Народное Твoрчество (Slayers)

#25978

[RIGHT]Фэн-Бои наносят ответный удар!
Или что делает с людьми фанатизм...[/RIGHT]

Предисловие.

Хе-хе. Собственно автор и сам фанат выжеобозначенного произведения искусства, но по моему скормному мнению не страдающей идеями графоманства и изломов характеров персонажей. В данном трактате будут рассмотрены "стандартные ошибки" (с точки зрения автора, то есть меня...) при написательстве фанфиков по "Slayers"

1. Self-Insert (Введение "себя любимого" в мир героев определенной вселенной)

Предвижу гневные возгласы. Вот только все, что попадалось вашему покорному слуге - пафосный бред из разряда: "Я мега-маг, убиваю Шабранигидов тоннами и изредка спасаю мирок, Лина сходит с ума от одой мысли обо мне, Мель готова бросить всё и уйти со мной... Девушки стоят в очередь с просьбой их полюбить (во всех смыслах). Гаури берет уроки по владению мечом... и т.д. " Вообщем - гротескно, пафосно, нереально и чести особой писателю не делает...

Отсюда мораль - не надо вообще этим заниматься, вписать нового героя в окружение старых, так чтобы он сидел там "как влитой" под силу только творцу, либо человеку [досконально знающему мат.часть (с) Ржаноффф]

2. Character's^2 modification (Модификация характеров персонажей [тавтологический каламбур...])

Об этом можно слагать легенды и поэмы... Что? Лина?! Да.. да... их есть у меня.. она нынче забросила магию, женилась, приучилась к платьям и потеряла всякое желание заниматься магией. Ах да женилась она естественно на Зеросе, который очеловечился и теперь воспитывает детей...

Отсюда мораль - выражаясь современным русским языком "Аффтар руби сибе пальтцы" Самое последнее дело менять характеры персонажей, пишите про героев Slayers - выписывайте их характеры тщательно...

Предвижу вопли - "А?! Разве характер не может измениться?! АА?! Что?! А может так оно все и было..." - нет господа, бред это... Посмотрите мангу, поглядите аниме - там кардинально изменились герои? Что-то не заметил... Вообщем кардинально менять характеры персонажей - последнее дело...

3. Sexual insane (Сексуальное безумие)

Это вам напрямую к авторам многочисленных LEMONных фиков. Тут вопрос прост - это пункт 2. + хентай... Сильно сумлеваюсь что Лина вообще даст кому-то... Заметьте, я не говорю о моральной стороне вопроса (Некоторые личности не достигли еще определенного возраста... педофилия вообщем...)

Избежать этого нереально... Авторы изначально не планировали вводить хентай... Выводы делайте сами... Если следовать этому правилу - то хентайный фанфик становится написать, весьма и весьма проблематично...

4. Transmutations of Worlds, Universes and Time (А вот это называется кроссовер, жанр-овер и прочее эксперименты...)

На эту тему мы уже полемизировали с глубоко уважаемым тов. Rzhanov-ым. Выводы неоднозначные. С одной стороны Лина в поверарморе - весьма забавная штука..
С другой - создать "правдивое произведенье" в этом жанре - адский труд... Хотя посмотрим... по Slayers кроссовера предостаточно... но пока я не видел достойного кросса... вот подождем еще один кроссовер, который пишет одна наша местная фанатка двух вселенных... [Да-да Lina-san не надо строить глазки...]

Морали нету... сможете свести героев из "Раскольникова" и героев "Вишневого сада" со "Slayers" и "Терминатором 2" я лично поставлю вам памятник из пластмассы...

5. Clear World (Чистый Мир, персонажей удаляем и своих понапихаем)

Оригинальный жанр. Вселенная таже а вот герои другие... тут вообще мало что можно сказать, сможете создать ОРИГИНАЛЬНЫХ характеров - "флаг вам в руки". Однако если это будет "Атака Клонов" то лучше не надо...


Послесловие

Говорят на чужих ошибках не учатся. Автор сам лично, страдал графоманством да и сейчас страдает... хе-хе. Посему у него есть креативы, нарушающие некоторые правила...

Скажете зачем я это написал? Не знаю... просто хотел показать на примере отдельно взятой вселенной, что делать стоит а что нет...))) Хотя просторы фантазии - безграничны, но относитесь к любимым героям с почтеньем...

PS: Яд пил. Фаерболов не боюсь. Плазмоган переживу. В желудок рептилий не хочу.

Коментарии?
Дополнения?!
Обличительства?
Предложения выпить яду?

20 февраля 2006 г. 7:38

#25980

[quote]Предвижу вопли - "А?! Разве характер не может измениться?! АА?! Что?! А может так оно все и было..." - нет господа, бред это... Посмотрите мангу, поглядите аниме - там кардинально изменились герои? Что-то не заметил... Вообщем кардинально менять характеры персонажей - последнее дело...[/quote]
Гы.... Амелия - последовательность ТВ-Некст-Трай.... начиная от бешенного защитника справедливости, помешанног на каменюках стала относительно разумным человеком....
Учить матчасть!

[quote]На эту тему мы уже полемизировали с глубоко уважаемым тов. Rzhanov-ым. Выводы неоднозначные. С одной стороны Лина в поверарморе - весьма забавная штука..
С другой - создать "правдивое произведенье" в этом жанре - адский труд...[/quote]Можно. Слеера довольно спокойно переносятся в любой средневеково-магический мир, миры типа муневого итп. Основной параметр - магичность мира и не особое ощущение скорого конца света.
Нельзя их закидывать в хайтек миры.... ну нельзя... ну не будут они смотреться в мире Вархаммера 40к, Баттлтехе /по этим позициям вполне можно однозначно рассчитать как именно всю эту компашку там зароют/, Еве.... хотя ЛЮ является исключением...

20 февраля 2006 г. 8:08

#25984

Rzhanov: Гы.... Амелия - последовательность ТВ-Некст-Трай.... начиная от бешенного защитника справедливости, помешанног на каменюках стала относительно разумным человеком....
Учить матчасть!

Тут ключевое слово ОТНОСИТЕЛЬНО =)
На каменюках она помешана...
В Добро и справедливость верит...
Лекции Зеросам читает...
Короче как была малолетней соплячкой-нытиком, так и осталась...)))

Rzhanov:
Можно. Слеера довольно спокойно переносятся в любой средневеково-магический мир, миры типа муневого итп. Основной параметр - магичность мира и не особое ощущение скорого конца света.
Нельзя их закидывать в хайтек миры.... ну нельзя... ну не будут они смотреться в мире Вархаммера 40к, Баттлтехе /по этим позициям вполне можно однозначно рассчитать как именно всю эту компашку там зароют/, Еве.... хотя ЛЮ является исключением...

Во-во... Лю..)))
Драгу-слейв через космический корабль... нэ?
Имхо очень смотрится на Лине комбинезончик.. какой-нить такой старшипский... =) Нэ?
Поженим на Кейне? =)

20 февраля 2006 г. 9:12

#25985

Не всегда фанаты вводят в фанфик "себя-любимых" (есть исключения из любого правила), но такой разворот событий наиболее ожидаем. Иногда всё же получается нечто интересное, хотя очень жалко Лину и всех, кто её уважает. Однозначно, Лина - главное достоинство Slayers, и без неё это уже не Рубаки.

А поскольку в мире Slayers довольно часто встречаются весьма и весьма современные вещички, я считаю, что их вполне можно отправить в мир, близкий к современному российскому. Поскольку к "компьютерным" креслам на колёсиках и потолочным вентиляторам Рубаки привыкли...

20 февраля 2006 г. 10:04

#25992

Маленький Дракон: А поскольку в мире Slayers довольно часто встречаются весьма и весьма современные вещички, я считаю, что их вполне можно отправить в мир, близкий к современному российскому. Поскольку к "компьютерным" креслам на колёсиках и потолочным вентиляторам Рубаки привыкли...

Не соглашусь.... помимо этих артефактов есть теже самые компы, автомобили, дома высотные, совершенно отличное от средневекового поведение людей, новые моральные ценности и установки, новая психология....
Это к тому что вся их банда будет казаться белыми воронами в условиях современного мира - или не слеерами....

20 февраля 2006 г. 11:02

#26122

Jarvis фанатизм говорите? хм... А и кто его знает, но написано всеж не плохо, покрайней мере писать фанфики по слерс я в ближайшую пятилетку точно не буду. Хотя некоторый вещи пишуться для конкретных людей, иногда даже на заказ. Что и как писать дело сугубо личное, хотя придерживаться определенных рамок конечно нужно, чтоб потом самим стыдно за написаное небыло :) Клонов действительно полно, а вот чего-нибудь оригинального, надь еще поискать.
Да не падет мир "Slayers" от наплыва фанатов и их фантазий!
Думаем что пишем, прислушиваемся к голосам мудрецов и делаем сей прекрасный форум еще красявее Мряуу!

20 февраля 2006 г. 19:52

#26139

2Jarvis
"1. Self-Insert (Введение "себя любимого" в мир героев определенной вселенной)"
Есть вещи и пострашнее.... Когда "главной" героиней становится не он, а она... Мне по крайней мере, мери-сьючные фанфики с мужскими персонажами не попадались вообще, а мери-сьючные - сколько угодно. Что-либо стоящее попадалось ой как редко....

21 февраля 2006 г. 7:29

#26142

Хе-хе... можете считать это криком души... =)
А вообще да... читал фанфики по Рубакам... запоем... включая английские и немецкие... и все-таки не смотря на все это у русских отаку - намного лучше работает фантазия... да кстати... судя по всему я первый начал фигачить откровенный хентай по Рубакам? Или до меня были рускоязычные произведенья, содержащие хентай? =))) Можить я первопроходец? =)

Добавлено через 2 минуты

В. Редная: 2Jarvis
"1. Self-Insert (Введение "себя любимого" в мир героев определенной вселенной)"
Есть вещи и пострашнее.... Когда "главной" героиней становится не он, а она... Мне по крайней мере, мери-сьючные фанфики с мужскими персонажами не попадались вообще, а мери-сьючные - сколько угодно. Что-либо стоящее попадалось ой как редко....

Знаю... читал... просто это банальный Сельф-Инзерт... а смена пола относится к модификации характера (в смысле персонажа...) Хотя самое главное - писать интересно, что сделать достаточно сложно, пренебрегая постулатами здравого смысла..

Добавлено через 5 минут
И вообще - попробуйте написать "смешной хентай" - это чудовищно-сложно... хотя образчик лежит в хентайном бреде по Еве, но это написано аж тремя людьми... а уж сколько силы потрачено... Мама не горюй...)

21 февраля 2006 г. 7:38

#28763

[quote]С другой - создать "правдивое произведенье" в этом жанре - адский труд... Хотя посмотрим... по Slayers кроссовера предостаточно... но пока я не видел достойного кросса... вот подождем еще один кроссовер, который пишет одна наша местная фанатка двух вселенных... [Да-да Lina-san не надо строить глазки...][/quote]Так так так... Во-первых не двух, а трёх, во вторых я всю свою жизнь любила писать всяческие кроссоверы, была замешана в ролевой по двум совершенно противоположным аниме (каким? Соре ва...), так что можешь считать, что с кроссоверами я очень давно имела дело. И читала давольно интересные работы, кроссоверы допустим слеерс и фушигов.
Всё просто, на героев ОДНОГО аниме придумать рассказ сложнее, чем на героев нескольких аниме. Возьмём тот же слеерс, ну что там может быть такого, необычного, чтобы удивить читателя? Лав стори с Кселлосом и всяческие лемоны уже не катят, их и так уже во всех парингах пережевали. А если добавить к ним новых, не менее известных героев, и отправить в другой мир.
Эх, зря ты недооцениваешь кроссоверы....
Мой так разрекламированный Джарвом фанф и не ждите, я ооочень ленивая, да и в нём планируеца ооочень много глав. Лет через 20 допишу :D

[quote]Морали нету... сможете свести героев из "Раскольникова" и героев "Вишневого сада" со "Slayers" и "Терминатором 2" я лично поставлю вам памятник из пластмассы...[/quote]А ты поищи мораль в фанфике по одному, отдельно взятому аниме. Найдёшь - поставлю монумент из пластилина ^^


[quote]Говорят на чужих ошибках не учатся. Автор сам лично, страдал графоманством да и сейчас страдает... хе-хе. Посему у него есть креативы, нарушающие некоторые правила...[/quote]Да уж, любишь ты осуждать других в том, в чём сам ни раз был замечен. Чтож, всме мы не без греха +_+


[quote]PS: Яд пил. Фаерболов не боюсь. Плазмоган переживу. В желудок рептилий не хочу.[/quote]Значит в желудок рептилий? Хорошо... Сам заказывал =)))))))))))
*протирает лапки*

[quote]Коментарии?
Дополнения?!
Обличительства?
Предложения выпить яду?[/quote]Не... Тебе за это будет чёта похуже...
Тентакли...
Морковка...
Драгу Слейв в тело...
Пытка печёнкой ^__________^
Да, да говяжьей =)

8 марта 2006 г. 16:20

#28764

Lina-san:
Так так так... Во-первых не двух, а трёх, во вторых я всю свою жизнь любила писать всяческие кроссоверы, была замешана в ролевой по двум совершенно противоположным аниме (каким? Соре ва...)

Для меня это не новость, Солнц…)))

Lina-san: …так что можешь считать, что с кроссоверами я очень давно имела дело. И читала давольно интересные работы, кроссоверы допустим слеерс и фушигов.

Тоже читал… Бред… Х_Х

Lina-san:
Эх, зря ты недооцениваешь кроссоверы....

Ни одного хорошего кросса в своей жизни не читал…

Lina-san:
Мой так разрекламированный Джарвом фанф и не ждите, я ооочень ленивая, да и в нём планируеца ооочень много глав. Лет через 20 допишу :D

Ну вот – будет бестселлер… Вот и почитаем…))

Lina-san:
А ты поищи мораль в фанфике по одному, отдельно взятому аниме. Найдёшь - поставлю монумент из пластилина ^^

Лиина в любом фанфике есть мораль… тут ты ошиблась…

Lina-san:
Да уж, любишь ты осуждать других в том, в чём сам ни раз был замечен. Чтож, всме мы не без греха +_+

Да что ты… я безвинен…
Защитник обездоленных и угнетенных…

Lina-san:
Не... Тебе за это будет чёта похуже...
Тентакли...
Морковка...
Драгу Слейв в тело...
Пытка печёнкой ^__________^
Да, да говяжьей =)

Испугался… вон.. весь дроззззжу…..))))

8 марта 2006 г. 16:29

#28769

[quote]Тоже читал… Бред… Х_Х[/quote]Ты сначала Фушиги посмотри, а потом говори бред или нет. =) Когда я читала фанф про то как слееры ставили Фушигоф... Я чуть с ума от смеха не сошла =) А фанф про то как Зел и Лина попали в другое измерение тоже очень даже кавайный... Все характеры героев сохранены. Все авторы кросоверов всегда пытаются найти что-то общее в героях двух аниме, и это им удалось :)

[quote]Ни одного хорошего кросса в своей жизни не читал…[/quote]Читал, читал. Просто он тебе не показался хорошим.

[quote]Ну вот – будет бестселлер… Вот и почитаем…))[/quote]А ты уверен, что доживёшь?

[quote]Лиина в любом фанфике есть мораль… тут ты ошиблась…[/quote]Мораль есть далеко не в любом фанфе. В двух фанфах и 10 можно найти подобие морали. Остальное - давно изъеденный фанатами сюжет (к примеру Лина+Кселос, или Лина+Зел)

[quote]Да что ты… я безвинен…
Защитник обездоленных и угнетенных…[/quote]Тож мне защитничек нашёлся х_Х
Бедные обездоленные и угнетённые.... Ты ж их изнасилуешь нафиг +_+

[quote]Испугался… вон.. весь дроззззжу…..))))[/quote]Плохо дрожишь! Ну ничего, ты у меня ещё попляшешь.... *готовит печёночку... И морковочку... 40 см в диаметре =)

8 марта 2006 г. 16:41

#255910

Ну... С некоторыми пунктами могу согласиться,а остальные... Неа, меня низзя вгонять в рамки>_<

20 марта 2009 г. 8:11

#255928

*глаза по пять копеек*

да. в большинстве соглашусь, особенно про хентай.
Вот теперь не знаю стоит ли продолжать вообще.

Хотя, стоит ^_^

20 марта 2009 г. 8:53

#255958

Glace;25978: вписать нового героя в окружение старых, так чтобы он сидел там "как влитой" под силу только творцу, либо человеку

В данном случае, тут либо понимать под творцом Канзаку и перекрыть вовсе все сторонние источники, либо принимать всех творцов и их противоречия. Дукрис, например, в аниме и книгах похож... Да почти не похож. х_Х

Glace;25978: Посмотрите мангу, поглядите аниме - там кардинально изменились герои?

Ну вот раньше Зелгадисс падал в обморок от злости. Теперь не особо падает. И вообще, многое может измениться года за 2? х_Х

20 марта 2009 г. 9:45

#255990

По мне так фантикоплетение, это дело только фанов. Запрещать фану выражать его фантазию? ну это уж дудки! Я конечно согласна, что координально менять характер не стоит, но небольшие изменения вредли могут испортить героев.

20 марта 2009 г. 11:38

#256045

Мне очень интересно читать фанфики с необычными для сериала пейрингами, но максимально сохранёнными характерами. ЧТо-то из серии "а что было бы, если бы..." вот это действительно приятно читать, ну, на форуме есть приятные изсключения из этого правила. Правда, есть такой факт, когда читаешь фанфик и понимаешь, что к героям просто имена подставили, а сам рассказ вообще о ком-то левом.
Часто такое происходит, к примеру, с Зерросом, но, видимо, потому что мало примеров его эмоциональных реакций... всё таки их достаточно, чтобы не делать из него унылого флегматика или рыцаря в сверкающих латах?

20 марта 2009 г. 13:39

#256047

по-моему,нет ничего плохого в фанфико-писательстве... любому автору приятно когда его творческие порывы оценивают! (с лучшей стороны XD)

20 марта 2009 г. 13:45

#256049

SlayersFan;256047: по-моему,нет ничего плохого в фанфико-писательстве... любому автору приятно когда его творческие порывы оценивают! (с лучшей стороны XD)

Порой писатель ловит своими антеннками такую идею, что она увлекает за собой, пускай даже герои у него не похожи на сериальных, но получается гораздо интересней, согласна, только таких примеров очень немного.

20 марта 2009 г. 13:52

#256061

Эхе-хе,смотрю,некроманство процветает =^_^= Впрочем,темка-то интересная,пусть..

Ну,я лично всегда за авторов фф горой,пусть пишут - именно на них держится любой фендом.
Флудеры,фанатичные собиратели косплея,спорщики и гейм-мастеры,это всё хорошо,но только после качественного текста можно по-настоящему полюбить персонажа.

Другое дело,чтобы это был качественный текст...

20 марта 2009 г. 14:31

#256071

[quote] видимо, потому что мало примеров его эмоциональных реакций... [/quote]Ничего себе мало. X_x Он чуть ли не в каждой серии реагирует на происходящее. Один раз даже так бурно реагировал, что чуть с крыши не упал... или упал всё-таки? Но факт остаётся фактом, он довольно-таки эмоциональный персонаж. Хоть и не навязчивый в том же эмоциональном плане.

[quote]но только после качественного текста можно по-настоящему полюбить персонажа.[/quote]Думаю, что после пяти тысяч флудопостов в тематическом разделе можно полюбить персонажей не менее, а то и более, чем прочтя полсотни тематических фанфиков. Так, что тут ещё неизвестно на ком фендом держится. И каким бы он был без флудеров, фанатичных собирателей косплея, спорщиков, художников или гейм-мастеров. x_X

20 марта 2009 г. 14:47

#256076

Нексса-Джахад;255958: В данном случае, тут либо понимать под творцом Канзаку и перекрыть вовсе все сторонние источники, либо принимать всех творцов и их противоречия. Дукрис, например, в аниме и книгах похож... Да почти не похож. х_Х

Просто есть люди, которые умеют себя вставлять в фики там, чтобы ничего такого не было, но к сожалению их мало.

20 марта 2009 г. 14:55

#256086

Galateya;255990: По мне так фантикоплетение, это дело только фанов. Запрещать фану выражать его фантазию? ну это уж дудки! Я конечно согласна, что координально менять характер не стоит, но небольшие изменения вредли могут испортить героев.

Не исповедимы пути Муз! Кто знает в какие дебри занесет автора его фантазия, и не всегда удается достоверно сохранить характер и все прочее( по себе знаю). Но ведь действительно иногда выходят стоящие вещи.
Мне кажется небольшое изменение в характерах персонажей помогает более разносторонее оценить их, получить более многогранный образ.
Иногда авторы ставят героев в такие ситуации, которые в настоящем сюжете даже не предполагаются и тогда волей неволей приходится угадывать как повел бы себя герой, а иногда и "дорабатывать" его характер.

20 марта 2009 г. 15:08

#256104

Люди, вам что, нечего делать, кроме как спорить с динозаврами??? *пошол писать креатив*

20 марта 2009 г. 15:53

#256108

А кто здесь спорит? Мы ищем истину! И по-моему она уже где-то рядом!:kawaii_pink_go:

20 марта 2009 г. 15:56

#256143

[quote]Люди, вам что, нечего делать, кроме как спорить с динозаврами???[/quote]Да ладно вам, Гляйс последнюю активность только неделю назад проявлял. -_- Он того, не ископаем, а просто умело притворяется. Ниндзя-с, что с него ещё взять. Пусть даже и хентайный.

20 марта 2009 г. 17:00

#256751

Истину чего? Писать - не писать? Если уж на то пошло, я голосую за то чтобы писать, ведь попадаются по-настоящему стоящие вещи!

22 марта 2009 г. 5:35

#259138

Думаю, пусть каждый пишет как умеет. Иногда вопреки всем правилам получаются такие классные вещи...

26 марта 2009 г. 14:57

#259480

Glace;25978: 1. Self-Insert (Введение "себя любимого" в мир героев определенной вселенной)

Ненавижу мерисьюйщиков.
Ненавижу.
Ненавижу....
(и так далее). Ничего кроме отвращения у меня это не вызывает. Банить надо такие фики. Тереть с форумов, с источников, и запихивать в назад в глотки авторам. Вот такая я жестокая. Даже у нас где-то был такой "шедевр" - про Ксела в нашем мире, и про саму "афторшу"... Ух, как я зла...

Glace;25978: 2. Character's^2 modification (Модификация характеров персонажей [тавтологический каламбур...])

ООС сейчас в большой моде - тоже вызывает рвотные позывы... Когда их лохов-героев делают суперменов, когда хорошую героиню делают прошмандовкой... Почему? А вот потому что МНЕ так нравится!!! Меня откровенно возмущает такая постановка вопроса... Я спрашивала, даже ругалась... Одна "афторша" мне продекламировала следующее:

Мир игрушкою в твоих руках.
Силою любимца одели.
Отомсти обидчику за страх.
В грязь вгони. И изваляй в пыли.

Дураков на умных поменяй.
Умных поменяй на дураков.
Перевесь таблички «ад» и «рай».
Имена смени материков.

Нелюбимым слабость подгони.
И не вглядывайся им в глаза.
Точно так же промолчат они,
Как любимец слова не сказал.

Как, нравится? Кстати, человек и вовсе не понял смысла, заложенного в песне, упорно игнорируя ее продолжение. Потому что я на это из той же самой песни ответила:

Тошнотворный принцип бытия.
Мы творим – а нами кто творит?
Мир картонный. Умираю я.
Хоть у одного из вас болит?

Чтоб никто не замечал игры.
Чтобы был фигуркою во тьме.
Чтоб рабами тешились рабы
На Творцом придуманной земле.
Jamique

К слову говоря, я пишу фики десять лет. И пусть мне кто хоть заикнется, что я не права. Однако, до Мэри-сью и ООС я никогда не опускалась и не опущусь. И до "лимонов" тоже. Ничто не позорит так имя фанфикера... Что же до тех, кто это пишет, по принципу "Я ТАК ХОЧУ!"... Что ж, ладно. Только вот всякий сам знает, глубоко в душе, хорошо ли, то, что ты творишь, и приятно ли это читать кому-то КРОМЕ тебя?

27 марта 2009 г. 10:42

#259497

Фирия;259480: К слову говоря, я пишу фики десять лет. И пусть мне кто хоть заикнется, что я не права.

Эдак Вы нас уверите, что Вы в этом деле старше Канзаки... (перефразируя одного литературного персонажа)

Фирия;259480: ООС сейчас в большой моде - тоже вызывает рвотные позывы... Когда их лохов-героев делают суперменов, когда хорошую героиню делают прошмандовкой...

А я вот думаю, что ежели в каком-то произведении, в каком-то аниме и т.д. у героев заведомо написано на лбу "лох", "прошмандовка", "хорошая героиня", "главредиска", "главспаситель мира " и т.д., то написание фанфиков по таковым есть зря потраченные время и силы. Зачем это делать, ежели и так все однозначно ясно? Тем более это относится к чтению оных. И мне всегда казалось, что естественная реакция человека на выводящее его из себя произведение, фильм, фанфик и т.д. - это просто закрыть книгу, браузер, выключть TV и т.д. В игнор, одним словом. А вот читать с упорством, достойным лучшего применения, фанфики, вызывающие рвотные позывы, читать, синеть и скрежетать зубами: "Грррр! Как я ненавижу, запихнуть бы его в глотку аФФтАру!!!!" - это странно, если не сказать большего... просто ИМХО.

27 марта 2009 г. 12:20

#259515

Япона городовой;259497: Эдак Вы нас уверите, что Вы в этом деле старше Канзаки... (перефразируя одного литературного персонажа)

Это я к тому, что я знаю, о чем говорю. Чтобы не было "Напишите сами, а потом критикуйте". Я с этим сталкивалась.

Япона городовой;259497: А вот читать с упорством, достойным лучшего применения, фанфики, вызывающие рвотные позывы, читать, синеть и скрежетать зубами: "Грррр! Как я ненавижу, запихнуть бы его в глотку аФФтАру!!!!" - это странно, если не сказать большего... просто ИМХО.

Смотря как на это посмотреть. Я предпочитаю знать в лицо своего врага... И дело не в том, что "я ненавижу". И даже не во мне. А в персонажах, образы которых коверкаются, извращаются по воле таких вот авторов. Хотите писать про "Я хочу" - пишите свое, придумывайте своих. А задумать какую-либо ситуацию в рамках (а быть фанфикером - значит загнать себя в эти рамки заведомо) мира и образов - это совсем другое, это поощряется.

27 марта 2009 г. 13:48

#259519

Япона городовой;259497: естественная реакция человека на выводящее его из себя произведение, фильм, фанфик и т.

Тем не менее, учитывая огромное количество критиков, людей пишущих критические статьи и подобное, подобная реакция все-таки, не присуща человечеству в целом. х_Х
Лично мне не нравятся мери-сью (хотя и с самим термином я не согласен. Без особых проблем можно заклеймить мери-сью тех же Высших Мазоку, несмотря на их каноничность) в силу того, что авторы грубо нарушают реалии мира в угоду собственному не знанию или дивнизму. х_Х
А ООС всегда воспринимал, как небольшое признание творческой несостоятельности. В конечном счете, почти что угодно можно подать правильно, если постараться. А Slayers достаточно многоликое явление. о-О

27 марта 2009 г. 13:56

#259537

Нексса-Джахад;259519: Тем не менее, учитывая огромное количество критиков, людей пишущих критические статьи и подобное, подобная реакция все-таки, не присуща человечеству в целом. х_Х

Ну, если речь идет о критиках, пишущих для статьи на заказ, к примеру для журналов, то это несколько другое. Они обязаны что-то родить даже в том случае, если их произведение оставило глубоко равнодушными. Это их работа.

Нексса-Джахад;259519: В конечном счете, почти что угодно можно подать правильно, если постараться. А Slayers достаточно многоликое явление. о-О

Х-м-м, а можете раскрыть мысль поподробнее? Особенно насчет характеров персонажей.

Фирия
Да я немного о другом, ну да ладно, в конце концов Ваше дело как реагировать. В целом спорить не буду. Только вот (в качестве повода для размышлений).
[quote]А задумать какую-либо ситуацию в рамках (а быть фанфикером - значит загнать себя в эти рамки заведомо) мира и образов - это совсем другое, это поощряется.[/quote]Формально да. А с другой стороны... не приведет ли это в конечном итоге к простому перебору всех возможных в этих рамках вариантов и, как следствие, к исчерпанию? Хотя, возможно, это естественный процесс.

27 марта 2009 г. 14:43

#259546

Япона городовой;259537: Формально да. А с другой стороны... не приведет ли это в конечном итоге к простому перебору всех возможных в этих рамках вариантов и, как следствие, к исчерпанию? Хотя, возможно, это естественный процесс.

Не хотела бы участвовать в споре,да и вообще...
Но вот эта фраза навела меня на мысли.По-моему,такое наступает,да.И тогда фендом отмирает =_=
В Рубаках я такого не особенно замечала,хотя уже можно найти пару-тройку особенно избитых сюжетов.
А вот в других,огромных,вроде Вайсс или ГП,это очевидно (да,я перечитала бОльшую часть российских фендомов.Правда,в несколько специфичном жанре,так что на специалиста не претендую))

27 марта 2009 г. 15:14

#259552

Япона городовой;259537: Это их работа.

Следовательно, либо литературные круги занимаются идиотизмом (если критика никому не нужна и делается исключительно ради денежной суммы), либо существует потребность в критических статьях. Более того, как может показать простейший поиск по интернету, в рунете действует множество сообществ и форумов, на которых обязательно найдутся негативные рецензии, которые явно были сделаны бесплатно. х_Х

Япона городовой;259537: Особенно насчет характеров персонажей.

Допустим... "Умный" Гаури. Несмотря на то, что и в аниме и в новеллах он не блистал интеллектом (причем, в первом он явно демонстрировал олигофренические наклонности, правда, на наиболее слабом уровне, да и в новеллах тоже есть элементы), существует устойчивая тенденция показывать его как гения, который притворяется дебилом. Обычно в таких случаях ООС (или не ООС?) оправдывается тем, что глупым он сделан глупым в аниме ради "комического эффекта" или тем, что в "новеллах он умный", хотя последнее так же спорно. Или и тем и другим и чем-то третьим. В принципе, это вполне оправданно. х_Х

Другой пример - это признание/не признание какого-нибудь источника. К примеру, можно учитывать при написании фанфика деталь из какой-нибудь радиодрамы, а можно и не учитывать, в силу того, что ее писали посторонние люди. Вопрос, конечно, в том, кого считать автором, который для фанфикера более значим, чем для того, кто их не пишет. х_Х

27 марта 2009 г. 15:28

#259606

Мэри Сью... зачем ее ненавидеть, когда это отличный повод посмеяться?
ООС. Ну, тут моё мнение таково: если автор считает себя вправе изменить характер ради своего эксперимента, то пускай это делает. Воля автора это воля автора, и интересы у всех разные.
Особенно приятно когда это обосновано сюжетно.

27 марта 2009 г. 16:55

#259609

Фирия;259480: Ненавижу мерисьюйщиков.
Ненавижу.
Ненавижу....
(и так далее). Ничего кроме отвращения у меня это не вызывает. Банить надо такие фики. Тереть с форумов, с источников, и запихивать в назад в глотки авторам. Вот такая я жестокая. Даже у нас где-то был такой "шедевр" - про Ксела в нашем мире, и про саму "афторшу"... Ух, как я зла...

Я тоже, но лучше ли давать шанс? Ведь есть же люди, которые знают, что пишут, хоть их и мало.

27 марта 2009 г. 16:59

#259616

rewinderon;259606: Воля автора это воля автора

Строго говоря, фанфикер не является совсем уж автором, если использует оригинальных персонажей. Чаще всего, это своеобразная индульгенция - у меня ООС, что хочу, то и ворочу. х_Х

27 марта 2009 г. 17:03

#259625

Воротить-то можно, только надо уметь это преподнести. А не в качестве оправдания.

27 марта 2009 г. 17:08

#259634

rewinderon;259625: только надо уметь это преподнести.

Если преподнести использует базу оригинала, то это уже не ООС. Пусть даже оригинал и не совсем каноничен. В остальных случаях - это самооправдание. х_Х

27 марта 2009 г. 17:12

#259687

возьмём как пример Гаури, выпившего зелье поумнения. Основа здесь - обычный всем известный Гаури, который в следствие сюжетного воздействия временно стал умным. Это ООС или нет?

27 марта 2009 г. 17:45

#259700

Фик изначально вторичен по отношению к оригиналу. Пишется он тоже, по большому счету, для собственного удовольствия. Но если очень хочется, чтоб тебя за него хвалили, надо соблюдать правила той аудитории, на благодарность которой расчитываешь.
Вот, собственно, и все правила, которыми, на мой взгляд, нужно руководствоваться при фанфиконаписании)

27 марта 2009 г. 17:54

#259702

rewinderon;259687: Это ООС или нет?

Я лично склонен считать, что да. Хотя бы в силу того, что зелье для стимуляции интеллекта уже само по себе звучит странно и отсутствие в оригинальной магической системе. х_Х

27 марта 2009 г. 17:54

#259708

Фик изначально вторичен по отношению к оригиналу. Пишется он тоже, по большому счету, для собственного удовольствия. Но если очень хочется, чтоб тебя за него хвалили, надо соблюдать правила той аудитории, на благодарность которой расчитываешь.
Вот, собственно, и все правила, которыми, на мой взгляд, нужно руководствоваться при фанфиконаписании)

rewinderon;259687: возьмём как пример Гаури, выпившего зелье поумнения. Основа здесь - обычный всем известный Гаури, который в следствие сюжетного воздействия временно стал умным. Это ООС или нет?

И да, учтем еще, что при написании закладываются личные предпочтения, которые могут не совпадасть с предпочтениями вероятного читателя. И даже если вы недалеко ушли от канона(а вы в любом случае ушли от него, потому что фик, опять же, вторичен), вы все равно рискуете быть обвиненным во всех смертных грехах почитателями, к примеру, противоположного вашему пейринга)

27 марта 2009 г. 17:56

#259709

[quote]не приведет ли это в конечном итоге к простому перебору всех возможных в этих рамках вариантов и, как следствие, к исчерпанию?[/quote]Пока не изобретена система генерации фанфиков на основе анализа исходного произведения, на подобие той, которая на сонове анализа постов ветеранов этого форума пишет мои посты - этого можно не бояться. Все текущие произведения - достаточно сложны для того, что бы парктически был возможен перебор вариантов, возможных теоретически. Если закрыть глаза на проблемы методологические, то появляются фундаментальные проблемы ограничености ресурсов, которые не дадут эффективно записывать фанфики в виду ограниченого числа атомов во Вселенной.

27 марта 2009 г. 17:56

#259718

1952;259708: а вы в любом случае ушли от него

Здесь вопрос мотивации играет важную роль. Грубо говоря, можно сбиться с пути в силу того, что автор - другой, можно целенаправленно уйти. х_Х

27 марта 2009 г. 18:02

#259728

Нексса-Джахад;259718: Здесь вопрос мотивации играет важную роль. Грубо говоря, можно сбиться с пути в силу того, что автор - другой, можно целенаправленно уйти. х_Х

Я ж говорю, мотивация одна - самоудовлетворение) Просто если хочешь доставить удовольствие и другим, придется искать людей, которым нравится то же, что и тебе, даже если удовольствие тебе доставляет откровенное расхождение характеров с первоисточником. Ну а про селф-инсерт я вообще молчу)

27 марта 2009 г. 18:07

#259759

1952: одна - самоудовлетворение)

Раз так, то и писать надо в стол, по идее. х_Х

27 марта 2009 г. 18:31

#259767

В стол всенепременнейше, все и не покажешь. Просто иногда хочется доставить радости не только себе, но и людям. И получить еще чуть-чуть удовольствия уже от этого)

27 марта 2009 г. 18:36

#259776

1952;259767: Просто иногда хочется доставить радости не только себе, но и людям

Однако, из-за этого, уровень качества среднего фанфика снижается... Сильно снижается. х_Х

27 марта 2009 г. 18:41

#259783

Снижается по каким критериям, осмелюсь спросить? Возможно, то что для вас - снижение уровня, для меня может стать его ростом. Все дело опять же в личных предпочтениях.

27 марта 2009 г. 18:45

#259789

1952;259783: личных предпочтениях.

Если вы предпочитаете фразы в духе "опасения ползали по его коже", персонажей, которые не пойми как себя ведут, отвратительное владение орфографией, пунктуацией, пренебрежением к первоисточнику и прочими шалостями, то это как-то странно. х_Х

27 марта 2009 г. 18:49

#259793

Ну вот вы опять хамите. А я хотел всего лишь сказать, что многие критики основывают свои ругательные рецензии на том, что герои фанфов, описываемые фикрайтерами, изволят просто думать то, чего, по мнению критиков, они подумать не могут никогда, и совершают действия на основе этих мыслей. В результате хорошо написанный, орфографически, грамматически и стилистически правильный фанфик признается плохим только на основании того, что критику не нравится поведение героя.
А "поползли опасения по коже" - это же просто отлично) Надо запомнить)

27 марта 2009 г. 18:56

#259803

1952;259793: изволят да просто думать то, чего, по мнению критиков, они подумать не могут никогда, и совершают действия на основе этих мыслей.

Если автор не сумел сделать так, что бы это не заметили, логически обосновать, словом, не может защитить свое творение иначе, как индульгенцией, то это, как минимум, говорит о том, что он не очень-то уж и старался, не продумал идею и так далее. х_Х

1952;259793: только на основании того, что критику не нравится поведение героя.

Гораздо чаще можно наблюдать совершенно обратную ситуацию. Когда на оценку фика влияют субъективные факторы - нравится/не нравится пейринг, какие отношения с автором... Вплоть до абсурдных заявлений о том, что "те, кому по-настоящему нравится - будут читать и плохой текст, а остальные - пшли вон".

27 марта 2009 г. 19:02

#259812

Нексса, я принципиально не оцениваю сейчас отвратительных в литературном плане работ. Они мне не интересны в принципе. Я говорю о грамотных, стилистически выдержанных произведениях, которые действительно хороши сами по себе безотносительно описываемого ими фандома. И то, что существует множество вещей, написанных действительно хорошо, но не оцененных публикой - я более чем уверен, просто они были опубликованы не в то время не в том месте. Моя задача - показать именно эту сторону вопроса. И по ней я уже все, что мог, сказал. Если есть еще вопросы - спрашивайте)

27 марта 2009 г. 19:11

#259815

1952;259812: безотносительно описываемого ими фандома

Если у автора фанфика по оригинальному миру выходит что-то, что не имеет отношения к оригинальному миру, то зачем он вообще пишет по миру? Раз он такой хороший, мог бы и свое написать, а не красть идею. о_О

27 марта 2009 г. 19:14

#259818

Нексса-Джахад;259815: Если у автора фанфика по оригинальному миру выходит что-то, что не имеет отношения к оригинальному миру, то зачем он вообще пишет по миру? о_О

Если он пишет просто чертовски хорошо, я готов простить ему слишком сильное отступление от канона. Но опять же, слишком сильно отойти не выйдет - ориентация на основные принципы поведения героев и события происходившие в мире присутствовать будет в любом случае, ибо в противном получится уже не фанфик, а вполне себе самостоятельное литературное произведение. Что, опять же, в принципе тоже очень хорошо.

27 марта 2009 г. 19:21

#259820

1952;259818: Если он пишет просто чертовски хорошо

Следовательно, ваша позиция справедлива относительно чертовски хорошего фанфика-писательства. х_Х
В целом же, позиция согласно которой, необдуманный ООС ради ООС следует преследовать. х_Х

27 марта 2009 г. 19:24

#259824

Необоснованный ООС, я бы сказал)

27 марта 2009 г. 19:31

#259834

1952;259824: Необоснованный ООС

Необоснованное логическим образом изменение образа действий и мышления персонажа. х_Х

27 марта 2009 г. 19:39

#259836

Вот-вот, оно самое)

27 марта 2009 г. 19:42

#259839

1952;259836: Вот-вот, оно самое)

Тогда это уже не ООС. ООС - это когда автор намеренно изменяет персонажа просто ради удовольствия. х_Х

27 марта 2009 г. 19:44

#259850

Если он делает это грамотно, талантливо и логически обосновано - он молодец) Другое дело, что мне могут не понравиться эти изменения, но это уже мои проблемы)

27 марта 2009 г. 19:56

#259857

1952;259850: могут не понравиться эти изменения

Если они грамотны, талантливы и логически обоснованы - этого не должно случится, тем более, что изначально речь шла о тех, кто пишет только под лозунгом "Я ХОЧУ". х_Х

27 марта 2009 г. 19:58

#259865

Мне,как законной жрице бога Модерации,было пророчество явлено.Через посредника того самого бога.
Если темка и дальше продолжит развиваться столь бурным и беспощадным спором (пардон,дискуссией)),то я перенесу её в Школу.
Может быть,я бы и не хотела этого,но против воли бога простая жрица не пойдёт.
Внемлите же моим словам =Р

27 марта 2009 г. 20:03

#259866

Мне,как законной жрице бога Модерации,было пророчество явлено.Через посредника того самого бога.
Если темка и дальше продолжит развиваться столь бурным и беспощадным спором (пардон,дискуссией)),то я перенесу её в Школу.
Может быть,я бы и не хотела этого,но против воли бога простая жрица не пойдёт.
Внемлите же моим словам =Р

27 марта 2009 г. 20:03

#259963

На самом деле и понимаю и не понимаю суть дискуссии. Зачем это обсуждать, если есть кто читает и кому нравится, найдутся и те, кто будут писатью А с чужими бзиками не спорят, себе дороже!

28 марта 2009 г. 7:10

#260053

Eganse;259963: На самом деле и понимаю и не понимаю суть дискуссии. Зачем это обсуждать, если есть кто читает и кому нравится, найдутся и те, кто будут писатью А с чужими бзиками не спорят, себе дороже!

100% соглашаюсь. Я, например, даже некоторые фанфики с Мери-Сью нахожу очень хорошими. На любое произведение, если оно не откровенно плохое, найдется читатель.

28 марта 2009 г. 12:38