Ложа Выпускников

#29724

Есть любой вопрос по Slayers Universe?
Постите... постораюсь/(-емся ^___^) ответить....
Разрешены ЛЮБЫЕ вопросы, относящиеся к Slayers Universe...
Даже самые бредовые...

15 марта 2006 г. 9:13

#29729

Ладно... Давно мучает вопрос: Есть ли во вселенной Slayers Universe параллельные миры, и возможна ли связь между ними? А то на эту тему куча фафников, но конкретно так никто ничего и не сказал... Или мир Slayers существует во вселенной Planescape?

15 марта 2006 г. 9:55

#29748

Плейнскейп... +_+ это ты загнул =))))... Вряд ли, скорее - тока те четыре мира, что на кончике посоха богов (или что-то такое) - могут "сообщаться" между собой =). Хотя я не профи... Х_х.... мне так кажется. МОжет, если у Эли есть еще миры и вселенные - их больше, чем 4 :)

А Плейнскейп - это совсем другая степь. Гайгакса с Канзакой сравнивать - опрометчиво, может, Канзака, правда, пародировал чем-то Гайги... но брать бы его вселенную не стал. Х_х...

15 марта 2006 г. 13:09

#29752

Ну, про эти четыре мира-то понятно... Но вот что имеется в виду под теми загадочными "другими измерениями", в которые персы периодически? Вот в Нексте их туда Канзел с Мазендой затянули... А копия Клаерской Библии в каком измерении находится? И оригинал, кстати, тоже не пойми где...

15 марта 2006 г. 13:43

#29756

Я так понял, там имеются в виду "карманы" (заводи, терминов много в фантастике). То есть относительно небольшие области искаженного пространства, как привило привязанного к месту/предмету реального мира, друг с другом никак не связанные и не составляющие вмести единый мир...

15 марта 2006 г. 14:07

#29812

Наверное и правда карманные измерения не могут претендовать на звания "планов", какие они есть в Плейнскейпе. =))) А то, где была Клаирская Библия - похоже больше на карманное измерение =)

А вообще, я же сказала, хз сколька там чего Эль-сама насоздавала.... может, четыре мира для нее типа - теста было. А потом версии получше будут... или наоборот. Х_х

15 марта 2006 г. 18:22

#29835

Астрал... может быть Личным.... этакий завиточек в общем Астрале...там хоть сколько карманов делай ...)))
Вообщем я думаю возможны... такие штуки...

16 марта 2006 г. 7:16

#29935

Да, но если это астрал, то почему люди туда так спокойно входят и выходят? :) Вот тогда еще один вопросик образуется - насколько вообще возможно человеку выйти в астрал? В принципе, если этот человек занимается астральным шаманизмом, то он все-таки должен обладать соответствующими умениями. Но вот за Зелом я почему-то таких фокусов не замечал. А Врумугун какой-нибудь в астрале вообще как будто живет...

16 марта 2006 г. 20:03

#29959

Эээ... А кто говорил про Астрал? Джарв? Ну вот пусть он и отвечает.... Я как раз Астрал не упоминал....

17 марта 2006 г. 7:56

#29962

Человеку в Астрал.... гм... нереально вообще-то...
Врумугунн он не человек... он копия, магическая...
Однако Линка проходила в (тут ужо ты сам и говорил R.F ^_^) карманчик, Клаерской Библии... так что... если есть проводник - возможно...
Зерос может телепортироваться (в аккурат телепортация Зероса это уход в астрал) с Филией на руках... или с Линой... вообщем да... может... если у него есть знакомый Мазоку/Рюзоку...

17 марта 2006 г. 8:51

#29994

А у меня есть вопрос к нашим архимагам
Наверняка среди них есть специалисты по спецэфектам,
так вот не могли бы вы описать принцип действия огненной магии FIREBALL и FLARE ARROW в чем их плюсы и минусы и обязательно ли читать заклинания в слух? Насколько я помню Лина-сан пользовалась и другими заклинаниями вызова огня, на сколько должны быть минимальными требования к возможностям мага, что бы производить манипуляции с огнем?

17 марта 2006 г. 12:16

#29999

Не помню сейчас.. они вроде оба из огненного шаманизма... если так, то разница только в эффекте. Принцип действия - призыв духов стихии огня.
Вслух читать - обязательно, если не можешь напрямую со стихиями работать. =) Так что для человека обязательное требование. Плюс в заклинании обычно предохраняющие эффекты заложены, чтобы самому не сгореть, к примеру.

Минимальные требования - достаточный заас маг батарейки и знание спелла.

http://slayers.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=37

Собснно, статья с инверс.орга по теме магии.

17 марта 2006 г. 12:42

#30001

Приблизительный принцип действия: магическая энергия (скорее всего стихийная) концентрируется в определённом месте возле мага. Тем самым она ионизирует атмосферный газ, в тоже время создавая магнитные поля (в случае с файрболом одно сильное, в случае со Флеа Арроу несколько слабых, но взаимодействующих). Затем маг своей волей или движинием придаёт огненной форме ускорение.
Плюсы-Минусы: Основной урон - тепловой, высокая скорость атаки, небольшая сложность, не слишком точные FA, массовое поражение, малый урон астральному телу, уничтожение\повреждение предметов, моно кастовать без слов хаоса за счёт некоторого уменьшения мощи.
Файрбол и Флеа Арроу не являются сложными заклинаниями, как правило маги спеуиализирующиеся на стихийной\огненной\разрушающей магии учать их одними из первых.

17 марта 2006 г. 12:55

#30008

[quote]моно кастовать без слов хаоса за счёт некоторого уменьшения мощи.[/quote]МАААААТЧААААААСССТЬ!!!!!!!! =)
Для стихийных спеллов, как и для спеллов белой магии слова хаоса не нужны как класс. Слова хаоса используются лишь для заклинаний черной магии.

[quote]Файрбол и Флеа Арроу не являются сложными заклинаниями, как правило маги спеуиализирующиеся на стихийной\огненной\разрушающей магии учать их одними из первых.[/quote]Тоже вопрос... если АДнДу брать то там ФА вроде 2-го круга спелл, Файрболл - 3-го /не помню точно, проверить сейчас не могу =(/
Если СНЕСовую Слеерс РПГ вспомнить, то как помницца тама Файр тоже не сразу был....

[quote]в тоже время создавая магнитные поля [/quote]Ну ты загнул. Может там и магнитные поля, но судя по книгам набор энергии сдерживается вокруг мага именно силой призываемых - что стихий, что мазок, что богов.

17 марта 2006 г. 13:31

#30015

<<Для стихийных спеллов, как и для спеллов белой магии слова хаоса не нужны как класс>>
A почему же Сильфиль Рековери на Лину читала со словами Хаоса? Для того что бы время продлить? Она явно не могла их не читать, так как Лина всё-таки кровью истекала. Или Рековери у нас тоже чёрная и разрушающая?

<<Тоже вопрос... >>
Одними из первых, но никак не первыми. Первыми идёт Лайтинги прочая весёлая магия. А уж затем идут ФА, а после нё Огненные шары. Вот так вроде.

17 марта 2006 г. 13:49

#30028

Так... вы блин... не правы...
Слова Хаоса, служат усилителем, катализатором маг. процесса.
Любой спелл можно скастовать в двух разновидностях:
1) FastSpell - Это Линка... Фаерболы кастует... тока крича Фаербол...
2) FullSpell - А это тот же Фаербол, со словами Хаоса "О! Ярко-алый Огонь... бла-бла... соберись в моих руках..."

Исключения состовляют (Драуг Слейв, Рессурекшн, Гига-Слейв, Рагна-Блейд, Ра-Тилт(Вот это под вопросом?))

Вывод: Слова Хаоса aka SpellWords aka ChaosWords - нужны для усиления эффекта от заклинания... следовательно, не возбраняется их использовать...в ЛЮБОМ виде магии)))

Линейка мощности:

0)Технические (Слап Тап / Инверс Скрю Крэш)
1)Вспомогательные (Лайтинг)
2)Прямого действия (Флеа Арроу)
3)Урон по площади (Фаербол)
4)Вызов (Голем, Медуза)
5)Глобальные (ДамуБрасс, Бласто Бомб)
6)Экстремальные (Драгу Слейв, Ра-Тилт, Рагна-блейд)
7)До свиданья, Планета... (Гига-Слейв...)

В Слаерс рояль 2 она так выглядит...

17 марта 2006 г. 14:41

#30033

Как работает Фаербол: =)
Хз.. может где и ошибусь… ну да ладно…

1) Концентрация / Подготовка к заклинанию (Подняли лапки вверх или просто в стороны… или просто растопырили ладошки…)
2) Обращение к источнику Магии / Вытяжка энергии (Между ладошками зарождаеца будующий фаербол)
3) Вербальная компонента / Формирование магии (Фаербол набирает Силу…)
4) Расслабление, этакий сброс триггера (Концентрация) / Пуск (Рука высвобождает фаербол…)
5) Фаербол… (Летит во врага)

Для быстрых спеллов Концентрация (Подумал) / Вытяжка (Замахнулся) / Формирование+Вербальная компонента (В момент кричания «Фаааербббоооол») / Пуск

17 марта 2006 г. 14:55

#30049

2 Розевир.
Я бы не стал спорить.. По СЮ слова хаоса это только слова, необходимые для призыва необходимого мазоку.
Теперь мои мысли. Даже, если они и входят в состав спелла, они не составляют его полный текст. Не факт что они в него и входят. Очень возможный вариант что разработчики и не заморачивались на эту тему и не стали включать в текст спеллов эти слова хаоса.
Опять таки не стоит путать спелл со словами хаоса. Спелл это просто слова, позволяющие понять то, что ты призвать хочешь.

17 марта 2006 г. 16:43

#30055

Гм... Моя фраза "можно кастовать без слов хаоса за счёт некоторого уменьшения мощи" не противоречит вышесказанному.
1) "можно кастовать без слов хаоса", что Лина и делает.
2) "за счёт некоторого уменьшения мощи", а об этом говорит Джарвис "Слова Хаоса (...) - нужны для усиления эффекта от заклинания... ". Вотъ. Всё правильно.

17 марта 2006 г. 17:29

#30064

Угу... ибо на НЕ ВСЕ на СУ истина... так что это не ДОГМА...)))
Но вообще-то слабый маг не сможет Фаст-Спеллы кастить...))

17 марта 2006 г. 18:02

#30066

Вот так... воть...

17 марта 2006 г. 18:03

#30095

И все же почему при так называемом Фаст-спелле пропускается такая немаловажная часть, как призыв силы стихии? :)
Хотя, в принципе, Лина, наверное, понимает: Сила-то она вокруг везде валяется, бери не хочу...=) Но какое-то все-таки этот этап присутствует, никуда он не девается...)
И еще маленькая поправочка к схеме Джарвиса - концентрация имеет наибольшее значение как раз в момент чтения ключевого слова, а иначе опять никакой реализации...=)

З.Ы. А вообще, если бы все каждый раз слова хаоса читали, то это бы все равно что сейлоровские атаки_по_пять_минут_каждая было бы...=)

17 марта 2006 г. 21:04

#30133

Тааак.. продолжаем разговор...
Слова хаоса... сильно сомневаюсь что они помогут при стихийной магии.. скорее всего тама что нить типа "слов стихии" юзается. В общем смысле одно другому равно, но технически - нет, т.к. стихиям, похоже дана своя сила, не зависящая от изначального хаоса. При этом необходим спелл, т.к. слова призыва и определения задания включены в него. В принципе про это я и гворл в предыдущем посте. Ну может малость непостижимо^_^, но ведь на непостижимого ориентировался =).

Опять таки не верится в невербальные спеллы. При этом не задается никаких условий, кроме названия заклинания. Для полноценной работы нужны совсем нечеолвеческие ресурсы. Опять таки ИМХО полные тексты спеллов опускались разработчиками, тк слеера <> муни.

18 марта 2006 г. 11:36

#30194

В общем так оно и есть, но те "слова хаоса", которые я имел в виду - чисто технический термин и к хаосу не имеют ни какого отоношения. Как "Бином Ньютона", который вовсе и не бином. ^_^

Невербальные спеллы? +_+ Это те ктоторые говорятся вообще без каких либо слов, то есть мысленно. Таких я там не видел. С другой стороны может быть ЛИна так часто обращалась к стихиям, что она теперь у них за свою? =)

18 марта 2006 г. 16:43

#30205

Так ребята вам надо новую тему дать :)
это конечно не так интересно, но меня спрашивали зачем нужно Вальгаву на голове эта пирамидальное чудо, это веть не отличительная черта мазоку? Скорее драконов, но в начале ведь у него её небыло?

18 марта 2006 г. 17:42

#30358

Забили что-ли все на сей тема...
Ну ладно, раз никто не отвечает - предложу свой взгляд...
Скорее всего обычный коррапт - изменение тела от слишком большой дозы хаоса.
В ролевых системах подобные изменения довольно широко, скажем, в Вархаммере 40к - под воздействием хаоса люди мутировали в демонов, по образу оригинальных демонов богов хаоса.
Еще была игрушка Ancient Domains of Mistery /?вроде так/ - тама тоже был коррапты - кожа каменная вдруг становилась, из рук яд сочиться начинал итп...

2 Розевир. А ты считаешь что от крика "Файрболл" должен спелл срабатывать? С трудом верится...

20 марта 2006 г. 6:38

#30362

Это актуально только для Потного Гарика:)
ИМХО:
Слова это только малая часть, гораздо важнее умение сделать так чтобы они сработали.
Вспомните толщину книги по которой лина учила Рагну - врятли там был записан один текст заклятья.
Сокращеная версия заклятия: все эти "о огонь", "о ветер" даже из смысла понятно что их функция - энергообеспечивающая.
В этой части заклинания создаётся "канал" по которому маг перекачивает энергию от окружающей среды в заклятие.
Но серьёзные маги могут держать постоянную связь, поэтому эту часть могут опустить.
Другое дело что эфективность постояных каналов меньше чем у персоональных.
Само заклинание формируется последними словами по которым названо заклятья + интенсивной умственой деятельностью мага. Можно только вторым но это сложно, легче лишний раз крикнуть.

20 марта 2006 г. 8:06

#30365

Denis:
Вспомните толщину книги по которой лина учила Рагну - врятли там был записан один текст заклятья.

Тут 2 варианта:
1)Книга посвященна всей магии и там есть Рагна...
2)Это зашифрованый рунический вариант...

Denis:
Сокращеная версия заклятия: все эти "о огонь", "о ветер" даже из смысла понятно что их функция - энергообеспечивающая.

Угу... только их можно и выкинуть успешно... По-крайнее мере Лина этим делом страдает...

Denis:
Но серьёзные маги могут держать постоянную связь, поэтому эту часть могут опустить.

Вряд-ли... но идея интересная... Лина может держать в уме защитные спеллы, чтобы их быстро кинуть... а вот насчет фаерболов... но-да.. не отрицаю...

Denis:
Другое дело что эфективность постояных каналов меньше чем у персоональных.

Это почему? Канал всегда один... вопрос в толщине... сильные Маги могут больше Мегаватт магической энергии вытащить за один кастинг...

Denis:
Само заклинание формируется последними словами по которым названо заклятья + интенсивной умственой деятельностью мага.

Не-а... формируется оно в момент произношения - смотри любую серию... в момент вербальной формулировки между ладонями собирается выкачанная энергия в один сгусток... а назвав спелл "ДрааагуСлеейв" Маг высвобождает энергию во врага...)))

Rzhanov:
Скорее всего обычный коррапт - изменение тела от слишком большой дозы хаоса.

Все Мазоку - с проблемами... у кого кишки торчат... у кого глаза не открываются... у кого рог торчит из башки... Полностью с Ржановым согласен... это отличительный признак...

20 марта 2006 г. 8:22

#30367

[quote]Слова это только малая часть, гораздо важнее умение сделать так чтобы они сработали.[/quote]Вербальная компонента является одной из основопологающих частей спелла.

[quote]Вспомните толщину книги по которой лина учила Рагну - врятли там был записан один текст заклятья.[/quote]Есть три варианта записи спеллов.
1. С использованием всякой бредятины на уровне "И предастся тебе сила темного властелина..." Т.е. с кучей художественных описаний, домыслов, идеологически-религиозных убеждений.
2. Это может быть диссертация магистра магии по конкретному спеллу - все что может случится, как что обходить итп.
3. Простейший мануал. "Для получения эффекта А используйте канал Б с ограничителями С"/как вариант чисто текст спелла + простейшие выкладки из п.2.
А что маг в первую очередь из Клерской Библии дергать будет? Тем более белый? Сильно сомневаюсь что ему там нужно было полное объяснения действия рагны, следовательно там скорее всего именно обзор спелла и был.

[quote][quote]Сообщение от Denis
Но серьёзные маги могут держать постоянную связь, поэтому эту часть могут опустить.[/quote]Вряд-ли... но идея интересная... Лина может держать в уме защитные спеллы, чтобы их быстро кинуть... а вот насчет фаерболов... но-да.. не отрицаю...[/quote]Немного оффтоп.
Рекомендую ПХБ хотя бы почитать. Вы оба думаете что маги просто так часами спеллы меморайзят? Есть версия что та часть спелла, что произноситься в бою - заключительный кусок огромного спелла.
В этом куске и задаются параметры работы спелла. Поэтому просто крикнув "Файрбол!" можно получить как прожигание себя, так и срабатывание спелла на другой стороне галактики.

[quote]Но серьёзные маги могут держать постоянную связь, поэтому эту часть могут опустить.
Другое дело что эфективность постояных каналов меньше чем у персоональных.[/quote]А мне почему то всегда казалось, что спелл в Слеерах зависит от внутренних_ресурсов_кастера ака батарейка, а не от толщины канала....
2 особо умные. Вопли что на СЮ неверно не принимаю. Давайте встречные источники данных, желательно с пометкой Слеерс Енциклопедия. =)

[quote][quote]Сообщение от Denis
Само заклинание формируется последними словами по которым названо заклятья + интенсивной умственой деятельностью мага. [/quote]Не-а... формируется оно в момент произношения - смотри любую серию... в момент вербальной формулировки между ладонями собирается выкачанная энергия в один сгусток... а назвав спелл "ДрааагуСлеейв" Маг высвобождает энергию во врага...)))[/quote]Во во. Причем при касте спелл еще генерит щит, заищающий от более слабых спеллов.

20 марта 2006 г. 8:51

#30386

Много же понаписали.

<<А ты считаешь что от крика "Файрболл" должен спелл срабатывать?.>>
А вы думаете, что стихии понимают речь Лины? +_+ Слова вообще не важны для спелла. Концентрация и обращение к стихиям - ментальные. Однако, произношение в лух того, что хочешь призвать позволяет сконцентрироваться. Лина, теоритически можети не кричать вообще ничего, будь она настолько сильным магом, коит является Кселлос, которые спеллов не произносит и работает напрямую с энергией.

<< ...так и срабатывание спелла на другой стороне галактики. >>
Вряд ли. Спелл не способен разбрасываться посторонними шумами на такую величину. Очень маловероятно. Он не может так нестабильноработать. Не дураки же делали. +_+

<<что спелл в Слеерах зависит от внутренних_ресурсов_кастера ака батарейка, а не от толщины канала....>>
Не всегда. Сила некоторых спеллов, которые зависят от пондачи энергии из вне. Например, пламя Гаава оно требовало подачи энергии, саледовательно были какие-то каналы, следовательно от их толщины зависело какой силы будет спелл...

20 марта 2006 г. 12:11

#30390

[quote]А вы думаете, что стихии понимают речь Лины? +_+ Слова вообще не важны для спелла. Концентрация и обращение к стихиям - ментальные. Однако, произношение в лух того, что хочешь призвать позволяет сконцентрироваться. Лина, теоритически можети не кричать вообще ничего, будь она настолько сильным магом, коит является Кселлос, которые спеллов не произносит и работает напрямую с энергией.[/quote]Мне почему то всегда казалось что управление спеллом происходит благодоря словам хаоса/стихий/богоф... хз кого, но именно эти слова, входящие в состав заклинания, вкупе с жестами и задают эффект срабатывания и задания для спелла.
Кселос же не маг. Он мазоку и работает напрямую от своей силы. К тому же он с сотворения энергет, поэтому ему ничего не стоит части своей силы придать какой-либо вид и сдетонировать ее в любой точке. У Лины своей силы может и больше, раз она клиентскую часть Гиги кастануть может, но вот навыков работы со своей энергией нет.

[quote]Вряд ли. Спелл не способен разбрасываться посторонними шумами на такую величину. Очень маловероятно. Он не может так нестабильноработать. Не дураки же делали. +_+[/quote]С галактикой я малость утрировал, но смысл тот же. Если маг не задаст условия для спелла, результат может даже его удивить. =) Может быть даже в последний раз.

[quote]Не всегда. Сила некоторых спеллов, которые зависят от пондачи энергии из вне. Например, пламя Гаава оно требовало подачи энергии, саледовательно были какие-то каналы, следовательно от их толщины зависело какой силы будет спелл... [/quote]См. первый пункт. Зависит от батарейки под клиентскую часть спелла, судя по всему. А там уже мазоку решает дать/не дать силы. Да и то не факт, что он может не делиться силой - маги тоже могли обязательне для исполнения слова в состав заклинания включить.

20 марта 2006 г. 12:32

#30974

Господин Розивер: А вы думаете, что стихии понимают речь Лины? +_+ Слова вообще не важны для спелла.

Важны ибо это есть формула заклинаний… Ты же не можешь решить задачу по Физике – не прибегая к физическим формулам?

Господин Розивер:
Концентрация и обращение к стихиям - ментальные. Однако, произношение в лух того, что хочешь призвать позволяет сконцентрироваться.

Вербальная компонента нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО, Розивер не тупи…
Заклинание произносятся громко, на распев…

Господин Розивер:
Лина, теоритически можети не кричать вообще ничего

Нет. Не будет Вызова метки «Фаербол» Пример – любая программа на компе – осущевстляет вызов функции. Здесь ПОЛНАЯ аналогия.

Господин Розивер:
…будь она настолько сильным магом, коим является Кселлос, который спеллов не произносит и работает напрямую с энергией.

Зерос не МАГ… Зерос – сам заклинание, грубо говоря он себя самого на заклинания тратит…

Господин Ржаноф:
Мне почему то всегда казалось что управление спеллом происходит благодоря словам хаоса/стихий/богоф... хз кого, но именно эти слова, входящие в состав заклинания, вкупе с жестами и задают эффект срабатывания и задания для спелла.

Абсолютно верно.

Господин Розивер: Вряд ли. Спелл не способен разбрасываться посторонними шумами на такую величину. Очень маловероятно. Он не может так нестабильноработать. Не дураки же делали. +_+

Господин Ржаноф:
С галактикой я малость утрировал, но смысл тот же. Если маг не задаст условия для спелла, результат может даже его удивить. =) Может быть даже в последний раз.

Дело в СИЛЕ заклинания, если фаербол выйдя из-под контроля, подожжет чего-нибудь (Мага например)… то ГИГА вышедшая из-под контроля – легко способна снести пол-планеты…

26 марта 2006 г. 7:38

#30989

<
Цитата:
Сообщение от Господин Розивер
Концентрация и обращение к стихиям - ментальные. Однако, произношение в лух того, что хочешь призвать позволяет сконцентрироваться.
Вербальная компонента нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО, Розивер не тупи…
Заклинание произносятся громко, на распев…>
Сдесь розивер прав.
аргументирую просто:
3 ступени магии
1)ипользуем артефакты
2)используем заклинания
3)чистая мысль(материализация, материя становится энергией и на оборот)
Воть

26 марта 2006 г. 10:51

#30994

[quote]аргументирую просто:
3 ступени магии[/quote]Ты это ступенями магии называешь?
[quote]1)ипользуем артефакты[/quote]Хм.... а до того, что кто то уже вложил свою вербальную часть в этот артефакт, для невербальной работы мы не подумали? Артефакт это просто устройство для более простой работы. Инструмент, не более.
Плюс, глянь на значение слова артефакт в толковом словаре. Рекомендую. Согласно этому значению артефактом может быть любой предмет.. вплоть до черепков и ночных горшков.
[quote]2)используем заклинания[/quote]Ыть? Про это и спорим, нэ? Заклинание без вербальной части возможно... но не для стандартного человека-мага. Тут нужен абсолютно другой уровень работы с энергией.
[quote]3)чистая мысль(материализация, материя становится энергией и на оборот)[/quote]Хм... а это вообще раздел псионики. Или богов. Так что снова ты лишку дал.

ЗЫ. Очень рекомендую читать что было написано до последней страницы темы.

[quote]Вербальная компонента нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО, Розивер не тупи…
Заклинание произносятся громко, на распев…[/quote]С громко и нараспев - не согласен. Это прибабах уровня "красная машина ездит быстрее" у вархаммеровских орков. /Ну да.. они у них и правда ездят быстрее =), но это особенность конкретно орков и на других не распространяется/ Вербальная часть просто обязательна. Задача условий работы. Ну или средство для запугивания окружающих кастующимся спеллом.

[quote]Нет. Не будет Вызова метки «Фаербол» Пример – любая программа на компе – осущевстляет вызов функции. Здесь ПОЛНАЯ аналогия.[/quote]Жарф, а может дело в том, что мы - тупыя программисты, лезущие в дела жутко вумных магофф? А для них магия это в первую очередь что то непостижимое, так что все наши слова - ересь? =) Гы гы...

26 марта 2006 г. 11:30

#30995

Trickster Priest:
Сдесь розивер прав.
аргументирую просто:
3 ступени магии

Какие ступени? Типы наверное…

Trickster Priest:
1)ипользуем артефакты

Меч света, чтобы завести, надо прочитать ВЕРБАЛЬНУЮ компоненту…
Чего тупим вместе с Розивером?

Trickster Priest:
2)используем заклинания

Угу… Называя заклинание вслух – либо высвобождаем энергию формулировкой «Да будет СВЕТ!»

Trickster Priest:
3)чистая мысль(материализация, материя становится энергией и на оборот)
Воть

Полная чушь. В Рубаках – нет мысленной магии. К тому же Псионика нарушает правила ADnD, и правила магии в Мире Рубак…
Псионика не связана с обращением к разнообразным Силам/Стихиям


ЗЫ: Не зная броду – не суйся в воду…

26 марта 2006 г. 11:30

#31016

Лина когда морозила бессмертного мага как минимум половину заклятья прочла просебя, и вообще чем круче маг тем меньше заклинания - Резо их почти не использовал.
Не помню точно но по-моему Лина активировала Меч Света активировала молча. Это скорее кодовая фраза если владелец не-маг и прямой контроль не доступен.

Можете разяснить убогому что такое псионика? Я всегда думал что это магия но на научный манер.

26 марта 2006 г. 12:38

#31019

:0046: Так модеры вы сами напросились. Я не хотел на этом форуме использовать оккультную тематику, но видно по другому не обойтись. Щас увидим кто из нас больше тупит.
Сначала займусь всеми постами Джарвиса и Rzhanov.
1)псионика не раздел магии! А менталистика да.
<Астрал... может быть Личным.... этакий завиточек в общем Астрале...там хоть сколько карманов делай ...))>
1)Непутай подпространство с астралом -это 2 разные вещи.
2)понятие корманы пременимо только к подпространству.
<Человеку в Астрал.... гм... нереально вообще-то...>
Чуш , у человека 9 тел, одно из которых астрольное, оно и уходит в астрал. Тут возникает другой вопрос умет или не умеет … не более и не мение.
<карманчик, Клаерской Библии>
Не астрал и не корман ,а все в перимешку.(поэтому то это и место защищено от мазоку)
<Принцип действия - призыв духов стихии огня.
Вслух читать - обязательно, если не можешь напрямую со стихиями работать. =) Так что для человека обязательное требование. Плюс в заклинании обычно предохраняющие эффекты заложены, чтобы самому не сгореть, к примеру.>
Общатся со стихиями и не обязательно. Их можно подчинить своей воле.
<FIREBALL и FLARE ARROW>
Они различаются по мощности ущерба , воть
К слову, Джарвис- > заклинания можно читать и масленно. Так например делал пару раз Резо.
Белая магия , черная магия , слова хауса-> все одно и тоже. Заклинание это уравнение с матиматической точки зрения, формула, алгоритм иными словами.
<FastSpell>
Слова сдесь не обязательны, если мысли быстро работают. Что быстрей слово или мысль?
<1) Концентрация / Подготовка к заклинанию (Подняли лапки вверх или просто в стороны… или просто растопырили ладошки…)
2) Обращение к источнику Магии / Вытяжка энергии (Между ладошками зарождаеца будующий фаербол)
3) Вербальная компонента / Формирование магии (Фаербол набирает Силу…)
4) Расслабление, этакий сброс триггера (Концентрация) / Пуск (Рука высвобождает фаербол…)
5) Фаербол… (Летит во врага)>
С этим я соглашусь, но с оговоркой , что маг на 2-ом уровне.
<Слова хаоса... сильно сомневаюсь что они помогут при стихийной магии..>
Еще как помогут:
1)слова обращаются к высшим силам , гораздо выше стихийных. Значит они могут их подчинить их.
<Кселос же не маг>
Вообще-то маг(с определенной точки зрения, маг не обязательно человек). Маг это не расовая принадлежность а статус. К слову Лиина не маг она волшебница.это 2 разные вещи
<Зерос не МАГ… Зерос – сам заклинание, грубо говоря он себя самого на заклинания тратит…>
Какое еще заклинание. Хотя в одном месте вы правы он не оспользует чужую силу только свою. Кселлос скорей чистая сила , чем спел воть
А теперь в завершающей части моей фундаментальной работы по опусканию модеров я подробно разьесню эти 3 ступени.
1)артефакт_не ципляйтись к названиям(читал я словарь, читал) , “это всего навсего магический предмет созданный другим магом”, не более и не менее. Начинающий маг использует его для творения заклинаний(еcли у него уж очень мало силы). Меч света не артефакт. Да будит свет это не заклинания, а слова активизации.(хотя вот здесь я сделаю небольшую оговорку .это всеже магический предмет, но он не использует магию , а только личную силу использующего его )
2)Заклинание. Этот уровень подразумевает что маг поднялся над уровнем использования артефакта и добавляет еще силу слов и своей собственной силы(в принципе слова нужны чтобы сконцентрироваться, и не более того) так делает Лина и все остальные.
3)чистая мысль, менталистика. Это не псионика , она не выпадает из концепции Slayers / ее используют: Гаав , Вальгаав, Эль-сама,Шабранигда, Резо, Хальсиформ. И все остальные высшие маги. Похоже только Лина до нее не до росла &#61514;/ основопологающая часть этого уровня это использование мысле-форм в ограниченной степени. Я согласен только высщие существа и мазоку владеют материалезацией , но резо тоже в какойто степени владел ей(хотя Резо можно не брать в расчет , он веть самай магущественный маг в Slayer/ его сила может сравнится наверно с силой кселлоса или кого-нибуть вроде него)

ГЫ-ГЫ-ГЫ Воть попробуйте оспорить. Вот только для доказательств используйте официальные источники информации, домыслы не принимаются. :mad: :mad: :mad:

26 марта 2006 г. 12:51

#31027

Ответы

<<...а до того, что кто то уже вложил свою вербальную часть в этот артефакт, для невербальной работы мы не подумали?.>>
Вообще-то не все артефакты создавались с помощью вербального компонента. ^_^ Например, можно вспомнить философский камень или оружия Дугранигдо. Или вы и вправду думаете, что создавая свои оружия Дугранигдо читал камкие-либо заклинания?! +_+ Однако, артефакты созданные без вербальной составляющей всё ещё остаются прераготивой богов.

<< ...Вербальная компонента нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО, Розивер не тупи… >>
Нужна=то она, нужна... Но, она не выполняет ключевой роли! Ключевую роль выполняет понимание магом силы к которой он и взывает и что-то вроде желания применить заклинание. Первое указано, основываясь на том факте, что маги всегда колдуют на своём языке, понимая то что они говорят. На одних словах не может основываться заклинание. Например, в случае с Сильфиль, мы видели, что хоть она с Линой говорила одни и те же слова, эффект от заклинаний был разный.

<<Хм... а это вообще раздел псионики. Или богов. >>
Вообще-то мысленная магия не является псионикой. +_+ Псионика использует энергитический потенциал мозга для физического или психическогго воздействия на окружающий мир. А мысленая магия, это всего лишь магическое воздействие, осуществляемое лишь мысленной кгомпонентой. Мысленная магия присуща в мире Слеерс тем существам, которые могут работать с энергией на прямую. Например, мысленная магия доступна Шинзоку и Мазоку. Это было ясно видно.

<< А для них магия это в первую очередь что то непостижимое, так что все наши слова - ересь?.>>
Ключевое слово здесь "Непостижимое"...

<<...Псионика не связана с обращением к разнообразным Силам/Стихиям...>>
Кстати, а как быть тогда с магией Мартины. Она же вроже взывает к силе Зуамель-Густара, который официально не существует, т.е. фактически она не к кому не взывает и основывается на чистой вере Мартины. +_+ Как этот автотренинг вообще классифицировать?!

26 марта 2006 г. 13:27

#31038

Tак Трикстер вы сами напросились. Во-первых, монтсрология на этом форуме так же приемлима в качестве аргумента, как и оккультизм. По По-порядочку.

<<Понятие корманы пременимо только к подпространству.>>
Ага а ещё к брюкам. ^_^ Вот не наджо ересь нести, инквизиция у нас хоть и гуманная... В общем, понятие карманы действительно применимо к подпространству. Однако стоит учесть, что и астрал является частным случаем подпрастранства. =)

<<Чуш , у человека 9 тел, одно из которых астрольное, оно и уходит в астрал.>>
Три ошибки в обной строке. Рекорд. +_+ Во-первых, что такое "чуш"? ^_^ Во-вторых, у человека одно тело. Это нам известно из анатомии. масимум, одно тело в девяти проекциях. В-третьих, астрольное тело не может уйти в астрал, так как оно там и так находиться. =)

<<это всего навсего магический предмет созданный другим магом”>>
Вообще-то, фактически это любой материальный предмет, имеющий культурную ценность. Вотъ.

<<Меч света не артефакт, но он не использует магию>>
Вообще-то меч света - артефакт. Даже по твоему определению! Ведь он создан магом, а маг как ты указал не обязательно человек. ^_^ С точки зрения D&D, монстрологии и этимологии он тоже артеыакт. Кстати, меч света использует магию. Мы видели, что котда подача магии уменьшаеться его силы тоже ухудшаются. Вот так-то!

<<ГЫ-ГЫ-ГЫ Воть попробуйте оспорить. Вот только для доказательств используйте официальные источники информации, домыслы не принимаются.>>
Позвольте заметить, что вы сами официальными доказательствами не пользовались. Официальными на этом форуме считаются аниме,книги и манга по Рубакам. =)

26 марта 2006 г. 13:57

#31039

<Как этот автотренинг вообще классифицировать?!>
вообще, вера это тоже один из источников энергии.
<пример, мысленная магия доступна Шинзоку и Мазоку>
Разве шинзоку могут? С мазоку и с некоторыми людьми все ясно, но с шинзоку не разу не видел.
<артефакты>
в принципе я согласен. значет делаем корективу. артефакт это предмет наделенный магией.
<Или вы и вправду думаете, что создавая свои оружия Дугранигдо читал камкие-либо заклинания?! +_+ >
мало вероятно, скорей всего просто передал энергию.

26 марта 2006 г. 14:05

#31041

Trickster Priest: :0046: Так модеры вы сами напросились. Я не хотел на этом форуме использовать оккультную тематику, но видно по другому не обойтись. Щас увидим кто из нас больше тупит.

Агась. Щас почитаем что вы там набредили…

Trickster Priest:
Сначала займусь всеми постами Джарвиса и Rzhanov.

Какая честь! =) Это очень познавательно :)

Trickster Priest:
1)псионика не раздел магии! А менталистика да.

В мире Рубак нету псионики – там стандартная СРЕДНЕВЕКОВАЯ магия. Менталистикой меня пугать не надо.

Trickster Priest:
<Астрал... может быть Личным.... этакий завиточек в общем Астрале...там хоть сколько карманов делай ...))>
1)Непутай подпространство с астралом -это 2 разные вещи.
2)понятие корманы пременимо только к подпространству.

Астрал – это и есть подпространство. Гиперкосмос знаете понятие? Ну дык это и есть почти астрал. Ты смешиваешь понятия «Астрал» и Понятие «Астральный план в Рубаках / В ADnD»

Trickster Priest:
<Человеку в Астрал.... гм... нереально вообще-то...>
Чуш , у человека 9 тел, одно из которых астрольное, оно и уходит в астрал. Тут возникает другой вопрос умет или не умеет … не более и не мение.

Вы опять говорите о том, чего не знаете. Не надо смешивать традиционную оккультную науку с налетом Буддизма/Учения Кришны и прочего. В Мире Рубак – человеческая сущность не присутствует в астрале, либо её присутствие незначительно и незаметно. Лина Инверс не сможет выйти в астрал или использовать телепортацию без посторонней помощи (Обязательно наличие сопровождающего + маячок, созданный из магического предмета, об этом Лина рассказывает Гаури во время поездки на повозке в ТВ)

Trickster Priest:
<карманчик, Клаерской Библии>
Не астрал и не корман ,а все в перимешку.(поэтому то это и место защищено от мазоку)

Нет не защищено. Гаав с легкостью приперся к ним и вызвал на бой Акву, особо не напрягаясь.

Trickster Priest:
<Принцип действия - призыв духов стихии огня.
Вслух читать - обязательно, если не можешь напрямую со стихиями работать. =) Так что для человека обязательное требование. Плюс в заклинании обычно предохраняющие эффекты заложены, чтобы самому не сгореть, к примеру.>
Общатся со стихиями и не обязательно. Их можно подчинить своей воле.

Ерунда. Стихию не подчинить своей воле. У неё надо ПРОСИТЬ. Потому что в данном случае ты просящий/раб/дитя природы – просишь для себя защиты, либо эвакуации энергетики в твоего врага. Шаманизм основан на призыве стихий + Призыв Спиритуальной (Это я не могу обьянить это глюк Канзаки-самы), бьющей по астралу энергетической, неизвестно от кого дающейся силы, возможно Цефидовской, силы.

Trickster Priest:
К слову, Джарвис- > заклинания можно читать и масленно. Так например делал пару раз Резо.

А маргариново нельзя читать? Выучите хотя-бы русский, чтобы дальнейшая полемика о высоких материях была-бы адекватной...

Trickster Priest:
Белая магия , черная магия , слова хауса-> все одно и тоже. Заклинание это уравнение с матиматической точки зрения, формула, алгоритм иными словами.

Принцип действия каждого типа Магии координально отличается по технологии призыва силы. Элементарное незнание базовых аксиом магии. Вам батенька не мешает «The Beginners Guide: AD&D» почитать… там на пальцах разьяснено. Хотя у Канзаки немного другой принцип. Я его уже описывал, смотрите выше.

Trickster Priest:
<FastSpell>
Слова сдесь не обязательны, если мысли быстро работают. Что быстрей слово или мысль?

Мысленно повторяется только призыв. Метка, Триггер – «ФАААЕРБОООЛ!» - без крика не выйдет…

Trickster Priest:
С этим я соглашусь, но с оговоркой , что маг на 2-ом уровне.

Какой второй уровень? Ты вообще про что? Логика у вас, комрад, буксует...

Trickster Priest:
<Слова хаоса... сильно сомневаюсь что они помогут при стихийной магии..>
Еще как помогут:
1)слова обращаются к высшим силам , гораздо выше стихийных. Значит они могут их подчинить их.

Стихийные силы существуют отдельно от Мазоку/Рюзоку... Они в подчинении у Эль-Самы, которая является абсолютной силой в Рубаках.
Дело в том, что количество Мегаватт магической энергии, высвобождающееся при эвакуации стихийного спела – будет ГОРАЗДО меньше, чем у того-же Драгу Слейва, у которого энергетический канал потолще будет…

Trickster Priest:
<Кселос же не маг>
Вообще-то маг(с определенной точки зрения, маг не обязательно человек). Маг это не расовая принадлежность а статус.

Это класс. Зерос – сам заклинание Зеллас, он полностью энергетическая сущность. Но его магия – чистой воды калька с AD&D-шных жрецов/клериков – та же божественная сила.

Trickster Priest:
К слову Лиина не маг она волшебница.это 2 разные вещи

Запишите на бумажке – потом будете хвастаться во дворе. Маг – муж. Род. Волшебница/Магесса – женский род. Лина вообще-то колдунья, по канонам AD&D но так как в мире Рубак понятия Маг/Колдун грубо говоря свалены в кучу. То Лина это Волшебница/Колдунья/Магесса/Ведьма и все названия, человека, работающего с магией. Различия между Магом и Колдуном очень просты – Колдунам доступны «заклинания по крови» а вот Магам/Волшебникам – приходится учить заклинания лично, со свитков. Но как я уже говорил выше, Канзака смешал всё в одну кучу, а что вы хотите от японцев? =)

Trickster Priest:
А теперь в завершающей части моей фундаментальной работы по опусканию модеров я подробно разьесню эти 3 ступени.

Своим безграмотным и нелогичным постом вы опустили только себя в глазах общественности. Я не претендую на аксиоматичность моих мнений, но у вас нету логики, понятной всем... у вас какая-то сугубо-личная логика...

Trickster Priest:
1)артефакт_не ципляйтись к названиям(читал я словарь, читал) , “это всего навсего магический предмет созданный другим магом”, не более и не менее. Начинающий маг использует его для творения заклинаний(еcли у него уж очень мало силы). Меч света не артефакт. Да будит свет это не заклинания, а слова активизации.(хотя вот здесь я сделаю небольшую оговорку .это всеже магический предмет, но он не использует магию , а только личную силу использующего его )

Меч света один из артефактов Даркстара. Слова активизации это и есть заклинание. Магический предмет и артефакт в мире Рубак – абсолютно одно и тоже. Меч черпает духовную Силу, применяющего его, отсюда его похожесть на заклинание Эльмекия Ленс, другими словами в меч вставлено это заклинание/либо похожее по его действию (однако луч имеет двойную составляющую Астральный урон/Физический урон – то есть существует одновременно в астрале/физ. мире)

Trickster Priest:
3)чистая мысль, менталистика. Это не псионика , она не выпадает из концепции Slayers / ее используют: Гаав , Вальгаав, Эль-сама,Шабранигда, Резо, Хальсиформ.

Стирайте, пока никто это не увидел. Специально для вас я обьясняю:
Гаав – Черная Магия / Шаманизм
Вальгаав - Черная Магия / Драконья Магия
Эль-сама – Все типы Магии, включая Магию Хаоса
Шабранигда – Исключительно Черная Магия
Резо – Черная / Белая / Шаманизм
Хальсиформ – Черная / Шаманизм / Белая(?)

Ментальной магии в Рубаках нету – есть только Белая/Черная/Хаоса/Шаманизм/Драконья

Trickster Priest:
Похоже только Лина до нее не до росла ?

Переросла – она единственная кто в данный момент времени может пользоваться магией Хаоса, её магическая Сила сопостовима с силой Рюзоков/Шинзоков/Мазоков

Trickster Priest:
основопологающая часть этого уровня это использование мысле-форм в ограниченной степени.

Вы сами то поняли чего написали? Я не Stein – я не буду за вас заканчивать логические цепи…

Trickster Priest:
Я согласен только высщие существа и мазоку владеют материалезацией , но резо тоже в какойто степени владел ей(хотя Резо можно не брать в расчет , он веть самай магущественный маг в Slayer/ его сила может сравнится наверно с силой кселлоса или кого-нибуть вроде него)

Резо – не самый могущественный Маг в мире Рубак. Просто один из... самых. На момент сражения с Лииной, он был слабее Линки (Заметьте Лина не владела тогда ни Рагной ни амулетами)

Trickster Priest:
ГЫ-ГЫ-ГЫ Воть попробуйте оспорить. Вот только для доказательств используйте официальные источники информации, домыслы не принимаются. :mad: :mad: :mad:

Вы в своем «Посте» - не использовали ни одного, всё это плоды вашей больной фантазии. Как любит говорить ув. Тов. Ржаноф – Учи Матчсасть...

ЗЫ: Пропускайте ваши творенья хотя-бы через Ворд, читать ей-Богу противно...

26 марта 2006 г. 14:09

#31043

<< ...Вербальная компонента нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО, Розивер не тупи… >>
Нужна=то она, нужна... Но, она не выполняет ключевой роли! Ключевую роль выполняет понимание магом силы к которой он и взывает и что-то вроде желания применить заклинание. Первое указано, основываясь на том факте, что маги всегда колдуют на своём языке, понимая то что они говорят. На одних словах не может основываться заклинание. Например, в случае с Сильфиль, мы видели, что хоть она с Линой говорила одни и те же слова, эффект от заклинаний был разный.
Мугога. Есть такая вещь, как сбой концентрации, тут надо мысли + слова согласовывать… и то и это нужно. Согласен.

<<Хм... а это вообще раздел псионики. Или богов. >>
Вообще-то мысленная магия не является псионикой. +_+ Псионика использует энергитический потенциал мозга для физического или психическогго воздействия на окружающий мир. А мысленая магия, это всего лишь магическое воздействие, осуществляемое лишь мысленной кгомпонентой. Мысленная магия присуща в мире Слеерс тем существам, которые могут работать с энергией на прямую. Например, мысленная магия доступна Шинзоку и Мазоку. Это было ясно видно.
Эх… это не тип магии Розивер – это от того что призывать им надо свои же Силы… ну не будет же Швабра себя же призывать нэ? Поэтому всю вербу – можно опустить… но рычать или пердеть :) придется по-любому, так что звук издать надо….

<<...Псионика не связана с обращением к разнообразным Силам/Стихиям...>>
Кстати, а как быть тогда с магией Мартины. Она же вроже взывает к силе Зуамель-Густара, который официально не существует, т.е. фактически она не к кому не взывает и основывается на чистой вере Мартины. +_+ Как этот автотренинг вообще классифицировать?!
Розивер, Магия Мартины с призывом ни разу не сработала – не тупи. Она спец по проклятиям, которые собственно относятся к Черной Магии. Однако может кастовать и на собственной одержимости… уникум?

26 марта 2006 г. 14:15

#31049

Почему нельзя опустить акустическую часть спелла?
Я понимаю что какой-нибудь шаман племени тумба-юмба который в магии разбирается методом научного тыка не может обойтись без ритуала, но с точки зрения магии, как носитель информации мысль нечем не уступает слову высказаному вслух, а даже превосходит его.
Ведь вы не думаете что для заклятия важны колебания воздуха?

26 марта 2006 г. 14:31

#31052

Дело в том, что прокрича/произнеся ключевую фразу, маг исторгает из себя энергетику, накопивщуюся в нем, за время подготовки. Это что то вроде особой медитации, которая служит спусковым крючком.
Почему? Такие правила...

26 марта 2006 г. 14:41

#31053

Но это не значит что это единственный способ.
Магия мира slayers производит впечатление очень сложной и многограной систеы где возможно практически всё главное знать как.
Если в большенстве случаев вербальный способ самый удобный то пользуются им, но это не значит что другими не владеют.

26 марта 2006 г. 14:48

#31061

В принципе, слова заклинаний - не только колебания воздуха, но и колебания той самой Силы, к которой кастующий обращается. А то, что эти астральные колебания резонируют с физическими, как раз упрощает процесс реализации спелла...) Вербальный способ попросту удобен, вот и все...=)

26 марта 2006 г. 15:46

#31072

2 Трикстер. Во-прервых делай разделение между ответами на подпункты.
[quote]Так модеры вы сами напросились. Я не хотел на этом форуме использовать оккультную тематику, но видно по другому не обойтись. Щас увидим кто из нас больше тупит.[/quote]Вот я смотрю на твой пост и вижу... однозначно вижу, кто тупит.. тебе еще баню не предлагали за тупизм?

[quote]1)псионика не раздел магии! А менталистика да.[/quote]Не спорю - псионика это не магия. Это научно-технологическая версия магии, основанная на развитии знания о человеческом мозге и его способностях.

[quote]<Астрал... может быть Личным.... этакий завиточек в общем Астрале...там хоть сколько карманов делай ...))>
1)Непутай подпространство с астралом -это 2 разные вещи.
2)понятие корманы пременимо только к подпространству.[/quote]Мляяяя... МАТЧАСТЬ!!!!!!!!!!
АСТРАЛ=подпространство у канзаки.

[quote]<карманчик, Клаерской Библии>
Не астрал и не корман ,а все в перимешку.(поэтому то это и место защищено от мазоку)[/quote]Опять таки - смотри оригинал. Карман, защищенный Аквой...

26 марта 2006 г. 17:48

#31074

2 Трикстер. Во-прервых делай разделение между ответами на подпункты.

[quote]Цитата:
Так модеры вы сами напросились. Я не хотел на этом форуме использовать оккультную тематику, но видно по другому не обойтись. Щас увидим кто из нас больше тупит. [/quote]Вот я смотрю на твой пост и вижу... однозначно вижу, кто тупит.. тебе еще баню не предлагали за тупизм?


[quote]Цитата:
1)псионика не раздел магии! А менталистика да. [/quote]Не спорю - псионика это не магия. Это научно-технологическая версия магии, основанная на развитии знания о человеческом мозге и его способностях.


[quote]Цитата:
<Астрал... может быть Личным.... этакий завиточек в общем Астрале...там хоть сколько карманов делай ...))>
1)Непутай подпространство с астралом -это 2 разные вещи.
2)понятие корманы пременимо только к подпространству. [/quote]Мляяяя... МАТЧАСТЬ!!!!!!!!!!
АСТРАЛ=подпространство у канзаки.


[quote]Цитата:
<карманчик, Клаерской Библии>
Не астрал и не корман ,а все в перимешку.(поэтому то это и место защищено от мазоку) [/quote]Опять таки - смотри оригинал. Карман, защищенный Аквой...

[quote]<Принцип действия - призыв духов стихии огня.
Вслух читать - обязательно, если не можешь напрямую со стихиями работать. ) Так что для человека обязательное требование. Плюс в заклинании обычно предохраняющие эффекты заложены, чтобы самому не сгореть, к примеру.>
Общатся со стихиями и не обязательно. Их можно подчинить своей воле.[/quote]Становись воон там. Я тя щаз из Шмеля шлепну.. уговаривай.

[quote]<1) Концентрация / Подготовка к заклинанию (Подняли лапки вверх или просто в стороны… или просто растопырили ладошки…)
2) Обращение к источнику Магии / Вытяжка энергии (Между ладошками зарождаеца будующий фаербол)
3) Вербальная компонента / Формирование магии (Фаербол набирает Силу…)
4) Расслабление, этакий сброс триггера (Концентрация) / Пуск (Рука высвобождает фаербол…)
5) Фаербол… (Летит во врага)>
С этим я соглашусь, но с оговоркой , что маг на 2-ом уровне.
<Слова хаоса... сильно сомневаюсь что они помогут при стихийной магии..>
Еще как помогут:
1)слова обращаются к высшим силам , гораздо выше стихийных. Значит они могут их подчинить их.[/quote]Хоть и не на меня ответ....
Ты это ... подумай о логичности этого ответа, ок?
Жарф довольно точно мои мысли разъяснил, а вот твоих мыслей тут не видно.

Твои споры с Жарфом я опускаю.

[quote]А теперь в завершающей части моей фундаментальной работы по опусканию модеров я подробно разьесню эти 3 ступени.
1)артефакт_не ципляйтись к названиям(читал я словарь, читал) , “это всего навсего магический предмет созданный другим магом”, не более и не менее. Начинающий маг использует его для творения заклинаний(еcли у него уж очень мало силы). Меч света не артефакт. Да будит свет это не заклинания, а слова активизации.(хотя вот здесь я сделаю небольшую оговорку .это всеже магический предмет, но он не использует магию , а только личную силу использующего его )[/quote]Для дебилов.
Артефакт - искусственно созданный объект, имеющий знаковое или символическое содержание. Артефактами культуры являются:
- созданные людьми предметы, вещи, орудия труда, одежда, хозяйственная утварь, жилище, дороги; а также
- феномены духовной жизни общества: научные теории, суеверия, произведения искусства и фольклор.
лат.Arte - искусственный + Factus - сделанный


[quote]2)Заклинание. Этот уровень подразумевает что маг поднялся над уровнем использования артефакта и добавляет еще силу слов и своей собственной силы(в принципе слова нужны чтобы сконцентрироваться, и не более того) так делает Лина и все остальные. [/quote]Читай что было до тебя написано. При третичном дебилизме - в детсад дорога тебе.

[quote]3)чистая мысль, менталистика. Это не псионика , она не выпадает из концепции Slayers / ее используют: Гаав , Вальгаав, Эль-сама,Шабранигда, Резо, Хальсиформ. И все остальные высшие маги. Похоже только Лина до нее не до росла &#61514;/ основопологающая часть этого уровня это использование мысле-форм в ограниченной степени. Я согласен только высщие существа и мазоку владеют материалезацией , но резо тоже в какойто степени владел ей(хотя Резо можно не брать в расчет , он веть самай магущественный маг в Slayer/ его сила может сравнится наверно с силой кселлоса или кого-нибуть вроде него)[/quote]Читать рассказы. Мыслью никто работать не мог. Хальсиформ/Резо это маги с бешеной силой - имеют кучу фаст спеллов. Эль, Швабра, Гаав, Валь - мазоки. Ну не тупи, человече....Остальное отметается как бред. С тебя доказательства, раз ты решил в такую игру сыграть.

Перечитал тему...
[quote]Вообще-то мысленная магия не является псионикой. +_+ Псионика использует энергитический потенциал мозга для физического или психическогго воздействия на окружающий мир. А мысленая магия, это всего лишь магическое воздействие, осуществляемое лишь мысленной кгомпонентой. Мысленная магия присуща в мире Слеерс тем существам, которые могут работать с энергией на прямую. Например, мысленная магия доступна Шинзоку и Мазоку. Это было ясно видно.[/quote]Шинзоку - боги, мазоку - демоны/типа антибоги/. ну? еще вопросы?

[quote]Переросла – она единственная кто в данный момент времени может пользоваться магией Хаоса, её магическая Сила сопостовима с силой Рюзоков/Шинзоков/Мазоков[/quote]Хм.... Жарф.. ну ты что? Где она сильнее мазоков/шинзоков? У ней просто знание клиентской части спеллов есть и фсе.

26 марта 2006 г. 18:06

#31086

Мои 5 копеек....

Trickster Priest: :0046: Так модеры вы сами напросились. Я не хотел на этом форуме использовать оккультную тематику, но видно по другому не обойтись. Щас увидим кто из нас больше тупит.
Сначала займусь всеми постами Джарвиса и Rzhanov.

Значит так, не стоит переходить на личности, насколько я понял, до ТВОЕГО поста тут никто не акцентировал внимание на том, кто модер, а кто нет, и после МОЕГО, надеюсь, этого тоже не будет...
[color=#00bfff][/color]
Далее, если ты в дальнейшем будешь писать такие длинные посты и не будешь ЧЁТКО разделять цитаты и свои реплики я их буду удалять, как нечитабельные, потому что это просто неуважение ко всем остальным с твоей стороны....

26 марта 2006 г. 19:42

#31190

Господа. Не будем больше полемизировать. Тема задумана мной - исключительно, чтобы посвятить людей не знающих что-то по Рубакам. Просто если у вас есть вопрос - сформулируйте его, мы обязательно постараемся вам все объяснить. Впредь я не допущу полемики. Вопросы из этой темы будут потом вынесены в большой FAQ. Не нужно споров и разладов, если вы считаете что на вопрос был дан неверный ответ - сообщите это в теме, вместе со своим вариантом. Я обязательно рассмотрю ваш вариант. Но не высасывайте из пальца и не пишите о том, в чем не уверены. Проявите элементарную логику...

27 марта 2006 г. 16:15

#31243

Да у трикстера КРАЙНЕ нелогичные посты. ^_^

<<Артефакт - искусственно созданный объект, имеющий знаковое или символическое содержание. >>
А также остаточные следы какого либо явления. Например, следы от взвеси в воде или же "мёртвое" изображение на мониторе. Об этом значении вспоминают в последнюю очередь.

<<Шинзоку - боги, мазоку - демоны/типа антибоги/.>>
А вместе они божественные существа. ^_^ Не совсем понимаю гед в этом ответе логика? Наоборот, тот факт, что они являются божественными созданиями, позволяет им возвести управление энергией в ряд физиологических особенностей. Вотъ. Фактически, их магия невербальная.

28 марта 2006 г. 6:08

#31254

Друзья у нас крупная "задница" в плане псионики в Рубаках...
Лина против Кали...
Вот вам блин и псионика...
Никакой Вербы...

Поединок мозгов...
Slayers TV / 15 Ep / 9:00

Я чего-то затрудняюсь... ответить... что это за воздействие...

28 марта 2006 г. 6:52

#31256

[quote]<<Шинзоку - боги, мазоку - демоны/типа антибоги/.>>
А вместе они божественные существа. ^_^ Не совсем понимаю гед в этом ответе логика? Наоборот, тот факт, что они являются божественными созданиями, позволяет им возвести управление энергией в ряд физиологических особенностей. Вотъ. Фактически, их магия невербальная. [/quote]Хде ты это выкопал? Хотя помню что то такое.... согласен с этим определением. Скорее всего тогда это был просто разговор на разных языках. =)

[quote]Поединок мозгов...
Slayers TV / 15 Ep / 9:00

Я чего-то затрудняюсь... ответить... что это за воздействие...[/quote]Почитай АДнДшный спеллбук. Там есть ряд заклинаний, аналогичных простейшей псионике /чтение мыслей там/. А защита о такой псионики, наскока я помню, это обычный спеллс сэйв. Вот тока он растет достаточно медленно даже у магов, что гарантирует псионикам некоторое преймущество.

28 марта 2006 г. 7:09

#31279

<ВЫРЕЗАНО МОДЕРАТОРОМ>
---------------------------------------------------------------
Извинения приняты.
Зачем опять уточнять, кто, когда перешел на личности?
Вы сам с собой, спорите....
http://slayers.ru/forum/showpost.php?p=31190&amp;postcount=48
ЭТО ДЛЯ КОГО НАПИСАНО?
---------------------------------------------------------------
<ВЫРЕЗАНО МОДЕРАТОРОМ>

А теперь обосную свои ответы:
На счет астрала спорить не буду. Может быть вы и правы. Мир Slayers не сравним с реальным.

Jarvis: В мире Рубак нету псионики – там стандартная СРЕДНЕВЕКОВАЯ магия. Менталистикой меня пугать не надо.

Здесь уважаемый джарис ,вы сами не знаете о чем говорите. Я здесь говорю о аспекте чтения заклинаний мысленно.

Jarvis: Нет не защищено. Гаав с легкостью приперся к ним и вызвал на бой Акву, особо не напрягаясь.

Вот слова гаава: “Да , найти вас было не легко. Что же пора вас прикончить.”
Не надо сравнивать Мазоку-лорда и обычного монстра. Что для Лорда сложно, то для обычного монстра невозможно.

Jarvis: Ерунда. Стихию не подчинить своей воле. У неё надо ПРОСИТЬ. Потому что в данном случае ты просящий/раб/дитя природы

Не хочу повторять, но Резо мог подчинять монстров, а стихии в сравнения с ними не идут.

Jarvis: Принцип действия каждого типа Магии координально отличается по технологии призыва силы.

Объясняю на пальцах:
1)призвание силы(если нет своей собственной), остальное это уже детали.
2)заклинание.
3)воздействие заклинания

Jarvis: Это класс. Зерос – сам заклинание Зеллас, он полностью энергетическая сущность. Но его магия – чистой воды калька с AD&D-шных жрецов/клериков – та же божественная сила.

Повторяетесь господин Джарвис, повторяетесь.
В чем разница между спелом и магической энергией? Кселлос скорей магическая энергия чем заклинание.

Jarvis: Слова активизации это и есть заклинание

Прошу разъяснить : Что по-вашему мнению значит слово “Заклинание”. В моем понимание это алгоритм, правило, формула. А что в вашем?

Jarvis: Резо – не самый могущественный Маг в мире Рубак. Просто один из... самых. На момент сражения с Лииной, он был слабее Линки

Насколько я помню Лина победила Щабранигду, а НЕ РЕЗО. Одно дело шмальнуть Гигой по неподвижной цели, а другое по постоянно передвигающемуся магу.

Так теперь посты господина Rzhanov.

Rzhanov: Цитата(Rzhanov.):Опять таки - смотри оригинал. Карман, защищенный Аквой...

Насколько я помню , копия тоже защищена. Фибрицо не мог видеть гаава в храме с плитами копии пречистой библии.( Слова Аквы! Пересмотри сериал)

Rzhanov: Артефакт - искусственно созданный объект, имеющий знаковое или символическое содержание. Артефактами культуры являются:
- созданные людьми предметы, вещи, орудия труда, одежда, хозяйственная утварь, жилище, дороги; а также
- феномены духовной жизни общества: научные теории, суеверия, произведения искусства и фольклор.
лат.Arte - искусственный + Factus - сделанный

Я это и без вас знал. Насколько я понял ваш пост вы сравниваете обычный меч с магическим мечом? Здесь мы обсуждаем мир Slayers, а не реальный.

Rzhanov: С тебя доказательства, раз ты решил в такую игру сыграть.

Ну чтож если тебе так охота , то держи свои доказательства.
Фаст спел. подразумевает за собой произношение заклинания(в слух) . Я что-то не видел чтобы Хальсиформ что-то говорил, когда пригвоздил Лину к полу.
Тоже самое и с Резо(Копией). Разнес Сайрааг ударом посоха о землю(Заметь , он тоже ни чего не сказал, ни каких заклинаний). Если я не прав ,то аргументируй свою точку зрения.


Отмодерировано Jarvis-ом
---------------------------------------------------------------
Еще один пост в таком же ключе "Вы все дураки один я умный"
Пойдете на заслуженный отдых.
+10 в лог предупреждений
---------------------------------------------------------------
Вопрос о флейме в топике, закрыт.
ЛЮБОЙ! кто будет продолжать флеймить
Получит сразу +25, со всеми вытекающими...
Тег [QUOTE] - я буду за вас вставлять????
---------------------------------------------------------------

28 марта 2006 г. 8:57

#31284

По-моему у псионика перед магом лиш одно преимущество - понимание источников своей силы. Но это лишь при очень низком развитии магии, если маг может создавать собственые заклятья и знает откуда и как берётся эфект, то псионику придётся "драться с мастером на его поле" - способности псионика как заклятья очень примитивны - почти чистая сила.
Конечно я не беру развитых псиоников, которые являются просто другим названием мага.

28 марта 2006 г. 9:16

#31288

Denis: По-моему у псионика перед магом лиш одно преимущество - понимание источников своей силы.

Угу. Плюс не надо произносить заклинание. Соответственно у них у псиоников не фаст спел (ускоренный) а момент (спел мнгновенный)...

Denis:
Но это лишь при очень низком развитии магии, если маг может создавать собственые заклятья и знает откуда и как берётся эфект, то псионику придётся "драться с мастером на его поле" - способности псионика как заклятья очень примитивны - почти чистая сила.

Смотри мою картинку выше. Лина отражает удар Кали. В Мире Рубак - псионика, прикручена даже к магам. Но она у них только в базовом состоянии... находится, то есть псионического пирокинеза, телекинеза - нету

Denis:
Конечно я не беру развитых псиоников, которые являются просто другим названием мага.

Таких во Вселенной Рубак - нет.

28 марта 2006 г. 9:31

#31291

Ответы Трикстеру

<<...Вот слова гаава: “Да , найти вас было не легко. Что же пора вас прикончить...>>
Распространять конкретный случай с Гаавом на всю расу мазоку некоректно, так как Гаав является бугуэлем. +_+ Поэтому возможен тот факт, что он не смог с лёгкостью выследить остаточный следы телепортации. Нам же известно, что его астральное тело пострадало во время заключения. Не так ли?

<< ...Резо мог подчинять монстров, а стихии в сравнения с ними не идут...>>
Ну во-первых он подчинял низкоуровневых брасу и среднего уровня монстров. Однако, стоит учесть , что методы белой магии (которую Резо и изучал) оставляют широкий спектр вариантов для подчинения тёмных существ. Но стихии - нейтральны! Подчинить их неимоверно сложно, на это способны только Перворожденные и их ближайшие слуги (да и то не всегда!). Подчини Резо себе стихию он бы устроил бы потоп\землетрясение\ураган\ковровое испепеление\астральный взрыв. Однако, ничего подобного мы не видели.

<<А что в вашем? >>
"Заклинание - процесс воздействия на физический мир или его подпланы, проистекающий за счёт магической энергии и основывающийся на интеллектуальных способнностях существа." (с) Краткий словарь определений монстрологии.

<< А для них магия это в первую очередь что то непостижимое, так что все наши слова - ересь?.>>
Ключевое слово здесь "Непостижимое"...

<<...а другое по постоянно передвигающемуся магу....>>
Скажем так, при имеющемся у нас радиусе воздействия физическое перемещение объекта не играет роли. Сами подумайте, можно ли убежать от ядерной бомбы. Он с таким же успехом может стоять на месте, с каким он перемещается. Телепортацию и т.п. в расчёт не берём.

<<По-моему у псионика перед магом лиш одно преимущество - понимание источников своей силы>>
Вообще-то псионика супротив чистой магии при одинаковом уровне владения имеет огромное приимущество: управление энергиями! Фактически, развитый псионик способен банально перекрыть магу пути поступления энергии и лишить того возможности применять некоторые заклинания большой силы, которые требуют вызова энергии.
З.Ы. Развитый псионик не маг. Он не использует магическую энергию и имеет большии возможности в манипуляциях с физическим планом.
З.З.Ы. Не стоит забывать про психическое воздействие, которое может побеждать очень сильных, но имеющих душевные проблемы магов.

28 марта 2006 г. 9:42

#31293

Уууууу, как все запущено....
[quote]По-моему у псионика перед магом лиш одно преимущество - понимание источников своей силы. [/quote]У псионика перед магом целый вагон преймуществ. Первое - он пользуется собственным энергетическим ресурсом - т.е. не зависит от всяких потусторонних существ. Его скилл основан не на вызове клиентской части - спелле, а на том, насколько наука продвинулась в изучении человеческого мозга. Можно ишшо повспоминать... я щаз не в состоянии - сидю с работы.

[quote]Но это лишь при очень низком развитии магии, если маг может создавать собственые заклятья и знает откуда и как берётся эфект, то псионику придётся "драться с мастером на его поле" - способности псионика как заклятья очень примитивны - почти чистая сила.[/quote]Хм..... на чьем поле драться? Майнд контрол, знаешь такая весчь есть.... это не хиленькая Кали будет. Это будет мастер своего дела, который не одну собаку замайдконтроллил и съел. Я уж не говорю, что отдельные индивидуумы нечеловеческий разум контроллят... это так, к слову.
Далее... есть такое интересное дело, как атомарное разложение.. тут маг тоже ничего не скажет... Я уж не говорю, что по хорошему у псионика нету затрат времени на каст...Взгляд на противника и тот осыпается базовыми химичесскими элементами на землю.

[quote]Конечно я не беру развитых псиоников, которые являются просто другим названием мага.[/quote]
Псионик <> Маг... Щаз отрывают от компа... вернусь - допишу =)

Вернулся. Воть. Маг это только проводник между силами стихий/деманаф/багоф. Технически любой маг только призывает чью-то силу.
Псионик - сам творец. Ему не нужно третье лицо, которое будет ему силу давать.

[quote]Я это и без вас знал. Насколько я понял ваш пост вы сравниваете обычный меч с магическим мечом? Здесь мы обсуждаем мир Slayers, а не реальный.[/quote]Да, я сравниваю обычный меч с мечом магическим. Термин ты не исправишь такими сравнениями. При условии что эти два меча были вытащенны из одной гробницы - оба являются артефактами. Ключевое слово тут - "магический". И мир тут роли не играет.

[quote]Ну чтож если тебе так охота , то держи свои доказательства.
Фаст спел. подразумевает за собой произношение заклинания(в слух) . Я что-то не видел чтобы Хальсиформ что-то говорил, когда пригвоздил Лину к полу.
Тоже самое и с Резо(Копией). Разнес Сайрааг ударом посоха о землю(Заметь , он тоже ни чего не сказал, ни каких заклинаний). Если я не прав ,то аргументируй свою точку зрения.[/quote]Хорошо... про Хальсиформа не помю... но вроде как его Сайграм постоянно прикрывал. Так что это мог быть простой спецэффект на публику.
Копия Резо. Напоминаю о том, что он с парой запасных ртов. Да и к тому же особо процесс каста не показывали. Показывали как Лына и ко защиту готовят.
А вообще моя позиция в дном из первых постов. тексты заклинаний были опущены для экономии экранного времени. Вон под конец даже драгик в укороченной версии идет.

28 марта 2006 г. 9:45

#31297

Основное отличие Мага и Псионика
У Псионика все менее красочно [пирокинез мозга] - но гооораздо эффективнее...
В Мире Рубак - нету такого типа магии, как псионика. Всё это домыслы.
У Кали, да и у Лины - просто был локальный майнд-файтинг, на силу воли...)))

28 марта 2006 г. 10:07

#31299

[quote]У псионика перед магом целый вагон преймуществ. Первое - он пользуется собственным энергетическим ресурсом - т.е. не зависит от всяких потусторонних существ. Его скилл основан не на вызове клиентской части - спелле, а на том, насколько наука продвинулась в изучении человеческого мозга. Можно ишшо повспоминать... я щаз не в состоянии - сидю с работы.
[/quote]
Кто сказал что маг не может пользоваться собсвеными ресурсами? Неспособны на прямой контроль? Просто гораздо удобней тратить чужую силу - это не минус а плюс у мага НАМНОГО больше силы.

[quote]Хм..... на чьем поле драться? Майнд контрол, знаешь такая весчь есть.... это не хиленькая Кали будет. Это будет мастер своего дела, который не одну собаку замайдконтроллил и съел. Я уж не говорю, что отдельные индивидуумы нечеловеческий разум контроллят... это так, к слову.
Далее... есть такое интересное дело, как атомарное разложение.. тут маг тоже ничего не скажет... Я уж не говорю, что по хорошему у псионика нету затрат времени на каст...
[/quote]Какой-нибудь спел ментального щита и "бится головой о стену".
Силовой щит просто блокирует поток энергии, я уж неговорю о чем посложнее.
Псионики кроме самах крутых шарашут чистыми силами, против сложных конструктов мага...
Те кто умеют сплетать что посложнее - им тоже требуется время.
Зарание заготовленые спеллы активируются быстрее.

28 марта 2006 г. 10:13

#31301

[quote]Кто сказал что маг не может пользоваться собсвеными ресурсами? Неспособны на прямой контроль? Просто гораздо удобней тратить чужую силу - это не минус а плюс у мага НАМНОГО больше силы.[/quote]Да потому что это не его ресурсы. Он призывает кого - либо шоб что нибудь кастануть. =) Дочитай остаток того поста. Эти маг и слаб. пока он будет что то читать ему мозги то и промоют.

[quote]Какой-нибудь спел ментального щита и "бится головой о стену".
Силовой щит просто блокирует поток энергии, я уж неговорю о чем посложнее.
Псионики кроме самах крутых шарашут чистыми силами, против сложных конструктов мага...
Те кто умеют сплетать что посложнее - им тоже требуется время.
Зарание заготовленые спеллы активируются быстрее.[/quote]Я зря что ли про нечеловеческие разумы говорил? Вспоминаем - все чармы не работают на нечеловечесский разум. =) Хотя это малость не то.... щаз.... если майд контрол не работает - работает простой подогрев головного мозга... не намного.. где то 10 градусов вверх в объеме булавочной головки. Потока энергии никакого. Просто работа с материей. В результате простое выпадение в бессознанку.
Хм... да и простой контроль заданного объема материи тоже никто не отменял... вместе с магом, вместе с щитом....
Ай да.... псионика она не быстрая... псионика она малость мнгновенная....

28 марта 2006 г. 10:25

#31302

Способность использовать чужие ресурсы в случае битвы супротив псионика - большой минус. Псионики обладают таким свойством, как "Контроль Энергии", то есть фактически сильный псионик может перехватить энергию Швабранигдо на Драгу Слэйв и перенаправить её в кастующего или же просто сорвав ему заклинание.
Далее, силовой щит мага - ничто по сравнению с защитой псиоников! у псиоников в распоряжении есть всё супротив всего! Любая огненная магия блокируется рефлектами, твёрдые предметы до них просто не долетают, так как псионик обладает телекинезом (он даже пули в обратную сторону перенаправить), супровит даже Драгу Слэйва есть четыре варианта (уход от удара, сорвать заклинание, поставить рефлект или же отразить). Далее, вы говорите, что тем псионикам, которые постараеться применить что посложнее нужно время. Но разве магу не нужно время на сильную магию? +_+ А любой фаст-спелл элементарно блокируется. Так же псионики могут управлять световыми лучами. Они могут создавать фантомные копии себя же или же просто становясь невидимыми (при этом они ещё могут делать видимыми невидимые объекты). И тут уж многии спеллы малопригодны. Далее, психический контроль. Начиная от банального сбоя концентрации, ментального воздействия на разум и заканчивая подчинением мага или же полным уничтожением психики, как, например поступил с Аской 15-ый ангел.
З.Ы. А псионики высшего уровня могут пережить даже Гига Слэйв. Создавая вокруг себя отдельную независимую вселенную, которую Гига не охватит.

28 марта 2006 г. 10:31

#31305

Так я всегда стараюсь быть коректным но нужно иногда подумать,(и поспать перед этим) а то у вас псионики обладают способностями даже не божественого уровня, а уровня Творца: "И сказал он - "Я ТАК ХОЧУ" и стало так." - обсалютное всемогущество неограниченое никакими законами. [quote]Потока энергии никакого. Просто работа с материей.[/quote] Ага а энергию туда доставлять не надо просто взяла и изменилась. По щучьему веленью наверное. На магов наежяете а сами сказки говорите.
Тем более понятия мгновено конечно существует но это ТАКОЙ хайлевел.
Насчет только чужой силы - это не маг а священик. Маг то какраз может использовть собственую силу.
Насчет перехвата силы - а маг возьмет и неотдаст:kawaii_pink_em0: Призываемую энергию он тоже контролирует. Спеллы ГОРАЗДО труднее контролировать чем поток чистой силы - это и маги умеют.
Тут некоторые грозятся базовым набором магических приемов - бабульке-знахарке очень страшно:crying: .
Вообще псионика - попытка изучать магию с помощью технологии, а это сами понимаете бред так кат техника видит лиш вершину айсберга.

28 марта 2006 г. 10:59

#31308

Гы... есть два мнения - мое и неправильное =).
Хотя я согласен, что тоже могу ошибаться.
[quote]Потока энергии никакого. Просто работа с материей. [/quote]Конкретно в этом случае им энергии почти и не надо. Да и обойти щит они как раз и смогут... хотя я бы юзал последний предложенный вариант - задерживанеи в пространстве. А так как средний псионик физически сильнее среднего мага - окончание боя достаточно однозначным будет. Ну это ИМХА, основнная на ряде наблюдений за боем псионика по системе ФУЗИОН.

[quote]Тем более понятия мгновено конечно существует но это ТАКОЙ хайлевел.[/quote]Ты извиняй, но это не хайлевел. Для тех скиллов, что я говорил там не требуется особой концентрации. Хотя вся псионика в большинстве своем это просто скилл.

[quote]Насчет только чужой силы - это не маг а священик. Маг то какраз может использовть собственую силу.[/quote]Файрболл - заказ силы огня у стихийных духов. Эльмекия ленс - направление духов на разрушение астральных связей. Хилинг - заказ у Цефи силы для лечения. Для Слееров именно перекачка энергии является основной деятельностью. Да в принципе и не только для Слееров. Просто призыв стихий почему то считается своей силой. Ну это не совсем верно.

[quote]Вообще псионика - попытка изучать магию с помощью технологии, а это сами понимаете бред так кат техника видит лиш вершину айсберга.[/quote]В общем и согласен и нет. Да, это параллельное магии изучение сил. Но тут оно идет основываясь на человеке. Именно на умении преобразовывать сырую энергию своими силами без чьего либо призыва. Так что не бред а гораздо более перспективный метод развития.

А насчет постов Розевира.... очень он круто берет.... это да....Я сам в шоке... даже и не знаю что делать....
Хотя .... Розевир. У псионика среднего меньший разброс навыков. Он может что то одно хорошо делать или средне по разным специальностям.А такой разброс навыков это тока у жутких манчкинов наблюдается.
У магов с другой стороны большее количество хороших знаний по спеллам... но спелл и скилл - разныя вещи.

28 марта 2006 г. 11:21

#31311

2Денис Много у вас бредового в посте. Во-первых псионики не обладают возможностями творца, в силу того, что сами эти возможности творца являются демиургикой. =) Просто псионика очень разнообразна. Вотъ.
Маг может не отдать свою силу, однако призванную силу он вряд ли удержит, так как она не его и контроль над ней требует больших усилий. А перенаправить поток силы псионику ничего не стоит.
По существу: чем маг способен повредить псионику? Привидите пример.
Псионик, который находиться на среднем уровне способен манипулировать силой врага. А вот маг силой псионика не манипулирует. =) Вообще-то псионика вообще никак к магии не относиться. Это самостоятельная ветвь скиллистики (наряду с физическими, магическими, стихийными, демиургическими, временными и мистическими воздействиями). Попытка изучить магию с помощью технологии - ситналтизмом называется. По крайней мере у нас такие термины
З.Ы. "Нет такой магии, которую нельзя было бы реализовать с помощью силы наших идей и нашео технологического знания" (с) проф. Верн
"Магия лишь оборотная сторона науки" (с)
З.З.Ы. У среднего мага тоже такой же разброс. Да я собственно средних магов не изучаю. Моя специализация демиургика и монстрология.
Кстати деление псионики на эти основные классы:
I)Лучевые манипуляции, то есть любые изменения лучей, а так же их генерация.
II)Менталистика, то есть воздействие на разум.
III)Кинетика, то есть манипуляции с физическими предметами.
IV)Энергетика, то есть манипуляции с раными энергиями.
V)Просторанственные манипуляции, то есть любые изменения пространства

28 марта 2006 г. 11:34

#31318

Кто вам из Слаерс нравится??
Мне лично:kawaii_pink_em: обожаю Кселлю!!:kawaii_pink_hee:

28 марта 2006 г. 11:57

#31323

2Джарв (насчет картинки)

В оккультизме эта штука называется "искра проскочила"...=)))
Кто-нибудь физику помнит? Лично я - нет, но что-то такое припоминаю.... просто два заряженных объекта рядышком встали...
Другое дело, что Кали эту искру целенаправленно запустила. Так скажем, астральное (потому как никто глазами не увидел) воздействие без определенного названия. Манипуляция личной силой.

28 марта 2006 г. 12:20

#31330

Rozevir:
I)Лучевые манипуляции, то есть любые изменения лучей, а так же их генерация.
II)Менталистика, то есть воздействие на разум.
III)Кинетика, то есть манипуляции с физическими предметами.
IV)Энергетика, то есть манипуляции с раными энергиями.
V)Просторанственные манипуляции, то есть любые изменения пространства

О! Каваи... даже и спорить не с чем...))) Почетное звание псионика.... обеспечено...

Другими словами - Маг может сделать все тоже самое, но не своими силами, а используя какую-либо божественную/высшую силу...

Это все конечно хорошо... но получается, что всякая высшая сила - читай "Шабранигидо" - псионическая по своей сути... что само по себе абсурдно.
Так как источником силы у обоих у Псионика и Мага (в Мире Эль-Самы) - будет энергия Хаоса, но в Рубачьем Мире вся энергетика является часть LoN-а... Х_Х
Логически подумав... все черпают энергию у LoN-а...
То есть на самом низком уровне - энергия не исчезает вообще, а существует в виде круговорота в системе LoN

Ржанов! Подключай сюда «Энергетическую Теорию Lost Universe, псионические лезвия, ментальные удары, сфокусированные призмой… Это ведь тоже Slayers Universe – это тоже можно обсуждать. Система у обоих миров одна: LoN»

2R.F. - Угу, я тоже думаю, что это все же не псионика, а просто этакий мозговой штурм, мерянье силами и оценка качеств... друг-друга =)


Лирическое отступление:

Ах да... забыл сказать... официально в ADnD у псиоников жуткие штрафы... даже хуже чем у магов... а все поинты придется вложить в ИНТ, то есть псионик не смотря на свою крутость, может с легкостью умереть от случайной стрелы... тут есть расплата за свои способности... И вообще псионик никак не боевой персонаж... его удел - поддержка отряда и кустование сверх-жутких спеллов, пока его тщедушное тельце прикрывают 72 воина...)))
Вообщем если Маг - совсем, физически не развитое чмо... способное разве что, оглушить гоблина посохом...
то псионик умрет от одной отрыжки горного тролля...)

Естественно раскаченные (читай опытные) персонажи - вполне могут ходить в одиночку... но вот проблема - надо дожить до этого светлого часа...)


Ладно… вот давайте проанализируем Резо.

1.Сильный, раскаченный маг, хай-левела.

2.Имеются личные наработки в алхимии (Читай создание Химер – НЕ МАГИЯ)

3.Есть статус Архимага, спокойно пользуется черной и белой магиями. Шаманизмом тоже не брезгует.

4.Мудрость – запредельная

5.Сила воли – вообще теряется за облаками…

6.Способен противостоять (Копия) отряду во главе с потенциально-сильной,
колдуно-убийцей, Лииной Инверс.

7.Кастует фаст-спеллы/момент-спеллы как из пушки

8.Запас манны теоретически неисчерпаем.

А вот вам Лина: (Сравнения по тем же пунктам…)

1.Начинающая, с ГРОМАДНЫМ потенциалом, волшебница, среднего уровня.

2.Имеются наработки в личной магии (Фишинг спелл)

3.Стандартный студент гильдии Магов – НЕ МОЖЕТ РАВНОМЕРНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ СИЛУ. ЗА ДОСТИЖЕНИЯ В ЧЕРНОЙ МАГИИ – РАСПЛАЧИВАЕТСЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ КАСТОВАТЬ БЕЛУЮ (Рекавери не в счет… потому как это «0» ой уровень… базисный…).

4.Мудрость – обычная. Опыта маловато…

5.Сила воли – пожалуй сравнимая с Резо

6.Способна уничтожить превосходящего по силам врага, благодаря
поддержки артефактов (Читай Меч света / Амулеты)

7.Фаст-спеллы читает. С моментальными спеллами – серьезные проблемы

8.Запас магии не сравним с Резо. Но при применении магии Хаоса получает канал, толщиной со стратегический трубопровод Россия-Украина :) То есть по количеству вытащенных мегаватт Маг. Энергии за единицу времени – Инбасу опережает Цефидов, Швабр и прочих сильных Мира сего…


Давайте определимся:
Фаст-Спелл - Чтение заклинания ТОЛЬКО с ТРИГЕРРОМ (ФАЕРБОООООЛ!)
Момент-Спелл - "Пукнул, Стукнул, Подумал" (ПОЛ ГОРОДА нету...))))

28 марта 2006 г. 12:31

#31333

[quote]Ах да... забыл сказать... официально в ADnD у псиоников жуткие штрафы... даже хуже чем у магов... а все поинты придется вложить в ИНТ, то есть псионик не смотря на свою крутость, может с легкостью умереть от случайной стрелы... тут есть расплата за свои способности... И вообще псионик никак не боевой персонаж... его удел - поддержка отряда и кастование сверх-жутких спеллов, пока его чшедушное тело прикрывают 72 воина...)))
Вообщем если Маг - совсем, физически не развитое чмо... то псионик умрет от одной отрыжки горного тролля...)[/quote]Хм.... рассматривая 2-х центнеровую тушу лайбрериана спейсмаринов из ВХ40к/без учета брони и эквипа/. Ага. Умрет. Тролль.

А так... мне редко попадались псионики в АДнД... помню Дарксан. Но у меня там был настолько злой псионик.... дезинтегрейт на втором круге / это 3 левел/ - это для них там норма, инта .. это да... но ему тоже не надо лезть в рукопашную - для этого воины есть... так то....


Jarvis
------------------------------------
Ржанофф давай бех ВХ40К? =)))
А то ты тут скажешь что Дрендноуты вааще руль...
А Капеланы дык вааще Резю бы за 2 секунды заставили раскаяццо...)
А вот насчет ЛЮ - используй как и АДнД, ибо ЛЮ - продукт того же бреданутого Мосьё Канзаки


Жарф.. как те сказать... если ты это мне как упрек - убей себя ап стену. АДнД - не единственная ролевая система. И к Слеерам она относится на столько же, насколько и ВХ/БТ/СВ.... АДнДшные псионики для Слееров в принципе не нужны. Соответственно и пост был реакцией на твои упоминания этих АДнДшных чудиков.
Если судить чисто по слеернутости - тему надо тереть эдак со второй страницы.
И на будущее. Хочешь подобными заявами кидаацца - добро пожаловать в личку. А тут войну модеров устраивать не будем, ок?
ЗЫ. Дредноуты это достаточно относительный руль. Есть вещи пострашнее. Но это уже совсем другая история. =)
----------------
Rzhanov

28 марта 2006 г. 12:48

#31345

Я беру не магов мира Slayers, а вообще.
[quote]Файрболл - заказ силы огня у стихийных духов. Эльмекия ленс - направление духов на разрушение астральных связей. Хилинг - заказ у Цефи силы для лечения. Для Слееров именно перекачка энергии является основной деятельностью. Да в принципе и не только для Слееров. Просто призыв стихий почему то считается своей силой. Ну это не совсем верно.
[/quote]Это лиш источник энергии - тогда псионик или:
1)Перерабатывает энергию седаемой органики (сравни мощность:kawaii_pink_em0: )
2)Черпает энергию из окружающей среды - также как маг.
Стихии в большенстве случаев неразумны - это просто вид энергии.
Маги не жрецы:
Заклятье в отличие от молитвы - это не просьба что-либо сделать к высшему существу, это программа для окружающего мира снабженая энергией для своего исполнения, а всякие обращения к высшим существам - это использование их как "вшитых функций (методов)".
Когда маг читает драгик он вызывает не самого Швабру, а силу которой он повелевает т.е. силу тьмы и разрушения.
Ато стал бы он тратится на всяких - самому мало.
Магия по своей сути очень разнообразна в самом общем смысле "нет ничего кроме магии".
Чем повредить псионику - например убрать вокруг него воздух.
Маг тоже может манипулировать силой врага простейший случай - энерговампиризм.

28 марта 2006 г. 13:42

#31351

Смешно. 3 Предпоследние страницы некоторые люди доказывали, что псионика(менталистика) не имеет отношение к данной теме, а теперь ее снова обсуждают!

Ладно вот вам официальная инфа:
1)Ментальной магией в полной мере владеет только Эль-сама.имхо
2)Rozevir: Не стоит возводит вашу теорию в абсолют, разные авторы, разделяют менталистику по разному.(К слову , если вам нужна достоверная инфа , то обратитесь к теориям индийских ситхов , они первыми начали развивать эту область познания)
3)< чем маг способен повредить псионику? >
Посохом в череп псионику треснет и тот вырубится.(при условии что псионик материальное существо)
4) На счет возможностей: Это зависит от уровня мага и менталиста. Вообще это два несравнимых класса. У них 2 разных ветви развития.
Менталиста высшего уровня можно сравнить(приблезительно) по силе Эль-сама.
Вот вам доказательства(я буду рассматривать ситхов(да, в принципе можно рассматривать всех кто занимается в этой области, даже тех же буддийских монахов ищущих просветление):основная идея этого течения заключается в том ,что материальный мир это иллюзия, реальна только мысль. Основные способности этого класса это: телепортация, материализация и ментальная опустошенность.
Следовательно дальнейшее разделение на под разделы бессмысленно. Это мое ИМХО!
Оно не претендует на абсолют, думайте что хотите.
Так или иначе, менталист черпает силы из своего разума, а маг от внешних источников.
Кстати источником силы мага может быть сам материальный мир. С точки зрения менталиста , маг делает ерунду, т.е. черпает силу от туда где ее некогда не было.(А маг думает тоже самое о менталистике) А может магия это тоже иллюзия, так сказать отблеск материального мира? Однозначный ответ тут не дашь.

28 марта 2006 г. 13:50

#31387

[quote]Это лиш источник энергии - тогда псионик или:
1)Перерабатывает энергию седаемой органики (сравни мощность )
2)Черпает энергию из окружающей среды - также как маг.[/quote]А может напрямую преобразует мысль? Посредством астрала/варпа/хз_еще_чего. Но без обращения к потусторонним силам за помощью. Оно ему не нужно.
По твоим вариантам - скорее второй, но с несколько большим КПД.

[quote]Заклятье в отличие от молитвы - это не просьба что-либо сделать к высшему существу, это программа для окружающего мира снабженая энергией для своего исполнения, а всякие обращения к высшим существам - это использование их как "вшитых функций (методов)".
Когда маг читает драгик он вызывает не самого Швабру, а силу которой он повелевает т.е. силу тьмы и разрушения.[/quote]Вообщето хоть он только и обращается, но призыв Швабры/хз_кого_еще есть. Хотя бы за счет обращения. То есть он не самодостаточен. Увы, это факт.
Про то, зачем это Швабре? Ну хотя бы заради негатива, который он получит от жертв заюзаннго драгика.
В остальном согласен.

[quote]Чем повредить псионику - например убрать вокруг него воздух.[/quote]Если он не сделает это быстрее. Вопрос уже переходит на уровень "что могут орки против танков?" Гы.... люблю бессмысленное насилие. =)
Будем продолжать?=))

28 марта 2006 г. 15:37

#31404

Будем- всегда хотел доказать что при правильном использовании маги круче техников.
Насчет КПД - зависит от уровня крутости, а при одинаковом - неизвестно.
Ну при "пробое" закона сохранения энергии такое вырисовывается...
А кто самодостаточен, разве что Творец - остальным мир нужен хоть какой-то. Такчто призывать Швабру или закон чего-то там с технической точки зрения безразницы.
Ещё не факт что энергия от жертв будет больше потраченой на обеспечение и уж точно не сталбы призывать себе на голову.
Кстати почему все думают что маги не умеют управлять энергией напрямую?
Псионику нужно создавать структуру с нуля а маг может вызвать готовые элементы. Никто не спорит что структурированая энергия много эфективние потока чистой силы?

Остаётся выяснить кто орк, а кто танк.

28 марта 2006 г. 16:19

#31440

[quote]Будем- всегда хотел доказать что при правильном использовании маги круче техников.[/quote]Гы гы... тут ключевое слово - правильное использование. =) Все таки танковый полк в сопровожеднии будет посильнее рыцарей... но это частности =)
Да, кстати псионики, как я говорил это не совсем техническая весчь....

[quote]Насчет КПД - зависит от уровня крутости, а при одинаковом - неизвестно.[/quote]При прочих равных все таки псионик. За счет более быстрого каста своей дряни. А если не равнять - то тут уже от личных навыков, привычек предчувствий зависит.

[quote]А кто самодостаточен, разве что Творец - остальным мир нужен хоть какой-то. Такчто призывать Швабру или закон чего-то там с технической точки зрения безразницы.[/quote]Самодостаточен - Астрал/Варп/хз_что_там_еще. Если брать Слееров то Эль появилась как объект этого самого астрала. Но она сама с ним работает. То есть она уже вторична, но с возможностью создания.
Маг он работает с астралом с призывом чьих-либо сил, либо через чьи то силы.
Псионик работает с астралом напрямую. Разница в том, что у мага появляется отдельный разумный элемент с неизвестной степенью враждебности - в том смысле что неизвестно как он будет работать. Ну, предположим, стихиям глубоко по барабану, кто их юзает /за некоторыми исключениями, но в целом верно/, а вот демон уже будет пытаться извлечь выгоду в свою пользу. Хорошо если он будет доволен только негативом, выделенным во время боя. Плюс сверху еще для обоих наслаивается относительная хаотичность астрала/варпа/хз_еще_чего.

[quote]Кстати почему все думают что маги не умеют управлять энергией напрямую?[/quote]Хм.. ну... ну они умеют.. тока хуже... достаточно серьезная разница...
ИМХО все изза причин, названных в предыдущем пункте. Магу в принципе это управление энергией нужно много меньше. Как ты сам говорил "Заклятье в отличие от молитвы - это не просьба что-либо сделать к высшему существу, это программа для окружающего мира снабженая энергией для своего исполнения, а всякие обращения к высшим существам - это использование их как "вшитых функций (методов)"."
Энергии там нужно меньше чем псионику, и подается она достаточно прямолинейно - дальнейшему исполнителю процедуры. У псионика в свою очередь идет своя работа с энергиями, которые он должен сам уровнять и попытться задать им требуемый порядок. Более быстрая, грубая и опасная работа. Взрывы голов - не редость в их тяжком деле.

[quote]Никто не спорит что структурированая энергия много эфективние потока чистой силы? [/quote]А кто говорит о потоке? Колебание силы в резонансе это много сильнее любой структурированности.

[quote]Остаётся выяснить кто орк, а кто танк.[/quote]Гы гы... осталось выяснить по какой вселенной орка берем... они ведь тожи разныя. А танки в целом схожи. =)

28 марта 2006 г. 18:38

#31466

[quote]Более быстрая, грубая и опасная работа. Взрывы голов - не редость в их тяжком деле[/quote]Псионики пользуются "языком программирования" самого низкого уровня с таким действительно голова взорвётся.
Приёмы псиоников из-за этого сильно ограничены и просты.
Резонанс - действительно мощно, но защитится от него можно например создав щит с постояно меняющийся частотой или перехватив встречным ударом. И маг тоже может его исползовать.
Магу даже не нужно вступать в бой лично. Хм. А если натравить мазоку, духа, или другое нематериальное существо - ведь псионику эти уровни реальности недоступны. Ещё один плюс - магу доступно больше уровней.

29 марта 2006 г. 5:06

#31467

Посмотрел Серию, где Резо дубасит посохом в землю и от Сайраага остается... ничего не остается..)))
1. Все таки вербальный компонент при ударе был - Резо перед тем, как воткнуть посох - кричал.
2. Слова Зелгадиса: "Это какая-то черная магия..."
3. Резо достаточно долго выводил заклинание...

ЗЫ: Шабранигдо действительно не использует вербальную магию. Хотя обычно энергия у него проистекает во врагов через рот... реже через гм... типа руки..)

29 марта 2006 г. 5:14

#31476

[quote]Псионики пользуются "языком программирования" самого низкого уровня с таким действительно голова взорвётся.
Приёмы псиоников из-за этого сильно ограничены и просты.[/quote]Ну.... в отличии от Розевира я рассматриваю среднео псионика. А в этом деле простота - половина победы. Вторая - умение все это применить правильно.
Так... к слову. Без низших уровней программирования никакие высшие языки просто невозможны. И сответственно низшими уровнями гораздо проще ломаются продвинутые защиты - она от такого не предусматривается обычно.

[quote]Резонанс - действительно мощно, но защитится от него можно например создав щит с постояно меняющийся частотой или перехватив встречным ударом. И маг тоже может его исползовать[/quote]Угу.... надо только самую малость... частоту угадать... период смены частот угадать... в общем тоже не легкое занятие. Плюс псионик в этот удар может больше энергии из астрала/варпа/хз_еще_чего взять под удар - его не ограничивает обычно встроенный в заклоинание предохранитель.

[quote]Магу даже не нужно вступать в бой лично. Хм. А если натравить мазоку, духа, или другое нематериальное существо - ведь псионику эти уровни реальности недоступны. Ещё один плюс - магу доступно больше уровней.[/quote]Скажем так... уровни это все бред. Это искуственное разделение, введеное для защиты от манчкинов. =)
Если брать АДнДшных психов - у них на 3-ем уровне дезинтегрейт на спас от смерти/кааца так/. На пятом уровне жудкая куча майндконтрольных спеллов на любую встреченную кричу. Что там дальше я ужо не помню... высшие левелы это крайне манчкинизм....
Мазоку, духи и прочая живность тоже лечатся.. все той же грубой силой. Но это уже издержки профессии. У психов другая область применения обычно - перехват контроля чаще всего.

29 марта 2006 г. 5:44

#31490

Вы слишком много пишите в этой теме.

<<..Это лиш источник энергии - тогда псионик...>>
В простейшем случае, псионик берёт энергию электростатических импульсов своего мозга, которые входят в резонанс с ментальным подпланом и выходят на уровень физплана изменяя его. Примерно так. Кстати, у псионика есь ещё одно преимущество он работает на атомном уровне в пяти измерениях. Охват у него выше.

<< ...Чем повредить псионику - например убрать вокруг него воздух..>>
Исходя из того, что маг и псионик находятся на одних и тех же уровнях, возможно предположить, что для создания вакуума маг должен быть достаточно сильным, но тогда и псионика мы получаем такого же по силе псионика. А такой же по силе псионик способен уйти из вакуума трансгрессией или что ещё лучше телепортацией.

<<Маг тоже может манипулировать силой врага простейший случай - энерговампиризм. >>
Энерговампиризм? +_+ А магия лит это? Это всё-таки либо дщовольно сложное заклинание, либо физиологическая способность некоторых существ. В члучае с магом, даннгое воздействие фактически ничтожно, по сравнению с энергитическими манипуляциями псионика такой же силы!

<< Следовательно дальнейшее разделение на под разделы бессмысленно..>>
Классификация не может быть бессмысленной по орпределению. Так же она не может быть верной или неверной вне своей системы. Фактически каждая классификация верна и каждая из них дополняет друг друга помогая понять суть изучаемого явления, так как один и тот же набор явлений можно разделить множеством способов на группы.

<<...Псионику нужно создавать структуру с нуля ..>>
Писоник как и маг пользуется уже готовой структурой! Просто в отличие от мага он не создаёт уже готовую структуру, а изменяет уже существующюю! То есть, псионики запредельного уровня сравнимые с богами способны даже менять физические законы! А вот у магии такой возможности нет. Она создаёт уже готовые структуры, которые подчиняются законам физики! Псионик же никогда ничего не создаёт, он лишь манипулирует имеющимся рядом пространством. Фактически в полном вакууме он бессилен, если не обладает божественной силой. +_+

<<Приёмы псиоников из-за этого сильно ограничены и просты.>>
Как раз таки наооборот! Его дело сложнее, но его возможности больше! Его "язык программирования" ниже уровнем, в следствии этого его не сдерживают законы операционной системы, то есть физические! Это даже преимущество, он может делать гораздо сложные конструкции чем маг, хоть и с огромным трудом. Далее у вас вообще бред. =) Даже если магу не нужно вступать в бой лично, то псионик того же уровня фактически может телепорти роваться далеко-далеку и не найдёшь. =) Псионику доступны все уровни реальности. В отличии от мага. При маге призывающем кого-нибудь материального, писоник перехватит контроль. При нематериальном существе уже сложнее, вот тут-то и возникнут проблемы у псионика, хотя работа на уровне частиц можети помочь, например глубокое замораживание мазоку. Про уоровни полный бред. У всех классов одинаковое число уроней.

29 марта 2006 г. 6:53

#31498

[quote]Исходя из того, что маг и псионик находятся на одних и тех же уровнях, возможно предположить, что для создания вакуума маг должен быть достаточно сильным, но тогда и псионика мы получаем такого же по силе псионика. А такой же по силе псионик способен уйти из вакуума трансгрессией или что ещё лучше телепортацией[/quote]Конкретно, пока маг будет делать щит для удержания кислорода от проникновения снаружи, будет удалять воздух, будет думать куда его деть... сколько это? 3 действия? Многовато будит.... да и профиль у мага не тот для таких преобразований...и времени это займет больше чем простая реакция атомного разложения в теле мага....Причем у психа - спеца это гораздо более низкого уровня/в смысле что левел меньший нужон/ работа чем требуется магу...
А вот твои предложения манчкинизмом грешуть.

[quote]Энерговампиризм? +_+ А магия лит это? Это всё-таки либо дщовольно сложное заклинание, либо физиологическая способность некоторых существ. В члучае с магом, даннгое воздействие фактически ничтожно, по сравнению с энергитическими манипуляциями псионика такой же силы! [/quote]Магия.... это они могут... опять таки на более старших уровней по сравнению с необходимым для психа.

[quote]Писоник как и маг пользуется уже готовой структурой! Просто в отличие от мага он не создаёт уже готовую структуру, а изменяет уже существующюю! То есть, псионики запредельного уровня сравнимые с богами способны даже менять физические законы! А вот у магии такой возможности нет. Она создаёт уже готовые структуры, которые подчиняются законам физики! Псионик же никогда ничего не создаёт, он лишь манипулирует имеющимся рядом пространством. Фактически в полном вакууме он бессилен, если не обладает божественной силой. +_+ [/quote]Не понял последнего предложения. Это псих то бессилен? Ему просто не нужна окружающая материя. Он и из астрала себе сил наберет. Правда и левел соответствующий нужен.
ЗЫ. Писоник? =)

Оффтоп
Розевир, я вот подумал... а ведь если брать совсем запредельные уровни то более всего именно техники рулят... девайс для защиты от любого астрального/варпового/хз_еще_какого воздействия /@_@ во я какой манчкин/ тут и жутко продвинутым преобразованием материи не пробьешь.... А с простейшей фигней типа камеюки ака метеорстрайк и ко - на это и обычные винтовки /жууутко модифицированныя/ исть.
Конец Оффтопа.

29 марта 2006 г. 8:26

#31502

Он бессилен так как там полный вакуум, то есть и в астрале нету ничего и в других подпланах. и вообще ничего кроме псионика ниту. +_+ Ладно такого быть не может. =) Так сказать математическая модель. =_=
Не Ржанофф на запредельных уравнях рулят твари вот приблизительно с таким набором способностей: Демиург, Апокалипсис, Повелитель хаоса, Владыка Ада, божественная сущность, возрождение, изменение времени и пространства, всепоглощение, бессмертие, абсолютное отражение, магическая и физическая неуязвимость, телепортация и высшее существо. в общем Демиургика рулит.

29 марта 2006 г. 8:46

#31503

[quote]Не Ржанофф на запредельных уравнях рулят твари вот приблизительно с таким набором способностей: Демиург, Апокалипсис, Повелитель хаоса, Владыка Ада, божественная сущность, возрождение, изменение времени и пространства, всепоглощение, бессмертие, абсолютное отражение, магическая и физическая неуязвимость, телепортация и высшее существо. в общем Демиургика рулит.[/quote]Демиург. Посмотри в ГУРПСах последнюю стадию технологического развития. =) Если мне память не изменяет то там что то вроде "цивилизации возможно все". Ну а если есть цивилизация => есть и средства для передачи этих абилок меньшим группам существ этой цивилизации. ^_^
Ну все последующее растет из этого.
Апокалипсис. Тебе на каком уровне полный звиздец нужен? Я вот так навскидку помню активаторы сверхновых... и это так - далеко не самый верх доступного.
Повелитель хаоса, Владыка Ада, божественная сущность....высшее существо. Ну это все по большому счету одно и тоже. А если любое из существ данной цивилизации так могет? См. п.1.
Бессмертие - самое простое это переход на энергетический уровень жизни+цифрование личности. Тоже не самый верх лестницы развития.
магическая и физическая неуязвимость. Гы. Энергеты с девайсом защиты от астральной атаки. К этому девайсу можно и запись личности подключить и закрепить на нем само энергетическое тело. да и девайс можно сделать энергетическим и жестко закрепить в теле. раздоье для манчкина.
всепоглощение. Ну это бретт. Нах оно нужно, если можно снести все и построить новый, лучший мир.^_^

Расшифруй плс "абсолютное отражение". =)

ЗЫ. перенес тему в раздел фор самых вумных. А то слеерами тут и не пахнет ужо.

29 марта 2006 г. 9:03

#31507

Хех, можно узнать что эта тема делает в Анкетах участников ? =))

29 марта 2006 г. 10:57

#31541

Ну абсолютно крутых существ обсуждать неинтересно - также как и быть ими. Это тот случай когда важен не конечный результ, а процесс его достижения.
Ну магия и техника - просто два пути, у каждого свои плюсы и минусы, а на самых высоких уровнях их уже невозможно различить.
Активаторы сверхновых - кому нужны эти дешёвые зажигалки?:) Правильное заклятье намного проще и эфективнее (тут неважна мощность главное подумать:) )
А защита от астральных атак - где ты видел абсолютную защиту? Обычно они элементарно обходятся.

29 марта 2006 г. 16:13

#31563

[quote]Ну абсолютно крутых существ обсуждать неинтересно - также как и быть ими. Это тот случай когда важен не конечный результ, а процесс его достижения.[/quote]Во! Истину базаришь. Я продолжения защиты магофф так от тебя и не услышал. =)

[quote]Ну магия и техника - просто два пути, у каждого свои плюсы и минусы, а на самых высоких уровнях их уже невозможно различить.[/quote]Возможно. Различте в том что маг обычно пожд себя гребет а цивилизация на все свое население бонусы распространяет....
А так - магия, техника, хз_что_ишшо всиваются в одну дисциплину... тоже неинтересна.

[quote]Активаторы сверхновых - кому нужны эти дешёвые зажигалки? Правильное заклятье намного проще и эфективнее (тут неважна мощность главное подумать )[/quote]Скажем так. Я не разу не видел магов, балующихся подобными игрушками. У них и космология обчно не развита в принципе - все на уровне геоцентрической системы примерно. Про пришельцефф с других миров они редко слышали. Да и почти там не бывали - техника она достаточно серьезно блочит магический проход по астралу. И наоборот.

[quote]А защита от астральных атак - где ты видел абсолютную защиту? Обычно они элементарно обходятся.[/quote]Видел. Для менее развитых цивилизаций подобная защита - абсолютна по определению. Это как на Эль лезть - эффект такой же получаецца.

ЗЫ. Ну что? это все малдость оффтоп. Хде дальнейшая защита магиков? =)

29 марта 2006 г. 18:54

#31605

[quote]Я продолжения защиты магофф так от тебя и не услышал. )[/quote]А что их защищать они сами кого хочеш?
Насчет большего количества энергии - за счет собственой силы может и да хотя и не настолько чтобы стать абсолютным перевесом, но маг может создать автономное заклятье поддерживающие его в энергообеспечении и вообще не напрягаться на эту тему.
Взлом заклятий - да эфективно но если заклятья защищены от взлома то нужно много времени и внимания, что под ураганым огнём сам понимаешь.
Так-что это только при огромном превосходстве умения.
Насчет вакумма действие одно - контроль воздуха и встороны - взрывная декомпрессия.
[quote]Для менее развитых цивилизаций подобная защита - абсолютна по определению.[/quote]Вот имено для менее развитых - всё бы тебе маленьких бить.

Игровые системы не показатель посравнению с реальностью они очень сильно урезаны - а маги страдают от этого больше всех.
Ктомуже их там сильно урезают чтобы сделать играбельными воинов.

Энерговампиризм - простейшее заклятие есле обект не защищён.

[quote]Угу.... надо только самую малость... частоту угадать... период смены частот угадать... в общем тоже не легкое занятие.[/quote]Псионику предётся нелегко - допустим щит автоматически сменяет частоту на случайную через какую-то (взависимости от крутости) долю секунды.

Пока я не услышал ни эфективной атаки (в случае защитщеной цели), ни эфективной защиты псионика.
Маг призывает летучий отряд мух-камикадзе:)

30 марта 2006 г. 7:25

#31615

[quote]Насчет большего количества энергии - за счет собственой силы может и да хотя и не настолько чтобы стать абсолютным перевесом, но маг может создать автономное заклятье поддерживающие его в энергообеспечении и вообще не напрягаться на эту тему.[/quote]Какой тут левел надобно? =)
Во во.... для среднего мага - с трудом.

[quote]Взлом заклятий - да эфективно но если заклятья защищены от взлома то нужно много времени и внимания, что под ураганым огнём сам понимаешь.[/quote]Не понимаю. Если проводить аналог с языками нижних уровней - то они просто проходят под уровнем системы, и система их не видит в упор.
Тут - аналогично. Проход под системой защиты, ориентированной на равную структурированность заклятия.

[quote]Насчет вакумма действие одно - контроль воздуха и встороны - взрывная декомпрессия.[/quote]Тоже не въезжаю. Ну выкинул ты объем воздуха. Его тутже заменил пришедший. Неприятно, но не смертельно.
Да и плюс это вроде как не совсем типично опять таки для средних магов. Хотя для магов воздуха - да... оне могут. Тут уже дайсы кидать надо. =)

Оффтопную муть пропускаю. =)

[quote]Энерговампиризм - простейшее заклятие есле обект не защищён.[/quote]Это псих то не защищен? Это бретт. =)

[quote]Псионику предётся нелегко - допустим щит автоматически сменяет частоту на случайную через какую-то (взависимости от крутости) долю секунды.[/quote]Знаешь. Ты в данном случае идешь от защиты. Зная мое действие ты пытаешся чтото противопоставить /хотя я сам местами подобным грешу/. В бою этого не будет.
Плюс чтобы щит создать - надо больше усилий приложить чем просто вытянуть из астрала/варпа/хз_еще_чего энергию и метнуть в противника. Или даже лучше подключиться к какому нибудь каналу в варпе и из него кидать с разной переодичностью. На на более низком уровне организации. Чтобы через упорядоченную структуру щита просочилось.

[quote]Пока я не услышал ни эфективной атаки (в случае защитщеной цели), ни эфективной защиты псионика.[/quote]Аналогично.

[quote]Маг призывает летучий отряд мух-камикадзе[/quote]Мухи сшибаются дезинтегрейтом по площади. =)

ЗЫ. Ща Рози то нас всех ф бетон спеллами манчкинскими закатает.

30 марта 2006 г. 7:59

#31623

Rzhanov:
Мухи сшибаются дезинтегрейтом по площади. =)

Ржаноф - обясни глупаму - это как? Эдак ты еще площадь на суб-атомные частицы расплющишь.... смыслу то в этом? А если вы деретесть на веточке дерева? Тут лучше - DeSoul классический юзать - то есть отделять Астральную состовляющую от Физической... если мухи в астрале есть...)))

А так - Эльмекия Лэнс... этакой классический пример... хм... тело есть - но оно дохлое...)

30 марта 2006 г. 8:10

#31625

Мдя.. что верно то верно... нада дезинтегрейтом по объему пространства с этими мухами.

[quote]Ржаноф - обясни глупаму - это как? Эдак ты еще площадь на суб-атомные частицы расплющишь.... смыслу то в этом? А если вы деретесть на веточке дерева?[/quote]Жарф... Кто это на веточке дерецца? В этом случае маг в полной жопе. Ему в отличии от психа руками махать надо. тут просто подойти и по голове стукнуть. Пудовым кулаком лайбрериана =).
К тому же объем обрабатываемого пространства можно регклировать.

[quote]Тут лучше - DeSoul классический юзать - то есть отделять Астральную состовляющую от Физической... если мухи в астрале есть...)))[/quote]Нафиг? Это небось и уровни нужны немерянные и не факт что эти зверушки не бездушны. А так - полный контроль результата.

30 марта 2006 г. 8:15

#31627

Зеркальный щит - получиш своей же силой.

[quote]Какой тут левел надобно?[/quote]Нетакой уж и высокий просто эфективность системы будет разная - на самом низком просто канал халявной энергии.

[quote]Тоже не въезжаю. Ну выкинул ты объем воздуха. Его тутже заменил пришедший. Неприятно, но не смертельно.
Да и плюс это вроде как не совсем типично опять таки для средних магов. Хотя для магов воздуха - да... оне могут. Тут уже дайсы кидать надо. )
[/quote]Невернётся пока маг не позволит - онже контролирует не конкретно а в объёме. Простое действие - контроль стихии базис стихийной магии.
[quote]Знаешь. Ты в данном случае идешь от защиты. Зная мое действие ты пытаешся чтото противопоставить /хотя я сам местами подобным грешу/. В бою этого не будет.
[/quote]Конечно перед поединком я изучу приёмы врага и подготовлю контрприёмы.

Атака:
Создать матрицу и с неё сотню другую слабых заклятий хаотично чтоб в глазах зарябило.
Звуковой удар.

Незабывай усиливающие спеллы ещё неизвестно кто кого в рукопашке тапком.

30 марта 2006 г. 8:27

#31629

[quote]Зеркальный щит - получиш своей же силой.[/quote]В изначальной заявке не было =)

[quote]Нетакой уж и высокий просто эфективность системы будет разная - на самом низком просто канал халявной энергии.[/quote]Ну то есть дубль сбора ресурсов у псионика, к тому же идущий через 3-е лицо/силу, которую маг для этого призывал/.
Как любит говорить Розевир - перехват канала с энергией из за большего опыта работы.

[quote]Невернётся пока маг не позволит - онже контролирует не конкретно а в объёме. Простое действие - контроль стихии базис стихийной магии.[/quote]Ну, как я и говорил - воздушник. В это время ему ужо мозги то и промоют к примеру.

[quote]Конечно перед поединком я изучу приёмы врага и подготовлю контрприёмы.

Атака:
Создать матрицу и с неё сотню другую слабых заклятий хаотично чтоб в глазах зарябило.
Звуковой удар.[/quote]Хм.... отслеживание канала астрального питания и через него бааальшой такой кусок энергии хаоса в мага. Или наоборот подачу энергии прикрыть.

[quote]Незабывай усиливающие спеллы ещё неизвестно кто кого в рукопашке тапком.[/quote]Угу. Вот тока отдельные предстваители психов проповедуют методику "в здоровом теле меньше шансов взрыва черепа от перенапряга".
Да и в псионике усиливающие спеллы есть.

Кто дайсы роллять будет? =) Или да ну их наф? =)

30 марта 2006 г. 8:42

#31632

Есть такая замечательная вещь как постановка помех - чтобы перехватить управление нужно видеть что перехватываешь а поскольку у психа все фокусы более "зависят от центра"- ёжииииик аууууууу.
Ктомуже маг будет сопротивлятся: да он слабее псионика в элементарных операциях, но одно дело оборонятся на подготовленых позициях и совсем другое прорываться под огнём на баррикады.
Абез этого фокуса психу становится плохо.
Ктомуже маг можит намного лучше автоматизировать процесы, псионику приходится всё держать самому - бедная его черепушка.

30 марта 2006 г. 9:04

#31634

[quote]Есть такая замечательная вещь как постановка помех - чтобы перехватить управление нужно видеть что перехватываешь а поскольку у психа все фокусы более "зависят от центра"- ёжииииик аууууууу.
Ктомуже маг будет сопротивлятся: да он слабее псионика в элементарных операциях, но одно дело оборонятся на подготовленых позициях и совсем другое прорываться под огнём на баррикады.[/quote]Мдя... и третье дело - получить совершенно неожиданный удар со спины. Что довольно часто и происходит. Скорее всего из за того, что магам вся инфа по псионикам не достается обычно - только то, что на своем опыте узнают.

[quote]Ктомуже маг можит намного лучше автоматизировать процесы, псионику приходится всё держать самому - бедная его черепушка.[/quote]Автоматизация тоже ломается при желании. А потом ошарашенного мага любой обидит.

Согласен. Тут зависит от личных качеств мага. Некоторые и не догадаются что ему в канал залезли до тех пор, пока поздно не станет.

30 марта 2006 г. 9:26

#31642

[quote]Мдя... и третье дело - получить совершенно неожиданный удар со спины. Что довольно часто и происходит. Скорее всего из за того, что магам вся инфа по псионикам не достается обычно - только то, что на своем опыте узнают.
[/quote]Несовсем понял кчему это. Вусловиях помех псионику ещё хуже чем магу с его щитами и самоактивирующимися заклятьями. А насчет инфы - можно узнать и из других источников.

[quote]Согласен. Тут зависит от личных качеств мага. Некоторые и не догадаются что ему в канал залезли до тех пор, пока поздно не станет.[/quote]Тебе нужен такой глупый маг?

30 марта 2006 г. 9:36

#31645

[quote]Несовсем понял кчему это. Вусловиях помех псионику ещё хуже чем магу с его щитами и самоактивирующимися заклятьями. А насчет инфы - можно узнать и из других источников.[/quote]Это я к тому что псионик с легкостью вклинится еще в тот канал, который помехи питает. А уж из него и в остальные.
Если ты видишь/хм.. скорее ощущаешь/ на астральном плане жирную силовую линию с биркой энергия от того то к заклинанию помех для того то то есть огромная вероятность что это реальная линия.

[quote]Тебе нужен такой глупый маг?[/quote]Нет, не глупый. Просто не все знают чего от противника ждать. А псионики обычно держатся даже обособленней магов.

30 марта 2006 г. 9:49

#31647

[quote]Это я к тому что псионик с легкостью вклинится еще в тот канал, который помехи питает. А уж из него и в остальные.
Если ты видишь/хм.. скорее ощущаешь/ на астральном плане жирную силовую линию с биркой энергия от того то к заклинанию помех для того то то есть огромная вероятность что это реальная линия.[/quote]А если невидно ничего - только "помехи по экрану"?

30 марта 2006 г. 9:55

#31648

[quote]А если невидно ничего - только "помехи по экрану"?[/quote]Значит навык маловат шоб эту линию найти. Тогда юзается что то такого уровня.

[quote]Seal Warp Breach - Difficulty: 20
Seal Warp Breach cuts off the connection between the mortal
universe and Warp space. Daemonic creatures drawing on the
energy of the Warp will have their power leached away as they
attempt to continue to exist in real space, and will perish if they
cannot re-establish another link to their immaterial realm. Seal
Warp Breach is a ranged, persistent ability. When successful used
against a Daemonic character, the target adds D6 to their Injury
total, and another D6 at the start of every turn the power is
successful maintained. The target may attempt to nullify the
ability by spending actions in the same way as a psyker nullifying
any other persistent psychic ability. If the target is rendered
unconscious by this damage, they are banished back to the Warp.[/quote]И вся магия в определенном радиусе отрубаицца.
А дальше - бой на тапочках.=)

Весь спеллбук я еще не выловил, но раз есть работа с демонами, то значит есть работа с просто магами. =)

30 марта 2006 г. 10:01

#31649

[quote]И вся магия в определенном радиусе отрубаицца.
А дальше - бой на тапочках.)
[/quote]Магию можно защитить от вырубания и поставить "резервную систему" такчто победит тот кто умнее. Или кто лучше владеет тапочком. Только не надо говорить что маги хиляки - если зарание озаботится то с поддержкой магии можно такое сделать. Лучше чем у псионика потомучто сложные эфекты магии даются легче.

30 марта 2006 г. 10:16

#31650

[quote]Магию можно защитить от вырубания и поставить "резервную систему" такчто победит тот кто умнее. Или кто лучше владеет тапочком. Только не надо говорить что маги хиляки - если зарание озаботится то с поддержкой магии можно такое сделать. Лучше чем у псионика потомучто сложные эфекты магии даются легче.[/quote]Вроде там написано что отрубается весь контакт с астралом/варпом. =)
Ну да ладно.

[quote]Только не надо говорить что маги хиляки - если зарание озаботится то с поддержкой магии можно такое сделать. Лучше чем у псионика потомучто сложные эфекты магии даются легче.[/quote]Вообще до какой рукопашки? Маг без сил, но псих то нет. =)
А так - у псиоников довольно типично подселение каких-нить астральных тварей для усиления скорости и рефлексов. Хотя это опять таки достаточно опасно.
Опять таки псионики варьируются от более хилых чем средний маг в АДнД до 2-х центнеровых туш космодесанта в Вархаммере.

ИМХО что и требовалось доказать - они просто разные. Маг средних уровней более универсален, в то время как псионик гораздо более силен, но в одной-двух каких либо областях.

30 марта 2006 г. 10:27

#31672

[quote]Вообще до какой рукопашки? Маг без сил, но псих то нет. )
А так - у псиоников довольно типично подселение каких-нить астральных тварей для усиления скорости и рефлексов. Хотя это опять таки достаточно опасно.
Опять таки псионики варьируются от более хилых чем средний маг в АДнД до 2-х центнеровых туш космодесанта в Вархаммере.
[/quote]Маги тоже сильно варьируются, у некоторых такие хохмочки...

[quote]Вроде там написано что отрубается весь контакт с астралом/варпом.[/quote]Зарание подготовленый и заряженый контрспел срабатывающий при таких условиях.

[quote]ИМХО что и требовалось доказать - они просто разные. Маг средних уровней более универсален, в то время как псионик гораздо более силен, но в одной-двух каких либо областях.[/quote]Полностью согласен, а что лучше сильно зависит от ситуации. Такчто однозначно сказать кто победит нельзя.

30 марта 2006 г. 12:34

#31712

[quote]Маги тоже сильно варьируются, у некоторых такие хохмочки...[/quote]Отсюда поподробнее. Где водятся физически перекачанные маги человеческой расы? Я псиоников толко человекоф приводил в пример. =)

[quote]Зарание подготовленый и заряженый контрспел срабатывающий при таких условиях.[/quote]Сразу вспоминается это
[quote]Spell Sequencer (Invocation/Evocation)
Range:0 Saving Throw:None
Casting Time: 1 round Area of Effect: Special
Duration: Permanent
This spell allows a mage to store spells and access them from his
special ability button. After choosing the spells for the sequencer, the
wizard creates a special ability that will release the power contained
within the spells simultaneously. This ability, the sequencer, can store
three spells, all of which must be of 4th level or lower. A mage can only
possess one spell sequencer at a time, and the sequencer may not be
given to other players. Once the sequencer is used, the special ability
icon disappears.[/quote]Но, пардон, это седьмой круг магии. Это 15 левел и выше. Это типа средний маг? Не верю.

30 марта 2006 г. 16:58

#31729

[quote]Отсюда поподробнее. Где водятся физически перекачанные маги человеческой расы? Я псиоников толко человекоф приводил в пример. )[/quote][quote]2-х центнеровых туш космодесанта в Вархаммере[/quote] - и это люди? Такими темпами в маги можно записать интерееесных существ.
Ктомуже некоторые маги какраз и профилируются на совершенствовании собственого тела с помощью магии.

[quote]Но, пардон, это седьмой круг магии. Это 15 левел и выше. Это типа средний маг? Не верю.[/quote]Спелы с задержкой = заготовленый спелл + запас энергии + заклятье активатор - немного сложнее обычного т.к. дополнения - чутле не базовый уровень.
Я уже говорил что в играх магов очень сильно ослабляют для баланса.
При такой кривой системе мага действительно можно убить случайным чихом.

30 марта 2006 г. 17:41

#31732

[quote]и это люди? Такими темпами в маги можно записать интерееесных существ.
Ктомуже некоторые маги какраз и профилируются на совершенствовании собственого тела с помощью магии.[/quote]Это - люди. Конкретно для такой туши надо человека до 14 лет /дальше больший шанс отторжения/ и 2 имплантанта. И некоторое время на вырост.
Простая технологическая фишка.:kawaii_pink_em0:

[quote]Спелы с задержкой заготовленый спелл + запас энергии + заклятье активатор - немного сложнее обычного т.к. дополнения - чутле не базовый уровень.
[/quote]И что ты подразумеваешь под загтовленным спеллом? Это спелл в боевом состоянии? Это спелл в памяти? Разъясни формулировку.

[quote]Я уже говорил что в играх магов очень сильно ослабляют для баланса.
При такой кривой системе мага действительно можно убить случайным чихом.[/quote]Дык псиоников тоже обычно опускают.... судьба такой.

30 марта 2006 г. 18:05

#31773

Нет. Они хотят моей смерти. +_+

<<..Ну абсолютно крутых существ обсуждать неинтересно - также как и быть ими. ...>>
Интересно или не интересно - это ваше нааисубъективнейшее мнение, которое на истинность вовсе и не претендует. =) К тому же кто вам сказал, что быть высшемы существами не интересно?! +_+ Наоборот, им приходиться думать о гораздо более большем количестве вещей. Именно им по-настоящему трудно жить. =)

<< ...А защита от астральных атак - где ты видел абсолютную защиту? ..>>
Я видел. Примеров безумно много. Начиная от высших промобугуэлей и демиургических кинезиойдов и заканчивая аметистовыми големами. =) Все эти существа имеют тоотальную неуязвимость к астральным атакам! Всё просто на уровне физиологии! =_= Даже магии нет.

<<маг может создать автономное заклятье поддерживающие его в энергообеспечении и вообще не напрягаться на эту тему. >>
Вся проблема в том, что магу-то как раз такое заклятие нужно создавать, а вот псионику оно совершенно не нужно! Псионику хватит своей внутренней энергии на сотни лет деятельности, так как он использует энергию не для создания процессов, а для их ускорения, то есть потери энергии настолько минимальны, что ими можно и пренебречь. Вот в чём их сила.

<< Взлом заклятий - да эфективно но если заклятья защищены от взлома то нужно много времени и внимания.>>
Ураганный огонь? +_+ Маг создающий такой огонь - довольно сильный маг, однако псионик на том же уровне будет иметь все средства защиты от ураганного огня. Ему он будет по барабану и он может производить взлом заклинания не напрягаясь, шаг за шагом. Магу же ещё приходиться поддерживать свою магию...

<<Насчет вакумма действие одно - контроль воздуха и встороны - взрывная декомпрессия.>>
Видети ли контроль воздуха и в стороны для мага является куда более слождным действием, чем для псионика по одной причине - магия не расчитана на мелкие манипуляции с частицами в отличие от псионики, где данные манипуляции можно производить автомотически. То есть, делать это магу всё равно, что умножать на счётах, когда у псионика есть калькулятор. ^_^

<<Энерговампиризм - простейшее заклятие есле обект не защищён.>>
Если - хорошее слово. ^_^ Два факта: энерговампиризм причисляется к сфере слабых энергитических воздействий, а псионики являются мощными энергентами! Т.е. использовать против псионика энерговампиризм так же не разумно, как пытаться победить рыбу водой. ^_^ В основе этого лижит факт аккомодации организма к окружающей среде. Псионики тесно связаны с тонкими энергитическими подпланами, не имей они определённой защиты от энергитических воздействий - поумирали бы. Теория Дарвина в действии. =)

<<...Маг призывает летучий отряд мух-камикадзе>>
Противодействие: захват разума мух и перенаправление их в мага. =) У псионика есть пирокинез, психокинез, распыление, лишение личности. Кстати Денис, вам не кажется ли, что у ваших магов слишком много способностей? Взять бы, например, щит о котором вы так много говорите. Это же чистая псионика! Там и энергитические манипуляции и материализация в одном флаконе. Говоря о том, что маг может отражать атаки псионика этим оружием - вы показываете силу писоников. =)

<<Тут лучше - DeSoul классический юзать >>
Банальное изгнание призванных существ лучше будет и энергии меньше возьмёт.

<<Зеркальный щит - получиш своей же силой.>>
Зеркальный щит - полупсионическая магия, а точнее переходное звено. Однако, не стоит думать, что псионику можно навредить его же силой! Он банально и без счита её перенаправит! Более того, зеркальный щит всё равно пропустит n-ную часть спелла. Проникающая способность у некоторых частиц слишком высока. Поэтомц тотального отражения не существует! =)

<<...Простое действие - контроль стихии базис стихийной магии.>>
Во-Первых, контроль стихии для мага гораздло сложнее, чем телекинез для псионика! То есть псионику легче удержать этот воздух у себя. =) Далее, воздух банально изчезнуть в небытиё не может! Следовательно, он раномерно распредилиться около вакуума и магу придётся уже бороться с двумя силами - силойвтягивания в вакуум и силой псионика! При одинаковых уровнях псионик вернёт всё это на свои места. Это очевидно, так как любое деформированое тело стремиться к своей изначальной форме.

<<Создать матрицу и с неё сотню другую слабых заклятий хаотично чтоб в глазах зарябило. Звуковой удар. >>
Магу на хаотичную матрицу понадобиться больше энергии, чем псионику для создания поля абсолютной физической невидимости и хаотичной телепортации. Кстати, у мага же тоже в глазах будет рябить. =) Звуковой удар?! +_+ вы специально выбираете те приёмы, которые проттив псионика бесполезны?! Звук - поперчная волна в воздушных слоях. Она порождается движущимися частицами. Именно эти частицы псионик и может легко останавливать! Это даже легче, чем теликинез твёрдых предметов, так как плотность воздуха чрезвычайно мала!

<<Незабывай усиливающие спеллы ещё неизвестно кто кого в рукопашке тапком.>>
Рукопашка против псионика безполезна. Первое правило война. =) За счёт чего это происходит? Конечно же не за счёт силы ударов псионика. Просто по нему невероятно сложно попасть! В их арсенале и телепортация, трансгрессия, невидимость, создание иллюзий и даже теликинез им поможет поставить блок. Шанс встретить сионика у которого нет ничего из вышеперечисленного чрезвычайно мал.

<<Ктомуже маг можит намного лучше автоматизировать процесы>>
Знаетет какой главный минус автоматизации? Она очень чувствительна к условиям среды! То есть поменяй ты операционную систему или измени напряжение в цепи и всё автомат не может исполнять своей обязаности! ТО есть малейшая неполадка грозит кошмарным сбоем. В ручную сложнее, но надёжнее. А против псионика, который способен менять среду пусть и чрезвычайно мало автоматизация не так уж и полезна.

<<Ктомуже некоторые маги какраз и профилируются на совершенствовании собственого тела с помощью магии..>>
ЗА вот это-то как раз и есть гибрид науки и магии! Фактически создание биороботов с помошью магии. Фактически тут в бой идёт ремесло и наука. ^_^
З.Ы. Опускают больше всего наг. По легендам их дыхание и взгляд вызывают неминуемую смерть. =) А ещё онимогут минять внешний вид. Вот и кого тут опускают?

31 марта 2006 г. 12:58

#31785

[quote]Это - люди. Конкретно для такой туши надо человека до 14 лет /дальше больший шанс отторжения/ и 2 имплантанта. И некоторое время на вырост.
[/quote]А я думал - геномодификация. Втаком случае толку от всего этого мяса немного тк качество оставляет желать лучшего (посравнению с существами с "форсированой" мускулатурой).
Мускулы можно и заклом нарастить.

[quote]И что ты подразумеваешь под загтовленным спеллом? Это спелл в боевом состоянии? Это спелл в памяти? Разъясни формулировку[/quote]Готовый к работе спелл но "свёрнутый" законсервированый.

[quote]Нет. Они хотят моей смерти.[/quote]Хотим! :kawaii_pink_em0:

[quote]Начиная от высших промобугуэлей и демиургических кинезиойдов и заканчивая аметистовыми големами.[/quote]Такойже бред как и названия:kawaii_pink_em0:
Обычно такая защита охватывает очень узкий спектр энергий.

У магов и псиоников много похожих приёмов.
Какраз магу легче упровлять множеством мелких частиц поскольку ненужно думать о каждой.

ХЕ-ХЕ мухи с заданием справились на отлично! Неожидал что простой рой мух вызовет такой ажиотаж в стане врага:kawaii_pink_em0:

31 марта 2006 г. 13:47

#31819

[quote]А я думал - геномодификация. Втаком случае толку от всего этого мяса немного тк качество оставляет желать лучшего (посравнению с существами с "форсированой" мускулатурой).
Мускулы можно и заклом нарастить.[/quote]Нука, поподробнее. Чем тебе не нравятся импланты по наращиванию мышечной и костной массы? Тем более что это не единственные вещи в полном комплекте? Остальные не на размеры влияют.
Плюс несколько лет постоянных тренировок.
А после ген модификации это ужо не человек получается.
И поподробнее о заклах, которые мясо на всю жизнь наращивают? И при этом не меняют генную структуру.

[quote]Готовый к работе спелл но "свёрнутый" законсервированый.[/quote]И куда его маг кладет? В карман? Это, пардон, астральный карман нужон. А до астрала досупа то нету. Что дальше делать?

[quote]ХЕ-ХЕ мухи с заданием справились на отлично! Неожидал что простой рой мух вызовет такой ажиотаж в стане врага[/quote]Ты где ажиотаж увидел?
Просто у каждого человека разные предпочтения по уничтожению противника в объеме.

31 марта 2006 г. 16:16

#31823

[quote]Нука, поподробнее. Чем тебе не нравятся импланты по наращиванию мышечной и костной массы? Тем более что это не единственные вещи в полном комплекте? Остальные не на размеры влияют.
Плюс несколько лет постоянных тренировок.
А после ген модификации это ужо не человек получается.
И поподробнее о заклах, которые мясо на всю жизнь наращивают? И при этом не меняют генную структуру.
[/quote]КПД мышц не меняется (тут уже нужны нанотехнологии).
Заклятья - по томуже принципу что и имплантанты. Плюс намертво вплетёные в тело заклы: энергоструктура увеличивающая мощность, закл влияющий на межатомные связи повышающий прочностные характеристики, ускоряющий прохождение сигнала по нервам и т. п.
Аналогичнае тех системы доступны на гораздо более высоком уровне развития или очень кривые с ТАКИМИ побочными эфектами.

[quote]И куда его маг кладет? В карман? Это, пардон, астральный карман нужон. А до астрала досупа то нету. Что дальше делать?
[/quote]Просто висит рядом с магом (поскольку энергия не циркулирует засеч практисески невозможно).
Ктомуже далеко не все заклятья действуют через астрал. А всё блокировать да при противодействии... при такой разнице в уровне нет смысла так извращаться.

31 марта 2006 г. 16:58

#31827

[quote]КПД мышц не меняется (тут уже нужны нанотехнологии).[/quote]Ну первое - имплант может включать в себя использование нанотехнологий, равно как и других технологических фич. Это раз.
К слову - нанотехнологии это технологии очень малых размеров. Ни больше, не меньше. Тут используются все теже принципы что и в обычных имплантах, но на подъядерном уровне. Плюс они обычно менее удачны по сравнению с биоимплантами.
Два. Ломало меня за матчастью лезть, но ведь придецца.
[quote]Стадия 2 - Оссмодула (Ossmodula) или Модулятор костных тканей. Орган имеет форму трубки, несмотря на свои маленькие размеры, он обладает очень сложной структурой. Модулятор костных тканей производит диагностику и выделяет гормоны, необходимые для формирования скелета, а также для того, чтобы не произошло отторжения тканей. Одновременно с этим, специально синтезированные гормоны увеличивают способность формирующихся костей абсорбировать кремний, содержащийся в большом количестве, в препаратах, входящих в рацион Десантника. В течение двух лет после имплантации значительно усиливаются бедренные кости, в высшей степени костенеет грудная клетка (это вызвано ростом ребер, формирующих сплошную массу из переплетенных костяных пластин), а также происходит увеличение скелета Десантника в целом.
Стадия 3 – Бископея (Biscopea). Этот маленький, почти сферический орган имплантируется в грудную полость, его задачей так же, как и у Модулятора костных тканей, является выделение гормонов. Присутствие бископеи стимулирует рост мышечных тканей по всему телу.[/quote](с) Флафф по Вархаммеру 40к.
Угу?
А вот у тебя есть огромная вероятность того что не пройдет подключение улучшенного тела к головному мозгу. И будет он реагировать на новое тело как на свои старые возможности.

[quote]Заклятья - по томуже принципу что и имплантанты. Плюс намертво вплетёные в тело заклы: энергоструктура увеличивающая мощность, закл влияющий на межатомные связи повышающий прочностные характеристики, ускоряющий прохождение сигнала по нервам и т. п.[/quote]Первоисточник? Цитаты? Подобные заявы можно делать в неограниченных количествах.

[quote]Просто висит рядом с магом (поскольку энергия не циркулирует засеч практисески невозможно).
Ктомуже далеко не все заклятья действуют через астрал. А всё блокировать да при противодействии... при такой разнице в уровне нет смысла так извращаться.[/quote]Угу... в кармане.... пока не вижу аргументации...
Вернись на страницу назад/ну или две/. Тама написано что отрубаются ВСЕ подключения к астралу.
А блокирока - это абилка, зачастую врожденная...так что тут от левела особой зависимости нету....

31 марта 2006 г. 18:28

#31828

Выжимает способности организма по-максимуму, но не более того изменения скорее количественые а не качественые.
[quote]А вот у тебя есть огромная вероятность того что не пройдет подключение улучшенного тела к головному мозгу. И будет он реагировать на новое тело как на свои старые возможности.
[/quote]Причём здесь головной мозг? Уязвимый и неэфективный орган. Прямое потключение души намного эфективнее.

[quote]Первоисточник? Цитаты? Подобные заявы можно делать в неограниченных количествах.
[/quote]Что ты имеешь ввиду под первоисточником - если в литературе поискать можно найти всё.
Восновном свои собственые разработки на базе стандартных (даже базовых) приёмов из различных источников и чистая логика. Чем я хуже создателей всех этих игровых систем? Яже не беру невыполнимого и читерского - всё действительно может создать хороший маг если хорошенько подумает, я даже неберу самые крутые глюки - иначе давно уже подключил бы усилок и раздавил любого как вош - просто грубой силой.

[quote]Вернись на страницу назад/ну или две/. Тама написано что отрубаются ВСЕ подключения к астралу[/quote]Какие подключения? Спел давно уже создан и готов к работе - при обрыве соединения он на автомате активируется и сносит блокировку. Ктомуже от любого действия можно защитится и если связь идет по сто раз защищеному каналу... разорвать можно - месяца этак через три усердной работы.

31 марта 2006 г. 18:58

#31830

[quote]Причём здесь головной мозг? Уязвимый и неэфективный орган. Прямое потключение души намного эфективнее.[/quote]Угу.. угу... ты псиабилками не размахивай.. у них это все равно раньше на порядок появляется. Тем более что отключение души это довольно высокого уровня спелл....

[quote]Что ты имеешь ввиду под первоисточником - если в литературе поискать можно найти всё.[/quote]Собственно говоря это и имею. Название книги, ее автор и цитата, где подобное описывается.

[quote]Восновном свои собственые разработки на базе стандартных (даже базовых) приёмов из различных источников и чистая логика. Чем я хуже создателей всех этих игровых систем? Яже не беру невыполнимого и читерского - всё действительно может создать хороший маг если хорошенько подумает, я даже неберу самые крутые глюки - иначе давно уже подключил бы усилок и раздавил любого как вош - просто грубой силой.[/quote]Ну первое - я тоже не беру отдельные перекачки... это будет что то на уровне Розевира тогда...
Второе.
[quote]Выжимает способности организма по-максимуму, но не более того изменения скорее количественые а не качественые.[/quote]и
[quote]энергоструктура увеличивающая мощность, закл влияющий на межатомные связи повышающий прочностные характеристики, ускоряющий прохождение сигнала по нервам [/quote]Угу.. тока это все настолько на примитивном уровне магам доступно что результат будет скорее голема тупого напоминать чем боевую единицу.
Плюс опять таки магические усиления отрубаются все темже обнулением астарльного доступа.

[quote]Какие подключения? Спел давно уже создан и готов к работе - при обрыве соединения он на автомате активируется и сносит блокировку. Ктомуже от любого действия можно защитится и если связь идет по сто раз защищеному каналу... разорвать можно - месяца этак через три усердной работы.[/quote]Угу.... она пытается активироватся, но "пуффф" и нету. Вроде разбиралось что маг из своих ресурсов не могет ообо мощного кастить. Максимум - может попытаться восстановить соединение.
Аналогичная ситуация - отсоединение провода энергопитания. Причем между девайсом и аварийным аккумулятором. Какое тут восстановление?

ЗЫ. Скока кругов еще крутить бум на одном и том же? =)

31 марта 2006 г. 19:15

#31831

[quote]Аналогичная ситуация - отсоединение провода энергопитания. Причем между девайсом и аварийным аккумулятором. Какое тут восстановление?
[/quote]Ага только коварный враг заблаговременно этот провод закопал на 3 км., збетонировал, поставил генератор защитного поля, понапихал ловушек, поставил охрану, и обеспечил всему этому хозяйству самовостановление чем резать будеш ножницами?:kawaii_pink_em0:

[quote]Угу.... она пытается активироватся, но "пуффф" и нету. Вроде разбиралось что маг из своих ресурсов не могет ообо мощного кастить. Максимум - может попытаться восстановить соединение.
[/quote]Так востанавливается с другой стороны - есле продолжить аналогию - выезд ремонтной бригады с электростанции.

Ну уж точно модификация получше чем у техников - меньше глюков больше возможностей. А насчет низкого уровня - это какой маг попадётся. А такие заклятья обладают дикой сопротивляемостью к различным гадостям - очень уж автономны.

31 марта 2006 г. 19:26

#31860

[quote]Ага только коварный враг заблаговременно этот провод закопал на 3 км., збетонировал, поставил генератор защитного поля, понапихал ловушек, поставил охрану, и обеспечил всему этому хозяйству самовостановление чем резать будеш ножницами? [/quote]Стратегическим ядерным ударом.
Воплне сопоставимо с отключением от астрала/варпа.

[quote]Так востанавливается с другой стороны - есле продолжить аналогию - выезд ремонтной бригады с электростанции.[/quote]Вот про что и говрю - пытаться восстановить питание. Но не запускать отключенные девайсы.

[quote]Ну уж точно модификация получше чем у техников - меньше глюков больше возможностей. А насчет низкого уровня - это какой маг попадётся. А такие заклятья обладают дикой сопротивляемостью к различным гадостям - очень уж автономны.[/quote]Ну во первых цитат я так и не получил. Так что я имею полное право писать всякий чепуха и говорть что в фантастике такое сплошь и рядом?
Насчет модификаций.
энергоструктура увеличивающая мощность. С обратной стороны гораздо более быстрый износ ресурсов организма. Для бойца на один бой - сойдет.. но для долгосрочного использования не катит.
закл влияющий на межатомные связи повышающий прочностные характеристики. Угу. С обратной стороны более жесткое закрепление атомных связей приводит к большему износу от элементарных действий /кожа трескается.... до мяса/ и меньшей скорости реакции - как никак более крепкие связи сдвинуть сложнее.
Ах да... если до сих пор атомарные связи до конца не изучены - ты думашь что маги лучше строение атома знают?
ускоряющий прохождение сигнала по нервам . С обратной стороны - Более быстрая доставка болевых импульсов, меньшая устойчивость к боли итп.
Ну и плюс... душа без мозга с телом сделать ничего не может. Проверенно эксперементально, причем давно. Методом удаления головы от тела. Так что если не учесть того, что мозг с подобными изменениями не факт что справится..... нееее.. лучше просто нарост мышечной массы и дообучение до необходимых требований.

1 апреля 2006 г. 9:35

#31874

[quote]Стратегическим ядерным ударом.
Воплне сопоставимо с отключением от астрала/варпа.
[/quote]Если псионик способен на такое то тоже маг очень крут и зарание (вернее ещё но заре своей карьеры и с ростом возможностей достраивал и совершенствовал) выстроил глубокую эшелонированую оборону взять которую с наскока нереально (при сопостовимом уровне).
[quote]Насчет модификаций.
энергоструктура увеличивающая мощность. С обратной стороны гораздо более быстрый износ ресурсов организма. Для бойца на один бой - сойдет.. но для долгосрочного использования не катит.
закл влияющий на межатомные связи повышающий прочностные характеристики. Угу. С обратной стороны более жесткое закрепление атомных связей приводит к большему износу от элементарных действий /кожа трескается.... до мяса/ и меньшей скорости реакции - как никак более крепкие связи сдвинуть сложнее.
Ах да... если до сих пор атомарные связи до конца не изучены - ты думашь что маги лучше строение атома знают?
[/quote]Насчет износа - общая энергосистема ораганизма тоже усилена и оптимизирована снабжение идёт на уровне (ктомуже снабжать систему работающюю на чистой энергии намного легче чем класические органические мышцы).
Нащет упрочнения - не нужно считать меня дураком.
Я имел ввиду не только прочность но и вязкость, гибкость и тому подобные характеристики. Я же не предлагаю просто тупо накачать все связи энергией про жёсткое закрепление речи не идёт.
Тут идёт комбинация созданых магией материалов, энергокаркаса, и управления естествеными процесами на микроуровне.
Это конечно крутой комплект ( вернее часть крутого комплекта) но простые варианты этих фокусов доступны достаточно рано.
И обекты для изучения есть - теже высшие вампиры и другие маг. существа с высокими физ. характеристиками - методом фигурной нарезки комбинации и дополнения.

Насчёт нервов - однозначно бред - что я фильтр не поставлю?

Насчёт законов - заклинания трансформации - это какой уровень знаний? Ктомуже ты тоже используешь футурные технологии такчто нестоит наезжать поэтому поводу и пытаться загнать в средневековье.

[quote]Ну и плюс... душа без мозга с телом сделать ничего не может. Проверенно эксперементально, причем давно. Методом удаления головы от тела. Так что если не учесть того, что мозг с подобными изменениями не факт что справится..... нееее.. лучше просто нарост мышечной массы и дообучение до необходимых требований.[/quote]У человека неможет а у маг существ - легко. Ктомуже кто мешает подправить сам мозг?

1 апреля 2006 г. 11:57

#31925

[quote]Если псионик способен на такое то тоже маг очень крут и зарание (вернее ещё но заре своей карьеры и с ростом возможностей достраивал и совершенствовал) выстроил глубокую эшелонированую оборону взять которую с наскока нереально (при сопостовимом уровне).[/quote]Если псионик способен на такое то это скорее всего одна из врожденных абилок, которые работают с момента рождения/хотя псих этого не подозревает/ или было запущено с использованием систем развития мозговой активности.
Маги так не умеют это факт.

[quote]Насчёт законов - заклинания трансформации - это какой уровень знаний? Ктомуже ты тоже используешь футурные технологии такчто нестоит наезжать поэтому поводу и пытаться загнать в средневековье.[/quote]Затем... тебе напомнить с чего начиналось? С орков против танков, нэ? Я за свои 23 года ни разу не видел магов в хайтеке сопоставимым с 40000 годом вархаммера. Самое старшее что я видел это порядка 2100 года - киберпанк.
Между прочим спорная туша именно с вархамера и взята - это писалось.

[quote]Насчет износа - общая энергосистема ораганизма тоже усилена и оптимизирована снабжение идёт на уровне (ктомуже снабжать систему работающюю на чистой энергии намного легче чем класические органические мышцы).
Нащет упрочнения - не нужно считать меня дураком.
Я имел ввиду не только прочность но и вязкость, гибкость и тому подобные характеристики. Я же не предлагаю просто тупо накачать все связи энергией про жёсткое закрепление речи не идёт.
Тут идёт комбинация созданых магией материалов, энергокаркаса, и управления естествеными процесами на микроуровне.
Это конечно крутой комплект ( вернее часть крутого комплекта) но простые варианты этих фокусов доступны достаточно рано.
И обекты для изучения есть - теже высшие вампиры и другие маг. существа с высокими физ. характеристиками - методом фигурной нарезки комбинации и дополнения.[/quote]Первое. Если вводить изменение под химеру - это уже не человек. Так что ты тут малость лишку дал.
Второе вся эта фигня держится магией. То есть на примере Зелли. При попадании в зону отключения астрала химер становится каменюком просто.
Про объекты изучения. У них ВСЕ это дело на чистой магии построено. То есть сколько ты не потроши лича ты не увидишь технически почему эти кости двигаются. То же самое и к остальным маг. существам. Соответственно все это отрубается... и что дальше?

Как итог. Про хайтек. Пока не будут предоставленны образцы литературы про магов в хайтеке этак уровня второй экспансии продолжать спор не буду. Ибо спорить против развитого воображения, ничем литературно неподкрепленного спорить ломает.

1 апреля 2006 г. 16:42

#31944

[quote]Про объекты изучения. У них ВСЕ это дело на чистой магии построено. То есть сколько ты не потроши лича ты не увидишь технически почему эти кости двигаются. То же самое и к остальным маг. существам. Соответственно все это отрубается... и что дальше?
[/quote]Одно дело спелл а совсем другое - естественая способность магического происхождения. Насчёт полного отрубания магии - бред т.к. это приведёт к уничтожению реальности в зоне действия. Это аналогично полному отрубанию любой техники.
[quote]Как итог. Про хайтек. Пока не будут предоставленны образцы литературы про магов в хайтеке этак уровня второй экспансии продолжать спор не буду. Ибо спорить против развитого воображения, ничем литературно неподкрепленного спорить ломает.[/quote]Спасибо за комплимент насчёт богатого воображения:) единственое что немогу понять чем оно хуже воображения создателей тогоже вархаммера - или он претендует на научность?:)
Я конечно могу указать например "Дорогами Миров" Контровского но что это изменит? Можно сказать что писал не общепризнаный автор. Тогда при желании можно забраковать любой источник информации и спор вообще невозможен.

Ну тада беру время на ознакомление с сиим книгом. Дальше по прочтении.
Хотя судя по аннотациям автор был очень сильно вдохновлен последними креатиффами из серии "трое из леса".
------------
Rzhanov

1 апреля 2006 г. 18:00

#32020

Извините что не отвечаю во время - дела.+_+

<<..Такойже бред как и названия...>>
Голословное заявление с орфографическими ошибками. Я скажу так, эти существа так же реалььны как и астрал. А выяснять то насколько реален астрал - не моя задача. ^_^ Ладно, допуская что вы не знаете таких терминов. Тогда я вам просто скажу, что абсолютной защитой от астральных атак обладают существа у которых астральное тело отсутствует либо вынесено на иные подпланы. конкретный пример - Серафимы, которые являются ангелами IX ранга.

<< ...Какраз магу легче упровлять множеством мелких частиц поскольку ненужно думать о каждой ..>>
Псионику не нужно думать о каждой частице. Ты когда колбасу режещь о каждом резке думаешь? +_+ У псиоников данные манипуляции находятся на уровне условных рефлексов! Им это заведомо проще делать, чем магам так как они на этом специализируются и практикой большей обладают опять же они.

<<Плюс намертво вплетёные в тело заклы>>
Абсолюно на мертво их не вплести, так как магия обладает свойством рассеивания. То есть со временем магический эффект уменьшается. проверенный факт. Более того, если бы количество магической энергии в предмете не уменьшалось - мы бы имели 100% КПД. А такого не может быть по законам физики. А магия подчиняется основным законам физики. К тому же как у вас написано они действуют на атомном уровне. А здесь не избежны процессы распада атомов.

<< Просто висит рядом с магом >>
Ну во-первых, если он висит рядом с магом, то его возможно засечь! Люди даже нейтрино засекали, не то что магическую энергию. Просто чтоит учесть, что любая концентрация энергии влечёт за собой создания полей, которые уже зачекаются довольно легко. ^_^ Правда с апаратурой. Однако, стоит учесть тот факт, что заклятия скорее всего управляются магом, следовательно он их каким-либо образом засекает.

<<Прямое потключение души намного эфективнее..>>
от тут-то мы и подошли к самому главному - манипуляциям с объектами на основном плане. ^_^ Фактически подключение души либо эффективно и почти невозможно, либо малоэффективно, дибо и вовсе невозможно! Этот порразительный факт обуславливается тем, что душа находиться на основном плане, воздействовать на которые неимоверно сложно. Например для того что бы уничтожить предмет на эт ом плане неробходимо владеть силой равной силе Архидемонов! В общем, если маг может эффективно подключиться к своей душе, то псионик такой же силы фактически перенаправит всю магическую энергию врадицсе 100 м кда-нить на Полярную Звезду, леша мага магии. ^_^

<<...и обеспечил всему этому хозяйству самовостановление >>
Ну во-первых, такой же по силе псионик просто перемистит провод вместе с бетоном на поверхность Солнца,где конструкция блгополучно сдохнет. =) Кстати, самовосстановление провода магией невозможно, так как получать из окружающей среды (бетона) нужные малекулы (медь, например) и располагать их в нужном поряднке... В общем, этим занимаются псионики (материализация+молекулярные манипуляции), а не маги.

<<...И обекты для изучения есть - теже высшие вампиры и другие маг. существа с высокими физ. характеристиками >>
Кстати, у высших вампиров физические характеристики на уровне человека где-то. =) Кроме того, вам было бы неплохо привести конуретный пример существа, которое есть смысл изучать. Не забывайте о том, что оно должно быть низкоорганизованным, бехопасным для человека и при этом иметь высокие физические характеристики и быть отоносительно распространённым, иначе его изучение - не рационально. Не с проста же органы обоняния изучали на ви ноградных улитках, а генетику на мухах-дроззофилах. Хотя могли бы и на тиграх с китами. =)

<<...у маг существ - легко >>
Ну во-первых маг.существа - слишком расплывчатое понятие. =) Во-вторых, даже у магических существ дуща без ткла не может действовать! =) Исключения составляют лишь юожественные и демиургические существа, у которых душа и является телом. =) Однако,божественные (или астральные) существа ни есть магические. магическими существами можно считать лишь тех у которых тело находиться на физическрм плане и при этом они обладают высокими магическими способностями (взять хотя бы разные виды вешапи). А вот у вас ни одного конкретного примера.

<<а совсем другое - естественая способность магического происхождения..>>
Денис, естественных способностей магическего происхождения не бывает. Термин некорректен, так как естесственные способности не могут быть магического\радиоционного\коммунистичекого\какого-либо происхождения! Они просто естественные, либо магического происхождения. Могут быть естественные магические способности, но никак не такие, которые сказаны у вас. ^_^

<<...т.к. это приведёт к уничтожению реальности в зоне действия.>>
Пожалуйста, обоснуйте. Во-первых, уничтожение реальности в зоне действия - возможно при полном отрубание Главного Плана. Даже по закону созранения энергии магическая энергия перетечёт в кинетическую\потенциальную\тепловую или другю, но уничтожени реальности не будет. Полное отрубание магии возможно по закону сохранения энергии лищь в Полном Вакууме, которые не возможен. =) Вотъ.
З.Ы. Надо ссылаться не на литературные источники, а на законы физики, математические уронения и результаты экспирементальных наблюдений. ^_^

2 апреля 2006 г. 14:56

#32121

Почитал я книжка.... ниасил - слишком много излишнего пафоса и напыщенности... к аффтору один вопрос - где он такую траву то берет?
Первое. Вроде договаривались, что демиургику не рассматриваем,нэ? Так какого фига в этом рассказике мелькают "Сверхсущества", "Абсолютное Оружие", "Защитники от Вселенского Зла". Причем магия эта гораздо больше на псионику смахивает/как ее Рози описывает/ - ИМХО аффтар не различает эти понятия.
Второе.
[quote] А сейчас магия просто ушла, как вода в песок, кончилась. Эндар не мог нащупать ни малейшего отклика той привычной составляющей, которая и делала Мага Магом, той самой способности колдовать, творить волшбу. Властелин словно забыл всё, что умел и знал. Простейшее заклинание упорно не желало выстраиваться в его сознании, готовое к применению. Чародей как будто судорожно шарил в полной темноте, не в силах нащупать спасительный, но почему-то погасший факел. Магическая Сила никуда не делась, она по-прежнему присутствовала, её потоки всё так же лились сквозь Мироздание, но в руки Катри они не давались, проскальзывая между пальцами. Так бывает в неприятном сне, когда тебе в лицо смрадно дышит какая-то мерзкая тварь, ты силишься отпихнуть её вонючую морду, а сил в превратившихся в вату мышцах нет – ну ни капли.
Тактика его противника оказалась очень простой и потрясающе эффективной. Владеющий Знанием, как никто из всех прочих Высших Рас, он и ударил по знанию. Свалившийся на Эндара магический паралич лишил Мага малейшей возможности прибегнуть даже к слабенькому колдовству. А когда Лесной Маг в отчаяньи вырвал из ножен клинок и бросился вперёд, целясь лезвием в тощую морщинистую шею, то оказалось, что сам-то враг вполне сохранил своё магическое умение. Катри швырнуло навзничь; на грудь, на всё его тело потекла вязкая тяжесть, распластывая и припечатывая Лесного Мага к полу. Властелин едва мог слабо шевелиться, как полураздавленное насекомое.
Зловещая пелена не-магии – зрительно она выглядела гнилостно светящейся дымкой – накрыла и его аколитов. Воины Отряда ничем не могли помочь учителю и вождю – они попали в тот же самый плен бессилия и неумения, магического и телесного. Оружие выпадало из ослабших рук, звякая по камню, а способность колдовать покинула аколитов точно так же, как и самого Эндара.[/quote]Это к вопросу об антимагии. Кусок дернул случайно, не вчитываясь в дальшнейшее, так как устал от подобного выделения суперабилок курсивом...

[quote]Я конечно могу указать например "Дорогами Миров" Контровского но что это изменит? Можно сказать что писал не общепризнаный автор. Тогда при желании можно забраковать любой источник информации и спор вообще невозможен.[/quote]Спор возможен, если знать то, на что опирается противник и из этого уже решать кто не прав. Из этой книги в итоге я подчерпнул лишь то, что аффтар писать не научен. Получилось даже хуже чем у последние креатиффы Никитина....

[quote]Спасибо за комплимент насчёт богатого воображения единственое что немогу понять чем оно хуже воображения создателей тогоже вархаммера - или он претендует на научность? [/quote]Нуууу...... ну к примеру то, что оно без демиургики и поэтому гораздо более осмысленно....
А в осталном я на него упираю, потому что из за разнещасных спейсмаринов и началась эта разборка.

Еще примеры? =)

3 апреля 2006 г. 6:20

#32123

Книг насамом деле неочень, но ты просил магов с большим периудом развития...
Ага антимагия там есть но работает лишь потому что никто заранее не озаботился о защите (вот к чему приводит массовая штамповка магов сила есть - ума (а точнее сооброзительности) ненадо. Единственый толковый маг - тот кто эту хохмочку придумал).
Есле требовать книги то ты конечно оказываешся в выигрышном положении - фантастика более старое и развитое направление чем фэнтези. Но оно продолжает развиватся - маги крутеют и умнеют (сравни старичка Пендальфа и Лину).
Потребовать чтоли действующие прототипы тех технологий на которые ты опираешся:kawaii_pink_em0: это окончательно сведёт спор к первостатейному бреду.

3 апреля 2006 г. 6:54

#32126

Скажем так - я не верю в технологическую цивилизацию у магов. Исхожу из того, что они в первую очередь развиаются для себя, а во вторую для окружающих. Соответственно - сам маг может по астралу в другие миры шляцца, а окружающие так и сидят под защитой закостенелых стариков.
Технологические же расы зарождаются на немагических мирах - им просто надо что то придумывать для дальнейшей жизни. Они же и занимаются проблемами псионики - хотя бы для навигации/астропаты/, изучения трофейной техники и ремонта своей /техномаги/ итп.
Соответственно маги в космосе обычно это маги, на которых технологи наткнулись. И за самостоятельно добытые знания я полученные таким образом силы не считаю.

[quote]Есле требовать книги то ты конечно оказываешся в выигрышном положении - фантастика более старое и развитое направление чем фэнтези. Но оно продолжает развиватся - маги крутеют и умнеют (сравни старичка Пендальфа и Лину).
Потребовать чтоли действующие прототипы тех технологий на которые ты [/quote]Вопрос спорный. АФАИК появились они сопоставимо по времени.... сказки о магах даже раньше намного.... Просто у фантастики бонус в технологиях врожденный...
А я от тебя рабочих спеллов потребую тода, ок? =)

3 апреля 2006 г. 7:15

#32128

Ну допустим каждая страна тоже развивается для себя. Ктомуже маги имеют обыкновение брать учеников - потому что это полезно для развития самого мага, а когда маги обединяются - магическая гильдия это уже сила.
Очень толковый маг у Щеглова Сергея цикл "Панга". Вторая-третья (особенно третья) книга. Там какраз козырем идёт не грубая сила и умение, а всякие глючные но очень мощные бредовые идеи воплощёные в заклятьях. Хедин из "Гибели богов" Перумова тоже неплох.

3 апреля 2006 г. 7:56

#32131

Хм.... Перумова не перевариваю.... и пошли они и замочили старых богоф, замочили новых богоф, замочили совсем новых богоф.... неее.... спасиба, нинада...
Насчет развития.... помнишь почему Резо отказался от исследования пороха? Слабее магии. А вот то что порох это одна из составляющих цепочки дальнейших достижений науки? Соответственно с большой вероятностью пропадают и дальнейшие достижения. То есть магам это не надо, а крестьяне об этом и не задумываются... им это тоже не надо....
Да, могут развиваться социальные науки.... но принципиально техника развиваться не будет.... Есть же маги с файрболлами.
В этом отношении пример со странами не точен. Так же как для технорасы допустимым считается появление тех кто старше по технологической лестнице. Потому что пути развития у них схожи, следовательно и сами младшие расы достигли бы такого уровня, только немного позднее.

3 апреля 2006 г. 8:20

#32138

Вот теперь осмысленого стало меньше. ^_^

<<..Скажем так - я не верю в технологическую цивилизацию у магов.. ...>>
Технологическая цивилизация у магов невозможна. Также как и невозможна магическая цивилизация у немагов. =) Однако, это если мы берём обособленное развитие цивилизаций. Однако, в ходе контактов возможны заимствования одной цивилизации у другой и тогда-то мы как раз и получим гибридную маготехнологическую цивилизацию. Паропанк, вроде. =)

<< ...Ну допустим каждая страна тоже развивается для себя ..>>
Неверно. Сложная система сама для себя развиваться не может. Государства ради государства не может существовать. Государство - всегда развивается в интересах определённой группы людей. Если же многие будут недовольны, то произойдёт революция и крах государства. =)

<< Потому что пути развития у них схожи, >>
Это нельзя утверждать на 100%, так как путь развития расы зависит в первую очередь от окружающей среды. Эволюционный процессы очень сложны. Взять, например обособленное развитие эскимосов и зулусов. +_+ Однако несмотря на всё это стоит отмететь, что магия постижима путём научных исследований, так как является по сути чистым ненаучным опытом! А вот науку магией изучать проблематично. Поэтому-то технологические расы оказываются в выигрышнойм положении. Ориентированность на результат - тоже черта магии. Наука же ориенти руется на теорию. Уже давно.

3 апреля 2006 г. 9:28

#32141

Хм.... скорее ты не въезжаешь в тему ^_^
[quote]Это нельзя утверждать на 100%, так как путь развития расы зависит в первую очередь от окружающей среды. Эволюционный процессы очень сложны. Взять, например обособленное развитие эскимосов и зулусов. +_+ Однако несмотря на всё это стоит отмететь, что магия постижима путём научных исследований, так как является по сути чистым ненаучным опытом! А вот науку магией изучать проблематично. Поэтому-то технологические расы оказываются в выигрышнойм положении. Ориентированность на результат - тоже черта магии. Наука же ориенти руется на теорию. Уже давно.[/quote]А теперь читаем внимательно.
[quote]В этом отношении пример со странами не точен. Так же как для технорасы допустимым считается появление тех кто старше по технологической лестнице. Потому что пути развития у них схожи, следовательно и сами младшие расы достигли бы такого уровня, только немного позднее.[/quote]Тут нету обособленности утверждения что пути для любой другой расы схожи. Тут написано что именно технологической расы. Причем наверно не тех, кто на изначально на биотехнологию ориентирован....
В то, что магию и технологически изучать можно - я не отрицаю.. нада только этих агов найти, а то бабушкины сказки изучать бессмысленно...

[quote]Технологическая цивилизация у магов невозможна. Также как и невозможна магическая цивилизация у немагов. ) Однако, это если мы берём обособленное развитие цивилизаций. Однако, в ходе контактов возможны заимствования одной цивилизации у другой и тогда-то мы как раз и получим гибридную маготехнологическую цивилизацию. Паропанк, вроде. )[/quote]Покажи мне эти контакты в масштабе Земли. Вот и я о том же. А будет не паропанк.... маги на боевых крейсерах это тоже сила... в какой то степени.

3 апреля 2006 г. 9:47

#32146

[quote]Тут нету обособленности утверждения что пути для любой другой расы схожи. Тут написано что именно технологической расы. Причем наверно не тех, кто на изначально на биотехнологию ориентирован....
В то, что магию и технологически изучать можно - я не отрицаю.. нада только этих агов найти, а то бабушкины сказки изучать бессмысленно...
[/quote]Ну допустим необязательно техногенные рассы будут схожи - нельзя утверждать что мы сделали все возможные для своего уровня открытия и следовательно развили все цепочки.
Техника магией тоже отлично изучается.

[quote] А будет не паропанк.... маги на боевых крейсерах это тоже сила... в какой то степени.[/quote]Крейсеры элементарно сбеваются заклятием format C:\.

3 апреля 2006 г. 10:19

#32148

[quote]Ну допустим необязательно техногенные рассы будут схожи - нельзя утверждать что мы сделали все возможные для своего уровня открытия и следовательно развили все цепочки.[/quote]Ну и? Взаимное заимствование элементов.... Ну разве что проблема с биотехнологиями.... обычно это врожденное...

[quote]Техника магией тоже отлично изучается.[/quote]“Blessed be the coruscating plasma of the engine room,
Spiritus Machina protect us from thy burning doom.
Harness unto our will the power of light,
Let conduit and coil work alright.”
Catechism of the Engin-near
Так что ли? =) Типа спелл, да?
Больше ничего представить не могу.... маги сами по себе до такого не дойдут.. за ненадобностью...

3 апреля 2006 г. 10:37

#32189

Класный спелл получился бы:)
Использовать действительно безнадобности а вот разобраться как работает и как сломать - всегда пожалуста.

3 апреля 2006 г. 14:57

#32193

Дык это спелл для окружающей шушеры, что не понимает в ничего в реакторах и двигательных системах. Одна из проблем цивилизаций, которые прошли более одного возрождения от средневековья... вроде и техника есть, а как оно работает - хз....
Я к этому цитировал сей катерхезис. =)

3 апреля 2006 г. 15:34

#32197

Ну иногда вербальной частью заклинания можно засунуть любую фигню лишбы настроение создавала:) .
Заклятья познания вещь мощная и в исполнении могущественого мага очень полезная.
Маги умеют шевелить мозгами - должность обязывает иначе не выжить, получше большинства мыслителей которые двигают техническую цивилизацию - у них стимулов больше и жизнь распологает к форсированому изучению.

3 апреля 2006 г. 15:55

#32270

Наши посты уменьшаются в размерах... ^_^

<<....Маги умеют шевелить мозгами.. .>>
Умеют-то они конечно, но суть проблемы кроется в базисном различии теорий! Наука на нашем этапе развития описать магию не может, как в прочем и магия описать науку уже нашего уровня. Магу для того что бы точно узнать принцип работы надо бытоь компетентным специалистом в области техники, но маги не спеуиализируются на общих науках. У них сложиться общество с узкопрофильными специалистами. Даже сейчас машинотехник не может ченить телевизоры, что уж про магов-то говорить?

4 апреля 2006 г. 13:06

#32275

А ничего удивительного... вопрос то почти исчерпан...

[quote]Умеют-то они конечно, но суть проблемы кроется в базисном различии теорий! Наука на нашем этапе развития описать магию не может, как в прочем и магия описать науку уже нашего уровня. Магу для того что бы точно узнать принцип работы надо бытоь компетентным специалистом в области техники, но маги не спеуиализируются на общих науках. У них сложиться общество с узкопрофильными специалистами. Даже сейчас машинотехник не может ченить телевизоры, что уж про магов-то говорить?[/quote]Хм.... у них область работы другая... И они не занимаются техникой, так как на ихнем средневеково-магическом уровне не видно особых бонусов развития технологий, когда они для себя достаточный уровень комфорта создать могут...А что не могут - о том они и не предпологают...

4 апреля 2006 г. 13:17

#32286

Инетересно что выйдет при столкновении технической и магической цивилизации? Уровень приблизительно равный и достаточно высокий хотя и не мегакрутой.

Насчет невозможности распространения магических бонусов - артефакты нечем не хуже технических решений.
Пример - книги А. Коша.

4 апреля 2006 г. 14:13

#32296

Хм... тут очень много переменных... не факт что конфликт вообще будет - есть огромный шанс того, что две человеческие расы даже воевать то не станут.. будет всеобщий мир, дружба, жвачка....
А так - если надо просто вычистить планету, то скорее всего простая орбиталка решит большую часть проблемы. Сильно сомневаюсь что маги защиту от чего то подобного ставить будут ... про такое они и не предполагают... а если с десантом и действиями на земле ... тут уже зависит от того кто, как и где....

4 апреля 2006 г. 15:34

#32299

Ну насчёт войны незнаю но скорее всего взаимная настороженость будет - люди всегда боятся непонятного.
Ну насчёи бомбадировки - уточни тип боеприпасов: если снаряды и бомбы то вообще шоколадно - они отлично детонируют прямо на кораблях от несложного заклятья.
Есле энергооружие то чуть посложней - но всеравно техника без магической защиты ломается от неосторожного чиха любого ученика. Старый как мир принцип: чем сложней механизм тем легче он ломается. Предётся десанту перевооружаться мечами.:kawaii_pink_em0:

4 апреля 2006 г. 15:54

#32314

Придется магам ставить системы дальнего космического обнаружения и придумывать варианты систем земля-космос.
[quote]Ну насчёи бомбадировки - уточни тип боеприпасов: если снаряды и бомбы то вообще шоколадно - они отлично детонируют прямо на кораблях от несложного заклятья.[/quote]Они отлично сдетонируют если знать чего взрывать где /немаловажный вопрос - корабли с земли не особо и различишь/ и когда/шарашить магией в пустоту тоже довольно бессмысленно/. =)
Ну скажем простейшые заряды на антиматерии. Активация от компа при установленом взрывателе. Каждый корабль флота движется на планетой со скоростью Un /U1,U2,U3 итд/ относительно любой точки поверхности. Корпус - черный, светопоглащающий, на кораблях стоят псиглушилки. Выход из подпространства в точке Лагранжа за местным спутником /планету ринимаю аналогичной Земле, хотя условия подбные данным можно везде устроить/.
Да... я сильно сомневаюсь что средняя маг цивилизация знакома с принципом работы антиматерии...

[quote]Есле энергооружие то чуть посложней - но всеравно техника без магической защиты ломается от неосторожного чиха любого ученика. Старый как мир принцип: чем сложней механизм тем легче он ломается.[/quote]Старый как мир принцип - чем сложнее механизм тем в сложнее разобраться что ломать. =)Вообще это вопрос - сможет ли человек, окончивший церковные курсы разобраться в принципах работы плазмагана.... Сломав скажем встроенную лазерную указку маг ничего не достигнет....

4 апреля 2006 г. 18:09

#32319

[quote]Они отлично сдетонируют если знать чего взрывать где /немаловажный вопрос - корабли с земли не особо и различишь/ и когда/шарашить магией в пустоту тоже довольно бессмысленно/. )
Ну скажем простейшые заряды на антиматерии. Активация от компа при установленом взрывателе. Каждый корабль флота движется на планетой со скоростью Un /U1,U2,U3 итд/ относительно любой точки поверхности. Корпус - черный, светопоглащающий, на кораблях стоят псиглушилки. Выход из подпространства в точке Лагранжа за местным спутником /планету ринимаю аналогичной Земле, хотя условия подбные данным можно везде устроить/.
[/quote]Ну вопервых опять ты пытаешься воевать со средневековыми колдунами. Тогда сам воюй мечами-луками. Ещё псиоников прихватил или воюй чистой техникой или я тоже беру подкрепление.
Простейшее заклятье поисковой сети и к ней всякие пакости. Знаешь что делает со звездолётом команда гремлинов за полчаса?
Ачто им знать простейшее иследующее заклинанье - дана: разрушительная субстанция, огороженая, ограда снимается воон той штукой - заклятье на активацию(причем не компьютера а исполнительной части взрывателя защита от хака непоможет).
Ну наверно боевой маг привыкший разбираться в спеллах противника быстро поймёт что к чему. Ктомуже все эти плазмоганы очень однотипны.
Не недооценивай заклятья познания - у них намного больше возможностей чем у сканеров, хотя-бы изза возможности сканировать естественные "информационые пакеты" - "память вещей".

4 апреля 2006 г. 18:47

#32360

Первое - ты сам предложил чисто техников против чисто магов. =)

[quote]Ну вопервых опять ты пытаешься воевать со средневековыми колдунами. Тогда сам воюй мечами-луками. Ещё псиоников прихватил или воюй чистой техникой или я тоже беру подкрепление.[/quote]А какие ишшо могут быть маги? У них развитие техники останавливается на появлении массовой письменности /это и есть средние века/ а двльше все решается через магические методы. При самостоятельном развитии у них не может быть ни плазмы ни антиматерии ни еще чегонить... Как ты сам заметил - могут быть артефакты - меч кладенец, качающий силу астрала и позволяющие ее на расстояние метать, стрелы с демонами самонаведения... я от тебя подобного не слышал /идеи дарю, можешь внедрять/... У магов гораздо большая свобода идей, не ограниченная уже сложившимися канонами фантастики...
У них просто другой путь развития - никто ведь от биологических рас не требует умения строить ядерные реакторы, если они это могут решить мутациями?
Зачаточная псизащита это достаточно ранняя технология - это просто скрытие мозговой деятельности экипажа от внешних наблюдателей.

[quote]Простейшее заклятье поисковой сети и к ней всякие пакости. Знаешь что делает со звездолётом команда гремлинов за полчаса?[/quote]Знаю. Через пять минут после первой неполадки, устроенной гремлинами корабль продувают вакуумом, реакторную к тому же продувают плазмой и ограничивают доступ через блокпосты с десантом. Стандартная практика защиты от инородных паразитов. Плюс, ты как гремлинов доставлять то будешь? Вывод на орбиту посредством пинка голема? =) Хотя идея вполне маговая...
Второй вопрос, ты где искать будешь? Ты мне сейчас сможешь назвать требования к точке выхода/хотя бы к упомянутым точкам лагранжа/? А смогут ли это сделать маги, у которых нету приличных космических линий, которые по астралу передвигаются? Это я к тому, где ты сеть то размещать будешь?

[quote]Ачто им знать простейшее иследующее заклинанье - дана: разрушительная субстанция, огороженая, ограда снимается воон той штукой - заклятье на активацию(причем не компьютера а исполнительной части взрывателя защита от хака непоможет).[/quote]Так к слову... антиматерия перевозится в незаряженном состоянии. Пока она на борту - это не более чем груда стабильной руды/к примеру/.Перевод в активное состояние призводится после сброса, при выходе на заданную высоту путем активации детонатора, который сам по себе тоже стабилен. Плюс, ты по виду корабля сможешь определить где у него пусковые и склады? А если это боевая баржа - длиннющая плоская хрень, без явных элементов внешнего дизайна?

[quote]Ну наверно боевой маг привыкший разбираться в спеллах противника быстро поймёт что к чему. Ктомуже все эти плазмоганы очень однотипны.[/quote]Если переживет первый бой.... большое если, в принципе... хотя маг обычно штучен по сравнению со стадами десанта...Но на земле силы сравнивать ломает - они там гораздо более равновесны, победит более умелый из противников.

[quote]Не недооценивай заклятья познания - у них намного больше возможностей чем у сканеров, хотя-бы изза возможности сканировать естественные "информационые пакеты" - "память вещей".[/quote]Ты много поймешь из обращения к процедурам процессора на машинном коде? Вот я тоже сомневаюсь, что тот, кто компа в жизни не видел сможет что то понять....

5 апреля 2006 г. 5:38

#32386

Маги обычно очень любят учится при таком интузиазме отсутствие принудительного обучения компенсируется.
Насчёт плазмы и антиматерии - бред, всё есть просто способы получения и использования другие.
[quote]Знаю. Через пять минут после первой неполадки, устроенной гремлинами корабль продувают вакуумом, реакторную к тому же продувают плазмой и ограничивают доступ через блокпосты с десантом. Стандартная практика защиты от инородных паразитов. Плюс, ты как гремлинов доставлять то будешь? Вывод на орбиту посредством пинка голема? ) Хотя идея вполне маговая...
Второй вопрос, ты где искать будешь? Ты мне сейчас сможешь назвать требования к точке выхода/хотя бы к упомянутым точкам лагранжа/? А смогут ли это сделать маги, у которых нету приличных космических линий, которые по астралу передвигаются? Это я к тому, где ты сеть то размещать будешь?
[/quote]Гремлины существа узкоспециализированые но в своём деле асы. Этоже необычные существа и способности у них соответствующие. Даже просто обноружить из техническими средствами среди техники нереально, а нанести какой либо вред - разве что сразу взорвать корабль. Какой толк продувать и ставить посты когда они находятся в механизмах.
Доставка - телепортацию забыл? Можно просто симмонить на корабль.
Сеть буду размещать в космосе наподлёте к планете. Будет восхитительное минное поле.
Вся эта маскировка хороша только против пасивного поиска.

Зачем извращатся сажая в стрелы демонов когда есть дешовый сурогат души -магическая версия ИИ.

[quote]Ты много поймешь из обращения к процедурам процессора на машинном коде? Вот я тоже сомневаюсь, что тот, кто компа в жизни не видел сможет что то понять....[/quote]Втомто и дело что спелл просканирует нетолько структуру но и всю историю развития вычислительной техники включая мысли конструкторов. Инфа идёт нетолько про обект изучения но и про всё связаное.

5 апреля 2006 г. 9:57

#32397

[quote]Маги обычно очень любят учится при таком интузиазме отсутствие принудительного обучения компенсируется.
Насчёт плазмы и антиматерии - бред, всё есть просто способы получения и использования другие.[/quote]Нуу... не знаю... если вытягивание энергии из астрала за антиматерию считать...

[quote]Гремлины существа узкоспециализированые но в своём деле асы. Этоже необычные существа и способности у них соответствующие. Даже просто обноружить из техническими средствами среди техники нереально, а нанести какой либо вред - разве что сразу взорвать корабль. Какой толк продувать и ставить посты когда они находятся в механизмах.[/quote]Откель инфа? Ссылки, рульбуки итп =)
АФАИК Гремлины это нечто аналогичное зверюшкам из одноименного фильма. Пока не получу других данных, так и буду уверен в этом. Затем.... как вариант - духи злобные.... но почти все корабли обязательное освящение проходят - сила традиций...хотя экзорцизм во время боя проводить - это дело хлопотное. =)
Короче инфы не хватает.

[quote]Сеть буду размещать в космосе наподлёте к планете. Будет восхитительное минное поле.[/quote]Подлет. Хе... Высота орбиты? Плотность заграждения? Реакция на космические объекты? Как реагируют на сверхмалые корабли? Как реагируют на имитацию входа?
Вопросов можно много задать, учитывая что в непосредственной близости спорной планеты от 5 точек входа при самых плохих условиях есть. Это не считая точек входа по всей системе. Или внесистемных.

[quote]Зачем извращатся сажая в стрелы демонов когда есть дешовый сурогат души -магическая версия ИИ.[/quote]Ну я не силен в этих фишках....

[quote]Втомто и дело что спелл просканирует нетолько структуру но и всю историю развития вычислительной техники включая мысли конструкторов. Инфа идёт нетолько про обект изучения но и про всё связаное.[/quote]Это с серийной микросхемы? Собраной пьяными сборщиками, у которых только навыки на уровне вставьте деталь А в отверстие Б и мысли на уровне "Е-мае, сёдняж тяпница!" Или, что более вероятно на автоматических фабриках.
Не верю.

5 апреля 2006 г. 11:10

#32404

Помойму ты слишком зациклился на астрале, а ведь это далеко не единственный вариант.

Инфа ну допустим рассказы Рудазова. Освящение неподходит оно вредит лишь достаточно узкому кругу магических существ, да и качество его в техногенной цивилизации оставляет желать много лучшего.

Ну допустим сеть - ближний круг обороны. Есть ещё множество поисковых заклятий и других способов (например предсказания будущего). Вообще у магов со сбором информации будет намного получше. Дальше - банальный перехват.

Спелл дешифрует идею заложеную в предметы и переводит в понятные иследователю образы.

5 апреля 2006 г. 11:48

#32409

[quote]Помойму ты слишком зациклился на астрале, а ведь это далеко не единственный вариант.[/quote]Ой, не говори.... я вообще считаю что магам место на урановых рудниках с кирками в руках....

[quote]Инфа ну допустим рассказы Рудазова. Освящение неподходит оно вредит лишь достаточно узкому кругу магических существ, да и качество его в техногенной цивилизации оставляет желать много лучшего.[/quote]Дайсы кидать будем? =)
Во славу Имератора! Во имя Его!
Вархаммер однако...
В смысле шо скажем после 5-6 экспансии цивилизация превращается во что-то с сильным влиянием церковников, которые на движки моляцца.... но это не совсем по теме....

[quote]Ну допустим сеть - ближний круг обороны. Есть ещё множество поисковых заклятий и других способов (например предсказания будущего). Вообще у магов со сбором информации будет намного получше. Дальше - банальный перехват.[/quote]Нууу... если считать магов со 100 проц предсказанием - то противостоять им будет цивилизация с умением вероятности менять.... а вот скажем скажем сам факт того, что гадость случится и придет она с неба в обозримом будущем... вот так ишшо допустимо... хотя как сам видишь тоже простор для творчества...
Из предотвращений - никто не отменял стада кораблей-ботов с биологическим оружием... очень маленьких и очень много... Или активатор новы в солнце....
ыыыыы... разрушилово!
Ну или из подпространства линкор списанный сразу в атмосферу вывести....

[quote]Спелл дешифрует идею заложеную в предметы и переводит в понятные иследователю образы.[/quote]Не понимаю... какие могут быть понятные образы.... от микросхемы то? Голем, рисующий картину? Ифрит, считающий на счетах?... разница культур, аднака...

Ах да.... с твоей стороны то никаких предложений о том, как техникофф атаковать бушь... =)

5 апреля 2006 г. 12:17

#32418

Насчёт предсказаний - у маг цивилизации эти фокусы появляются намнооого раньше чем у техников и способы противодействия тоже.
Много мелких кораблей создать всёже намного труднее чем налепить с одной матрицы много заклятий-перехватчиков.
Конечно при попытке перехода в обычное пространство внутри системы специальный спелл создаёт такие глюки что лучший вариант - один болтик тут другой на другом конце системы.
Насчёт взрыва солнца во-первых ты к нему не подберёшся вся система забита пакостными спеллами а гипер блокирован, во-вторых если у тебя есть такие игрушки то у меня есть маги способные заблокировать реакцию.
Ты за своим солнцем смотри ато отвечу темже (правда неинтересно).

Под образом понимается не какая-то картинка а совокупность знаний.

[quote]Ах да.... с твоей стороны то никаких предложений о том, как техникофф атаковать бушь... )[/quote]Да, засиделся в обороне.
Ну чтожж пробный удар - соединить твой мир с каким-нибудь темным - взависимости от уровня получится или DOOM или как у эльдаров :kawaii_pink_em0: Каваииии! Демоны бегають всех жруть.

5 апреля 2006 г. 13:05

#32420

[quote]Насчёт предсказаний - у маг цивилизации эти фокусы появляются намнооого раньше чем у техников и способы противодействия тоже.[/quote]Ну не со 100 процентным результатом в плане места, времени и того, кто атакует.... да и не у каждого оно так работает....

[quote]Много мелких кораблей сождать всёже намного труднее чем налепить с одной матрицы много заклятий-перехватчиков.[/quote]Это вопрос - корпус, двигатель, микросхема ИИ.... при отлаженном производстве - тысячами в сутки, можно даже на корабле-носителе...

[quote]Конечно при попытке перехода в обычное пространство внутри системы специальный спелл создаёт такие глюки что лучший вариант - один болтик тут другой на другом конце системы.[/quote]Ну или не срабатывает при измененном построении туннеля. Частоты перехода и сменить можно... Или новый принцип передвижния - какой облом для отработанных систем обороны....
Опять таки можно много камикадзового мяса вперед пустить...

[quote]Насчёт взрыва солнца во-первых ты к нему не подберёшся вся система забита пакостными спеллами а гипер блокирован, во-вторых если у тебя есть такие игрушки то у меня есть маги способные заблокировать реакцию.
Ты за своим солнцем смотри ато отвечу темже (правда неинтересно).
[/quote]А чего к нему подбираться - выход корабля-самоубийцы в пределах солнечной короны.... Дорого но эффективно. Как войти в заблокированную систему - см выше.

[quote]Да, засиделся в обороне.
Ну чтожж пробный удар - соединить твой мир с каким-нибудь темным - взависимости от уровня получится или DOOM или как у эльдаров Каваииии! Демоны бегають всех жруть[/quote]Нуу... как у эльдаров не выйдет... Слаанеш это все таки бог.... и Глаз ужаса появился на месте его рождения.... И что самое главное у хаоситов ужо 13 попыток вырваться оттуда провалилось....
А Дум.... хм... те игрухи сделаны под одного героя который крут... могу продолжить линию ВХ и предолжить на ДоВ глянуть... тама деманы такой 3,14зды получали... их тока сюжет и спас...
А так - мобилизация, оритальные удары по скоплениям, перекрытие точек прохода... сбор подкреплений с соседних миров.... Ах, да... массовое уничтожение всех сатанопоклонников и им подобной братии...
Если учесть что на слияние миров нужно приличный уровень то бедныя деманы....Им в лучшем случае порталы перекроет...

5 апреля 2006 г. 13:24

#32423

Дело пошло на лад... ^_^

<<....Знаешь что делает со звездолётом команда гремлинов за полчаса?.. .>>
Ничего, если конечно им хоть как-то противодействовать. Гремлины для тех кто будет на звездолёте асболютно неопасны! Почему? Потому что они асолютно слабые монстры их не то что плазмаганами, их можно мечами и луками выкосить! Так же немаловажный вопрос, будет ли у их столько гремлинов, что бы заслать на все звездолёты? ИМХО нет, так как гремлины довольно редки. Столько и не надыбаешь. =) Хотя это во многом зависит от уровня призыва оных и от экологии на данной планете. Мож маги их там 100 лет назад истребили. =)

<< ... Простейшее заклятье поисковой сети .>>
Непоможет. Почему? Потому что магам нет смысла проверять этой магией космос кадые пять минут. Они же не знают, что на них готовиться атака оттуда! По аналогии: ты же не смотришь в глазок двери каждые пять минут. Ты проверяешь кто за дверью только после звонка\стука. Магам же ещё нужно будет получить сигнал и понять откуда появлябтся десантники. ОНи ведь могут подумать про астрал, учитывая магичность их планеты.

<< Насчёт плазмы и антиматерии - бред, всё есть просто способы получения и использования другие. >>
Возможно она и есть, но у магов нет теоритической части. То есть фактически с плазмой люди сталкивались всегда огонь, молнии, например. Но то что это можно использовать в оружие они догадаются только после развития существующих теорий. Маги же файрболы выцчать гораздо раньше, но стоит учесть что магия - чистая практика она не требует объяснения причин. =) Знания накапливаются и разви вабт цивилизацию. Далее фактор неожиданности: скажите с какого перепугу у магов возникнет теория космоса? Даже выйдя маг в космос - он умрёт от недостатка кислорода, не сказав об этом другим магам. И всё повториться. Они уж скорее будут изучать астрал.

<< Этоже необычные существа и способности у них соответствующие.>>
Это какие же? +_+ Гоблины весьма заурядные существа, не имеющие каких-либо необычных чпочобностей. Я, как монстролог это знаю. Их банально вырубить ножиками можно...

<<Доставка - телепортацию забыл? Можно просто симмонить на корабль..>>
Вы наверно сами не знаете, как она работает . ^_^ В общем - это манипуляции с пространством на уроне 5-мерного пространства-времени. =) Далее, телепортация доступна и научным расам. Даже на сегоднейший день уже провели серию успешных экспирирментов. На деле всё упирается в энергетику, то есть для телепортации на 1мм нужно применить где 64 ЭВатт электроэнергии. =) К тому же, что помешает технарям оттелепортировать гоблинов домой по имеющимся каналам?

<<всю историю развития вычислительной техники включая мысли конструкторов>>
Не совсем.=) Существуют шумы на 1-ом подплане (место зранения информационных энергией и т.п.), юлагодаря которым запоминающая способность предметов немного падает. Кроме того память небезгранична у предметов, ссылаясь на закон СЭ. Ну и на последок, даже отсканировав он получит столько знаний, что ему необзодимо будет их классифицировать. (предстваь, что ты скачал весь И-Нет, но у тебя нет поисковиков. что ты отыешь что-нить нужное? ) Кстати, даже узнав мысли конструктора маг ничегот не поймёт, так как не знает терминов. Попрубуй-ка понять теорему косинусов, не зая о том, что такое косинус. Далее, плазмоган сделан и металла, скорее всего переплавленного, а это значит что на нём записана вся его помять от времён динозавров. Что с этим будет делать маг?

<<...хотя экзорцизм во время боя проводить - это дело хлопотное...,>>
Освящение помогает только против очень маленького количества существ, а именно против существ тьмы, которые не обладают большой силой. Наврядли оно поможет против гремлинов, так как гремлины - зверюшки. Гы. Освящение вряд ли вообще против кого-нить поможет. =)

<<Спелл дешифрует идею заложеную в предметы и переводит в понятные иследователю образы. >>
Не верю. Примерную схему работы на уровне молекул, пожалуйста. А то разбрасываешься словами. Я на любое своё слово могу привести непротиворечевую теорию, итмеющую грубую математическую модель и хоть маленько ено обоснование на законах физики.

5 апреля 2006 г. 13:30

#32425

Понаписали ещё? ^_^

<<....Насчёт предсказаний - у маг цивилизации эти фокусы появляются намнооого раньше чем у техников и способы противодействия тоже... .>>
Предсказания?! +_+ Сам факт их существования на уровне хотя бы 5% сбывшихся считаю невозможным, так как сама теория монстрологии исключает озможность предсказаний, которые не базируются на путешествиях во времени. =) А путешествия во времени могут быть и у магов и у техников. И такое положение дел уже НЕПОСТИЖИМО!

<< Планетарная сеть и т.п >>
Кстати, а вы знаете, что она эффективна, только если охватит всю планету? Но если магическая цивилизация смогла создать такую сеть, то техническая цивилизация такого же уроня развития сможет взрывать планеты Квазарными бомбами, аннигилировать пространство и т.п.

5 апреля 2006 г. 13:39

#32427

Я не понял? У меня что с логикой все в порядке? А то придирки тока к Денису?
[quote]<< ... Простейшее заклятье поисковой сети .>>
Непоможет. Почему? Потому что магам нет смысла проверять этой магией космос кадые пять минут. Они же не знают, что на них готовиться атака оттуда! По аналогии: ты же не смотришь в глазок двери каждые пять минут. Ты проверяешь кто за дверью только после звонка\стука. Магам же ещё нужно будет получить сигнал и понять откуда появлябтся десантники. ОНи ведь могут подумать про астрал, учитывая магичность их планеты.[/quote]Скажем так. Мне встречались системы постоянного поиска и навигации. В них псионики задействовались тысячами ежегодно. Но это работало в условиях цивилизации, раскинувшейся на миллионы планет. Тоталитарной системы, где смерть тысячи людей ради спасения миллионов считается допустимой. Соответственно и подход соответственный.
Здесь предпологаю что то подобное но в пределах одной системы. Соответственно несколько гильдий могут сканить космос, но без знаний того, как противник себя переносит в пространствеэто достаточно бессмысленное занятие. Максимум - констатировать факт появления.

[quote]<< Насчёт плазмы и антиматерии - бред, всё есть просто способы получения и использования другие. >>
Возможно она и есть, но у магов нет теоритической части. То есть фактически с плазмой люди сталкивались всегда огонь, молнии, например. Но то что это можно использовать в оружие они догадаются только после развития существующих теорий. Маги же файрболы выцчать гораздо раньше, но стоит учесть что магия - чистая практика она не требует объяснения причин. ) Знания накапливаются и разви вабт цивилизацию. Далее фактор неожиданности: скажите с какого перепугу у магов возникнет теория космоса? Даже выйдя маг в космос - он умрёт от недостатка кислорода, не сказав об этом другим магам. И всё повториться. Они уж скорее будут изучать астрал. [/quote]Вот с этим тоже согласен. хотя не совсем до конца. Маги могут случайно и на технологический мир забрести.. может даже контакт установят... хотя маловероятно - магам не совсем понравится идея мира, где каждый по силе может магу быть равен.

[quote]<<всю историю развития вычислительной техники включая мысли конструкторов>>
Не совсем.) Существуют шумы на 1-ом подплане (место зранения информационных энергией и т.п.), юлагодаря которым запоминающая способность предметов немного падает. Кроме того память небезгранична у предметов, ссылаясь на закон СЭ. Ну и на последок, даже отсканировав он получит столько знаний, что ему необзодимо будет их классифицировать. (предстваь, что ты скачал весь И-Нет, но у тебя нет поисковиков. что ты отыешь что-нить нужное? ) Кстати, даже узнав мысли конструктора маг ничегот не поймёт, так как не знает терминов. Попрубуй-ка понять теорему косинусов, не зая о том, что такое косинус. Далее, плазмоган сделан и металла, скорее всего переплавленного, а это значит что на нём записана вся его помять от времён динозавров. Что с этим будет делать маг? [/quote]Что делать? Мозгами раскидывать. =) Может даже науку поднимать. Но это придет не сразу. Пока фон отсеют, пока разберутся что к чему.. а там глядишь и магия ужо не нужна. =)

Хм... Рози, может научишь так же мыслью растекацца? =)

5 апреля 2006 г. 13:52

#32431

[quote]Ну не со 100 процентным результатом в плане места, времени и того, кто атакует.... да и не у каждого оно так работает....
[/quote]Достаточно примерно: поисковые и разведывательные заклятья недремлют.

[quote]Это вопрос - корпус, двигатель, микросхема ИИ.... при отлаженном производстве - тысячами в сутки, можно даже на корабле-носителе...
[/quote]Еще проще заклятье-матрица и только подавай энергию - тысячами в секунду.

[quote]Ну или не срабатывает при измененном построении туннеля.Опять таки можно много камикадзового мяса вперед пустить...
[/quote]Серьёзное заклятье а не ерунда какая-то - собственый ИИ автоматически перестраеваемая адаптирующаяся структура. Перестройка ГД при таком раскладе - пустая трата времени и сил.
Насчёт мяса уже говорил - заклятья много дешевле.

[quote]Нуу... как у эльдаров не выйдет... Слаанеш это все таки бог.... и Глаз ужаса появился на месте его рождения.... И что самое главное у хаоситов ужо 13 попыток вырваться оттуда провалилось....
А Дум.... хм... те игрухи сделаны под одного героя который крут... могу продолжить линию ВХ и предолжить на ДоВ глянуть... тама деманы такой 3,14зды получали... их тока сюжет и спас...
А так - мобилизация, оритальные удары по скоплениям, перекрытие точек прохода... сбор подкреплений с соседних миров.... Ах, да... массовое уничтожение всех сатанопоклонников и им подобной братии...
Если учесть что на слияние миров нужно приличный уровень то бедныя деманы....Им в лучшем случае порталы перекроет...[/quote]
Влюбом случае на планете тварится такое что даже после твоей победы там мало что останится. Если схватка планета-на-планету - почти гарантированый проигрыш, да и для звёздных империй приятного мало.
Необязательно полное слияние достаточно локального разрыва а дальше они сами справятся. [quote] Слаанеш это все таки бог[/quote] - во главе тёмного мира обычно стоит темный бог.

5 апреля 2006 г. 14:09

#32434

Хм... мозг не работает....несу чушь....
[quote]во главе тёмного мира обычно стоит темный бог.[/quote]Неа.. во главе мира стоит Демон-Принц. Или один из Демон-Принцев, которые на этом мире живут. Или кто то поменьше. А Слаанеш на такие мелочи не разменивается. Помимо бывших владений эльдаров у него своя зона имматериума есть, где он обычно и сидит и куча подчиненных тварек разной степени демонутости. К слову - при рождении Слаанеш поразил все несколько тысяч миров эльдаров, большинство из которых погибло, и до сих пор он ловит тех неосторожных из этой расы, которые смеют в астрале появится или не носят камня души после смерти его материального тела.

[quote]Влюбом случае на планете тварится такое что даже после твоей победы там мало что останится. Если схватка планета-на-планету - почти гарантированый проигрыш, да и для звёздных империй приятного мало.
Необязательно полное слияние достаточно локального разрыва а дальше они сами справятся. [/quote]Теперь ты сводишь все к одному миру...вот тут ты не прав. Техническая раса изначально ориентирована на экспансию. Так что вторичные миры будут.
Если же планета на планету - то деманы, которые полезли однознчно полягут от того хайтека, которым маг силы компенсируются. Дезинтеграторы, ускорители нейтрино.... Закон сохранения, однако. нет площади - большая эффективность отдельных технологий. Гы, или супер перс, что в одиночку сметет все орды нечисти.. что маловероятно...А дальше появися желание найти того, кто такую подлянку замутил.

[quote]Достаточно примерно: поисковые и разведывательные заклятья недремлют.[/quote]То есть по факту появления из подпространства или на ближайших подходах? И при этом не по всей системе иначе все маги будут в небо смотреть... гы... дырявая сеть то получаецца...

[quote]Еще проще заклятье-матрица и только подавай энергию - тысячами в секунду.[/quote]Заклятье-матрица чего? Подавай энергию кто? Если все маги в трансе небо смотрят.. Ты же не будешь утверждать что все население маги?

[quote]Серьёзное заклятье а не ерунда какая-то - собственый ИИ автоматически перестраеваемая адаптирующаяся структура. Перестройка ГД при таком раскладе - пустая трата времени и сил.
Насчёт мяса уже говорил - заклятья много дешевле.[/quote]Уже говорилось.. не зная характеристик выхода ИИ может офигевать от пропущенных флотов. Он перестроится но постфактум. Флот то ужо тутоньки. А следующий пойдет на новых настройках частот. Или, что хуже одновременный выход по множеству разных характеристик...Это задается в условиях прыжка без изменения двигательной системы.

5 апреля 2006 г. 14:28

#32437

[quote]Хм... мозг не работает....несу чушь....[/quote]Я заметил, взаимно:) .

[quote]То есть по факту появления из подпространства или на ближайших подходах? И при этом не по всей системе иначе все маги будут в небо смотреть... гы... дырявая сеть то получаецца...
[/quote]Про самоподдерживающиеся заклятья знаешь? Один раз напряглись поставили и на мелочи можно неотвлекаться.

[quote]Если же планета на планету - то деманы, которые полезли однознчно полягут от того хайтека, которым маг силы компенсируются. Дезинтеграторы, ускорители нейтрино.... Закон сохранения, однако. нет площади - большая эффективность отдельных технологий. Гы, или супер перс, что в одиночку сметет все орды нечисти.. что маловероятно...А дальше появися желание найти того, кто такую подлянку замутил.
[/quote]Желание может и появится но возможности уже нете: население полегло, инфроструктура порушена, даздраствует каменный век.

[quote]Уже говорилось.. не зная характеристик выхода ИИ может офигевать от пропущенных флотов. Он перестроится но постфактум.[/quote]Во-первых перестроится пока будет формироваться зона выхода. Во-вторых можно просто запретить выход из гипера.

5 апреля 2006 г. 14:48

#32478

[quote]Про самоподдерживающиеся заклятья знаешь? Один раз напряглись поставили и на мелочи можно неотвлекаться.[/quote]Неа... слишком умный ии ставить придется... слишком разные поражающие факторы.... на равный технологический потенциал тебе с расой энергетов апщацца придецца...которые могут свою структуру менять...
Затем.. ты говоришь телепортация... щиты.. щиты, которые сбивают все проникновения энергии на свою территорию путем неконтроллируемых изменений ЭМ полей к примеру... тоже не из самого сложного... а закон сохранения тоже никто не отменял - прыгает ЭМ - прыгает и все что с ним связано....

[quote]Желание может и появится но возможности уже нете: население полегло, инфроструктура порушена, даздраствует каменный век.[/quote]Население полегло? Это ты какой силы магов юзаешь? Шоб полностью планеты совмещать? Тут уж действительно проще экстерминатус мутить... все равно колонний много.
Инфраструктура? Скорее те несколько лабораторий, занимающихся изучением подпространств, из которых эти зверюшки и полезли... Я всегда был за то, чтобы подобное на космических платформах изучать...
Скорее деманы блокированы в точках выхода войсковой операцией. Сами врата перекрыты или по ним карательный отряд пошел...

[quote]Во-первых перестроится пока будет формироваться зона выхода. Во-вторых можно просто запретить выход из гипера.[/quote]Как? Воот объясни мне, неразумному, как ты сможешь перекрыть выход кораблю, который сам себе путь прокладывает....И выходит не через станционарные ворота, а через свой выход.

6 апреля 2006 г. 5:20

#32500

"Равным потенциалом" ты конечно считаешь появление у техов техже способностей что и у магов? Тебя Rozevir не покусал?:) До энергетов маги первые додумаются - это их область.

Самоподдерживающиеся спеллы будут доступны магам намного раньше чем теде звездолёты.
Такие шиты хороши против простых потоков силы которыми оперирует техника. Заклятья намного более устойчивая и самодостаточная структура.

Зачем полное? Пока обноружут разрыв, пока дайдёт, пока соберутся, пока придумают как закрыть, пока закроют, и всё это под натиском демонов. А если их несколько. Ктомуже магам дешевле открыть разрыв, чем техам его закрыть.

[quote]Как? Воот объясни мне, неразумному, как ты сможешь перекрыть выход кораблю, который сам себе путь прокладывает....И выходит не через станционарные ворота, а через свой выход.[/quote]Как - внести искожение при выходе.

Мне кажется ты пытаешся воевать с цивой низкого уровня развития. Только ненадо приводить проблемы развития - у тех. цивилизации их столькоже если не больше. А так естественый отбор и работа направленые на увеличение маг. потенциала, новые методы, обучения новые техники, новые заклятья - такчто непытайся задавить прогресом.

6 апреля 2006 г. 10:03

#32506

[quote]"Равным потенциалом" ты конечно считаешь появление у техов техже способностей что и у магов? Тебя Rozevir не покусал? До энергетов маги первые додумаются - это их область.[/quote]Да нет... я его ассисмилировал малость.... лезет теперь.... генетика нах...
Кстати стада генестилеров какихнить.... тоже клевый вариант... космические стада, которые летят и жрут все на своем пути...
Маги скорее до вызыва стихийных энергетов додумаются... это факт. А вот кто додумается до заключения своего разума в энергетическую оболочку - хз.. тут достаточный паритет...

[quote]Самоподдерживающиеся спеллы будут доступны магам намного раньше чем теде звездолёты.[/quote]Угу.. самоподдерживающиеся спеллы дальнего космического обнаружения.... угу.. верю... угу....
Тут ты малость преувеличиваешь желание магов в космос вылезти. Ну не нужен он им изначально...у них свои пути... соответственно и знания о том, что из космоса технологи придут тоже они получат в случае успешного отражения первого вторжения....
А поначалу они действительно астрал прочесывать будут чтобы определить где его разрыв случился...

[quote]Зачем полное? Пока обноружут разрыв, пока дайдёт, пока соберутся, пока придумают как закрыть, пока закроют, и всё это под натиском демонов. А если их несколько. Ктомуже магам дешевле открыть разрыв, чем техам его закрыть.[/quote]Хм... ты по думу судишь о том, как это происходить будет? Не задумывался о том, что простейшие сигналы тревоги выходят не только на пульт дежурного по лаборатории, но и на вышестоящие штабы? Соответственно пои отсутствии реакции в течении 5 минут ближайшие части по тревоге подняты будут. Спецназ через 2 часа там будет, простые войска в течении суток - им не надо полный комплект тревожных мероприятий проводить в этом случае.
Если несколько - соответственно, с той разницей что от разных округов войска пойдут.

[quote]Как - внести искожение при выходе.[/quote]Вноси. Это работает при станционарных воротах, но не в случае собственыых генераторов выхода.

[quote]Мне кажется ты пытаешся воевать с цивой низкого уровня развития. Только ненадо приводить проблемы развития - у тех. цивилизации их столькоже если не больше. А так естественый отбор и работа направленые на увеличение маг. потенциала, новые методы, обучения новые техники, новые заклятья - такчто непытайся задавить прогресом.[/quote]С другой стороны - огромное желание каждого мага грести все под себя, полное нежелание делать что то для окружающих, бешенные разборки друг с другом....
Ну и плюс совершенное неожидание того, что кто то таким образом свои миры обустраивает.

6 апреля 2006 г. 10:39

#32509

[quote]А вот кто додумается до заключения своего разума в энергетическую оболочку - хз.. тут достаточный паритет...
[/quote]Нет. Создать такую оболочку без магии нельзя. Если создавать техникой то нужен такой уровень когда различия с магией исчезают.

[quote]Тут ты малость преувеличиваешь желание магов в космос вылезти. Ну не нужен он им изначально...у них свои пути... соответственно и знания о том, что из космоса технологи придут тоже они получат в случае успешного отражения первого вторжения....
[/quote]Ну несразуже конфликт произойдёт, чай не маньяки. Успеют узнать о такой возможности и подготовится. + пророчекие спеллы.

[quote]Хм... ты по думу судишь о том, как это происходить будет? Не задумывался о том, что простейшие сигналы тревоги выходят не только на пульт дежурного по лаборатории, но и на вышестоящие штабы?[/quote]При активных боевых действиях но если атаки никто не ожидает... Ктомуже кто тебе сказал что войска так просто справятся? Демоны знаешь такие весёлые зверушки очень часто с магическими способностями.

[quote]Вноси. Это работает при станционарных воротах, но не в случае собственыых генераторов выхода[/quote]Этто ещё почему? Даже если корабль попытается выйти его просто размажет изза нестабильности зоны выхода.

[quote]С другой стороны - огромное желание каждого мага грести все под себя, полное нежелание делать что то для окружающих, бешенные разборки друг с другом....
[/quote]Ну к простым людям это тоже относится. Ктомуже у настоящих магов потребности обеспечиваются собствеными силами, а всякие психи редко бывают хорошими магами. Что разборки это хорошо недаёт зарасти жирком.

Ктомуже у магов большой плюс: из ресурсов одна энергия а она дешовая особенно если использовать артефакты-генераторы, и составить новое заклятье гораздо быстрее чем например спроектировать и внедрить новый плазмаган.

Ктомуже зашлют тебе магов как ты их искать будешь среди мирного населения?

6 апреля 2006 г. 11:40

#32514

[quote]Нет. Создать такую оболочку без магии нельзя. Если создавать техникой то нужен такой уровень когда различия с магией исчезают.[/quote]Можно... Сложно но можно... изначально от развития самодостаточных силовых полей и записи на них персональных данных...

[quote]Ну несразуже конфликт произойдёт, чай не маньяки. Успеют узнать о такой возможности и подготовится. + пророчекие спеллы.[/quote]Они может и не маньяки... а с другая сторона? =)
тем более что врядли будут пророчества рассматриваться такие.. разве то когда ихние боги тревогу забъют что рой биотехнологов приближается...

[quote]При активных боевых действиях но если атаки никто не ожидает... Ктомуже кто тебе сказал что войска так просто справятся? Демоны знаешь такие весёлые зверушки очень часто с магическими способностями.[/quote]Ты служил? А вот мне пришлось, соответственно линию передачи сигнала тревоги представляю неплохо. Забудь все то, что показывается в играх/фильмах. При адекватном снабжении армия всегда готова к началу развертывания.
А судьба деманоф - быть зверски замоченными плазмаганами - она и на маг существ работать должна, как и боевые спеллы.

[quote]Этто ещё почему? Даже если корабль попытается выйти его просто размажет изза нестабильности зоны выхода.[/quote]Когда корабль выходит он создает свою чревоточину с необходимыми для него характеристиками. Даже резкое изменение в условий в точке выхода никакого влияния на выходящий корабль не даст. Вот насчет обратного ухода это да... вполне возможно и задержать и размазать по всему входу...

[quote]Ну к простым людям это тоже относится. Ктомуже у настоящих магов потребности обеспечиваются собствеными силами, а всякие психи редко бывают хорошими магами. Что разборки это хорошо недаёт зарасти жирком.[/quote]Не считая того, что эти разборки зачастую приводят к смертям единственных носителей знаний, которые не хотели ими с окружающими делится. В целом процесс передачи и сохранения данных у магов похуже поставлен будет.

[quote]Ктомуже зашлют тебе магов как ты их искать будешь среди мирного населения?[/quote]Отрешенные от мира сего личности в длиннополых шляпах и плащах расшитых звездами? Да, ты прав, никак не вычислишь =)
А если серьезно - люди, не до конца осознающие окружающее /не привыкли таким пользоваться - ты же можешь отличить жителя своего города от иногородца/, не имеющие персоналных идентификаторов /довольно важно, т.к. повальная маркировка граждан - обязательна для хайтека/, имеющий проблемы с закупками /опять таки деньги электронные/.... сейчас лень вспоминать ишшо что то...

6 апреля 2006 г. 12:09

#32517

Судя по ответам Дениса, он полностью согласен с тем что его посты не верны. ^_^

<<....во главе тёмного мира обычно стоит темный бог....... Неа.. во главе мира стоит Демон-Принц...>>
Да ну?! +_+ вог главе тёмного мира могут стоять несколько богов, один нейтральный или даже светлый бог или же не стоять вообще никто! в общем, ваши данные настолько же верны, насколько верны и мои данные в этом немаловажном вопросе. Демон-Принц может и вообще стоят во главе нескольких миров, либо же быть подченённым в этом мире. Само понятие демон-принц очень расплывчатое.

<<Один раз напряглись поставили и на мелочи можно неотвлекаться. >>
Вечных дыигателей несуществует. Гы-Гы. Со временем эти заклятия будут рассейиваться или же обязаны будут подпитываться магической энергией. Однако, космос рассматривается как почти полный вакуум и те заклятия, которые помещены в космос быстро загнуться. Так же не следует забывать, что транспортировка информации из космоса займёт примерно 5 секунд при идеальных условиях. +_+

<<.... население полегло, инфроструктура порушена, даздраствует каменный век...>>
Скажу напрямую. Они не найдуит столько демонов. ^_^ Демонов не бесконечное число, а если мы учтём тот факт, что обновление их популяций идёт чрезвычайно медлено и прикинем тот факт, что маги их использовали в своих войнах. Получим, что нужное число демонов не получим.

<< Во-вторых можно просто запретить выход из гипера.>>
Извините, но есть только один способ запретить какие-либо перемещения в гипрпространстве - поставить ... Бесаконечную стену. Для этого нужен уровень наиманчкинейший! А просто выход запретить нельзя, так как выход из гиперпространства - такое же движение, как и полёт. А любое движение может найти себе окольный путь.

<<Я всегда был за то, чтобы подобное на космических платформах изучать....>>
Похоже на предвыбоный лозунг. ^_^

<<Такие шиты хороши против простых потоков силы которыми оперирует техника. >>
Бред. вы разве не знали, что даже лишь в одном телевизоре совершается 15 превращений одних энергичтических потоков в другие? =) ТО есть техника никогда не использовала прямые потоки. Это знаю даже я, хоть и монстролог. Так же есть проблема с щитами - они энергии потребляют очень много. А из воздуха энергия не появляется, особенно в космосе где воздуха нет.

<<..Как - внести искожение при выходе...,>>
Аффтор сам не знает о чём говорит. Видмо он даже не догадывается, что в Основе теории гиперспространства лежит Риманова геометрия. =) В общем, в гиперпространство внести искажение можно только теми методами, которые работают и при обычном пространстве. То есть, гравитационными. Фактически, лишь создание чёрной дыры. От которой в первую голову передохнут маги. ^_^

<<Если создавать техникой то нужен такой уровень когда различия с магией исчезают.>>
Магия есть оборотная сторона науки. То что можно реализовать магией, реализуемор наукой и наоборот. Между ними нет разницы. +_+

<<Ктомуже у магов большой плюс: из ресурсов одна энергия а она дешовая особенно если использовать артефакты-генераторы, и составить новое заклятье гораздо быстрее чем например спроектировать и внедрить новый плазмаган..>>
Полный бред. Во-первых по ЗСЭ энергитические генераторы не существуют. А то что так зовётся всего лишь перекачивает отнюдь не бесконечную энергию поближе к людям. Спроектировать же плазмоган так же просто, как и создать заклинание. Особо, если учесть, что заклинания создавать не так уж и просто.

6 апреля 2006 г. 12:32

#32520

[quote]<<....во главе тёмного мира обычно стоит темный бог....... Неа.. во главе мира стоит Демон-Принц...>>
Да ну?! +_+ вог главе тёмного мира могут стоять несколько богов, один нейтральный или даже светлый бог или же не стоять вообще никто! в общем, ваши данные настолько же верны, насколько верны и мои данные в этом немаловажном вопросе. Демон-Принц может и вообще стоят во главе нескольких миров, либо же быть подченённым в этом мире. Само понятие демон-принц очень расплывчатое.[/quote]В данном случае рассматривается отдельно взятый бог отдельно взятой вселенной вархаммера... на матчасть послать? =)

[quote]<<Я всегда был за то, чтобы подобное на космических платформах изучать....>>
Похоже на предвыбоный лозунг. ^_^ [/quote]Нее.... политику к деманам в из измерение... шоб пожрали их там нах...

[quote]составить новое заклятье гораздо быстрее чем например спроектировать и внедрить новый плазмаган.[/quote]Вот это то я и пропустил.... внедрить новый ствол не проблема... проблема исследовать теорию плазмы до того уровня, чтобы она позволяла создавать такие фишки...

6 апреля 2006 г. 12:38

#32522

[quote]А судьба деманоф - быть зверски замоченными плазмаганами - она и на маг существ работать должна, как и боевые спеллы.
[/quote]Втом и дело что не также. Простой имун к огню и всё. +Защита. + количество битва будет идти на равных - у пехов магзащита нулевая.
Ктомуже магическую защиту технологические игрушки пробивают с очень большим трудом. Вспомни АТ-поле из Евы чтобы там не говорили насчёт фазового пространства это самый настоящий маг щит. Я этот спелл знаю - очень эфективно против простых потоков энергии которые просто блокирует (считай все атаки техов кроме самых высоких левелов когда идёт слияние с магией) но неэфективно против спеллов (см. выше) - создать такое хорошему магу несложно.

Чем отлечается вход от выхода? Если пространство через которое ты проходиш начинает плясать джигу выйдешь в лучшем случае почастям.

[quote]Не считая того, что эти разборки зачастую приводят к смертям единственных носителей знаний, которые не хотели ими с окружающими делится[/quote]Ну допустим сколько было непризнаных гениев. А делится маги любят - уж очень хорошо сказываются ученики на собственном развитии.

Что мешает найти кого-нибудь и выташить из его памяти необходимую инфу?

6 апреля 2006 г. 12:44

#32525

[quote]Втом и дело что не также. Простой имун к огню и всё. +Защита. + количество битва будет идти на равных - у пехов магзащита нулевая.[/quote]Скажи мне, какой нужен имун к огню шоб на солнце жить? Ту тоже что то такое.... для ообо горячих голов и фризеры находятся при желании...

[quote]Ктомуже магическую защиту технологические игрушки пробивают с очень большим трудом. Вспомни АТ-поле из Евы чтобы там не говорили насчёт фазового пространства это самый настоящий маг щит.[/quote]Скажем так.... там на силовое поле большой мощности пытались элементарной кинетикой юзать. Довольно бесполезное занятие в целом. Плюс могу напомнить всякие фазовые ножи итп явно не магической природы. В целом ева не аргумент, так как ее притянуть можно к любой из позиций.
Обратный вариант этого взгляда в посте Розевира ^_^.

[quote]Я этот спелл знаю - очень эфективно против простых потоков энергии которые просто блокирует (считай все атаки техов кроме самых высоких левелов когда идёт слияние с магией) но неэфективно против спеллов (см. выше) - создать такое хорошему магу несложно.[/quote]Я тоже прилично щиов знаю, которые все входящие блочат..
Боюсь это проблемы паралельного развития.

[quote]Чем отлечается вход от выхода? Если пространство через которое ты проходиш начинает плясать джигу выйдешь в лучшем случае почастям.[/quote]Оличается тем, что сколько бы оно не плясало джигу корабль все равно выйдет. Причина в том, что поле выхода это уже обычное пространство - а к перемещениям в обычном пространстве корабль привычен.

[quote]Ну допустим сколько было непризнаных гениев. А делится маги любят - уж очень хорошо сказываются ученики на собственном развитии.[/quote]Или не сказываются. Уж очень маги не любят учеников набирать - штуки три - четыре на 1 мага это не так много, причем своими главными спеллами я сомневаюсь что маг хотя бы с одним поделится...

[quote]Что мешает найти кого-нибудь и выташить из его памяти необходимую инфу?[/quote]Это ты к магической инфильтрации?
Хм.. кого? Старшего помошника младшего канализатора? Это за этими не следят. А за состоянием тех, кто может достаточно знать следят и сильно. В крайнем случае насильственное удаение памяти /выжиганием нейронов/ никто не отменял.

6 апреля 2006 г. 12:58

#32528

Мои посты всегда были вернее денисовых. ^_^

<<....Простой имун к огню и всё...>>
Не поможет. Почему? Потому что плазма это не только, аццкие температуры, но и огромные ионизирующие и проникабщее способности. ^_^ Демоны легко нейтрализируются плазмой. Научный факт. Кстати, магзащита пехам не нужна, так как демоны оперируют лишь негативными энергиями и высокими температурами.

<<АТ-поле из Евы чтобы там не говорили насчёт фазового пространства это самый настоящий маг щит. >>
Ваша проблема в том, что вы все вещи относите к магии. Это псионикаю чистая. +_+ А если быть досконально точным - физиологическая особенность ангелов.

<<.... Если пространство через которое ты проходиш начинает плясать джигу выйдешь в лучшем случае почастям..>>
Денис не говорите ерунду. Ну где вы выдели что бы пространство плясало?! +_+ Вот-вот. Нигде. Для этого нужна Чёрная дыра или Квазар, которые обладают забугорной массой. Магия сделав такое убила бы всех магов. Просто манипуляции вроде искревления пространства на массовом уровне неосуществимы.
З.Ы. Денис, пишите по меньшще домыслов.

6 апреля 2006 г. 13:18

#32531

[quote]Плюс могу напомнить всякие фазовые ножи итп явно не магической природы.[/quote]Причём здесь ножи? Простой вибронож. Здесь идёт взаимоуничтожение защит.

[quote]Я тоже прилично щиов знаю, которые все входящие блочат..
[/quote]И все они либо появляются слишком поздно, либо занимают целый дом и жрут энергии на целый реактор. Ктомуже я уже говорил что спеллы блочить труднее потомучто в них энергия идёт не самотёком, а удерживается заклятьем. А на высоких уровнях удут различные пробивающие спеллы у техов с этим похуже т.к. опять см выше.

[quote]Причина в том, что поле выхода это уже обычное пространство[/quote]После. А в процесе? Корабль какраз наиболее уязвим.

[quote]Уж очень маги не любят учеников набирать - штуки три - четыре на 1 мага это не так много[/quote]Учитывая сколько живут маги... + Магические школы.

[quote]Хм.. кого? Старшего помошника младшего канализатора? Это за этими не следят.[/quote]И однажды обнаруживают что почти все насиление - это замаскированные маги:)
Если серьёзно то маг получает возможность творить пакости на любой вкус.

Не забывай что у пехов магзащита нулевая, а значит полки спестназа отлично дохнут от простого масового инфаркта\инсульта\поноса\запора.

6 апреля 2006 г. 13:34

#32536

Не факт что они от инфаркта\инсульта\поноса\запора. Возможно у них в наличии будет регулировка таких биологиеских процессов. +_+ И тогда маг ничего не сделает им. +_+ Гы-Гы. Регулировка ропцессов на низжем уровне. Вставкой клапанов в сердце против инфаркта и клапонов против запора. +_+

6 апреля 2006 г. 13:44

#32611

[quote]Причём здесь ножи? Простой вибронож. Здесь идёт взаимоуничтожение защит.[/quote]Вибронож. А чем от этого ножа принципиально плазмаган отличается?

[quote]И все они либо появляются слишком поздно, либо занимают целый дом и жрут энергии на целый реактор. Ктомуже я уже говорил что спеллы блочить труднее потомучто в них энергия идёт не самотёком, а удерживается заклятьем. А на высоких уровнях удут различные пробивающие спеллы у техов с этим похуже т.к. опять см выше.[/quote]И появляются достаточно рано, и миниатюризация тоже не спит.
Про остальное - смотри пост Розевира. Он там про поражающие факторы складно брэшет. =)

[quote]Учитывая сколько живут маги... + Магические школы.[/quote]Поэтому кто-то что-то ишшо и помнит.
А магические школы АФАИК он только базам магии учат? Или я не очень прав?

[quote]И однажды обнаруживают что почти все насиление - это замаскированные маги
Если серьёзно то маг получает возможность творить пакости на любой вкус.[/quote]В ограниченных пределах и стараясь не попастся на глаза многочисленным системм наблюдения. А после того, как мага первого отловят эти системы и усиливать станут.

[quote]Не забывай что у пехов магзащита нулевая, а значит полки спестназа отлично дохнут от простого масового инфаркта\инсульта\поноса\запора.[/quote]Угу.. не забывай про технологические импланты. Еще можно добавить что технологические миры обычно сами магические проявления блочат. Поэтому там магия и не развивается.

7 апреля 2006 г. 5:30

#32613

[quote]Вибронож. А чем от этого ножа принципиально плазмаган отличается?[/quote]Читый внимательно. Без АТ-поля от ножа никакого толку.

[quote]А магические школы АФАИК он только базам магии учат? Или я не очень прав?[/quote]Взависимости от уровня обучения, и способностей обучаемого.

[quote]В ограниченных пределах и стараясь не попастся на глаза многочисленным системм наблюдения. А после того, как мага первого отловят эти системы и усиливать станут.[/quote]Магу вовсе необязательно подходить близко. Ну заперся в сортире а дальше твори что хочешь.

[quote]Про остальное - смотри пост Розевира. Он там про поражающие факторы складно брэшет.[/quote]Все поражающие факторы техов это кинетика, температура, и различные излучения и никакого разнообразия - всё это легко блокируется.

[quote]Угу.. не забывай про технологические импланты. Еще можно добавить что технологические миры обычно сами магические проявления блочат. Поэтому там магия и не развивается.[/quote]Угу.. имплантанты всё всеравно не перекроешь, ктомуже они легко ломаются магией.
А насчёт блокирования - тогда магические миры блокируют технику. Смысл тогда спорить?

7 апреля 2006 г. 6:18

#32616

[quote]Читый внимательно. Без АТ-поля от ножа никакого толку.[/quote]Как бы сказать... толк он есть всегда... мало ли что тебе ангел засланный скажет, если ты о фразе о свете души от Каору. Не верю я что это что то большее чем адын продвинутый щит...

[quote]Магу вовсе необязательно подходить близко. Ну заперся в сортире а дальше твори что хочешь.[/quote]Поступает сигнал от датчика и мага мочат в сортире. =)
Это я к тому, что скрыться в техноолгическом мире достаточно сложно. Да и не факт что человека без идентификационного кода дверь пропустит....

[quote]Все поражающие факторы техов это кинетика, температура, и различные излучения и никакого разнообразия - всё это легко блокируется.[/quote]Молекулярное и атомарное разложение, обработка антивеществом, работа с полями - это вспомнить сразу могу.

[quote]Угу.. имплантанты всё всеравно не перекроешь, ктомуже они легко ломаются магией.[/quote]Но они дадут время что бы боевик пальнул из, скажем, атомарного расщепителя... Они и в бое техника против техники только для этого и предназначаются по большому счету....

[quote]А насчёт блокирования - тогда магические миры блокируют технику. Смысл тогда спорить?[/quote]Спор бессмысленен изначально. =)
Хм.. я в другом контексте говорил - они не пошли в магию, потому что не смогли до нее достучаться, к примеру. И соответственно маги в технику не ушли потому что и них магией тех же эффектов достигнуть проще было.

7 апреля 2006 г. 6:39

#32668

Ладно на однострочки отвечу однострочно. :kawaii_pink_em1:

[quote]Читый внимательно. Без АТ-поля от ножа никакого толку точно не выдержали.[/quote]Не факт. ведь не зря же НЕРВ мутила с Джет Эйланом. Знали они, что супротив ангелов можно и без Евангелионов справлятся. Термоядерную бомбу они бы

[quote]Взависимости от уровня обучения, и способностей обучаемого.[/quote] Умная мысль. :kawaii_pink_poll: Однако, стоит отметеить, что число тех кто сможет выучиться до должного уровня будет небольшим. Сейчас тоэже не все у нас физики-ядерщики.

[quote]Все поражающие факторы техов это кинетика, температура, и различные излучения и никакого разнообразия - всё это легко блокируется.[/quote] У магов не больше, чем у техов. Почему? Всё просто всё что реализуемо наукой можно проделать магией и наоборот. Ах Да, кто вам сказал, что магия не блокируется технологией? Это сделать довольно просто. :kawaii_spirt:

[quote]Угу.. имплантанты всё всеравно не перекроешь, ктому же они легко ломаются магией.[/quote]Денис вы слишком много возможностей приписываете магии. Не разу при этом толком не объянив как оно работает всё. :) Каким макаром они будут ломать имплантанты, если они с ними не сталкивались? +_+ Они ещё месяц будут думать откуда у космодесантников такая сила. в первую голову маги будут пытаться протеводействовать магии и артефактам.
Мы же берём чистых техов и чистых магов, нэ?

7 апреля 2006 г. 13:55

#32709

[quote]Однако, стоит отметеить, что число тех кто сможет выучиться до должного уровня будет небольшим. Сейчас тоэже не все у нас физики-ядерщики.
[/quote]Однако справитс даже с одним из этих немногих практически нереально. Качество и количество, магическая и техническая цивилизация.

[quote]У магов не больше, чем у техов. Почему? Всё просто всё что реализуемо наукой можно проделать магией и наоборот. Ах Да, кто вам сказал, что магия не блокируется технологией? Это сделать довольно просто.[/quote]Просто некоторые вещи которые использует средневековый маг техника сможет сделать похоже через очень серьёзный промежуток истории. Маги раньше получают доступ.
Техника блокирующая магию? Это как? Наоборот можно, а так только на уровне их слияния.

[quote]Денис вы слишком много возможностей приписываете магии. Не разу при этом толком не объянив как оно работает всё. Каким макаром они будут ломать имплантанты, если они с ними не сталкивались? +_+ Они ещё месяц будут думать откуда у космодесантников такая сила. в первую голову маги будут пытаться протеводействовать магии и артефактам.
Мы же берём чистых техов и чистых магов, нэ?[/quote]Ну так несразу же поцапались успели узнать минимум инфы о другдруге.
Иначе техи будут долго искать невероятные технологии.

[quote]Но они дадут время что бы боевик пальнул из, скажем, атомарного расщепителя... [/quote]Вопервых он до этого просто недоживёт - существует очень много простых заклятий от которых неспасут никакие имплантанты.
Можно поставить щит. Маг как и псионик может это излучение завязать узлом.

7 апреля 2006 г. 15:51

#32711

Вот специально отвечу....
[quote]Не факт. ведь не зря же НЕРВ мутила с Джет Эйланом. Знали они, что супротив ангелов можно и без Евангелионов справлятся. Термоядерную бомбу они бы [/quote]Джет Алон это вообще что то левое - попытка создать боевую единицу из того, что имелось в наличии на то время. Я даже не уверен была ли это боевая единица или прототип корпуса и систем передвижения.

[quote]Мы же берём чистых техов и чистых магов, нэ?[/quote]Я задавал такой вопрос. Ответ был из серии маги и технологи дуг с другом общались и пересекались.... Соответственно и маги малость о технике знают и технологи о магии.
Вообще боюсь что это боевая ничья выходит....

7 апреля 2006 г. 15:53

#32727

[quote]Вообще боюсь что это боевая ничья выходит....[/quote]Бойся, бойся. Вначале ты говорил что легко размажут, такчто прогрес есть:kawaii_pink_em0: .

7 апреля 2006 г. 17:17

#32734

[quote]Бойся, бойся. Вначале ты говорил что легко размажут, такчто прогрес есть .[/quote]Хм.. Где? Где я такое говорил? Ссылку, плз. Гы гы...
Ты не отвлекайся.. ты это ... продолжай приводить архументы.....

Хм... от Рози проблем мнохо.. отвечали даж одновременно... А все Розя виновать...

[quote]Однако справитс даже с одним из этих немногих практически нереально. Качество и количество, магическая и техническая цивилизация.[/quote]Хм.... техническая цивилизация это качество и количество. Передача знаний внутри цивилизации это одна из ее основ.

[quote]Техника блокирующая магию? Это как? Наоборот можно, а так только на уровне их слияния.[/quote]По большому счету это делается отключением площади от астрала на данных, полученных от препарирования нескольктх трофейных магов.

[quote]Ну так несразу же поцапались успели узнать минимум инфы о другдруге.
Иначе техи будут долго искать невероятные технологии.[/quote]Как бы сказать.. для техников способы отключения противника от его обеспечения входят в ихний трофейный минимум инфы.

[quote]Вопервых он до этого просто недоживёт - существует очень много простых заклятий от которых неспасут никакие имплантанты.[/quote]Примеры? Особенно для дуюлирующих полный организм систем?

[quote]Можно поставить щит. Маг как и псионик может это излучение завязать узлом.[/quote]Маг может убится ап стену. Если технология делалась на основе того минимума инфы, чо извесна о мегах, то она однозначно работает с энергиями конкретно этой маг цивилизации недоступными.

7 апреля 2006 г. 18:17

#32739

Хоооороший минимум, а у меня маги звездолёты целыми эскадрами симмонить будут.

[quote]По большому счету это делается отключением площади от астрала на данных, полученных от препарирования нескольктх трофейных магов.
[/quote]Бред есле уж ты иследование магией техники пытаешся забраковать то что ЭТО???
Ну препарируешь и что? Магия - свойство души а не тела, а души это прерогатива магии. Прочитать память - покажи приличного мага который без блоков ходит.
Ктомуже отсечение от астрала лишь усложнит магам работу, а не лишит их возможностей - для этого их нужно полностью отсечь от мира.

[quote]Примеры? Особенно для дуюлирующих полный организм систем?[/quote]Инсульт, без воздействия на процесы организма - обширное кровоизлеяние в мозг.
[quote]Если технология делалась на основе того минимума инфы, чо извесна о мегах, то она однозначно работает с энергиями конкретно этой маг цивилизации недоступными.[/quote]Бред. Вопрос как ты такие знания получишь, есть ли такие энергии, будут ли они тебе доступны, пригодны ли для оружия. При такой удаче легче просто подождать пока маг сам угробится например забыв про защиту и навернувшись с лестницы.

7 апреля 2006 г. 18:44

#32792

[quote]Бред есле уж ты иследование магией техники пытаешся забраковать то что ЭТО???
Ну препарируешь и что? Магия - свойство души а не тела, а души это прерогатива магии. Прочитать память - покажи приличного мага который без блоков ходит.
Ктомуже отсечение от астрала лишь усложнит магам работу, а не лишит их возможностей - для этого их нужно полностью отсечь от мира.[/quote]Хм.. не передергивай - ты сам сказал что были контакты по изучению. Иначе с какого бодуна маги вдруг решили космос защитой так украшать?
Перечитай мои посты внимательно - там говорилось о непоявлении технологической цивилизации.
Про мозг. Хочешь - не хочешь, но у технологов псионика в любом случае начинает развиваться с определенного момента - как одна из состаляющих перехода к энергетической форме жизни. Начало этого процесса идет от изучения и активации неработающих по умочанию частей мозга... та к что псионика она однозначно появляется, пускай поначалу и на уровне прочитания чужих мозгов.
Далее. Химия, мутация ДНК итп. Просто перестраивают ДНК попавшего в лапы разведки мага в что нибудь, желающее рассказывать все, что он знает... потом перешивают в оригинал.. или не перешивают и мага утилизуют...займет время, но работать будет..

[quote]Инсульт, без воздействия на процесы организма - обширное кровоизлеяние в мозг.[/quote]Сопроцессор к головному мозгу, дублирующий команды через стандартные, и при необходимости вторичные/третичные нервные сети.

[quote]Бред. Вопрос как ты такие знания получишь, есть ли такие энергии, будут ли они тебе доступны, пригодны ли для оружия. При такой удаче легче просто подождать пока маг сам угробится например забыв про защиту и навернувшись с лестницы.[/quote]Как минимум - это даст дополнительные данные по установке защиты от магов. Знание спелов сети даст возможность их определять итп.

8 апреля 2006 г. 10:04

#32800

Я тут понимаешь скромничаю: энергию берегу, уровень спеллов занижаю, а тут некоторые отжираются до неприличия и давят:crying:

[quote]Хм.. не передергивай - ты сам сказал что были контакты по изучению. Иначе с какого бодуна маги вдруг решили космос защитой так украшать?
[/quote]Не изучению а взаимному ознакомлению. Ты бы дал потенциальному противнику себя изучать. Просто представляют области возможностей дугдруга.

[quote]Начало этого процесса идет от изучения и активации неработающих по умочанию частей мозга... та к что псионика она однозначно появляется, пускай поначалу и на уровне прочитания чужих мозгов.
Далее. Химия, мутация ДНК итп. Просто перестраивают ДНК попавшего в лапы разведки мага в что нибудь, желающее рассказывать все, что он знает... потом перешивают в оригинал.. или не перешивают и мага утилизуют...займет время, но работать будет..
[/quote]
Причём здесь ДНК? Без знаний тут ловить нечего. Изучать магию техникой невозможно изза совершено другого принципа действия. Неговоря уж о том что черезчас в эту лабораторию портируется десяток крутых магов и просто разотрут планету в пыль.
Займет время - чуть поменьше чем потребовалось самим магам:) .
Трансформация тела ничего недаст блоки находятся на совсем других уровнях.
Псионики - либо ты берёш очень крутую циву, либо для магов они просто дети пытающиеся лепить куличики в песочнице.

[quote]Сопроцессор к головному мозгу, дублирующий команды через стандартные, и при необходимости вторичные/третичные нервные сети.
[/quote]Заклятье вызывающее резкие скачки напряжения, направления потоков электронов, преобразование электроэнергии в тепловую - всю электронику можно смело выбрасывать, есле конечно вообще вся техника не полетит.

[quote]Как минимум - это даст дополнительные данные по установке защиты от магов. Знание спелов сети даст возможность их определять итп.[/quote]Техам магия недоступна изза того что это пускай и лёгкая, но корекция законов природы техника же работает только с естествеными законами.

Я ведь тоже могу собрать всех магов и сплести великое заклятье разом уничтожающее всю твою империю, такчто особо не нарывайся.

8 апреля 2006 г. 11:51

#32833

Отвечу чем-нибудь осмысленным, так как закончил эволюцию. ^_^

<<....Джет Алон это вообще что то левое ...>>
Тот факт, что Джет Айлон был чем-то левым не важен. Важно лишь то, что НЕРВ нужно было дескредитировать
системы подобного рода. Почему? Во-Первых им (или же скорее SEELE) нужно было использование Евангелионов и только
евангелионов. Комплиментация и всё-такое. В общем, если бы действительно супротив ангелов можно было испольовать
только Евангелионов, то в этом не было необходимость. Термоядерной бомбой многие из них были уничтожимы, а
тринадцытый вообще бы не был таким опасным.

<<Вообще боюсь что это боевая ничья выходит.... >>
Точно. Я проверю это на амёбах и доложу результаты.

<<... вещи которые использует (...) маг техника сможет сделать похоже через очень серьёзный промежуток истории.>>
Если бы я сам каждый день не занимался эволюционными алгоритмами, я бы поверил в превосзодство магии.
Однако, очевидно, что на ранних этапах магия развивается в экспотенциальной прогресии, но по мере уменьшения не открытых
ею вещей она очень быстро получает гигантское замедление в развитии связанное с двумя вещами. Во-Первых, уровень жизни
магов становиться очень высоким и им уже нерацианально над чем-то работать у них субутопия возникает. Во-Вторых, магия
сложнее науки, так как она в большенстве своём на поздних этапах опирается на практику, а никак не на логику. Маги даже
объяснить не могут, как магия работает. В прочем им оно и не важно. =)

<< Техника блокирующая магию? Это как?.>>
Этот поразительный факт объясняется в первую очередь тем, что магия сама по себе сложит поражающим
фактором в исключительным случаях. В основном же магическая энергия конвертируется в другие виды энергии, которые
может блокировать техника. Примеры? Огненный шар - поражающие факторы, температура и взрыв. а взрывы и темепратуры
техника уже сейча сотлично блокирует. Чисто магических воздейсвий чрезвычайно мало, да и действуют они в основном, на
магических существ.

<<Души это прерогатива магии.>>
Нет. Души - прерогатива демиургики, так как находятся на главноом плане.. Демиургика не магия. Она стоит
намного выше. Она и только она изменяет законы природы. =)

<<По большому счету это делается отключением площади от астрала >>
Это тоже сделать невозможно. Почему? Потому что астрал -подпространство, которые не выключить и не убрать. Это так же бессмысленно, как магам попытаться блокировать все электромагнитные поля. =) Это сделать на уровне магии\техники\псионики невозможно.

<<..Инсульт, без воздействия на процесы организма - обширное кровоизлеяние в мозг...>>
А где же здесь собственно магия? +_+ Такое действие реализуемо и на уровне техники, и на уровне псионики. Так же защита от этого реализуется на обоих уровнях. При технике что-то вроде гидравлических наноимплантантов (Ржанов, наверно покрасивей назовёт ), а при Писоники - саморегуляция организма.

<<...но у технологов псионика... >>
Ага. А ещё отдельная раса псиоников, которая будет сильнее и магов и технарей. +_+

<<Я тут понимаешь скромничаю: энергию берегу, уровень спеллов занижаю,>>
Ну-Ну. Ты тоже всё подряд к магии приписываешь. =)

<<... Изучать технику магией невозможно из-за совершено другого принципа действия>>
Всё-таки сам признал это. ^_^

<<...либо для магов они просто дети пытающиеся лепить куличики в песочнице... >>
А не наоборот?! +_+ В общем, цивилизация псиоников победила бы цивилизацию магов. Проблемы у низ могли возникнуть как раз с технарями. Для псиоников маги - чайники, которые не могут работать с материей напрямую. В общем, цивилизация псиоников сильнее, чем магическая.

<<Заклятье вызывающее резкие скачки напряжения>>
Завышаете возможности магов. Магам в них нет необходимости, так как у них банально всё не на электроэнергии работает. =) Они с этим не ст алкивались и противодействовать электроэнергетике не могут. Для этого им нужно создавать новую школу магии и новые способы. А на это нужнен не один десяток лет. Неговоря уже об изменение имплантантов и об их модернизации в сторону защиты от магии за эти 30 лет.

<<Техам магия недоступна изза того что это пускай и лёгкая, но корекция законов природы>>
Магия не корректирует законы природы. Она всего лишь использует те из них, которые малоизвестны науки или же малоизвестные нрауке факты и комбинации. Более того основные законы корректировать магия не может. Например, Закон Сохранения Энергии. Это может только Демиургика.

<<Ксплести великое заклятье разом уничтожающее всю твою империю.>>
За я просто демиургикой уничтожу всю вашу вселенную, вместе с магами, техниками и псиониками. ^_^

8 апреля 2006 г. 15:03

#33071

[quote]Не изучению а взаимному ознакомлению. Ты бы дал потенциальному противнику себя изучать. Просто представляют области возможностей дугдруга.[/quote]Вот мы пришли к самому главному, о чем я тебя спрашивал с самого начала - откуда тогда у магов знание о том, как блокировать выход из гипера, на какие системы науськивать гремлинов, где ставить системы оповещения итп.?

[quote]Причём здесь ДНК? Без знаний тут ловить нечего. Изучать магию техникой невозможно изза совершено другого принципа действия. Неговоря уж о том что черезчас в эту лабораторию портируется десяток крутых магов и просто разотрут планету в пыль.
Займет время - чуть поменьше чем потребовалось самим магам .
Трансформация тела ничего недаст блоки находятся на совсем других уровнях.
Псионики - либо ты берёш очень крутую циву, либо для магов они просто дети пытающиеся лепить куличики в песочнице.[/quote]Хм.... при том, что если активировать генетическое желание все расказать, то маг все раскажет. А маги - пускай портируются, продувку вакуумом никто не отменял. Мало того, лабу можно и в гипере постоянно держать - а это свое измерение, со своими законами, по большей части магам неизвестными.
А насчет психов - элементарное считывание мозга не проблема для психа, особенно если этот псих с нелюдьми до этого работал.

[quote]Заклятье вызывающее резкие скачки напряжения, направления потоков электронов, преобразование электроэнергии в тепловую - всю электронику можно смело выбрасывать, есле конечно вообще вся техника не полетит.[/quote]Заметь - это второй спелл. А если процессор биологический? А откуда маги знают об таких фишках? Кто им о методиках защиты спецподразделений говорить то будет?

[quote]Техам магия недоступна изза того что это пускай и лёгкая, но корекция законов природы техника же работает только с естествеными законами.[/quote]Можно именно от этих изменений и блочить. Или их целенаправлено ловить. Ведь если природа малость изменена, то шум от этого дела будет такой, что определяться будет однозначно. Главное - знать, что искать.

[quote]Это тоже сделать невозможно. Почему? Потому что астрал -подпространство, которые не выключить и не убрать. Это так же бессмысленно, как магам попытаться блокировать все электромагнитные поля. ) Это сделать на уровне магии\техники\псионики невозможно. [/quote]Хм... а о такой фишке как поле отрицательного воздействия слышал? Псионическая мутация, дающая в некотором радиусе здоровый уровень астрального поля со знаком "минус". Обычно является врожденной, носители достаточно редки. Но при прочих равных - не реже обычных самозародившихся психов.

[quote]А не наоборот?! +_+ В общем, цивилизация псиоников победила бы цивилизацию магов. Проблемы у низ могли возникнуть как раз с технарями. Для псиоников маги - чайники, которые не могут работать с материей напрямую. В общем, цивилизация псиоников сильнее, чем магическая. [/quote]Только еще более поздно развивающаяся, и менее определимая. И сама обычно не зарождается - только из магов/реже/ или техников/чаще/ с достаточным уровнем развития для изучения их абилок.

[quote]За я просто демиургикой уничтожу всю вашу вселенную, вместе с магами, техниками и псиониками. ^_^[/quote]Какие понты. А разве все эти боги не дохнут, когда в них верить перестают? =) Давай, уничтожай, самоубивец. =)

10 апреля 2006 г. 6:06

#33092

Магическую разведку никто не отменял, там столько разнообразных вариантов причём техникой совсем неблокируемых.
Кто тешает поймать инженера и просветить ему мозги.
Ктомуже никто неотменял грубые методы воздействия, это я, вотличии от некоторых, ими не балуюсь.

[quote]Хм.... при том, что если активировать генетическое желание все расказать, то маг все раскажет.[/quote]Желание активируется а спелл его давит.

[quote]А маги - пускай портируются, продувку вакуумом никто не отменял.[/quote]Ага а маги о собственой безопасности непозаботились. Ну это уже откровеный голивуд - абсолютно тупые маги и храбрые космодесантники.

[quote]А если процессор биологический?[/quote]Если всё что только можно заменили на техсистемы - см. выше.
Если на биосистемы - шугануть заклятьем смерти - оно конечно подороже выйдет зато с гарантией.

[quote]Ведь если природа малость изменена, то шум от этого дела будет такой, что определяться будет однозначно. [/quote]Шум то будет, только у техов доступ в те сферы поятвляется на тааких уровнях. Слепому не объяснишь "переходи дорогу на зелёный свет".

[quote]Хм... а о такой фишке как поле отрицательного воздействия слышал? Псионическая мутация, дающая в некотором радиусе здоровый уровень астрального поля со знаком "минус". Обычно является врожденной, носители достаточно редки. Но при прочих равных - не реже обычных самозародившихся психов.
[/quote]И сколько оно жрёт?
Есле есть поле отрицательного воздействия, то должно быть и поле толожительного:) . Заблокировать очень тяжело, а разблокировать гораздо легче. Думаешь маги недодумались до такой идеи? А до средств противодействия?

Маги и есть псионики + дотолнительные знания и умения. Управление энергией силой разума - это базис магии, дальше идут способы позволяющие использовать более сложные действия.
Есле сравнивать психа с магом с позиции техов: кто круче - здоровяк с дубинкой или хлюпик с пулемётом? Думаю второй дубинку тоже смог бы сделать:)

10 апреля 2006 г. 9:37

#33118

Ответцы... ^_^

<<...откуда тогда у магов знание о том...>>
Вот и я про тоже. +_+ У магов не будает достачного времени приспособиться к сложившийся ситуации, так как они веками жили в совершенно других условиях, у них были совершенно другие доктрины и т.п. Тоже касается и техов. =) В общем, обе расы должны будут одинаково тупить в юитве между собой. И победа будет обусловлена лишь тем, что одна доктрина побеждает другую. +_+

<<..Хм.... при том, что если активировать генетическое желание все расказать, то маг все раскажет. >>
Что ещё за генетическое желание всё рассказать. +_+ ИМХО это лишь побуждение его разума так сделать. Никакого желания нет. И не надо перестраивать ДНК. Проще ввести какие-нить сыворотки, напоить, загипнотизировать или прочесть мысли с помощью псиоников. =)

<<... Хм... а о такой фишке как поле отрицательного воздействия слышал?.>>
Оно у нас по другому называлась. ^_^ В общем есть такое дело, но оно не блокирует астрал, а всего лишь разряжает его настолько что потери энергии для мага становятся весьма большими, либо просто перенастравивает астрал в антиастрал, который аннигилирует со спеллами. +_+ Но такие вещи чрезвычайно редки.И присущи в основном тварям живущем на астральном плане целиком. Но есть.

<< И сама обычно не зарождается>>
Но уж если зародиться, то полетят клочки по закоулочкам. ^_^ Во-первых у них там жуткими темпами будет развиваться наука, так как там происходит обмен мыслями на растоянии и фактически почти всем известно всё с рождения. =) Ну и наконец, телепортация тоже у них в плюс. Другое дело, что самозарождение таких редкое явление.

<< А разве все эти боги не дохнут, когда в них верить перестают? .>>
Я как пример. ^_^

10 апреля 2006 г. 10:41

#33119

[quote]Кто тешает поймать инженера и просветить ему мозги.
Ктомуже никто неотменял грубые методы воздействия, это я, вотличии от некоторых, ими не балуюсь.[/quote]Хм.... ну, к примеру незнание этим инженером матчасти. Да и к тому же как маги смогут правильно сформулировать задание на поиск для нужного спеца, при полном незнании терминов?

[quote]Желание активируется а спелл его давит.[/quote]И поэтому маг сам этот спелл с себя снимает. Ты цепочки то до конца завершай, нэ? =)

[quote]Если всё что только можно заменили на техсистемы - см. выше.
Если на биосистемы - шугануть заклятьем смерти - оно конечно подороже выйдет зато с гарантией.[/quote]Как я и говорил : проверка на чисто технику - еще одно действие, проверка на биоимпланты - третье.. да и к томуже что есть заклинание смерти? Ты его вроде применял в первом варианте? Да и еще есть такая вещь, что на людей с сильной волей такая фишка не действует, нэ? А те, кто будет мага ловить отнюдь не призывники - это будет спецназ, причем очень вероянтно, что спецназ из фанатиков.... Гы... а ведь еще и неорганические живые и разумные импланты вспомнить....

[quote]Ага а маги о собственой безопасности непозаботились. Ну это уже откровеный голивуд - абсолютно тупые маги и храбрые космодесантники.[/quote]Давай, перечисляй то, что маги делать будут в этом случае. А то заявы такие не катють.
И №2. Про тупых пехов не я начал - просто лови в обратку.

[quote]И сколько оно жрёт?
Есле есть поле отрицательного воздействия, то должно быть и поле толожительного . Заблокировать очень тяжело, а разблокировать гораздо легче. Думаешь маги недодумались до такой идеи? А до средств противодействия?[/quote]Там же написано - человек, 1 штук. Правда встречаются очень редко, так же как и самозародившиеся псионики других специальностей.
Такая вот интересная абилка.
[quote]Untouchables are psychic blanks, with little or no registering presence in warpspace, rendering them virtually immune to psychic powers. But similarly they are soulless individuals whose presence gives those nearby a disturbed feeling. The most extreme Untouchables are the Pariahs, who have a negative presence in the warp, absorbing psychic energy. They cause fear and revulsion in all who meet them and are used by the Culexus Temple of the Officio Assassinorum to annihilate enemy psykers.[/quote]и
[quote]Pariahs are individuals that not only have no presence within Warp space, but actually have a negative impact. They are psychic leeches that absorb Warp energy, not only from psykers but also from normal humans and other creatures.[/quote]

[quote]Маги и есть псионики + дотолнительные знания и умения. Управление энергией силой разума - это базис магии, дальше идут способы позволяющие использовать более сложные действия.[/quote]Мныыы... посмотри чуть пораньше к чему пришли, нэ? А то заново спорить по этому поводу влом.

[quote]Есле сравнивать психа с магом с позиции техов: кто круче - здоровяк с дубинкой или хлюпик с пулемётом? Думаю второй дубинку тоже смог бы сделать[/quote]Ну ты не прав. С позиций техов это здоровая туша в баттларморе и плазмаганом, сметающая все на своем пути силой мысли, которую подчинил себе против дядьки в расшитой серебрянными звездами мантии, который не знает как его сила работает. Опять таки отсыла к более ранним спорам.

10 апреля 2006 г. 10:42

#33128

Бака-Розя понаписал тут, пока я занят ответом был.... ^_^

[quote]Что ещё за генетическое желание всё рассказать. +_+ ИМХО это лишь побуждение его разума так сделать. Никакого желания нет. И не надо перестраивать ДНК. Проще ввести какие-нить сыворотки, напоить, загипнотизировать или прочесть мысли с помощью псиоников. ) [/quote]Все эти сыворотки можно обойти, можно привить защиту от ядов итп. И псионика может быть недостаточно развита. А так, активация генов правдивости и говорливости - дешево и сердито. =)

[quote]Но уж если зародиться, то полетят клочки по закоулочкам. ^_^ Во-первых у них там жуткими темпами будет развиваться наука, так как там происходит обмен мыслями на растоянии и фактически почти всем известно всё с рождения. ) Ну и наконец, телепортация тоже у них в плюс. Другое дело, что самозарождение таких редкое явление. [/quote]Есть огромная вероятность того, что они не выживут или превратятся в что нибудть типа океана на Солярисе. Здоровый объем разумной биомассы. Есть у псиов изначальных такая вариация развития.
Не особо верится что у них будет технология развиваться - скорее они на эволюцию в энергетов пойдут.

10 апреля 2006 г. 10:55

#33143

[quote]Ну ты не прав. С позиций техов это здоровая туша в баттларморе и плазмаганом, сметающая все на своем пути силой мысли, которую подчинил себе против дядьки в расшитой серебрянными звездами мантии, который не знает как его сила работает. Опять таки отсыла к более ранним спорам.[/quote]Зачем ему плазмаган если он всех мыслью сносит? Паёк разогревать?
Вот опять ты 30-й левел против 1-го.
Насчёт "старичка в мантии со звёздами" - ктото перичитал Потного Гаррика. Конечно высокоуровневый псих проив деревенского знахаря итог ясен.
Между магом и психом таких низких уровней нет никакой разницы - псионик просто иногда что-то ощющает.
Всяких заучивших несколько спеллов я магами несчитаю. Только те кто разбирается и может создавать новые и походу дела вносить изменения в старые спеллы. Тыже не назовёшь инженером пьяницу-слесаря?

Мы кстати недочего не договарились - каждый остался при своём мнении. Твои аргументы сводятся к заталкивания магов на низкие уровни развития причём про застрявшие и самоуничтожившиеся тех цывы ты деликатно умалчиваешь.

[quote]И поэтому маг сам этот спелл с себя снимает.[/quote]Спелы действуют быстрее генов. И поэтому маг ничего не ощущает.

[quote]Хм.... ну, к примеру незнание этим инженером матчасти. Да и к тому же как маги смогут правильно сформулировать задание на поиск для нужного спеца, при полном незнании терминов?
[/quote]Постепено - сначала первого попавшегося - базовые знония есть, дальше уже отпираясь на них.

[quote]Как я и говорил : проверка на чисто технику - еще одно действие, проверка на биоимпланты - третье.. да и к томуже что есть заклинание смерти? Ты его вроде применял в первом варианте? Да и еще есть такая вещь, что на людей с сильной волей такая фишка не действует, нэ? А те, кто будет мага ловить отнюдь не призывники - это будет спецназ, причем очень вероянтно, что спецназ из фанатиков.... Гы... а ведь еще и неорганические живые и разумные импланты вспомнить....
[/quote]Многоуровневые спеллы - моя любовь и слабость.
В предыдущем варианте я приминял простенькие заклятья ведущие к смерти, а это уже более высокий уровень - полная остановка процесов жизнедеятельности.
Насчёт воли - бред придуманый создателями игр для того чтобы сделать играбельными воинов. Никакая воля не поможет тебе жить с остановкой сердца. Действует только против самых примитивных форм воздействия на разум.
Неорганику заклятье смерти тоже берёт (если конечно не халтура).

[quote]Давай, перечисляй то, что маги делать будут в этом случае. А то заявы такие не катють.
[/quote]Защитный кокон внутри - атмосфера с регенерацией. Плюс ещё несколько защит от других гадостей.

10 апреля 2006 г. 11:56

#33146

[quote]Зачем ему плазмаган если он всех мыслью сносит? Паёк разогревать?
Вот опять ты 30-й левел против 1-го.
Насчёт "старичка в мантии со звёздами" - ктото перичитал Потного Гаррика. Конечно высокоуровневый псих проив деревенского знахаря итог ясен.
Между магом и психом таких низких уровней нет никакой разницы - псионик просто иногда что-то ощющает.[/quote]Ну что сказать.. по новой начинать ломает....
Затем. Мну начинает ломать, что ты не до конца вчитываешся, считая что я принципиально магв занижаю. Про плазмаган ты заметил, а вот то, что он был только для антуражу нарисован - это ты и не увидел. Просто твоя аналогия совсем неверна была - пришлось самому писать то, как оно со стороны техов выглядеть будет.

[quote]Мы кстати недочего не договарились - каждый остался при своём мнении. Твои аргументы сводятся к заталкивания магов на низкие уровни развития причём про застрявшие и самоуничтожившиеся тех цывы ты деликатно умалчиваешь.[/quote]Хм... мне начать перечислять магические цивилизации, которые совсем застраяли или самоуничтожились?

[quote]Многоуровневые спеллы - моя любовь и слабость.
В предыдущем варианте я приминял простенькие заклятья ведущие к смерти, а это уже более высокий уровень - полная остановка процесов жизнедеятельности.
Насчёт воли - бред придуманый создателями игр для того чтобы сделать играбельными воинов. Никакая воля не поможет тебе жить с остановкой сердца. Действует только против самых примитивных форм воздействия на разум.
Неорганику заклятье смерти тоже берёт (если конечно не халтура).[/quote]Импланты - мое почтение.
Останавливай. Все останавливай. Но вот тока что это даст при заявленом мною ранее дублировании систем? Или еще хуже при смене начальных биоэлементов на аналогичные технологические?
Воля не поможет. Вместа сердца пламенный мотор - да, поможет. Вот только для тебя это еще один элемент, который ты не включил в свое первое заклинание.
Неорганику берет? И что ты ей останавливать собрался? Опять таи при условии полного неведения о действии таких систем?

[quote]Защитный кокон внутри - атмосфера с регенерацией. Плюс ещё несколько защит от других гадостей.[/quote]Каких гадостей? Откуда регенерация кислорода - ЗСЭ никто еще не обходил. Ты все перечисляй. А то как то однобоко выходит.

10 апреля 2006 г. 12:15

#33158

[quote]Затем. Мну начинает ломать, что ты не до конца вчитываешся, считая что я принципиально магв занижаю. Про плазмаган ты заметил, а вот то, что он был только для антуражу нарисован - это ты и не увидел. Просто твоя аналогия совсем неверна была - пришлось самому писать то, как оно со стороны техов выглядеть будет.
[/quote]Ну насчёт невчитывания в смысл - я тоже могу предявить претензии что некто неможет сопоставить всё срание сказаным:
[quote]Останавливай. Все останавливай. Но вот тока что это даст при заявленом мною ранее дублировании систем? Или еще хуже при смене начальных биоэлементов на аналогичные технологические?
[/quote]Технические элементы вырубаются заклятьем электроглюков см. выше а биоимплантанты и естественую часть вырубает заклятье смерти.

Плазмаган - совсем народ шуток без смайликов непонимает.
Твоя аналогия верна только с недомагом типа ГП.

[quote]Откуда регенерация кислорода - ЗСЭ никто еще не обходил. Ты все перечисляй. А то как то однобоко выходит.[/quote]Ну для магии его ещё доказать нужно. Ктомуже он из кокона никуда не девается замкнутая система. CO2->O2 трансформация или просто принудительная реакция. Ктомуже пока кислород кончится маги всё разнесут и смоются.

Ну раз ты сам используешь нормальные ненадо мне подсовывать отсталых.

10 апреля 2006 г. 13:10

#33344

Баки понаписали на пол-страницы. ^_^

<<...Да и к томуже что есть заклинание смерти?..>>
Я всегда говорил что деление магии на магию жизни или смерти или на стихийную - всего лишь дань традицициям и является это деление чистой условностью... +_+ В общем, это зависит от конретного мага. Может Денис и написал что-нить на прошлой странице, но верьтеть мне в лом. Да и денег мне за это не дадут. Поэтому стразу возьму демиургические уровни. Допустим, Прикосновенние Смерти, которое является почти неблокируемым уничтожением души. Которая лежит на главном плане, по средством скорее всего резонанса в определённом радиусе. +_+ Супротив органических имплантантов бессильно, так как те не имеют души. А если имеют, то предохраняют владельца от действия этой магии.

<<...Правда встречаются очень редко... >>
Вот комсмодесант и прикинул: "Авось не встретиться!". Но как говориться. Не прошло. =)

<<... С позиций техов это здоровая туша в баттларморе и плазмаганом, сметающая все на своем пути силой мысли...>>
Которая кст ати тоже навряд ли знает о природе своей силы. Или там что в косможесанте, всем дают образование похлеще университетского? +_+

<< Здоровый объем разумной биомассы.>>
Непросто разумной, а писонической. Что особо опасно. ^_^ Вот перейдут они в состояние лучевых биомасс, которые искривляет время и пространство. =) И что с ней делать. Правильный ответ ничего, так как она перейдёт на пять уровней выше СВП и станет божественным абсолютом. И ни какой войны. =)

<< Только те кто разбирается и может создавать новые и походу дела вносить изменения в старые спеллы. .>>
В таком случае какого-то медиума, который умеет разве что мысли читатать мы тоже за псионика брать не будем. ^_^ Настоящий пмсионик будет тот, кто умеет изменять время и пространство перенапрявлять эенргичитческие каналы и использовать дефлекторно-рефлекторную защиту супротив магии. =)

<<Твои аргументы сводятся к заталкивания магов на низкие уровни развит... >>
Зато мои аргумент ы на пяти прошлых страницах непокалебимы. Почему? Никто не смог дать им вменяемое отрцание. =) Вот такой я весь истинный. +_+

<<.Неорганику заклятье смерти тоже берёт (если конечно не халтура).>>
Бред придуманный, некоторыми для увеличения играбельности магов. +_+ В общем заклятие смерти может и взять неорганику. Но тиогда всплывает вопрос: "Как оно опредилит какую неорганику уничтожать?" Или же оно просто сметёт всё в определённом радиусе. =) А если определять на что реагировать, надо знать из чего у них там имплантанты. ПРичём на уровне молекулярного строения. Буд-то бы маги это узнают. -_- Если не так, то пусть Денис приведёт принцип действия этой магии на молекулярно уровне в обход опознания цели. =)

<<...Защитный кокон внутри - атмосфера с регенерацией... >>
И откуда ты это взял? +_+ Ну во-первых регенерация не может прибыать в форме газов, кторые огут содержаться в атмосфере. =) Отсюда заключаю, что это всего лишь сфера жизненной энергии вокруг мага. И потом, а вы разве не знали, что регенерация будет действовать на всё живое, которое есть в куполе? =) Попади туда вирус и всё магу конец. =) А на генном уровне, это лишь упростит космодесанту задачу, так как ускорить замещение нормальных клеток, клетками "правды". +_+

<<Вместа сердца пламенный мотор - да, поможет.>>
Единственный магический способ, который разом прекратит действие мотора из тех что я вспомнил - Метаморфоза. Когда всё в радиусе сотни километров мрёт ломается и взрывается. Но это такая демиургика, что аж страшно становиться. =)

<<... Технические элементы вырубаются заклятьем электроглюков...>>
Денис, вы обвиняете Ржанова в том, что он магов берёт на низком уровне. Но ведь он правильно делает. ^_^ Вы сами только что завысили уровень магов. Почему? А скажите, откуда уц них эолектроглюков заклятие?! +_+ Если они не веками сталкивались с электроникой?! Она им не нужна, так как у них всё магией делается. Фактически, создать что-нить вменяемое им
времени придётся лет 10 потратить. А если учесть то, что техи тоже на месте стоять не будут...

<<...CO2->O2 трансформация или просто принудительная реакция.. >>
Два вопроса. Во-Первых, куда денеться весь высвободившийся углерод? Алмазами на зею упадёт или же на маге осядет? =) И второе, Расщепление - реакция эндотермическая, то есть будет выделятся тепло. А при таких темпах, маг и во все сгорит, если ничего не придпримет. =) А уж дышать таким воздухом... +_+ И ещё. Люди ввыдыхают CO2 меньше, чем кислорада вдыхают. То есть маг всё равно задохнётся. =)
З.Ы. Денис, ты и так слишком сильных магов берёшь.

11 апреля 2006 г. 14:54

#33365

[quote]Зато мои аргумент ы на пяти прошлых страницах непокалебимы. Почему? Никто не смог дать им вменяемое отрцание. ) Вот такой я весь истинный. +_+ [/quote]Даже и не пытаюсь оспорить. Чтобы чтото оспорить нужно сначало понять, а я даже немогу перевести в более-менее внятную форму.

Эндотермическая реакция - это когда тепло поглощается, но в данном случае поглощается магическая энергия.
Лишнее дематериализуется, необходимое материализуется и вообще мне ненужна вечная система.

Заклятье смерти подавляет любые виды биоэнергии.

[quote]Фактически, создать что-нить вменяемое им времени придётся лет 10 потратить. [/quote]В магической дуэли на поиск противодействия отводится считаные секунды, такчто маги привычные. А вот у техов с этим действительно проблемы.

[quote]З.Ы. Денис, ты и так слишком сильных магов берёшь. [/quote]А как иначе с твоей демиургикой тягатся?

11 апреля 2006 г. 15:37

#33417

[quote]Технические элементы вырубаются заклятьем электроглюков см. выше а биоимплантанты и естественую часть вырубает заклятье смерти.[/quote]Что такое заклятие смерти? Вон Розя дал вполне приемлемое объяснение и то, как его импланты обходят. Я так выражаться на научен, но смысл в предыдущих постах сводится к тому же.
Отойди от определения что биологический=стандартный дублированный орган. Это совсем не так.

[quote]Ну для магии его ещё доказать нужно. Ктомуже он из кокона никуда не девается замкнутая система. CO2->O2 трансформация или просто принудительная реакция. Ктомуже пока кислород кончится маги всё разнесут и смоются.[/quote]Я так понял что кокон это все. Так?
Тогда слушай. При продувке вакуумом происходит разгерметизация корпуса и вынос силой разницы давлений всего мусора, который к полу не привинчен. При проектировке корабля заранее учитывается такая возможность, поэтому люки для выброса мусора устанавливаются равномерно по всему корпусу и внутренние помещения проектируются для того, чтобу ничего не мешало выбросу абордажный команд наружу. Поэтому экипаж корабля и комплектуется чем либо типа магнитных ботинок.

[quote]Которая кст ати тоже навряд ли знает о природе своей силы. Или там что в косможесанте, всем дают образование похлеще университетского? +_+ [/quote]Хм... в космодесанте существует не только рядовой состав. В нашей стране, к примеру, офицер помимо военной специальности имеет вторую гражданскую специальность. Насколько я знаю во всех приличных армиях примерно такая же система. Сильно сомневаюсь что эта традиция будет потеряна.
Псионические подразделения однозначно комплектуются офицерами. Но помимо боевых психов есть и мирные, которые этих боевиков обучать должны, да и исследования вести. Так что ничего удивительного.

[quote]Непросто разумной, а писонической. Что особо опасно. ^_^ Вот перейдут они в состояние лучевых биомасс, которые искривляет время и пространство. ) И что с ней делать. Правильный ответ ничего, так как она перейдёт на пять уровней выше СВП и станет божественным абсолютом. И ни какой войны. ) [/quote]Или станет вторым Солярисом. Куча инертной биомассы с псионическими наклонностями. Тут уж как фишка ляжет. =)

[quote]Зато мои аргумент ы на пяти прошлых страницах непокалебимы. Почему? Никто не смог дать им вменяемое отрцание. ) Вот такой я весь истинный. +_+ [/quote]Наверно потому что ты мои ответы не читаешь. Тама придирки вполне встречаются.
А в остальном я не вижу никаких особых различий между твоим и моим мнением. А Денис судя по его ответу на это утверждение тебя вообще не понимает. =)

12 апреля 2006 г. 5:12

#33430

[quote]Поэтому экипаж корабля и комплектуется чем либо типа магнитных ботинок.
[/quote]Левитация нечуть не хуже. Кончай придираться - или действительно сам додуматься не можешь?

[quote]Отойди от определения что биологическийстандартный дублированный орган. Это совсем не так.
[/quote]Пусть очень нестандартная но всёже живая материя.

12 апреля 2006 г. 6:03

#33472

[quote]Левитация нечуть не хуже. Кончай придираться - или действительно сам додуматься не можешь?[/quote]Ыть? Левитация? Которую ветром корректировать можно? ы?

[quote]Пусть очень нестандартная но всёже живая материя.[/quote]И? Ты знаешь ее принципы жизнедеятельности? И как ты условия на ее уничожение ставить будешь?

12 апреля 2006 г. 11:02

#33581

Совсемь уже облинились. ^_^

<<... Чтобы чтото оспорить нужно сначало понять ...>>
Розевир непостижим. Нэ? =)

<<...в данном случае поглощается магическая энергия.... >>
Нет. +_+ В любом случае нужно потратить внутреннюю энергию молекул, что бы реакция была эндотермической. =) В общем, осуществлять химический распад углекислого газа с помощью магии было бы сложно ещё по одному фактору. Как магия определит молекулы углекислого газа? Ведь с таким же успехом она может начать распад каких-либо других молекул. Например, азота. И что тогда?

<...<Заклятье смерти подавляет любые виды биоэнергии...>>
Ага. Другой путь значит? Но сначала следует понять, что подавлять биоэнергию без превращения её в другую эжнергию невозможно. Это сложноосуществимые процессы. Но это не важно. =) Главное здесь что? То что биоэнергия присуща лишь живым существам, по определению. Иначе какая она у нас био? +_+ Однако, органические имплантанты не есть живые существа. Почему? Потому что они могут быть составлены из органических вещест. Вы же не станете утверждать, что органические вещества - живые?

<<...маги привычные..>>
Поймите, что ключевое слово здесь - магическая дуэль. Маги привыкли противодействовать магии и при том довольно успешно. Но им придётся противодействовать науке! Там другая база, принципы и матчасть. Магам нужно будет перестраивать свои доктрины на корню! А это за месяц не сделаешь. =) Маги и техи просто не приспособлены к борьбе супротив друг друга изначально, за счёт разности сред в которой, они развивались. Фактически, задача сводиться к сравнению типичных методов воздействия-противодействия.

<< А как иначе с твоей демиургикой тягатся?>>
Это не оправдание. Почему? Потому что против демиургики всё равно не поможет. =)

<<...силой разницы давлений всего мусора... >>
Тогда с газовым коконом выходит ещё больший парадокс. =) В общем мы получим, что для того что бы удерживать этот кокон и при этом не быть выбитым за пределы корабля магу надо будеть тратить уйму магической энергии. Но она отнюдь не бесконечна. В общем не рационально. +_+

<<Левитация нечуть не хуже.>>
Вообще-то хуже. Почему? Потому что она возможно лишь за счёт воздушной тяги, либо за счёт силовых полей. Ну первое само сабой отпадает, так как воздушной тяги без воздуха не будет. Оставляем второе. Путём простых приближённых вычислений находим, что для достаточной силы противдействия разнице давленийё нужно довольно таки сильно силовое поле. Примерно 15 метров в диаметре. Как вывод находим что для провала левитации нужны форма коридоров космического корабля, в которые можно вписать шар радиусом 15 метров и таких же размеров люки. +_+ Проблема в том, что линейные размеры кора я не знаю. Надо у Ржанова спрашивать.

<<...Пусть очень нестандартная но всёже живая материя... >>
Да ну?! +_+ Муравьиная кислота, насыщеные жырные кислоты, углеводороды и хитин - органические вещества. Но это не значит, что они живые! Ржанов упоминал именно органические имплантанты, а не биоимплантанты, которые и вправду могли бы загнуться.

12 апреля 2006 г. 16:00

#33590

[quote]Ыть? Левитация? Которую ветром корректировать можно? ы?
[/quote]Я имел ввиду класическую левитацию - телекинез по принципу барона Мюнгхаузена.

[quote]Это не оправдание. Почему? Потому что против демиургики всё равно не поможет. )[/quote]А мои глюки? Хотя это не магия скорее философия.

[quote]Ты знаешь ее принципы жизнедеятельности? И как ты условия на ее уничожение ставить будешь?[/quote]Настрою на общие для любой ЖД.
Начали с пехов, а закончили супер-пупер непойми-чем в которых от человека ничего неосталось.
Ты поподробней обясни и я скажу как сломать.:) Ломать не строить.

[quote]Муравьиная кислота, насыщеные жырные кислоты, углеводороды и хитин - органические вещества. Но это не значит, что они живые! Ржанов упоминал именно органические имплантанты, а не биоимплантанты, которые и вправду могли бы загнуться. [/quote]Разве изменение материалов играет здесь роль?

[quote]Поймите, что ключевое слово здесь - магическая дуэль. [/quote]Маги перестроятся быстрее им меньше нужно изменять.
Один гений перестроится намного быстрее чем толпа обычных людей. А крутые маги - гении по определению.

12 апреля 2006 г. 16:32

#33657

Ээээ сколько понаписали однако...
По существу сравнение невозможно и вот почему: сколько времени потребуется тех вселенной чтобы достичь такого уровня? 10 милиардов лет? Магические вселенные развиваются быстрее на порядки ибо там даже существовать легче.
К вопросу о переходе к демиургике... что еще считать ато получились тут у вас искуственные самоподдерживающиеся-ни-в-чем-не-нуждающиеся-ко-всему-имунные существа которым и уничтожение вселенной неповредит
ММММлин почему тогда в Вахе еще существует Глаз Ужаса???
Rzhanov почему твои Уберхуманы не могут это искореннить?
Сколько один Bloodthirster или Автар Каэла Менша Каина унесет с собой космодевасантников? ( вопрос с подковыркой - что такое Золотой Трон?)

13 апреля 2006 г. 7:54

#33696

[quote]По существу сравнение невозможно и вот почему: сколько времени потребуется тех вселенной чтобы достичь такого уровня? 10 милиардов лет? Магические вселенные развиваются быстрее на порядки ибо там даже существовать легче. [/quote]Много, не спорю. Но вся проблема в том, что магическая вселенная стопорится на одном месте, начиная с определенного уровня развития. Причем имея значительные преймущества в одном она проигрывает в других элементах. Вон те же слеера - 3 тыщи лет прошло с Коумы а все средневековье идет....
Причем, судя по приведенным аргументам, ты за основу развития тех цивилизации ВХ40к берешь? В котором уже тыщ так 10 лет никакого значимого прогресса у человека не было? Только попытки раскопать что было исследовано до этого? Тоже не совсем аргумент. Насколько я знаю Тау достигли примерно равного уровня за значительно меньшее время....
Плюс можно вспомнить теорию развития науки, которая требует научной революции в результате которой происходт резкий скачок исследований.

[quote]ММММлин почему тогда в Вахе еще существует Глаз Ужаса???
Rzhanov почему твои Уберхуманы не могут это искореннить?
Сколько один Bloodthirster или Автар Каэла Менша Каина унесет с собой космодевасантников? ( вопрос с подковыркой - что такое Золотой Трон?)[/quote]Много. А сколько этих демонов/аватаров унесет 1 космодесантник ворлона из вселенной Вавилона 5? Или антарянин из Ориона? Или один пех из Дума?
Человеками я оперирую лишь потому что мне так удобнее для восприятия... а спейсмарин это профессия, а не только дядька в броне с наплечниками. =)
Почему не могут искоренить? Потому что кончатся финансовые вливания дядькам-разработчикам. Встречный вопрос - почему все эти деманы так и сидят в Глазу?

Золотой трон - комплекс сооружений для подержания жизни Императора в статис поле. Это вроде как самое базовое из определений... а уж чего там поверх навыдумано это я особо и не вдаюсь в осмысления....

13 апреля 2006 г. 12:50

#33707

[quote]А сколько этих демонов/аватаров унесет 1 космодесантник ворлона из вселенной Вавилона 5?[/quote]Ворлонец это нетакуж и много думаю Ра-тил его снесёт как миленького. Тут как у Армейса - защита хорошая а вот атакаующие способности подкачали.

13 апреля 2006 г. 13:09

#33720

Ответы будут умные, я надеюсь. ^_^

<<... Я имел ввиду класическую левитацию - телекинез по принципу барона Мюнгхаузена...>>
Так это же получается псионика! Ну и где здесь магия? Но так как, псионики у нас еть и там и там, то мы имеем, что техники уже смогли создать противодействие псисонике и умеют сбивать левитауцию, но маги не сталкивались с техническим противодействием и противодействовать не смогут. +_+ Следовательно, левитация не пройдёт.

<<...Настрою на общие для любой ЖД... >>
Очень хорошо. ^_^ Это ж всё равно, что сказать армии мочить всех встречным, в том числе и своих. Просто от этой магии передохнет всё живое, в том числе и маги. И будут трупы в радиусе 15 километров разлагаться. Весёлая тактика. Камикадзе называется. ^_^

<... Разве изменение материалов играет здесь роль?....>>
Вообще-то да. +_+ Закляти смерти действуют только на живые тела, а не на органические. Всё живое органическое, но не всё органическое - живое. А вот докажи, что органические имплантанты - живые имплантанты. =) И тогда перетензий не будет. Или придумай другое воздействие.

<<...А крутые маги - гении по определению.....>>
Само сабой. Но кто сказал, что в развитом магократическом обществе все у нас поголовно крутые маги?! +_+ Не факт, что там вообще все маги. Поэтому процент гениальных магов будет равнятся процентц гениальных учёных. =) И перестраивавться они будут одинаково.

<<...Магические вселенные развиваются быстрее на порядки ибо там даже существовать легче... >>
Фраза в корне не верна. Если обществу легко существовать, то и развиваться ему незачем! Простой социологический пример. Какие цивилизации развивались лучше европейские, где жизнь тяжёлая или центральноафриаканские, где жить на порядок легче? Правильно европейская, так как у них была задача развиваться, облегчая себе жизнь. А племенам африки нет смысла развиваться у них и так жизнь лёгкая.
З.Ы. А лучше всего - синтез науки, магии, псионики и демиургики. Как двемеры из Морровинда делали. ^_^

13 апреля 2006 г. 13:39

#33733

[quote]Так это же получается псионика! Ну и где здесь магия? Но так как, псионики у нас еть и там и там, то мы имеем, что техники уже смогли создать противодействие псисонике и умеют сбивать левитауцию, но маги не сталкивались с техническим противодействием и противодействовать не смогут. +_+ Следовательно, левитация не пройдёт.
[/quote]Похожиен эфекты: можно взять огнемёт а можно кастнуть "дыхание дракона"
Примитивные фокусы у психов и магов очень похожи разница лишь в том что псионики остановились на примитиве, но отрабатывают его до блеска, а маги изучают более сложные фокусы.
Техническое противодействие псионике? Значит псионики полные идиоты - чтобы заблокировать спеца на его поле опосредованой системой.... Такие блоки ломаются магами на автомате даже не замечая. Псиониками тоже но им сложнее.

[quote]Просто от этой магии передохнет всё живое, в том числе и маги.[/quote]Ты издеваешся? Конечноже зона действия контролируется магом. Ты действительно немог сам до этого додуматься? Или просто прикалываешся?

Конструирование новой техники + запуск её в производство + перевооружение + ещё много чего. У магов только создание новых спеллов и рассылка их всем желающим.

Поподробнее пожалуста о принципе действия органических имплантантов. Или это тех имплантанты выполненые из органики? Тогда электроглюковый спелл.

[quote]А лучше всего - синтез науки, магии, псионики и демиургики. Как двемеры из Морровинда делали. [/quote]На высших уровнях развития всех направлений так и происходит. Вообще это разделение просто различный подход к одной проблеме.
Кстати что такое демиургика? Разве это не сверхкрутой уровень любого из путей развития?

13 апреля 2006 г. 14:35

#33736

Вселенная Вахи действительно неподходит для сравнения ибо победа Хаоса предопределена. Тех процес не стоит, а скорее откатывается - назад наврятли Империум может построить Титана например. ( а про то что Глаз закрыть могут - насколько помню половина Чаппелов перешла к Хаосу чтобы хоть попытатся надо будет пригнать и эльдаров и Тау и и еще кучу всяких обормотов и устроить ровавую баню... малоприятное и малоперспективное занятие) Тау тоже не показатель просто создателям захотелось серых человечков, поборников Бобра, и денег:)
Кто сказал что маг-вселенные стопорятся в развитии? этот вопрос скорее никто не поднимает ввиду того что данное произведение не будет воспринято массами следовательно создатель окажется без своего куска хлеба. Хм и даже если оставить развитие на средневековом уровне сколько за милиарды лет появится по настоящему могучих существ? Эээ epic level handbook напару с Deites&Demigods рыдает там и 1% таких нет! и уж они то точно в состоянии остановить флот зажравщихся технократов! Главные ресурсы у этих цив разные и если в случае с магией можно предположить что она бесконечна то по поводу вечново двигателя есть сомнения. Налицо преимущество в матерьяльной базе:)
Про Золотой Трон это я к тому что псиоников на дух не переношу, а жизнь Императора поддерживается жервоприношениями псайкеров хоть на чтото эта мерзость сгодилась...

13 апреля 2006 г. 15:07

#33765

[quote]Вселенная Вахи действительно неподходит для сравнения ибо победа Хаоса предопределена. Тех процес не стоит, а скорее откатывается - назад наврятли Империум может построить Титана например. ( а про то что Глаз закрыть могут - насколько помню половина Чаппелов перешла к Хаосу чтобы хоть попытатся надо будет пригнать и эльдаров и Тау и и еще кучу всяких обормотов и устроить ровавую баню... малоприятное и малоперспективное занятие) Тау тоже не показатель просто создателям захотелось серых человечков, поборников Бобра, и денег[/quote]Хм.. Ну для начала - Ипериум клепает Титанов, причем в достаточных количествах. Ленд Рейдер и Ленд Спидер - выкопаны в потерянных СШК. Тот Титан что в ДоВ был - это вообще какой то единичный образец, для игры и придуманный.
Два. Ушла половина чаптеров + часть из имперской гвардии и легионов Титанов. Причем меньшая часть. Малое количество защитников Земли в востании Гора было обоснованно тем, что неизвестно было где будет нанесен удар , поэтому силы лоялистов бли более тонко размазаны. Поэтому у Гора было ограниченно время на захват Земли до тех пор, пока не придут подкрепления.
Три. текущая ситуация в принципе аналогична атаке на Землю, с тем различием что в почти любом секторе должен быть флот для отражения атаки их Имматериума или усмирения культов Хаоса. Поэтому нет возможности собрать флот в один кулак и зачистить глаз нафиг.
Четыре. Тау как раз показатель скорости развития молодых рас, не застопорившихся религией и условностями. Есть варп привод, но нету физиологической возможностие его юзать - придумаем способ как двигаться без ухода в варп. Так Тау к примеру в космос вышли. Я их приводил именно заради подобных примеров.

[quote]Кто сказал что маг-вселенные стопорятся в развитии? этот вопрос скорее никто не поднимает ввиду того что данное произведение не будет воспринято массами следовательно создатель окажется без своего куска хлеба. Хм и даже если оставить развитие на средневековом уровне сколько за милиарды лет появится по настоящему могучих существ? Эээ epic level handbook напару с Deites&Demigods рыдает там и 1% таких нет! и уж они то точно в состоянии остановить флот зажравщихся технократов! Главные ресурсы у этих цив разные и если в случае с магией можно предположить что она бесконечна то по поводу вечново двигателя есть сомнения. Налицо преимущество в матерьяльной базе[/quote]Тут уже демонстрировалось подобное произведение... Знаешь тама манчкинизмом так воняло, что просто ужос. Таких аффторов надо голодом морить шоб красиво описывать подобное учились.
Если остановить развитие, то количество реально могучих магов будет сопостовимо с количеством ученых, которые смогли ввести новую научную картину мира. Плчему? Потому что теоритическая маия тоже требует объяснений, которые обычным магом непостижимы.
А нащет книжек - глянь на последний техлевел в ГУРПСах. =) Думаю вполне сопоставимо. Из ВХ могу некронов предъявить, которые единичные К`Таны.... токо с той поправкой что эти ишшо недоразвились до полного макс техлевела. Так что тех флот на том же уровне неостановим потому что что наука, что магия оперируют материей на уровне демиургов.
Про вечный двигатель - почитай Рози несколько стрниц назад.

[quote]Про Золотой Трон это я к тому что псиоников на дух не переношу, а жизнь Императора поддерживается жервоприношениями псайкеров хоть на чтото эта мерзость сгодилась...[/quote]Во. Прально. Даже грязные хаоситы уважают Императора. =)
А так - псайкер <> псионик. Псих он ученый и спец, а псайкер практик с незнанием своих полных врожденных абилок.
Да и на уровне тысяч псайкеров Астрономикона это вполне допустимые потери. =)

13 апреля 2006 г. 16:31

#33898

И этому нету конца. ^_^

<<... Похожиен эфекты: можно взять огнемёт а можно кастнуть "дыхание дракона"...>>
Если бы. +_+ На самом деле здесь похожий принцип - телекинез. А телекинез - сам по себе является псионикой. =) Там не эффект схожий - там прицип одинаковый получился.

<<..Такие блоки ломаются магами на автомате ... >>
Нет. ^_^ Объясняю популярно, техники научились блокировать псионику, так как они сталкивались с ней. На каждое созданное оружие технологические цивилизации создают противодействие! Маги же просто не смогут блокировать автоматов такие системы, так как они сними не сталкивались раньше! Нельзя на автомате блокировать, то что видешь в первые! Маги могут на автомате блакировать магию. С техникой же они не сталкивались очень долго.

<... У магов только создание новых спеллов и рассылка их всем желающим.....>>
Одинаково создаются и техника и спеллы. +_+ Почему? Потому что маги не демиурги. Они не могут создавать спеллы сверхбыстро. Более того, им сложнее создавать спеллы, чем делать технику космодесанту. Так как у магии никогда не было полной технологической базы! Они сами до конца не знают как она работает на молекулярном уровне. Кроме того упорядочить их теории необычайно сложно. Фактически они идут в полутьме.

<<...Тогда электроглюковый спелл......>>
Тогда у техов есть защита от электроглюковых спеллов! И не надо говорить, что техника магии не может противостоят, что технари не смогли бы создать такую систему и т.п. Маги же сделали электроглюковый спелл, хотя даже с электроникой не сталкивались. =)

<<...Разве это не сверхкрутой уровень любого из путей развития?... >>
Нет. Это все остальные пути развития - деградация демиургики. ^_^ Демиургика представляет собой изначальную божественную силу, которая не подчиняется каким-либо постижимым законам и более того всячески непостижимым образом меняет базовые законы природы. +_+

<<...сколько за милиарды лет появится по настоящему могучих существ?.. >>
А сколько за это же время передохнут? ^_^ Где-то столько же. Так что самохарождение перекрывается естественной смертью других. =)

14 апреля 2006 г. 16:08

#33916

Обьясни как работает блокирующая магию и псионику техника.

[quote]Так как у магии никогда не было полной технологической базы! Они сами до конца не знают как она работает на молекулярном уровне.[/quote]Кто сказал? Это просто техи вынуждены извращатся потомучто незнают базовых законов позволяющих разуму напрямую воздействовать на реальность - вот бедняги и клепают костыли.

[quote]Демиургика представляет собой изначальную божественную силу, которая не подчиняется каким-либо постижимым законам и более того всячески непостижимым образом меняет базовые законы природы.[/quote]Тогда это не направление. Это глюк.

14 апреля 2006 г. 17:30

#52034

У меня хорошо получилось поэтому повторюсь:

1. квантовой физикой доказано, что все в нашем мире - энергия, в т.ч. и материя.
2. любой процесс всегда несет информацию о себе как о явлении. Слышал, что раньше проводились опыты и создавая определенные типы волновых излучений получалось претворять в жизнь те либо иные процессы (например горение)
3. Теория о сверхслабом взаимодействии - любые объекты в т.ч. на микроуровне создают меду собой сверхслабое взаимодействие. Что-то вроде первичной ауры. Взаимодействия накладываются и объединяются в энергитические структуры.
4. Астрал - насколько я понял это четвертое измерение, и вероятнее всего мир чистой энергии. Физическое тело меняя свое качество, вид переходит в другое измерение.
Что-то вроде резекой смены частоты радиоволны.

И, наконец, вывод - наш мир существует, значит он так или иначе был создан. Значит есть способ на него воздействовать. Весь вопрос на мой взгляд заключается даже не в силе, а в умении настраиваться и прислушиваться к жизненным процессам мироздания.
Когда будет ощущение и понимание, придет контроль и возможность управления

1 августа 2006 г. 22:56

#53685

Ага только "глупым" людишкам до этого еще далеко.

10 августа 2006 г. 6:26

#68855

Скажите а Заннафар+меч Света кого на максимуме убьет?

29 января 2007 г. 13:31

#68884

Зенефа, Два Золотых Дракона, Рагна Блейд и Бласт Сворд смогли в своё время развоплотить Дайнаста Граушерру. Если взять Дайнаста, как самого сильного лорда, сделать скидку на то, что Меч Света равен по силам Рагна Блейду Лины ИНверс (фактически парировал) и прикинуть, силы мазоку-лордов и слуг... то путём сложных компилояций и трансмутаций с числами, можно установить, что Зероса точно убьёт. ++

29 января 2007 г. 18:02

#68925

Розевир: что Меч Света равен по силам Рагна Блейду Лины ИНверс (фактически парировал) ++

Он точно равен? По идее, он равен Рагуд Мезегис, а Копье против Рагны Алмейсу не помогло...

30 января 2007 г. 6:21

#68980

Неккса-Джахад. Ещё бы Богу-Армейсу, не помог сильнейший артефакт созданный Повелитель Тьмы. ) Оно и не должно было помогать богам. ) Однако, Гаури под руководством Фибриззо, вполне легко парировал Линкин Рагна Блейд. ++

30 января 2007 г. 19:18

#68997

Розевир: Ещё бы Богу-Армейсу, не помог сильнейший артефакт созданный Повелитель Тьмы. ) Оно и не должно был помогать богам. ) Однако, Гаури под руководством Фибриззо, вполне легко парировал Линкин Рагна Блейд. ++

Повелитель-то, конечно Тьмы, но называеться (и использует) Свет (Дуградигдо их же вроде из Вольфеида создал). По-моему это Лина сильнее стала ( сперва она после Рагны еле на ногах стояла). А у меня снова вопросы про Заннафара (Клинит меня на нем малость). Если Занаффар -- броня, то почему его все кличут "Великое Чудище"? Зачем он разнес древний Сайрааг? Почему его призыв произноситься, как "Возрождение скрытого за пределами земли"? Что было у Резо в манге вместо него? ( где мангу найти?) Почему его замочил Меч Света? Каковый свойства Святого Клинка? ( как поя вился, почему пожирает Заннафара?), Что с ним (Клинком) стало? Если Дайнаст мертв, то почему "Дайнаст Брасс" все еще работает? Работает ли "Гаав Флеа"? (Я вас не достал вопросами?)

31 января 2007 г. 7:53

#69055

По пунктам, ибо цитировать лень. ++
1. Оружия Тёмной Звезды юзают Тёмную Энергию, так как другую энергию Даркстар не контролировал на момент их создания (очевидно, во время битвы с Ворфеиидом, ибо после смысла нет). Другое дело, что Тёмная Энергия воплощается Свет, оставаясь Тёмной по Природе.)
2. Лина вообще Рагна Блейд без Талисманчиков не может использовать.)
3. Заннафар - "Великое Чудище", Зенефа - броня. Фактически они являются одним и тем жи предметом-существом. просто, иногда Зенефа, выходит из под контроля владельца (аки Ева-01) и начинает в ипостаси Заннафара всё крушить.
4. Вероятно, просто он там зареспацнился - вот и разнёс.
5. Вероятно потому, что он скрыт за пределами земли. ++ Все вопросы к Раградии, это он инструкции предоставил.)
6. ++
7. Меч Света - оружие с потенциалом Мазоку-Лорда. Заннафар не дотягивает чуток до этого. ^^
8. Святой Клинок - вырос из Флагуна, а Флагун поглощает нейтрализует Заннафара. Фактически, Святой Клинок не самое сильное, но очень полезное против одного конукрет ного врага оружие.
9. Что стало с клинком? Это - секрет! ~_~
10. Дайнаст не мёртв, но развоплощён -> послан далеко и надолго в атсрал. Дайнаст Брасс работает, т.к. он жив.
11. Гаав Флеа не работает, ибо Гаав мёртв наверняка.

31 января 2007 г. 19:34

#69078

[quote]1. Оружия Тёмной Звезды юзают Тёмную Энергию, так как другую энергию Даркстар не контролировал на момент их создания (очевидно, во время битвы с Ворфеиидом, ибо после смысла нет). Другое дело, что Тёмная Энергия воплощается Свет, оставаясь Тёмной по Природе.)[/quote]Какова природа этой транчформации? (Свет как известно сам в Тьму не переходит)
[quote] 2. Лина вообще Рагна Блейд без Талисманчиков не может использовать.)
[/quote] Ну когда замочила Сейграма, и рубала Гаава, она даже стоять не могла без лечения, а когда Алмейса и Защиту Гальвейры то вроде с ней все было нормально... А Фибриццо вроде и не юзал Меч Света ( другое дело что Гаури лучше мечом машеться)
[quote]3. Заннафар - "Великое Чудище", Зенефа - броня. Фактически они являются одним и тем жи предметом-существом. просто, иногда Зенефа, выходит из под контроля владельца (аки Ева-01) и начинает в ипостаси Заннафара всё крушить.[/quote] Х-м-м-м...А отчего он из себя вышел? И почему он такой монстрообразный?
[quote]4. Вероятно, просто он там зареспацнился - вот и разнёс.[/quote]Я хотел бы поточнее ответ...
[quote]5. Вероятно потому, что он скрыт за пределами земли. ++ Все вопросы к Раградии, это он инструкции предоставил.)[/quote]"Ответим на любые вопросы, даже самые бредовые"
[quote]6. ++[/quote]Что это значит?
[quote]7. Меч Света - оружие с потенциалом Мазоку-Лорда. Заннафар не дотягивает чуток до этого. ^^[/quote]Егож вроде против Шабронигду (Shaboronigudu -- Shubb-Niggurat?!!!), собирались юзать, а меч Света последнему как щепочка)
[quote]8. Святой Клинок - вырос из Флагуна, а Флагун поглощает нейтрализует Заннафара. Фактически, Святой Клинок не самое сильное, но очень полезное против одного конукрет ного врага оружие.[/quote]А еще кого нибудь им можно грохнуть на максимуме?
[quote]9. Что стало с клинком? Это - секрет! ~_~[/quote]А не раскроешь?
[quote]10. Дайнаст не мёртв, но развоплощён -> послан далеко и надолго в атсрал. Дайнаст Брасс работает, т.к. он жив.[/quote] А как это сделеали?

1 февраля 2007 г. 9:54

#69086

Меч света неимеет постоянной мощности, его сила пропорцианальна силе владельца. (У Гаурри - мощное оружие, у Лины - очень мощное, у Джиласа - бенгальский огонь.)
Посути он работает мультипликатором на энергию.
Рагна действует по сходному принципу но намного мощнее - это самый мощный магический меч.
Гаури смог его парировать только потому что фактически меч держал Фиби - самый крутой лорд. Ито все наложеные Фибиком заклятья сгорели.
Армейса спасло только то, что он успел направить (осознано) всю свою силу (бога) в клинок, ито его достало.
Лина с Гаавом выдохлась потому-что читала две рагны подряд.

Занафар - симбиотическая сужность, просто у копи-Резо и так с головой было плохо, а от такой мощи крыша совсем поехала.

1 февраля 2007 г. 13:19

#69089

Кратко. ++
1. Светне переодит в Тьму, но в данном случае форму света принимала Тёмная Энергия, Тьмой не являющаяся. ) Тёмная энергия - просто энергия, которую используют Мазоку.
2. Гауцри был под контролем Фибриззо, т.е. заведомо тёмным. )
3. Меч Света никогда против RES не планировали использовать... он вообще был создан в Горнем Мире, где о RES толком и не знали-то ничего.
4. Святой Клинок скорее всего больше никогго и не грохнет из более-менее серьёзных врагов... слишком ускоспециализированный. )
5. Как это сделали? Зенефа, Два Золотых Дракона, Рагна Блейд и Бласт Сворд смогли в своё время развоплотить Дайнаста Граушерру, так и сделали.
6. Денис, не забывайте, что мы не знаем, насколько магические силы Гаури меньше сил Лины. ++ Ибо сравнить невозможно. Гаури не читает заклинания, не от отсутсвия маг.сил, а из-за низкого интеллекта - запонить слова хаоса не может. ) В отсальном верно.

1 февраля 2007 г. 14:45

#69118

[quote]Гаури смог его парировать только потому что фактически меч держал Фиби - самый крутой лорд. Ито все наложеные Фибиком заклятья сгорели.[/quote]То ли мне через маску плохо видно (то ли просто невнимательный) но мне не понятно с чего все говорят что Меч Держал Фибриццо?

[quote]Лина с Гаавом выдохлась потому-что читала две рагны подряд.[/quote] Не с Гаавом, а после Сейграма ( когда у ней кровь из рта пошла, и остальные ее прикрывали)
А, кстати как насчет оправданости моих подозрений про Shuboronigudu -- Shubb-Niggurat'а?
И еще, что ткаое Философский камень? Какова его природа? Кого с ним можно грохнуть на максимуме?

2 февраля 2007 г. 8:07

#69284

Shubb-Niggurat? Я? ТЫ НИЧТОЖЕСТВО ОХАМЕЛ! я НЕ шАББ-нИГГУРАТ! Я ЛУЧШЕ СИЛЬНЕЕ УМНЕЕ!

6 февраля 2007 г. 9:51

#70318

Кстати недавно родилось еще несколько вопросов.
-что такое Философский Камень? Можно ли его изготовить? Какова его природа? Кого им можно убить на максимуме? Что произойдет если столкнуться два Рагна Блейда? Кто такие монстрики призванный Сейграмом на Атлас?

14 февраля 2007 г. 9:35

#70354

[quote]что такое Философский Камень?[/quote]Филосовский камень - усилитель магии. (возможно просто источник энергии, но похоже всё таки усилитель.) Т.е увеличтвает мощь всех заклинаний обладателя в n раз.

[quote]Можно ли его изготовить?[/quote]
Изготовить можно всё, вопрос насколько трудно, (не факт, что нужна большая сила или умение, возможно просто никто не разгадал хитрость.)

[quote]Какова его природа?[/quote]Неизвестно. Только теории.

[quote]Кого им можно убить на максимуме?[/quote]Максимума нет т.к. он просто мультипликатор. Чем сильнее заклятье через него пропущеное тем больше эфект.

[quote]Что произойдет если столкнуться два Рагна Блейда?[/quote]Победит созданный более сильным магом. Или пойдет побочный эфект наподобии того, что происходит при столкновении оружия Даркстара.

[quote]Кто такие монстрики призванный Сейграмом на Атлас?[/quote]Мелочь какая-то. Может быть он их от балды придумал, для конкретной цели.

14 февраля 2007 г. 12:30

#70474

[quote]Победит созданный более сильным магом. Или пойдет побочный эфект наподобии того, что происходит при столкновении оружия Даркстара.[/quote]Поясните? В смысле Эль-саама засаммониться?

[quote] Мелочь какая-то. Может быть он их от балды придумал, для конкретной цели[/quote] Ну, а Лина/Амелия их вполне узнали.
Еще, что такое Священный Меч Песчанного Народа? Как он сдерживал червяка ? И вообще что это был за червяк? Какое заклинание пропустил через ФК Резо чтобы оживить Шабронигдо? Что такое кристалл в котором Фибриццо держал души сайраагцев? Воскресился ли Копи-Резо или Эрис из-за действия магии Фибриццов? Восстановилась ли лаборатория Резо?

15 февраля 2007 г. 13:28

#70748

По полочкам. ++
1. Философский Камень - природный усилитель магии.
2. Его можно изготовить из Посоха на котором держится мир. Однако, достать его очень и очень проблемно, т.к. приходиться покидать приделы локального универса. ^^
3. Достовернее всего, теория про Посох, другая же буцдет сторонней. ++
4. На максимуме Мльтипликатор грохает всё. =)
5. Насчёт Рагна Блейдов нет единой теории. ++
6. Возможног и засаммонится. ++ А возможно два Рагна Блейда вместе не существуют. =)
7. И всё-таки то мелочь была какая-то. ++
8. Меч Песчаного народы - просто очередной артефактный меч, который сдерживал Червя хитроумным методом. ++
9. Ритуальное, которое сам и обнаружил. Взлом печати небось. ++
10. Кристалл действовал так же, как и кусок льда в котором Лей Магнус захоронен, т.е. от рпямой подпики энергией. =)
11. Не воскресились. ++ Ибо нет смысла для Фиби.)
12. Фиби не стал бы восстанавливать лабороторию, т.к. на ему не была нужна.

17 февраля 2007 г. 14:17

#71033

Что такое посох богов? И можно поконкретнее про "мелочь" (просто их называли "волшебные чудища низшего уровня") связаны ли они с ([FONT="Arial Black"]та-та-ра-татам!!![/FONT] ) с "ВЕЛИКИМ ЧУДИЩЕМ ЗАННАФАРОМ" ? и КЕМ БЫЛ чЕРВЯК? И где Лэй Магнус похоронен ? И првда, что Фибриццо -- предатель?

19 февраля 2007 г. 8:53

#71501

И еще... Кто такие Рыцари Цефеида? Они аватары Цифеида? Сколько их бывает? Как называеться высшее заклинание священной магии? Оно действует?

22 февраля 2007 г. 13:33

#80207

Пожалуйста, ответьте на эти вопросы, я сам над ними долго думал, и так ни к чему определённому не пришёл:

Имеет ли Ма-о одного мира астральное тело в другом? (Армейс, рыцарь Вольфеида, не имел).

Действует ли сила Ма-о одного мира в другом? (если нет, то как объяснить действие талисманов крови?)

Может ли Ма-о замаскироваться так, что его не узнает даже другой Ма-о?

Может ли мазоку-лорд восстать против Ма-о?(и победитьв случае, если ма-о очень сильно ослаблен?)

Действует ли шаманская магия в других мирах?

И кто-нибудь знает как выглядит Хаотичная Синева? (кроме той картинки, где видно только её лицо)

4 апреля 2007 г. 13:32

#80225

1. Цитати из Трая: "Как и мы Темная Звезда лишен астрального тела, используйте силу 5-ти оружий"
2. Действует... Даркстар спокойно пользовался своей мощью в мире Шабронигдо...
З. Скорее всего нет, хотя прецедентов не было... Вроде...
4. Восстать в принципе может, как Фибриццо, (см. тему "Предательство Фибриццо"), но скорее всего его шансы весьма малы...
5. Да... Шаманская магия черпает силы из природных стихий: огня, земли, душ и т.д.
6. Уж чего не знаю, того не знаю...

4 апреля 2007 г. 16:17

#80282

1. У них имеется своего рода астральное тело на плане того мира откуда оно родом. В другом мире другой астральный план -> воздействовать в пределах этого мира на него нельзя, так же как и зафиксировать. Однаго, существуют вещи, которые влоияют на все планы: Оружия Света, Рагна Блейд, Гига Слейв, L-sama, Перворожденные.
2. В Трае было показано, более чем наглядно.^^
3. Нет.Чем сильнее Мазоку, тем больше его астральное тело. Не заметить очень и очень сложно. L', однако модет быть незаметной... но она вообще всё может в своём мультиверсе.
4. Чистый Мазоку-Лорд, принципиально, не может пойти против прямых приказов Ма-О. Если он восстал, то ему дали такую возможность.^^ Уничтожит может вполне.
5. Нет.^^ Источником Шаманской магии являются стихии именно того мира, в котором она кастовалась. В другом мире она действовать не будет - миры изолированы.
6. Канзака и Рей Аязуми знают. -_- Арт, который я выложил - единственный на котором хоть как-то Хаотик Блю изображена.

4 апреля 2007 г. 18:27

#80285

Розевир, а разве шаманская магия не общая во всех мирах? В любом случае в мире есть своих стихии, следно, есть и шаманизм...

4 апреля 2007 г. 18:30

#80295

Шаманская магия не общая во всх мирах, как минимум потому, что в разных мирах разные астральные планы. ^^ Шаманизм в каждом из миров. настроен на свой астральный план - поэтому шаманизм из мира RES черпает энергию только от стихий мира RES. А передача энергии между мирами ограничен - существует только передача материи. В общем, у каждого мира свой шаманизм, который работает только там.

4 апреля 2007 г. 18:37

#80299

Но как понятие он есть везде? И специфицируеться в зависимости от мира? И значит действует во всех мирах?

4 апреля 2007 г. 18:39

#80303

Неккса-Джахад, как род магии Шаманизм есть во всех мирах. Однако, Шаманизм одного мира не действует в другом мире -> Ни один из видов Шаманизма не действует во всех мирах одновременно. Однако, он существует во всех мирах, как являение.

4 апреля 2007 г. 18:48

#81821

Я недавно пересмотрел трай, и у меня возникли вопросы:

Что произойдёт с миром, в котором погибнут Ма-о и Шин-о вместе?

А если в мире не останется ни шинзоку ни мазоку вообще?

Что будет, если встретятся два Ма-о или два Шин-о? Конкуренция или взаимопомощь?

Из-за какого такого "желания" сражаются вместе Шин-о и Ма-о (упоминается в трае когда Вальгаав, поглощённый Даркстаром стал раасказывать, что мазоку и шинзоку забыли из-зачего первоначально сражались их повелители)?

Да, и кстати, не понятно: в трае рубаки уничтожили всего Дуградигдо или только половину?

10 апреля 2007 г. 16:15

#81832

1. Судя по видениям Даркваля, я думаю Эль придет в мир и создаст новых...
2. Аналогично...
3. Конкуренция: как мы видим из Трая мазоку не хотят уничтожения мира чужими руками, а шинзоку хотят лишь защитить свой...
4. Желания остановить "карусель" шин/ма-зоков из видения Даркваля, т.е. уничтожить и тех, и других...
5. Всего: сперва прорвался Валь, затем его "догнали" остатки...

10 апреля 2007 г. 16:33

#81907

[quote]Судя по видениям Даркваля, я думаю Эль придет в мир и создаст новых... [/quote]
Да, но может всё-таки возможна жизнь без Перворожденных?

[quote]Всего: сперва прорвался Валь, затем его "догнали" остатки...[/quote]
А ведь с Даркстаром был уничтожен и Вольфеид! Значит, в Lost Univers, по твоему мнению теперь другие Перворожденные?

10 апреля 2007 г. 18:30

#81911

Хм, Аматэру, я не преДупредил, что это все мои домыслы, построенные на одном видении? Хотя это вполне возможно, но доказательств нет для меня, кроме Уничтожения Даркстара/Вольфеида...

10 апреля 2007 г. 18:37

#81917

[quote]Хм, Аматэру, я не преДупредил, что это все мои домыслы, построенные на одном видении?[/quote]
Мне как раз домыслы и нужны! И чем больше домыслов от разных людей, тем лучше, ибо официальных ответов на данные вопросы не существует.
А мой предыдущий пост - просто предложение поразмышлять.

П.С. Я просто очень масштабный фанфик решил написать (прям как новеллу). Про другой мир. И хочу его сделать как можно реалистичнее. и потому задаю здесь вопросы.

10 апреля 2007 г. 18:48

#81919

А! Просто я думал что нужны точные ответы... Я думаю что Эль нужна битва между Повелителями внутри миров, причем без объяснения смысла ("Мы не должны так думать!"-Кселлос, на вопрос Даркваля о смысле войны...) и она поддерживает его своими методами, причем не давая исполнить цель ни шинзокам, ни мазокам (убила Фиби...) Вероятно в случае смерти Повелителей и Лордов она проведет "повышение" низшим или создаст новых... Кстати мне еще
думаеться что Пять Оружий на самом деле несут силу Вольфеида...

10 апреля 2007 г. 19:00

#81942

"Я думаю что Эль нужна битва между Повелителями внутри миров, причем без объяснения смысла"

Всё же, Даркваль говорил о неуталённом желании, а значит какой-то смысл в сражении для самих Повелителей существовал. Но вот какой?

"Кстати мне еще
думаеться что Пять Оружий на самом деле несут силу Вольфеида..."

Но их создал Даркстар. А вот из чего - не знаю. Скоро я смогу посмотреть "Lost Univers" и тогда может, прольётся свет на это.

10 апреля 2007 г. 19:41

#81948

Вероятнее всего исполнение доминантной мысли - защитить/уничтожить мир... Но никто не объснил им зачем, это просто их внутренняя потребность...

Алмейс: "Не всилах совладать с той энергией, которую он поглотил из Вольфеида..." т.е. Даркстар мог исторгнуть ее из себя в виде оружий... Кстати видел стороннюю инфу, что сила Оружий в кристаллах синем и красном, а присоеденить их можно к любому оружию... Вроде в мувике у предка Гаури рукоять Меча совсем иная...

10 апреля 2007 г. 19:57

#81954

"Вероятнее всего исполнение доминантной мысли - защитить/уничтожить мир... Но никто не объснил им зачем, это просто их внутренняя потребность..."

И всё же, Даркваль говорил о том, что впоследствии мазоку и шинзоку забыли причину, по которой сражались Повелители. Значит, их желание не заключается в простой потребности уничтожить\защитить мир.

"Даркстар мог исторгнуть ее из себя в виде оружий... "
Оружия появились ещё до поглощения Вольфеида (см. описание Потерянной Вселенной)

10 апреля 2007 г. 20:07

#81959

Про Оружия ясно... А насчет той теории? Ведь Нова и Галвейра действительно слишком отличаются по виду от остальных...
Насчет причины, возможно это была причина защиты/уничтожения...

10 апреля 2007 г. 20:16

#81967

"А насчет той теории?"

В Lost Univers оружия вообще имели вид космических кораблей. Так что, твоя теория может оказаться правдой. Но что-нибудь точно можно утверждать только после просмотра.

"Насчет причины, возможно это была причина защиты/уничтожения..."

Но ведь по такой же причине сражаются мазоку и шинзоку! А Даркваль явно дал понять, что причина сражения Повелителей несколько отличалась от ихней.

10 апреля 2007 г. 20:27

#82002

Лост Юниверс? Ага, ясно...
Ну, согласно моей теории Повелители просто усиленные Эль "последние герои" мазоку и шинзоку... И можно процитировать Валя? У меня 12 том поцарапан...

10 апреля 2007 г. 21:17

#82059

[quote]И можно процитировать Валя? У меня 12 том поцарапан...[/quote]
К сожалению, мой дисковод заглючил, и поэтому я решил поискать субтиры. В них нет ни слова о желании, зато есть кое-что интересное:

"Сражения богов и демонов изначально задумывались, как путь укрепления их сил. Но они позабыли истинную цель... И теперь они сражаются только ради драки!"

Интересно, а зачем нужно укрепление их сил? Если сила Ма-о и Шин-о будут возрастать в одинаковом соотношении, ничего ведь не изменится.


Да, и у меня возник ещё один вопрос: Если Ма-о прикажет мазоку уровня Кселоса уничтожить своего создателя, мазоку-лорда, он подчинится?

11 апреля 2007 г. 13:22

#82072

1. Смотря как погибнут - если в глобальном апокалипсисе, то мир жить не будут. если тихо и мирно, то ничего с миром не станется. -_-
2. Ничего. Наш мир живёт и без них. -_-
3. Конкуренция. Ибо вторжение в свой мир - свою территорию будут озранят до последнего.)
4. Им приказала L' - это же очевидно.
5. Почти всего... за исключением автономных частей каких-нить куда-лиоб заключённых.

11 апреля 2007 г. 14:12

#82078

"4. Им приказала L' - это же очевидно."

Приказала то приказала, да вот в трае говорится, что Повелители сражались не просто ради драки. Значит, Эль-сама вложила в них какое-то другое желание. Но какое?

11 апреля 2007 г. 14:26

#82099

Жажда власти? Хотя глупо как-то...

11 апреля 2007 г. 15:45

#82280

У меня вопрос! Какую роль и чем занимаются генералы мазоку-лордов? И чем они отличаются от священников? Могут ли они пользоваться магией? Что они такое?

11 апреля 2007 г. 19:15

#82287

1. Генералы командуют войсками мазоку. ^^
2. Священники не командуют войсками, но содержат в себе частицу создателя, т.е. лично они сильнее.
3. Мазочьей могут. Остальной редко, так как либо смертельно, либо не практично.
4. Созданные мазоку-лордами существа.

11 апреля 2007 г. 19:24

#82314

И это всё, что о них известно? А в аниме вообще появлялись генералы?

11 апреля 2007 г. 20:26

#82317

Вроде бы Сейграм по манге генерал-предатель, сбежавший к Гааву...

11 апреля 2007 г. 20:35

#82324

Сэйграм? Хм... Он же вроде магией пользовался? И был довольно силён... А у генерала разве не должно быть оружия? Генерал - он же воин, разве нет?

11 апреля 2007 г. 20:51

#82330

Генерал в первую очередь мозг армии, хотя и силой не обделен... Да и вообще стремление к посторонним объектам мазоку не свойственно... А какой магие он пользовался?

11 апреля 2007 г. 21:14

#82332

Ну... какой-то тёмной... Он же с Кселосом сражался! И даже умудрился остаться в живых... Так что силой генералы действительно не обделены.
Интересно, какая часть Кселоса принадлежит генералу, а какая священнику(вот сказанула... +_+)?

11 апреля 2007 г. 21:28

#82336

Честно говоря я всегда считал жрецов/генералов равными по силе, а Сейграм в принцпе может иметь силу и генерала от прежнего хозяина, и жреца от Гаава...

11 апреля 2007 г. 21:45

#82386

Неккса-Джахад... вообще-то в манге Сейграма особо-то и не было. x_X Далее, в аниме Генералы не появлялись хотя в манге есть... причём все!) Шерра, Рашаарт и Раскфалко. Далее, Уинри, Кселлос по рангу не Священник-Генерал, а просто Священник. В общем нету в нём части от генерала. x_X

12 апреля 2007 г. 11:51

#82407

[quote]Далее, Уинри, Кселлос по рангу не Священник-Генерал, а просто Священник. В общем нету в нём части от генерала. x_X[/quote]
Как это нету? Если Зеллас создала его практически равным себе по силе! Когда мазоку-лорды создают себе слуг, то разделяют свою силу на две ветви: священник и генерал. Кселос же был создан с обоими началами, поэтому он практически равен по силе своей хозяйки. Даже если он и официально считается священником(жрецом), силой генерала он тоже обладает.

[quote]Далее, в аниме Генералы не появлялись хотя в манге есть... причём все!) Шерра, Рашаарт и Раскфалко.[/quote]
А поподробней? Чем эти генералы отличаются от священников? Полномочия? Сила?

12 апреля 2007 г. 12:41

#82420

уинри, генарлы исвященники оперируют силами одной природы - тёмными силами своего создателя, энергией мазоку. Разница между ними лишь в полномочиях, рамках в которых эта сила может применятся ими. Кселлос священник и он не может применять то, что делают генарлы - он не командует войсками и не создаёт их. x_X

12 апреля 2007 г. 13:24

#82422

Розевир: Кселлос священник и он не может применять то, что делают генарлы - он не командует войсками и не создаёт их. x_X

Ну да... он сам целого войска стоит...
Значит, как я поняла, генералы от священников отличаются лишь полномочиями? Тоесть, священники действуют в одиночку, а генералы прикрываются войском? Х_х

12 апреля 2007 г. 13:29

#82432

Правильно поняли, Уинри. ^^

12 апреля 2007 г. 14:07

#82544

Что-то непохож Сэйграм на генерала. Вроде чем сильнее мазоку тем больше он пхож на человека? А Сэйграм какая-то растрёпанная мумия.

12 апреля 2007 г. 17:51

#82563

"Вроде чем сильнее мазоку тем больше он пхож на человека?"

Если он не похож на человека, то это ещё не значит, что он не может стать похожим. Может, ему так больше нравится?

12 апреля 2007 г. 18:06

#82632

Вообще-то Сйграм не генерал и никогда не был оным. Эта теория - порождение мозга Некссы-Джахада. x_X

12 апреля 2007 г. 20:02

#82634

Нет, это вроде кто-то мне сказал... И это в какой-то англоязычной манге было... И на сайте, в биографии Гаава, в его храме было... Да и по сериалу он нехил: противостоя Кселлосу, пережил Драгу и т.д.

12 апреля 2007 г. 20:06

#82722

У мяня, вот, ещё вопросы:

1.Чем питаются шинзоку? Если по аналогии с мазоку - положительными эмоциями, то получится, что во аремя войны падения монстров у них свирепствовал страшный голод! А у мазоку был пир. И при этом мазуку как-то проиграли. Значит, что-то другое?

2. бог свадеб из трая является шинзоку? (ведь, вроде, кроме четырёх драконов и рыцаря Цефеида богов больше нет?) Да и вообще, существует ли он?

13 апреля 2007 г. 15:39

#82767

1. Аматеру... тут всё дело в том, что если мазоку будут выигрывать... то они будут создавать положительные эмоции и подпитывать шинзоку - следовательно эмоциональный фактор влияет одинаково на обе стороны. Противоречие разрешено.
2. Неизвестно. ++

13 апреля 2007 г. 17:24

#90031

А может ли Ма-О одного мира общаться с обитателями другого через какой-нибудь магический предмет?

12 мая 2007 г. 6:54

#90067

Может теоретически, если в этом педмете заключена автономная часть этого Ма-О. x_X

12 мая 2007 г. 12:00

#90082

А что известно о Хаотичной Синеве?

12 мая 2007 г. 13:34

#90085

Она - Повелитель Тьмы мира Синей Сферы.)
Ещё известен знак и лицо. ++
Существует ещё спелл к ней взывающий - где-то о нём писалось, но потерял где. ++

Добавлено через 22 минуты 30 секунд
Ultima Blue
Calls upon the 4 monsters Chaotic Blue. It's a shower of blue acid rain. The rain melts people skin of those around the caster, and also effects the plants as well.

"Chaotic Death, you who is in the other demention grant me your power that you posses, lend thee hand grant me your power, and destroy all the fools who stand before me by the power that we posses.........Ultima Blue"

12 мая 2007 г. 14:04

#90104

А можно ли применять Ultima Blue в мире Рубак, при условии наличия в нем части Хаотичной Синевы?

12 мая 2007 г. 14:55

#90111

Можно, конечно. Но мазокам и астральному плану вреда не будет причинятся вообще. X_X

12 мая 2007 г. 16:10

#90151

Странно, а почему? Магия есть, а по астралу не бьет?

12 мая 2007 г. 18:03

#90186

Сол Атлеко, она бьёт по астралу, но по астралу Мира Хаотичной Сини. ++ В общем, существ из мира Хаотик Блю заденет по самое не балуй. А у местных мазоков астральное тело на плане Рубиноокого.) Тот же случай, что и с Армейсом в общем. ++

12 мая 2007 г. 19:03

#90296

А если часть Блю заточена в артефакте, вроде Горун Новы?

12 мая 2007 г. 23:16

#90464

Не имеет значения. x_X Магия, взывающая к Хаотичной действует только на её плане. А вот Гору Нова, напротив бьёт по всем планам. Артефакт будет работать по всем планам, Ултима Блю же бьёт тлько на своём. x_X

13 мая 2007 г. 17:38

#90545

А если пропустить Ультима Блю через артефакт?

И еще мне любопытно, а откуда взялись Рукописи Пречистой Библии?

Добавлено через 6 часов 2 минуты 42 секунды
Розевир, умоляю скажите, что мазоку-Лорд не может перемещаться между планами!

14 мая 2007 г. 10:40

#90613

Срл, мазоку-лорд МОЖЕТ перемещаться между планами (Правда, если его перемести сила, большая чем у него)
Например, Гору Нова, мазоку-лорд мира Дуградигдо, ведь попал мир рубак!

Да, и кстати, Ультима будет работать в мире рубак! Мало того, что в мире Хаотичной Синевы может и не быть магии (тем более в той форме как у рубак), так ещё и в самом заклинании говориться, что взывают к Х.С. из другого мира:

"Хаотичная Смерть, ты, сущая в ином измерении, даруй мне свою силу, кторой ты владеешь, протяни руку, даруй мне твою силу и уничтожь тех безумцев, что стоят передо мной силой которой ты владеешь! Ультима Блю!"

Обращаю особое внимание на слова "Сущая в ином измерении".
Кроме того, ведь Дуградигдо как-то атаковал рубак! Следовательно сила Ма-о действет на любые планы.

Кстати, Гору Нова - мазоку лорд, и он почему-то действует на все планы ^_^

14 мая 2007 г. 13:15

#90616

1) Ма-О загнать в артефакт? Или как-то иначе? x_X
2) Рукописи писали те, кто саму Библию видел в оригнале. Всё что запомнили записывали по памяти. -_-
3) Аматеру, Ма-О может перемещаться между планами и даже действовать по всем планаом вообще. Но его астральное тело существует на его плане. Соответственно: магия, основанная на его силах не действует на другие планы, но и на него магия других планов не подействует. Т.е. Драгу Слейв по Хаотичной Сини на астральном уровне не причинит вреда, но и Ультима Блю в астрале Кселлу побоку.))
4) Аматеру, Ультима Блю будет работать ессно. Она не будет по астральному плану мира рубак бить. ++ Сила Ма-о действует на все планы, но только не тогда, когда она призывается человеком.
Аматеру, Гору Нова и будет на все планы действовать. Ибо здесь работает личная сила, а не заёмная. x_X Тот же Драгик не мультипланарный - на Дугранигдо его не особо бросали.

14 мая 2007 г. 13:56

#90631

"сущая в ином измерении" Это что, в её мире её призывают из иного измерения получается?

"Ма-О может перемещаться между планами и даже действовать по всем планаом вообще"
Спорно, иначе Дуградигдо бы сам переместился, безо всяких порталов, в мир рубак.

14 мая 2007 г. 14:44

#90633

Аматеру, нет это заклинание адаптированое для мира рубачьего. x_X А что до Дугранигдо, то ему нет смысла перемещаться между мирами. ++ Почему? L' не велела. =)

14 мая 2007 г. 14:53

#90636

А зачем заклинание адаптировать для рубачьего мира, если оно там не действует?

14 мая 2007 г. 15:09

#90638

Аматэру, оно там действует во всю свою мощь. ++ Но на астральном плане для него нет подходящей цели - нужны мазоку из мира Хаотик Блю. Однако, на физпалне оно не хуже Драгу Слейва действует - человека убивает.))))))

14 мая 2007 г. 15:23

#90647

Розевир;90633: Аматеру, нет это заклинание адаптированое для мира рубачьего. x_X А что до Дугранигдо, то ему нет смысла перемещаться между мирами. ++ Почему? L' не велела. =)

А чож он сразу не пришел? Не хотел? Тогда почему не ушел?

14 мая 2007 г. 15:39

#90704

Ладно, сформулируем по другому - что надо сделать, чтоб Ультима Блю била по астралу мира Рубак?

14 мая 2007 г. 17:28

#90718

Чтобы астральный план мира рубак совпадал с астральным планом мира ХС Х_Х

14 мая 2007 г. 17:43

#90722

А еще какие варианты?

Добавлено через 1 минуту 25 секунд
И еще дайте инфу на высшие касты Смертоносного Тумана и Темной Звезды и Цефеида.

14 мая 2007 г. 17:49

#91070

Перенастроить на нужный план. Теоритически они несильно различаются (иначе былобы невозможно их взаимодействие) просто спелл "по умолчанию" настроен на план своего мира (это как несущая радиоволна).
А откуда инфа по спеллам других Ма-о?

16 мая 2007 г. 12:43

#91163

Денис, откуда инфа? Из слухов, очевидно. Но более официальной инфы не попадалось. -_-
Спелл Цефида - инфа оттуда же. Вроде бы равен по силе Драгику. x_X

[quote]Demonic Cleave
This spell can only be cast by the highest level white magic users, and only rarely has been learned by other races besides Good Dragons and Elves. When cast, a ball of pure white light, the size of a boulder appears in front of the caster. With the continueing incantation, the magic is controlled, and begins to concentrate in a small area, the size of a fist. Then the spell is completed, and the Power Word spoken (the name of the spell), the magic is realeased, bathing the room in white magic so powerful that it will kill all evil creatures, and may kill anyone who is not pure lawful good. It can also be focused into a beam of energy.

"Light beyond a thousand stars, Brilliance beyond the dawn. Lost within the sands of time, destroyer of evil's spawn. I call upon your light to shine against the ones who seek, to spread darkness around the pact which keeps our souls safe yet meek. Crescent blade of unyielding light! Great claw of the Dragon Lord! Grant me the power to smite the night! Appear in my hands and become my sword! DEMONIC CLEAVE!!!"[/quote]

16 мая 2007 г. 18:40

#91223

А спелл от Смертоносный Туман ?

16 мая 2007 г. 20:33

#91292

Информация об этом заклинании не найдена мною .++

17 мая 2007 г. 13:23