знат, она её не давно узнала... Но про магию убившую его масту не знать - соре ва идиотизмъ! Вот так-то!
Не факт. Гаав вообще о Лине Инверс практически не знал, пока ему под нос не сунули слухи о ней! А то, как убили Швабру - это секрет. У Фибризо есть фиолетовый информатор, который от своих друзей секретов не держит, но Гаав-то таких не имел. Ну, то есть, имел... Имел именно того информатора фиолетового... Но только имел! Молча имел. +_+
Мог и не знать. К моменту окончания Некста Гаав никаким боком к Швабре не относился.
__________________
Мои посты просты! ^_^

23 января 2006 г. 8:29

#21370

«А вод на псевдотеле\проекции впрлне возможно оставить шрам - правла он быстро зарастёт и его не будет заметно!»
Я об этом и говорю.

«В случае с Линой - промедление смерти подобно! Так что делайте выводы...»
Не думаю, что понадобилось бы много времени, чтобы получить от Лины все необходимое, согласись она сотрудничать. В любом случае Лина после означенного предложения и отказа осталась жива, а последствия этого появились несколько позже.

«Если подумать - фиби во главе для Мазоку довольно-таки хорошо т.к. если, что за них всегда он постоит, они же ему для Армагеддона пригодятся!»
Фиби, может, для них и хорошо, а коллективное откидывание копыт по его милости – вряд ли.

«Вот, например, когда Валь полоснул Зероса - у того остался очень характерный след. Не факт, что у него бы окончательно зажили шрамы от более сильных атак Гаава. ) Да и у самого Гаава могло не всё прирасти после порубки Рагной.»
Ну, по Валю судить сложно, а остальные… Если офигительное Гаавское пальто – настоящая одежда, то следы на его теле прикрыты, а у Ксела… Все благоприобретенные от недоброжелателей «украшения» должны бы поверх одежды быть… Скорее всего, их просто нет. Может, не сразу, но все это должно бы, по идее, заживать.

«Причём возможно, что именно попытки убийства и тому подобного - это именно те действия, которых хотел от Гаава Хеллмаста.»
Именно. А она должна была испугаться такого безобразия и применить Гигу. Только Гаав не знал, чем именно Лина привлекла внимание Фибризо. Для наведения справок нужно время, а медлить Гаав, видно, опасался. Тем более что лучший способ что-то о Лине узнать – втереться в доверие, но возле нее уже есть Кселлос, который вряд ли оценит появление еще кого-то. Кстати, почему не предположить, что первые попытки убить Лину – провокация? Ну, а если возможность оставить Лину в живых все же отсебятина. Ну и что? Может, это повысило бы значимость Мазенды и Канзела в глазах Гаава – вот и личная выгода, ради которой можно слегка отступить от приказа. Элемент риска, но без измены и т.п.

«Под словом "телу", как я понимаю, ты имел ввиду именно душу мазока, астральное тело, а не проекцию?»
Ага. Просто ставить кавычки надоело. :)

«Что брасу более личностно защитимы от Меча?»
Под словом «личный» я имел в виду, не «относящийся к личности» в психологическом аспекте. Постараюсь впредь устранять излишнюю многозначность.
«В том смысле, что брасу обычно узконаправленны - один на силу, другой на ловкость, трений на защиту. Мазоку обладает более широким набором... А уж если создавать мазока, обладающего всем набором способностей - как делали Зеллас-сан и Дольф-сама - то он всё равно вроде как не должен уступать брасу по любому признаку.»
Ну, может они соотносятся, как человек и животное? Человек умнее, например, леопарда, а леопард бегает быстрее.

«Если сумеет победить лордов - значит, слуга вышел умнее и сильнее маст, значит, пускай он и правит, а мы спокойно передадим ему власть.»
Ну, если учесть, что страх смерти мазоку испытывает лишь непосредственно перед смертью, то это вполне возможно. Хотя, если Зеллас изначально сильнее Кселлоса, полноценно заменить ее он не сможет.

«Ну, в общем, новое течение могёт полностью перестроить хоть все миры сразу.»
А смысл? Тоже мне, блин, строители коммунизма… Мазоку в Шинзоку не переделать, хоть расшибись, из них и люди-то не получаются, как показывает практика. Участие Зеллас, а тем более Дольфин в уничтожении Фибризо, извиняюсь, за уши притянуто. Гаава убил Фибризо по известным причинам. Дайнаст вообще странный дяденька, так что оставим его в покое. Даже если мазоку-девушек папа-Швабра в детстве уронил, никакой выгоды добиваться полной победы над Ма-о и иже с ним для них нет. Во-первых, может легко накрыться элементарная жрачка. Во-вторых, может получиться столь же некрасиво как с не в меру идейными «романтиками» Октября, большинство из которых бесславно встало к стенке или отправилось в известные места. Уничтожение идейных мазоку приведет к торжеству Шинзоку, которым может прийти умная мысля - убрать неблагонадежных союзников, пока они не передумали.

«Ммм? Явно не собирался уничтожать мир?! Не, ну это он просто свихнулся чуток. А в целом-то собирался...»
Это Даркстар был слегка ушиблен где-то, а Швабра, вродь как, нормальный. Он что, для нормального Ма-о рожей не вышел – чего все на него бочку катят?! О том, что приход Швабры равен концу мира, говорили люди, что вполне понятно. А то, что он предлагал Лине к нему присоединиться, никто иначе объяснить пока еще не смог!
А Фибризо попробовал уничтожить мир – что получилось? Так-то аж два условия совпало: не сам Швабра, так его «детеныш» нашел способ уничтожить мир, да еще Эль-сама приперлась. Мир она сохранила! Смысл было создавать мир, который мог бы накрыться медным тазом вслед за своим появлением, если б вдруг победил Швабра? Тем более что есть пример победы Ма-о в другом мире: да, крыша у Даркстара уехала, но ведь не в ту же секунду, как он Ворьфеида уделал! Ну, разве что уничтожение мира нужно было для пересоздания в новом варианте.

«Потому что если преданы Гааву и наплевательски относятся ко всему остальному, включая Швабру - то они бы пошли за Гаавом и в случае перехода к шинзокам. А почему бы и нет?»
Конечно. Гаав, как и Зеллас и все остальные как были мазоку, так и есть. В том-то и фишка, что окончательно и во всех отношениях перейти на сторону шинзоку мазоку не сможет. Просто потому, что родился он их идейным противником и выбора им не дано. И не стоит их очеловечивать.

«Как?! Где?!! Валь, это как так? Ну, Рашарта в манге Зерос уничтожил. В аниме его не было. В книгах - не знаю...»
Я тоже это узнал с чужих слов («Священника Марю-о звали Ральтаак (см. судьбу Шерры, Грау и Гроу), а Полководца – Раашаат (тоже только в романах, после смерти Гаава-сама перебежал к Фибризо и был убит Линой – Эль-сама...»), так что с полной уверенностью подтвердить не могу. Но и опровержений я не видел, поэтому пока считаю за правду. Подождем, может, кто-нибудь уточнит. :)
«Как Генерал Гаава после его смерти мог перейти к Фибризо?! Во-первых, между смертями этих двоих всего несколько дней... Во-вторых... Фибризо - и накануне уничтожения мира принимать новых слуг? Да ещё чьих - Гаавских?!»
ХЗ. Разве что… чисто логически: рядом был один Фибризо, который, кстати, легко мог упомянутого Полководца отправить вслед за хозяином. А Фибризо, может, один фиг – все равно всем хана, так пусть побудет – жалко ему, что ли?
«Не то что Валь никогда бы ни к какому лорду не перешёл - ему это просто не надоть.»
На что-то же Зеллас надеялась, предлагая ему присоединиться к мазоку. Так-то куда ему еще деваться?

«Но нет - потратил силы на убиение Гаава, и мог не меньше сил угрохать на его возвращение к мазокам.»
Так Гаав мог Лину убить – тут уж не до экономии сил. А насчет возвращения – Фибризо, вроде, особо и не напрягался, наверно, ждал, что оно как-нибудь само… И вообще, он может, надеялся на это раньше, потом просто забил (благо нашел способ мир уничтожить), а уж дальше это и вообще значения не имело.
«…Резо, который хотел увидеть мир непосредственно перед его уничтожением.»
Он же хотел мир увидеть, а в каком виде и надолго ли – не уточнил! :)
Серьезно, он же собирался Швабру замочить, видимо, в свои силы верил. И готовился долго.

23 января 2006 г. 11:49

#21413

2Вальгаав:
> Ну, по Валю судить сложно, а остальные…
Угу, но в том примере Валь лишь полосовал Зероса, шрам на Зеросе и остался. =)

> Если офигительное Гаавское пальто – настоящая одежда, то следы на его теле прикрыты, а у Ксела… Все благоприобретенные от недоброжелателей «украшения» должны бы поверх одежды быть… Скорее всего, их просто нет. Может, не сразу, но все это должно бы, по идее, заживать.
Ню, эт разумеется: у Зероса все шрамы независимо от предположительного материала шли. Но, опять же, те удары, которые Зерос получил в кадре - ничем не круче обыкновенных гематом и царапин, которые вполне нормально регенерируют и у человеков. Кстати, в битве с Гаавом у него как раз были обычные синяки и кровь. ))
Однако ведь даже заживление мелких ран у него шло довольно-таки значительное время - учитывая, что он в это время отсыпался. Можно предположить, что раны могут заживать и дольше. И могут вообще не зажить. Ню, имеются ввиду более "глубокие" магические раны - либо раны какого-либо особого свойства, типа обжига обо что-то сверхсвятое, или шрама на лбу в виде молнии. ))) Зерос просто таковых не получал, либо получал, но успел отрегенерировать/найти способ скрыть увечья.
Опять же, приближенность к человеческим организмам обуславливает подобность им в смысле регенерации. ) Включая, в первую очередь, именно регенерацию астрального тела.

> Только Гаав не знал, чем именно Лина привлекла внимание Фибризо. Для наведения справок нужно время, а медлить Гаав, видно, опасался.
Ммм... Знать-то он не знал, однако решил для себя, что Лина просто-напросто сама помогает Фибризу, хз-как.
Первые атаки на Лину... Ыыы. =) Если б я хоть видел, кто её и когда атаковал... Пол-Некста нетути. +_+
Так что, остаётся догадываться и верить на слово.
В принципе, первые деяния Сейграма именно к сему и вели, судя по всему... Ну не наю я. +_+

> Ну, может они соотносятся, как человек и животное? Человек умнее, например, леопарда, а леопард бегает быстрее.
Да. Вот именно такая версия более-менее правдоподобна в этом случае. Что мазоки умные и умеют, например, проводить такие финты, как делала Мазнеда. А брасу зато сильные/быстрые/ловкие. Но фсё равно не стыкуется. +_+ Всё равно, если не накачивать брасу кучей силы и не делать шибко слабых мазоков, то в среднем мазок считался более сильным. Хотя бы даже Священики и Генералы... Хотя бы даже мазоки, вдвое ниже рангом - все отличались полноценностью и силой. =) Сильный брасу слишком узконаправленен, чтобы на него особо тратиться. Вот создать средней силы мазока - эт можно. А загинающегося после первого Брам Блэйзера брасу накачивать как-то нецелесообразно.
Хз. =) Но сравнение со Шваброй точно в силе.

> Хотя, если Зеллас изначально сильнее Кселлоса, полноценно заменить ее он не сможет.
...И если он пойдёт напрямую, значт, и не стоит ему пытаться кого-то заместить. Однако если обустроить накачку, поглощение силы масты, какие-то модернистические методы добычи силы - то вполне целесообразно было бы сменить старое поколение новым. В целом, если лордам плевать на собственные жизни во благо великой мазочьей цели - то ето и есть противостояние такое: мол, если когда-нибудь Зеллас устареет, а Зерос наберётся ума больше неё, то произойдёт передача власти (хоть по инициативе увольняющейся Бистмасты, хоть по насильственному свержению со стороны слуги), и вроде как победит сильнейший. Раз победил - значит, сильнейший. =) И фся логика.

> А смысл? Тоже мне, блин, строители коммунизма…
Вот строителям коммунизма и надо было такой вопрос задать. ) Я как-то раз спросил вот... Пообещали долгой и счастливой жизни. Вот и живём. +_+ Скорей всего, и мазоки тоже хотят мирной (мир примерно такого вида: вы нам даёте людей мучать, мы мир не уничтожаем) и спокойной жизни. Могёт и получиться.

> Мазоку в Шинзоку не переделать, хоть расшибись, из них и люди-то не получаются, как показывает практика.
О! Чуть не забыл.
Вот то обсуждение было... Мол, таких, как Эрулогос, надо в нормальных людей превращать, etc.
Два слова: "Тёмный Кристалл". =) Решение фсех проблемов.

> Участие Зеллас, а тем более Дольфин в уничтожении Фибризо, извиняюсь, за уши притянуто.
Уж полфорума за такие слова поизвинялись. ^_^ Конечно, за уши. А ещё высосано из пальца. Но зато соре ва официальная инфа, тока с накрывшегося сайта. =)

> Во-первых, может легко накрыться элементарная жрачка. Во-вторых, может получиться столь же некрасиво как с не в меру идейными «романтиками» Октября, большинство из которых бесславно встало к стенке или отправилось в известные места. Уничтожение идейных мазоку приведет к торжеству Шинзоку, которым может прийти умная мысля - убрать неблагонадежных союзников, пока они не передумали.
Насчёт жрачки сомневаюсь, негатив ведь никуда не денется после перестройки. )
Шинзоку... А где были шинзоку, когда возрождался Швабра? А где были шинзоку, когда мазоки копили силы? И вообще. Единственная война с ними - это Коума, Война Падения. Дык она была спровоцирована мазоками. В остальном, даже Сейрю-о и Зерос вполне спокойно друг к другу относились спустя тыщу лет после Коумы, в коей были самыми... самыми воюющими. ) И в целом шинзоки, судя по мелким намёкам в Трае, вполне сговорчивы как минимум по отношению к Зеллас: единственной проблемой остаётся то, что с точки зрения мазоков, шинзоки наивны, как и все Светлотипные. Ну, соответственно, со стороны шинзоку негативное отношение к сущности мазоков. Два фактора, тормозящие сговорчивость. По истории видно, что шинзоки не особо войнолюбивы и напредательствоспособны. =) Да и им удобнее рассмотреть позиции третьего течения и прийти к соглашению, нежели убирать потенциальных союзников. Опыт войн у них уже есть. =) Навряд ли не примирятся.

> Это Даркстар был слегка ушиблен где-то, а Швабра, вродь как, нормальный. Он что, для нормального Ма-о рожей не вышел – чего все на него бочку катят?! О том, что приход Швабры равен концу мира, говорили люди, что вполне понятно. А то, что он предлагал Лине к нему присоединиться, никто иначе объяснить пока еще не смог!
Вот как раз то, что Шабранигдо и Дуградигдо начали мутить перестройку через анал, вместо того, чтобы уничтожить мир - и есть признак повёрнутости. ) Вроде как Хаотичная Синь и Смертельный Туман своих целей добились и миры уничтожили, как и полагается честным Повелителя Тьмы. А эти чего хотели сделать? Погрузить мир во тьму? Не, ну правда. Дуградигдо всез подряд шибать пошёл, сама беспринципность. Но "нормальный" Швабра - он чего мог добиваться? И впрямь, интересно стало, чего могло ему в голову взбрести.

> А Фибризо попробовал уничтожить мир – что получилось? Так-то аж два условия совпало: не сам Швабра, так его «детеныш» нашел способ уничтожить мир, да еще Эль-сама приперлась. Мир она сохранила! Смысл было создавать мир, который мог бы накрыться медным тазом вслед за своим появлением, если б вдруг победил Швабра? Тем более что есть пример победы Ма-о в другом мире: да, крыша у Даркстара уехала, но ведь не в ту же секунду, как он Ворьфеида уделал! Ну, разве что уничтожение мира нужно было для пересоздания в новом варианте.
А вообще, правда ли, что Гига Слэйв вот так вот просто уничтожает мир? У нас на практике просто пришла Повелительница Кошмаров и все вопросы решила. Кстати, она и Швабру, и Фибризо убирала - это к ним обоим относится. Действительно, здесь может встать вопрос о разрушении мира: ведь Эль-сама сама удивилась, что тот мальчуган в синей маечке почему-то хочет разрушить мир. Вот он и спрашивал, для этого ли она мазоков создала... Судя по её молчаливому ответу, не для этого? Ну блин. +_+ Все аксиомы перевернули. +_+ Ужос.
Так... Даркстар. Разве? Армейс говорил, что, мол, шли шинзоки с Вольфиидом, шли, Даркстар их перемочил, не совладал с вырвавшейся силой Вольфиида - и свихнулся. Сразу. +_+
Но даже в таком случае... Могу предположить одну теорию. Что те сведения, что были как у мудрых мира сего, так и у шинзоков мира Даркстара - дезинформация. Все считали, что истинной целью мазоку является уничтожение мира. Даже Фибризо так считал, будучи сильнейшим после Перворождённых. Однако, мож, самим Ма-о была ведома другая истина? Тьфу, уже говорю хуже Трелони. +_+ Ну, короче, такое предположение. Под вопросом стоит лишь поведение Хаотичной Сини и Смертельного Тумана. Ржанов вот говорил, что они победили и миры уничтожили, однако первоисточника ещё не привёл... Если не уничтожили - то теория вполне допустима.
За уши, за уши... Я знаю. )
> В том-то и фишка, что окончательно и во всех отношениях перейти на сторону шинзоку мазоку не сможет. Просто потому, что родился он их идейным противником и выбора им не дано. И не стоит их очеловечивать.
Ну, в таком случае, как у Гаава - как раз стоит, душа мазоку всё же подлежит очеловечиванию. От заточения и перерождений до юзанья Тёмного Кристалла - всегда есть такая возможность. Да, мизерная. Но мы и так обсуждаем эти возможности лишь чисто теоретически. В конце концов, из души мазоку можно, приложив некоторые (оч.большие) усилия, вытянуть всё, что не относится к мазочьим тяге к злу и уничтожению (немного, но что-то наберётся), и смешать с человеческой-шинзочьей сущностью без личностных характеристик - все они перейдут от мазока. Получим человека/шинзока с личностью исходного мазока. =) Чисто теоретически. Вот именно в этом случае и стоит вопрос, куда денутся прямые подчинённые. Ню, сей вопрос и был обсуждён много выше.

> Я тоже это узнал с чужих слов («Священника Марю-о звали Ральтаак (см. судьбу Шерры, Грау и Гроу), а Полководца – Раашаат (тоже только в романах, после смерти Гаава-сама перебежал к Фибризо и был убит Линой – Эль-сама...»), так что с полной уверенностью подтвердить не могу.
Угу, англицируя, как раз и получаем Ралтарка и Рашарта. Рашарта в манге убивали, да и в книгах, кажись, тоже.
Вот, для сравнения, slayers.darkness.ru/cast/gaav.shtml инфа о Гааве с TSiR.
Священник: Ралтарк (уничтожен Линой и Кселлосом в седьмой книге, в аниме не упоминается)
Генерал: Рашарт (уничтожен Линой в восьмой книге, в аниме не упоминается)
Именно такова была судьба сих персонажей в манге. Только Ралтарка, кажись, Лина убивала сама... А вот Рашарта Зерос уничтожил практически сам.
Аналогичные выводы делаю со ссылок на сих персонажей из серьёзных фанфиков, основывающихся на реальных событиях. =)
Чтобы Лина убивала какую-то мелочь Гигой вместе с Фибризо - ни разу не слышал.

> Подождем, может, кто-нибудь уточнит.
Угу... А источника дези... информации... у него мона уточнить, а? =)

> ХЗ. Разве что… чисто логически: рядом был один Фибризо, который, кстати, легко мог упомянутого Полководца отправить вслед за хозяином. А Фибризо, может, один фиг – все равно всем хана, так пусть побудет – жалко ему, что ли?
Логично-то оно логично, но в сторилайн ни каким боком не вписывается. +_+ Разве что если сторилайн окадется совсем другим, или окажется, что Рашарта Зерос убил лишь для виду, а на самом деле послал на перевоспитание масте. Который был не далее чем в километре от места действия.

> На что-то же Зеллас надеялась, предлагая ему присоединиться к мазоку. Так-то куда ему еще деваться?
Ну не знаю. ) Вон тот же Зерос был уверен, что Валь откажет, и вроде как предложил лишь ради выполнения приказа. Ну, а потом ради него же уговаривал, лучше ж донести до Бистмасты полудохлого Валя, нежели доложить о невыполнении первичной задач. Деваться Валю можно было куда угодно - свободен и ладно. Цель жизни - уничтожить одну рыжую и одного фиолетового - у него есть. Бегом марш, выполнять. Попутно провести перестройку и Очищение. Ну, мало ли... Этот бы нашёл, чем себя занять в отсутствие Гаава. )

> Так Гаав мог Лину убить – тут уж не до экономии сил. А насчет возвращения – Фибризо, вроде, особо и не напрягался, наверно, ждал, что оно как-нибудь само… И вообще, он может, надеялся на это раньше, потом просто забил (благо нашел способ мир уничтожить), а уж дальше это и вообще значения не имело.
Убить не убить: обезвредить Гаава тоже можно было как-нить... Ну, впрочем, это дело Хеллмасты.
На первый взгляд ситуация выглядит так, будто Фибризо анализировал Гаава на предмет возможности возврашения к мазокам, а уже в конце, когда пред ним предстал - был не против вернуть Гаава. Последний осмотр, диагноз, усыпление. Тут уж не знаю, зачем ему возвращать Гаава в последние секунды - разве что для помощи в операции "Гига Капут"... Ну лана, эт его дело.
Кстати, а вот в манге Фибризо позволил Гааву успеть совершить последний удар по Лине. =) Только Гаав Лину не бил и не убивал, и даже не насиловал. Просто лишил магии. Хотел помочь Хеллмасте, хотел исключить возможность магической помощи (в частности, кастования Гига Слэйва) с её стороны, или просто ему было неважно, на какую неприятность растратить последний кусочек силы - уж не знаю. Но ударить он мог. Фибризо тоже мог защитить, да и Зерос где-нить неподалёку для подстраховки от какого-нить финта со стороны Гаава или рубак ошивался, но, если провести аналогии - уж или Гаав мог Лину убить в любом случае, и ему давали шанс - либо в любом случае не мог, но его убили.

> Он же хотел мир увидеть, а в каком виде и надолго ли – не уточнил!
Серьезно, он же собирался Швабру замочить, видимо, в свои силы верил. И готовился долго.
Да, да. Во-первых, готовился и надеялся, что сможет и Швабру удалить, и прозреть. Во-вторых, всё же желание прозреть, преумноженное на влияние самого Швабры, давало силы плюнуть на все вероятности, в которых или Резо не прозреет, или Швабра всё разнесёт, или и то, и другое сразу. Эт чисто для сравнения логичностей действий типа "щас мир буду уничтожать, хотите ко мне присоединиться, помочь?"
Что у Швабры, что у Резо, что у Фибризо... Фи.
__________________
Мои посты просты! ^_^

23 января 2006 г. 14:32

#21493

«Кстати, в битве с Гаавом у него как раз были обычные синяки и кровь.»
Ну, это больше показуха. Чтобы было видно, что Кселу не пофиг.

«Можно предположить, что раны могут заживать и дольше. И могут вообще не зажить.»
Ну, может быть… Только ведь это не проверить.

«Знать-то он не знал, однако решил для себя, что Лина просто-напросто сама помогает Фибризу, хз-как.»
А ему, вродь как, сам Фибризо это и сообщил. Как – тоже хз.

«Но фсё равно не стыкуется.»
А в Slayers вообще что-нибудь стыкуется? :)

«Однако если обустроить накачку, поглощение силы масты, какие-то модернистические методы добычи силы - то вполне целесообразно было бы сменить старое поколение новым.»
Кажется, где-то уже обсудили и постановили, что накапливать силу и в итоге превзойти масту нельзя. Фактов, доказывающих обратное не обнаружено. Тем более что вряд ли лорд настолько туп, чтобы создать себе потенциального соперника. За жизнь-то мазоку не боятся, но вот оказаться в полнейшей ж… из-за более слабого существа никто что-то не порывался.

«Скорей всего, и мазоки тоже хотят мирной (мир примерно такого вида: вы нам даёте людей мучать, мы мир не уничтожаем) и спокойной жизни.»
Весьма вероятно. Но для этого, особенно после смерти Фибризо, вообще ничего делать не надо. «Живи себе нормальненько – есть повод веселиться…» А вот сотрудничать с шинзоку повода как раз нет. Сами те ничего не предпринимают, ну и пусть себе…

«Мол, таких, как Эрулогос, надо в нормальных людей превращать, etc.»
Живодерство какое! Гуманнее просто усыпить навсегда. :)

«Уж полфорума за такие слова поизвинялись… Но зато соре ва официальная инфа, тока с накрывшегося сайта.»
Рад за них. :) С тем же успехом я ща придумаю какую-нибудь офигительную инфу, а всем скажу, что нашел на сайте, но сайт уже не существует. Могу даже оформить, как инетовский документ.

«По истории видно, что шинзоки не особо войнолюбивы и напредательствоспособны..»
Это еще раз доказывает ненадобность соглашения с ними. Просто не надо шинзоку трогать, а первыми они не полезут. Существующей терпимости друг к другу достаточно для вполне комфортного существования обеих сторон. А то, о чем я говорил, предательством и не будет, строго говоря: будет полная победа шинзоку, а существование живых противников (пусть и бывших) может однажды поставить сие под сомнение (не думаю, что мазоку, передумав, будет терзаться муками совести: «ах, я предатель, какой кошмар»). Небольшая поправочка существующего положения – и «дело предков» доведено до конца. Добра нет – есть меньшее зло, это по шинзокам заметно. :)

«Вроде как Хаотичная Синь и Смертельный Туман своих целей добились и миры уничтожили, как и полагается честным Повелителя Тьмы.»
То-то и оно-то, что «вроде как». О двух оставшихся мирах ничего доподлинно не известно. Нафиг они нужны – вообще не понятно (может, для комплекта; или «повелители тьмы двух миров» звучит некрасиво…). Кстати, если можно обратиться к четырем повелителям Тьмы, значит те двое живы.

«Но "нормальный" Швабра - он чего мог добиваться? И впрямь, интересно стало, чего могло ему в голову взбрести.»
Много чего – башка у него большая. Что он там себе думает, только Швабре известно. Но зачем было стараться, создавать миры, если очень высока вероятность того, что четыре Ма-о их по камешкам разнесут в самом ближайшем будущем? Разрушение мира – возвращение порядка в хаос, а Швабра – повелитель Тьмы, а не Хаоса. И чем тогда его появление отличается от появления Эль-сама? ХЗ – может он и должен погрузить мир во Тьму. Будет мир только для мазоку. С точки зрения людей – конец мира.

«А вообще, правда ли, что Гига Слэйв вот так вот просто уничтожает мир?»
ХЗ. Может, и правда.
«Вот он и спрашивал, для этого ли она мазоков создала... Судя по её молчаливому ответу, не для этого?»
Ну вот. О чем я и говорю.«Ржанов вот говорил, что они победили и миры уничтожили, однако первоисточника ещё не привёл...»
Вот именно. Обнаружить более-менее официальную инфу не удается.

«Ну, в таком случае, как у Гаава - как раз стоит, душа мазоку всё же подлежит очеловечиванию.»
Что Гаав и есть самый настоящий мазоку тоже уже говорилось. Ничего в нем нового, кроме ненужных стремлений черт те к чему.

«В конце концов, из души мазоку можно, приложив некоторые (оч.большие) усилия, вытянуть всё, что не относится к мазочьим тяге к злу и уничтожению (немного, но что-то наберётся), и смешать с человеческой-шинзочьей сущностью без личностных характеристик - все они перейдут от мазока. Получим человека/шинзока с личностью исходного мазока.»
Это будет уничтожение личности мазоку, а не очеловечивание.

«Священник: Ралтарк (уничтожен Линой и Кселлосом в седьмой книге, в аниме не упоминается)
Генерал: Рашарт (уничтожен Линой в восьмой книге, в аниме не упоминается)»
Это не противоречит той инфе: тот же результат, просто подробности опущены. А как и чем Лина его порешила, не известно. Даже не обязательно вместе с Фибризо. Подробностей я не знаю.

«А источника дези... информации... у него мона уточнить, а?»
Ну, попробуй. :) Со своей стороны ссылку я уже давал где-то выше.

«Который был не далее чем в километре от места действия.»
Имеется в виду, что «в миру» об эту пору был только Фибризо, а остальные у себя дома или где там еще. Обсуждать это сейчас проблематично: надо бы как-то уточнить сначала.

«Кстати, а вот в манге Фибризо позволил Гааву успеть совершить последний удар по Лине»
Так это все та же провокация. Усе логично.

«Во-вторых, всё же желание прозреть, преумноженное на влияние самого Швабры, давало силы плюнуть на все вероятности, в которых или Резо не прозреет, или Швабра всё разнесёт, или и то, и другое сразу.»
Это всего лишь нормальное состояние человека с врожденным дефектом зрения. Тем более что шанс для Резо был последний, поэтому он не мог и мысли допустить о неудаче: в силу существования психологической защиты.

24 января 2006 г. 12:40

#21494

И когда вы это всё успеваете писать?! Вальгаав не мог бодождать минуту с ответом?!

<<Всегда возможны какие-нить из ряда вон выходящие магический штучки - как, например, в фанфиках Кикиморы и Ферри-о. =)>>
А там, что например предлагалось? Полностью согласен с тем, что некоторые вещи сохраняют шрамы, особенно Буст-Реверсные Силовые поля и иные Икс-Факторы ^_^ Кстати, если принять за истину то, что обсуждалось в "Полудемонах" появляеться забавная ситуация, ранив одно пседотело Мазоку - он получит шрамы на всех своих Псевдотелах!

<<Да, например, тот брасу, который был в серии про Отоме но Инори, был более направлен на защиту.>>
А что по вашему лучше? Ухконаправленность или универсальность? ИМХО лучше уметь всё и вся, да ещё в совершенстве - но так даже Эль-Сама не может^_^ А если уж выбирать ИМХО лучше узкоспецализированный специалист, чем какой-нить универсал. А кстати может сейграм, как раз и был "узким специалистом"? А вот в какой области SWHD=)

<< А насчёт нерушимости логики мазоков... >>
А помните, как я логику софистикой нарушал в соседней теме?! Вот и они могут пойти по моим стопам ^_^ А кстати не очень-то и стоит надеятся на Зероса! Ну во-первых он скрытный, так что возможно он уже придумал план смещения Зеллас... А если говорить о том, что он предан - как уже раньше говорилось <<Кодекс чести: Предан Зеллас Металлиум - мазочья честь ну-ну...>> Так что, всё может быть! Вот, например важнейшие артефакты талисманы крови Ма-О Лине отдал - зачем? Злой умысел супротив Зеллас, ессно!

<<По ликвидации Фибриза (а также Гаава и, позже, Дайнаста), Дольф-сама, Зеллас и Зерос остались верхушкой мазоков, средоточием силы, вероятно, даже превосходящим 1/7 Швабры. Если и нет - всегда есть друзья в виде шинзоков, которые, если что, уж Швабру-то помогут убрать.>>
Интересно... А как они Фибризза-то ликвидировали?! Его же вроде Эль-Сама завалила!!! Или Зеллас и Дольфин такие интриганы, что смогли даже самой непревзойдённой Эль-Самой Манипулировать +_+ Ну тогда их уже никто не остановит =) Да и с Ха-О не всё ясно... Судя по аниме и книгам - он жив, а вот в манге он погиб((( Вот тут-то и встаёт вопрос кому верить?

<<Это потом, когда все нормальные лорды - в лицах дам - пересмотрели взгляды на жизнь... >>
Скажу даже больше - взгляды пересмотрели все кроме Фибриззо! Включая Гаава и Дайнаста!!! Вон Гаав вообще хотел Мазоков уничтожить (и присвоит всю славу себе!^_^), а цель Дайнаста - вообще банальное завоевание мира!.. Цели Зеллас - имхо хорошо пожить и выпить как можно больше вина=) Про цели Кай-О только никто не знает... Но оно и не важно - оппозиция уже есть! Только теперь она вовсе и не оппозиция...

<<Он вообще не мазоку как таковой, и по мазочьим формальностям даже не слуга мазоку. >>
ИМХО неплохо Марю-О придумал взять себе такого нестандартного лорда... тьфу... мазока! Ведь фактически Валь не слуга Гаава, следовательно, как Ксела у него никто его не отнимет! Во вторых, никто точно не знает как его убить!.. Он вообще читер!!! Непостижимым образом перенёс усиЛиный талисманами Драгу Слэйв бьющий в центр него!!! А ведь даже Фиби двойной не выдержит!!! Фигня с этим какая-то..-_-.

<<А вот Фибризо зачем хотел повернуть Гаава на свою сторону? >>
Тут-то всё логично. Фибриззо не мог быть на 100% уверен, что план осущиствится! А вдруг Лина погибнет от переедания, случайного паления и перелома, отравления или проклятия Зуамель-Густара?! Мало ли какие Сириусы-Армейсы из других миров повылезают?! Мало ли мож в Мильгасии есть часть Швабры?! Мало ли что?! А Гаав-то не лишний будет!..

<<Уничтожение идейных мазоку приведет к торжеству Шинзоку, которым может прийти умная мысля - убрать неблагонадежных союзников, пока они не передумали. >>
По повуду этого волноваться не стоит! А вот если им в голову придёт бредовая мысль, что т.к в людях заключён Швабра - можно уничтодить его убив всех людей! +_+ Вот тогда-то мы и похохочем=)

<<Смысл было создавать мир, который мог бы накрыться медным тазом вслед за своим появлением, если б вдруг победил Швабра? >>
Кстати я объяснял зачем ем у это было надо - что бы не путались под ногами мелкие любишшки!=) А смсл создавать мир и был в том, что бы посмотреть в каких пропорциях добра и зла всё накрывается тазом, а когда нет! Вот какой смысл бить машины на экспирементах - они де денег стоят! Так и здесь, если не ХД\??\ХЗ конечно все эти дела...

<<На что-то же Зеллас надеялась, предлагая ему присоединиться к мазоку. >>
У неё и спроси ^_^ И вообще их цели неясны... и т.д. Может она бы ему предложила воти на правах лорда! Хотя наврядли, Может ещё чего-нить думала, но всё это ХД!

<<Сильный брасу слишком узконаправленен, чтобы на него особо тратиться. >>
А вдруг возникнет ситуация где как-раз и нужен узконаправленный брасу! Тогда - всё ясно, как только лорды сталкивались с чем нибудь узконаправленным - делали брасу, использовали, получали выгоду, отпучкали т.к. уже не нужен. Тут что-то вроде не выламывать все замки ломом, а делать отмычки=)

<<Вроде как Хаотичная Синь и Смертельный Туман своих целей добились и миры уничтожили, как и полагается честным Повелителя Тьмы. >>
Вот это-то ты гже вычитал?! О них известно настолько мало и тут бац! и такая инфа! Неясно,неясно... О них вообще можно судить только проанализировать талисманы крови - как они работают и т.д и т.п А то домыслы получаются.
З.Ы. я бы тоже удивился если бы мальчуган в синей маечке зотел мир разрушить=)

Добавлено через 21 минуту
Быстрый ответ Вальгааву.

<<«Живи себе нормальненько – есть повод веселиться…» . =)>>
На самом-то деле так как после смерти Фиби и Гаава могли возникнуть две неблагоприятных ситуации: или равенство сил, или превосходство Шинзоку!
Равенство сил в лубом случае грозит холодной войной (вот вы бы на месте Махоку/Шинзоку стали бы спокойно жить, не зная чем Врабазард\Зеллас занимаются), ил же что ещё более чревато - позиционной - до победного конца или мерти обеих! А если уж сила Шинзоков после гибели 2.5 лордов превысила силу Мазоку - они захотят продолжить свои победы в Куоме! Вот так-то!

<<Просто не надо шинзоку трогать, а первыми они не полезут..>>
Кто вам сказал такую глупость?! Ведь всё возможно... Например, возрождение Швабры в Лине когда её Ксел встретит - тогда Джуу-О уже не отмажется, что "якобы" она не знала про возрождение и будет помогать Ма-О... Шинзокам это не понравится и начнётся Вторая Коума - кемболее мы низнаем, что на уме у Валуина и Варбазарда...

<<Кстати, если можно обратиться к четырем повелителям Тьмы, значит те двое живы. >>
Вот это-то кстати и не факт! Ведь нигде в аниме не говориться, как действуют талисманы! Ясно только, что Ма-О может как-либо на свой талисман воздействовать! Не давая против себя его использовать, да и то если не захочет не будет!.. А вот по последней известной мне книге, внутри талисманов содержиться что-то вроде полу-автономных частей Ма-О+_+ Беря в расчёт, то что Даркстара убили (или нет?! +_+), а талисман всё-равно работал можно сделать кое-какие выводы!

<<ХЗ – может он и должен погрузить мир во Тьму..>>
Точно! ИМХО он просто уничтожит всё кроме мебя в мире, и сассоциируеться с ним и неубитыми, создавая внутренний мир внутри себя, который являеться псевдовселленой внутри этого мира; при этом к этой псевдо-вселенной он станет приходиться так же как и Эль-Сама к этой! Вот такой проект Полной Комплиментайии Мазоку получается ^_+

<<Это всего лишь нормальное состояние человека с врожденным дефектом зрения ... >>
Позвольте, напомнить, что "Массовому убийству нет оправдания!.." ^_^

24 января 2006 г. 13:05

#21520

2Вальгаав:
> А ему, вродь как, сам Фибризо это и сообщил. Как – тоже хз.
Ммм... Мне из реплик знающих персонажей показалось, что Гааву сообщили, что Лина как-то учавствует в планах Фибризо (в виде сообщника, собутыльника или жертвы интриг - не уточнили), а уже Гаав решил, что Лина сознательно помогает Фибризо. То есть, у него упор шёл на то, что Лина сама содействует Фибризу и она сама виновата. А сам интригующий Хеллмаста, который Лину о своих действиях не счёл нужным предупредить - так, для декора.

> А в Slayers вообще что-нибудь стыкуется?
*Покраснел* Нууу... Если не брать хентайную мангу и лемон-фанфики... То в кадре никто не стыковался. +_+ Но ведь откуда-то у них дети берутся! Фсё равно они где-то там когда-то стыковались. -_-

> Кажется, где-то уже обсудили и постановили, что накапливать силу и в итоге превзойти масту нельзя. Фактов, доказывающих обратное не обнаружено. Тем более что вряд ли лорд настолько туп, чтобы создать себе потенциального соперника. За жизнь-то мазоку не боятся, но вот оказаться в полнейшей ж… из-за более слабого существа никто что-то не порывался.
По поводу первого: обратное доказать ещё труднее. =) А вот в качестве аргумента доказательства можно привести то, что слуга может накачаться извне: артефакты, другие лорды, существа свыше... Имея Галвайру, например, Зерос бы вполне мог попортоваться туда-сюда, убирая всех ненужных ему сильных мира сего. Присобачь к нему своей силы Фибризо - последний бы мог заделать слугу Зеллас выше самой Джуу-о. Если не выше Фибриза.
По поводу остального - дык я согласен, лорды не дураки. Но таким, как Фибризо (вернее, ему самому ^_^), может оказаться важнее не собственная шкура, а Швабра. Разумеется, они не будут делать угрозу самим себе - они просто удаляют угрозу Швабре, возникающую при сходе с ума самих себя. То есть. Допустим, у нас есть фанатик Фибризо, и у него пара-тройка слуг уровня Зероса. Свихнись Фибризо, за ним бы пошли все его слуги, и он бы представлял из себя угрозу Швабре. Что недопустимо. А сделай он слуг преданными не себе, а Швабре - он бы свихнулся, и его бы собственные слуги убили. Да, Зеллас или Дайнаст бы так не поступили. Но Фибризо мог. =)

> Весьма вероятно. Но для этого, особенно после смерти Фибризо, вообще ничего делать не надо. «Живи себе нормальненько – есть повод веселиться…» А вот сотрудничать с шинзоку повода как раз нет. Сами те ничего не предпринимают, ну и пусть себе…
А вдруг через пару сотен лет возьмут да предпримут? А мож, потому и не предпринимают, что договаривались? Ведь гораздо удобней сделать из шинзоку союзников, нежели дрыхнущих врагов. Именно потому, что шинзоку так "благородны". Мы ведь рассматриваем выгоду со стороны не шинзоку, которых могут предать, а со стороны мазоку, которых предавать не будут. Шинзоку наивны, и, договорившись с мазоками, они уж точно не будут ничего против них предпринимать. А мазокам выгода: и их не трогают, и они, в силу своей испорченности, всегда могут предать. Им такой вот плюс. Шинзокам тоже хорошо: они считают, что и их никто трогать не будет. Что войн пока что не будет. Идиллия нафиг.

> Рад за них. С тем же успехом я ща придумаю какую-нибудь офигительную инфу, а всем скажу, что нашел на сайте, но сайт уже не существует. Могу даже оформить, как инетовский документ.
Не, эт правда официальная инфа с официального сайта. =) В принципе, могёте не верить, ваше право. =) Я инфу не придумывал и сайт не грохал, не виновен, ненаезжаем. =)

> То-то и оно-то, что «вроде как». О двух оставшихся мирах ничего доподлинно не известно. Нафиг они нужны – вообще не понятно (может, для комплекта; или «повелители тьмы двух миров» звучит некрасиво…). Кстати, если можно обратиться к четырем повелителям Тьмы, значит те двое живы.
Я и сам Ржанову не верю. =)
Ну, а другие Ма-о, значит, кому-то нужны. Не зрителям аниме, так Эль-саме...

> Это будет уничтожение личности мазоку, а не очеловечивание.
А как ещё можно? =)

> «Священник: Ралтарк (уничтожен Линой и Кселлосом в седьмой книге, в аниме не упоминается)
Генерал: Рашарт (уничтожен Линой в восьмой книге, в аниме не упоминается)»
Это не противоречит той инфе: тот же результат, просто подробности опущены. А как и чем Лина его порешила, не известно. Даже не обязательно вместе с Фибризо. Подробностей я не знаю.
Далее я как раз привёл опровержение. =)
В манге беднягу Рашарта вообще Зерос убил.
По остальным данным, все ссылки идут на то, что Рашарт после гибели Гаава и Ралтарка остался, и затем его убрала Лина, до Гига Слэйва.
Поводов верить любой из версий у меня пока что нету. =)

> «А источника дези... информации... у него мона уточнить, а?»
Ну, попробуй. Со своей стороны ссылку я уже давал где-то выше.
Чуть что, так сразу Косой. +_+ Где я ТАМ ссылку откопаю-то? =)
Ты ж знаешь, кто источником твоей инфы был, не я. =)

> Имеется в виду, что «в миру» об эту пору был только Фибризо, а остальные у себя дома или где там еще. Обсуждать это сейчас проблематично: надо бы как-то уточнить сначала.
Угу, я и говорю, что Фибризо неподалёку ошивался. В облике Элины.
Остальные... Ну, Зеллас-сан и Дольф-сама один раз засветились, можно предположить, что они тоже наблюдали и по мелочи направляли действие - самолично. Да и тот мазоку, что в серии про Фемилле был - похож на дайнастова брасу... Кто знает, мож, там все лорды сразу учавствовали, вместе со всеми Рю-о и Луной. =)))
Хз. Угу, знаю. Недостаточно улик.

В остальном - просто согласен. Мелкие придирки есть, но в целом согласен.
Писать лень, лучше Розевира помучаю.

2Rozevir:
> А там, что например предлагалось?
В фанфике (в целом, безымянном) Кикиморы - там была особая ловушка для Дайнаста. Обжигает дотрагивающихся мазоку. Шрам не залечивается известными методами.
В фанфике (тож без имени, продолжении другого безымянного фанфика под гордым именем "Зарисовочка") Ферри-о была какая-то космическая фигня в виде лент. Липких. Очень. Цепанула Зероса. Лечил пол-фанфика. =) Не смог, пока Зеллас не отцепила.
Чисто как пример, их мона рассмотреть.

> Кстати, если принять за истину то, что обсуждалось в "Полудемонах" появляеться забавная ситуация, ранив одно пседотело Мазоку - он получит шрамы на всех своих Псевдотелах!
Глупость. =) Ранив псевдотело, мы вообще ничего не добьёмся.
А вот ранив настоящее тело - все проекции автоматически будут содержать в себе проекцию шрама.

> А помните, как я логику софистикой нарушал в соседней теме?!
Там софистики было максимум три процента. =) Остальное - просто чушь. =)
Если хочешь, я тебе потом приведу примеры настоящей софистики, без нарушения логики.
Иначе это не софистика, а неправильность суждений.

> Вот, например важнейшие артефакты талисманы крови Ма-О Лине отдал - зачем? Злой умысел супротив Зеллас, ессно!
С Линой отдельная история, а история с Талисманами как раз продумана Зеллас.
Как и большая часть манипуляций.
Злого умысла против неё вообще в его головёшке не было. =)

> А что по вашему лучше? Ухконаправленность или универсальность? ИМХО лучше уметь всё и вся, да ещё в совершенстве - но так даже Эль-Сама не может^_^ А если уж выбирать ИМХО лучше узкоспецализированный специалист, чем какой-нить универсал. А кстати может сейграм, как раз и был "узким специалистом"? А вот в какой области SWHD=)
Узконаправленность тоже может оказаться слабее одной из направленность универсала.
По поводу Сейграма - вот я и талдычил в своё время, что, мож, он и есть брасу. =)

> Интересно... А как они Фибризза-то ликвидировали?! Его же вроде Эль-Сама завалила!!! Или Зеллас и Дольфин такие интриганы, что смогли даже самой непревзойдённой Эль-Самой Манипулировать +_+ Ну тогда их уже никто не остановит =) Да и с Ха-О не всё ясно... Судя по аниме и книгам - он жив, а вот в манге он погиб((( Вот тут-то и встаёт вопрос кому верить?
Эээ... Чушь?
Судьба Ха-о просто неизвестна - по аниме и манге.
А вот в книгах его как раз развоплотили.
Зеллас и Дольф-сама манипулируют не Эль-самой, а Линой. Ею все манипулировали. Проманипулируют, доведут до каких-то действий, а там уж Лина направит Гигу, на кого надо. А анализируя характеры всех окружающих, можно предугадать их действия. А действия Эль-самы - лишь ответ на эту деятельность вокруг. =)

> Скажу даже больше - взгляды пересмотрели все кроме Фибриззо! Включая Гаава и Дайнаста!!! Вон Гаав вообще хотел Мазоков уничтожить (и присвоит всю славу себе!^_^), а цель Дайнаста - вообще банальное завоевание мира!.. Цели Зеллас - имхо хорошо пожить и выпить как можно больше вина=) Про цели Кай-О только никто не знает... Но оно и не важно - оппозиция уже есть! Только теперь она вовсе и не оппозиция...
Дайнаст, судя по тому, что его тоже ликвидировали вместе со всеми слугами, всё же не сошёлся мнением с интриганами (интриганками? ^_^) мира сего. Цели Зеллас и Дольф-самы в комплексе схожи - на данный момент обустроить себе счастливое будущее. =)

> ИМХО неплохо Марю-О придумал взять себе такого нестандартного лорда... тьфу... мазока! Ведь фактически Валь не слуга Гаава, следовательно, как Ксела у него никто его не отнимет! Во вторых, никто точно не знает как его убить!.. Он вообще читер!!! Непостижимым образом перенёс усиЛиный талисманами Драгу Слэйв бьющий в центр него!!! А ведь даже Фиби двойной не выдержит!!! Фигня с этим какая-то..-_-.
У Гаава никто никого не отнимет. Гаав ничего никому не даст. Он ведь предатель, нэ?

Кстати! Вальгаав! К тебе обращение небольшое. =) Если совместить теорию о преданности мазоков и то, что у Гаава одни полукровки...
Возможно, он потому и держит у себя полукровок и не-своих слуг, чтобы они не могли против него пойти? Чистокровный мазоку бы или перебежал к более честным лордам (что, кстати, по твоим данным и сделал Рашарт после смерти Гаава), или просто имел мнение, как у нормальных мазоках, расходясь с мнением Гаава.
В манге и книгах всё по-другому, там и слуги настоящими были, и перебегали честно, э?
А в аниме это вполне логично.

> Тут-то всё логично. Фибриззо не мог быть на 100% уверен, что план осущиствится! А вдруг Лина погибнет от переедания, случайного паления и перелома, отравления или проклятия Зуамель-Густара?! Мало ли какие Сириусы-Армейсы из других миров повылезают?! Мало ли мож в Мильгасии есть часть Швабры?! Мало ли что?! А Гаав-то не лишний будет!..
Третий лишний. См.выше.

> По повуду этого волноваться не стоит! А вот если им в голову придёт бредовая мысль, что т.к в людях заключён Швабра - можно уничтодить его убив всех людей! +_+ Вот тогда-то мы и похохочем=)
Почему в людях? В любых крестражах: в Кольце Всевластия, в Пречистой Библии, в цветочках того спасённого Сириусом городе...
Да, смешно бы вышло. Боги, сметающие мир, т.к. в любой его части может оказаться Швабра! Весело.
Впрочем, данная позиция была подробно описана тов.Булгаковым, он же тов.Мефистофель, он же тов.Воланд.

> А вдруг возникнет ситуация где как-раз и нужен узконаправленный брасу!
А вдруг ситуация не возникнет. А не удобнее ли иметь при себе не узконаправленного брасу, на которого ещё время тратить, а универсального Зероса, который и мусор убирать умеет, и бутылки откупоривать, и курево у Сириуса импортировать?

> Вот это-то ты гже вычитал?!
Спроси у Ржанова.

Остальное - ответы Вальгааву, а не мне, так что перехожу ко второй части мессаги. Там тоже ответы Вальгааву, но всё же... =)

> На самом-то деле так как после смерти Фиби и Гаава могли возникнуть две неблагоприятных ситуации: или равенство сил, или превосходство Шинзоку!
Равенство сил в лубом случае грозит холодной войной (вот вы бы на месте Махоку/Шинзоку стали бы спокойно жить, не зная чем Врабазард\Зеллас занимаются), ил же что ещё более чревато - позиционной - до победного конца или мерти обеих! А если уж сила Шинзоков после гибели 2.5 лордов превысила силу Мазоку - они захотят продолжить свои победы в Куоме! Вот так-то!
Именно поэтому и выгоднее договориться с шинзоку, а затем приступать к ликвидации мешающихся братьев-дебилов.

> Кто вам сказал такую глупость?! Ведь всё возможно... Например, возрождение Швабры в Лине когда её Ксел встретит - тогда Джуу-О уже не отмажется, что "якобы" она не знала про возрождение и будет помогать Ма-О... Шинзокам это не понравится и начнётся Вторая Коума - кемболее мы низнаем, что на уме у Валуина и Варбазарда...
Сделали выводы.
Зеллас возрождения Швабры, тем более на глазах у Зероса, не допустит.
В крайнем случае быстренько умнёт это дело (ведь первый две части умяли), и это будет лишь лишним аргументом - для неё.
Она ведь не настолько глупа, чтобы допустить подобное.
В крайнем случае, не возродится Швабра, ну и что! Уже возрождался. Тогда все мазоку были на его стороне - хотя бы формально. Раградия практически в одиночку пата добился! А если уж против Швабры пойдут не только шинзоку, но и третье течение - уже открыто - то всё будет в ажуре. Да к тому и ведёт Трай - к гражданской войне, Второй Войне Падения.

> Вот это-то кстати и не факт! Ведь нигде в аниме не говориться, как действуют талисманы! Ясно только, что Ма-О может как-либо на свой талисман воздействовать! Не давая против себя его использовать, да и то если не захочет не будет!.. А вот по последней известной мне книге, внутри талисманов содержиться что-то вроде полу-автономных частей Ма-О+_+ Беря в расчёт, то что Даркстара убили (или нет?! +_+), а талисман всё-равно работал можно сделать кое-какие выводы!
Во-первых, сначала проанализируй, а потом опровергай. =) Мож, и перестал талисман работать. А мож, и не перестал.

В любом случае, тогда уж не опирайся в двух высказываниях на разные вещи - то говоришь, что талисманы работают, то говоришь, что не факт что. =)

P.S. Конец света не равен концу мира, нэ?
__________________
Мои посты просты! ^_^

24 января 2006 г. 15:07

#21536

Взглянете в тему про Лея Магнуса и вы поймёте, что это не оффтопик ^^

<<«А сделай он слуг преданными не себе, а Швабре )>>
Ну и как он сделает-то из преданными Швабре, если они Швабру и не видили даже целым?! Тем более мало вероятно, что Швабре нужны были бы три таких

слуги, когда у него есть Фибриззо полностью преданный ему и если, что-то или кто-топойдёт против Фиби и Швабры сответственно ему бедет плохо,а точнее его не

будет^^! Может Фиби сделан очень преданным это ИМХХО и на диаграмме видно он единственный кто от RES отлучился^^

<<То в кадре никто не стыковался. +_+>>
А ты не думал почему все серии начинаються обычно с дня, а ночь опускаеться! а иногда слышны голоса "я устал\устал" ^^

<<А сам интригующий Хеллмаста, который Лину о своих действиях не счёл нужным предупредить - так, для декора!. >>
Хеллмасту для декора?! +_+ Совсем уде обнаглели...

<< Шинзоку наивны, и, договорившись с мазоками, они уж точно не будут ничего против них предпринимать>>
Да уж, а кто вам сказал, что Шинзоку наивные?! Мы только Варбазардовых видели.. Они такие "наивные", древних из-за наивности и убили, наверное!^^ А

вообще даже, если Шинзоку наивные - они к тому же поностью верят Варбазарду! Что он скажет - то они и сделают! а вот варбазард мне наивным не кажеться т.к. он

заранее спланировал убиение Швабры, то есть Даркстара и приподнёс всё это в виде пророчества! Небось долго планировал!

<<Поводов верить любой из версий у меня пока что нету. >>
Надо бы нам раз и навсегда с этим разобраться! И с тем, чо в книгам пишут! ^_^

<<Да и тот мазоку, что в серии про Фемилле был - похож на дайнастова брасу... >>
ИМХО он вообще не на брасу не на мазоку не похож! Вобный элементаль,млин! Чудом выживший слуга Раградии^^ По имеющимся у меня обрывочкам

новелл, в книжечках как раз Кай-О и Джу-О и возродили одну из частей Швабры! Наверное, для отмазы или для того что бы ту часть Лину убила! Коварные интриг млин! А

вообще вот агенты Вальуна - они так сконсперированы, что мы их не заметели=)

<<Чисто как пример, их мона рассмотреть.? >>
Можно! Так же как и Промобугуэлей ^_^ Мало ли что в фанфиках пишут! Мои посты и то порой достоверны! Космические ленты?! А Зерос в космосе

теоритически может быть-то?! И вообще=)
З.Ы. Там где про шрамы и имел ввиду рану астрального тела! В терминах чуть запутался!

<<Остальное - просто чушь. =) >>
А здесь её как будто бы меньше?=)

<<история с Талисманами как раз продумана Зеллас.>>
Ну и какой в этом глубинный смысл! Скажи-ка плизз! Ответы типа ХЗ\ХД не предлагать!^^ ИМХО гораздо лучше было бы талисманчики у Лины после

победы над Хеллмастой отобрать! Поинрала и хватит, а то ведь так и доиграться можно! ^^

<<А вот в книгах его как раз развоплотили.. >>
Кто-нибудь, подскажите где эти книжки взять, а то их конспиррируют так, что мама не горюй! Пречистой Библии и не снилось^^

<<всё же не сошёлся мнением с интриганами. >>
А ты бы согласился, на месте Зеллас жить в мире, который завоевал Дайнаст?! Во-Во! Я и неговорю, что их цели совпадают - я говорю что все они пошли по

кривой дорожки и предали общее дело! А то, что одни, хотят коммунизма, а другие социализма - их проблемы!

<<А не удобнее ли иметь при себе не узконаправленного брасу, >>
Здесь всё просто, что Зеллас выгодней каждый день Зероса звать бутылки откупоривать или брасу специально для этого сделать^^ Да один

узконаправленный брасу не нужен но 100 таких делают больше однообразной деятельности, чем один Зерос и их КВД выше! Это ж что-то вроде мануфактуры - один

откупоривает, второй наливает и т.д.

<<А если уж против Швабры пойдут не только шинзоку, но и третье течение - уже открыто - то всё будет в ажуре>>
Дело в том, что они максимум могут оказывать пассивное неповиновение - но в открытую против Швабры они не пойдут! И не шли никогда... Всё Лину

подсылали и др. И вообще произойди Вторая Кома.. Вторая Куома - скорее всего победят Шинзоки - если конечно они не такие дохлые, что бы их Зерос 1000 валил^^
А вот если против Мазоку ещё Сириус с Армейсем и Эрулогосом пойдут - ужасс...+_+

24 января 2006 г. 17:58

#21589

2Rozevir:
> Взглянете в тему про Лея Магнуса и вы поймёте, что это не оффтопик ^^
А там и не оффтопик. Там просто тема давно не про Лея Магнуса. У неё название неправильное.

> Ну и как он сделает-то из преданными Швабре, если они Швабру и не видили даже целым?! Тем более мало вероятно, что Швабре нужны были бы три таких
слуги, когда у него есть Фибриззо полностью преданный ему и если, что-то или кто-топойдёт против Фиби и Швабры сответственно ему бедет плохо,а точнее его не
будет^^! Может Фиби сделан очень преданным это ИМХХО и на диаграмме видно он единственный кто от RES отлучился^^
Первая фраза - без комментариев. +_+
Швабре нужнее три слуги уровня Зероса и отсутствие свихнувшегося Фибризо, нежели присутствие свихнувшегося Фибризо и трёх слуг уровня Зероса при условии, что все четверо идёт против Швабры.
Гаав тоже предан Швабре был.
Оставшееся -без комментофф. +_+

> А ты не думал почему все серии начинаються обычно с дня, а ночь опускаеться! а иногда слышны голоса "я устал\устал" ^^
Думал. -_-
Йа пошляк.

> Хеллмасту для декора?! +_+ Совсем уде обнаглели...
А разве не обнаглели? Гаав ведь посылал всех подряд Лину убивать.
А вот убивать Хеллмасту почему-то не очень хотел.
Хотя Лина - лишь пешка Фибризо, жертва интриг, не знающая абсолютно ничего о планах как Фибризо, так и Гаава.
А Хеллмаста всё и задумал, он во всём и виноват.

> Да уж, а кто вам сказал, что Шинзоку наивные?! Мы только Варбазардовых видели.. Они такие "наивные", древних из-за наивности и убили, наверное!^^ А
вообще даже, если Шинзоку наивные - они к тому же поностью верят Варбазарду! Что он скажет - то они и сделают! а вот варбазард мне наивным не кажеться т.к. он
заранее спланировал убиение Швабры, то есть Даркстара и приподнёс всё это в виде пророчества! Небось долго планировал!
Да, шинзоку наивные. Особенно такие шинзоковые шинзоки, как Армейс. По сравнению с ними "Девочка с Цветочками" - интриганка.
А рюзоку, о которых ты и говорил, обзывая шинзоками - они не только наивны, но и глупы.
Вот и всё.
Это на их силе не сказалось.
Кстати, не такие уж и сильные они были.
Просто Древние слабее. =)

Рю-о тоже довольно наивны и глупы.
Не равняйся лишь на Карю-о. Вот, например, Раградию поймали в ловушку и убили.
Карю-о сидел у себя на юге и особо не вякал, т.к. по соседству находились две дамочки высшего чина, с которыми он сумел-таки найти общий язык. Да и не факт, что планировал именно он, а не они. =)

> Надо бы нам раз и навсегда с этим разобраться! И с тем, чо в книгам пишут! ^_^
Да неужели. -_-

> А здесь её как будто бы меньше?=)
Поменьше, чем там. =)

> Можно! Так же как и Промобугуэлей ^_^ Мало ли что в фанфиках пишут! Мои посты и то порой достоверны! Космические ленты?! А Зерос в космосе
теоритически может быть-то?! И вообще=)
Это чисто как пример.
Потому что в аниме придумают ещё невероятнее.

Да, может... А чего ему сделается-то?

Кстати, космические ленты прилетели на землю и на Волчий Остров, их Зерос на месте действия и подцепил.
Конечно, в том фанфике мазоки были уж слишком очеловечены - и вообще фанфик чистой воды стёб... Но как пример.

> З.Ы. Там где про шрамы и имел ввиду рану астрального тела! В терминах чуть запутался!
Никогда бы не подумал, что кто-то, говоря "ранив одно пседотело Мазоку - он получит шрамы на всех своих Псевдотелах", будет иметь ввиду астральные тела. -_-

> Ну и какой в этом глубинный смысл! Скажи-ка плизз! Ответы типа ХЗ\ХД не предлагать!^^ ИМХО гораздо лучше было бы талисманчики у Лины после
победы над Хеллмастой отобрать! Поинрала и хватит, а то ведь так и доиграться можно! ^^
Это секрет.
Не доиграется, ничё с ней не сделается. Подождёт девять сотен лет - и отберёт обратно. Посмертно.

> Кто-нибудь, подскажите где эти книжки взять, а то их конспиррируют так, что мама не горюй! Пречистой Библии и не снилось^^
Это секрет.

> А ты бы согласился, на месте Зеллас жить в мире, который завоевал Дайнаст?! Во-Во! Я и неговорю, что их цели совпадают - я говорю что все они пошли по
кривой дорожки и предали общее дело!
На месте Зеллас бы я этого просто не допустил. =)
Впрочем, она бы и без меня могла обойтись.
Не просить Кай-о-саму, а откупорить бутылку самой и послать своего Зероса у Лине.

Да, их личное дело. Вот за то, что у Дайнаста были свои личные цели и дела, не удовлетворяющие мнениям Зеллас и Дольф-самы, его и удалили.

> Это ж что-то вроде мануфактуры - один
откупоривает, второй наливает и т.д.
Ага... Основанная Зеллас мануфактура имени Зероса. -_-
На это требуется много лишних затрат.
Ну создаст Зеллас откупорщика, и? Припрётся Лина и заберёт все открывашки.
А сделает Зероса - тот одновременно и откупорит, и нальёт, и анекдоты расскажет, и, если что - на любую задачу сгодится. Иметь при себе несколько тысяч брасу, каждый из которых умеет делать только одно, почти ненужное в частности, дело, невыгодно. Всегда лучше иметь универсала.
А то, что людям ближе мануфактурное производство - ну, извини, одно дело - люди, которые только одну профессию в совершенстве могут освоить, а другое дело - мазоку, которому можно всё сразу впендюрить в один котелок. Он в одиночку более слаженно (от слова "слажать" ^_^) буит работать.

Пойдут. А что? Если они полностью всё устроят, то хоть сами попрутся все части воскрешать и тут же удалять. Просто на тот момент, кроме Зеллас, Кай-о-самы, Зероса и Луны - существовали Фибризо, пара братишек, ещё неокончательно определившиеся шинзоки и Швабра. Конечно, открытое неповиновение рискованно. Но удали третье течение все потенциальные угрозы - и они могут открыто хоть против кого идти, диктовать свою волю хоть всему миру сразу. Кто им помешает?

Не Куома, а Коума. Шинзоки вот вряд ли победят, т.к. они не будут стороной, учавствующей в войне. Война будет гражданской: "третье течение" против старообрадческих мазоков, которые ещё сохранили невинность... тьфу... честь... короче, преданность Швабре. Таких или повернут к себе, или удалят как Фибризо Гаава.
Из той троицы один Сириус может прийти. =) Да и не пойдёт он против мазоку! Заметь, эти пришлые как раз с шинзоку вовсе не договаривались! А воевали - сначала со Старейшиной, а затем с небольшим отрядом Золотых.
А вот с мазоками сотрудничали. Вернее, непосредственно лишь с Зеросом и Вальгаавом, из которых первый представлял собой представителя "третьего течения", а второй - единственного мегарадикалиста, представителя собственного, так сказать, "четвёртого течения", куда только он с Гаавом и входили. =)

P.S. Где оффтоп?! Никакого оффтопа. -_-

25 января 2006 г. 7:59

#21593

Понаписали-то, понаписали! Ужасть! :)

«Вальгаав не мог бодождать минуту с ответом?!»
Никак не мог. Потом некогда будет.

«Так что, всё может быть! Вот, например важнейшие артефакты талисманы крови Ма-О Лине отдал - зачем? Злой умысел супротив Зеллас, ессно!»
А зачем ему избавляться от Зеллас? А талисманы Лине хотя бы для защиты от Гаава со товарищи пригодятся. Может, ему Фибризо так велел, которому Лина живой нужна.

«Интересно... А как они Фибризза-то ликвидировали?! Его же вроде Эль-Сама завалила!!! Или Зеллас и Дольфин такие интриганы, что смогли даже самой непревзойдённой Эль-Самой Манипулировать»
Вот и я говорю.

«Судя по аниме и книгам - он жив, а вот в манге он погиб((( Вот тут-то и встаёт вопрос кому верить?»
И тому, и другому. Но по отдельности.

«Непостижимым образом перенёс усиЛиный талисманами Драгу Слэйв бьющий в центр него!!! А ведь даже Фиби двойной не выдержит!!!»
М-да… ут умно Гаав придумал… А Фиби, может, и выдержит, но проверять это дело он че-то не захотел – смылся. А может у Лины без Сильфиль не так круто получилось.

«А вдруг Лина погибнет от переедания …»
Ага, дождешься – как же. Да скорее на нее атомная бомба упадет, чем она до смерти обожрется! :)

«По повуду этого волноваться не стоит! А вот если им в голову придёт бредовая мысль, что т.к в людях заключён Швабра - можно уничтодить его убив всех людей!»
А что! Так-то идея занятная… И смысла не лишенная…

«Кстати я объяснял зачем ем у это было надо - что бы не путались под ногами мелкие любишшки!»
А нафиг их, людишек, вообще создали? Или они сами завелись – вродь, как клопы?

«Тогда - всё ясно, как только лорды сталкивались с чем нибудь узконаправленным - делали брасу, использовали, получали выгоду, отпучкали т.к. уже не нужен.»
Весьма вероятно.

«А если уж сила Шинзоков после гибели 2.5 лордов превысила силу Мазоку - они захотят продолжить свои победы в Куоме!»
Сие не есть факт. Вон Гаав уже давно выбыл, а никто этим особо не озаботился. Разве что Фибризо, но он, во-первых, тоже мазоку, а во-вторых, ему всегда больше всех надо.

«…тогда Джуу-О уже не отмажется, что "якобы" она не знала про возрождение и будет помогать Ма-О... Шинзокам это не понравится и начнётся Вторая Коума…»
Так опять же это будет из-за мазоку.

«Вот это-то кстати и не факт!»
Ну, разве что в тех мирах тоже любят делать мозаики из Ма-о. Если бы они там полностью помрали, наверно, к их силе нельзя было бы обратиться. Впрочем, ХЗ.

«…он просто уничтожит всё кроме мебя в мире, и сассоциируеться с ним и неубитыми, создавая внутренний мир внутри себя…»
Ну-у… можно и так сказать. Я все же за то, что обратить в Тьму – исказить все до противоположностей… Впрочем, мы сейчас друг другу не противоречим: твоя идея детальнее.

«Позвольте, напомнить, что "Массовому убийству нет оправдания!»
О! Опять ты со своим лозунгом. :) Так и не было никакого массового убийства. Мало ли что могло быть – это не считается.

«А сам интригующий Хеллмаста, который Лину о своих действиях не счёл нужным предупредить - так, для декора.»
Ну еще бы! Она бы ему, пожалуй, сказала… Хотя… Вот бы Гига Слейв Фиби и получил. Че было так стараться, когда все просто?

«Нууу... Если не брать хентайную мангу и лемон-фанфики... То в кадре никто не стыковался.»
С такой как Лина и за кадром не получится. К ней же ближе, чем на километр, лучше не подходить, а то оторвет че-нибудь… Например, уши. :)

«Имея Галвайру, например, Зерос бы вполне мог попортоваться туда-сюда, убирая всех ненужных ему сильных мира сего.»
Все равно его собственная сила будет меньше, чем у лорда. А если найдется кто-нибудь, кто сможет у него Галвайру отобрать? Может, он и будет лордом (если вообще можно им стать), но ведь слабее, чем прежний лорд. Значит, общая сила правящих станет меньше.

«А вдруг через пару сотен лет возьмут да предпримут? А мож, потому и не предпринимают, что договаривались?»
А зачем? Если Швабре и иже с ним принципиально важно испоганить то, что есть, стало быть его идейным противникам такое положение вещей по определению не подходит. Если все путем, зачем же устраивать разборку? Шинзоки создания гармоничные (не случайно же Цефеид - дракон – с точки зрения японцев, самое совершенное и гармоничное создание), а любая война – нарушение гармонии. Первыми они точно не полезут – это противоречит их природе. Скорее всего, мазоку не стремятся воплотить в жизнь Швабрины идеи, потому что они были созданы как зло в пределах мира, вродь как мелкие бесы. Можно ведь было создать одного лорда, который бы продолжил дело папаши.

«Не, эт правда официальная инфа с официального сайта.»
А ссылочки у тебя нет? Я б попытался добыть архивную версию. А вдруг получится?

«Это будет уничтожение личности мазоку, а не очеловечивание.
А как ещё можно?»
А нужно?

«В манге беднягу Рашарта вообще Зерос убил.»
Так то в манге. А это – в новеллах, кажется. Вродь как, сюжеты не совпадают, по идее. ХЗ, короче. Слушай, а ну их нафиг. Найдем подтверждение/опровержение – продолжим.

«Где я ТАМ ссылку откопаю-то?»
Посмотрел. Понял. Вот ссылка: maryuu-ou.narod.ru/gaavbio.htm

«Да и тот мазоку, что в серии про Фемилле был - похож на дайнастова брасу...»
С тем же успехом он может быть причислен к чьим угодно брасу. Он, наверно, вообще Гаавский. На кой Дайнасту Лина? Разве что пингвинов кормить. :)

«В фанфике (в целом, безымянном) Кикиморы…»
Народ, оставьте фанфики в покое, а? Там можно что угодно понаписать.

«По поводу Сейграма - вот я и талдычил в своё время, что, мож, он и есть брасу.»
Че-то я вдруг подумал – а может, и правда – брасу? Может, один из самых крутых. Не обязательно же, что брасу – чахлый мазоку. Правда, он против Ксела держался… Так может, ему Гаав помог…

«Ею все манипулировали. Проманипулируют, доведут до каких-то действий, а там уж Лина направит Гигу, на кого надо.»
Что ж они – дуры? Лина и без Фибризо могла легко потерять над Гигой контроль: вон она перед Шваброй как выложилась. Она могла лишь чуть хуже себя чувствовать и… усе.

«Возможно, он потому и держит у себя полукровок и не-своих слуг, чтобы они не могли против него пойти? Чистокровный мазоку бы или перебежал к более честным лордам (что, кстати, по твоим данным и сделал Рашарт после смерти Гаава), или просто имел мнение, как у нормальных мазоках, расходясь с мнением Гаава.»
Могет быть, усе могет быть…

«Да, смешно бы вышло. Боги, сметающие мир, т.к. в любой его части может оказаться Швабра! Весело.»
Тогда Фибризо надо было убедить богов, что Швабра – везде. Мир был бы уничтожен. :)

«Конец света не равен концу мира, нэ?»
Смотря в каком значении используются оба слова. Смотри по контексту.

25 января 2006 г. 9:35

#21596

2Вальгаав:
> Понаписали-то, понаписали! Ужасть!
Да ладно... Мы гораздо больше успеем, пока Розевир не пришёл. )

> А может у Лины без Сильфиль не так круто получилось.
Это обсуждалось в соседней теме (про Лея). =)
Да, не получилось бы.
Потому что Драгик и двойной Драгик - абсолютно разные вещи.
Вон, сравнить хотя бы Файерболл с двойным Фаерболлом, кажися, в 11-ой серии фёст сизона.
Фибризо бы одиночных хоть с десяток бы выдержал, с передышкой. А вот двойной Драгик - это уже на него может и хватить.
Впрочем, в данном случае сравнение с тем Драгиком, которым Лина засветила в Валя, неуместно. Валь еле-еле выжил, а ведь Драгик был всего один.
То, что усиленный - неважно. У неё почти все драгики после получения Талисманов усиленными были. Включая тот, которым она в Хеллмасту зафигачила.

> Ага, дождешься – как же. Да скорее на нее атомная бомба упадет, чем она до смерти обожрется!
Падала уже... Не обычным же порохом Джиллас свою мегахреновину заряжал... Не помогло.

> А нафиг их, людишек, вообще создали? Или они сами завелись – вродь, как клопы?
По манге - их Эль-сама лично создавала.
По аниме - хз. Мож, и завелись. Мож, и как по манге. В аниме Эль-сама менее разговорчивая.

Тэк-с, где там ответы мне найти... -_-

> С такой как Лина и за кадром не получится. К ней же ближе, чем на километр, лучше не подходить, а то оторвет че-нибудь… Например, уши.
Разве что оторвёт, потом пришьёт к другому месту, потом снова оторвёт... Иначе всё оторванное улетит гораздо дальше, нежели за один километр... Ещё долго до Эль-самы будет доноситься эхо от криков избиваемого тапком... Кого-то. =)

> Все равно его собственная сила будет меньше, чем у лорда. А если найдется кто-нибудь, кто сможет у него Галвайру отобрать? Может, он и будет лордом (если вообще можно им стать), но ведь слабее, чем прежний лорд. Значит, общая сила правящих станет меньше.
Ню, собственную силу тоже при большом желании и больших возможностях можно повысить. Попросить кого-нить вышестоящего, от Дольф-самы до Эль-самы. Юзать какие-нить артефакты. Впитывать силу кого-нить, кто ниже. Не такая уж и проблема. В крайнем случае всосать саму Зеллас. =)
Если найдётся кто-то, кто сумеет отобрать у нового "лорда" Галвайру - значит, он и станет новым владельцем Галвайры и потенциальным лордом. =)
А в целом... Так ли важен непосредственно уровень силы? Если мазок чуть слабее, но способен уничтожить более сильного врага - это лишь плюс к его возможностям! Всё-таки, для руководства важнее не тот, у кого дубинка толще, а тот, у кого извилины поизвилистей. В крайнем случае возможне переворот в буквальном смысле: условно - более "умный" Зерос повелевает более "сильной" Зеллас. Думаю, такое расположение тоже логично - если не принимать в расчёт личные мнения тех, кого это касается - особенно самой Зеллас? =)

> А зачем? Если Швабре и иже с ним принципиально важно испоганить то, что есть, стало быть его идейным противникам такое положение вещей по определению не подходит. Если все путем, зачем же устраивать разборку? Шинзоки создания гармоничные (не случайно же Цефеид - дракон – с точки зрения японцев, самое совершенное и гармоничное создание), а любая война – нарушение гармонии. Первыми они точно не полезут – это противоречит их природе. Скорее всего, мазоку не стремятся воплотить в жизнь Швабрины идеи, потому что они были созданы как зло в пределах мира, вродь как мелкие бесы. Можно ведь было создать одного лорда, который бы продолжил дело папаши.
Ммм... "Швабре и иже с ними"? Вроде как в том и суть, что Швабре надо мир (в смысле, мир, а не мир. короче, тот, который мирный, а не тот, который круглый) испоганить, а тем, кто с ним несколько не согласен (а мы вроде как обсуждали договорённость Зеллас и иже с ней с шинзоками), подобное положение очень выгодно и удобно. А договорённость - это лишь подкрепление мира. Если не договариваться - всё равно есть шанс, что даже шинзоку, которым так уж и ненавистна война, нападут - ведь официально мазоку и шинзоку воюют. А если договориться - то нападение со стороны шинзоков полностью исключено. Договор, разумеется односторонен, так как мазоку его всегда способны нарушить в силу своей натуры. =)
Швабровы идеи как раз и воплощал лишь Фибризо. Остальные к идеям Ма-о вообще отношения никакого не проявляли. А уж такие, как Зеллас - определённо носители не идеи уничтожения мира, а, скорее, именно идеи сотрудничества и прихода к консунсусу. ИМХО эксперимент Эль-самы тем бы идеально и разрешился, если бы мазоку и шинзоку не довоевались до полного истребления одной из рас, а к чему-то пришли...

> А ссылочки у тебя нет? Я б попытался добыть архивную версию. А вдруг получится?
*С невинным видом* Ой... Запамятовал. =)

«Это будет уничтожение личности мазоку, а не очеловечивание.
А как ещё можно?»
А нужно?
А чего на меня-то все уставились? Вон... Розевиру нужно...

> Так то в манге. А это – в новеллах, кажется. Вродь как, сюжеты не совпадают, по идее. ХЗ, короче. Слушай, а ну их нафиг. Найдем подтверждение/опровержение – продолжим.
ок

> Посмотрел. Понял. Вот ссылка: maryuu-ou.narod.ru/gaavbio.htm
А, ну так бы и сказал, что с Храма Гааву сие. +_+
Да уж, лично у меня не выйдет уточнить у Лины-сама... Мде. Ну не наю, я пока что не верю особо. =) У Лины-сама инфа местами сомнительная. =)

> С тем же успехом он может быть причислен к чьим угодно брасу. Он, наверно, вообще Гаавский. На кой Дайнасту Лина? Разве что пингвинов кормить.
Ну, я о том, что, мож, Гааву достался Дайнастов брасу. =) Притянуто за волосы на мочке левого уха, конечно, понимаю. =)

> Народ, оставьте фанфики в покое, а? Там можно что угодно понаписать.
Чисто. Как. Пример. Наглядный. Не проведённый опыт. Но наглядный пример. =)

> Че-то я вдруг подумал – а может, и правда – брасу? Может, один из самых крутых. Не обязательно же, что брасу – чахлый мазоку. Правда, он против Ксела держался… Так может, ему Гаав помог…
Ню о чём я и говорил... Похож на низшего, которого дотянули до уровня Норста...

> Что ж они – дуры? Лина и без Фибризо могла легко потерять над Гигой контроль: вон она перед Шваброй как выложилась. Она могла лишь чуть хуже себя чувствовать и… усе.
А мож, настолько умные, что кажутся дурами? =)
А почему же "усё"? Ведь есть вероятность и того, что Гига Слэйв, призвавший Эль, ничего лишнего не уничтожит. А уж об уровне сей вероятности могли судить лишь те, кто смешивал Свет и Тьму - ведь лишь с точки зрения Раградии и Фибризо, и иже с ними, мир будет попросту уничтожен... Та же Зеллас, по всей вероятности, именни экспериментировала с Ями-то-Хикари. Или дружба с Луной, или сотрудничество с Раградией, или те пророчества Трая - всё идёт к этому, к единению Света и Тьмы. Мож, итог Трая был именно итогом ихнего (Z/D-s/Z/L/KR-o) эксперимента... Домыслы, конечно, но домыслы с некоторыми ссылками на них...

> Тогда Фибризо надо было убедить богов, что Швабра – везде. Мир был бы уничтожен.
*Представил себе вытянувшихся Рю-о, которым это доказывает Фибризо в синемаечском облике* Мдя... С другой стороны, такие рассуждения, как у Мефистофеля/Воланда, не приводили к таким идеям у Светлых... Хотя кто знает, каким местом шинзоку думают?..

> Смотря в каком значении используются оба слова. Смотри по контексту.
Вот оно и именно. )

25 января 2006 г. 10:52

#21658

Очередные ответы, сводящие оффтопик на нет. ^_^

<<А вот убивать Хеллмасту почему-то не очень хотел.... >>
Тут всё просто и ясно: убивать Фибриззо Гааву будет очень сложно и рисково. Во-первых даже по моим корявым подсчётам Фиби сильнее Гаава в 7 раз! А если учесть то, что Гаав - неполноценная химера... То Гаав должен был долго и муторну силы уравнивать. убивая одного брасу или мазоку, который служит Фибриззо за другим! А уж потом, как всех кто может помочь Фиби в чём-либо перебьёт - грянет решающая битва... Всё это в идеале.

<<Может, он и будет лордом... >>
Возникла хорошая мысль о том, как можно свергнуть лордов с помощью их слуг. Все просто - Промобугуэли! Идея проста, если мы возбмём всех оставшихся в живых слуг лордов и как-нибудь объеденим их в одно существо, силы которого ассоциируются оно бодет гораздо сильнее лордов создателей т.к. силы его частей будут домножать друг друга, а не пересекаться! Правда, здесь нужно решить вопрос о том, как отменить подченение лордам и вообще многим лицам ибо это есть самая большая проблема, связанная с Промобугуэлями. Над этим - работать и работать...

<<Цефеид - дракон – с точки зрения японцев, самое совершенное и гармоничное создание>>
Вот здесь сразу видна ошибка. Не стоит путать японскую культуру с китайской.Во первых это не есть родственные народы, у них даже языковые семьи даже разные, что там про менталитет-то говорить? Да, по китайской мифологии драконы - гармоничные создания, особенно былые, жёлтые и серебряные. А вот в японской мифологии вообще драконы не упоминаются, как главные действующие лица. Или ты можещь привести пример японского дракона?

<<Особенно такие шинзоковые шинзоки, как Армейс.>>
Во-первых кроме наивнейшего Армейса был Сириус. А уж он-то точно не наивный был, сговорчивым был, если надо. А наивным нет. Кстати, ты вот говоришь, что не следует на Карю-О равняться. А сам равняешься только на Карю-Овских рюзоку. Конечно можно сказать, чт о мы других не видели и т.д и т.п. Но веть мы вообще много не вилдели. Насчёт Раградии - он ведь только один и попался. Вот если бы ступили двое... Вот Марю-О и Мэй-О попали в ловушки - но из этого не следует, что Зеллас и Дольф - такие же дубы, как они! Скорее наоборот... Кстати возможно Раградию так же кинули Шинхоки, как и Мэй-О мазоки! В то, что Варбазард был в курсе всего загодя кое о чём да говорит, хотя бы о том, что он не такой уж и наивный!

<<Швабре нужнее три слуги уровня Зероса и отсутствие свихнувшегося Фибризо>>
Почему же?! Ведь, если Фиби свихнётся - он скорее всего попытаеться проводить разрушения с какой-либо целью, а это скорее всего приведёт к почти полному или иному количеству разрушений! А это - не плохо для Швабры ведь во-первых за него сделают какую-либо часть работы, а во-вторых - смерть Швабры не означает гибель его идей. Более того, Мазоку не ведано отчаяние и страх - они вполне могли бы пожертвовать собой ради идеи! Вот такие они Мазоку - самоотверженные!

<<Да, может... А чего ему сделается-то?>>
Ну это - секрет!;) На самом деле если там космос такой же как и в нашей вселенной - там же будут повышеные излучения g-лучи, например! А кто знает, как они на Мазоку влиляют! Может они на уровне астрального тела работают или того хуже...

<<Не доиграется, ничё с ней не сделается>>
Да, не в том смысле!.. Я к тому, что талисманы хрупкие, а Лина их банально сломать может! А это входит в их планы?!

<<Не просить Кай-о-саму, а откупорить бутылку самой >>
ИМХО у неё для этого Луна и есть=)

<<Кто им помешает?>>
В первую очередь Варбазард и co. Т.к. Шинзоков-Рюзоков это явно не устроит, если им конечно, на лапу не положить=) А супротив всех трёх Шинзоку Мазокам идти, к тому же опослед гражданской войны (и возможно, Луны) прбеда явно не светит! Удалив все угрозы, Штайн и при этом ещё против-когото идти - глупо т.к. все за них и будут! Кстати, если Розевир удалит все потенциальные угрозы - он тоже сможет открыто диктовать свою волю хоть всему миру сразу.

<<Включая тот, которым она в Хеллмасту зафигачила.?>>
Интересно, а Мэй-О имел ввиду, что он именно эти Драгики не выдержит или два обычных?! Если именно эти - он очень крут! Если два обычных - просто крут! Другой вопрос насколько Драгики усиливаются! Ведь вроде там талисман Ма-о дающего силу! З.Ы. А нельзя ли по энергитическим каналам узнатьгде Швабра зарыта?!

<<В аниме Эль-сама менее разговорчивая.>>
Она там действует по принципу: "Меньше слов - больше дела!"^^

<< В крайнем случае всосать саму Зеллас. =)>>
Это в хентай надо^^

<<А к чему-то пришли...>>
А разве Цефеид и Даркстар +_+ (ошибся:Ворфеид и Даркстар) не пришли к выводу, что нужно вырваться из бесконечной цепи событий. Заключить мир и изменить свою судьбу?! А может Ворфеид просто предложил Даркстару громить всё не абы как, а со смыслом?! ХЗ Но результат тех усилий ясен. Мазоку объявили оных врагами народа, по факту богохульства и устранили.

<<Та же Зеллас, по всей вероятности, именни экспериментировала с Ями-то-Хикари. >>
ИМХО этого-то они как раз и не знали, по крайней мере не практиковались. ТОчнее, как с АБ - вроде бы все знают, что и как деолать, но делали-то её очень долго! Зато какие взрывы от Ями-то-Хикари. Только всё равно - неясно ведь Ями-то-Хикари делалочсь с Даркстаровскими оружиями, а их зачем-то сириусу отдали. Вот ещё одно неясное тактическое коварство=) И что самое ужасмное - если Лина будет стрелять ими как Драгиками...

<<Хотя кто знает, каким местом шинзоку думают?..>>
Не-е-е Сириус-то думал, эт.. нельзя отрицать А вот думают ли Кайрю-Овы рюзоку вообще - сложный вопрос!

25 января 2006 г. 18:09

#21708

2Rozevir:
> Тут всё просто и ясно: убивать Фибриззо Гааву будет очень сложно и рисково. Во-первых даже по моим корявым подсчётам Фиби сильнее Гаава в 7 раз!
Хех... Судя по тому, что нам было представлено, Гаав в боевом искусстве был довольно-таки силён и экспериментировал со многим - всяких там Гроргов имел... Катаной сражался. Он ведь не настолько дурак, чтобы вот так вот вчистую сражаться с Фибризо! За тыщу лет, мож, изобрёл чего-нибудь, дабы набрать достаточно сил для полноценной войны с мазоку.
Да и... По половине трактовок конца Некста, Фибризо Гаава уничтожил лишь потому, что последнего чуть не уничтожили Рагной. =) Мол, иначе бы не смог.
Никаких опровержений тому, что Гаав мог втайне смастерить что-либо, что бы помогло ему и Фибриза убить, а дальше и остальных несогласных повернуть/уничтожить.
В качестве наглядного примера Рашартовы деяния рассматривать не буду... Потому как всё равно доказать подобное способен лишь сам Гаав, плюс самые приближённые.
Но всё же, если взять Сейграма (почти уровень Зероса), плюс Вальгаав (мож, даже обогнал самого Гаава), плюс Мазенды с Канзелом... Это не считая настоящих Священника/Генерала - уже сила внушительная. Плюс мало ли чего осталось за кадром.
Уж никогда бы не подумал, что к такому предателю, как Гаав, присоединится достаточное количество народу, особенно из мазоку... Но всё же присоединились такие, которые вместе б составили конкуренцию мазокам...

> Все просто - Промобугуэли!
-_-

> Во-первых кроме наивнейшего Армейса был Сириус. А уж он-то точно не наивный был, сговорчивым был, если надо. А наивным нет.
Ну почему же? Менее наивен, но не так уж и хитёр. Представитель вымирающего вида Думающих Шинзоку. =) Но оно не так важно, т.к. его идеи шли параллельно идеям сообщников, да и того же Зероса он никогда б не догнал по мазочьей части. ) О чём последний и распинался перед Армейсом.
Да, выглядит он умным, часто и подолгу думающим, но это по мелочи: в целом сами планы шинзоков относительно Швабры - наивность даже не только с точки зрения мазоку, но и с точки зрения знакомого со злом человека.

> Кстати, ты вот говоришь, что не следует на Карю-О равняться. А сам равняешься только на Карю-Овских рюзоку. Конечно можно сказать, чт о мы других не видели и т.д и т.п. Но веть мы вообще много не вилдели.
Ага. =) Угу. Ну, скажем так: как минимум 1/2 рюзоку - наивны. те, которые огненные и те, которые водяные. Да и, в целом, создаётся впечатление, что настоящих "водных" и "огненных" драконов ужо особо так нету... Зато есть большая масса Золотых, которые привязаны к своему Рю-о лишь верой, поклонением - не расой. А эти, от Филии с Милгасией до Старейшины и безымянных погибающих армий - создают вполне соответствующее впечатление.

> Вот Марю-О и Мэй-О попали в ловушки - но из этого не следует, что Зеллас и Дольф - такие же дубы, как они! Скорее наоборот... Кстати возможно Раградию так же кинули Шинхоки, как и Мэй-О мазоки! В то, что Варбазард был в курсе всего загодя кое о чём да говорит, хотя бы о том, что он не такой уж и наивный!
Ну ещё бы. =) Зато все, от Мэй-о до Керы, считали бы, что они продумали план по поводу Джуу-о и Кай-о-самы до мелчайших деталей, и поймут, кто составил сей план с некоторыми поправками, лишь в самом конце. =)
Раградию шинзоку кинули? Ну и. =) Шинзоки хреновы.
Карю-о, да, кое-что знал. Но, во-первых, подобные способности - не признак большого ума, во-вторых, мало ли, откуда он это узнал. Если проступили золотые слова - ну, ни о чём это не говорит. Он ведь и расшифровать послание не умел, нэ? А уж если ему инфу дали "со стороны" - извините, Лина тоже благодаря своему выручалочки многое знала, но это может говорить лишь о наличии наивности по поводу, в данном случае, Зероса, в том, где Карю-о - Джуу-о/Кай-о-самы.

> Почему же?! Ведь, если Фиби свихнётся - он скорее всего попытаеться проводить разрушения с какой-либо целью, а это скорее всего приведёт к почти полному или иному количеству разрушений! А это - не плохо для Швабры ведь во-первых за него сделают какую-либо часть работы, а во-вторых - смерть Швабры не означает гибель его идей. Более того, Мазоку не ведано отчаяние и страх - они вполне могли бы пожертвовать собой ради идеи! Вот такие они Мазоку - самоотверженные!
Да потому что, если Фибризо свихнётся, он будет ходить по миру и лечить болезни, а не уничтожать города! В крайнем случае - будет чинить разрушения, но уничтожать будет исключительно мазоков! А что те уничтожат - начнёт сам восстанавливать. Если Фибризо с собой трёх Зеросов утащит, он всех мазоков вырежет, поудаляет все части Швабры, и начнёт всем сразу счастье делать! Или мало ли чего ещё нагородит.

> На самом деле если там космос такой же как и в нашей вселенной - там же будут повышеные излучения g-лучи, например! А кто знает, как они на Мазоку влиляют! Может они на уровне астрального тела работают или того хуже...
Гамма-лучи? Фи, радиацией мазока не проймёшь, некоторый её уровень ведь и на планете есть, и уровень неслабый... Да и не могут действовать такие чисто физические являния на астрал, они не искривляемы - в космосе. Настолько. Ну, а если кто-нить будет в космосе чего-нить искривлять - увольте, проще уж просто убить. =) Вот если там, в космосе, какие-нить другие интересные магические барьеры есть - тогда да. В ином случае - ну, улетел и фсё. =)

> Да, не в том смысле!.. Я к тому, что талисманы хрупкие, а Лина их банально сломать может! А это входит в их планы?!
Мдя. +_+ Лина тоже хрупкая, её тоже кто-нить погнёт - и она сломается, и накроется Гига Слэйв и часть планов всех лордов. +_+
Такой же ход мыслей. =)
А отчего бы им сломаться? От любых внешних опасностей есть фиолетовый товарищ, которого к Лине всегда можно прицепить на все случаи жизни. А иначе - ну, если есть такая вероятность... То вероятно много чего. )

> <<Не просить Кай-о-саму, а откупорить бутылку самой >>
ИМХО у неё для этого Луна и есть=)
Кстати, прям-таки символизация взаимоотношений мазоку и шинзоку. Зеллас пьёт, Луна бутылки откупоривает. +_+
Ну а чего тогда Зеллас к Кай-о-саме лезла? Экзотических явств захотелось? )

> В первую очередь Варбазард и co. Т.к. Шинзоков-Рюзоков это явно не устроит, если им конечно, на лапу не положить=) А супротив всех трёх Шинзоку Мазокам идти, к тому же опослед гражданской войны (и возможно, Луны) прбеда явно не светит!
Приехали, ежели шинзоку войну объявят, ежели предадут... Ну дык на то и мирный Договор и Пакт-о-взаимном-ненападении-пока-мазоки-не-передумают-а-шинзоков-никто-не-спросит.

> Удалив все угрозы, Штайн и при этом ещё против-когото идти - глупо т.к. все за них и будут! Кстати, если Розевир удалит все потенциальные угрозы - он тоже сможет открыто диктовать свою волю хоть всему миру сразу.
Ну я о том и говорю. Как только всех лишних удалят, смогут спокойно жить. Но в данный момент были ещё трое братьев-дебилов, Швабра, некоторая несоглашаемость шинзоку, а также тьма низших мазоку/шинзоку, которым договорённость с противоположной расой поперёк горла. Вот им поперёк горла Рагной и будут проводить.
А потом будет всем счастье.
Пока не надоест, и все четверо не начнут налаживать более прочные связи с Эль-самой. Ну, это далёкое светлое будущее, которое скрывает тьма. )))))

> Интересно, а Мэй-О имел ввиду, что он именно эти Драгики не выдержит или два обычных?! Если именно эти - он очень крут! Если два обычных - просто крут! Другой вопрос насколько Драгики усиливаются! Ведь вроде там талисман Ма-о дающего силу!
Разумеется, эти, а не обычные. Обычные Драгики в сумме ничего такого не даст по законам жанра - если пустить хоть сотню Файерболлов во врага, который выдержит Файерболл сдвоенный - это ничего не даст. =) То же и тут.
Да, вопрос... Это секрет. Проверь на себе. =)

> З.Ы. А нельзя ли по энергитическим каналам узнатьгде Швабра зарыта?!
Хитёр бобёр... Догадался-таки, для чего Талисманы им. -_-

> Это в хентай надо^^
ИМХО всю тему в хентай надо.

Да, пришли к выводам... Да, хз...

> ИМХО этого-то они как раз и не знали, по крайней мере не практиковались.
Дык ещё никто не пробовал. =) А знать полюбому знали. Во-первых, Пророчество... Во-вторых, в крайнем случае, упоминание тех сосудов. Нэ?

> Только всё равно - неясно ведь Ями-то-Хикари делалочсь с Даркстаровскими оружиями, а их зачем-то сириусу отдали.
Оружия позволяли устроить резонанс. =) А ещё обеспечивали огромный приток силы. А ещё концентрировали тьму силы в одной стреле Галвайры.
Ну, Сириусу и отдали, а что такое? Он, небось, только за Оружиями и припёрся в этот мир, покрывая свои действия бодягой с Даркстаром. А так - вернули Оружия, и всё...
Надо ведь было аниматорам провести аналог с мангой и заныкать куда-нибудь Меч Света.

> Не-е-е Сириус-то думал, эт.. нельзя отрицать А вот думают ли Кайрю-Овы рюзоку вообще - сложный вопрос!
А чем он думал? =) Он вообще из другого мира, мало ли... вон, например, тот же Зерос больше всех троих шинзоков сразу думал, просто это не так сильно проявлялось. =)
А рюзоку, мож, и не думали. Их вообще могли без мозгов и души сделать. Армия клонов. Индивидуумов мы видели лишь в виде Милгасии, Филии, Старейшин... Все со статусами всякими. Остальные драконы, которые у храма Карю-о были (кстати, а откуда их столько там взялось? ^_^), небоевыми были.
Заметь, они совсем непохожи на тех, которые Древних убивали, и тех, от которых Зерос воздушное пространство очищал. Нэ?

26 января 2006 г. 11:00

#21743

Тут должен был быть пролог ~_~

<<Но всё же присоединились такие, которые вместе б составили конкуренцию мазокам...... >>
Всё что ты там сказал - я не отрицатаю. Но я говорб совершенно о другом! :_: Я говорил, что такое сложное дело, как убиение Хелллмастера (Даже для

Гаава! Ведь если Хеллмастер мог и не убить без Рагны Гаава, который намного его слабее - то что уж говорить о Гааве, который как убьёт Хеллмасту...) требует

тщательной и основательной подготовки ! Вон Хеллмаста готовился Гаава ведь убивать, а сделать это ему - намного легче, чем Гааву убить его! Надеюсь, мысль ясна...



<<Менее наивен, но не так уж и хитёр. ... >>
С чего вы взяли, что он не хитёр?! Просто Мир Слееров не был тем миром, в котором он готовился действовать!.. У него и инфы-то немного было и

Армейс халатничал, ничего не делал, всё Вальгааву перепоручил! Просто он пока Армейс осваивался в эжтом мире (Кто такие рюзоку? Куома? Древние драконы?

Мазоку? и т.д.) Сириус искал Незард или Бодигар (сразу и не упомнишь, хотя всё-таки Незард) в мире Хаотика и\или Тумана или ещё где-нить он не думал о мире Слэеров.

Вон того же кселлоса посади куда-нить в Набла-Р или Ворофит (о которых он и не слышал^_^) и я посмотрю, насколько он будет рационально действовать!А потом ты же

сам сказал про сириуса, что "Он, небось, только за Оружиями и припёрся в этот мир, покрывая свои действия бодягой с Даркстаром", а ещё говоришь не хитёр он! Как

же!

<<Зато есть большая масса Золотых, которые привязаны к своему Рю-о лишь верой, поклонением - не расой>>
Просто им нужны были лицемерные лозунги, что бы древних истребить!

<< Уж если ему инфу дали "со стороны".>>
Нет, он настолько догадливый, что зная лишь о существовании другого мира выстроил всю цепь союытий!^^ Конечно со стороны ему инфу подкинули!

Более того и Зеллас об этом со стороны узнала, если не от самого Варбазарда!Ведь логичнее всего со стороны Армейса было бы обратиться, как раз к Варби! Ведь

Армейс же не виноватъ в том, что в ин, что их мире шинзоку не дубы дубами, а где-то на уровне Фибриззо находятся! Ну не знал он сразу, что Рюзоки тупые и

несговорчивые, Вальгаава сговорчивый и умный!

<<Да потому что, если Фибризо свихнётся, он будет ходить по миру и лечить болезни, а не уничтожать города!>>
А может Швабра на этот случай поставил какую-нить специальную защиту от предательства и схождения с ума оного?! Тем более шанс сумашествия

меньше шанса предательства! Так сказать 1\5 на всех лордов^^

<<Да и не могут действовать такие чисто физические являния на астрал>>
А как это ты узнал, что енто чисто физическое явление?! Ведь есть же Меч Света, имеющий двойственную Астрально-Физическую природу, есть Рагна,

есть магия, которая тоже физическое явление! Тем более, там может быть такого же типа явления, но астральные! И вообще=)

<< Отчего бы им сломаться? От любых внешних опасностей есть фиолетовый товарищ...>>
Мне кажеться, что наш фиолетовый товарищ - главная внешняя опасность и есть, и потом Фиолетовый товарищ не пионер везде не успеет ^^! К тому же

Лине под силу их сломать, например... зубами.^^ Этому даже подтверждённая инфа есть! Вероятно много чего, но вероятность этого равна еденице. Если вы понимаете о

чём Я! :_:

<<Экзотических явств захотелось?>>
Так домик на личном острове у неё есть, значит нужно было водопровол подвести =)

<<А потом будет всем счастье.>>
Всем кто вижевет =)

<<Обычные Драгики в сумме ничего такого не даст по законам жанра. Проверь на себе. =) >>
Штайн, это мне уже полгода, как ясно! Я имел в виду, что Фиби говорил именно о двух обычных сдвоенных Драгиках или об этих. Сдвоенных обычном и

усиленном! Ведь даже если один Драгик усилился на 142 промилле - сдвоенный усилися гораздо больше! Кстати, Розевира убивают 35 объеденённых Драгиков.

<<Заметь, они совсем непохожи на тех, которые Древних убивали>>
Естественныйц отбор=) Кселлос не стал тратиться на убийство слабаков, а всех средних драконов Древнии порешили! Вот и всё - вырождение

вида+деградация расы. И вооюще Филия, как и Вальгаав предала свою расу! И вообще^^ Кстати, а древнии они на самом деле древнее всех или это просто титул, как у

Ха-О?
З.Ы. За любое совпадение с реальными лицами редакция ответственности не несёт!

26 января 2006 г. 17:37

#21759

2Rozevir:
> Всё что ты там сказал - я не отрицатаю. Но я говорб совершенно о другом! :_: Я говорил, что такое сложное дело, как убиение Хелллмастера (Даже для
Гаава! Ведь если Хеллмастер мог и не убить без Рагны Гаава, который намного его слабее - то что уж говорить о Гааве, который как убьёт Хеллмасту...) требует
тщательной и основательной подготовки ! Вон Хеллмаста готовился Гаава ведь убивать, а сделать это ему - намного легче, чем Гааву убить его! Надеюсь, мысль ясна...
Я доказывал то, что это - не факт.
Что вполне вероятно, что Гаав в боевом искусстве мог и обогнать Фибризо, используя не только чистую мазочью силу, но и скрещивание. А уж если бы к Гааву пришли на помощь его слуги уровня Вальгаава - тут уж, извините, не только Фибризо, но и мазочьей расе придётся повоевать.

> С чего вы взяли, что он не хитёр?! Просто Мир Слееров не был тем миром, в котором он готовился действовать!.. У него и инфы-то немного было и
Армейс халатничал, ничего не делал, всё Вальгааву перепоручил! Просто он пока Армейс осваивался в эжтом мире (Кто такие рюзоку? Куома? Древние драконы?
Мазоку? и т.д.) Сириус искал Незард или Бодигар (сразу и не упомнишь, хотя всё-таки Незард) в мире Хаотика и\или Тумана или ещё где-нить он не думал о мире Слэеров.
Вон того же кселлоса посади куда-нить в Набла-Р или Ворофит (о которых он и не слышал^_^) и я посмотрю, насколько он будет рационально действовать!А потом ты же
сам сказал про сириуса, что "Он, небось, только за Оружиями и припёрся в этот мир, покрывая свои действия бодягой с Даркстаром", а ещё говоришь не хитёр он! Как
же!
Я говорю, что мало ли. =)
Освоичество здесь ни при чём. Они не первооткрывательством занимались в чужом мире, а прямо шли к цели - своими же методами. Армейсу, например, незачем знать ту историю Древних - единственное назначение сего знания - давление на мозги Вальгааву. А в остальном, те факты, которые им не были хорошо известны, но были необходимы - ну, например, то же место для Ворот - дык это и жителям сего мира было не более известно.
Типичные шинзоку. =)

> Нет, он настолько догадливый, что зная лишь о существовании другого мира выстроил всю цепь союытий!^^ Конечно со стороны ему инфу подкинули!
Более того и Зеллас об этом со стороны узнала, если не от самого Варбазарда!Ведь логичнее всего со стороны Армейса было бы обратиться, как раз к Варби! Ведь
Армейс же не виноватъ в том, что в ин, что их мире шинзоку не дубы дубами, а где-то на уровне Фибриззо находятся! Ну не знал он сразу, что Рюзоки тупые и
несговорчивые, Вальгаава сговорчивый и умный!
Щас... Разберусь с падежами... А!
Ну дык то Пророчество, а не личные домыслы. Филия вон та же могла какую-нить фигню предсказать, но об её умственных способностях это ничего не говорит, нэ? У Зеллас связи обширны достаточно, чтобы любые загадывания были бессмысленны. А уж если Кай-о-сама и Луна в поставке инфы тоже участвовали - тут хоть Эль-сама могла им сообщить, не суть дела.
А Армейсу было не к кому обращаться... Дубы и есть дубы. Вона, какими методами действовал Сайчиро! С такими "шинзоку" сговориться и того труднее, нежели с якобы гораздо менее честными Зеросами и Вальгаавами.

> А может Швабра на этот случай поставил какую-нить специальную защиту от предательства и схождения с ума оного?! Тем более шанс сумашествия
меньше шанса предательства! Так сказать 1\5 на всех лордов^^
А может, нет? Вон, Гаав свихнулся.
Шанс - он всегда шанс, внешние обстоятельства - типа того же смешения с человеком - непредсказуемы.
Кроме того, мы не лордов, а их слуг преданность обсуждаем. =)

> А как это ты узнал, что енто чисто физическое явление?! Ведь есть же Меч Света, имеющий двойственную Астрально-Физическую природу, есть Рагна,
есть магия, которая тоже физическое явление! Тем более, там может быть такого же типа явления, но астральные! И вообще=)
А потому что имеет место быть. =) Вот и физическое. Радиация - не магия.
Тока, плиз, не надо начинать спорить. =) А то мы в этой теме хоть тематики Рубаков придерживаемся, не то что... В других темах. =)

> Мне кажеться, что наш фиолетовый товарищ - главная внешняя опасность и есть, и потом Фиолетовый товарищ не пионер везде не успеет ^^! К тому же
Лине под силу их сломать, например... зубами.^^ Этому даже подтверждённая инфа есть! Вероятно много чего, но вероятность этого равна еденице. Если вы понимаете о
чём Я! :_:
Вставной челюстью Зеллас Металлиум! Ха.
Везде и успеет... В крайнем случае его можно приставить к Лине на пожизненную (чуть не написал "посмертную" X_x) охрану, заместо Гаури. Самого Гаури уберут, конечно, а Зеросом заместят дырку. Ну, а потом Лину тоже уберут, Талисманы вернут, а что далее - военная тайна.

> Так домик на личном острове у неё есть, значит нужно было водопровол подвести =)
А ты думал, как Зеллас-сан и Дольф-сама сообщаются?

> Всем кто вижевет =)
Ну... Да. Выживут трое не считая Зероса... Это тонкое оскорбление щас было типа... Ещё ведь Эль-сама останется. И товарищи договорщики, которые со временем и шинзоков уберут... Ну, если им дать очень много времени - друг друга поубирают. И фсё.

> Штайн, это мне уже полгода, как ясно! Я имел в виду, что Фиби говорил именно о двух обычных сдвоенных Драгиках или об этих. Сдвоенных обычном и
усиленном! Ведь даже если один Драгик усилился на 142 промилле - сдвоенный усилися гораздо больше!
Разумеется. Но Фибриза снесут и простыми. =)

> Кстати, Розевира убивают 35 объеденённых Драгиков.
Ща наскрёбём на форуме 35 Лин и проверим. -_-

> Естественныйц отбор=) Кселлос не стал тратиться на убийство слабаков, а всех средних драконов Древнии порешили! Вот и всё - вырождение
вида+деградация расы. И вооюще Филия, как и Вальгаав предала свою расу! И вообще^^ Кстати, а древнии они на самом деле древнее всех или это просто титул, как у
Ха-О?
Угу...
Древние - это значит большие, старомодные и с большими дырявыми крыльями.
По возрасту они ничем не лучше нормальных золотых рюзоков.

26 января 2006 г. 18:15

#21785

Это написано Розевиром `_`

<<Гаав в боевом искусстве мог и обогнать Фибризо. >>
Мог, но изначально-то он был слабее! И даже опослед куомы Тоже! Просто, он тщательно гнотовился, набирил армию, подирал XF последовательно

следовал цели и т.д. Как видно не очень хорошо подготовился^^

<<Освоичество здесь ни при чём... >>
Как раз-таки и причём! Ну во-первых у них банально меньше выьор способов и методов решения постановленой задачи! Вот, Ксел знает про YnH, а

Шинзоку нет! Ксел знает, как давить на золотого дракона, Вальгаава, Филию. Сириус же не знает. И потом может это в их планах было, Кселлоса выставить самым хитрым

и коварным ^_^ Но факт остаётся фактом - они настолько коварны, что в троём подготовили уничтожение Даркстара!

<<Ну дык то Пророчество, а не личные домыслы. >>
А убийство Фибриззо и Гаава не более чем случайность!^^ Ведь в чём главная причина того, чтопроклятие сбылось, не догадываетесь? Просто он мог

выдать за пророчество всё, что угодно! Вплоть до указаний Золотым Драконам, а утечка информации к Зеллас произашла следующим путём: Варбазард послал всё это

кому то из ЗД, те передали старейшине сею инфу, тот всё поручил Фирии, а к кому она пошла? Првильно к Луне!!! Всё сказала ей, но Луна отказалась "якобы" дела... А

от Луны к Зеллас, ккак информация могла перейти, я думаю объяснять не стоит!

<< Вон, Гаав свихнулся..>>
Интересно, а почему в сумаществие впадали самые слабые из лордов: Марю-О и Кай-О?! Тут явно какая-то зависимость от привязоности к Швабре и

т.д.

<<Талисманы вернут.>>
К сожалению, не вернут! Их зубами Лина в книгах сломала! А вставная челюсть зачем? У неё же зубы тренированные!^^

<<Древние - это значит большие, старомодные и с большими дырявыми крыльями.>>
Нет Древнии - это такие скелеты=) Или полуразложившиеся плесневелые трупы=)
З.Ы. Вот он самый отрицательный герой - плесневелый труп!=)
З.З.Ы. Врабазард у меня ассоциируется с какими-то покемонами
З.З.З.Ы. Собери все свои посты и сделай сайт.
З.З.З.З.Ы. Не надо меня убивать, в этом нету смысла!

26 января 2006 г. 19:16

#21815

2Rozevir:
> Мог, но изначально-то он был слабее! И даже опослед куомы Тоже! Просто, он тщательно гнотовился, набирил армию, подирал XF последовательно
следовал цели и т.д. Как видно не очень хорошо подготовился^^
Почему же? Вполне нормально. Просто он ещё не шёл лоб-в-лоб на Фибризо, а о мелких (до убийства мощных слуг, не заслуживших инфы о них) его деяниях мы просто ничего не слышали.
Фибризо убил Гаава, заманив того в длинную интригу и ослабив Лининым Рагна Блэйдом достаточно, чтобы Гаава пришиб и слабый мазоку. Кстати, вон, тот же Зерос в любую секунду после Рагны мог выскочить и Гаава добить. =) И добил бы, ежели б Фибризо не взял ситуацию под свой непосредственный контроль.

> Как раз-таки и причём! Ну во-первых у них банально меньше выьор способов и методов решения постановленой задачи! Вот, Ксел знает про YnH, а
Шинзоку нет! Ксел знает, как давить на золотого дракона, Вальгаава, Филию. Сириус же не знает. И потом может это в их планах было, Кселлоса выставить самым хитрым
и коварным ^_^ Но факт остаётся фактом - они настолько коварны, что в троём подготовили уничтожение Даркстара!
Угу... Заодно двое из них глупо погибли, а третий играл минимульную роль в сим убийстве... Дело в том, что уже когда Армейс начал сотрудничать с Вальгаавом - ситуация начала переходить из коварноси этих троих под планы аборигенов. А аборигены, выставив своего фиолетового представителя, спокойно всё устроили.
Способов у них не меньше. У них есть свои методы - часть сходна с аборигенческими, часть не сходна, и потому считается дополнительным методом... Ну, в крайнем случае, заимение сообщников сего сира - сглаживает сии недостатки.
Что, разве так уж плохо они действовали со своими пчёлками? ^_^

> А убийство Фибриззо и Гаава не более чем случайность!^^ Ведь в чём главная причина того, чтопроклятие сбылось, не догадываетесь? Просто он мог
выдать за пророчество всё, что угодно! Вплоть до указаний Золотым Драконам, а утечка информации к Зеллас произашла следующим путём: Варбазард послал всё это
кому то из ЗД, те передали старейшине сею инфу, тот всё поручил Фирии, а к кому она пошла? Првильно к Луне!!! Всё сказала ей, но Луна отказалась "якобы" дела... А
от Луны к Зеллас, ккак информация могла перейти, я думаю объяснять не стоит!
Ага... У Зеллас есть большуший шкаф, который открывать запрещено даже - и особенно - Зеросу... С сывороткой правды в огромных количествах... Видел один раз... Незабываемо. На весь мир бы хватило этого "вина" Зеллас.
Так, ну дык а кто сказал, что Карю-о что-то спланировал? Напился позитивных эмоций, увидел глюки... Либо глюки были инициированы кем-то вроде Зеллас... Ну, есть одна мазоку-лорд, специалист по глюкам. =) Она умеет. Ну и вот, Карю-о что-то предсказал с этих глюков, что-то получил с плана... То есть с планов. =) Написал новое заклинание. =) Он ведь не сам это всё спланировал, нэ? Иначе не стыкуется его отношение к действующим лицам. Его действия не согласованы - да и нету ни единого намёка на возможность такой ситуации... А вот на то, что делала Зеллас - есть куча намёков, которые можно использовать как официальную информацию - главное, доказать, что Зерос такое говорил.
А доказать смог бы лишь Армейс. ^_^

> Интересно, а почему в сумаществие впадали самые слабые из лордов: Марю-О и Кай-О?! Тут явно какая-то зависимость от привязоности к Швабре и
т.д.
А Кай-о-саму ты зачем приплёл?!
И вообще... Никакой зависимости. Гаава заточили, потому что именно он попёрся с Сейрю-о воевать. Единственное, что соотносилось с его силой - это то, что его, как рыжего, и послали на фронт. Вот и всё.

> З.З.З.Ы. Собери все свои посты и сделай сайт.
Ещё один?!! Нет уж, мне сайтов хватает. -_-
Да и всё равно лучше в подпись.

27 января 2006 г. 6:08

#21837

«Да ладно... Мы гораздо больше успеем, пока Розевир не пришёл.»
Эт я не пришел. Вижу, успели… Ща еще я добавлю.

«Падала уже... Не обычным же порохом Джиллас свою мегахреновину заряжал... Не помогло»
Естессно. Нам так не повезет. Она вообще… не тонет.

«По манге - их Эль-сама лично создавала.»
Черт ее дернул. Скучали по людям, что ли?

«По аниме – хз… В аниме Эль-сама менее разговорчивая.»
Да так же, наверно. Эт не Эль-сама разговорчивая, а финансы не резиновые. Манга дешевле обойдется. :)

«Иначе всё оторванное улетит гораздо дальше, нежели за один километр...»
Вот сюрприз кому-то будет… за километром…

«Попросить кого-нить вышестоящего, от Дольф-самы до Эль-самы.»
Как же, побежит Эль-сама какого-то ханурика одаривать. Обрадовались на готовенькое. :)

«Так ли важен непосредственно уровень силы?»
Для шинзоку, может, и важен. Приятно же сознавать, что враг стал слабее.

«В крайнем случае возможне переворот в буквальном смысле: условно - более "умный" Зерос повелевает более "сильной" Зеллас. Думаю, такое расположение тоже логично - если не принимать в расчёт личные мнения тех, кого это касается - особенно самой Зеллас?»
Со стороны можно в расчет и не принимать. Но Зеллас, вродь, еще мозги не пропила. Это как-никак существующее обстоятельство, от которого никуда не деться. Лордов такой финт точно не вдохновит. Ну, а теоретически можно предположить что угодно. И вообще, что там для руководства важнее, как правило, никого не интересует. Неумный руководитель уступает место умному подчиненному – это утопия. Тем более что против нескольких лордов ни один слуга пойти не сможет (логично, что, если чей-то слуга обнаглеет сверх всякой меры, симпатии остальных власть имущих явно будут не на его стороне).

«…а мы вроде как обсуждали договорённость Зеллас и иже с ней с шинзоками…»
А я вроде как согласия с этим не высказывал. Доказательств-то нету. А пока нету, я существование/возможность упомянутого договора фактом не считаю. Равно как и то, что создание мира – эксперимент.

«Швабровы идеи как раз и воплощал лишь Фибризо.»
Фибризо как раз и ошибся, что даже Эль-сама говорила. Швабра тоже мазоку, значит, банальное разрушение мира его предназначением не является.

«Ну не наю, я пока что не верю особо. =) У Лины-сама инфа местами сомнительная. =)»
Человек ссылается на новеллы, так, может, он их читал. Она, то есть. На 100% я тоже не уверен, но за неимением иного… Короче, ждем уточнений от кого-нибудь.

«Ну, я о том, что, мож, Гааву достался Дайнастов брасу.»
Может, и так. Понаплодили брасу… Не разбери-поймешь, чьих будет.

«А почему же "усё"? Ведь есть вероятность и того, что Гига Слэйв, призвавший Эль, ничего лишнего не уничтожит.»
Вероятность всегда есть.
Но доказательств обратного нет.
Даже почти все отношения Зеллас с кем-либо - вообще слухи или домыслы.

«*Представил себе вытянувшихся Рю-о, которым это доказывает Фибризо в синемаечском облике*»
А че? Устами младенца…

«Хотя кто знает, каким местом шинзоку думают?..»
Подсказать? ;)

«Вот здесь сразу видна ошибка. Не стоит путать японскую культуру с китайской.»
Во-первых, японская и китайская культура тесно связаны. Во-вторых, в японской культуре драконы тоже встречаются и не так уж редко (в буддийских храмах Японии, кстати, часто изображают упомянутую зверушку). В-третьих, в Японии дракон – символ императорского дома (вот тебе и японский дракон, какой ни есть…). Кстати, не уверен, в чьей мифологии, но есть такая инфа: дракон-мужчина может изображаться с булавой (так я и знал, что Фирия – самец!!! :)).

<<Не просить Кай-о-саму, а откупорить бутылку самой >>
А ей, может, и не надо: она на разлив покупает. Сразу ведро. Че мелочиться? :)

«И вообще^^ Кстати, а древнии они на самом деле древнее всех или это просто титул, как у
Ха-О?»
Кажется, правда. Впрочем, на 100% не уверен… слышал где-то.

«<<Древние - это значит большие, старомодные и с большими дырявыми крыльями.>>
Нет Древнии - это такие скелеты=) Или полуразложившиеся плесневелые трупы=)»
Вам же ясно сказано: драконы ДРЕВНИЕ! Уж че сохранилось… Может, моль потратила…

«Не надо меня убивать, в этом нету смысла!»
Ну, не все же ищут смысл…

27 января 2006 г. 13:06

#21855

2Вальгаав: Хех. =)
> Черт ее дернул. Скучали по людям, что ли?
Ну, ежели чёрт дёрнул Эль-саму... Тем хуже для чёрта. ^_^ Но, в принципе, она сама сказала, что забавные существа получились. Для неё люди - нечто вроде блошиного цирка.

> Как же, побежит Эль-сама какого-то ханурика одаривать. Обрадовались на готовенькое.
Ну мало ли. =) Кто знает, как Эль себя поведёт? Мож, полтора мира разнесёт, а мож, и хануриков будет одаривать. Предложение, от которого нельзя отказаться типа: бабушка, а бабушка, а дай мне силы расхреначить шинзоков. )

> Для шинзоку, может, и важен. Приятно же сознавать, что враг стал слабее.
Враг? А враг ли? Вон, если мазоки бы хотели идти с шинзоками убирать Швабру - их сила бы пригодилась на какое-то время. О то кто их знает: ослабятся, а пофигизмятся, возродят всех Швабр и оставят их шинзокам на память о себе...
Да и мораль моя была такова, что враг, мож, и станет чуток слабее - зато станет хитрее. В комплексе своём боеспособность и хитропопость мазоков лишь возрастёт.
Да и, опять же, куда денется-то сила сверженного лорда? Если уж слуги захотят продолжить мазочье дело, то они эту силу используют как надо...

> Лордов такой финт точно не вдохновит.
Собственно, возможность такой лазейки и была чисто теоретической. =)

> Тем более что против нескольких лордов ни один слуга пойти не сможет (логично, что, если чей-то слуга обнаглеет сверх всякой меры, симпатии остальных власть имущих явно будут не на его стороне).
Если обнаглел сверх всякой меры - значит, либо дурак и такого надо убрать, либо уж слишком умный и сумевающий справиться аж с двумя лордами... И он уже сам решит, что с этими лордами сделать, а не наоборот.
Кроме того, не исключён и такой вариант, что мазок пойдёт за чужой лордом. =) Чужая лорд, соответственно, тоже не железная и тоже может взбунтоваться. Мало ли. Вон, и Сейграм вроде как к Гааву примкнул, говоришь? =) Необязательно инициатором бунта будет мазоку ниже лорда.

> А я вроде как согласия с этим не высказывал. Доказательств-то нету. А пока нету, я существование/возможность упомянутого договора фактом не считаю. Равно как и то, что создание мира – эксперимент.
А хто ж тя спросит-то? =))) Теоретически много чего возможно... А это возможно, и имеет некоторые траевые намёки. =) Гипотетически и обсуждаем сие.

> Фибризо как раз и ошибся, что даже Эль-сама говорила. Швабра тоже мазоку, значит, банальное разрушение мира его предназначением не является.
Фибризо следовал за Шваброй - в его понимании. =) Он считал, что Швабра должен уничтожить мир, и, пока Швабры нет, должен выполнить эту мелочь сам Хеллмаста...
Разрушение мира, да, к разрушению Ма-о вроде как не должно приводить. =) Вон, Даркстар теоретически должен быть призванным, зател должен уничтожить мир, а потом должен мочь каким-то образом попасть в свой мир... Хз, как, но вроде как приползти способен - по словам Армейса. Неправоту последнего тоже можно принять, но всё же... ^_^

> Человек ссылается на новеллы, так, может, он их читал. Она, то есть. На 100% я тоже не уверен, но за неимением иного… Короче, ждем уточнений от кого-нибудь.
Выглядит скорее так, что полуэксклюзивная инфа о сим переходе была узнана из ещё чьих-нибудь уст. =) ИМХО.
Впрочем, ждём уточнений, угу... Особенно про Рашарта, с Сейграмом таинственность и секретность его мотивов хоть как-то стыкуется с сюжетом, но не у Рашарта. +_+

> Вероятность всегда есть.
Но доказательств обратного нет.
Даже почти все отношения Зеллас с кем-либо - вообще слухи или домыслы.
А мы разве на что-то аксиоматичное здеся ссылаемся, а не на гипотезы? ^_^

«Хотя кто знает, каким местом шинзоку думают?..»
Подсказать? ;)
Эээ... Да не стоит. +_+ Валь, я, конечно, верю, что ты обладаешь обширными познаниями по анатомии и физиологии шинзоку... Но по поводу орудия мысли - эт дедуктивно приходит в голову... -_-

> А ей, может, и не надо: она на разлив покупает. Сразу ведро. Че мелочиться?
*Вспомнил знаменитые "бассейны вин" во дворце Кай-о-самы* Нууу... Зеллас - и ведром... Неэстетично. Впрочем, какая тут эстетика - пить с мусором... Конечно, Зеллас, пьющая из ведра - зрелище вполне представляемое, учитывая фантазии аффтаров весьма интересного фанарта... Но послать кого-нить что-нить откупорить - это обязательная процедура, как же ж без оной...

27 января 2006 г. 14:07

#21937

К сожалению, не вернут!

<<Просто он ещё не шёл лоб-в-лоб на Фибризо >>
при хорошей подготовке он бы его и лоб-в-лоб убил даже с Зеросом и Линой. Просто не очень хорошо он подготовился что бы так шиковать и покрутеть (Хотя ему некуда уже^_^). Ведь напрмер вооружись он Галвейрой, зраучившись помощью Варбазарда, скастовав Рагну сам и т.д и т.п. Мог и убить)))

<<Заодно двое из них глупо погибли. >>
Кто это там глупо погиб!!! Армейса вообще кинули товарищи -> он погиб так же глупо, как Гаав, Фибризо и Раградия! Вот так-то просто Армейс наивный у нас - ему Эрулогос всё подсказывал. Сам же Эрулогос погиб не глупо, а от враждебного Ма-О! Это всё равно, что Кселлоса Цефеид угрохает! Издержки службы богов $)

<<Он ведь не сам это всё спланировал, нэ?. >>
Не сам, но в компании с кем-то из Шинзоку того мира и ещё кем-нибудь! Может Зеллас ему помогала, предварительно посоветовавшись с Луной и Кселлосом и Дольф-самой. Та со своими слугами и т.д и т.п прямо "Венский конгресс". кстати это не рпотиворечить теории сговора, о которой ты говоришь. А то что, .
Его действия не согласован - просто не ясна цель. Вон Ксел тоже делает то, что проясняется только в конце. ***

<< Единственное, что соотносилось с его силой - это то, что его, как рыжего, и послали на фронт.>>
ИМХО он этот был доброволец ^_^ Ибо Это как-то глупо самого слабого на фронт засылать, хотя другие бароьер ставили...

<<Неумный руководитель уступает место умному подчиненному – это утопия>>
Только в том случая, если Зеллас поддерживает силовое большинство! если нет - устранять хоть с Кселлосовой помощью! Те же интриганы Луна, Варьин и Дайнаст. Хотя это пости утопия^^

<<Равно как и то, что создание мира – эксперимент.>>
На самом деле Эль-Саме было так одиноко, что она создала себе друзей. Прямо как Фирия.

<< Вероятность всегда есть. .>>
Я вот, что подумал... А не возможно ли, что Гига Слайв вместо тгого что бы уничтожить мир обнуляет события?! Допустим имеем стартовую точку - 6000 назад (Шин-О vs Ма-О) неумело преминив Гигу мир возвращаеться в первозданное состояние. А то как-то глупо ломать миры и новые делать... Вот логичная версия. Не не так уж легко опровергнуть. ***

<<вот тебе и японский дракон, какой ни есть…)>>
А у нас символом императорского дома был двухглавый орёл, который не фигурировал в древне русских мифах вообще! ИМХО пример некоректный т.к. геральдика может влият на символы! Просто приведи мне имя Дракона..

<<Ну мало ли. >>
Пути господни неисповедимы^^

<<Да и, опять же, куда денется-то сила сверженного лорда? .>>
А она разве не туда утекае, где Цефеид растекается? ИМХО она просто ударяет по почтимёртвому Цефеиду. Тем самым косвенно причиняя ему вред. Получается уьиение Швабры - есть ранени Шин-О. Вызодит убив Швабру мы не станем предателями!.. *** Хорошая мысль***

<<Если обнаглел сверх всякой меры - значит, либо дурак и такого надо убрать, либо уж слишком умный и сумевающий справиться аж с двумя лордами... .>>
Либо Эль-Сама ^_^

<<Хз, как, но вроде как приползти способен - по словам Армейса>>
Всё просто. Даркстар-то не должен сам себя убивать т.к. он не является частью этого мира! МОФ - является поэтому ему себя надо было убить!

<<Рашарта +_+>>
Кстати Штайн, можешь ради интереса показать мне рожу Рашарта и другого как его там...***
З.Ы. А разве Зеллас не может пить прям из бочек?!

27 января 2006 г. 18:04

#22071

2Rozevir:
> при хорошей подготовке он бы его и лоб-в-лоб убил даже с Зеросом и Линой. Просто не очень хорошо он подготовился что бы так шиковать и покрутеть (Хотя ему некуда уже^_^). Ведь напрмер вооружись он Галвейрой, зраучившись помощью Варбазарда, скастовав Рагну сам и т.д и т.п. Мог и убить)))
Мог. А почему же Гаав не мог стать сильнее за всё это время? Сильнее Фибриза?

Кто это там глупо погиб!!! Армейса вообще кинули товарищи -> он погиб так же глупо, как Гаав, Фибризо и Раградия! Вот так-то просто Армейс наивный у нас - ему Эрулогос всё подсказывал. Сам же Эрулогос погиб не глупо, а от враждебного Ма-О! Это всё равно, что Кселлоса Цефеид угрохает! Издержки службы богов $)
Глупо.
Армейса предали, причём не получили никакой выгоды - Лина выжила, Галвайру Зерос спёр, шинзокам тройной минус. =) Позже, конечно, всё вышло как нельзя лучше, однако на тот момент сие было глупостью.
Эрулогос наезжал на Ма-о. Придурок. Глупо. Лучше б помогал, когда его сила бы преумножалась и входила в резонанс с силой Сириуса. А так - помер, и всё.

> Не сам, но в компании с кем-то из Шинзоку того мира и ещё кем-нибудь! Может Зеллас ему помогала, предварительно посоветовавшись с Луной и Кселлосом и Дольф-самой. Та со своими слугами и т.д и т.п прямо "Венский конгресс".
Дык и не стоит всю славу приписывать ему. ^_^ Он лишь поставлял инфу в виде Пророчества, и, возможно, принимал минимальное участие в составлении плана, причём его участие в любом случае ни на чём так бы и не сказалось. =)

Да, цели Зероса тоже непонятны до конца и далее. Однако цели Влабазарда так и не воплотились до самого конца. =) Даркстар, конечно, был уничтожен - что является выгодой для шинзоков - однако это не соотносится, во-первых, с огромным риском в процессе уничтожения, а во-вторых, с несоответствием с планами шинзоков.

> ИМХО он этот был доброволец ^_^ Ибо Это как-то глупо самого слабого на фронт засылать, хотя другие бароьер ставили...
А, типа лучше дам вперёд, на фронт пропустить? =)))))
Дык а кто пойдёт-то? Не дамы - это точно. Дайнаст - без комментариев. Фибризо и так Швабру возрождал. А Гаав слабый, зато воевать любит, и его не жалко: ведь тогда небольшие градации по силе ничего не давали. В конце концов, не исключены и далекоидущие планы на 1000 лет, включающие и всю историю с Гаавом, и Некст, и удаление Раградии как самого несогласного с мазоками-реформаторами. В конце концов, всё шло в соответствии с желаниями главных интриганок, почему бы не допустить, что всё шло по их планам? Это лишь теоретически, но как вариант.

Остальное Вальгааву... Так.
По поводу Гига Слэйва - это аналог Очищения, о чём Эль-сама чистила мозги Вальгааву.
Да, разумеется - просто потому, что по уничтожению мира, желательно эксперимент продолжить, а для этого всегда удобнее использовать старую силу и старый полигон.

Так, снова мне...
> Всё просто. Даркстар-то не должен сам себя убивать т.к. он не является частью этого мира!
Почему же? А почему бы ему не попробовать, например, поглотить мир? Ведь речь о поглощении всегда была, не о уничтожении. Для всех, кроме высших в виде Перворождённых, Эль-самы и далее - разницы нет, однако пусь кушает хоть весь мультиверс, не жалко. =)

> Кстати Штайн, можешь ради интереса показать мне рожу Рашарта и другого как его там...***
Ты ещё и мангу не читал?!!
Ща прицеплю...

> З.Ы. А разве Зеллас не может пить прям из бочек?!
Нет. Неэстетично.
*Шёпотом* Может и пьёт... Я видел один раз... Но это секрет!

P.S. Прицепил Ралтарка и Рашарта.
Манга безрепличная, но с кружочками для слов. =) Не правил.
На первой пикче - Ралтарк в полный рост, человеческая форма.
На второй - слева сверху Рашарт, снизу справа Зерос. Физиономия Рашарта здесь самым крупным планом, а пикчей до его агонии у меня нет - манга не грузится.
В общем, Рашарт - это тот же Траун, только с проседью. =)
P.P.S. Читай мангу. -_-

28 января 2006 г. 16:45

#22076

«Предложение, от которого нельзя отказаться типа: бабушка, а бабушка, а дай мне силы расхреначить шинзоков.»
Ну-ну. А ты дерни за веревочку, дитя мое, шинзоки и расхреначатся… И вааще не называй ее бабушкой на людях. Вон Фибризо культурненько так – «мамочка». :)

«Вон, если мазоки бы хотели идти с шинзоками убирать Швабру...»
Эт с чего бы?

«Да и, опять же, куда денется-то сила сверженного лорда? Если уж слуги захотят продолжить мазочье дело, то они эту силу используют как надо...»
Че-то вряд ли она останется остальным для общего пользования. Это ж не имущество какое-нибудь, чтобы по смерти владельца достаться ближайшим родственникам. Если бы сила погибшего лорда могла быть использована другим лордом, кто-нибудь мог бы дойти до мысли убить младшего «братца» ради личной выгоды.
Или после смерти Гаава и Фибризо оставшиеся в живых могли бы использовать их силу для возмещения ущерба созданием хотя бы более слабых мазоку, но им почему-то понадобилось звать к себе Вальгаава.

«Если обнаглел сверх всякой меры - значит, либо дурак и такого надо убрать, либо уж слишком умный и сумевающий справиться аж с двумя лордами...»
Ага, щаз… Если не факт даже то, что сильнейший лорд Фибризо смог бы убить слабейшего лорда Гаава, не будь тот ранен, столь же легко, то что уж говорить о слуге. Ну, одного лорда убить – это я еще допускаю (чисто теоретически, разумеется), но двух!.. Да черта лысого мазоку-слуга убьет, а не двух лордов!

«А хто ж тя спросит-то? =))) Теоретически много чего возможно... А это возможно, и имеет некоторые траевые намёки. =) Гипотетически и обсуждаем сие.»
Мало ли что! Если ссылаться на, мягко говоря, сомнительные теории, мы, в конце концов, такую лажу получим… Доказательств у тебя никаких нет, не так ли? ;)
Да постоянными попытками «добра» и «зла» свести все к своему окончательному торжеству мир движется. Иначе получится сплошное болото. Договор «о ненападении» - прекрасный способ это самое болото получить. На крайний случай объединиться мазоку и шинзоку могут, если грядет какая-нибудь большая общая неприятность, да и то единовременно.

«Вон, Даркстар теоретически должен быть призванным, зател должен уничтожить мир, а потом должен мочь каким-то образом попасть в свой мир...»
Так Даркстар, во-первых, малость «того», значит, мог и нафигачить чего лишнее по дури, во-вторых, он вообще чужой и мир этот ему и даром не нужен.
То-то и оно-то, что Фибризо воплощал Швабрину идею в своем понимании. И ошибся, как видишь.

«А мы разве на что-то аксиоматичное здеся ссылаемся, а не на гипотезы?»
Оно так, но не слишком ли активно сие делается? Вродь, увлеклись не в меру, нэ?

«Но по поводу орудия мысли - эт дедуктивно приходит в голову...»
Не смею мешать д-дедуктировать. Я о голове подумал, а ты о чем? Впрочем, вру…;)

«Неэстетично. Впрочем, какая тут эстетика - пить с мусором...»
Отчего же? Может, у ней красивое ведро (в песочнице у Фибризо отобранное)? И пьет она из ведра через соломинку… Культурно так… :)

«<< Единственное, что соотносилось с его силой - это то, что его, как рыжего, и послали на фронт.>>
ИМХО он этот был доброволец ^_^»
Да явно доброволец. Если Гаав больше всех любил войну, так как бы ему не вмешаться?

«<<Равно как и то, что создание мира – эксперимент.>>
На самом деле Эль-Саме было так одиноко, что она создала себе друзей. Прямо как Фирия.»
Как Эль-саму обоср… Чувство одиночества – чисто человеческое. А почему не предположить, что у нее была потребность в созидании? Знаю, спорно, но пытаться объяснять поступки творящего… это, прости, пошло.

«Я вот, что подумал... А не возможно ли, что Гига Слайв вместо тгого что бы уничтожить мир обнуляет события?! Допустим имеем стартовую точку - 6000 назад (Шин-О vs Ма-О) неумело преминив Гигу мир возвращаеться в первозданное состояние. А то как-то глупо ломать миры и новые делать...»
А что – возможно.

«А у нас символом императорского дома был двухглавый орёл, который не фигурировал в древне русских мифах вообще! ИМХО пример некоректный т.к. геральдика может влият на символы!»
Скорее уж наоборот: все символы восходят к древним поверьям и обрядам, которые появились много раньше императоров и гербов. Как, спрашивается, будущее может влиять на прошлое?
Естественно, что наш двуглавый орел в древнерусских мифах не встречается: он был заимствован русским князем у Византии в однатысячачетырестанепомню,каком году.
Да, дракон не является значительным персонажем в японской мифологии, ну и что? Это не значит, что о «японских» драконах говорить не корректно. «Дракон характерен для относительно поздней стадии развития мифологии: он представлен главным образом в мифологиях ранних государств (Шумера, Египта, Угарита, Индии, Греции, Китая, Японии Мексики)… Связь Д. с водой, урожаем и плодородием иногда вторично осмысляется таким образом, что Д. выступал как воплощение положительного начала, как помощник...» (Энциклопедия «Мифы народов мира»). В Древнем Китае, Японии, Корее дракон являлся благожелательным к человеку существом, повелителем дождя, рек и морей, подателем жизненных благ и символом счастья».
Назвать имена – увы, но вот тебе доказательства присутствия дракона в японских сказаниях и символика образа.
Эт не оффтоп, а обсуждение шинзоку, верно?

«<<Если обнаглел сверх всякой меры - значит, либо дурак и такого надо убрать, либо уж слишком умный и сумевающий справиться аж с двумя лордами... .>>
Либо Эль-Сама»
Однако. А начинали с мазоку-слуги…

«З.Ы. А разве Зеллас не может пить прям из бочек?!»
А вот это уже точно не эстетично. Подавится еще… :)

28 января 2006 г. 16:57

#22081

2Вальгаав:
> Ну-ну. А ты дерни за веревочку, дитя мое, шинзоки и расхреначатся… И вааще не называй ее бабушкой на людях. Вон Фибризо культурненько так – «мамочка».
Ну дык сравни Фибриза и меня. =) Я ведь выгляжу моложе, нежели он. Да и относительно Эль... Являюсь более чем прадитём.

> Эт с чего бы?
Мало ли. Вообще, не думаю, что некоторые мазоку, из тех, что умные, могли не рассмотреть планы Швабры относительно себя... Им ведь тоже неинтересна такая позиция, при которой Швабра всех убивает и всё уничтожает. Ведь им, как мы выяснили (предположили и согласились ^_^), не была заложена идея Фибриза - уничтожить мир... Разумеется, им могла больше понравиться идея сохранения мира: пусть в мире зло будет, но мир не будет уничтожен. И идейной враждебности к шинзокам как минимум Зеллас не испытывала.

> Че-то вряд ли она останется остальным для общего пользования. Это ж не имущество какое-нибудь, чтобы по смерти владельца достаться ближайшим родственникам. Если бы сила погибшего лорда могла быть использована другим лордом, кто-нибудь мог бы дойти до мысли убить младшего «братца» ради личной выгоды.
Так мы и не про лордов. =) Мы про слуг. А им, кстати, вполне могла передаться сила - как в случае смерти Гаава его сила могла частично достаться Вальгааву. В случае, если лорд погибнет без их вмешательства и предательства.
И, кроме того, почему бы победившему не пользоваться силой побеждённого, как своим имуществом? Во-первых, победа - не всегда убийство, слуга может и суметь подчинить масту себе, а там уж что приказ убить себя, хоть выкачка силы полудобровольным способом - всё можно. При убиении даже не ближайшего родственника, а идейного врага - всё равно можно впитать силу! Вон, Даркстар силу Вольфиида кушал ведь. Подавился, но кушал.
Вряд ли сила побеждённого масты так вот улетучится, если этого сильно будут хотеть обустраивающие смерть.

> Или после смерти Гаава и Фибризо оставшиеся в живых могли бы использовать их силу для возмещения ущерба созданием хотя бы более слабых мазоку, но им почему-то понадобилось звать к себе Вальгаава.
Ввиду неполности возврата силы. =) Да, например, лорды - либо слуги Гаава и Зерос в качестве временного слуги Фибризо - могли усилиться, скушав их сил... Да и это не то: Фибриза поглощала Эль-сама, а Гаавская сила ближе к Вальгааву и иже с ним, а не к лордам. Однако в любом случае, часть силы уходит. Раса всё же стала слабее в целом - но не в частности...

> Да черта лысого мазоку-слуга убьет, а не двух лордов!
А я разве отрицал? Ты просто предположил, что лорды будут работать против слуги-вайсверсера сообща.
Если действительно сможет уничтожить лордов - чисто теоретически! Ну, попадётся кому-нить Филосифский камень, все Даркстаровы оружия сразу, все Талисманы Крови, и ещё Эль-сама знает чего. Вот вам и вариант. Ну в любом случае - если сможет - значит, стоит такому доверить управление. Если сумеет. А если не сумеет, что скорей всего и произойдёт - ну, небольшой локальный бунт, подрезанный убиением бунтовщика. Всё. Нефиг лезть.
Я не спорю. =)

> Мало ли что! Если ссылаться на, мягко говоря, сомнительные теории, мы, в конце концов, такую лажу получим… Доказательств у тебя никаких нет, не так ли? ;)
Э? А у кого они есть? Лично я и Канзаке не верю в плане аксиоматики. Гипотезу придумали - и развиваем мысль, не забывая уточнять, что все выводы чисто теоретичны...

> Да постоянными попытками «добра» и «зла» свести все к своему окончательному торжеству мир движется. Иначе получится сплошное болото. Договор «о ненападении» - прекрасный способ это самое болото получить. На крайний случай объединиться мазоку и шинзоку могут, если грядет какая-нибудь большая общая неприятность, да и то единовременно.
Ну... Не совсем. Да, война движет развитие, однако в мирном положении тоже можно чего-нить добиться. Тем более что локальных конфликтов (вплоть до вооружённого столкновения лорда и Рю-о) мир не отменит, да и простые идеологические споры - тоже. Вона, как в "Дозорах" Лукьяненко. Небольшие раздоры, относящиеся лишь к тем, кто против равновесия попёр. Изредка более масштабные конфликты. А в целом - бездействие, мир, Договор. Те же Светлые и Тёмные, те же шинзоки с мазоками. Война шатка, а в случае рубачьего мира окончательная победа ни шинзоку, ни мазоку - уже не совпадает с целями обоих сторон. Мазокам не нужно уничтожение мира. Шинзоку тоже видят, что их победа может привести к уничтожению. Так почему бы не поддерживать равновесие на мирном противостоянии, а не на военном?

> Так Даркстар, во-первых, малость «того», значит, мог и нафигачить чего лишнее по дури, во-вторых, он вообще чужой и мир этот ему и даром не нужен.
Но уничтожить-то как минимум мог. А вот после этого "мог" - мог переползти в свой мир. Значит, будет чему ползти, после уничтожения мира. В том предположении Даркстар сначала мир уничтожает, а потом уползает. Вывод-то идёт после предположения о уничтожении, а не о неизвестных действиях. =)

> То-то и оно-то, что Фибризо воплощал Швабрину идею в своем понимании. И ошибся, как видишь.
Вижу. Он стремился к своему пониманию идей Швабры. Но стремился очень фанатично, и считая свою идею об уничтожении идеей Швабры. =) Ошибся, но считал, что не ошибался. И при этом стремился. =)

> Оно так, но не слишком ли активно сие делается? Вродь, увлеклись не в меру, нэ?
А какая уже разница, если с самого начала сослались на гипотезу? ^_^

28 января 2006 г. 17:35

#22083

Это... все явления суть сложные и компелксные +_+!

<<Позже, конечно, всё вышло как нельзя лучше... >>
Вот именно, а я о чём! Это суть долгоиграющий план расчитанный на более продолжительные перспективы! Вон, как у Зероса, например. И ты ещё говоришь, что они не интриганы!+_+

<<Однако цели Влабазарда так и не воплотились до самого конца. >>
Кто знает, кто знает... Это сложно утверждать т.к. его цели так и остались не ясны! Может он специально пустил слух... Может ему Сириус отдал все оружия Тёмной Звезды! Ведь, то что он же мог и обмануть, говоря, что оружия вернутся на родину. А возможно он все оружия переделии между Варбазардом, Луной, Зеллас и Кай-О ну а что-нить себе на память оставил!^_^

<<Причём его участие в любом случае ни на чём так бы и не сказалось.. >>
От чего же! Мало ли какую роль он иград в этом деле! ИМХО он послал Филия на помощь так как без неё не возможно было применить YnH, ведь оно требует участие Шинзоку и Мазоку и главное: не стоит забывать о том, что без пророчества Лина вряд ли бы додумалась, как убить Даркстара. Кстати, а какую роль играла в этом во всём Дольфин, а? Не больше чем Врабик, если не меньше^_^

<< Дайнаст - без комментариев..>>
Ну это даже не довод...

<<Ведь речь о поглощении всегда была, не о уничтожении>>
А разве не о перестройке, хотя и поглощение было... Наверное он хотел поглотить, внутри себя перестроить и покинуть мир, что бы сеять разумное, доброе, вечное в другом месте...+_+
З.З.Ы. А где же я тебе её найду! Скачать не могу - она для модема долго идти будёт! И вообще надо всем книги читать^_^
З.З.З.Ы. Вальгаав, как-то ты не во время...

Добавлено через 39 минут
Ответы...

<<кто-нибудь мог бы дойти до мысли убить младшего «братца» ради личной выгоды. ... >>
А разве они этим и незанимались весь Некст ^-^ Просто они дошли до этого своим умом! И убили двух своих братцев ради призрачной личной выгоды!

Вот и говори им "не обижай маленьких".

<<Да черта лысого мазоку-слуга убьет. >>
Лысый чёрт!? А это, что тоже Мазоку-Лорд?! Или ты имел ввиду Дайнаста , Фиби или Гаава)))

<<На крайний случай объединиться мазоку и шинзоку могут.. >>
Только если не них натравить ещё четырёх преворожденных рахом! Да и то Махоку пойдут на это ради подлого удара в спину, а Шинзоку ради спасения

собственной шкуры. Ну и что это даст? Ничего хорошего не выйдет и начнётся вторая Кома! Вот такая вот геополитика, млин...

<< Фибризо воплощал Швабрину >>
Всё прояснилось! Короче, а не возможно ли, то что постройку пориала и скачивание Швабры затеял Фибриззо за долго до Трая и об этом знал врабазард,

но предпочитал молчать, а то мало ли... Тому есть подтверждения: во-первых, сбацать такой портал за где-то полгода просто нереально! Да и у Фиби Даркстар мог быть

припасённым, как план "Б". Нэ?

<< А почему не предположить, что у нее была потребность в созидании? ... это, прости, пошло.>>
вот она и самоудовлетворилась^-^. Чисто физиологическая потребность. Пошло? Эту тему вообще пора в хентай ныкать!

<<Эт не оффтоп, а обсуждение шинзоку, верно? >>
Не согласен, но на этот оффтоп я отвечать не буду! Ему место в другой теме (про мифы и сказки)!

<<И идейной враждебности к шинзокам как минимум Зеллас не испытывала.>>
Может и испытывала, нол хотела войти в доверие, что бы потом через 1000 мирных лет... Нанести коварный удар в спину, затем продолжить

распространять на мир зло и личную власть! Тогда всё тоже проясняется! И её позиция и Дольфин. Ведь как говориться "Тише едешь - Дальше будешь"! Притом, то что

такой план развития событий невозможен доказать не реально.

<< Вряд ли сила побеждённого масты так вот улетучится, >>
Нисто не пропадает бесследно... Но не могла ли эта сила, частично аннегилировать с растворённым в астрале Цефеидом? Тем самым убивая мазоку -

наносим удар по Цефеиду. Вполне реалистичный план. Нэ? А мож сила просто тратиться на предсмертный вхрыв^-^

<< Ввиду неполности возврата силы. >>
Остаёться только выяснить почему возникает эта самая неполность! Ведь не может энергия сама по себе пропадать! В природе этого не случаеться, ведь.

Она должна тратиться на преодаление каких-гить препятсятвий. Но каких это - секрет.

<< Так почему бы не поддерживать равновесие на мирном противостоянии.>>
Равновесие - есть ключ к захвату мира, за ним стоят третьи силы! Оно не есть добро, ибо достигая равновесия путём уменьшения доминирующего вектора

- мы тем самым уменьшаем общюю сумму сил! Тем самым когда сумма сил достигает энигмы, нейтралы настолько усиливаются, что могут легко убить обоих

радикалов, пользуясь противоречаями! А как известно, убийству не оправдания!

<<Но уничтожить-то как минимум мог >>
Каким макаром! Он конечно может уничтожить всё чущее до атома и кварка... Но Ма-О не мог уничтожиь вакуум!!! Просто у него методов таких нет!!

Наверно просто бы он обнулили мир и ушёл домой. Погостили и хватит. Другое дело, что портал-то он сломал бы и застрял в этой дыре не на одну 1000 лет!

<<Он стремился к своему пониманию идей Швабры.>>
Да тут всё ясно! Мазокский деспот Фибриззо, сосредоточив в своих руках всю полноту власти, извратил гуманные и человеколюбые идеи Швабранигдо,

ради личной выгоды и низких целей. Принебрегая положением человечества и верхушки Мазоку-Лордов он поставил общество Мазоку в кризис, который привёл к негативным погследствиям, включая вырождение Мазоку и падения авторитета Мазоку в лицах людей +_+
З.З.Ы. Мазоку всез миров объединяйтесь!

28 января 2006 г. 18:21

#22149

2Rozevir:
> Вот именно, а я о чём! Это суть долгоиграющий план расчитанный на более продолжительные перспективы! Вон, как у Зероса, например. И ты ещё говоришь, что они не интриганы!+_+
Интриганы. +_+ Эрулогос просто мегаинтриган! Бросился Даркстара мочить. Один. Интриган. +_+
Как и тот же Сириус... Ну не знал ведь он сути Пророчества. Да и против Армейса мало чего имел. На Эрулогоса нечто другое влияло. =)

> Кто знает, кто знает... Это сложно утверждать т.к. его цели так и остались не ясны! Может он специально пустил слух... Может ему Сириус отдал все оружия Тёмной Звезды! Ведь, то что он же мог и обмануть, говоря, что оружия вернутся на родину. А возможно он все оружия переделии между Варбазардом, Луной, Зеллас и Кай-О ну а что-нить себе на память оставил!^_^
А хз. Планы несоотетствующие получаются. Разве что могу предположить, что Влабазард свихнулся...

> От чего же! Мало ли какую роль он иград в этом деле! ИМХО он послал Филия на помощь так как без неё не возможно было применить YnH, ведь оно требует участие Шинзоку и Мазоку и главное: не стоит забывать о том, что без пророчества Лина вряд ли бы додумалась, как убить Даркстара.
От того, что посыл Филии и Пророчество, получается, входило в планы интриганок. =) Он послал Филия... +_+ Да мало ли послал он кто! =))) Филия сама по себе масштабно повлияла на события Трая лишь один раз - когда призвала в этот мир Даркстара. Больше инцидентов не было - лишь взаимоотношения с Вальгаавом, о которых я говорил уже давно и много раз.
Всё, что понаделал Влабазард, могёт быть влиянием интриганок, нэ? А впрочем, немногим известно...

> Кстати, а какую роль играла в этом во всём Дольфин, а? Не больше чем Врабик, если не меньше^_^
Гррр... Накалякал бы щас ответ на две страницы, но это - секрет. ^_^

> Ну это даже не довод...
Я честно пытался представить себе Дайнаста-добровольца! Не получилось.

> А разве не о перестройке, хотя и поглощение было... Наверное он хотел поглотить, внутри себя перестроить и покинуть мир, что бы сеять разумное, доброе, вечное в другом месте...+_+
Хто?! Ма-о? Поглощение, а дальше ползанье туда-сюда, пока либо Хаос не заглотит, либо на другой мир не натолкнётся.

> А где же я тебе её найду! Скачать не могу - она для модема долго идти будёт! И вообще надо всем книги читать^_^
Ты думаешь, у меня у самого выделенка? ^_^
100б/с - но полманги скачал ведь. =)

> А разве они этим и незанимались весь Некст ^-^ Просто они дошли до этого своим умом! И убили двух своих братцев ради призрачной личной выгоды!
О чём я и говорю.

> Да и то Махоку пойдут на это ради подлого удара в спину, а Шинзоку ради спасения
собственной шкуры. Ну и что это даст? Ничего хорошего не выйдет и начнётся вторая Кома! Вот такая вот геополитика, млин...
А разве нет? Движение к миру идёт по инициативе мазоку, в соответствием с идеологией шинзоку. Да, шинзоку выгоды особой не получат - кроме действий мазоков против своих же соплеменников. А мазокам куча выгоды, включая возможность того самого удара в спину. Да, начнётся вторая война Падения. После гражданской войны. Но это будет выгодно для мазоков. =) А шинзоков не спрашивали.

> Всё прояснилось! Короче, а не возможно ли, то что постройку пориала и скачивание Швабры затеял Фибриззо за долго до Трая и об этом знал врабазард,
но предпочитал молчать, а то мало ли... Тому есть подтверждения: во-первых, сбацать такой портал за где-то полгода просто нереально! Да и у Фиби Даркстар мог быть
припасённым, как план "Б". Нэ?
Штирлиц фигоф... Скачивание Швабры?! =))) Разумеется, были планы. Хотя не очень заметно, откуда об этом вызнал Влабазард - но всё же.
Недаром на портале пентаграммы Фибриза? =)))))

> Может и испытывала, нол хотела войти в доверие, что бы потом через 1000 мирных лет... Нанести коварный удар в спину, затем продолжить
распространять на мир зло и личную власть! Тогда всё тоже проясняется! И её позиция и Дольфин. Ведь как говориться "Тише едешь - Дальше будешь"! Притом, то что
такой план развития событий невозможен доказать не реально.
О чём я и говорил. =) Молодец, повторил мыслю. =)

> Но не могла ли эта сила, частично аннегилировать с растворённым в астрале Цефеидом? Тем самым убивая мазоку -
наносим удар по Цефеиду. Вполне реалистичный план. Нэ?
Аннигиляция? Да вряд ли... Скорее просто размазывание силы мазока по всему миру, повышение уровня негатива в нём. И проще и реализуемей. И логичней.

> Остаёться только выяснить почему возникает эта самая неполность! Ведь не может энергия сама по себе пропадать! В природе этого не случаеться, ведь.
Она должна тратиться на преодаление каких-гить препятсятвий.
Ну дык... Часть на размазывание, часть на распределение по расе, часть побольше ближайшим родственникам - и ещё кусок Эль-саме. Фсё.

> Каким макаром! Он конечно может уничтожить всё чущее до атома и кварка... Но Ма-О не мог уничтожиь вакуум!!! Просто у него методов таких нет!!
Наверно просто бы он обнулили мир и ушёл домой. Погостили и хватит. Другое дело, что портал-то он сломал бы и застрял в этой дыре не на одну 1000 лет!
А что вакуум? Аннигилировал бы всё, превратив в абсолютный вакуум - и счастлив.
1000 лет - не очень-то много. =)

> Да тут всё ясно! Мазокский деспот Фибриззо, сосредоточив в своих руках всю полноту власти, извратил гуманные и человеколюбые идеи Швабранигдо,
ради личной выгоды и низких целей. Принебрегая положением человечества и верхушки Мазоку-Лордов он поставил общество Мазоку в кризис, который привёл к негативным погследствиям, включая вырождение Мазоку и падения авторитета Мазоку в лицах людей +_+
=)))))

29 января 2006 г. 4:30

#22211

«Ну дык сравни Фибриза и меня. =) Я ведь выгляжу моложе, нежели он. Да и относительно Эль... Являюсь более чем прадитём.»
Так она ж какая ни есть, а все же дама… Можно и приукрасить действительность. :)

«Им ведь тоже неинтересна такая позиция, при которой Швабра всех убивает и всё уничтожает. Ведь им, как мы выяснили (предположили и согласились ^_^), не была заложена идея Фибриза - уничтожить мир...»
Так это же Фиби придумал! А то, что Швабра возьмется всех мочить, так это вообще не факт. Особенно своих. И на кой им нужны шинзоку?

«А им, кстати, вполне могла передаться сила - как в случае смерти Гаава его сила могла частично достаться Вальгааву. В случае, если лорд погибнет без их вмешательства и предательства»
Ну, допустим. А если и так - вряд ли эта часть силы так уж значительна.
Вальгаав не показатель: не известно, какой силой он обладал до смерти Гаава. А у Фибризо никого и не было.
Даркстар? Ну-у… это ведь несколько иное…

«А в целом - бездействие, мир, Договор. Те же Светлые и Тёмные, те же шинзоки с мазоками.»
Ну, для начала: сравнивать Slayers и «Дозор» вообще не корректно. Все равно, что сравнить Манна с Пришвиным. (надеюсь, Пришвин из-за меня в гробу не перевернулся :)) - типа та же тема художника…
Договор… может, им еще бумажку подписать, а потом с ней дойти до… ну, понятно? :) Ну, пусть бездействие… хотя… история повторяется дважды: сперва как трагедия, потом – как фарс… короче, обе стороны просто слегка обмельчали: они заняты, вероятно, чем и должны, просто все это менее масштабно. Вместо Швабры и Цефеида – «мелкие бесы» и… э-э… ну, ты понял.

«Значит, будет чему ползти, после уничтожения мира. В том предположении Даркстар сначала мир уничтожает, а потом уползает.»
Да и пусть себе. При чем тут это? Говорили об уничтожении мира, но судить по двинутому на голову Ма-о как-то сомнительно.

«Но стремился очень фанатично, и считая свою идею об уничтожении идеей Швабры. =) Ошибся, но считал, что не ошибался. И при этом стремился.»
Ну и что? Мало ли что он там себе думал! Можно уважать его за убежденность, но ошибочность его идеи это не отменяет.

«А какая уже разница, если с самого начала сослались на гипотезу?»
Не стоит увлекаться слишком бездоказательными теориями – только и всего. :)

«Вальгаав, как-то ты не во время...»
А ты как думал! :)

«А разве они этим и незанимались весь Некст ^-^ Просто они дошли до этого своим умом! И убили двух своих братцев ради призрачной личной выгоды!»
Да? Эт что ж, Эль-сама – сестренка Фибризо? :)

«Лысый чёрт!? А это, что тоже Мазоку-Лорд?! Или ты имел ввиду Дайнаста , Фиби или Гаава)))»
Ну-у… Вообще-то я хотел сказать несколько иначе, но, принимая во внимание, что эту тему могут просматривать дамы…
А на лысого черта разве что Швабра похож. Че-то я его прическу не разглядел…

«Да и у Фиби Даркстар мог быть припасённым, как план "Б".»
М-м… Надо сказать, интересная мысль… Может, и правда?

«…вот она и самоудовлетворилась^-^. Чисто физиологическая потребность. Пошло? Эту тему вообще пора в хентай ныкать!»
Ну все. У меня даже слов нет!!!

«Не согласен, но на этот оффтоп я отвечать не буду! Ему место в другой теме (про мифы и сказки)!»
Ай-яй-яй… Чистенький, да? Впрочем, твое право – мне без разницы.

«Ну дык... Часть на размазывание, часть на распределение по расе, часть побольше ближайшим родственникам - и ещё кусок Эль-саме. Фсё.»
Ну-ну. И произойдет все это ровно через полгода: вступит в силу закон о наследовании. Забавно, господа.

29 января 2006 г. 14:47

#22232

Тем самым когда сумма сил достигает энигмы...

<<Ну не знал ведь он сути Пророчества... >>
А может и знал, кто знает!? Вот что он точно знал, так это то, что Даркстара можно убить его же оружием и много другой полезной инфы. Ктому же всё это он затеял, что бы оружия нахапать и установить свою власть в своём же мире! И потом, когда все остальные Шинзоки погибли от Даркстара - он спрятался в других мирах, ну чем он не интриган +_+

<<Всё, что понаделал Влабазард, могёт быть влиянием интриганок, нэ >>
А может быть это взаимовыгодное сотрудничество врабазарда, Дольфин, Зеллас и Луны. как минимум? Может от этого всем хорошо стало и на душе тепло^-^ В общем компаньоны они. У них даже договор есть, как ты знаешь! Чем не подтверждение сотрудничества Шинзоку и Мазоку?

<<Да, шинзоку выгоды особой не получат >>
Получат... Просто эта выгода не материальная или стратегическая будет, а скорее политическая. Во-первых судя по речам Старейшины (хотя я считаю их полностью лицемерными, как и Мелькины, впрочем) целью Рюзоку является установление мира. Во-вторых такое положение дел ведёт в падению авторитета правящей верхушки мазоку и, как следствие этого - к гражданской войне и ослабление сил Мазоку. Интриганы +_+

<< Скачивание Швабры?! =))) >>
Похоже я проговорился... (с) Кселлос.

<< А у Фибризо никого и не было..>>
Были, были! Просто они все в Коме погибли и не дожили до Некста. По неподтверждённым слухам их звали Брез и Фобос, а по другим домыслом его Лей Магнусом звали. Но то, что слуги были - это точно! Просто он понял, что когда хочешь что бы всё было сделано хорощо - сделай всё сам!

<<Вместо Швабры и Цефеида – «мелкие бесы» >>
Представил, что будет через 2000 лет при таком развитии событий: Зором - мазоку-лорд высшего уровня vs. Сей-Рю-О голубой речной дракон =)))

<<На лысого черта разве что Швабра похож..>>
Швабра в гробу переворачивается от таких вот прозвищ...

29 января 2006 г. 16:02

#22240

2Вальгаав:
> Так она ж какая ни есть, а все же дама… Можно и приукрасить действительность.
Хех... Дама без возраста - буквально. ^_^ Приукрасить преувеличением тоже мона.

> Так это же Фиби придумал! А то, что Швабра возьмется всех мочить, так это вообще не факт. Особенно своих. И на кой им нужны шинзоку?
Фиби придумал мысли Швабры и верил им. =) Угу.
Да, не факт, но мало ли. В любом случае, его идеи на вид ближе к Фибризовым, нежели к шинзоковым/людским/реформаторским... Не один Фиби, кстати, считал, что Швабре и мазокам надо мир уничтожить - это все "знали"...
Шинзоки... Например, для поддержания равновесия, на котором мир держится. Всё ж лучше тихое равновесие, нежели война, в которой всё могёт кончиться полной победой кого-либо. Мир уже четыре раза, кажется, был под угрозой исчезновения? Вотъ оно и есть.
Ещё шинзоки могут пригодиться для всей области Yami to Hikari. А это чуть ли не путь к Эль-саме: вероятно, данная область магии ещё ближе к ней, нежели высшая магия Хаоса...
И, наконец, лучше иметь друга, который по сомнительности уступает самим шинзокам, нежели открытого и неотступного врага...

> Ну, допустим. А если и так - вряд ли эта часть силы так уж значительна.
Вальгаав не показатель: не известно, какой силой он обладал до смерти Гаава. А у Фибризо никого и не было.
Даркстар? Ну-у… это ведь несколько иное…
Валь понтовался, конечно, мол, он и Гаава обошёл... Но всё же, ИМХО, не стоит настолько противоречить его словам о том, что сила Гаава ему досталась... Самые верные источники информации - понтующиеся отрицательные персонажи. ^_^
Даркстар? А какая разница? Убили Вольфиида, и его силу даже его идейная противоположность сумела скушать, не то что слуги... Имеем факт. =) Случая, когда стопудово сила убитого просто улетучилась - не наблюдалось... Нэ?

> Ну, для начала: сравнивать Slayers и «Дозор» вообще не корректно. Все равно, что сравнить Манна с Пришвиным. (надеюсь, Пришвин из-за меня в гробу не перевернулся ) - типа та же тема художника…
А я не сравниваю. =) Просто привожу пример вероятной ситуации.

> Договор… может, им еще бумажку подписать, а потом с ней дойти до… ну, понятно? Ну, пусть бездействие… хотя… история повторяется дважды: сперва как трагедия, потом – как фарс… короче, обе стороны просто слегка обмельчали: они заняты, вероятно, чем и должны, просто все это менее масштабно. Вместо Швабры и Цефеида – «мелкие бесы» и… э-э… ну, ты понял.
*Перечитал три раза и понял* Угу, дык так оно и есть. Были Перворождённые, потом лорды и Рю-о, потом средней силы представители раз, а затем и мелочь пузатая, которая только перед маглами умеет понтоваться. Старенькие и мудренькие лорды и Рю-о - тихо интригуют, давно уже не сражаются - больше ищут точек соприкосновения, плюс интригуют. Мелочь в виде брасу и мелких драконов - орудуют по мере сил... Идиллия нафиг. Опять же, ситуция аналогича поз... дозорной. =) Всё вроде как получается.

> Да и пусть себе. При чем тут это? Говорили об уничтожении мира, но судить по двинутому на голову Ма-о как-то сомнительно.
Говорили о том, что именно уничтожит Ма-о - двинутый или нет. Или оголит планеты, или оснует мир исключительно зла, без шинзоку. Или вообще всё разнесёт - в таком случае, разнесёт ли себя, поглотит или уничтожит слуг...
Вывели, что если уничтожит - то останется сам как минимум. =)

> Ну и что? Мало ли что он там себе думал! Можно уважать его за убежденность, но ошибочность его идеи это не отменяет.
Ню, убеждённость и является главным выводом... Он ведь не знал, что ошибался - зато бы фанатичен до жути...

> Не стоит увлекаться слишком бездоказательными теориями – только и всего.
Эээ... "Слишком"? Это как? =)

> эту тему могут просматривать дамы…
Могут и просматривают. =) Как это ни удивительно.

P.S. 2Rozevir: Жжош. ) Лень отвечать... Мож, завтра...

29 января 2006 г. 16:24

#22285

Ничего, Штайн... Отвечу на то, что есть...

<<Мир уже четыре раза, кажется, был под угрозой исчезновения? >>
Штайн, это только за где-то четыре года!.. А если предположить, что всё было такими же темпами - с момента коумы мир чуть ли не 1500 раз был на грани! И это если учесть фактическое бездействие Мазоку +_+

<<Случая, когда стопудово сила убитого просто улетучилась >>
ИМХО даже улитучившись, она не улетучивается, а каким-либо непостижимым образом поступает во владение Эль-Самы! Вот от этого-то она и стала самой сильной, самой стильной и вообще самой-самой! Просто нахапала силы умирших существ+_+

<<Угу, дык так оно и есть.>>
Перечитал и извлёк выводы на будущее. Кроме того, что радикальный центр мало-по-мало теряет сувою доминирующюю роль, как активной стороны. Мы ещё и имеем маленькое, но постоянное перемещение доминирующей роли к Людям , например Лине и Луне. Хотя до этого ещё далеко... Тенденция есть и где-то через 500 лет сформируется верхушка из каких-нить Бессмертных. Возможно туда войдут Лина, Луна и Лей. "ЛЛЛ" блин+_+

<<Или оголит планеты, или оснует мир исключительно зла, без шинзоку>>
Так ведь, правильно сделает! Если в один мир засадит Шинзоку, во второй Мазоку, в третий людей, а в четвёртый Рюзоку (Раболюдей вообще нафиг убить^_^) всем будет жить лучше и не будет войн катастроф в перфых двух мирах. А вот, что станет в мире Рюзоку или Людей - ХЗ. Как выход всем перворожденных в один мир заскладировать! Они-то жизшь всем и отравляют!

29 января 2006 г. 17:55

#22331

2Rozevir: Мне и не жалко...
> А может и знал, кто знает!? Вот что он точно знал, так это то, что Даркстара можно убить его же оружием и много другой полезной инфы. Ктому же всё это он затеял, что бы оружия нахапать и установить свою власть в своём же мире! И потом, когда все остальные Шинзоки погибли от Даркстара - он спрятался в других мирах, ну чем он не интриган +_+
А откуда он это знал? Лина тоже много знала. Потому что ей много Зерос с Аквой наговорили. Это показатель умственных способнойсей Лины, что ли? Мало ли, кто дал Влабазарду сию инфу. =)
Остальное... Домыслы, выдаваемые за факты... И просто чушь. =)

> А может быть это взаимовыгодное сотрудничество врабазарда, Дольфин, Зеллас и Луны. как минимум? Может от этого всем хорошо стало и на душе тепло^-^ В общем компаньоны они. У них даже договор есть, как ты знаешь! Чем не подтверждение сотрудничества Шинзоку и Мазоку?
*Безмятежно растянул рот от уха до уха* Значит, мою теорию подтверждаешь... А теперь докажи! =))))

> Получат... Просто эта выгода не материальная или стратегическая будет, а скорее политическая. Во-первых судя по речам Старейшины (хотя я считаю их полностью лицемерными, как и Мелькины, впрочем) целью Рюзоку является установление мира. Во-вторых такое положение дел ведёт в падению авторитета правящей верхушки мазоку и, как следствие этого - к гражданской войне и ослабление сил Мазоку. Интриганы +_+
Йа ужо давно об этом говорил. +_+ А щас сказал о большей выгоде... Большей, нежели эта. В данном раскладе единственное, что получают шинзоку - это то, что они видят малюсенькое утолщение в опоре мира. На самом деле утолщения нет: мазокам что мир, что война, пофиг, в состоянии мира они ещё и получают тактическое преимущество. А шинзоки думают, что получают исполнение своих идей и повернутчество мазоков к их же, шинзоковым, идеям... Вот сия видимость - вся выгода от соглашения. =)

> Похоже я проговорился... (с) Кселлос.
*Шёпотом* Нет, не проговорился... Просто снова сказал чушь. =)))

> Были, были! Просто они все в Коме погибли и не дожили до Некста. По неподтверждённым слухам их звали Брез и Фобос, а по другим домыслом его Лей Магнусом звали. Но то, что слуги были - это точно! Просто он понял, что когда хочешь что бы всё было сделано хорощо - сделай всё сам!
А ещё он мог с самой Коумы иметь фиолетового слугу, плюс троих непосредственных слуг, плюс одного предавшего. =)))
А чё ж, в таком случае, он не выставлял свою кавайность напоказ весь Некст, а послал слугу, да ещё и чужого?.. Выбрал ведь на свою черепушку самого такого, который его планы испоганит так, что Эль-сама не узнает... Странно как-то Хеллмаста действует. +_+
Ну, а Вальгаав, которому ты отвечал, имел ввиду, что у Хеллмасты не было слуг на момент его, Фибриза, смерти, вот и всё.

Хотя мало ли, мож, это побочная выгода планов звериной пенты мазоков - типа, чтоб после смерти Фибриза часть его силы получил Зерос как непосредственный слуга. Ну, или ещё какие-нить накачки и привелегии, даваемые Фибризом на время службы.
Кстати, а возможно такое, что Талисманы Крови были получены Зеросом именно от Хеллмасты? Или Хеллмаста действительно не имел их присутствие в своих планах и натурально удивлялся? Мало ли.

Так, и вторая мессага.
> Штайн, это только за где-то четыре года!.. А если предположить, что всё было такими же темпами - с момента коумы мир чуть ли не 1500 раз был на грани! И это если учесть фактическое бездействие Мазоку +_+
Да не за четыре года, а именно за всё время! Пять раз известных:
1) 5000 лет назад, мало ли, чем может окончиться борьба.
И далее всё конкретно ведёт к гибели мира:
2) Коума Сенсоу, возрождение Швабры.
3) Фёст сизон, возрождение Швабры в Резо. Плюс Гига Слэйв как альтернатива.
4) Некст, Гига Слэйв.
5) Трай, Даркстарина, как альтернатива - Валь-реформатор.

Я говорил о том, что в каждом случае, победи окончательно кто-нить из ма/син, и всё, саёнара.
Интересно, а кто ж оградил мир от разрушения 5000 и 1000 лет назад? ^_^
Ведь шанс апокалипсису был дан примерно 90%-ый...

> ИМХО даже улитучившись, она не улетучивается, а каким-либо непостижимым образом поступает во владение Эль-Самы! Вот от этого-то она и стала самой сильной, самой стильной и вообще самой-самой! Просто нахапала силы умирших существ+_+
О чём я и говорю. Остальное... Ага... Сначала создала, а потом накопила сил. Х_х
Нахапала сил умерших... Типа, раскопала песочницу Фибризо, а там склад детских трупов, в общей массе около тридцати миллиардов? Хе.

> Перечитал и извлёк выводы на будущее. Кроме того, что радикальный центр мало-по-мало теряет сувою доминирующюю роль, как активной стороны. Мы ещё и имеем маленькое, но постоянное перемещение доминирующей роли к Людям , например Лине и Луне. Хотя до этого ещё далеко... Тенденция есть и где-то через 500 лет сформируется верхушка из каких-нить Бессмертных. Возможно туда войдут Лина, Луна и Лей. "ЛЛЛ" блин+_+
Да. Лет через десять тысяч. =)

> Так ведь, правильно сделает! Если в один мир засадит Шинзоку, во второй Мазоку, в третий людей, а в четвёртый Рюзоку (Раболюдей вообще нафиг убить^_^) всем будет мгновенный и окончательный капут.
Иначе никак, что мнооого раз обсуждалось...

30 января 2006 г. 6:44

#22349

«Швабра в гробу переворачивается от таких вот прозвищ...»
Швабрин гроб – че хочет, то и делает.

«Фиби придумал мысли Швабры и верил им.»
А не факт, что мысли Швабры! Ты же допускаешь мысль, что Зеллас могла додуматься до идей, противоречащих идеям Швабры, а Фибризо рыжий, что ли? Или Фибризо досталась от папочки толстая книжка «Ученье Швабры Великого», а другим почитать жадный Хеллмастер не дал? :)

«Не один Фиби, кстати, считал, что Швабре и мазокам надо мир уничтожить - это все "знали"...»
Кто это «все»?

«Шинзоки... Например, для поддержания равновесия, на котором мир держится. Всё ж лучше тихое равновесие, нежели война, в которой всё могёт кончиться полной победой кого-либо.»
Да не должно быть полной победы – должны быть попытки ее добиться! Иначе – смысл существования двух сторон? Можно было ограничиться одной – не было б «ни войн, ни катаклизмов, ни бурь». С тем же успехом Швабра и Цефеид могли договориться и жить мирно. В том-то и дело, что обе стороны, вродь как, ничего особенного не делают, но в любой момент эта ситуация может измениться. Некоторая напряженность и не дает превратить мир в тухлое болото. Вродь как перед грозой краски ярче. Ну а после – воздух чище, что ни говори. :) А видимое сглаживание контраста между мазоку и шинзоку – результат длительного проживания рядом друг с другом. О слиянии, скажем, двух идей в одну это ни в коем случае не говорит.

«И, наконец, лучше иметь друга, который по сомнительности уступает самим шинзокам, нежели открытого и неотступного врага...»
Ну, для человека, несомненно, лучше.

«Валь понтовался, конечно, мол, он и Гаава обошёл... Но всё же, ИМХО, не стоит настолько противоречить его словам о том, что сила Гаава ему досталась... Самые верные источники информации - понтующиеся отрицательные персонажи.»
Эт точно. Но Валь мог просто не знать, какой силой на самом деле обладал Гаав. Какая-то часть силы, наверное, ему досталась, но ведь не факт, что вся или хоть половина. Меня посетила мысль: не мог ли Гаав в последние секунды своей жизни передать какую-то часть своей силы Вальке? По собственному желанию.

«Даркстар? А какая разница?»
Ну, Даркстар – это ж даже не мазоку-лорд, а много круче. Не факт даже то, что вообще можно повысить свою максимальную силу путем поглощения чужой, пусть даже «родственной»: может, Ма-о на такой финт способен, а мазоку уровнем ниже – уже нет? То, что Гаав усилил таких-то – не в счет: мы уже говорили о единовременном займе силы.

«Случая, когда стопудово сила убитого просто улетучилась - не наблюдалось... Нэ?»
Почему сразу «улетучилась»? Она же была сосредоточена в отдельно взятом существе, а после его смерти… э-э… как бы сказать-то…ну, рассредоточилась обратно, пусть так будет… Тогда эта сила может быть использована равно всеми «родственниками усопшего», но только как «свободная», что ли… или «не сконцентрированная»… Короче, «прибавка к пенсии» всем желающим от этого будет весьма незначительная. Это ж не вещь какая-нибудь, чтобы ее по кускам делить. Типа наследство Хеллмастера: Зеллас отдали ведерко, Дольфин – совочек, Дайнасту – формочки для песка (который со старика Швабры насыплется)… :)

«Старенькие и мудренькие лорды и Рю-о - тихо интригуют, давно уже не сражаются - больше ищут точек соприкосновения, плюс интригуют.»
Насчет «ищут» не согласен, а в остальном, вродь, мы нашли общее мнение, нэ? :)

«Ню, убеждённость и является главным выводом... Он ведь не знал, что ошибался - зато бы фанатичен до жути...»
Ну, на то он и фанатик, чтобы не видеть ошибок. Если увидит – это уже трагедия. Что, впрочем, и получилось.

«> эту тему могут просматривать дамы…
Могут и просматривают. =) Как это ни удивительно.»
То-то и оно-то.

«Если в один мир засадит Шинзоку, во второй Мазоку, в третий людей, а в четвёртый Рюзоку (Раболюдей вообще нафиг убить^_^) всем будет жить лучше и не будет войн катастроф в перфых двух мирах. А вот, что станет в мире Рюзоку или Людей - ХЗ.»
Это точно. Полное благонравие – как в морге. :) Мазоку подохнут от голода, шинзоку – от презрения к своей персоне, о людях где-то выше говорили, а рюзоку будут сидеть там, сильно умные, и домудрствуют до самого некуда. Вот. :) Не, на самом деле – будет усе путем.

«Ну, а Вальгаав, которому ты отвечал, имел ввиду, что у Хеллмасты не было слуг на момент его, Фибриза, смерти, вот и всё.»
Даю справку: именно так оно и было.

"А ещё он мог с самой Коумы иметь фиолетового слугу, плюс троих непосредственных слуг, плюс одного предавшего. =)))"
Е-мое… Сколько ж народу Фибризо имел?! А такой на вид невинный… ;)

«Кстати, а возможно такое, что Талисманы Крови были получены Зеросом именно от Хеллмасты? Или Хеллмаста действительно не имел их присутствие в своих планах и натурально удивлялся? Мало ли.»
Насчет планов – ХЗ. А получил он их, сколь мне известно, не от Хеллмасты. Где-то я инфу на эту тему видел. Если найду, скажу, чего в ней было.

«Да. Лет через десять тысяч.»
Это уже более вероятно.

30 января 2006 г. 11:59

#22394

Как-то вы всё не вовремя пишете! А сейчас у меня дела, некогда что-либо расписывать корректировать...

<<Остальное... Домыслы, выдаваемые за факты... >>
Здеся вообще многое домыслы, приняятые за аксиомы! Главное, что моя теория не потиворечит этим фактам и домыслам, и как следствие может быть верной! *_*

<<А шинзоки думают, что получают исполнение своих идей и повернутчество мазоков к их же, шинзоковым, идеям... >>
А им больше и не надо! Они, впрочем, как и Мазоку за идею-то и воюют! Ктому же неизвестно, на что способны мирные Шинзоки, может они те ещё интриганы, кто их знает! +_+

<<А чё ж, в таком случае, он не выставлял свою кавайность напоказ .>>
Ну во-первых все его слуги, как это сказать... не в самом живом виде+_+ А почему он не делал это сам? Возможно у него были дела по важнее этого! Ему,

что самому надо Лину за нос водить!?! Ну не для Мазоку-Архилорда эти занятия!.. Тем более стала бы Лина слушать мальчика? Она-то Зероса слушала т.к. видел, что тот

сильный маг! А если бы Фиби пррименил свою силу выдал бы он себя! Тем более даже Мазенда бы сказала: "Это же -Хеллмастер!". Конспирация, млин. *_*

<<...и натурально удивлялся? >>
А когда это Мазоку натурально удивлялись?! Может Зеллас ему в три короба наплела о мсте нахождения талисманов! МОжет он думал, что они у Зероса,

может он думал, что их вообще не существует. С Талисманами вообще всё Химитсу Дес.

<<Да не за четыре года, а именно за всё время! ... >>
Блин, а я-то подсчитал только случаи применения Линой Гига Слэйва+_+ Ведь Гига как раз таки и есть потенциальная угроза миру! Нэ? =)

<<Ведь шанс апокалипсису был дан примерно 90%-ый...>>
А общий шанс за 5000 лет и 1000 лет 1% вообще. Но чего на свете не бывает!..

<<Типа, раскопала песочницу Фибризо, а там склад детских трупов, в общей массе около тридцати миллиардов? >>
Конечно! Зачем же ей ещёс Фиби-то убивать было! что бы максимум силы себе натырить! *_*

<<Зеллас могла додуматься до идей, противоречащих идеям Швабры >>
А может она до истинных идей додумалась! Тогда выходит, что каждый Мазоку-Лорд по своему прав и предателем не являеться, вообще! Он же честно

придерживался курса партии, им же и придуманным +_+ С другой стороны Мазоку-Лорды были ещё при живом Швабре! Что они не могли его идей послушать, по

душам поговорить. Или Швабре не было времени на Брифинг +_+

<< не мог ли Гаав в последние секунды своей жизни передать>>
Теоритически это возможно... Но тут три припятствия во первых додумается до этого Гаав, позволит ли это Сделать Фибриззо, может ли Гаав это вообще делать, было ли у него на это время, и поместиться ли эта сила в Вале!

<<Ну, Даркстар – это ж даже не мазоку-лорд, а много круче.>>
Суть дела это не меняет :p

<<«прибавка к пенсии» всем желающим от этого будет весьма незначительная.>>
Прибавки к пенсии не будет, но зато единовременный кредит! Хотя... ИМХО всё-равно сила Фибриззо пошла к Эль-Саме вот она теперь с совочком и играет :)

<<Не, на самом деле – будет усе путем.>>
Если Рюзоки друг друга не поубивают. Как было уже один раз!..

30 января 2006 г. 14:59

#22560

«Как-то вы всё не вовремя пишете!»
Ну че делать – се ля ви!

«А может она до истинных идей додумалась! Тогда выходит, что каждый Мазоку-Лорд по своему прав и предателем не являеться, вообще!»
А фиг их знает. Может, и так.

«С другой стороны Мазоку-Лорды были ещё при живом Швабре! Что они не могли его идей послушать, по душам поговорить.»
Да, вродь как, нет. В том-то и дело.

«Теоритически это возможно... Но тут три припятствия во первых додумается до этого Гаав, позволит ли это Сделать Фибриззо, может ли Гаав это вообще делать, было ли у него на это время, и поместиться ли эта сила в Вале!»
Ну, башка ж Гааву дана не только для прически, во всяком случае, я на это надеюсь. :) А Фибризо, может, пофигу было: раз он в ближайшем будущем хотел уничтожить мир, так один фиг, че Гаав со своей силой сделает. И Валю Марю-о мог же и не все передать: сколько он может принять.

«<<Ну, Даркстар – это ж даже не мазоку-лорд, а много круче.>>
Суть дела это не меняет :p»
Почему? А если Ма-о может сделать то, чего не может лорд, пусть даже сильнейший?

«Хотя... ИМХО всё-равно сила Фибриззо пошла к Эль-Саме вот она теперь с совочком и играет»
Жуть. Такая почтенная тетка и с совочком. Разве что с нее самой уже песок сыплется, а она из того песка куличики лепит… :)

«Если Рюзоки друг друга не поубивают. Как было уже один раз!..»
Тогда выжившие будут мудрствовать дальше. А потом найдется кто-нибудь недовольный печальной судьбой потерпевшей стороны обчества и устроит… хэппи енд. :)

31 января 2006 г. 15:09

#22617

Кратенько...
<< Фибризо, может, пофигу было: раз он в ближайшем будущем хотел уничтожить мир, так один фиг, че Гаав со своей силой сделает.>>
Основная причина этого в том, что разрушение мира - крайне рисковое дело, особенно если рядом может появится Гаав и всё смачно обламать^_^ Вот поэтому-то проще устранить Гаава, чем пожом маеться с переделками своего же плана=) Ведь повторитьотработанный 1000 лет план заново - убей себя об стнену Фиби=)

31 января 2006 г. 17:58

#22715

Rozevir: Кратенько...
<< Фибризо, может, пофигу было: раз он в ближайшем будущем хотел уничтожить мир, так один фиг, че Гаав со своей силой сделает.>>
Основная причина этого в том, что разрушение мира - крайне рисковое дело, особенно если рядом может появится Гаав и всё смачно обламать^_^ Вот поэтому-то проще устранить Гаава, чем пожом маеться с переделками своего же плана=) Ведь повторитьотработанный 1000 лет план заново - убей себя об стнену Фиби=)

Ну, так он Гаава и устранил. А передал Гаав, если это возможно, силу Вальке или нет - не один ли фиг? Пока Валь соберется че-нибудь предпринять: все-таки Фибризо - эт вам не хрен собачий, ему мстить нелегко. Хеллмастер успел бы сделать то, что хотел. А потом будет все равно. Всем. :)

1 февраля 2006 г. 15:55

#22719

Разумеется это Лина. Она разрушила гораздо больше чем ДаркСтар и Шабронигдо.В течении 3-х сезонов она разрушила не один город! U.U Разве не так?

1 февраля 2006 г. 16:08

#22807

Так точно, но жители-то обычно целы оставались? Другое дело Копи-Резо - маньяк с комплексом неполноценности на основе осознания своей вторичности. Это ж надо, желал, чтоб его шизанули сильнейшим спеллом мира, только чтобы прповерить - а так ли он силен?

2 февраля 2006 г. 4:31

#22809

@T(c): Так точно, но жители-то обычно целы оставались? Другое дело Копи-Резо - маньяк с комплексом неполноценности на основе осознания своей вторичности. Это ж надо, желал, чтоб его шизанули сильнейшим спеллом мира, только чтобы прповерить - а так ли он силен?

U.U ну по крайней мере он разрушил всего 1 город. А сколько разрушила Лина? Даже в сравнение не идет. U.U К томуже Резо(копия) просто убивает, а
Лина мучиет(издевается) пад людьми ,что хорактерно показано во 2-й серии next. Резо(копия) поступает куда гуманней.

2 февраля 2006 г. 6:12

#22849

Что-то Штайн давно не заходит...

<<Так точно, но жители-то обычно целы оставались?>>
Кто вам сказал такую глупость? То что нам не показывают горы трупов - так эт же от людей только пепел остаётся=)

<<Так точно, но жители-то обычно целы оставались?>>
Кто вам сказал такую глупость? То что нам не показывают горы трупов - так эт же от людей только пепел остаётся=)

<<томуже Резо(копия) просто убивает, а Лина мучиет>>
Это конечно же так, но вы забываете, что Копи-Резор убивал всех без разбора и даже Элис, которая его любила, а Лина в основном-то БАНДИТОубийца! а что их бандитов жалеть. И вообще, Убийству Нет Оправдания!

2 февраля 2006 г. 13:19

#22877

"Что-то Штайн давно не заходит..."
Эт точно...

"Это конечно же так, но вы забываете, что Копи-Резор убивал всех без разбора и даже Элис, которая его любила, а Лина в основном-то БАНДИТОубийца! а что их бандитов жалеть. И вообще, Убийству Нет Оправдания! "
Копия явно ненормален, чего о Лине не скажешь, следовательно, то, что она творит на психические отклонения не списать.
Ты противоречишь сам себе: если уж говоришь, что убийству нет оправдания, не оправдывай Лину, бандитоУБИЙЦУ. И вообще, помниться, ты сам же отрекся от этой бессмысленной фразочки. Ты ж сам не веришь в ее правильность, не так ли? :)

2 февраля 2006 г. 14:45

#22880

Ладно без Штайна можно пооффтопить!

<<То, что она творит на психические отклонения не списать. >>
Зато можно списать на трудное детство! Там же Луна над ней издевалась и измывалась и даже выгнала из дома.. Можд она поэтому и сошла с ума?

<<Ты ж сам не веришь в ее правильность, не так ли? >>
Ну чаще всего да!^_^ Но понимаете ли, это теперь модный бренд будет. ^_^ Короче, например, речи Амелии вообще лицемерны! Это даже Гаав и тот понял! Я-то хорть признался!

2 февраля 2006 г. 14:58

#22881

"Зато можно списать на трудное детство! Там же Луна над ней издевалась и измывалась и даже выгнала из дома.. Можд она поэтому и сошла с ума?"
Такую доведешь - как же! Лина наверняка сама виновата была. И вообще неизвестно еще, кто там над кем издевался (а может, это и не издевательства вовсе, а ПЕДАГОГИКА!). И кроме того, шла бы уж тогда Лина официанток мочить.

"Короче, например, речи Амелии вообще лицемерны! Это даже Гаав и тот понял! Я-то хорть признался!"
Эт хорошо, что признался. Так и оставь этот пионерский лозунг в покое.:)

2 февраля 2006 г. 15:15

#22888

Вальгаав: "Зато можно списать на трудное детство! Там же Луна над ней издевалась и измывалась и даже выгнала из дома.. Можд она поэтому и сошла с ума?"
Такую доведешь - как же! Лина наверняка сама виновата была. И вообще неизвестно еще, кто там над кем издевался (а может, это и не издевательства вовсе, а ПЕДАГОГИКА!).

U.U Насколько я помню Лина сама сбежала чтобы избежать расправы.

2 февраля 2006 г. 15:59

#22917

<<Такую доведешь - как же! Лина наверняка сама виновата была. И вообще неизвестно еще, кто там над кем издевался (а может, это и не издевательства вовсе, а ПЕДАГОГИКА!). И кроме того, шла бы уж тогда Лина официанток мочить. >>
Но ведь страшно даже подумать какая там была педагогика! если уж Лину этим довели! Наверно, там такая дисциплина, что мама не горюй! Лину там не то что током били - в неё Гигами небозь кидались или того хлеще. Она об этом и не любит вспоминать!=)

2 февраля 2006 г. 17:31

#22965

Я постарался прочитать все посты этой темы. Каюсь, не хватило меня на все. Можно вопрос: вы в данной теме чем занимаетесь?
Моя версия ответа: оправдание ВСЕХ злодеев мира Рубаки.
На мой взгляд и Чикатилло, и Гитлер не желали бы лучших адвокатов, если бы им был предоставлен выбор. Я тоже почти начал верить, Что Резо и не гад вовсе, а жертва обстоятельств, а копи-Резо вообще не здоров был и потому ответственности за свои действия нести не может. И т.д., и т.п.
Я прав?

3 февраля 2006 г. 0:49

#22968

Конечно прав. Что вы все на Резо наехали? Он всего лишь хотел вернуть свое зрения и не более того. В отличии от Лины он не стремится к власти. А что касается копии Резо-> Чут чут силы не расчитал, скем не бывает?

3 февраля 2006 г. 2:48

#22973

Йа проснулси. Такс, пока слишком много не понаписали... Отвечу всё-таки.

2Вальгаав:
> А не факт, что мысли Швабры! Ты же допускаешь мысль, что Зеллас могла додуматься до идей, противоречащих идеям Швабры, а Фибризо рыжий, что ли? Или Фибризо досталась от папочки толстая книжка «Ученье Швабры Великого», а другим почитать жадный Хеллмастер не дал?
Дык я и говорю - придумал... Мысли были Хеллмастовы, а он думал, что это мысли Швабровы. ^_^

> Кто это «все»?
Человеки, например. =) Резо - ещё ладно, Сильфиль - с натяжкой, но и Лина уже в 3-ей серии фёста понимала суть исхода возрождения, а позже, по распространении слуха о возрождении Швабры - до мысли уничтожения мира догадались даже такие, как тот... Этот... Который в Гаури влюбился. =) И то, что мазоку должны уничтожить мир, и шинзоку его спасти - входило в Стандартную Легенду о Сотворении Мира.

> Да не должно быть полной победы – должны быть попытки ее добиться! Иначе – смысл существования двух сторон? Можно было ограничиться одной – не было б «ни войн, ни катаклизмов, ни бурь».
Суть в том, что реальные попытки достижения победы могут к этой самой победе привести. А победа одной из сторон вроде как является поражением для мира. =) По идее. Доказывать не буду, наверное - просто все ужо давно до этого согласились, что победа шинзоков так же "уничтожит" мир, как и победа мазоку...
А мелкие попытки, идейное противостояние, словесные споры - это и равновесие поддержит, и к апокалипсису не приведёт...

> С тем же успехом Швабра и Цефеид могли договориться и жить мирно.
А почему нет? Не могли, потому что были более противоположнеческими. =) Вот, например, Зеллас и Луна, как практически сильнейшие представители каждой стороны - вполне могли б договориться, о чём в инете имеется один из распространённейших слухов. Как и, например, представители пониже - Зерос и Филия - от ненависти до лубви (условно). На ещё более низком уровне - фактически, уровне людей - вообще стираются грани между "добрыми" и "злыми". Швабра и Цефеид - это более первозданное и незамутнённое противостояние, безо всяких возможных компромиссов.

> В том-то и дело, что обе стороны, вродь как, ничего особенного не делают, но в любой момент эта ситуация может измениться. Некоторая напряженность и не дает превратить мир в тухлое болото. Вродь как перед грозой краски ярче. Ну а после – воздух чище, что ни говори. А видимое сглаживание контраста между мазоку и шинзоку – результат длительного проживания рядом друг с другом. О слиянии, скажем, двух идей в одну это ни в коем случае не говорит.
Да.
Так договорённость тоже не говорит о слиянии идей. =) Лишь небольшая точка соприкосновения, которой не было у Перворождённых, но которая, единяя Тьму и Свет, вырастает при понижении уровня силы до уровня представителей наиболее ями-то-хикарской расы, низшей расы людей, и прочая, и прочая. Идей мазоку и шинзоку никакие договорённости не отменяют - всего лишь условно исключают реальную угрозу на жизни главенствующих товарисчей, угрозу войны, апокалипсиса... И фсё.
Ну, ещё, вроде как между прочим, каждая сторона - особенно сторона мазоку - имеет с миротворчесской миссии личные выгоды. =)

> Ну, для человека, несомненно, лучше.
ИМХО создаётся впечатление, что многие шинзоку наивнее даже людей. =)

> Эт точно. Но Валь мог просто не знать, какой силой на самом деле обладал Гаав. Какая-то часть силы, наверное, ему досталась, но ведь не факт, что вся или хоть половина. Меня посетила мысль: не мог ли Гаав в последние секунды своей жизни передать какую-то часть своей силы Вальке? По собственному желанию.
По аниме? Разумеется, но это как минимум не входило в задумки тех, кто аниме снимал - в отличие от манги... Тогда ни о каких Вальгаавах речи ещё не было. =)
Да, не факт, что какая-то значительная часть. А я разве говорил обо всей силе или половине? Да, часть силы вообще Рагной срубили, часть распределилась между ближайшими к Гааву. Часть к Эль-саме ушла, ещё кусочек между мазоками распределился и ещё капелька - повысила негатив среди людей.
Ну, или лишь некоторые из перечисленных расходов, плюс некоторые неучтённые мелочи, некоторый процент силы, ушёдший хз-куда.
Не суть важно то, сколько именно силы Валю досталось... Суть в том, что досталось. =) Ну, а если очень умный мазок, единяющий силы и Священника, и Генерала, очень захочет спереть силы масты и будет уметь масту убивать, то, думаю, сможет накоммуниздить силы даже против воли Зелл... Ну, то есть, данного лорда. =)

> Ну, Даркстар – это ж даже не мазоку-лорд, а много круче. Не факт даже то, что вообще можно повысить свою максимальную силу путем поглощения чужой, пусть даже «родственной»: может, Ма-о на такой финт способен, а мазоку уровнем ниже – уже нет? То, что Гаав усилил таких-то – не в счет: мы уже говорили о единовременном займе силы.
Ну, кроме перманентной выдачи силы... Кстати. Да, во-первых, например, Валь полюбому стал сам по себе сильнее, с повышением всего потенциала. Его не просто накачали Гаавской силой на пару минут - его повысили как такового.
А во-вторых, почему же единовременный займ? =) Могу даже здесь ещё поспорить... Вот, например, Сейграм. Его почти убивали, потом снова почти убивали, и ещё дрались... Он сам дрался и сам восстанавливался ведь? ИМХО версия, что Гаав держал постоянный контакт с Сейграмом и постоянно ему прикачивал силы - уж слишком нереальная, слишком невыгодно такое положение дел... Опять же, ИМХО, сие больше похоже на некоторое повышение самого мазока, а не уровня его силы в данный момент...
Даркстар... Ну, может, не может, хз. У нас вроде как Гаав мог. =) Как минимум. А если мазок окажется настолько умным, что шутя расправится с собственной мастой - извиняйте, но шаблонные аналогии сила-разум-способности здесь действовать не будут...

> Почему сразу «улетучилась»? Она же была сосредоточена в отдельно взятом существе, а после его смерти… э-э… как бы сказать-то…ну, рассредоточилась обратно, пусть так будет… Тогда эта сила может быть использована равно всеми «родственниками усопшего», но только как «свободная», что ли… или «не сконцентрированная»… Короче, «прибавка к пенсии» всем желающим от этого будет весьма незначительная. Это ж не вещь какая-нибудь, чтобы ее по кускам делить. Типа наследство Хеллмастера: Зеллас отдали ведерко, Дольфин – совочек, Дайнасту – формочки для песка (который со старика Швабры насыплется)…
А почему бы и нет? =) Пользу тоже можно сконцентрировать, особенно если концентрировать собирается сам лорд. А если родных и близкий умершего было очень мало - каждому пользы буит больше. =) Или если родной и близкий окажется очень родным и очень близким - ему перепадёт кусок побольше... Мало ли. Тому же Вальгааву в спящем состоянии могло перейти более 51% силы Гаава: как минимум в такой расстановке, что, типа, обычно прибавок особых нету, но если очень надо - пускай хватается за эту спящую силу как за второе дыхание, и быстренько удаляет воюющего с ним... Вплоть до лорда. Почему бы и нет? ^_^

> «Ну, а Вальгаав, которому ты отвечал, имел ввиду, что у Хеллмасты не было слуг на момент его, Фибриза, смерти, вот и всё.»
Даю справку: именно так оно и было.
Ыыы... Я ведь даже тута прикопаюсь! А Рашарт и другие Гаавовы приспешники, переметнувшиеся к Хеллмасте? Они себя никак не проявляли, но могут подразумеваться.

> Е-мое… Сколько ж народу Фибризо имел?! А такой на вид невинный… ;)
Фибризо имел четверых лордов, всех их слуг, всю расу мазоку, и всех людей, кто умер за те 5000 лет. О_О
О_О

> Насчет планов – ХЗ. А получил он их, сколь мне известно, не от Хеллмасты. Где-то я инфу на эту тему видел. Если найду, скажу, чего в ней было.
У меня тут проблема - именно серию с передачей Талисманов, ключевую серию Некста, я не видел по технический причинам на MTV. +_+
Но в инете все ссылки на слова Зероса типа "я получил их от одного аристократа, коему я оказал некую услугу", и на то, что сим аристократом мог быть Лей Магнус, а услугой - геноцид Золотых драконов.
Один из упорнейших слухов, в 50% случаях упоминается как факт, а не слух. =)

2Rozevir:
Ммм... Особого противоречия и смысла в части фраз не замечаю... Но всё же. =)

> Ну во-первых все его слуги, как это сказать... не в самом живом виде+_+ А почему он не делал это сам? Возможно у него были дела по важнее этого! Ему,

что самому надо Лину за нос водить!?! Ну не для Мазоку-Архилорда эти занятия!.. Тем более стала бы Лина слушать мальчика? Она-то Зероса слушала т.к. видел, что тот

сильный маг! А если бы Фиби пррименил свою силу выдал бы он себя! Тем более даже Мазенда бы сказала: "Это же -Хеллмастер!". Конспирация, млин. *_*
А создать своих слуг?
Мазенда бы ничего не сказала. Она бы не узнала Мэй-о - хоть в синемаечном облике, хоть в облике Керы.
Да, Зерос, как-никак, очень известен - учитывая, что он не менял своего облика с рождения - в рядах мазоку. Однако известен как таинственнейший мазок на службе у Зеллас. То бишь, связи с Хеллмастой никто бы не углядел, а цели Зероса ва химицу да.
Однако, опять же, что мешало Хеллмасте создать себе крутого слугу, которого ещё никто не видел и не узнал бы, и послать его?
Или послать лорда?
Впрочем... Я бы и сам ответил на подобные вопросы, мол, создание - растрата сил, лордам неподобает, а Зерос и хитрозадый, и опытный, и вообще, все требуемые свойства в одной фэйсе.
Но мне интересно, что бы ты ответил. =)

> А когда это Мазоку натурально удивлялись?! Может Зеллас ему в три короба наплела о мсте нахождения талисманов! МОжет он думал, что они у Зероса,

может он думал, что их вообще не существует. С Талисманами вообще всё Химитсу Дес.
Мдя. Без комментариев. +_+

> Ведь Гига как раз таки и есть потенциальная угроза миру! Нэ? =)
Нэ.
Мы вроде как видели, что Гига Слэйв призывает Эль-саму.
Но ничего лишнего не уничтожает.
И Эль-сама нормально призывает, и её появление мира не разрушает.
Ей смысла уничтожать мир особого нету.
А то, что все, начиная с Сильфиль и оканчивая Фибризо твердили - это такая же чушь, как то, что Ма-о обязан уничтожить мир. =)

> Конечно! Зачем же ей ещёс Фиби-то убивать было! что бы максимум силы себе натырить! *_*
Ну ежели причины для тебя столь неочевидны...
То причины ва химицу дес. =)

> А может она до истинных идей додумалась! Тогда выходит, что каждый Мазоку-Лорд по своему прав и предателем не являеться, вообще! Он же честно

придерживался курса партии, им же и придуманным +_+ С другой стороны Мазоку-Лорды были ещё при живом Швабре! Что они не могли его идей послушать, по

душам поговорить. Или Швабре не было времени на Брифинг +_+
Несмотря на ответ Вальгаава, вродь как были. =) Но были самую малость времени.
Видимо, слушал в основном Фибризо, но слушал не совсем тем местом, которым следует слушать... Или Швабра не тем местом говорил. Вот, Хеллмаста недопонял Швабру и пять тыщ лет маялся своей маниакальной идеей.
А остальные сидели и думали.

Так... Остальное особо смысла не имеет. =) Мелкий онтоп - без комментариев оставлю, всё уже обсуждалось.

Пишите исчо.
__________________
Мои посты просты! ^_^

3 февраля 2006 г. 3:55

#22976

Наверное, вмешаюсь в ваш спор-таки. Гига Слэйв действительно потенциальная угроза. Вспомните внимательно эту серию и эту часть манги.
1. Если бы Фибризо не вырубил Лину, она бы его прихлопнула этим заклинанием и ничего более бы не было.
2. Неразрушение мира было непосредственно решением Начальницы Всея. Так же как и гибель Фибризо. То есть, гибель-негибель - это уж как у нее левая пятка почешется.

Да, и еще одно замечание. Почему-то у меня создалось такое впечатление, что даже изначально цель создания мира - это ЛЮДИ. По-моему, вполне возможно, что Эль-сама "растит" себе достойных собеседников. Посмотрите, внимательно, что дано шинзоку, что дано мазоку, что дано их слугам и ЧТО дано людям. Только у людей есть Свобода выбора изначально, я допускаю, что именно от них набрались этого и остальные. Заметьте - чем ближе ко времени Лины - тем активнее и свободнее действуют мазоку, которые больше общались с людьми, насчет богов информации мало, но если судить по поведению тетушки Аквы - это только подтверждает.
Да, и главный аргумент в пользу моей теории: Только люди способны использовать силы ВСЕХ - и мазоку, и шинзоку и самой Эль-самы. А всякие идеи о противостоянии были подкинуты, дабы типа высшие существа не отвлекались и не замечали развития людей - до поры до времени.

PS Может, все-таки открыть новую тему "Бредовые рассуждения о Вселенной Slayers" и перенести это все туда?

3 февраля 2006 г. 5:07

#23200

Штайн, ты ж говорил, что ты ленивый?! А столько понаписал.

<<На мой взгляд и Чикатилло, и Гитлер не желали бы лучших адвокатов... >>
Во всяком случае, я никого не оправдывал. Я вообще только на мессаги отвечал, только что бы посты накатать. =)

<<Что вы все на Резо наехали ^^ >>
Так он же людей убивал! А убийству, как известно нет оправдания! Однако его вину немнорго смягчает то, что он вылечил, воскресил и просто поддержал в трудной ситуации раз в сто больше людей чем он убил! Поэтому, так уж и быть - 50 лет тюрьмы и на свободу с чистой совестью. Да здравствует Красный священник =)

<<входило в Стандартную Легенду о Сотворении Мира..>>
Стандартная Легенда о Сотворении Мира Х_х Эта легенда не является стандартной т.к. она нестандартная. Я читал много легнд мне верить мжно ^_^ Во вторых очень смутно вериться, что это - всего лишь легенда. Во-первых она была распространена по всему миру, среди разных рас и косвенно она подтверждалась действиями Ма-О. Нэ?

<<. Суть в том, что реальные попытки достижения победы могут к этой самой победе привести. >>
Нашли, чем Эль-Саму пугать! ^_^ Тут же работает простой принцип равенства сил при нейтральной стороне, как в первой мировой. В общем, если силы оппозиций\врагов равны, то они будут рано или позндо пытаться привлечь к себе третью нейтральную сторону (в данном случае людей). Но они скорее всего привлекут каких-нить сильных Магов, вроде той же организации ЛЛЛ, а они-то уж точно найдут способ кастовать, что либо Эль-Самовхывающее. А уж она скажет: "Фиби, ты далеко не заходи, а то без игрушек останешься!"

<<Первозданное и незамутнённое противостояние, безо всяких возможных компромиссов.) >>
Забавно, мне прочиталось "противостояние, без всяких возможных комплексов"! =)

<<...вырастает при понижении уровня силы до уровня представителей ...>>
Я даже по старой-доброй традиции формулу ко всему жтому могу приписать. Вот ловите.
A=2S*ctg q
Где "A" - уровень антагонистичности, "S" - удельный уровень силы существа, а "q" - таинственный коэффицент, являющийся константой, которую надо ещё рассчитать. Ну как, Штайн такая формула пойдёт?


<<Процент силы, ушёдший хз-куда. >>
Вот об жтом поподробнее, где это ХЗ-куда и кад туда прийти! =) Кстати, а не могла ли вся ХЗ-сила в Ад провалиться? ИМХО тнет но всё-таки =) Кстати, а мог ли Фибриззо, убив Гаава воскресить его?! У него же тело человека было! А все люди попадают в ад. Может владетьб телом и разумом Гаава Фибриззо на руку? Хотя ,вреда ему точно не будет.

<<Шаблонные аналогии сила-разум-способности здесь действовать не будут... >>
Интересно, а может ли Кселлос, если его заточить в тело человека, как Гаава отторгнуться от масты и вконце концов подло убить Зеллас! Вот такой исход маловероятен, но да. Ведь Кселлос может оказаться умнее Зеллас, а может и не оказаться =)

<<Или если родной и близкий окажется очень родным и очень близким - ему перепадёт кусок побольше... .>>
А если таковых не обнаржится всё идёт к Эль-Саме ^_^

<<. В 50% случаях упоминается как факт >>
Это де всем ясно, Штайн! А вот откуда у Лея Магнуса такие штучки? Вопрос не из лёгких т.к. для того что бы их создать нужно было сговорившись отправляться в разные миры и рубить по щепкам Ма-О. Кто этим заниматься будет-то и кто их мог притащить в мир Лины и Ко. Этим могут заниматься только такие психи как Сириус, Армейс и Эрулогос. Но вроде у них там другие планы. Нэ?

<<Первозданное и незамутнённое противостояние, безо всяких возможных компромиссов.) >>
Забавно, мне прочиталось "противостояние, без всяких возможных комплексов"! =)

<<Однако, опять же, что мешало Хеллмасте создать себе крутого слугу >>
Всё просто он взял Кселлоса на службу, дабы он следую целям Зеллас не помешаль Фиби в решающий момент. Фиби же не дурак знал о заговаре Дольф, Ксела, Залли и Луны. а так кселлос всегда нга коротком поводке! =)

<<И Эль-сама нормально призывает, и её появление мира не разрушает. .>>
В Нексте мы видели исключение, подтверждающее правило =) Ладно, мир не разрушает ничего!!! Мы ж вроде прикинули, что всё обнуляется и по новой! Зачем взрывать и делать новый, когда есть Format World? Нэ?!

<<Или Швабра не тем местом говорил. >>
Не... Я понял! Швабра сказал что-то вроде: "У меня нет времени на глупые разговоры, мне Цефеида зарубить срочно надо, как только зарублю всё распишу в деталях, а пока... смотрите, что я делаю, запоминайте и делайте выводы..." А какой же, интересно, дамы сделали вывод, если Швабру разрубили и заточили ХЗ где? Правильно выбор на то , что способы Швабры ошибочны, а на ошибках учатся...
З.Ы. А давайте всё это скомпануем и на сайт.

3 февраля 2006 г. 19:26

#24183

2Айви: адназначна салидарин.
Хотя если бы это сказал Розевир, я бы его за бездоказательность снова послал словом из четёрёх букв, с первой "ч" и последней "ь". =)
Но в данном случае согласен.

2Rozevir: Да, я ленивый. И я написал мало... Мог больше. =)

> Так он же людей убивал!
А Филия выпустила Даркстара и чуть не погубила мир.
Абсолютно аналогичные поступки.

Далее чушь... Чушь... Снова чушь... Формула. +_+ А нафигу? А пофигу... Так, дальше.

> Вот об жтом поподробнее, где это ХЗ-куда и кад туда прийти! =)
В Хаос. Процент, возвращающийся Эль-саме.
В людей. Негатив, пазитифф.
В анималов. Собачка спасла жизнь хозяину. Собачка загрызла хозяина.
Мало ли. Иди куды хошь. =)

Далее... Это секрет... И это тоже секрет...

> Интересно, а может ли Кселлос, если его заточить в тело человека, как Гаава отторгнуться от масты и вконце концов подло убить Зеллас! Вот такой исход маловероятен, но да. Ведь Кселлос может оказаться умнее Зеллас, а может и не оказаться =)
Может и нужет.
А может и может, но не захочет.
В любом случае, такое развитие событий - это уже форсмажорное обстоятельство, которое сбило с пути истинного даже лорда. Разумеется, если проделать такое с Зеросом - его с Зеллас будет объединять лишь число человеческая привязанность. Если привязанность нормальная - мож, даже в качестве вольнонаёмного останется при ней. Если привязанность нехорошая - значит, или Зероса уберут, или он Зеллас уберёт. Или придёт Лина, скастует Гигу, и всех сразу уберёт.
Такой же вариант развития событий, как и заточение в человека.

> А вот откуда у Лея Магнуса такие штучки?
Да ладно тебе. Вон, у Гаури откуда-то Горун Нова взялась! Если уж Габриевым такой артефакт нашёлся, то почему бы Лею, имея в себе Швабру, не иметь такие артефактики? Кстати, если уж не у Лея Магнуса, то предложи другое местонахождение. Оно в любом случае окажется маловероятнее, чем имение у Швабры. =)

> Всё просто
*Усиленно думает, пытаясь понять, о чём написано далее*
*Думает ещё*
*И ещё*
*Понял, что написано. Не понял, где логика*
*Не понял*
*Никакой логики*
*Нашёл чуть-чуть логики*
*Потерял чуть-чуть логики*
Чушь. =)
Фиби дурак. Опровергни.
И он ни в коем случае не знал о планах интриганок.
И ему ни в коем случае ничего не говорил сам Зерос.
Короткий поводок приближает зубы привязанного в шее сомнительного хозяина. Ну ближе Зерос к Хеллмасте. От этого Хеллмасте хуже и будет, когда им напрямую управляют через фиолетового псевдослугу.
Ведь предаст и не то что не моргнёт, но и глаза не откроет.

Вероятнее даже то, что Хеллмаста специально выжидал, пока Зероса не побьют и он не станет неспособным к атаке, так же, как выжидал, пока не ослабеет Гаав. После того, как Зероса побил Гаав, Гаава порубала Лина и истратила все силы, а остальных Гаав отмутузил до полусмерти, Хеллмаста спокойно выдал себя, послал Зероса, как потерявшего потенциальную опасность слугу, куда подальше, удалил Гаава и даже не имел нужды ставить защиту - ничего круче проклятия Зоамельгустара в него бы не прилетело.

В Нексте мы видели чушь. Аква всунула Лине бредовую картинку.
Докажи, что картинка была правдивой и Аква ничего такого не скрывала.

Ну мало ли.

P.S. Да мало ещё чего на сайт скидывать. Маловато. =)

7 февраля 2006 г. 14:23

#24188

Я тоже ленивый, даже теги покраски не ввожу.

<< ...с первой "ч" и последней "ь"... >>
Между прочим, это слово даже цитировал: Чушь!(с)Stein

<<Процент, возвращающийся Эль-саме. >>
А я, что не говорил почему у неё такая сила, если она с убийства каждого МаШин-зоку проценты сгребает =)

<Которое сбило с пути истинного даже лорда..>>
Истинный Путь высших мазоку, человеколюбивые и гуманистические идеи Швабранигдо Х_х Разве у них есть истинный путь?! ИМХО они все пошли по кривой

дорожке... Они должны были брать пример с Швабранигдо, а что они придумали? Предатели, враги народа под расстрел их! Нэ?

<<. Кстати, если уж не у Лея Магнуса, то предложи другое местонахождение.. >>
Да нет же. Я не говорил, что они у Лея были, я говрил откудаво он-то их раздобыл? Для того что бы их создать нужно было сговорившись отправляться в разные миры и рубить по щепкам Ма-О. А у Сириуса, Армейса и Эрулогоса смысла на всё это отдать Лею Магнусу небыло. Однозначно, в это дело вмешались Эммисары и Координаторы +_+

<<Фиби дурак. Опровергни. >>
Я имел в виду, что он умнее Гаури. Только не говори, что Гаури всегда думает основательно и подолгу или про то, что он Агент Эль-Самы и всетда скрывает свои мысли. Или ещё какую -нить чушь. Говорить чушь - моя прераготива. =)

<<...Хеллмаста специально выжидал...>>
А говоришь ещё, что дурак.
З.Ы. Немнеого на этот раз накатал. Слава Аннунаху =)

7 февраля 2006 г. 14:43

#24198

2Rozevir:
> А я, что не говорил почему у неё такая сила, если она с убийства каждого МаШин-зоку проценты сгребает =)
Если учитывать, что она в своё время сто процентов этой самой силы инвестировала - да, интересная методика копления. +_+

> Истинный Путь высших мазоку, человеколюбивые и гуманистические идеи Швабранигдо Х_х Разве у них есть истинный путь?! ИМХО они все пошли по кривой

дорожке... Они должны были брать пример с Швабранигдо, а что они придумали? Предатели, враги народа под расстрел их! Нэ?
Ага.
Как только найдут, кто сможет их на расстрел поставить - кроме Эль-самы и не занимающихся такими вещами Перворождённых - сразу расстреляют.

Для их (Талисманов Крови) создания никого рубить не надо.
Чушь.
Взывающие артефакты - это не отрезанные части тел взываемых. =)
Лей мог хоть сам их создать. И в качестве медалей за боевые заслуги выдать Зеросу.

Остальная часть ответа - чушь. =) АЭС (как можно сократить троицу Армейс-Эрулогос-Сириус) - не единственны на весь мультиверс.

Гаури там умнее всех вместе взятых, просто он тщательно это скрывает.

Да, дурак. =) У меня рекорд - семь раз смена своего мнения на диаметрально противоположное за одну мессагу. +_+ Хошь, побью? =)

P.S. Воистину.

7 февраля 2006 г. 14:54

#24201

Отвечу но одно положение:
<<Взывающие артефакты - это не отрезанные части тел взываемых>>
Конечно ты прав. Просто талисманвы не взывающии артефакты. Они содержат в себе автономные части Ма-О. Вот такой вот ужжасть. Источник Клерская Библия то есть Новеллы =)
З.Ы. Гаури умнее всех, а сильнее всех Зуамель-Густар: он и ЭЛь-Саму одной мыслью убьёт. Просто он скрывает это =)

7 февраля 2006 г. 15:01

#24204

2Rozevir:
Пока не приведёшь цитаты - не поверю.
Впрочем, когда приведёшь, тоже не поверю, я вообще Канзаке не доверяю... Но всё же. =)
Насколько я помню, взывание идёт как "о повелители четырёх миров" (с заглавными буквами во всех местах). Из чего и делаются выводы. Если в новеллах и взывание такое же, и талисманы - действительно содержат "кровь" Перворождённых Ма-о - цитатки.

P.S. Верно.

7 февраля 2006 г. 15:05

#25171

Валь снова с вами! Здравствуйте, господа.
Вывод из всей этой недели: телефонисты козлы!!! (если таковые есть, прошу не обижаться)
Та-ак… Понаписали-то…

«Но ведь страшно даже подумать какая там была педагогика!»
Что заслужила – то и получила. Лина и в детстве, наверняка, была не подарок.

«Можно вопрос: вы в данной теме чем занимаетесь? Моя версия ответа: оправдание ВСЕХ злодеев мира Рубаки.»
Ну, не всех. Лину оправдать не получается. Только есть маленькая неприятность: она «положительный» персонаж…

«Йа проснулси.»
Эт хорошо. Без тебя как-то оно не антиресно. :)

«Человеки, например.»
Ну, человеки! Привычная им жизнь закончится – эт факт, но действительно ли мир будет уничтожен? Даже полное уничтожение человечества – эт ведь не уничтожение мира.
А легенда – она и есть легенда.

«Суть в том, что реальные попытки достижения победы могут к этой самой победе привести. А победа одной из сторон вроде как является поражением для мира.»
Могут, но это уже детали. Поражение для мира? Ну да, но опять же с точки зрения людей. Ну, и проигравшей стороны, которой, сие, тоже, вероятно, выйдет боком. А что если для второй стороны победа станет началом, скажем, «золотого века»?

«Вот, например, Зеллас и Луна, как практически сильнейшие представители каждой стороны - вполне могли б договориться, о чём в инете имеется один из распространённейших слухов.»
Ну, Луна, кем бы она там ни была, - все-таки человек. Не думаю, что стоит однозначно причислять ее к одной из сторон. Да и вообще, дружба эта или что у них там - только слух. Почему не предположить, что Зеллас Луну просто использует для каких-то своих целей?
Никакой любви между Кселлосом и Фирией нет и быть не может, даже условно. Ну, в крайнем случае, со стороны Фирии – так дура баба, че с нее взять? :)

«Ну, ещё, вроде как между прочим, каждая сторона - особенно сторона мазоку - имеет с миротворчесской миссии личные выгоды.»
«Миротворческая миссия» и приведет мир в упомянутое болото. Закон развития - единство и борьба противоположностей: единство мазоку и шинзоку было, есть и будет…есть :) , а если… Короче, соглашение между ними приведет к тому, что две существующих противоположности, станут условно говоря, хоть двуединой, но единственной сущностью.

«ИМХО создаётся впечатление, что многие шинзоку наивнее даже людей.»
Почему обязательно наивнее? Они просто иначе мыслят.

«Да, часть силы вообще Рагной срубили, часть распределилась между ближайшими к Гааву. Часть к Эль-саме ушла, ещё кусочек между мазоками распределился и ещё капелька - повысила негатив среди людей.»
Да, но… Логичнее было бы со стороны Швабры или лорда (или кого там) предусмотреть передачу максимально возможной части своей кому-то одному или, в крайнем случае, двоим (допустим, Священнику и Генералу): двое мазоку, ставших заметно сильнее, стали бы более равноценной заменой погибшего лорда, чем целая компания ставших сильнее лишь чуть-чуть.

«Да, во-первых, например, Валь полюбому стал сам по себе сильнее, с повышением всего потенциала. Его не просто накачали Гаавской силой на пару минут - его повысили как такового.»
Согласен. Для чего-то же каждый лорд был создан. Наверно, после смерти хозяина его миссию должен выполнять ближайший по силе слуга: тогда Валька занял место Гаава. Что-то среднее между лордом и слугой. В смысле, по уровню.

«А во-вторых, почему же единовременный займ?»
Мы это уже обсуждали. Ты, вродь как, согласился. Что, возобновим дискуссию?

«Тому же Вальгааву в спящем состоянии могло перейти более 51% силы Гаава: как минимум в такой расстановке, что, типа, обычно прибавок особых нету, но если очень надо - пускай хватается за эту спящую силу как за второе дыхание, и быстренько удаляет воюющего с ним... Вплоть до лорда. Почему бы и нет?»
Ну, возможно. Фиг его, Вальгаава, поймет.

«Я ведь даже тута прикопаюсь. А Рашарт и другие Гаавовы приспешники, переметнувшиеся к Хеллмасте?»
Договорились же оставить этот вопрос до выяснения меры правильности инфы. Вот как выясним – тогда прикапывайся. :)

«Фибризо имел четверых лордов, всех их слуг, всю расу мазоку, и всех людей, кто умер за те 5000 лет.»
Во, блин, юное дарование! :)

«У меня тут проблема - именно серию с передачей Талисманов, ключевую серию Некста, я не видел по технический причинам на MTV. +_+
Но в инете все ссылки на слова Зероса типа "я получил их от одного аристократа, коему я оказал некую услугу", и на то, что сим аристократом мог быть Лей Магнус, а услугой - геноцид Золотых драконов.»
Ничего там особенного не сказано. Цитирую: «Их подарил мне аристократ, которому я оказал услугу». Все. А дальше Ксел повыеживался немного и продал Лине талисманы.
А инфа… Вот все, что у меня есть: «Demon Blood Talismans располагались на ремне Кселлосса, на воротнике и на обоих запястьях. Каждый из четырёх талисманов может быть использован, чтобы вызывать силу четырёх богов. В манге эти талисманы были разных цветов. Первый талисман (на воротнике) красного цвета. Он призывает силу Ruby Eye Shabranigdu. Второй талисман (на левом запястье) белого цвета. Он вызывает силу Death Fog. Третий (на поясе) чёрного цвета. Он призывает силу Dark Star Dugradigudo. И последний, четвёртый талисман (на правом запястье), чёрного цвета. Он призывает силу Chaotic Blue. Lie Magnus, который обладал этими талисманами, наградил ими Кселлосса за участие в Войне Падения Монстра и убийство сотен Золотых Драконов». Откуда текст – не знаю: он был скопирован в Word.

«Неразрушение мира было непосредственно решением Начальницы Всея.»
А не факт.

«Посмотрите, внимательно, что дано шинзоку, что дано мазоку, что дано их слугам и ЧТО дано людям. Только у людей есть Свобода выбора изначально, я допускаю, что именно от них набрались этого и остальные… Только люди способны использовать силы ВСЕХ - и мазоку, и шинзоку и самой Эль-самы.»
А почему ты думаешь, что свобода выбора возвышает людей над другими существами? Она влечет за собой сомнения, страх, ощущение незащищенности, а это – слабость. Сами же люди стремятся ограничить свободу, когда ее много. Как только появляется возможность слепо верить в какую-либо идею, не сомневаясь, люди бросаются к этой возможности. Люди тыкаются во все стороны в поисках смысла жизни, словно слепые котята, и, как правило, оглянувшись назад, видят лишь цепь бесцельно потраченных лет. Сделать из человека игрушку – пара пустяков, а из мазоку или шинзоку? Вот именно.
А использовать силу всех… Мазоку пользуется своей силой и легко делает практически любого человека, способного пользоваться разной магией. Так ли уж нужна возможность использовать какую угодно силу?

«Кстати, а мог ли Фибриззо, убив Гаава воскресить его?! У него же тело человека было! А все люди попадают в ад. Может владетьб телом и разумом Гаава Фибриззо на руку? Хотя ,вреда ему точно не будет.»
Вряд ли. Гаав все-таки мазоку, хоть и в человеческом теле. И тело у него для человеческого несколько странное.

«А вот откуда у Лея Магнуса такие штучки? Вопрос не из лёгких т.к. для того что бы их создать нужно было сговорившись отправляться в разные миры и рубить по щепкам Ма-О.»
Я все-таки вмешаюсь в ваш разговор: создал же Даркстар свое оружие, так, может, эти фиговинки четыре Ма-о вместе сделали. ХЗ, для чего.

«<<Фиби дурак. Опровергни. >>
Я имел в виду, что он умнее Гаури.»
Ну-ну… Да даже во-он та каменная плевательница за окном – и та умнее Гаури. :)

13 февраля 2006 г. 12:16

#25184

Ура Валь снова с нами! =)

<< Даже полное уничтожение человечества – эт ведь не уничтожение мира. >>
Правильная мысль, более того - даже смерь всех живых существ - не уничтожение мирам. Более того уничтожение
всех частиц вселенной - не уничтожение мира. Вопрос: так как мир-то уничтожить?!

<<А что если для второй стороны победа станет началом>>
Маловероятно. Во-Первых при победе у Мазоку есть два варианта: либо разрушение мира или ввержение его в
Хаос, либо смерть с голодухи. =) Насчёт Шинзоков тут сложнеее, хотя... А много ли мы видели истинных шинзоков в сериале?! Акву
вспомнил, да и та - мёртвая. +_+ А вот насчёт того что есть Рюзоку - они же как люди всё-равно друг друга убьют. =) А вот как
поведут себя истинный Шинхоку ХЗ\??\ХД

<<Зеллас Луну просто использует для каких-то своих целей?>>
Нет, это конечно возможно, а возможно, что Эль-Сама это клон Зольфа. Возможно всё! +_+ Но лучше брать более
вероятные варианты, например такой, при котором Зеллас и Луна сотрудничают или используют друг друга (что не очень-то и
разнится). В любом случае Луна не такая простофиля як Лина.

<<...приведет мир в упомянутое болото. >>
А что в этом плохого?! ИЛи лучше открытое и диструктивное противостоянее? Тем более это будет, не считая того
что Болотом, но и гармонией и просто хорошей жизнью. Ведь тогда наступить тотальная стабильность, тчо приведёт к утопии,
которую все хотят получить.

<< Логичнее было бы со стороны Швабры или лорда >>
Это почему же?! Швабра отрезан от астрада и давать пермонентную силу на безвременное пользование - он не
может, так как печати Цефеида (или что там у нихъ?!...) не дают. Лорду же нелогично давать свою силу какому-нить
Юмашлойнышу, а сильных махоков делать Лордами - невыгодно, так как они перестанут быть слугами Лордов, коими они являются.
Единственный выход - убить лорда. *ДЛЗ этим и воспользовался*

<<В смысле, по уровню.>>
Сам уровень не очень-то и важен. Можно и Тиибу так накачать, что он станет сильнее Хелмастера =) Но Фиби
всё-равно победит, так как он имеест СТАТУС, который изменить неваозможно Жрецы и Генералы даже после смерти Мастыи
свой статус не меняют. А сам статус даёт очень много плюшек. Например, усиление КПД магии и много чего исчо, например
именное заклинание.

<<Ничего там особенного не сказано. >>
ХЗ. Надо копатьсы в книгах. =)

<< Использовать какую угодно силу? >>
Важна, так как существует понятия Толернтности к магическим сатакам разной стихии. Например, Швабру
Драгиком не так-то просто убить. (Хотя вохможно) Так же сложно было бы убить Сей-Рю-О, магией воды. Просто, пойдя супротив
Врабазарда с фаирболлом, мы не достигним такиз успехов, как с Фаирболом и Гига Слэйвом. БольшИй выбор - БольшИе
возможности. Вотъ.
З.Ы. Оффтопик растёт и приумножается!

13 февраля 2006 г. 13:52

#25190

2Вальгаав:
> Валь снова с вами! Здравствуйте, господа.
Йааа, Варугааву-сан... Возвращение оффтопа... ^_^

> Вывод из всей этой недели: телефонисты козлы!!!
Солидарен. +_+

> Ну, человеки! Привычная им жизнь закончится – эт факт, но действительно ли мир будет уничтожен? Даже полное уничтожение человечества – эт ведь не уничтожение мира.
А легенда – она и есть легенда.
Верно, просто, кроме как на легенды, опираться не на что. )
В принципе, многие легенды о сотворении мира (особенно о его форме ^_^) очень и очень сомнительны, но тут уж... Иначе совсем одни домыслы. +_+

> Могут, но это уже детали. Поражение для мира? Ну да, но опять же с точки зрения людей. Ну, и проигравшей стороны, которой, сие, тоже, вероятно, выйдет боком. А что если для второй стороны победа станет началом, скажем, «золотого века»?
Видимо, равновесие на том и держится, что ничего хорошего и выигравшей стороне не будет. Или как минимум на иллюзии того, что ничего хорошего от окончательного конца войны не будет.
Изначальным силам в лице Перворождённых, конечно, на всякие отступления от цели плевать, но уже высшие боги и лорды могут задуматься - а зачем оно нам? Есть шанс на "золотой век". Есть шанс на то, что выигравшие попадут в "рай" (в их представлении). Есть шанс на то, что они растворятся в сум... в Хаосе. Вместе со всеми остальными. И у них рано или поздно возникает вопрос: стоит ли шанс на светлое будущее риска на нежелательный апокалипсис. Пока лордам и праравненным не надоело жить - они и будут жить, и ни загробная жизнь, ни, тем более, конец света - их не интересует.
В любом случае, те же люди в подавляющем большинстве своём хотят сначала свою жизнь прожить, а уже потом, когда наскучит - умереть. Причём люди абсолютно не знают, что их ждёт после смерти - новая жизнь, другая (иная ^_^) жизнь, рай/ад или просто прекращение существование. Живём так живём, умирать не собираемся, нэ?

> Ну, Луна, кем бы она там ни была, - все-таки человек. Не думаю, что стоит однозначно причислять ее к одной из сторон. Да и вообще, дружба эта или что у них там - только слух. Почему не предположить, что Зеллас Луну просто использует для каких-то своих целей?
Можно вообще предположить, что они знакомы лишь понаслышке. =)
Возможно-то всё. То было примером. =)

> Никакой любви между Кселлосом и Фирией нет и быть не может, даже условно. Ну, в крайнем случае, со стороны Фирии – так дура баба, че с нее взять?
А эту парочку вообще лучше не трогать... +_+ Вопрос лишь в том, способен ли влюбиться Зерос - и, в частности, способен ли в Филию. Ответ известен - это секрет.
А влюбить Филию не составило бы никакого труда, если оно надо. И если Зеросу надо будет/захочется сие организовать.
Да и сама влюбится, если режиссёрам захочется сие же организовать.

> Закон развития - единство и борьба противоположностей: единство мазоку и шинзоку было, есть и будет…есть , а если… Короче, соглашение между ними приведет к тому, что две существующих противоположности, станут условно говоря, хоть двуединой, но единственной сущностью.
Ну, я имел ввиду не настолько миротворческое соглашение. +_+ В принципе, добро и зло и так создают двуединый мир, но не суть важно.
Суть в том, что договор (Договор?) могёт лишь ограничивать слишком радикальные действия, но ни в коем случае не исключать борьбу.
Опять же, удобной была бы дозорная ситуация: пусть мазоки воюют с шинзоками сколько хотят, но пусть не предпринимают никаких действий (как-то: массовое возрождение Швабр, Гига Слэйв, призвание чужих Перворождённых...), реально могущих покончить с равновесием.
Сверху сидит "инквизиция" в лице отошедших от первоначальной идеи и не брезгующих сотрудничать с противоположной расой мазоков и шинзоков. Ма-лорды плюс Рю-о, плюс Луна, плюс по мелочи - на упреждение всяких Гига Слэйвов. Идейная борьба, локальные конфликты, etc. - мир окончательно не станет болотом, так как останутся ещё сотни мелких мазоков и шинзоков, которы противостоят сколько хотят - но не доводят борьбу до крайности.
Как пример - вполне рациональное положение дел.

> Почему обязательно наивнее? Они просто иначе мыслят.
Ню, если подвести спектр характеров всех существ под человеческую линейку - то шинзоки соответствовали бы наивности. ^_^ Инакомыслие воспринимается как ненормальность характера в пределах вида...

> Да, но… Логичнее было бы со стороны Швабры или лорда (или кого там) предусмотреть передачу максимально возможной части своей кому-то одному или, в крайнем случае, двоим (допустим, Священнику и Генералу): двое мазоку, ставших заметно сильнее, стали бы более равноценной заменой погибшего лорда, чем целая компания ставших сильнее лишь чуть-чуть.
Н-да? Моё ИМХО - мелкие выигрыши по всей площади противостояния были бы равносильны сконкцентрированию той же силы в одном месте... Ну, а так - если распределить силу нескольких лордов по всей мазочьей расе, их, мазоков, как минимум по одному не перебьют, как немало возросших по силе. В крайнем случае, при понижении популяции мазоков, распределяемых кусков силы будет меньше, а количество силы на каждый кусок возрастёт. Чем меньше, тем сильнее. =) А на одного крутого лорда шинзоки бы нашли управу, если бы дело действительно запахло керосином. )
Несмотря на то, что я с твоей точкой зрения согласен (как минимум как с гипотезой - в конце концов, у каждого мазока это могёт быть по-разному, и они сами могли бы выбирать, как распределить силу, и вообще ^_^)... Поспорить-то надо. )

> Согласен. Для чего-то же каждый лорд был создан. Наверно, после смерти хозяина его миссию должен выполнять ближайший по силе слуга: тогда Валька занял место Гаава. Что-то среднее между лордом и слугой. В смысле, по уровню.
Тож согласен. )

> Мы это уже обсуждали. Ты, вродь как, согласился. Что, возобновим дискуссию?
Да мне-то без разницы, что согласиться, что посморить... Соглашусь, так и быть. )

> Ничего там особенного не сказано. Цитирую: «Их подарил мне аристократ, которому я оказал услугу». Все. А дальше Ксел повыеживался немного и продал Лине талисманы.
Ню, вотъ, о чём я и.

> А инфа… [инфа] Откуда текст – не знаю: он был скопирован в Word.
Да, да, инфа вполне известная... На Кселлосс-шрайне точно сей текст был. ) Только я этот шрайн потерял. =)))
Информация по цветам и вызовам - вроде как взята из первоисточников - читай, новелл. А вот по поводу Лея Магнуса - это слух, слух, и ещё раз слух. Потому что у зрителей не могло быть другого слуха, чтобы подслухать пробалтывания пьяного Зероса, рассказывающего секреты и военные тайны.
Откуда именно придуман слух - хз. Даже у слуха Зеллас/Луна были какие-то нерусские намёки и та картинка из Некста.
А у слуха про Лея вроде вообще ничего нет, кроме намёка на аристократа.
Ну, ещё есть фанарт по Лею Магнусу, на котором есть эти Талисманы.
Однако скорее фанарт сделан по слухам, нежели наоборот.

> Я все-таки вмешаюсь в ваш разговор: создал же Даркстар свое оружие, так, может, эти фиговинки четыре Ма-о вместе сделали. ХЗ, для чего.
О чём я и.
Плюс подтверждение слуха о Лее Магнусовом: у Швабры вполне могли оказаться такие интересные артефакты, а уж он и раздарит их ветеранам Коумы.
Жаль только, что подтверждение безосновного слуха основывается на ещё более бредовой и не имеющей подтверждений гипотезе...

Тэк-с, остальное ко мне вообще никакого отношения не имеет, чукча закруглился. =)

13 февраля 2006 г. 14:11

#25288

Оффтоп Ретурн! =)

<< Верно, просто, кроме как на легенды, опираться не на что>>
Почему же есть же ещё и бредовые домыслы +_+

<<Или как минимум на иллюзии>>
Маловероятно. всё=таки Мазокам и Шинзокам не ведомы страх, отчаяние и чувство неопределённости, которое
могло бы возникнуть у бедных людей при коренном переломе в мироздании. Нэ? =)

<<...если режиссёрам захочется . >>
А кто главный режисёр? Наверное, Эль-Сама. =)

<< Как пример - вполне рациональное положение дел. >>
Нет. Вы забываете человеческий фактор +_+ Вон Лина-Сан, как повлияла на мироздание за свою короткую жизнь =)
Да и другии лююди могут бед натворить, неговоря уже о чём-то или о ком-то типа Вальгаава, Гаава, Фирии или АЭС. +_+

<< ...шинзоки соответствовали бы наивности.>>
Выходит, что Мазоки, являясь противоположность Шинзоков олицетворяют коварство! =)

<<- если распределить силу нескольких лордов по всей мазочьей расе>>
А вот и нетъ! +_+ Мы не знаем сколько этих Мазоков, и не учли, чт некоторая часть силвы уходит в... не важно куда, главное - Уходит. Просто, если прикинуть, что Мазоков как китайцев - не такая уж и большая прибавка - и перебить по одному - реально. Тем более больше силы бужет уходить ХЗ куда. Вотъ.

<< ...вроде как взята из первоисточников - читай, новелл.>>
ИМХО самый большой слух - существование этих самых новелл. А слух про талисманы мог и с форума какого нить пойти, впроде этого. =)
З.Ы. Здесь всё основывается на бредовых слухаха и гипотезах!

14 февраля 2006 г. 14:47

#25297

2Rozevir: Болото уже, а не оффтоп.

> Маловероятно. всё=таки Мазокам и Шинзокам не ведомы страх, отчаяние и чувство неопределённости, которое
могло бы возникнуть у бедных людей при коренном переломе в мироздании. Нэ? =)
Во-первых, не факт, ой как не факт.
Люди вообще в мироздании не разбираются - каждый третий знает какую-нить легенду, каждый сотый - несколько легенд, единицы - реально могут разобраться, а... эээ... ну, меньше, чем единицы людей (сформулировал блин ))))))) - реально что-то знают.
А вон, Фибризо тот же довольно сильно волновался, когда его идею подвергли сомнениям! Он на сомнения в конце концов плюнул - но, скажи ему Эль-сама, что Швабра был неправ - Фибризо бы такую истерику устроил...

> Выходит, что Мазоки, являясь противоположность Шинзоков олицетворяют коварство! =)
Коварство и хитрость, против глупостей и наивностей... Вон, парочка та Траевая - Зерос и Альмейс. По росту и внешнему виду (шрамы Х_х) не скажешь, а по характерам... Второй по сравнению с первым - наивнейший ребёнок.

> А вот и нетъ! +_+
Дык при уменьшении популяции и куски возрастают, и кол-во претендентов сокращается.
Иначе шинзоки пускай перебьют всех неповысившихся, а затем объединятся, призовут пернанентрую гору силы - и нафиг развоплотят того супера, которому наследовали силу.
Рациональности не заметно, хотя я с той версией Вальгаава (не с твоей, а с Вальгаавской, хоть ваши точки зрения и идентичны) в принципе согласен - в теории.
Короче, дай поспорить, всё равно доказательств ни у кого нету. )))

Остальное чушь...

14 февраля 2006 г. 16:16

#25385

Мне всё равно что, лишь бы посты набить! =)

<< Во-первых, не факт, ой как не факт>>
Будем считать, что я поверил словам Филии. Хотя... возьми того же Фиби - он-то не очень испугался Эль-Самы, просто с ума сошёл, но не отчаился, не потерял лицо - вот такой он милый псих. Или так или это опять юред я пишу. =)

<<Рациональности не заметно,>>
В общем бредово всё выходит. Т.к. противоречит основным принципам жизнеописания шинзоков, которые нету смысла приводит, так как они ясно излагались по ходу всего топика. Я ясно выражаюсь? +_+

<<Траевая - Зерос и Альмейс>>
Так ведь это типичнные Зоки =) А ведь можно же ещё сравнивать Гаава с Сириусом. Вон там получиться совсем другой результат. Тут не наивность-коварство, а что-то другое получается. =)
З.Ы. Решил поменьше написать.

15 февраля 2006 г. 15:11

#25404

Самый отрицательный герой - Справедливость так как она
1)Лицемерна
2)Не существует
3)Ради неё творятся разрушения
4)Цефеид убил из-за неё Швабру
5)справедливость склоняла к двуличной игре Принца и Принцессу Сейрунскую
Вотъ.

15 февраля 2006 г. 17:49

#25525

Усе, я создал! Вот.

«Вопрос: так как мир-то уничтожить?!»
Вот и я думаю… Господа, а интересно, если создателя мира уничтожить – мир останется?!

«Но лучше брать более вероятные варианты, например такой, при котором Зеллас и Луна сотрудничают или используют друг друга (что не очень-то и разнится).»
Так ли уж это вероятно? Какая-то там Луна и – Зеллас? Вон в Резо тоже была часть Швабры (ну, один хрен – Швабра или Цефеид), а кому он, собственно, нужен? И что вообще Луне дает то, что она – рыцарь Цефеида?

«Тем более это будет, не считая того что Болотом, но и гармонией и просто хорошей жизнью. Ведь тогда наступить тотальная стабильность, тчо приведёт к утопии, которую все хотят получить.»
М-м… да... А ты сам хотел бы жить такой вот… жизнью? От хорошей жизни, знаешь, здорово опускаются. Это будет не мир, а стадо равнодушных, «зажравшихся», пардон, свиней. В образцовом свинарнике. :) На кой она – такая гармония?

«Лорду же нелогично давать свою силу какому-нить Юмашлойнышу, а сильных махоков делать Лордами - невыгодно, так как они перестанут быть слугами Лордов, коими они являются.»
Я не имел в виду в буквальном смысле слова становление ближайшего «наследника» лордом: но появление одного сильного существа в лице слуги погибшего лорда (ну, пусть он перейдет в подчинение другому лорду), по-моему, более выгодно, нежели распределение силы сразу на многих, зато по чуть-чуть. Выгодность упомянутого доказано Зеллас: она создала одного Ксела, который минимум в два раза сильнее, чем один из пары. Есть еще Дайнаст, у которого трое слуг… Так его слуги погибли, а Кселлос остался в живых. :)

«ХЗ. Надо копатьсы в книгах.»
Вот и занялся бы, а?

«В принципе, многие легенды о сотворении мира (особенно о его форме ^_^) очень и очень сомнительны, но тут уж... Иначе совсем одни домыслы.»
Да и так одни домыслы. Отличие – в зафиксированности легенд. :)

«Пока лордам и праравненным не надоело жить - они и будут жить, и ни загробная жизнь, ни, тем более, конец света - их не интересует.»
Для этого достаточно нейтралитета. Перемирие, пусть даже формальное, совершенно ни к чему. Конечно, они хотят жить. А всякая жизнь нестабильна, хрупкое равновесие, грубо говоря, добра и зла – средство самоорганизации жизни, залог ее развития. Мир разрушать и не надо, как не нужна и договоренность «о ненападении». Тот же Фибризо лишь обеспечил наличие переломной точки в развитии, без которой тоже не обойтись: ну, кое-что в такие моменты, конечно, уничтожается (но, как видишь, не мир) – так зато возникает новое.

«Можно вообще предположить, что они знакомы лишь понаслышке.»
А они вообще знакомы?

«А эту парочку вообще лучше не трогать... +_+ Вопрос лишь в том, способен ли влюбиться Зерос - и, в частности, способен ли в Филию.»
Эт точно. А способен ли любить Кселлос… я думаю, что нет.

«Суть в том, что договор (Договор?) могёт лишь ограничивать слишком радикальные действия, но ни в коем случае не исключать борьбу.»
Так радикальных действий, можно сказать, и нет. Да и уничтожить мир не так-то просто. Доказано Фибризо. :)

«Ну, а так - если распределить силу нескольких лордов по всей мазочьей расе, их, мазоков, как минимум по одному не перебьют, как немало возросших по силе.»
Это как посмотреть. Я уже об этом говорил чуть выше.

«Да, да, инфа вполне известная... На Кселлосс-шрайне точно сей текст был. ) Только я этот шрайн потерял.»
Кстати, пока искал там про талисманы, нашел еще одно упоминание, что Сэйграм предал Зеллас.

«А у слуха про Лея вроде вообще ничего нет, кроме намёка на аристократа.»
Эт точно. Даже и про аристократа: может, это Кселлос п… придумал. :)

«Маловероятно. всё=таки Мазокам и Шинзокам не ведомы страх, отчаяние и чувство неопределённости, которое могло бы возникнуть у бедных людей при коренном переломе в мироздании.»
Ну, страх, похоже, они таки испытывают: хотя бы непосредственно перед смертью. Ужас на лице Фибризо был явно неподдельным.

«Самый отрицательный герой - Справедливость так как она
1)Лицемерна
2)Не существует
3)Ради неё творятся разрушения
4)Цефеид убил из-за неё Швабру
5)справедливость склоняла к двуличной игре Принца и Принцессу Сейрунскую»
А че - справедливо :)

16 февраля 2006 г. 15:39

#25586

Бывают же у людей иногда мудрые мысли про справедливость! =)

<< И что вообще Луне дает то, что она – рыцарь Цефеида? >>
Кучу понтов, например отбивание Драгиков кузонным ножом =) А вообще-ито между частями RESи Цефи есть
большая раззница, связанная с тем, что один из них был заключён а другой вселилсяё +_+ В общем Цефиидова часть получает
n-ную силу напрямую из астрала, а Швабрина часть нет. Между прочим часть Швабры даёт плюс к взывающим к Швабри же
заклинаниям, например R.E.-клинку или Драгику. Но Резо этим не пользовался, потому и незаметно.

<< А ты сам хотел бы жить такой вот… жизнью?>>
А вы что предпочитаете "Холодную" войну, стабильной жизни? +_+

<<Есть еще Дайнаст, у которого трое слуг…>>
Четверо =) Кстати, по слухам Норст был лишь немного слабее Ксела! К тому же следует помнить, что слуги Дайнаста были убиты, вроде в Коме... В общем, что ему лично по всему свету мотать ся что ли?! +_+ Ну ленивый он для этого. Кстати, следует помнить, что Зеллас всё-таки сильнее Великого Верховного будет! Нэ?

<<Перемирие, пусть даже формальное, совершенно ни к чему. >>
Оно нужно! А вот почему? Потому что гладиолус. Лень мне думать над этим вопросом посмотри страницу 23 там по этому поводу есть интересные фразы. И вообще.
З.Ы. Всё остальное - чушь (с) Stein ^_^

16 февраля 2006 г. 19:07

#25619

2Вальгаав:
> Господа, а интересно, если создателя мира уничтожить – мир останется?!
Попробуй. ))))

> Так ли уж это вероятно? Какая-то там Луна и – Зеллас? Вон в Резо тоже была часть Швабры (ну, один хрен – Швабра или Цефеид), а кому он, собственно, нужен? И что вообще Луне дает то, что она – рыцарь Цефеида?
Хи... Почему же? Ближе к истине фраза "какая-то там Зеллас и - Луна".
Швабра в Резо был недолго, и никто не знал о месте заточения. Как только кто-нибудь их высших об этом прознал - и шинзоки бы налетели Швабру косить, и всякие Фибризы припёрлись возрождать батьку.

Луна Инверс сама по себе со своего статуса не имеет даже денег. Однако Силы у неё хватило бы, чтобы присмирел и Хеллмаста.
Луна, как-никак, одна из (если не самая) высших представителей Цефеида - и договариваться в первую очередь нужно с ней, даже Рю-о подождут.
Никакого предвзятого отношения к мазокам у Луны тоже нет - ну пускай её сестричка шастает со своим "палочкой-выручалочкой", ничего такого. Тут уж или Луна просто не имела ничего против мазоков, или имела договорённости, или знала, что, если её сестру кто-нибудь фиолетовый чего-нибудь лишит, то Луна сходит на Остров Волчьей Стаи, и кому-то там будет очень нехорошо. )))

> Для этого достаточно нейтралитета.
Честно говоря, договор между мазоками и шинзоками в действительности даже нейтралитета не обеспечит. Это как пакт о ненападении между СССР и Германией. Ну договорились. Через недельку нарушили. Замяли. Просидели ещё недельку, снова нарушили... Мало ли.

В принципе, если взять те же слова Шиндже... И немного переформулировать их...
Если сравнивать мир с волчком, на который действуют силы добра и зла - волчок будет крутиться, пока силы гармонично друг на друга действуют. Как только одна сила окажется сильнее другой - волчок накренится и может упасть, и всем будет нехорошо. Если силы полностью уравновесятся - волчок остановится и, опять же, упадёт. Если силы будут действовать послабее, зато часть сил будет поддерживать его в вертикальном положении - он будет крутиться медленней, но не будет падать, и дисбаланс сил будет сглаживаться. Если же силы будут действовать с большей силой (туффталогия аднака ^_^) - волчок будет быстрее вертеться, но при дисбалансе упадёт, причём с ещё большей силой.
Тут оно так и есть. Если стороны будут в положении войны - одна из сторон однажды может доминировать, и волчок упадёт. При полном перемирии, разумеется, мир просто остановится - хотя якобы такое невозможно: если волчок будет крутиться, пока т.н. добро будет сражаться с т.н. злом - то он никогда не упадёт.
Однако наиболее приемлемой является ситуация, когда силы мазоку и шинзоку противостоят друг другу вполсилы, в то время как высшие из них поддержавают равновесие - придерживают волчок с третьей стороны, и при необходимости выступают в роли противовеса, если одна из сторон начнёт доминировать.
Какое положение я и предлагаю. =)

> А они вообще знакомы?
Понаслышке - разумеется, не могла ни Зеллас не знать о Луне, ни Луна - не знать о Зеллас. +_+

> Эт точно. А способен ли любить Кселлос… я думаю, что нет.
Хех... А я думаю, что это секрет. ^^ Чего только Канзаке на ум ни придёт.

> Так радикальных действий, можно сказать, и нет. Да и уничтожить мир не так-то просто. Доказано Фибризо.
Радикальные действия бывают. Фибризо два раза чуть не уничтожил мир. Швабра сколько раз будет возождаться, столько раз и будет пытаться победить шинзоков. Других Ма-о можно понапихать. Плюс Гига Слэйв. Плюс, возможно, ещё какие-нить способы уничтожения мира типа Гиги. Мало ли. Вон, Лине после Трая приснится, что на неё опять все лорды и все Ма-о вместе наехали - прочтёт Гигу во сне... Проснётся уже у Повелительницы Кошмаров. )
Если же разразится настоящая война, в которой примут участие и Рю-о, и Луна, и лорды со всеми слугами и ещё мало-ли-кто - то результатом, если уж в третий раз дело не обойдётся заточением мазокоф, будет поражение одной из сторон - или полное, или такое, при котором малейшее различие запаса сил может стать роковым для мира...

> Кстати, пока искал там про талисманы, нашел еще одно упоминание, что Сэйграм предал Зеллас.
Ну дык, разумеется. Например, автор статей мог почитать инфу на храме Марю-о, и счесть её действительной. =)
Бывали такие случае, когда кто-то на сайте выкладывал инфу, почерпнутую из слухов или собственных додумок (например, часто отношения Лея Магнуса и Зероса, Зеллас и Луны - считаются действительной информацией в действительной статье)... А затем кто-то это читал и считал официальной инфой. Кто-то у себя в статье упомянул, кто-то просто статью скопировал. А потом все удивляются - а откуда такой бредовый слух? О_о

> Эт точно. Даже и про аристократа: может, это Кселлос п… придумал.
Ну, вот такое вот совсем безобоснованное враньё без доли правды - это уже не стиль Зероса... А если есть доля правды - то есть и намёк. )))

2Rozevir:
> Фиби - он-то не очень испугался Эль-Самы, просто с ума сошёл, но не отчаился, не потерял лицо - вот такой он милый псих. Или так или это опять юред я пишу. =)
Не юред, а чушь.
Фибризу незачем было пугаться Эль-самы как таковой - он испугался, что вот, сила Эль-самы оказалась в теле Лины, которую он хотел убить и только что атаковал. Он ещё даже не понял, что Лина дрыхнет, а перед ним душа Эль-самы - он ещё считал, что это Лина, накачанная силой и способная Фибризу убить без особых повреждений миру.

Эль-сама не поддержала идею Фибризо об уничтожении мира и даже указала, что он почему-то жаждет разрушения.
Фибризо очень волновался, когда его идею, в которую он свято верил пять тысяч лет, подвергла сомнениям Создательнице.
Однако на его контрольный вопрос - для этого ли она создала мазоков - Эль-сама не ответила, и Фибризо плюнул на свои сомнения, считая, что он как минимум должен уничтожить тело Лины, дабы освободить Повелительницу Кошмаров.
Если бы Эль прямо сказала Фибризу, что он заблуждался всё это время - у того бы случилась тааакая истерика... +_+

> Так ведь это типичнные Зоки =)
Ну о чём я и.

> А ведь можно же ещё сравнивать Гаава с Сириусом. Вон там получиться совсем другой результат. Тут не наивность-коварство, а что-то другое получается. =)
Гаав - не чистокровный мазоку.
Вероятно, что, не свихнись он - получился бы такой же хитрющий интриган, просто чуть больше других любящий драться.
Сириус наивен.

> А вообще-ито между частями RESи Цефи есть
большая раззница, связанная с тем, что один из них был заключён а другой вселилсяё +_+
Не наю, к чему было сравнение - но мысль правильная - в сравнении с остальной чушью.
Часть Швабры ничего бы не давала тому, кому Швабра противен, пока Швабра заточён. Как освободится - пускай качает силой напрямую. А пока заточён - к его силе взывать... Да не факт даже, что взывать к его силе будет проще тому, в ком он заточён. Только если Швабре самому захочется. )

> А вы что предпочитаете "Холодную" войну, стабильной жизни? +_+
Конечно! Холодная война - наиболее приемлемая ситуация.

"Стабильная жизнь" - если это означает, что добро и зло не воюют - это не лучше для мира, чем его уничтожение.
Если это означает, что они тихо противостоят - дык это и есть холодная война. )))

Слуги Дайнаста (как минимум трое из) были убиты Линой, как и сам Дайнаст.
Судьба Норста секретна. )

P.S. Всё остальное - чушь.
__________________
Мои посты просты! ^_^

17 февраля 2006 г. 7:42

#25739

«Кучу понтов, например отбивание Драгиков кузонным ножом =) А вообще-ито между частями RESи Цефи есть большая раззница, связанная с тем, что один из них был заключён а другой вселилсяё +_+ В общем Цефиидова часть получает n-ную силу напрямую из астрала, а Швабрина часть нет.»
Есть мнение, что Луна вообще не владеет магией. Она классный воин, но маг… Это, конечно, слух… впрочем, как и все остальное (кстати, будь она хорошим магом, могла бы ишачить официанткой, а стать наемницей, что куда выгоднее и интереснее).
Ну, рыцарь, ну, Цефеида… Не понимаю, чего все варежки поразевали «ооо!!! Цефеид!!!»?! Что-то не похоже, что с этой полудохлой ящерицы очень много пользы.

«вы что предпочитаете "Холодную" войну, стабильной жизни?»
А лучше сидеть в протухшем болоте? Впрочем, надоесть может и то, и другое. :)

«Кстати, по слухам Норст был лишь немного слабее Ксела!».
Вот видишь. Тогда тем более один, владеющий силой всей этой компании вместе взятой, был бы куда полезнее. Что, собственно, я и доказывал. И один хрен, кто сильнее – Зеллас или Дайнаст.

«Лень мне думать над этим вопросом посмотри страницу 23 там по этому поводу есть интересные фразы.»
Сам посмотри – потом мне расскажешь. :) Там же черт ногу сломит, на той странице.

«Потому что гладиолус.»
А почему, собственно, гладиолус??

«Господа, а интересно, если создателя мира уничтожить – мир останется?!
Попробуй.»
Да я бы рад. А как? А если серьезно, я думаю – что нет. Вряд ли мир так уж завязан на создателя.

«Швабра в Резо был недолго, и никто не знал о месте заточения.»
А в Луне – долго? Где-то когда-то мы обсуждали, как передается часть Швабры. Впрочем, это к делу не относится. Я, собственно, вот о чем: может, часть Цефеида в Луне – цефеидова заначка – и не более того?

«Луна, как-никак, одна из (если не самая) высших представителей Цефеида - и договариваться в первую очередь нужно с ней, даже Рю-о подождут.»
Иде такое написано? У тебя ссылочки на инфу нет?

«Это как пакт о ненападении между СССР и Германией. Ну договорились. Через недельку нарушили. Замяли. Просидели ещё недельку, снова нарушили... Мало ли.»
Так и в Германии, и в СССР – люди. А мазоку и шинзоку – это ж, можно сказать, персонифицированные э-э… стихии, скажем так. К ним такое понятие вообще не применимо.

«Однако наиболее приемлемой является ситуация, когда силы мазоку и шинзоку противостоят друг другу вполсилы, в то время как высшие из них поддержавают равновесие - придерживают волчок с третьей стороны, и при необходимости выступают в роли противовеса, если одна из сторон начнёт доминировать.»
Так они и противостоят друг другу вполсилы. Чего ж тебе еще? Кстати, формально одна сила и так доминирует - Цефеид со товарищи.

«Понаслышке - разумеется, не могла ни Зеллас не знать о Луне, ни Луна - не знать о Зеллас.»
Я не имел в виду заочное знакомство. Понаслышке и Гаури с Зеллас, наверно, знаком. И Зеллас с Гаури.:)

«А я думаю, что это секрет.»
Ну, это уж обязательно. :)

«Радикальные действия бывают. Фибризо два раза чуть не уничтожил мир. Швабра сколько раз будет возождаться, столько раз и будет пытаться победить шинзоков. Других Ма-о можно понапихать. Плюс Гига Слэйв. Плюс, возможно, ещё какие-нить способы уничтожения мира типа Гиги. Мало ли.»
Я же говорил – это необходимо для самоорганизации жизни. Обязательно должны быть переломные точки. Тем более что мир всеми упомянутыми способами уничтожить как-то не получается. Как ни старались.

«Бывали такие случае, когда кто-то на сайте выкладывал инфу, почерпнутую из слухов или собственных додумок (например, часто отношения Лея Магнуса и Зероса, Зеллас и Луны - считаются действительной информацией в действительной статье)...»
Эт точно. Бывает, что инфу ухитряются аж в фанфиках добывать. Способные, блин. А потом – хрен поймешь, что хрень, а что нет.

«Ну, вот такое вот совсем безобоснованное враньё без доли правды - это уже не стиль Зероса...»
Он мог использовать контекстное значение слова. Учитывая манеру Кселлоса говорить, это вполне возможно.

Остальное, вродь, не ко мне.
Че-то я мало написал. Впрочем, кажется, меня ща попросят с компа... Придется этим ограничиться. :(

18 февраля 2006 г. 7:55

#25746

2Вальгаав:
> Есть мнение, что Луна вообще не владеет магией. Она классный воин, но маг… Это, конечно, слух… впрочем, как и все остальное (кстати, будь она хорошим магом, могла бы ишачить официанткой, а стать наемницей, что куда выгоднее и интереснее).
Ну, рыцарь, ну, Цефеида… Не понимаю, чего все варежки поразевали «ооо!!! Цефеид!!!»?! Что-то не похоже, что с этой полудохлой ящерицы очень много пользы.
Даже в таком случае получается, что это такой крутой воин, что способен бамбуковой палкой захентаить досмерти Повелителя Ада. =)))
Наёмницей Луне - не к лицу. Ну нравится ей больше работа официанткой, и фсё тут. ) Просто очередная бредовая шутка, в неё и вообще необязательно должен быть реальный смысел.

> > Потому что гладиолус.
> А почему, собственно, гладиолус??
Потому что гладиолус.

> Да я бы рад. А как? А если серьезно, я думаю – что нет. Вряд ли мир так уж завязан на создателя.
Ежели создатель ничего лишнего не выдумывал и к постоянной подаче своей силы мир не приучивал - разумеецца.
Как убить Эль-саму - спроси у Розевира. )))))

> А в Луне – долго?
Нууу... Примерно пять тысяч лет.

> Где-то когда-то мы обсуждали, как передается часть Швабры.
Где? Когда? Там и обсуждать особо нечего... Хентаем и одним лишь хентаем.
Плюс хентайные методы, использовавшиеся Резом.

> Впрочем, это к делу не относится. Я, собственно, вот о чем: может, часть Цефеида в Луне – цефеидова заначка – и не более того?
Ну, какого-то же Даркстара все приписывают Луне сверхспособности. В Высших кругах считается, что Рыцарь Цефеида - это не лишь звание.

> Иде такое написано? У тебя ссылочки на инфу нет?
Ыыы... Ну чего прикапываешься-то. ) Я только придумал, только написал - и сразу ссылку требуют. +_+
Хотя, вывод такой можно сделать... Из оценки Луны тов.Фибризом, например. Раградия сотоварищи под требуемую планку не дотягивали. Луна - дотянула.

> Так и в Германии, и в СССР – люди. А мазоку и шинзоку – это ж, можно сказать, персонифицированные э-э… стихии, скажем так. К ним такое понятие вообще не применимо.
Ммм? Дык если имеется персонификация, то и зоки должны являться скорее стихиефицированными человеками. Человечество само по себе тоже пожно считать своеобразной стихией. В любом случае - пакт остаётся пактом, я просто сравнил тот пакт о ненападении и возможным подобным пактом (Пактом?) между мазоками и шинзоками. Последствия-то аналогичными выйдут: заключили, через недельку нарушили, и далее так...

> Так они и противостоят друг другу вполсилы. Чего ж тебе еще? Кстати, формально одна сила и так доминирует - Цефеид со товарищи.
Ы? Ну, от них и осталось-то полсилы. Да, Зеллас, Дольф-сама, и Рю-о - не противостоят друг другу. Но тот же Фибризо, например, орудовал по полной программе и чуть не добился победы аж два раза. А ведь подобные мазоки, которые и могут найти способ уничтожить мир, и имеют такие идеи - всегда могут оказаться. Не будь формальностей - часть мазоков будут противостоять вполсилы, а эти однажды нафиг всё разнесут одним ударом. А в ином случае подобные деяния будут перекрываться сразу и обеими сторонами - и шинзоками, и мазоками. Некоторые шинзоки тоже могут вдруг решить устроить геноцид мазоков и полное облагодетельство несчастного мира. Их тоже будут пресекать. =)

> Я не имел в виду заочное знакомство. Понаслышке и Гаури с Зеллас, наверно, знаком. И Зеллас с Гаури.
Дкы я и сказал, что, возможно, они знакомы лишь понаслышке. =) Информация есть, личного знакомства - нет.
Впрочем, в полном незнакомстве я очень сомневаюсь. Как-никак, практически сильнейшие существа с каждой стороны - кому, как не им, вести все переговоры, предсавляя свои расы?

> Я же говорил – это необходимо для самоорганизации жизни. Обязательно должны быть переломные точки. Тем более что мир всеми упомянутыми способами уничтожить как-то не получается. Как ни старались.
Настолько радикально переломные? Это, конечно, много чему способствует... Но не слишком ли велик риск, что дело окончится уходом в Хаос?
Ну да, не получилось. А когда-нибудь получится. И тот факт, что когда-то давно попытки уничтожения мира проваливались, уже никому не поможет. =)

> Он мог использовать контекстное значение слова. Учитывая манеру Кселлоса говорить, это вполне возможно.
Вполне.
Но это к Канзаке, как к самому главному распространителю самых бредовых слухов. =)

18 февраля 2006 г. 10:07

#25891

И здеся вы нафлудили! +_+

<<Швабра в Резо был недолго...>>
Вот это ещё раз косвенно подтверждает факт сговора Шинзоков и Мазоков... или невозможной тупости и тех и
других, не смогших Швабру выследить! Ведь Фибриззо вроде как-то узнал, что в Леи Магнусе Швабра лежит, нэ? Ведь значит есть
шансы узнать где Швабранигдо и его светлое дело не умрёт! =)

<<...нейтралитета не обеспечит.>>
Я знаю, как обеспечить нейтралитет - убить их всех надо. А люди с драконами как-нибудь договорятся. Ведь,
во-первых, Драконы не такие радикалы, возьмите хотя бы Филию. Она даже не знает кому служит Богам или Демонам. =) к тому же
Рюзоку уже не такие сильные как раньше. До встречи с Кселлосом и уж тем более АЭС. =)

<<Договариваться в первую очередь нужно с ней, даже Рю-о подождут..>>
Конечно, однако здесь главней слтановиться причина иного, чем наличие или отстутствие силы рода. А именно,
труднодоступность оных Рюзоку. Во-Первых, неисключено, что они вообще живут на других колнтинентах и идти к ним - себе
дороже. А Луна здесь рядом к ней в первую голову и идём.

<<Он высшый вампир.>>
Ну и? Здесь, ключевое слово вампир! А так как он является вампиром, на него действют и экзорцизм и святая вода и
святые пули! Или вы бедете говорить, что на него его же святые пули не действуют!? А раз действуют святые пули - действует и
святая вода.

<<Если сравнивать мир с волчком >>
Залей волчок цементом, пригвозди гвозщдями - и порядок. =) А вообще-то этот самый волчок подерживают в
состояние верчения, всего лишь две сила - центробежная и сила гравитации земли, которые можно принять за добро и зло. Но, да
так же есть сила трения, благодаря которой волчок и останавливаеться.

<<Если же разразится настоящая война>>
Основной причиной того, что Кома не закончилась для мира большим медным тазом стало примерное равенство
сил. Мазоку и Шинзоку просто не могли долго воевать до Абсолютного победного конца! Вот они и решили обойтись малой
победой, даюы путём интриг и малых действий обеспечить себе решительный перевес в Финальной Битве.

<<....с этой полудохлой ящерицы очень много пользы. >>
А каую вам пользу от Цефи-то надо?! +_+ ОН вон всё-таки попедил в Великой Битве, имеет право нефига больше не
делать и пользу не приность тоже имеет право. Хотя... может быть он сливаясь с астртелами людейпридаёт имп оптимизм радость и
внутреннюю стаюильность, а так же ещё что-нить. А может и нет. ХЗ/??/ХД

<<Не юред, а чушь.>>
А пофиг! Что юред, что чушь. И вообще. Я после седьмого пересмотра последней серии Трая я понял, что
пророчество являлось недокументированым заколинанием Хаоса, созданным (по моей версии) Зеллас совместно с Врабазардом,
после детального анализа какой-либо информации. Вот такой шикарный бизнес! =)

<<Только если Швабре самому захочется. >>
Интерсно, а что у него в мохгах-то твориться. И есть ли у него вообще мозги? =) Ведь как неоднакратно мной
заявлялось, Швабранигдо менее разумен, чем Даркстар, Ворфеид и Туман Смерти. И вообще ему зочеться только одного -
высвободиться и уюить Цефеида. Поэтому-то он и взрывал деревни - нам казалось, что он хочет убить мир, а он бил в асрале по
Цефеиду!

<<... затем кто-то это читал и считал официальной инфой.>>
Не приведи Эль-Сама что бы кто-то прочёл этот форум и счёл его официальной инфой! +_+ Я представляю разделы
сайта, например "Как убить Эль-Саму", "Гаури - агент Эль-Самы", "Заговор Шинзоку", "Кселлос - трансвестит" и так далее.
Ужасть.

<<...часть Цефеида в Луне – цефеидова заначка ...>>
Ага! Крестраж Цефеида. ^^ Ага, а почему бы ему бвыло бы тогда вести крестражей не напихать и в первую голову в
Хеллмасту и Кселлоса. =) Вообще-то что-то мне не вериться, что в Луну осколок попал 5000 лет назад, как сказал Штайн. ИМХО
тогда даже Коума не произошла и вобще не может же Луна быть такой древней, а Лина лишь немного её моложе. И вообще не гоже
у девушки про возраст спрашивать у девушки!

<<. Обязательно должны быть переломные точки.>>
Переломные точки будут всегда, за исключением двух случаев: вечного равенства сил в одном случае и вечного
доминирования сил в другом. Иначе переломные точки будут, может быть и явные, может быть и неявные, но какие-нить точно
будут. Закон Экстремумов. Нэ?


<<Человечество само по себе тоже пожно считать своеобразной стихией.>>
Человечество олицетворяет самую великую стихию (после Хаоса, ессно) Баланс. Вотъ. Баланс есть зло, так как он
вредит, он есть ключ к завоеванию миру, он излишен, он лицемерен, он убивает, а убийству, как известно нет оправдания. И вообще
с ним надо бороться!

<<.Их тоже будут пресекать. =)).>>
У меня есть план! Нужно стравить радикалов Шинзоков с радикалами Мазоками - они убьют друг другу и в
соостветсвтие с эффектом рачка.. тьфу тф... с эффектом волчка - мир будет продолжать вертеться, пока существует сила притяжения
Земли . =)
З.Ы.Че-то я мало написал. Придется этим ограничиться. ^_^

19 февраля 2006 г. 16:25

#25905

«Даже в таком случае получается, что это такой крутой воин, что способен бамбуковой палкой захентаить досмерти Повелителя Ада.»
Кто это сказал? Лина, что ли? Так на ее месте я бы, наверно, так же думал. Ну, воин, ну крутой…Мало ли крутых? Она вообще хоть единственный рыцарь Цефеида? И потом… есть сведения о том, что она крутой воин, но что САМЫЙ крутой… Че-то я такого не припоминаю.

«Ну нравится ей больше работа официанткой, и фсё тут.»
Ага. «Я не хочу других идей – люблю обслуживать людей»?:) Эт явно не самая престижная профессия. Мартина че-то не очень радовалась, когда официанткой вкалывала.

«А почему, собственно, гладиолус??
Потому что гладиолус.»
Ответ исчерпывающий. :)

«Ежели создатель ничего лишнего не выдумывал и к постоянной подаче своей силы мир не приучивал - разумеецца.»
Постоянная подача силы, вродь как, не выгодна. Зачем оно ему/ей надо?

«Примерно пять тысяч лет.»
Да ладно! Почему часть Швабры до Резо была у кого-то другого, а часть Цефеида – постоянно у Луны? До Луны мог запросто быть кто-то другой.

«Где? Когда? Там и обсуждать особо нечего...»
ХЗ. То ли в этой теме, то ли в другой. Фиг теперь разберешь.

«Ну, какого-то же Даркстара все приписывают Луне сверхспособности. В Высших кругах считается, что Рыцарь Цефеида - это не лишь звание.»
Вот я и говорю. Носятся с этим рыцарем, как не знамо с чем. Там, может, одни понты… Доказать-то никто не может.

«Ыыы... Ну чего прикапываешься-то.»
Ну, не все же тебе одному прикапываться… Должно же быть разнообразие какое-то! :)

«Хотя, вывод такой можно сделать... Из оценки Луны тов.Фибризом, например.»
Фибризо ведь Луну, вродь, при Лине вспоминал. Наверняка ей назло. Не думаю, что стоит полагаться на подобные реплики: сказать он мог что угодно. Фибризо – эт все же не справочное бюро.

«Дык если имеется персонификация, то и зоки должны являться скорее стихиефицированными человеками.»
Человеческие черты мазоку – скорее результат того, что им приходится жить среди людей, за счет которых они питаются. Жили бы среди… тушканчиков – были бы стихиефицированные тушканчики? :) Тоже условно за стихию сойдет. Слишком уж упростили понимание отношений Добра и Зла: все равно что добрый дядька и злой дядька. Захотели – поругались, захотели – помирились, раз в месяц собрались – бумажку составили – типа план на ближайшее время… Да уже наличие какого бы то ни было соглашения – нарушение необходимого условия борьбы противоположностей. А если формально… то на кой оно вообще нужно? Это же просто нонсенс! Шинзоки – они же не младенцы наивные: только дите согласится заключать заведомо бессмысленное соглашение, которое будет тут же нарушено второй стороной. А для мазоку это все равно, что сказать шинзоку: «Вы победили, ничего мы предпринимать больше не будем, а поработаем на полставки пакостливыми котятами, которые с хозяйского стола тырят». И будут они чем-то вроде домашних чертиков. Как у Достоевского: «маленький, гаденький, золотушный бесенок с насморком. Из неудавшихся».

«Но тот же Фибризо, например, орудовал по полной программе и чуть не добился победы аж два раза.»
Чуть не считается. Вот если бы добился – тогда другое дело.
«Не будь формальностей - часть мазоков будут противостоять вполсилы, а эти однажды нафиг всё разнесут одним ударом…»
Так это же замечательно!!! На месте разрушенного обязательно возникает новое, как правило, лучшее. Даже Валька, которого превосходит по силе даже чахлый лорд, надеялся выжить после уничтожения мира, значит, мазоку или шинзоку наверняка сие мероприятие переживут. А люди… ну, свято место ведь пусто не бывает… А если таких крупных изменений не хотят ни те, ни другие – они и не будут не в меру активно пытаться добиться окончательной победы своей стороны. Кстати, попытка Фибризо уничтожить мир заметного волнения со стороны шинзоку, вродь, не вызвала. Больше всех люди напрягались.

«Настолько радикально переломные? Это, конечно, много чему способствует... Но не слишком ли велик риск, что дело окончится уходом в Хаос?»
Дело того стоит. И потом – если бы уничтожение мира приводило к уходу в Хаос, на кой тому же Швабре это надо было бы? Скорее всего, с победой одной из сторон будет уничтожен ныне существующий вариант мира, но на его месте возникнет новый. А может, лучший?

«Вот это ещё раз косвенно подтверждает факт сговора Шинзоков и Мазоков... или невозможной тупости и тех и других, не смогших Швабру выследить! Ведь Фибриззо вроде как-то узнал, что в Леи Магнусе Швабра лежит, нэ?»
С Леи Магнусом Фибризо облом получился. Он, может, хотел свой новый план попробовать, который ему казался более удачным. Не факт ведь, что Фибризо не знал о Швабре у Резо.

«Я знаю, как обеспечить нейтралитет - убить их всех надо.»
Точно.

«А именно, труднодоступность оных Рюзоку. Во-Первых, неисключено, что они вообще живут на других колнтинентах и идти к ним - себе дороже. А Луна здесь рядом к ней в первую голову и идём.»
Ха! Рюзоки – они гордые. А Луна – дунька деревенская – ей можно мозги пудрить. :)

«ОН вон всё-таки попедил в Великой Битве, имеет право нефига больше не делать и пользу не приность тоже имеет право. Хотя... может быть он сливаясь с астртелами людейпридаёт имп оптимизм радость и внутреннюю стаюильность, а так же ещё что-нить.»
Вот я и говорю – одно название, что Цефеид.

«Швабранигдо менее разумен, чем Даркстар, Ворфеид и Туман Смерти.»
Ну вот. Опять бедного Швабру обос… Кто это тебе сказал, что он менее разумен? Он че – рожей не вышел для умного? В отличие от Даркстара он хоть на голову не ушибленный, а Ворьфеид вообще все через ж…, похоже, делает.
А начистить Цефеиду наглую морду – желание вполне закономерное.

«Не приведи Эль-Сама что бы кто-то прочёл этот форум и счёл его официальной инфой!»
По закону подлости этот «кто-то» как раз эту твою фразу не прочтет.

«Ага, а почему бы ему бвыло бы тогда вести крестражей не напихать и в первую голову в
Хеллмасту и Кселлоса.»
У Цефеида и спроси.

«Вообще-то что-то мне не вериться, что в Луну осколок попал 5000 лет назад, как сказал Штайн. ИМХО тогда даже Коума не произошла и вобще не может же Луна быть такой древней, а Лина лишь немного её моложе. И вообще не гоже у девушки про возраст спрашивать у девушки!»
Вот и я говорю.

19 февраля 2006 г. 17:15

#25928

Короткий ответ. ^_^

<<Есть сведения о том, что она крутой воин, но что САМЫЙ крутой….>>
Как ни странно, но да. ^_^ Тут даже Филия сказала, что она обратилась к САМОМУ МОГУЩЕСТВЕННОМУ
ЧЕЛОВЕКУ! Вот и получается, что если Луна - воин - то самый сильный, если маг - то самый могущественный, а если оффициантка - то самая стильная. =)

<<Шинзоки – они же не младенцы наивные.>>
Ты это Штайну объясни. =) Вона у него Сириус наивен, Эрулогос наивен, Армейс - самый наивный, Рьюзоку
настолько наивные, что Армейс по сравнению с ними - наиковарен. =) На сомом деле они мыслять по другому - наивно. =) Вот
такой вот замкнутый круг получился. =)

<<...но на его месте возникнет новый..>>
Я до этой теории ещё семь страниц назад дошёл. =) Вроде бессмыслено погружать миры в хаос, елси они всё равно
создаются по новой. По этому, скорее всего они обнуляются до какой либо условной временной точки и всё идёт немного по
другому. В этом определённо есть какой-то смысл.

<<Даже Валька, которого превосходит по силе даже чахлый лорд, надеялся выжить после уничтожения мира>>
Может ты и надеялся, а тот что в аниме нет =) В начале ему вообще пофиг было - главное весь мир разрушить, а уже
потом после слияния - он понял, что лучше провести комплементацию, а самому выжить. ОН же тепреь друг Ма-О и Шин-О как
никак. =)

<<Он че – рожей не вышел для умного?>>
А глазки добрые-добрые... ^_^ На самом деле я это уже обосновывал и даже где-то писал, но в какой теме не помню.
=) Почему бы им не объеденить все темы с развёрнутым оффтопом в одну ужаснейшую и оффтопнейшую
Конмегасуперультраинфросейсмосильфванхиткоделюксдевондефолтпродакшнтему. =) В общем не видно большой логики, ума и
действий в его действиях. Я ещё верил до последнего, пока одну из частей не убили Драгикоом. =)
З.Ы. Всё остальное чушь!

19 февраля 2006 г. 17:59

#25981

О Эль-сама, опять чушь разгребать...
Ладно. Отвечу коротко и по делу - как обычно.

2Rozevir:
> Вот это ещё раз косвенно подтверждает факт сговора Шинзоков и Мазоков... или невозможной тупости и тех и
других, не смогших Швабру выследить! Ведь Фибриззо вроде как-то узнал, что в Леи Магнусе Швабра лежит, нэ? Ведь значит есть
шансы узнать где Швабранигдо и его светлое дело не умрёт! =)
Насчёт сговора - это моя бредовая идея и попрошу мне её не доказывать!
Насчёт Швабры. Во-первых, очень сомнительна история возрождения... Возродил Фибризо Швабру... В Лее Магнусе... Сомнительная такая ситуация.
Однако учти, что возродил он его лишь через четыре тысячи лет после нулевого Падения! То есть, если уж он и нашёл (а не по собственному почину возродил в нём) Швабру - то искал уж шибко долго. Разумеется, шанс на то, что искатель приключений на своё седалище вдруг случайно наткнётся на Швабру - всегда есть. =)))

> Конечно, однако здесь главней слтановиться причина иного, чем наличие или отстутствие силы рода. А именно,
труднодоступность оных Рюзоку. Во-Первых, неисключено, что они вообще живут на других колнтинентах и идти к ним - себе
дороже. А Луна здесь рядом к ней в первую голову и идём.
Ну, знаефф ли... Луна вообще как таковая уникальна. Но по сути своей, она занимает во внутрибарьерном мире ещё более центральное место, нежели Фибризо! Фибризо - где-то там в сторонке, на востоке, в своей Пустыне. А Луна дислоцируется в Зефирии, откуда и Красна Площадь видна, и все тыльные местности, где Рю-о заведуют, тоже. Ну, а ещё Луна человек. =) Дурить людей всё же проще, чем равных идейных себе противоположностей.
А со стороны мазоку политика относительно врагов называется именно "дурить", а не "договариваться". =)))

> Ну и? Здесь, ключевое слово вампир! А так как он является вампиром, на него действют и экзорцизм и святая вода и
святые пули! Или вы бедете говорить, что на него его же святые пули не действуют!? А раз действуют святые пули - действует и
святая вода.
Ну ты млин забубенил... +_+

> Залей волчок цементом, пригвозди гвозщдями - и порядок. =) А вообще-то этот самый волчок подерживают в
состояние верчения, всего лишь две сила - центробежная и сила гравитации земли, которые можно принять за добро и зло. Но, да
так же есть сила трения, благодаря которой волчок и останавливаеться.
Цементом залить мона только Хаос. При этом волчок действительно остановится и уже не закрутится. )))

Центробежная сила... Физику когда буишь учить? =)
Даже относительно Эль - волчок закрутила и отпустила, однако гравитация здесь вообще ни к какому месту не относится - это просто фактор того, что по остановке волчок с грохотом упадёт.
Относительно сил - волчок крутится, т.к. на него действуют силы - причём с равнодействующей вертящей. Ммм... Чё-то я далеко зашёл, вертящая сила - это уже гиперстереометрия... Впрочем, суждений это не отменяет. =) Вынужденная сила - сила противодействия. Вертит, крутит. Всё хорошо. Перестанут вертить - всё будет плохо.

> Основной причиной того, что Кома не закончилась для мира большим медным тазом стало примерное равенство
сил. Мазоку и Шинзоку просто не могли долго воевать до Абсолютного победного конца! Вот они и решили обойтись малой
победой, даюы путём интриг и малых действий обеспечить себе решительный перевес в Финальной Битве.
Равенство не было абсолютным даже во времена донашеэрские. Ну, да, силы были бы почти равными, Сейрю-о Раградия был бы низвергнут в сумрак, все остальные Рю-о, пришедшие на помощь - тоже, Лея Магнуса, Гаава и остальных лордов, вместе с Луной, тоже бы развеяли. Конечно, всё было бы не так, и вообще, сначала бы уничтожены были мелкие отряды - но, условно, они, небольшие армии мазоку и шинзоку, и остались бы. Воевали, воевали, пока бы тот перевес, который был абсолютно незначителен, когда мы говорили о Рагдадии и Лее Магнусе, обернётся огромной разницей, когда масштаб перенесётся на рассмотрение мелких драконов и мазоков. И здесь победный конец бы наступил. =) именно такая точная формулировка: "победный конец" - вроде и победа одной из сторон, но для мира это конец.

> Я после седьмого пересмотра последней серии Трая я понял, что
пророчество являлось недокументированым заколинанием Хаоса, созданным (по моей версии) Зеллас совместно с Врабазардом,
после детального анализа какой-либо информации. Вот такой шикарный бизнес! =)
Только после седьмого? О_о Ну-ну.
Ню, поздравляю. В таком случае, по моей версии, это был спелл, или созданный, или каким-то невероятным способом пришедший к Зеллас, которая через Влабазардом послала сие "пророчество" к Филии, Филию послали к Луне, а Луна отфутболила Филию к Лине, которой, как всегда, досталась занимательная работа - кастовать Рагны на всех, кто интиганкам неугоден. Вотъ и всё...

> Поэтому-то он и взрывал деревни - нам казалось, что он хочет убить мир, а он бил в асрале по
Цефеиду!
Несчастный Цефи... Пока он сидел в асрале... В многострадальный асрал припёрся Швабрик...
А я, например, вообще особо не замечал, чтобы Швабра асрал трогал. Деревни ломали тролли-трансвеститы, а Швабра асрал вообще не трогал. Ну, на вид. Как-то не продумано - как минимум. =)

> Вообще-то что-то мне не вериться, что в Луну осколок попал 5000 лет назад, как сказал Штайн. ИМХО
тогда даже Коума не произошла и вобще не может же Луна быть такой древней, а Лина лишь немного её моложе. И вообще не гоже
у девушки про возраст спрашивать у девушки!
на меня не смотрите.я никого не спрашивал и вообще ни о чьём возрасте не заикался, просто опровергаю мнению. =)
Луна могла даже не просто получить осколок, но и быть созданной иже им. что соответствует силе, опыту, поведению.

> Человечество олицетворяет самую великую стихию (после Хаоса, ессно) Баланс. Вотъ. Баланс есть зло, так как он
вредит, он есть ключ к завоеванию миру, он излишен, он лицемерен, он убивает, а убийству, как известно нет оправдания. И вообще
с ним надо бороться!
о! а это уже не чушь! это просто бред, и редкий... +_+

> У меня есть план! Нужно стравить радикалов Шинзоков с радикалами Мазоками - они убьют друг другу и в
соостветсвтие с эффектом рачка.. тьфу тф... с эффектом волчка - мир будет продолжать вертеться, пока существует сила притяжения
Земли . =)
Ы? А трение не забыл? На самом деле, чистое вращение, без каких-либо внешних сил и отношений, является недвижением.
взять вакуум, завертеть в нём волчок, не трогать его, и убрать все частицы, относительно которых волчок вращается - и всё, считай, волчок уже и не летит, и не вращается - стоит на месте, не смотря на то, что, пока его движение можно было описать относительно вооооон той молекулы за пару триллионов световых лет от сюда, он и вертелся, и крутился, и ещё и осью шевелил...

2Вальгаав:
> Кто это сказал? Лина, что ли? Так на ее месте я бы, наверно, так же думал. Ну, воин, ну крутой…Мало ли крутых? Она вообще хоть единственный рыцарь Цефеида? И потом… есть сведения о том, что она крутой воин, но что САМЫЙ крутой… Че-то я такого не припоминаю.
Это сказал сам Фибризо, нервно почесав ягодицы, зудевшие со времён Коумы, где ему довелось встретиьтся с Луной и её палкой. =))))
Да, единственна - по всем фактам.
Да, самая крутая - вона, чуть выше Розевир те цитатку привёл со слов Филии.

> Ага. «Я не хочу других идей – люблю обслуживать людей»? Эт явно не самая престижная профессия. Мартина че-то не очень радовалась, когда официанткой вкалывала.
Ню, сравнение с Мартиной так вообще неуместно... Даже среди обычных людей случаются такие индивидуумы, которым может понравиться работа, от которой других и стошнить могёт. А Луна - она так и вообще не обычный человек, у неё менталитет несколько выше и более сходен не с человеческим обыкновенным, а с алукардовым, людейизучающим.

> Постоянная подача силы, вродь как, не выгодна. Зачем оно ему/ей надо?
А незачем. Это просто крайний случае, который нафиг никому не нужен, но если случится - то ответ уже неоднозначен. =)

> Да ладно! Почему часть Швабры до Резо была у кого-то другого, а часть Цефеида – постоянно у Луны? До Луны мог запросто быть кто-то другой.
*шёпотом* да знаю я... вона, пускай Розевир догадается сначала. ) а то ведь срежется щас.
а если так, в целом, моя мнения... в том, что сущность Рыцаря Цефеида едина как таковая. а тело не так уж и важно. то бишь, Рыцарь Цефеида был все эти 5000 лет, и один и тот же - несмотря на разные тела. в конце концов, оказался в Луне.
причём, факт тоже чрезвычайно интересный! Рыцарь Цефеида, как минимум один из сильнейших мира сего... и сестра Лины Инверс, с очень интересной судьбой относительно сих самых сильнейших.
если присобачить сюда рабочий слух о взаимоотношениях Зеллас и Луны и не менее, а более рабочие выводы о деяниях конкретно Зеллас - можно проследить использование Лины Инверс, как оружие в руках мазоку-лордов, с того самого момента, когда Луна преподала Лине первый урок - далее до того места, как Рыцарь Цефеида послала Лину одной ей - и др.Высшим - известно куда, и далее по известной судьбой гражданки Бандитоубийцы. Я прав? ^_^

> Носятся с этим рыцарем, как не знамо с чем. Там, может, одни понты… Доказать-то никто не может.
Ну, теперь, когда Фибризо и Дайнаст убиты, Гаав-дебил тоже, а остались две лорды женского полу да фиолетовый иже с ними, от которых никакой информации и бамбуковой палкой не выбьешь - да, никому не доказать. =) ну, ещё есть Лина, но мы, разумеется, списываем её слова на ужас воспоминаний о том, что Луна с ней вытворяла... но, в таком случае, какого же Даркстара мы буим опираться на противоречивые всем таки услышанным словам о ней выводам?

> Фибризо ведь Луну, вродь, при Лине вспоминал. Наверняка ей назло. Не думаю, что стоит полагаться на подобные реплики: сказать он мог что угодно. Фибризо – эт все же не справочное бюро.
Валь, ну а кто соглашался пару-тройку страниц назад, что отрицательные персонажи, которые болтают перед потенциальным убиением положительного перса - одни из самых верных источников информации? ^_^ не верить - это уж совсем опирание на бездоказуемость... я ещё понимаю - можно не верить Канзаке и Пречистой Библии. Но не верить Фибризу... +_+

> Человеческие черты мазоку – скорее результат того, что им приходится жить среди людей, за счет которых они питаются. Жили бы среди… тушканчиков – были бы стихиефицированные тушканчики? Тоже условно за стихию сойдет.
Ню, о чём я и.

> Да уже наличие какого бы то ни было соглашения – нарушение необходимого условия борьбы противоположностей.
А кто спорит? Да, это нарушение. Но, во-первых, это вполне последовательное нарушение: понимание сторонами, что, цитирую, их "борьба способна уничтожить мир" - и потому нарушение первоочередных принципов ради гармонии - или, если угодно, равновесия. ну выполнят мазоку или шинзоку свою цель - уничтожить противников - и грохнется мир. Кому это нужно? оно ведь и Эль-саме лишь неудачный исход эксперимента.
И, во-вторых, об Эль-саме. Ведь это именно она давала первоначальные установки - те самые условия вечного противостояния! Разумеется, в её интересах рассмотреть нетривиальные пути развития - не просто, мол, победило зло, победило добро, или пришла я с пьянки и разнесла всю эту бодягу к себе чёрту любимой.
Одним из наиболее приемлемых результатов будет именно это: отклонения от первоначальных установок, какие-то компромиссы - в изначально бескомпромиссной битве. Договоры, понимание, что, типа, не мы шинзоки хорошие, а вы мазоки плохие, а перед сумраком все равны, и наиболее ценно равновесие, а не наша первоначальная цель. Собственно, Ями-то-Хикари, вероятный Договор - это и есть дорога к данному результату. Нэ?

> Шинзоки – они же не младенцы наивные: только дите согласится заключать заведомо бессмысленное соглашение, которое будет тут же нарушено второй стороной.
Ну, если брать непосредственно возраст, то тот же Сталин ребёнком к тридцать девятому не был. =) Однако... Ну, в том, что шинзоки такие вот из себя умные и мазокам не сдадуцца - меня ещё никто не убедил. Возможно, они не достигнут по наивности уровню людей и детей, однако в сравнении с единственными высшими представителями мазоков - Зеллас-сан, Дольф-сама и Зерос... Наивняк, с чем шинзоки и спорят, правда, подтверждая не собственную наивность, и хитрозадость и подлое, порочное коварство. =) Обдурят ведь их. Да даже если и нет - что такого? Им Договор также полезен, даже более приятен, нежели мазокам... Что такого зазорного? Злой умысел не наблюдается.

> «Вы победили, ничего мы предпринимать больше не будем, а поработаем на полставки пакостливыми котятами, которые с хозяйского стола тырят». И будут они чем-то вроде домашних чертиков.
А так и есть - мелкие бесы типа. Ведь по уничтожению мира ничего глобального на вид не предпринимается. Что предпринималось подпольно - то под полом и останется, как неофициальное нарушение договора. В конце концов, шинзоку тоже уберут всяких товарисчей типа Резо с улиц. А так как договор, как всегда у мазоку, окажется гибок как в плане дырок для мазоков, так и в плане того, что договор всегда можно немножечко нарушить, то мазокам ничего такого и менять: как раньше интриговали и по мелочи буянили, так и будут. захотят по-большому побуянить - нарушат всё и пойдут вершить расправу. Чего такого? =)

> Чуть не считается. Вот если бы добился – тогда другое дело.
Ну, знаешь ли... О_о Если бы добился - Трая бы уже не было как такового. +_+ Как смогёт мир уничтожить - уже не до обсуждений буит. А сейчас мы имеем две попытки, которые чуть не увенчались. Но они скорее говорят именно что о близости мира к уничтожению, нежели к тому, что он такой вот неунитожимый. Ну, а ещё говорит о том, что мир поддерживается внутренними силами - в виде типа Зеллас.

> Так это же замечательно!!! На месте разрушенного обязательно возникает новое, как правило, лучшее. Даже Валька, которого превосходит по силе даже чахлый лорд, надеялся выжить после уничтожения мира, значит, мазоку или шинзоку наверняка сие мероприятие переживут.
Валька - он вообще отморозок. На него не стоит ориентироваться.
А так... Авось не переживут. Я об этом ведь уже писал где-то выше: да, есть шанс, что по уничтожению мира уничтоживших ждёт светлое будущее, однако пока что и мазокам, и шинзокам, и людям ещё пожить охота - жить они и ещё кучу времени могут, умирать нескоро, и обрывать счастливое существование, цепляясь за некий шанс чего-то загробного - нерационально. Кроме того, на вид они более уповают на Эль-саму и Хаос при жизни, нежели то, что их могёт поджидать после смерти. Посему и.

> Кстати, попытка Фибризо уничтожить мир заметного волнения со стороны шинзоку, вродь, не вызвала. Больше всех люди напрягались.
Какая попытка? Первая или вторая? Первая вызвала войну, где со стороны т.н. добра полегло ошшень много рюзоков. Ну, а вторая - о ней человеки вообще не знали, кажется? А шинзоки, если и знали (агашазблин, попрётся Фибризо всех в свои планы посвящать. с чего это им знать-то?), то остались за кадром, а потому их действия и остались незамеченными. =) однако отсутствие действий тоже не предполагается. всякие там возникающие в самый нужный момент Зангулусы, и тому подобное - вполне подходит под описания глупых и отчаянных шагов шинзоков по пресечению Апокалипсиса.

> Дело того стоит. И потом – если бы уничтожение мира приводило к уходу в Хаос, на кой тому же Швабре это надо было бы? Скорее всего, с победой одной из сторон будет уничтожен ныне существующий вариант мира, но на его месте возникнет новый. А может, лучший?
см.выше. Швабра - он на голову ушибленный, причём ушибленный самой Эль-самой. Результатом ушибления и стала полная непримиримость Ма-о. То, что лорды и Рю-о способны на компросиссы с врагами - это достижение, а не деградация. Швабре терять нечего: ему одну заданию Эль вдолбила, он выполняет. Никаких личных дел в сим мире ему не надо. Уничтожает и ладно. Да и вродь как ты сам был на стороне той версии, что, возможно, он и не уничтожал - перестраивал? Это к тому, что уничтожение с последующей перестройкой и сознательно перестройка - разные вещи, как разнятся цели Швабры и Фибриза... По этой версии. Опять же, "А может, там будет лучше?" - недостаточный повод теоретически ухода в Хаос для тех же лордов, которым ещё пожить охота. Для Швабры, как для Перворождённого и потому незамётнённого - достаточный. В чём и вся разница.

Далее Розевиру... А далее сам Розевир. +_+

2Rozevir:
> Вот и получается, что если Луна - воин - то самый сильный, если маг - то самый могущественный, а если оффициантка - то самая стильная. =)
Самая стильная - Мартина, с псевдопорванным платьицем. Ну и самая умелая тоже - кто, кроме неё, умеет так красочно разбивать такое кол-во сервиза за один приём?

> Вона у него Сириус наивен, Эрулогос наивен, Армейс - самый наивный, Рьюзоку
настолько наивные, что Армейс по сравнению с ними - наиковарен. =)
Клевета! Наиковарна Аква! А рюзоку - они просто тупые.

> Почему бы им не объеденить все темы с развёрнутым оффтопом в одну ужаснейшую и оффтопнейшую
Конмегасуперультраинфросейсмосильфванхиткоделюксдевондефолтпродакшнтему. =)
"инфра" - в конце "а", а не "о"...
и нафиг инфра?! учить матчасть... +_+ ультраинфра хренофф...

> В общем не видно большой логики, ума и
действий в его действиях.
Да вона, далеко чтоб не ходить, мона того же Зероса взять... У него тоже ничё не видно... Зато какофф. =)
Если его действия непонятны - не значит, что они бессмысленны.

Остальное - чушь. Мессага у меня нынче получилась короткая, а посему не вижу смысла засорять её ответами на совсем уж чушь. =)
__________________
Мои посты просты! ^_^

20 февраля 2006 г. 8:28

#25995

Одно дело - чушь разгребать, а другое дело - чушь писать! =)

<<Однако учти, что возродил он его лишь через четыре тысячи лет после нулевого Падения!.>>
Нулевое падение, мдя. +_+ В общем скажу лишь то, что на этом самом факте и основываеться призрачная гипотеза о
том, что Шинзоки могут сойти с ума и начать просто напросто убивать людей и разрушать мир, так как в любом человеке и в любой
части мира заточён Швабранигдо. Бредово, но не стоит списывать со счетов.

<< Фибризо - где-то там в сторонке, на востоке, в своей Пустыне.>>
С такой логикой может и Гаав занят центральное место. =) Он вот, например вообще шатается по всему Миру и Внутрибарьерному и забарьерному. Не стоит забывать, что он тоже почти человек. Вот, его-то как раз, как ключевую фигуру
Фибриззо и убрал.

<<...это просто фактор того, что по остановке волчок с грохотом упадёт.>>
Так ведь и я про то и молвю! ^^ Вообще-то зря вы в физику скатились, так и жо Математки недалеко, а ведь там
гиперсферы, нули и еденицы всякие. =) В общем имееться ввиду, что нибудь гравитации - волчок вообще неупадёт, а улетит
куда-нить в открытое пространство. =)

<<Вроде и победа одной из сторон, но для мира это конец.>>
Само сабой, но тут до меня ещё один вариант дошёл. Надо бы расселить Шинзоков и Мазоков на разные планеты -

пусть не вооют. А ещё лучше их на солнце сбросить. =) а воообще-то возможен вариант Тотального преобладания одних и

непостижимого полуприсутствия других. Например так: Шинзоку убили всех Мазоков кроме Кселлоса, а он где-то где там, где его

не найти - вот Шинзоки и будут пытаться сражаться супротьив несуществущих врагов.

<<....каким-то невероятным способом пришедший к Зеллас>>
Опять они на какие-то непостижимые силы ссылаются! :_: Это как он прийти-то мог? Что она его от Лея Магнуса

узнала, в Пречистой Библии вычитала или исчо как-нибудь сделала? В общем ключевой момент несответствия наших теорицй

состоит в том, кто же всё-таки изобрёл заклинание Зеллас и Врабазард, Зеллас или какие-то Непостижимые силы. =) Я лично за

совместное изобретение, так как во-первых так надёжней, а во вторых - Зеллас так удобней манипулировать Врабиком.

<<вообще особо не замечал, чтобы Швабра асрал трогал..>>
Асрал он конечно де не трогал! (Опять бедного Швабру обос...) =) Зато по астралу бил! ТОлько этого не видно было,

потому что аниматоры забыли астрал прорисовать. Вона Драгик тоже по Астралу бьёт - но это тоже особо не вырисовываеться.

Вот такой вот фактор, которым ттоже нельзя принебригать!

<<....но и быть созданной иже им.>>
Так так так. Венсело получается =) Цефеид сорздал Луну, Луна - сестра Лины, следовательно Лину создал Цефеид! =)

Но как объяснить что Лина такая молодая? Наверное, она очень сильно конспирируеться, или же Цефи её и правда создавал

недавно, а вы говорили, что он пользу не приносит! =)

<<...А трение не забыл?.>>
ПОчему же?! +_+ Я его выше уже излогал. Однако здесь значиться жуткая проблема состоящая в том, что

несуществует какой-либо жутколй силы, которую можно было бы условно принять за силу трения! Именно, на этом и базируются

все бредовые теории =)

<<Да, самая крутая - вона, чуть выше Розевир те цитатку привёл со слов Филии.>>
Вот та цитатка ^^
<<Как ни странно, но да. ^_^ Тут даже Филия сказала, что она обратилась к САМОМУ МОГУЩЕСТВЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ! Вот и

получается, что если Луна - воин - то самый сильный, если маг - то самый могущественный, а если оффициантка - то самая

стильная. =)>>

<<...сравнение с Мартиной так вообще неуместно... >>
Это всё Мартина не любила работу из-ха того, что она - голубых кровей, а принцессам как известно работать не

очень нравиться. Даже Мельки, если речь не идёт о справедливости. Да и тогда не очень. =) Мартина вообще работала только ради

великой цели - Энтузиастка!..

<<Я прав? ^_^>>
Соре ва Химетсу Дес! Правду вам никогда не узнать Гва-Ха-Ха! Но для конспирации отвечу =) В общем сей теорию

можно применить и к ПМЛ, включая Резо. В общем тогда выходить, что у тех слепых тоже был один разум! =) И вообще разум
такого уровня проще всего передават ь паразитическими Миндгенами. =)

<< ....остались две лорды женского полу да фиолетовый иже с ними.>>
Почему же?! У нас же остался прямой свидетель Куомы, замороженный во льдах! Уж он-то всё знает, милок. =)
Проблема лишь в том, что нам нужен врабазард что бы его разморозить и допросить. К тому же разморозмить Магнуса - чревато
бубет новой Куомой. =) И вообще можно ещё у Рю-О поспрашивать, если они существуют. =)

<<...это уж совсем опирание на бездоказуемость....>>
Ты это Штайну объясни. =) Почему же?! У нас же ещё остаётся множество правдивейших источников, наимер
скетчи в серилдинах серий домыслы фанатов и официальные сайты! =)-(= А вобще-то можно верить только словам ЭЛь-Самы
проблема в том, что доказать, что в Лину пришла Эль-Сама невозможно. =)

<<...Разумеется, в её интересах рассмотреть нетривиальные пути развития.>>
А чем докажешь, что это она ради эксперимента затеяла, а не с пьянки или просто для того что б было?!
Невозможно, сказать следит ли ЭЛь-Сама вообще за Мазоками\Шинзоками или людьми - может она вообще за травкой следит.
Например, какое соотношение добра и зла лучше всех влияет на траву? =)

<< Ну, в том, что шинзоки такие вот из себя умные и мазокам не сдадуцца>>
А что тут доказывать?! =) Сириус- умный, хоть и наивный. =) А то что они не сдадуться Мазокам - это ж ясно с
самого начала. Минимум на договор пойдут, максимум -всех перебьют. =) А вообще самая хорошая сторона - Древние Драконы:
захапали Галвейру себе, заняли нейтральную сторону...

<<что договор всегда можно немножечко нарушить>>
Эх! Ели бы всё было так замечательно! Но ведь всегда найдуться какие-нибудьАрмейсы\Вальгаавы\Швабранигдо\Копи-Резо\Занафары, которые всё испортят, а Лине потом - убирай Гига Слэйвом. Ив ообще оформиться третья сторона в лице Л^3, которая будет за всекм этим следить.

<< А сейчас мы имеем две попытки.>>
А вы знаете про принцип Рандомного совпадения. =) Он гласит о том, что если 5000 лет ьеспрырывно колдовать
наугад взятые из головы заклинания - одно из них может оказаться Гига Слэйвом и разнесёт мир. Просто нужна чуточка терпения. И
вообще договор для Зеллас есть лишь возможносить уничтожить мир. =)

<<...но на его месте возникнет новый..>>
Я до этой теории ещё семь страниц назад дошёл. =) Вроде бессмыслено погружать миры в хаос, елси они всё равно
создаются по новой. По этому, скорее всего они обнуляются до какой либо условной временной точки и всё идёт немного по
другому. В этом определённо есть какой-то смысл.

<<...всякие там возникающие в самый нужный момент Зангулусы,>>
Вот именно. =) А вы что и правда думали что встреча Лины с Гаури, появление Зангулуса, Фирии, ямитохикарских
сосудов, Аквы и Флагуна - чистая случайность? Наивные... Это же всё действовали коварныйтеневые манипуляторы Шинзоки.
=)

<<Валька - он вообще отморозок. На него не стоит ориентироваться.>>
Слышали, господа пионеры?! Развенчан культ личности Вальгаава! Оказываеться, он не вёл нас к светлому
бугущему, а всего лишь подло манипулировал властью, используя её, для личного обогащения! Позор ему, да здравствует
Зуамель-Густар! =)

<< Результатом ушибления и стала полная непримиримость Ма-о..>>
Вот и я говорю, что его действия недлогичны, глупы и вообще он неразумен! Вообще-то Даркстар же с Ворьфи
как-то примирились.... после поглощения. И вообще у Швабры было время подумать о своей плохой жизне и исправиться, просто
он упустил свой Шанс, хоят мог бы как Зерос хотя бы для вида...=)
З.Ы. Если в ответ проскочило что-либо из других тем не волнуйтесь и насчёт пропущенных строк тоже =)

20 февраля 2006 г. 11:31

#26096

Ой-ёёё… Когда вы успели столько написать?!

«<<Шинзоки – они же не младенцы наивные.>>
Ты это Штайну объясни.»
Надо сказать, для него это и было написано. :)

«По этому, скорее всего они обнуляются до какой либо условной временной точки и всё идёт немного по другому. В этом определённо есть какой-то смысл.»
То-то и оно-то.

«В начале ему вообще пофиг было - главное весь мир разрушить, а уже потом после слияния - он понял, что лучше провести комплементацию, а самому выжить.»
В начале он был драконенком в яйце… На самом деле, он дошел до очень умной мысли, хотя, возможно, сам того и не понял. Да, собственно, дело не в самом Вальке, а в том, что уничтожение мира не обязательно равно гибели для ма-/шин-/рю- или еще там каких-нибудь зоку. Даже если у него не было осознанной мысли о пересоздании мира до слияния с Ма-о, он понял, что погибать вместе с миром выше упомянутый совсем не обязан. А где гарантия, что уничтожение мира не переживут, например, местные мазоку? Хотя бы сильнейшие.

«На самом деле я это уже обосновывал и даже где-то писал, но в какой теме не помню.»
Да, об этом уже говорили. Кажется, именно в этой теме. Только, сколь я помню, твои доводы не остались не опровергнутыми.

«Почему бы им не объеденить все темы с развёрнутым оффтопом в одну ужаснейшую и оффтопнейшую»
Лучше распечатать и обложку сделать – будет Большая Энциклопедия Оффтопа издательства «фигченайдешьихреналысогоразберешься».

«Конмегасуперультраинфросейсмосильфванхиткоделюксдевондефолтпродакшнтему.»
Е-мое, ну ты завернул тоже.

«Да, самая крутая - вона, чуть выше Розевир те цитатку привёл со слов Филии.»
А Фирия вообще блондинка – говорить чушь – ее прямая обязанность. :) Для рю-зоку одно имя Цефеида – гарантия того, что все, что к нему относится – по определению самое-самое.

«А Луна - она так и вообще не обычный человек, у неё менталитет несколько выше и более сходен не с человеческим обыкновенным, а с алукардовым, людейизучающим.»
А это иде написано? С тем же успехом можно сказать, что она простая деревенская девчонка, которая держится за свою работу на предприятии общепита и начхать ей на мир и всяких там мазоку-шинзоку всех вместе и на каждого в отдельности. А то, что она – рыцарь Цефеида ей только мешает: и рада бы им не быть, а то ходят всякие дуры, вроде Фирии, со своими пророчествами?...

«Это просто крайний случае, который нафиг никому не нужен, но если случится - то ответ уже неоднозначен.»
Ага. Жаль, что подобные вещи никогда нельзя проверить.

«а если так, в целом, моя мнения... в том, что сущность Рыцаря Цефеида едина как таковая. а тело не так уж и важно.»
А почему тогда не едина сущность Швабриного хранителя? «Перепрятывать» Швабру – все равно мартышкин труд. Стоит ли рисковать: до Резо Швабра был у кого-то еще – и ничего, а Резо дурь посетила его возродить? Да, Резо не знал, где именно Швабра, но почему-то до такой светлой мысли раньше не доходили. Тем более что Линой, если не ошибаюсь, была высказана мысль, что Швабра влиял не Резо.

«можно проследить использование Лины Инверс, как оружие в руках мазоку-лордов, с того самого момента, когда Луна преподала Лине первый урок»
Ну-ну. И статуэтка с философским камнем ей была подкинута (Гарри Поттером, наверно), и Гаури – ваще засланец Эль-самы, а Зел – советский агент Штирлиц… а правит миром тот усатый хомячок, что однажды сидел на голове у Мартины. Один только Кселлос, наивный чукотский мальчик, не понимает, в какую ж… он влез на самом деле. Это где-то обсуждали: примерно вот это и получили… :)

«какого же Даркстара мы буим опираться на противоречивые всем таки услышанным словам о ней выводам?»
А какого Даркстара надо верить в то, что не просто на достоверность, но и на объективность-то не претендует?

«Валь, ну а кто соглашался пару-тройку страниц назад, что отрицательные персонажи, которые болтают перед потенциальным убиением положительного перса - одни из самых верных источников информации?»
Я, а что? :) Одни из самых верных – это все-таки не самые верные: не стоит так легко отбрасывать ситуативный контекст, не правда ли? В этих словах раскрывается личность говорящего, но Луна-то в фибризовскую личность не входит.

«я ещё понимаю - можно не верить Канзаке и Пречистой Библии. Но не верить Фибризу...»
Ну-у… вообще-то я и себе-то верю, только если настроение хорошее

«Но, во-первых, это вполне последовательное нарушение: понимание сторонами, что, цитирую, их "борьба способна уничтожить мир" - и потому нарушение первоочередных принципов ради гармонии - или, если угодно, равновесия. ну выполнят мазоку или шинзоку свою цель - уничтожить противников - и грохнется мир. Кому это нужно? оно ведь и Эль-саме лишь неудачный исход эксперимента.»
Ну способна, ну, уничтожить. И всего делов… На самом деле, борьба – это только половина условия: где-то мы единство потеряли. Наверняка кроме стремления к борьбе друг с другом в самой сути представителей обеих сторон заложено, условно скажем, чувство единства с противником. Выяснение отношений между Шваброй и Цефеидом – именно достижение, как ни парадоксально, единства двух противоположностей. Не случайно же победа одного не означает полного уничтожения другого, да и боком она выходит для обеих сторон. Мазоку и шинзоку уже объединены – так они и будут теперь потихоньку грызться друг с другом. А мир грохнуть… теоретически это может устроить при наличии некоторого упорства любой недовольный жизнью обитатель упомянутого мира. А то, что мазоку и шинзоку так уж мечтают уничтожить друг друга полностью – так это и ваще не факт. Ну, а единение единства – это уже нонсенс. :)

«Ну, если брать непосредственно возраст, то тот же Сталин ребёнком к тридцать девятому не был. Ну, в том, что шинзоки такие вот из себя умные и мазокам не сдадуцца - меня ещё никто не убедил. Возможно, они не достигнут по наивности уровню людей и детей, однако в сравнении с единственными высшими представителями мазоков - Зеллас-сан, Дольф-сама и Зерос... Наивняк, с чем шинзоки и спорят, правда, подтверждая не собственную наивность, и хитрозадость и подлое, порочное коварство.»
Да пошел он, тот Сталин – он сюда не относится. Говорили же раньше. То, что шинзоки не умные – доказать тоже не получается (так-то начхать бы на шинзоку, но непредвзятость, мать ее). А может, шинзоку пудрят мозги мазоку, да так хитро, что к ним вообще не подкопаться?

«Как смогёт мир уничтожить - уже не до обсуждений буит.»
А не факт. Теория линейного развития давно признана несостоятельной: кто сказал, что мир будет уничтожен и… все? Будет новая стадия, повторяющая предыдущую в улучшенном варианте.

«Валька - он вообще отморозок. На него не стоит ориентироваться.»
Отчего же? Он дошел до мысли о циклическом развитии, тогда как все остальные переживают из-за уничтожения мира.

«Я об этом ведь уже писал где-то выше: да, есть шанс, что по уничтожению мира уничтоживших ждёт светлое будущее, однако пока что и мазокам, и шинзокам, и людям ещё пожить охота - жить они и ещё кучу времени могут, умирать нескоро, и обрывать счастливое существование, цепляясь за некий шанс чего-то загробного - нерационально.»
Ну, разумеется. Просто мазоку, шинзоку, люди не дошли до мысли, что имеет смысл увидеть что-нибудь, дальше собственного носа. Это, в принципе, естественно, что тут говорить.

«Какая попытка? Первая или вторая?»
Вторая.

«подходит под описания глупых и отчаянных шагов шинзоков»
Пардон, но это не доказательство.

«Да и вродь как ты сам был на стороне той версии, что, возможно, он и не уничтожал - перестраивал? Это к тому, что уничтожение с последующей перестройкой и сознательно перестройка - разные вещи, как разнятся цели Швабры и Фибриза...»
Я и не отказываюсь. То, что Швабра должен не окончательно перестроить, а изменить мир, доказывает, что этот мир развивается не линейно, но циклично.
А для лордов победа «папочки» может и вообще выгодна оказаться – никто ж не проверял. Ну, а уничтожение мира не-Шваброй – эт, конечно, чревато для них сюрпризами.

«Так ведь и я про то и молвю»
МолвЛю, блин.

«Он гласит о том, что если 5000 лет ьеспрырывно колдовать наугад взятые из головы заклинания - одно из них может оказаться Гига Слэйвом и разнесёт мир.»
А если посадить миллион обезьян за печатные машинки – они могут набрать текст «Войны и мира». Ну и что?

20 февраля 2006 г. 17:28

#26109

Успели пока тебя не было. =)

<<... А где гарантия, что уничтожение мира не переживут, например, местные мазоку?>>
Тут то всё просто и ясно! Они может быть бы и пережили уничтожение мира, но они наврядли пережили бы встречу
с Даркстаром-Ворфиидом-Вальгаавом (ВДВ, для краткости), так как даже Эрулогос -сильный шинзок, а не пережил. В орбщем даже
у Зеллас бы шансов победит в открытой битве без артефактов один-на-один нет!

<< А это иде написано? >>
На самом деле, он дошел до очень умной мысли, хотя, возможно, сам того и не понял. =) Действительно, как это мы
можем говорить о Луне Инверс и её характере, если мы даже не знаем её роста, и точного внешнего вида. Мы вообще знаем о ней
очень мало: она - рыцарь Цефеида, официантка и сестра Лины, самый могущественный человек, дружит с Зеллас, отбивает ДРагики
кухонным ножом, имеет бамбукувую палку и фиолетовые волосы. И ещё она - женщина. =)

<<А почему тогда не едина сущность Швабриного хранителя?>>
Тут всё ясно и просто. Заточённый печатями Швабранигдо не может воздействовать на своего хранителя, минуя
оный печати, что бы сохранить его память. В общем, заточённый архонты не могут влться Миндгенами, в силу отстутствия свободы
действий. +_+

<<...а правит миром тот усатый хомячок, что однажды сидел на голове у Мартины..>>
Какие же вы все наивные... =) Миром правят совсем не Эль-Сама, и даже не Курочка Ряба и даже не Соплежуй, даже
не Розевир, не Эммисары и Координаторы, и даже не Аннунах - на самом деле миром править Зуамель-Густар. Фибриззо даже
Мартину не убил из-за уважения к нему. Он занл правду! Он слишком много знал, вот его и убрали.

<<....Одни из самых верных – это все-таки не самые верные>>
Конечно же! Но в силу ограниченности наших сведений и в силу законсперированости правдивых, мы вынуждены
оперировать самыми вероятными слухами! =) Не ссылаться же нам на всяких Норстов, Кемзаренов, Эммисаров, Зуамель-Густаров
и Соплежуев. =)

<<...условно скажем, чувство единства с противником. .>>
Какие-то бредовые теории пошли! В общем вот ещё одна впридачу: на самом деле Кома была всего лишь войнеой за
передел сфер влияния связанных с тем, что договор о перемирии был пилохо составлен! В общем были переделены все сферы
влияния, исключая огонь (Врабазард или Гаав) и воду (Раградия или Дольфин) в общем вопрос решили отстранив Гаава и Раградию.
ессно? =)

<<....но и быть созданной иже им.>>
Так так так. Венсело получается =) Моржет и Гаури- агент Эль-Самы, которая агент Зуамель-ГУстара, который слуга
Ро..Курочки-Рябы и т.д =) Давайте уже прекратимм этот бред о Квазихитрых шинхоках. И сойдёмся на том что в семье не без урода
и единственный коварный шинзок - Врабазард?

<<...А для лордов победа «папочки» может и вообще выгодна оказаться >>
Но как говориться "Nо Garanties" =) Вот, например Фиби поверил и что с ним, кто теперь вспомнит бедногно маленького Фибризо?! И вообще невозможно ли, что бы победив Швабра стал бы верховным и создал бы новую вселенную с Ма-О Фибриззо и Шин-О Зеллас, например?
З.Ы. Дёшего и сердито. Всё остальное - чушь. =)

20 февраля 2006 г. 18:33

#26147

Ню, покемонусы вульгарисы... ё-моё... ща буим разгребать.

2Rozevir:
> Нулевое падение, мдя. +_+ В общем скажу лишь то, что на этом самом факте и основываеться призрачная гипотеза о
том, что Шинзоки могут сойти с ума и начать просто напросто убивать людей и разрушать мир, так как в любом человеке и в любой
части мира заточён Швабранигдо. Бредово, но не стоит списывать со счетов.
Ну а как его назвать ещё? Вторая Война Падения - это то, что было после Трая. Первое Падение - это Коума тысячелетней давности. Значт, пять тыщ лет назад было Нулевое Падение. =)
На этом ничего не основывается. Чушь, оксюморон. На этом основывается лишь то, что либо Фибризо был не тем занят, либо долго к возрождению готовился, либо Лей Магнус ему нечаянно на голову свалился. Всё!

> С такой логикой может и Гаав занят центральное место. =) Он вот, например вообще шатается по всему Миру и Внутрибарьерному и забарьерному. Не стоит забывать, что он тоже почти человек. Вот, его-то как раз, как ключевую фигуру
Фибриззо и убрал.
Ой, да ну тебя... Барьер был возведён непосредственно после Войны Падения. Или даже во время: четверо возводили, а Гаав воевал. Потом свихнулся, и вообще к мазокам не относился. Всё! Мало ли, где шастал. Вон, у Луны одна и та же резиденция - в Зефирии. А Гаав - он левый типа.

> Так ведь и я про то и молвю! ^^ Вообще-то зря вы в физику скатились, так и жо Математки недалеко, а ведь там
гиперсферы, нули и еденицы всякие. =) В общем имееться ввиду, что нибудь гравитации - волчок вообще неупадёт, а улетит
куда-нить в открытое пространство. =)
Не умеешь пространно мыслить... Эх, люди, люди. Земля, гравитация. Мы берём Хаос и волчок, всё. Гравитации нет и не было, он всегда был в открытом пространстве...

> Опять они на какие-то непостижимые силы ссылаются! :_: Это как он прийти-то мог? Что она его от Лея Магнуса
узнала, в Пречистой Библии вычитала или исчо как-нибудь сделала? В общем ключевой момент несответствия наших теорицй
состоит в том, кто же всё-таки изобрёл заклинание Зеллас и Врабазард, Зеллас или какие-то Непостижимые силы. =) Я лично за
совместное изобретение, так как во-первых так надёжней, а во вторых - Зеллас так удобней манипулировать Врабиком.
Зеллас удобней манипулировать Влабазардом, не выдавая при этом себя. =) Впрочем, так как Карю-о не повезло занять местность как раз возле (или даже между) Зеллас-сан и Кай-о-самой... Бедняга. Читай, всё, что могла от него Филия получить - не егошнее, а ихнее. =) Ну, а получить Пророчество мона было разве что от Эль-самы - либо от чего-то непостижимого для. К Эль-саме ближе Зеллас и Луна, и, разумеется, Дольф-сама. Нежели Карю-о... Так... Какой же вывод сделать... Мдя. Короче, оно всё равно остаётся неизвестным, однако совместное получение не отвергается, однако доминирование Джуу-о тоже не отвергается. )) Ну, секрет это.

> Асрал он конечно де не трогал! (Опять бедного Швабру обос...) =) Зато по астралу бил! ТОлько этого не видно было,
потому что аниматоры забыли астрал прорисовать. Вона Драгик тоже по Астралу бьёт - но это тоже особо не вырисовываеться.
Вот такой вот фактор, которым ттоже нельзя принебригать!
Да он вообще никого не бил. Я ещё понимаю, если б летал Швабра над миром в виде бомбардировщика, и асрал на астрал всякими асральными заклинаниями. ))) Тогда ладно. А тут он вообще не асралил - просто хаотизировал мир, но о Цефи и не вспоминал.

> Так так так. Венсело получается =) Цефеид сорздал Луну, Луна - сестра Лины, следовательно Лину создал Цефеид! =)
Но как объяснить что Лина такая молодая? Наверное, она очень сильно конспирируеться, или же Цефи её и правда создавал
недавно, а вы говорили, что он пользу не приносит! =)
Во-первых, не факт, что Лина и Луны - сёстры.
Во-вторых, даже если и сёстры - то можно считать, что мама у обеих - Эль-сама, папой Луны был Цефи, и папой Лины - Швабра. =))))))))
А Цефи Эльке сделал Луну, а затем благополучно сдулся. Лина - это вообще странное существо. Кстати, вполне возможно, что и ей тоже лет эдак 5000. Просто сознание перерождали. Переродили в опенинге Спешала. =)

> ПОчему же?! +_+ Я его выше уже излогал. Однако здесь значиться жуткая проблема состоящая в том, что
несуществует какой-либо жутколй силы, которую можно было бы условно принять за силу трения! Именно, на этом и базируются
все бредовые теории =)
чушь безответная. =)

> Соре ва Химетсу Дес! Правду вам никогда не узнать Гва-Ха-Ха! Но для конспирации отвечу =) В общем сей теорию
можно применить и к ПМЛ, включая Резо. В общем тогда выходить, что у тех слепых тоже был один разум! =) И вообще разум
такого уровня проще всего передават ь паразитическими Миндгенами. =)
ПМЛ слепыми не были, только Резо.
остальное - чушь.

> Ты это Штайну объясни. =)
Хорошо... Щас я объясню сам себе... Штайн! А, вот ты где... Поди сюда, щас я тебе свои идеи объяснять буду...

> Почему же?! У нас же остался прямой свидетель Куомы, замороженный во льдах! Уж он-то всё знает, милок. =)
Проблема лишь в том, что нам нужен врабазард что бы его разморозить и допросить. К тому же разморозмить Магнуса - чревато
бубет новой Куомой. =) И вообще можно ещё у Рю-О поспрашивать, если они существуют. =)
Лучше сходи и у самой Луны спроси. мало ли, что спрашивать о возрасте негоже! она, может, и не женского полу... в то время Лина ещё не умела постигать разницу - она думала - что все для этого бамбуковыми палками пользуются...

> А чем докажешь, что это она ради эксперимента затеяла, а не с пьянки или просто для того что б было?!
Невозможно, сказать следит ли ЭЛь-Сама вообще за Мазоками\Шинзоками или людьми - может она вообще за травкой следит.
Например, какое соотношение добра и зла лучше всех влияет на траву? =)
Опять Эль-самы обо...

> А вообще самая хорошая сторона - Древние Драконы:
захапали Галвейру себе, заняли нейтральную сторону...
...а потом пришли плохие Золотые Драконы, и самой хорошей стороны не стало...

> Эх! Ели бы всё было так замечательно! Но ведь всегда найдуться какие-нибудьАрмейсы\Вальгаавы\Швабранигдо\Копи-Резо\Занафары, которые всё испортят, а Лине потом - убирай Гига Слэйвом. Ив ообще оформиться третья сторона в лице Л^3, которая будет за всекм этим следить.
Дык я о том и глаголил, что мелочь пусть хоть в войнушку играется, а высшие - в лице Луны, Зеллас, Дольф-самы, Зероса, и Рю-о - пускай берут на себя роль Инквизиции и следят за всеми сразу. И противостояние есть, и третья сторона, выступающая за Равновесие.

> А вы знаете про принцип Рандомного совпадения. =) Он гласит о том, что если 5000 лет ьеспрырывно колдовать
наугад взятые из головы заклинания - одно из них может оказаться Гига Слэйвом и разнесёт мир. Просто нужна чуточка терпения. И
вообще договор для Зеллас есть лишь возможносить уничтожить мир. =)
А всё гораздо проще. Ведь немало народу уже слышало текст Гига Слэйва. Во-первых, отморозки Некста. Если они всё же не потеряли слух окончательно, то та же Мартина могла бы всем разболтать, чего Лина читала и чем в скором времени она, Мартина, хочет чего-нить глобальное сделать. )) ну, а ещё есть свидетели из Трая... немного, и часть из них были очень грамотно удалены (особенно Армейс и Эрулогос - тут за удаление отвечал лично Зерос), однако мало ли. и, опять же, Пречистая Библия - авось кто прочитает.
как только текст станет общеизвестен - миру останется жить очень недолго. =)

кстати, интересно... а если два супер-мага одновременно прочитают Гига Слэйв... Что они призовут? О_о

> Вот именно. =) А вы что и правда думали что встреча Лины с Гаури, появление Зангулуса, Фирии, ямитохикарских
сосудов, Аквы и Флагуна - чистая случайность? Наивные... Это же всё действовали коварныйтеневые манипуляторы Шинзоки.
=)
на меня не смотрите. я это пропагандировал ещё в 1999 году.

2Вальгаав:
> Ой-ёёё… Когда вы успели столько написать?!
Ну кто бы говорил. +_+ Это вон тока Розевир шустрый, почти всегда лишь на одну мессагу отвечает... А нам по три... +_+

> А Фирия вообще блондинка – говорить чушь – ее прямая обязанность. Для рю-зоку одно имя Цефеида – гарантия того, что все, что к нему относится – по определению самое-самое.
Филию-то вроде как сам Карю-о послал. =) Ну ладно, не послал... Отправил... Дал задание, короче. ) А Карю-о - он не рюзоку, он Рю-о, сирота, и Луна ему сестрою буит... Собственно, иначе б Филия могла, к примеру, и к Священникам Цефеида протопать, и мало ли к кому. =) Поверить-то стоит, раз уж больше некому.

> А это иде написано? С тем же успехом можно сказать, что она простая деревенская девчонка, которая держится за свою работу на предприятии общепита и начхать ей на мир и всяких там мазоку-шинзоку всех вместе и на каждого в отдельности. А то, что она – рыцарь Цефеида ей только мешает: и рада бы им не быть, а то ходят всякие дуры, вроде Фирии, со своими пророчествами?...
Там, повыше, написано... Лишь вывод с отношений Филии, Хеллмасты и иже с ними всеми сразу. Даже с отн. Л.Инверс. Какая разница, если доказать всё равно невозможно? =)

> А почему тогда не едина сущность Швабриного хранителя? «Перепрятывать» Швабру – все равно мартышкин труд. Стоит ли рисковать: до Резо Швабра был у кого-то еще – и ничего, а Резо дурь посетила его возродить? Да, Резо не знал, где именно Швабра, но почему-то до такой светлой мысли раньше не доходили. Тем более что Линой, если не ошибаюсь, была высказана мысль, что Швабра влиял не Резо.
Ммм... Может, хватит сравнивать части Швабры и Цефеида? Швабра заточён, Цефи часть души кому-то дал, со всеми подобающими фишками, и т.д и т.п.
Швабра перепрятывался, чтобы, во-первых, его никто не успел отследить - ведь и т.н. "хранитель" мог его в своих зенках найти, и мазоки отыскать. А во-вторых, Швабра и сам был рад переселяться - он ведь искал себе того, кто был бы способен его возродить. Вот, нашёл Резо, фактически бессмертного и архикрутого. И начал не него влиять. Вдолбил ему в голову, что для презревания нужно обратиться к мазокам, да не к каким-то, а к самому Повелителю Тьмы. Вот Резо и обратился. Кстати, заметьте, что он даже и не думал, что Швабра вот так вот в нём заточён! Он просто решил, что Швабру надо-таки возродить. Башня, магический круг... Это всё невесть как оказалось - лишь домыслы, не имеющие значения. Суть в том, что Резо очень хотел, знал как, умел как, и вообще. )
А до светлой мысли, кстати, не было смысла доходить всяким первым встречным... Если кто и доходил - то силёнок бы всё равно не хватило, как и желания. Резо больше всех (до ~5300 лет включительно) слепых пробыл, ему больше надоело! )

> Ну-ну. И статуэтка с философским камнем ей была подкинута (Гарри Поттером, наверно), и Гаури – ваще засланец Эль-самы, а Зел – советский агент Штирлиц… а правит миром тот усатый хомячок, что однажды сидел на голове у Мартины. Один только Кселлос, наивный чукотский мальчик, не понимает, в какую ж… он влез на самом деле. Это где-то обсуждали: примерно вот это и получили…
Ну дык и вот. Получили, щас буим дальше получать. Надо ж бредовую идею до ума довести, а затем преподать молодёжи в качестве официальной инфы.

> А какого Даркстара надо верить в то, что не просто на достоверность, но и на объективность-то не претендует?
Ню... Того самого, что более объективной и достоверной инфы просто нет. А тут хоть чего-то есть.

> Одни из самых верных – это все-таки не самые верные: не стоит так легко отбрасывать ситуативный контекст, не правда ли? В этих словах раскрывается личность говорящего, но Луна-то в фибризовскую личность не входит.
Дык самые верные - это только Пречистая Библия, Зерос и Канзака. Всё. А помимо них, самые верные - эт и есть Фибризо, Валь, Гаав, Алиса и иже с ней.
Раскрывается всё... Начиная, в первую очередь, с того, как я молодец такой суперковарный всех вас вокруг пальца обвёл три раза, и с того, чего надо сделать, кому скока Силы и статуса принадлежит, и т.д.

> Ну способна, ну, уничтожить. И всего делов… На самом деле, борьба – это только половина условия: где-то мы единство потеряли. Наверняка кроме стремления к борьбе друг с другом в самой сути представителей обеих сторон заложено, условно скажем, чувство единства с противником. Выяснение отношений между Шваброй и Цефеидом – именно достижение, как ни парадоксально, единства двух противоположностей. Не случайно же победа одного не означает полного уничтожения другого, да и боком она выходит для обеих сторон. Мазоку и шинзоку уже объединены – так они и будут теперь потихоньку грызться друг с другом. А мир грохнуть… теоретически это может устроить при наличии некоторого упорства любой недовольный жизнью обитатель упомянутого мира. А то, что мазоку и шинзоку так уж мечтают уничтожить друг друга полностью – так это и ваще не факт. Ну, а единение единства – это уже нонсенс.
Стремление к борьбе и единство?.. Гм. В таком случае, Швабра с Цефеидом своё "единое" противоборствующее отношение имели с самого начала, и, меж прочим, чуть борьбу до конца и не довели. Только не надо говорить, что чуть-чуть не считается. =) Могли и довести. Их борьба и единство были заложены сразу, и доводить их до этого не имеет смысла. А вот доводить до восприятия этого самого единства и понимания его необходимости - это можно. Даркстара с Вольфиидом до этого довели. Местные мазоки и шинзоки - вроде как тоже доводятся, о чём я и. Борьба останется, единство возымеется - идиллия нафих, нэ?

> Да пошел он, тот Сталин – он сюда не относится. Говорили же раньше. То, что шинзоки не умные – доказать тоже не получается (так-то начхать бы на шинзоку, но непредвзятость, мать ее). А может, шинзоку пудрят мозги мазоку, да так хитро, что к ним вообще не подкопаться?
Ню, ты сказал, что только дети - я и подкопался, что Сталин этим самым и занимался...
Шинзоки... Чего? Вах! И кто после этого фсякие недоказуемые гипотезы выдвигает? =))) А кто после этого считает те идеи про "Гаури - агент Эль-самы" чушью? Не, ну надо ж так... В принципе, я-то не против - пускай шинзоки будут самыми умными и коварными и всех обведевовшивалистыми. Только вести теорию попрошу без меня - тут я останусь при своею точке зрения, которая была выделена ещё в первой половине Трая. =)

> А не факт. Теория линейного развития давно признана несостоятельной: кто сказал, что мир будет уничтожен и… все? Будет новая стадия, повторяющая предыдущую в улучшенном варианте.
Мдя, Валь, не повлияло на тя возрождение... Всё ещё всем Очищение и светлое будущее обещаешь. )) Нефактом является и то, что что-то будет. Ну, даже если мир и обнулится, переродится, или ещё чего - авось все прежние жители подохнут, а Эль вселит новых Швабров и новых Цефеидов, а старых отправит обратно, на седьмой слой Хаоса. В любом случае, сами жители мира пока что считают, что мир будет уничтожен и все помрут. Иначе бы Трай окончился тем, что Валь бы всё разнёс, а в конце мы бы увидели новый раеобразный мир. Типа хеппи енд. Однако пока считается, что ничего хорошего Очищение/уничтожение не сделает - мона попытки Фибриза считать попытками уничтожить мир и сделать всем, включая себя Хеллмасту, очень нехорошо. Фибризо сам так считал - пытался мир уничтожить. Точка. Чем бы это обернулось - уже не важно, в данном вопросе важны намерения.

> Отчего же? Он дошел до мысли о циклическом развитии, тогда как все остальные переживают из-за уничтожения мира.
Ню, его точка зрения ведь так и не была принята? Общество его идеи признали отморозческими, и сочли, что Валь бы всё разнёс, и ничем хорошим это бы не кончилось. Кстати, отчасти они были правы: Валю-то терять было нечего, он бы и на уничтожение согласен был. А всем, включая и лордов, ещё хотелось пожить в этом, старом, мире - а уж потом, когда-нибудь, прочитать Гига Слэйв, возродить всех Швабр, и посмотреть, что будет с миром. Переродятся - и славно, следующий цикл развития. Не переродятся - а пофигу, всем уже надоело, суицид - дело нормальное. А так как идея о циклическом развитии мира так и не была никем доказана, и даже слова Резо не подтвердили идею о том, что существует загробная жизнь... Это лишь гипотеза.

> Ну, разумеется. Просто мазоку, шинзоку, люди не дошли до мысли, что имеет смысл увидеть что-нибудь, дальше собственного носа. Это, в принципе, естественно, что тут говорить.
Согласен, конечно, но прикопаться всё ещё могу. =) Высшие мазоки и шинзоки всё же могли уже понять этот смысл, но пока что хотели посидеть в своём маленьком мирке не-дальше-носов, а когда мирок надоест - посмотреть вдаль. Сейчас они ещё не знают, что там - рай или ад. Как дорастут - посмотрят, и выяснится, кто был прав - Валь или те, кто ещё не дорос. =) Вот, например, те же рубаки, плюс присутствовавшие Сириус и Зерос (как доводители мысли до ума самых высших), идеей Валя прониклись, и даже почти согласились - просто сочли, что пока что не стоит. Ну, колебалась разве что Филия, которая ещё не верила окончательно, что мир не будет уничтожен сафсем... Разумеется.

> Вторая.
А, ну дык тут люди не знали и всё тут.

> Пардон, но это не доказательство.
А я и не претендовал. =) Просто указал на совместимость версий. Разумеется, ничего не доказывалось - кроме вероятивности гипотезы и её совместимости с самой собой.

> Я и не отказываюсь. То, что Швабра должен не окончательно перестроить, а изменить мир, доказывает, что этот мир развивается не линейно, но циклично.
А для лордов победа «папочки» может и вообще выгодна оказаться – никто ж не проверял. Ну, а уничтожение мира не-Шваброй – эт, конечно, чревато для них сюрпризами.
Собственно нехотение сюрпризов и является причиной отсутствия желания проверить, а что будет. =)

2Rozevir:
> На самом деле, он дошел до очень умной мысли, хотя, возможно, сам того и не понял. =) Действительно, как это мы
можем говорить о Луне Инверс и её характере, если мы даже не знаем её роста, и точного внешнего вида. Мы вообще знаем о ней
очень мало: она - рыцарь Цефеида, официантка и сестра Лины, самый могущественный человек, дружит с Зеллас, отбивает ДРагики
кухонным ножом, имеет бамбукувую палку и фиолетовые волосы. И ещё она - женщина. =)
Даффно понял.
Ну, знаешь ли... Мы и этого не знаем точно. Обычный внешний вид нам известен из Трая. Например, знаем, что у неё имеется посох (непохож на бамбуковую палку), etc.
Того, что она женщина - не знаем, авось бесполая - издержки иметельства части Цефеида.
Того, что сестра Лины - тем более не знаем: мало ли, чего можно внушить Лине.
То, что она дружит с Зеллас - это мы, конечно, знаем в точности. =)
Того, что она работает официанткой, знаем лишь понаслышке. Филия, Лина, Фибризо. Всем могли пустить какую угодно дезинформацию. Зэц олл.

> Тут всё ясно и просто. Заточённый печатями Швабранигдо не может воздействовать на своего хранителя, минуя
оный печати, что бы сохранить его память. В общем, заточённый архонты не могут влться Миндгенами, в силу отстутствия свободы
действий. +_+
Ну, Швабра-то на Резо влиял - хоть последний этому немало и способствовал.

Розевир, Эмиссар у Эль-самы всего лишь один. Эт так, к тому, что ты его постоянно употреблял во множественном числе.

не ессно, т.к. чушь. всё было не так! а как именно - секрет.

единственный коварный шинзок - Аква.

ага. щас. свергнет Эль-саму для начала, а потом и.

P.S. остальное - совсем чушь.
P.P.S. Пишите больше и интересней. =)
__________________
Мои посты просты! ^_^

21 февраля 2006 г. 10:02

#26195

Куда уж больше-то?! =)

<<... На этом ничего не основывается...>>
Почему же на этом ничего не основываеться?! +_+ На этом можно обосновать вагон и маленькую тележкому
бредовых, бредовейших и уж совсем бредовых тем. Например, та что выдумал не я. Я ёё просто рассказал. =) А вообще такая
ситуация возможна когда-нить близ конца времён.

<< А Гаав - он левый типа. >>
Настоящий коммунист. =) Кто сказхал, что он левый? Может он и был Истинным Мазоку. Может благодаря
консервации в человеческом теле, его истинно-махочий завтрак... тьфу ты... разум не притерпел изменений. Вот такой вот
маловозможный вариант.

<< Ну, а получить Пророчество мона было разве что от Эль-самы >>
Опять не не совсем туда оффтоп пустил. +_+ Во-первых, по теории это НЕ пророчество, а текст одного из
сильнейших заклинаний Хаоса! Скорее свего, самопальная, так как такие тексты свыше никогда не давались. Наверное, как Лина
придумала Гигу, так Зеллас с Карю-О разработали этот спелл. А выдать спелл за пророчество - банальнейшая даже для Шинхоков
затея. =)

<<...если б летал Швабра над миром в виде бомбардировщика>>
Наверное, Крылья Шваборанигдо были где-то в другом месте =)Ведь вроде бы Швабра у нас не семетричный и части
у енего разные и вообще даже в битве с цефеидом ыло виднго, что он не умел летать. Он, как мне помниться был ужаснгой
бескрылой тварью, которая по земле шастала. Нэ?!

<<....мама у обеих - Эль-сама,>>
Все люди -братья и сёстры, пролетарии всех стран объеденяйтесь!=) Вообще-то было бы глупр, если бы Цефеид не
насоздовал бы себе каких-либо миноровили Карю-О не насоздовали ббы себе их. Нет тут явно что-то не чисто! И вообще хотел я
что-то умное сказать, да что-то забыл. =)

<<... она думала - что все для этого бамбуковыми палками пользуются...>>
Осторожней с такими фразами, ведь эту тему могут читать дамы =) А вообще-то, если уж не виреит в половую
принадлежность Лины, нам болльше и верить больше не во что. Разве что только в Зуамель-Густара. =) Просто это - более
приемлемый вариант! =)

<<.... И противостояние есть, и третья сторона, выступающая за Равновесие.>>
Так ведь и я такое предложил! ^_^ В общем, нам осталось всего лишь внести это предложение на внеочередной
пленум общества "Мазоку за мир"! а вообще такой вариант будет приемслим лишь для "просвещенных", например Луна, зеллас
или ещё кто-нибудь. =)

<<..Армейс и Эрулогос - тут за удаление отвечал лично Зерос... >>
Ага, а также Врабазард и Лей Магнус) Вообще-то Эрулогоса удалил ВДВ, а Зерос этим уж точно не мог
манипулировать! Иначе, если бы ВДВ был бы ему нужен - он бы его не отрправлял в мир иной. =) А вот армеййса удалил Эрулогос,
а зачем он это сделал, доподлинно неизвестностно - возможно это он по своей воли, с пахмелья =)

<<... он даже и не думал, что Швабра вот так вот в нём заточён!.>>
Этог дегко объяснимо! =) если принять во мнимание маленький шанс того, что Швабранигжо будет заточён в тебе, то
думать так - скорее уж первый признак маниакальных псизических отклонений, чем хнания истины. =) Вот ты Штайн, когда нить
думал, что в тебе есть часть Швабранигдо?! =0

<< единство возымеется - идиллия нафих, нэ?.. >>
Вот и живите в вашем болоте =) И вообще, как бы не возникла, такая возможность, что Эль-Сама есть плод вот такого
вот Ями-То=Хикарского объеденинения ШИн-О и Ма-О =_+ И вообще какой-то тупизм в этой теме твоиться - переливаем из
пустого в порожнее и ужо повторяемся...

<< которая была выделена ещё в первой половине Трая. >>
В пмервой половине Трая мало данных о ШИнзоках, там вообще есть только наивнейший Армейс. На Рюзоков
можно и не смотерть, так как они не просто наивные - они вообще не на что не влияют и уже не кому не нужны! =) Тем более
Армейс он же из другого мира - может там он и был Наиковарнейшим ^_^

<<...Эль вселит новых Швабров и новых Цефеидов, а старых отправит обратно>>
Почти всё верно, даже то что Швабра и Цефи будут другие и то, что Фибриззо уж точно не будет! Однако никого на
СМХ не отправят их просто заключат в одном временном пределе с помощью xyzq-сдвига, для архивации. Или ещё акак-нить оставят
для анализа инфы =)

<<....загробная жизнь...,>>
Существует она между прочим, иначе как же Фыибриззо мог управлять преисподней?! =) Просто у них не
существует варианта Ада, если не брать в расчёт глюки Фирии с деревом и радугой =) А вообще, где-то же живёт Эль-Сама не в аду
же ей жить! =)

<<...рисутствовавшие Сириус и Зерос (как доводители мысли до ума самых высших).>>
Сириуса не трогать, он просто Дарка хотел убить а на всё осталное ему плевать =) На счёт Зероса тож не ясно - вон
он как говорил, про то что Вальгаава богохульствует идя против воли моей бабушки.... тьфу ты против воли Эль-Самы.=) Видно его
уже обработали. =)

<<.... Всем могли пустить какую угодно дезинформацию.>>
Но ведьт ты упоминал, что они - надёжные источники, особенно Фиби. =) Именно поэтому, нельзя отрицать, что Зуамель-Густара не существует^^ И вообще я брал самую достоверную инфу. А что Фибриззо не умер и вообще мир Слжерс - земля после четвёртого удара =)
З.Ы. А откуда вы знаете сколько у неё Эммисаров O_о И вообще, я же для конспирации говорю неправду. =)

21 февраля 2006 г. 16:55