В пику (^_^') уже существующей теме про Муньку .Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу аниме "Покемон". А то уже слово "Покефан"воспринимают это люди как оскорбление.
ИМХО отвратное аниме - ужжасть игра в 70 раз лучше =)
З.Ы. Зато мувики хорошие и прорисовка ландшафта.
В общем а что думаете вы?
8 февраля 2006 г. 14:14
Луч света в тёмном царстве моей юности... Покемоны конечно отстой не хуже муни, но что-то в них было. Едва ли я стал бы их пересматривать, но не могу сказать что впечатление резко отрицательное. Просто неидеальный детский сериал, местами смешной, местами интересный. Многие покемоны были весьма забавны. Нет, по пяти бальной системе хорошая тройка. Даже 3,5.
8 февраля 2006 г. 14:20
Ну, если бы это аниме было совсем никаким (как считают очень и очень многие), то о нем бы и не говорили. Я бы расщедрился и на четверку по пятибалльной шкале...:)
Правда, после Angelic Layer в данном жанре ничего не признаю...:)
8 февраля 2006 г. 14:32
Не то, чтобы мне особо понравилось, но... и отвращения не вызывает.
Собственно я и проголосовал за то, что бывают и неплохие моменты.
Ничего против не имею, но смотреть еще раз не буду, одного раза мне вполне хватило.
По 10 бальной шкале - 7 баллов.
8 февраля 2006 г. 14:33
Когда их показывали,никто ничего другого и не смотрел.Я тоже,хотя серии к 50 стало как-то нудно.
8 февраля 2006 г. 14:41
Покемоны аццтой.....хотя был там один кавайный покемон....тогипи или как его.....он постоянно орал: тогипи пррииии пппрррииии!....бред....команда R вроде их так кличут....единствеенное на что мона зырить.....ибо не так скуффно....но в целом 2 из 5 да и то только за то, что это мерило аццтоя и по сравнению с покемонами мунька вообще глубоко концептуальное аниме...да их и сравнивать нельзя...эт разные вещи.....совсем разные.....если мунька тянет на тройку, то покемонам об этом только мечтать.....
8 февраля 2006 г. 14:49
ну,вижу я тут одна проголосовала "Ф топку",ну не нравиться мне оно....и с этим ничего не поделаешь
8 февраля 2006 г. 14:50
Хе-хе... нашли чего...
Нееет... увольте.... я лучше уж Муньку погляжу чем ЭТО... Х_Х
Хе-хе-хе... Покемоны они для умственно-отсталых... ни сюжету ни персонажей.... ничаво....
8 февраля 2006 г. 14:55
Я смотрел ,помнится.В десятом классе тогда был.Да так, мультик посмотреть можно пару раз,но не более.Вообщем типичный середняк,но очень сильно раскрученный.6 баллов из десяти.А в десятом классе я много какой фигни посмотрел,одни "Телепузики" чего стоят:)
8 февраля 2006 г. 16:23
А чем Мунька-то лучше?! +_+
ИМХО там серии даже ещё более однотипные и бессмысленные. Вотъ. Что там такого хорошего-то. Смотреть на убийство однотипных демонов, имхо скушнее чем на бои покемонов. Покемоны и то лучше муньки будут. Вот так-то.
8 февраля 2006 г. 18:00
В Муньке зато враги какие! :) Одно ТК чего стоит! Да и персов ярких в покемоне нет, в отличие от СМ...
8 февраля 2006 г. 18:06
Первый сезон - ещё ничего, но дальше идёт в СМ маразм неа маразме. Тёмная королева, ха! По сравнению с Диоксисом - она просто не смотриться. Какие ярки персы в СМ, лучше чем в Еве! Нэ? +_+
З.Ы. Зато там покемоны яркие.
8 февраля 2006 г. 18:17
<<<ИМХО там серии даже ещё более однотипные и бессмысленные>>>
Но-но! Там есть смысл и мораль!!! Типа, любовь жертвенная, война - фтопку, добро и зло и прочая и прочая. В покемонах только одна линия и та как-то тихо (дружба)
10 февраля 2006 г. 10:50
Я имел ввиду проходные серии, те где кроют Лунной ПРизмой однотипных монстров. Вотъъ где там-то мораль?! =)
З.Ы. Ну почему же в мувиках по Покемонам морали даже больше, чем в Муньке.
10 февраля 2006 г. 15:06
нельзя сравниват муньку и покемонов, потому как они для разных ЦА (целевых аудиторий)
ИМХО мунька для девочек, поки для маленьких мальчиков...
я смотрела поков в 9-10 классе по ОРТ (!). ну ничего в вобщем, идея сама прикольная, исполнение на 3,5 из 5. вот если б они добавили туды кровищи и кишок покемонских побольше, то 4 из 5
11 февраля 2006 г. 12:33
Воть согласная я с Нагой на счет ЦА! Их вообще нельзя сравнивать....НО враги в СМ круче чем в Покемонах.....Хоть в СМ многие враги были в люблены в муньку, но это уже комплексы создательницы СМ Наоко Такеути......
11 февраля 2006 г. 13:25
Я в своё время даже фанатела от этих покемонов Х_х Это было по счёту даже вторым аниме, после Муньки... Я даже смотреть стала только "потому что у главного героя тоже глаза большие", в то время я даж что такое аниме не знала =)
Сюжет я щас точно не могу вспомнить, но помницца он мне очень нравился.
Кстати совсем недавно узнала что Джейн из команды Р озвучивала Хаяшибара...Мелочь, а приятно. Жаль только с таким дубляжем ни её голоса, ни голоса других Сейю нефига не слышно...
Ах да помница ещё одно... там озвучка была нормальной. Ну прально, первый канал же =)
11 февраля 2006 г. 14:16
Ну,насчет озвучки я согласна...Хорошая,только украинская она,озвучка-то...А вот сами "Покемоны" меня просто вымораживают!Не..сам замысел неплохой.Хорошая идея...только развить бы ее как следует...Но сколько все же там бреда!!!!!Сплошняковый маразм!И даже кавайные зверушки не спасают...Воть...
11 февраля 2006 г. 14:47
А чё мульт сойдёт для просмотра в сравнительно не большом возрасте, даже прикольно иногда посмотреть на глупости=)))ну бред но какже без этого, бред есть почти везде,если не везде=)))
11 февраля 2006 г. 16:03
Не знаю, бывают хорошие моменты, но основная масса - вода и вопли "ПИКАПИКАЧУУУ!!!" ИМХО слабовато, но для разнообразия...
ЗЫ Рапидаш (покемон-единорог с огненной гривой) 4ева! ^_^
11 февраля 2006 г. 19:52
Ну да,ну да...согласна...есть там несколько хороших моментов,но обилие бреда это полностью перекрывает...Да и есть несколько симпатиффных животных....Но ИМХО все равно фф топку!!!!
12 февраля 2006 г. 10:32
Кстати, ни у кого нет морды этого ути-пути лошарика?Если есть, выложите, плиз! (:)LOL:)) Самый симпотный (ИМХО) из всех покемонов! (Еще ничего была просто лошадь с огненной гривой и что-то типа белой пантеры с рубином во лбу)
ЗЫ ФТОПКУ ПИКАЧУ!!!
12 февраля 2006 г. 12:16
ИМХО главный козырь что Покемонов, что муньки (да и почти всех неблестящих аниме) - дизайн персонажей, а вернее - монстров. Сериал стоит смотреть хоть бы ради тго, чтобы увидеть всех покемонов/демонов. Помнится, были у меня плакаты со всеми покемонами - симпатично вполне. Пикачу - кавайнейший перс за последнее время ИМХО.
12 февраля 2006 г. 12:19
Угу...тока этими персами и хотят взять...Хотя что и муньке,что и покемонах количество всего ЭТОГО начинает просто убивать!Надо иметь феноминальную память,чтобы запомнить это количество монстров....Да еще и фантазия какая должна была быть...чтобы для всех свой диз придумать.....Уухх...
12 февраля 2006 г. 12:25
Что бы запомнить количество феноменальная память не нужна. Вот точная цифра 357. =)
А вот что бы запомнить всех их по номерам,я смог только ло 160 запомнить.
З.Ы. Не... Пикачу не так уж и плох. Однако и так уж что бы очень крутым его тоже назвать нельзя, даже с натяжкой.
З.З.Ы. Эта лошадь Рапидашем называпеться.
12 февраля 2006 г. 13:54
Ух!!!Ты их еще и считал??!!!Это вызывает восхищение....Это ж какое самообладание надо иметь!!!!Респекть!!!
23 февраля 2006 г. 16:39
Так на плакатах цифры были. Но после 151 начались совсем импресеонистские, они мне не нравятся, а вот первые 151 почти все стильные! Я внешность имею вывиду. Дизайн у Коффмнга особенно хорош был, у Мью2, у Кадабры и у Пикачу.
23 февраля 2006 г. 16:42
да,да...Там есть очень даже классные покемоны.Но в погоне за рейтингами,создавая бесконечные серии,фантазия мультипликаторов начала иссякать....
23 февраля 2006 г. 16:56
Вы просто не смотрели 9-ый сезон. -_-
А вообще-то Поке-фаны просто ужасны! Они умудряются даже в Новосирске найти 8-ой мувик на русском языке, с дублированным переводом. +_+
З.Ы. Там вообще-то иногда и после 250-ого хорошие попадались =)
23 февраля 2006 г. 17:38
Ага...А был еще один такой покемончик....Ну чем-то оооочень схожий с нашим отечественным чебурашкой....Иш куда замахнулись!!!
23 февраля 2006 г. 17:59
К сожалению фанаткой не являюсь, хотя и смотрела. Плакатов нет, зато сама рисовала листов 15 будет А4 с зарисовками и просто так, братик мне по заказу даже из дерева сделал нескольких, получилось здорово, правда я их другим фанатам раздорила. Стоит смотреть или нет дело сугубо личное, но мне понравилось.
23 февраля 2006 г. 18:21
Нормальный мультик про победу бобра над ослом. Для детей - самое то. Я на аниме подсел с него. Очень жизнеутверждающий! Для начинающих (лет 10-14) рекомендовано к просмотру - есть шанс, что вырастет анимешник.
24 февраля 2006 г. 22:30
@T(c) Не с ослом, а с козлом....не надо искажать классику))) Ну 10-14 эт ты загнул....7-12, не более.....
ЗЫ Мну тож когда то нравилось.....Но щас не прет......То ли дело мунька)))))
25 февраля 2006 г. 7:18
Jane, ты и искажаешь... С ослом :P
(Попробуй произнести "со злом" быстро и без паузы. Никаких козлов.)
мны... Я б и ща посмотрел...
25 февраля 2006 г. 15:13
Не, я в своё время смотрел не без удовольствия, но когда этим летом был за границей, переключал каналы и наткнулся на Покемона. Выдержал лишь 5 минут и только зща счёт старых воспоминаний. Шло правда на немецкосм, которого я не знаю, но сути это не меняет:).
З.Ы. 14 - действительно многовато. Уже пора Хеллсинг и Уроцукидодзи смотреть =)).
25 февраля 2006 г. 15:23
Фалько, ну песенка такая была у ОСП-студии.....на песню Шуры "Твори добро" ...получили песенку про бобров и козлов.....
Не знаю как там на счет Уроцукидодзи ...не смотрела.....Но Хэллсинг и в 13 можно...и в 12.....А Покемон он для нач. школы....
25 февраля 2006 г. 17:14
Ага, а Еву можно в детсаде показывать за завтраком. Или в Спокойной ночи малыши. ;-)) Песенка есть, но я не оттуда почерпнул цитатку. С ослом в самом деле, ИМХО, созвучнее. Если кто-то (я не показываю пальцем и ничего не имею против них) смотрел Хельсинга в 12-13 и ему/ей понравилось - это скорее исключение, чем правило. Не все взрослеют так быстро. Кой-кому и в 16 больше Покемон подойдет.
25 февраля 2006 г. 23:13
Вот некготорые говорят: "Ф топку", говорите отстой? А почему тогда оно стало самым известным аниме мира?.. Почему ваша Ева, намприер, и Мун (хотя мне они нравятся) не такие знаменитые?
27 февраля 2006 г. 16:04
Ну, тут можно долго разглагольствовать на тему массовой культуры и т.п... сколько же уже можно. :)
А насчет самого популярного аниме мира - явное преувеличение. Покемон, может быть, и популярнее СМ (в чем, правда, я тоже сомневаюсь) только потому, что его показывали по центральному каналу. А Ева в мире ничуть не менее уступает Покемону в популярности, если даже не превосходит его. У нас же относительно малая популярность Евы объясняется тем, что ее только-только залицензировали... Так что все еще впереди...)
27 февраля 2006 г. 16:25
Я не люблю Хеллсинг и Уроцукидодзи, знаешь...
Вот не люблю.
И не надо подгонять "кровыща, секус" под определение подростка в период, пардон, полового созревания ^_^...
Я получил воспитание, слегка отличающееся от того, что я вижу вокруг себя... ПОлучше, ИМХО. Моральные устои, проч, проч (ой, что-то я заговорился)...
Кстати, насчет "я бы и щаз посмотрел"... У меня завалялась кассета со вторым мувиком... А что, неплохое развлекалово... Так... На диснеевские полнометражники слегка похоже... Симпатично не более... Я к тому, что отвращение у меня это не вызывает, и между "Хеллсингом", "Покемонами" и сериалами цикла Никелодеон и проч тупизной я б выбрал Покемонов...
28 февраля 2006 г. 12:28
Эх, были времена, когда покефаны везде броидили, жаль в то время (да и сейчас) я в Нарьяне была... так и не случилось со мной никаких Поке-приколов... Эх Мью, какая же это моя мечта...
28 февраля 2006 г. 18:27
Я и не знал,что Покемон-самое популярное аниме в мире... Даже популярней Наруто(о котором слышно на каждом шагу) или шедевром Миядзаки(бьющие все рекорды по кассовым сборам в Японии).
Или то,что Покемонов показывало наше телевидение,а Наруто нет сыграло решающую роль на популярности в МИРЕ.
А если выбирать между Покемонами,Хеллсингом(который итак знаю наизусть) или мультиками от Никелодион...Я бы лучше книжку почитал или гулять пошел:)
28 февраля 2006 г. 18:34
Я за книжку и Хеллсинга!:)
Покемонов я не ненавижу,а боюсь.Коллективное безумие школы несколько лет назад.Странные личности везде.Я и моя подруга с ужасом понимали,что люди пропадают.Везде покемоны,на плакатах,конфетах,газировке,и о Боже!на стене школы.Только мы понимали,что остались одни в том безумном мире!Когда играли все в карты,оттуда тоже смотрели покемоны.На улице крики детей:Пикачууууу!или что там....О Господи,даже сейчас я вспоминаю это с содраганием!Посылка маминой подруги из Америке как раз в то время:она прислала наклейки с покемонами!!!Даже стршеклассники сходили с ума!
Это было страшно.Повтора ТАКОГО я даже злейшему врагу не пожелаю!
28 февраля 2006 г. 19:33
Да уж, я тоже за книжку, только против Хеллсинга...=)))
Вот вам и еще одна причина популярности: фансервиса по Покемону - жуть сколько...
28 февраля 2006 г. 19:41
Вот именно это-то и жоказывают всю силу покемонов! ^_^
Я бы посмотрел, еёли бы сейчас все по Хроно\Еве\Рубакам или почему-нибудь прочему так фанатели. И не надо списывать всё это на силу коммерции, ведь таже коммерция могла бы и наклейками по Евангелиону всё зафлудить. Тем более он был бы прибыльней, раз популярнее. Однако, мы этого не имеем. +_+
Значит, был какой-то необъяснимый шарм, всё-таки. Который на хентай не спишешь. Кстати, а вот сейчас на этом форуме люди не пропадают?! +_+ И вообще, лучше на покемонов, деньги тратить чем на алкоголь\табак\наркотики!
З.Ы. Мью фф топку, абсолютное непотребство.
З.З.Ы. с равнимте официальный сайты serebii.net/index2.shtml "Покемонов" и inverse.org/e/ "Рубак" и вы поймёте, что по популярности всё-таки что идёт впереди.
З.З.З.Ы. Карты с покемонами. Их не трогайте. Это не аниме, во-первых. А во-вторых TCG в России и так редкое явление.
28 февраля 2006 г. 20:01
Хм, ну, про эту вашу Еву я вообще только здесь услышала, а про Хеллсинг недавно, ещё в прошлую зиму, читала журнал и мне попалась маленькая статья. А про Покемонов насчёт того что это "ж2ть", не согласна, и то что Покефаны страшные, меня наоборот сча полшколы пинает (даже страшеклассники) из-за моего "покебреда", можно подумать, что я хвост Пикачу приделала (пикачу каваен, но супер-мегашный пок это Триико *_*!), а вообще мир Покемонов не без крови, взять хотя бы Глали, что замораживают путников и съедают их потом ^_^, в дексе так пишется
2 марта 2006 г. 16:13
Не верь глазам своим ^_^
Ева и Хеллсинг действительно популярнее, причем объективно популярнее. Но это неважно... Главное, в крайности не впадать - эту истину я еще из общения с "хронистами" вывел. Покемоны действительно неплохое аниме, но не более того...) И то, что у него есть фаны, очень даже хорошо...) Все, хва мораль читать...=)))
2 марта 2006 г. 16:45
Истинные покефаны страшные люди, он могут достать в Сибри восьмой мувик с дублирпованным переводом и при это не пропустить не одной серри седьмого сезона. +_+
Пикачу и Трико фф топку! Они не есть монстры. Вотъ.
З.Ы. А какая разница, жуть они ли нет. Мы же вроде не это обсуждаем.
2 марта 2006 г. 17:53
Покемоны не бред, знали бы вы форум один, там такое порой творится, один раз даже Мерипа убили -_-
А вообще большинство Поков не монстры, а монстры это америкаши перевели так, на японском скорее всего другое было
4 марта 2006 г. 19:21
Я может путаю, тогда гомен, но покемны - это вроде японцы так назвали, по английски, как например Сейлор-Мун. Покемоны не то что бред, а примитив просто.
2Chane: Извини, но то что ТЫ фанатеешь именно от Покемонов, и, подозреваю (опять же гомен, если не прав) начала интересоваться аниме именно с них, конечно вполне объясняет, что они тебе известны лучше Евы, но никак не может служить основой для выводов и обобщений.
:sorry:
5 марта 2006 г. 9:07
Я не спорю, что аниме примитив. Но сама концепция всё-таки довольно хорошаяю. Вотъ. Однако, она была погублена из-за плохой реализации в виде аниме. Всё-таки они могли бы сделать на основе этой идеи что-нибудь более умное и эпическое. Вотъ.
2 Chane Убить Мэрипа не проблема. Чему удивлятся-то?! =)
5 марта 2006 г. 13:38
Розевир, вот то, что, как ты говоришь, не реализовано в Покемоне, прекрасно реализовано в Angelic Layer. Очень советую...)
Вот, кстати, если интересно, описаньце...world-art.ru/animation/animation.php?id=15
5 марта 2006 г. 16:04
Немного не так. Там концепция не так схожа. В покемонах всё-таки не человекообразные существа, в основном. Там иначе. Вот. Далее, всё-таки в Покемонах мир, так сказать не такой механезированный что ли. В общем я имел в виду попробовать бы им добавить в сериал кровищи, философии и реалистичноти, а главное убрать однообразие и было бы гораздо лучше.
5 марта 2006 г. 16:18
А мне как раз нравится, хорошо смотреть в депресняк, а инче помнится, Поки меня из него вывели, я едва не впила... хм, блин, не помню что, но что-то смертельно несъедобное, а так мне нравится эта беззаботность, ИМХО
5 марта 2006 г. 16:55
"Ф топку", хоть и у этого аниме был некоторый потенциал, но все реализовано ужасно. Еще могу сказать, что аниме это получилось попсовое...
8 марта 2006 г. 10:29
/\отс Оф /\оф
Ты мну юмАришь... Кодомошка, созданная для РАСКРУТКи игры, да еще чтобы быть непопсовой...
p.s. мувы неплохи. Первые полтинник серий тож. Всё остальное фтопку.
8 марта 2006 г. 14:21
2 Falco Peregrinus: Ну наконец-то нашелся человек, который понимает шутки!
А я помню раньше(лет 7 назад) я с некоторыми анимешниками разыгрывали ролевую по этому аниме......мда.... не могу удержаться от улыбки когда вспоминаю то бемумие...)
9 марта 2006 г. 5:34
Не безумие вовсе, просто в России и Америке аниме упрощёное, в Японии, например, оно даже не детское, а для среднего возраста, просто америкоши там СТОЛЬКО кадров вырезали... почти половину серий в объёме... тем более большинство даже не знает имён Покемонов, услышали от друзей, или смотрели пару серий... я например, нелюбила Хеллсинг ,пока не просмотрела полностью, а до этого мне было скучно его смотреть, а оказался неплохой фильм, так что пока не просмотрете хотя бы сотню серий, ваше мнение о Поках: "Скука!", "Муторно всё смотреть...", "По-детски!" - не стоит и гроша, а люди, от которых вы о нём слышали, или те серии, что видели ненароком может были и прямь неинтересными, я ведь не говорю, что там поголовно все серии полный кул и ваще улёт, просто пока не просмотрите хотя бы сотню серий, большинство ваших слов можно рассматривать только как: "Не знаю, я не смотрел(а)..."
14 марта 2006 г. 19:55
Но все равно нет никакой гарантии, что после ста серий понравится :) А садиться смотреть сто серий... это, знаете ли, весьма решительный поступок =))) Вдруг будет смертельно жаль потраченные сорок с чем-то часов жизни...=)))))
14 марта 2006 г. 20:53
Странный ИМХо подход. Смотреть сто серий того что тебе не нравится, в надежде, что понравится - умственный мазохизм какой-то. Да и то - я смотрел практически всё, что показывали по ОРТ в своё время (не помню точно сколько серий, но шло месяцев 5 вроде) + 4 мувика, а мнение моё здесь уже высказывалось.
15 марта 2006 г. 13:32
А есть такие люди,которые смогут выдержать просмотр ста серий сериала,который тебе не нравится. Я бы не смог.Тут крыша может сьехать.
И не совсем логично сравнивать Хеллсинг(13 серий) с Покемонами(более сотни).Четыре с небольшим часа еще можно помучаться.
15 марта 2006 г. 16:36
Кстати "покемоны"(как аниме так и манга)дико зацензурены.Могу даже привести пример.
Сори если уже было.
20 марта 2006 г. 4:56
Это известный факт. Например, в Соединённых Штатах Америки были запрещены к показу пять эпизодов сериала. ^_^ вот какая у них там цензура! Хотя я не понимаю, что там могло быть опасного для иделов американской демократии. Или это были хентайные серии?
20 марта 2006 г. 11:30
Ты видел, как Мисти одета? А ведь она несовершеннолетняя даже близко. Теперь вспомни несколько сцен из вполне даже и нехентайного аниме (та же Ева, к примеру) и подумай, как к этому в детском мультике могут отнестись американцы.
20 марта 2006 г. 13:56
По правде на это-то они как раз-таки смотрели спокойно. ^_^ Запрещённые эпизоды были запрещены по совершенно другим причинам. Например, в одном из них применялось оружие против детей. ^_^
Факт.
20 марта 2006 г. 15:09
А одно вообще закрыли из-за землетрясений в какой-то стране. Полная тупость эти вырезки
Ещё один случай - какая-то мамаша узнала в Джинкс какую-то издевку над афро-американцами, американскую. Так она такой визг подняла... серию с Джинкс сняли, и всех было всё равно, что Сатоши наверное то видео с издевательствами и вовсе не видел - он же в Японии живёт, а не в Америке...
20 марта 2006 г. 15:42
Так-с...
Покемон = поккето монсуута = pocket monsters = карманные монстры - вполне официально и по-японски.
Про американскую цензуру мы все знаем - у нас покемоны были в переводе "с американского", да?
Про... гм... некоторые случаи американизма я тоже уже наслушался...
И наконец... Chane, может, до этого форума ты про Еву и не слышала, а я вот не слышал про Ботичелли до того, как посмотрел Ганслингер Герл... "Нашей" она это этого не становится и уж тем более не теряет вкусовые качества.
21 марта 2006 г. 11:48
*Смотрит на отзывы*
Видимо к каждом третему заходил Пикачу на дом и бил током, чуу!
23 марта 2006 г. 6:08
Chane: *Смотрит на отзывы*Угу. Эти порождения хаоса небольшими групами по 2-3 миллиона особей регулярно устраивают набеги на мой дом - мою крепость. Более 2/3 гибнет на прилегающих к дому минных полях и ловушках. Остальных мочу в сортире собственноручно.
Видимо к каждом третему заходил Пикачу на дом и бил током, чуу!
24 марта 2006 г. 6:44
Ржанов, а ведь вы не правы-то насчёт фанатов этого аниме. Взгляните хотя бы на результаты голосования. За то, что аниме "Покемон" - шедевр, высказались два человека! Следовательно, кроме Чейн есть ещё один человек. А это может быть кто-угодно. А ведь это только, если брать фанатов именно аниме! Ведь есть же фанаты покемонов, которые не любят это аниме. Вотъ.
24 марта 2006 г. 14:23
2Rozevir: Как это? От чего же они фанатеют, если анимэ им не нравится? Поясни.
24 марта 2006 г. 14:33
Это же очевидно! Первоосновой аниме, были ГБ игры, не так ли?
Вот от них-то они и фанатеют! ^_^ А само аниме они могут и не любить, и вообще за норамльное аниме не считать. Но от покемонов фанатеть. Вотъ.
24 марта 2006 г. 14:42
Rozevir: Ржанов, а ведь вы не правы-то насчёт фанатов этого аниме. Взгляните хотя бы на результаты голосования. За то, что аниме "Покемон" - шедевр, высказались два человека! Следовательно, кроме Чейн есть ещё один человек. А это может быть кто-угодно. А ведь это только, если брать фанатов именно аниме! Ведь есть же фанаты покемонов, которые не любят это аниме. Вотъ.Хм.... это мог быть левый тел из тех, кого потели за сроком давности.
24 марта 2006 г. 16:08
Ладно, пожалуй бесполезно вас переубедить, просто поймите - нет плохих аниме, просто нет и всё. И уважайте чужое мнение. Воть.
Розевир, спасибо что позаступался за фанов и аниме, даже если не любишь Покемонов...
Не буду продолжать спор, так как по себе знаю, что многих людей не переубедить, и всё же Покемоны хороши... и никто этого не оспорит... и даже не аниме, в аниме есть недароботки, это ясно (надоело немного, что сколько раз Эш и КО не встречают Селеби или мью, всё время так действуют, словно впервые видят), но сам мир интересен, и в нём есть кровь, да... просто кодомо-аниме, оно и на то кодомо-аниме, что создано для детей
24 марта 2006 г. 16:45
Ф топку--единственно правильный ответ.
Тема и обсуждение закрыты.
Jarvis
--------------------------
Информативно...
Но у нас не детский садик...
Нет мыслей - не пишите...
26 марта 2006 г. 6:58
2 Наёмник
Прав Джарв. Если нечего сказать - дорога во флуд. Или подальше от этой темы.
Согдасна с Chane. Кодомо - особый жанр. Не всем же аниме быть а-ля Ева или Кайт. Детям-то что смотреть, а? К аниме приобщаться нужно именно с детства. А класса для 1-го Покемоны - практически идеальный вариант. Да и позже ими побаловаться - не грех, по-моему.=)
26 марта 2006 г. 8:36
Не знаю... Для детей оно в самый раз - интересно и весело, так, лет до тринадцати, может быть. А дальше просто глупо это смотреть. Обычное детское аниме с незамысловатой прорисовкой и простеньким сюжетом. Я была мелкая, мне нравилось. Сейчас бы просто не стала это смотреть. Так что не ругайте его сильно, это ж рассчитано на детей.
28 марта 2006 г. 13:45
2 Явис.
Я,конечно,извиняюсь(в том числе за флуд и оффтоп),но в той реплике и выражалась моя мысль по поводу вопроса топика("Покемон". Бред или нет?).И,ИМХО,обсуждать этот БРЕД серьезно и есмъ БРЕД.Глубокие мысли само название топика не подразумевает.
2 апреля 2006 г. 9:17
Название топика как раз-таки подразумевало глубокие мысли. Мне ли как составителю топика это не знать? ^_^
Более того, ваши доводы необоснованы и являются всего лишь недоказанным предположением.
З.Ы. А ваш предыдущий пост вообще оффтопный.
З.З.Ы. И всё-таки сделай они в аниме побольше крови было бы лучше.
2 апреля 2006 г. 13:52
(ОФФ)
Розевир... Те б всё кровищи побольше... Это не сюда.
Наемник... Я и вижу, что ваши-то посты располагают к глубоким мыслям...
4 апреля 2006 г. 10:41
Насчёт кровищи не соглашусь. Во-первых аниме действительно детское. Во-вторых представить как от пикачу разлетаются кровавые ошмётки. или как он кого-то превращает в обугленный труп, я затрудняюсь. всё же направленность данного продукта и общее настроение немножко не такое.
4 апреля 2006 г. 13:38
Угу, представьте себе, какой процент аудитории тогда покемоны потеряют... Мало того, что у им оригинальную версию пришлось цензурить для показа в Бака-Гайджинии, так а с кровью их вообще там показывать не станут.
Так что лучше взять количеством и пожертвовать качеством, притом весьма сомнительным...)) Кровь... фтопку...х_Х
4 апреля 2006 г. 14:37
Лина+Пикачу = Шашлык(из Пикачу, канечно)
Я только за......Хотя ЧУшку немного жалко....
4 апреля 2006 г. 19:03
<<<Лины нет, а значит это бред.>>>
Лины нет в 99,99% аниме, в 99,99% медждународной литературы и в 100% фильмов. Скажете, всё это бред?
0_0
Интересеная логика... P.s. Нидзикон проходит
5 апреля 2006 г. 10:22
Да,согласна.. у меня очень интересная логика...Главное неординарная :)
Но все равно Покемоны - это полный бред.. Никогда мне они не нравиись, не нравятся и я думаю, что не понравятся...
5 апреля 2006 г. 11:41
Нравятся они или нет, но я не исключаю возможность коварного использования оных в своих корыстных интересах, чем я сгобственно и занимаюсь. Но вы ничего не докажите. ^_^
Далее, аниме - бред. Однако, сама концепция хорошая. По крайней мере для меня. Так как система этих монстров весьма и весьма логичная. Да и сами покемоны (за исключением некоторых индивидов, которвые делались на скороу руку, да ещё и с бодуна) неплохи. Игры - вообще кавай.
5 апреля 2006 г. 12:31
Блин, ну вы вообще, я вас не понимаю. Кто нибудь из вас посмотрел все 482 серии покемонов, нет таких? я так и знал, так какое вы имеете право выражать своё мнение об этом анимэ. Лично я смотря Альянс Серокрылых даже если понимаю что это анимэ фиговое, и даже мои друзья не стали его смотреть, я всё равно по 10 минут в день его смотрел, только для того чтобы я смог выразить своё мнение о нём, не о 1 серии а о всём целиком.
Что качается покемонов это нормальное анимэ, про 3 человечков у каждого из которых была своя мечта, и у главного героя были соперники, и не говорите что пересматривать и смотреть такое нельзя, лично я щас из инета его выкачиваю, остальные куплю у одного парня из москвы, у которого есть все серии, и все мои друзья у мя его с удовольствием берут и смотрят, даже не анимэшники, друзьям по 16-21 год и таких 6 человек.
А вы смотрели по телеку покемонов там показывали около 80 или 90 серий так как на руский озвкчили тока 113 серий, убедится можете здесь http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=95060
Лично я даже на этом форуме не лезу в темы про анимэ которое я не смотрел или выдел пару серий.
10 января 2007 г. 11:06
Знаете, я когда болел, и нечем было заняться, то я достал из шкафа 3 VHS кассеты с покемонами, я сам их записывал, когда они шли по орт. И посмотрел все это, плюс еще 2 мувика за 4 дня без перерыва, мне однако понравилось. Но абсолютно не проработанная боевая система покемонов меня просто убила, покемоны абсолютно тупые во время боя. Какая-то пошаговая стратегия, тренеры по очереди выкрикивают атаки, покемоны делают.
Знаете, порадовала озвучка покемонов, этож кто-то озвучивал, в аниме вообще всех животных озвучивают люди!
Кстати, самый рульный покемон это не пикачу, а мяут, тот самый, что у команды R. Он такие фразы иногда отжигает, не все дети поймут.
Бред ли покемоны, я думаю что нет, посмотрев серий 50 как-то проникаешься, хотя это на любителя.
Зы. Еще на кассете обнаружилась серия старого стар трека, еще с жен люком Пикардом, он же Магнето, а еще дальше первый сезон муньки. Вот тогда-то я оттянулся по полной! Оказывается на этих трех кассетах раньше была записана мунька! Мания у меня была все записывать...
10 января 2007 г. 16:40
Очень инетересная формулировка темы. Что значит "бред"? Если по логике , то аниме про детей-демонологов:), которые вызывают монстров для сражений из маленьких шариков, это действиельно бред. Если по сути- средненькое аниме, по классной игре. Кому нравиться-тот, смотрит. Кому не нравиться-бред. Лично мне сериал очень понравился когда по орт шел, а щас не очень простовато все, сюжет скучноват, а мувики ничего и сейчас беру если есть. Недавно смотрел про Деоксиса классно было. Каждому свое, в общем.
11 января 2007 г. 10:38
Блин, ну вы вообще, я вас не понимаю. Кто нибудь из вас посмотрел все 482 серии покемонов, нет таких? я так и знал, так какое вы имеете право выражать своё мнение об этом анимэ. Лично я, смотря Альянс Серокрылых даже если понимаю что это анимэ фиговое, и даже мои друзья не стали его смотреть, я всё равно по 10 минут в день его смотрел, только для того чтобы я смог выразить своё мнение о нём, не о 1 серии а о всём целиком.
Что качается покемонов это нормальное анимэ, про 3 человечков у каждого из которых была своя мечта, и у главного героя были соперники, и не говорите что пересматривать и смотреть такое нельзя, лично я щас из инета его выкачиваю, остальные куплю у одного парня из москвы, у которого есть все серии, и все мои друзья у мя его с удовольствием берут и смотрят, даже не анимэшники, друзьям по 16-21 год и таких 6 человек.А вы смотрели по телеку покемонов - там показывали около 80 или 90 серий так как на руский озвкчили тока 113 серий, убедится можете здесь http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=95060
Лично я даже на этом форуме не лезу в темы про анимэ которое я не смотрел или выдел пару серий.
12 января 2007 г. 17:33
Смондер, правильно
/me хлопает
Не видел - не стоит говорить, 80 черий из почти 500 - это как муравей в термитнике. Откуда ты знаешь, что там нет более сильных или умных или ловких?
Нексса, к несчастью, повторов много... сюжет почти один и тот же... но новые поки красивые
13 января 2007 г. 2:17
Shmonder:По-твоему, для того, чтобы сказать, что такое аниме, как Покемоны скучное и неинтересное, что в этом аниме мне не понравился ни стиль, ни персонажи, ни сюжет (ИМХО), мне нужно посмотреть 482 серии? Лично мне хватило ~первых 10 серий, чтобы понять это, и еще около 20 чтобы окончательно в этом убедится...
Блин, ну вы вообще, я вас не понимаю. Кто нибудь из вас посмотрел все 482 серии покемонов, нет таких? я так и знал, так какое вы имеете право выражать своё мнение об этом анимэ.
Shmonder:Зато, как я понимаю, даже после просмотра всего сериала впечатления остались те же. (Впрочем, грех говорить, что Haibane Renmei - фигня, ну да ладно.. речь не об этом).
Лично я, смотря Альянс Серокрылых даже если понимаю что это анимэ фиговое, и даже мои друзья не стали его смотреть, я всё равно по 10 минут в день его смотрел, только для того чтобы я смог выразить своё мнение о нём, не о 1 серии а о всём целиком.
Chane:Даже если в середине или в конце сериала появится невероятно сильный/умный/хитрый злодей или герой, то это ничего не поменяет. Кроме того, я не стану смотреть ~500 серий только для того, чтобы это увидеть.
Не видел - не стоит говорить, 80 черий из почти 500 - это как муравей в термитнике. Откуда ты знаешь, что там нет более сильных или умных или ловких?
Shmonder:Если рассуждать по такой логике, то получится, что практически все аниме, которое выпускалось - хорошое и нормальное.
Что качается покемонов это нормальное анимэ, про 3 человечков у каждого из которых была своя мечта, и у главного героя были соперники
15 января 2007 г. 8:48
<<...то такое аниме, как Покемоны скучное и неинтересное... >>
Интерес - понятие р-а-а-а-а-стя-я-я-я-я-яя-ж-и-и-и-ии-и-и-м-о-о-о-о-о-о-о-о-е-е-е-е-е-ее. Объективно оно оторажается, только результатом субъективных голосований. ) Мне интересно, вам нет. А официальных рейтингов интересности я не видел. )
16 января 2007 г. 17:45
Ястреб, тебе не нравится - мне нравится
Тебе скучно - я завожусь и пол дня хожу, напевая песни. С увлечением сомтрю поединки, слушаю опенинги...
Вот мне Евангелион не нравится - а многих другим-то наоборот. И кто прав?
Собственно, нравится кому-то или нет - дело личное - но всё-таки нужно уважать любое аниме, мангу или вообще что-нибудь. Даже врагов или амёб. Всё-таки они тоже многого стоят
16 января 2007 г. 18:50
Розевир:Не буду спорить. Правда, я ничего не обобщал... я ведь написал, что все это - ИМХО, то есть мое личное мнение...
Интерес - понятие р-а-а-а-а-стя-я-я-я-я-яя-ж-и-и-и-ии-и-и-м-о-о-о-о-о-о-о-о-е-е-е-е-е-ее. Объективно оно оторажается, только результатом субъективных голосований. ) Мне интересно, вам нет. А официальных рейтингов интересности я не видел. )
17 января 2007 г. 4:37
Ястреб из всего то что ты написал про мой пост можно выделить только одну самую умную фразу в которой есть великий смысл:
Каждому своё...
17 января 2007 г. 10:06
Нет, изменяю свое мнение. недавно пересмотрел, что у мня было покемонистого ( ностальгия замучила) Аниме вовсе не средненькое, оно просто хорошее. а мувики СУПЕР! Особенно первый, а вообще "покемон" какойто странный харизмой обладает, монстрики симпатичные, бои динамичные и т.д...
21 января 2007 г. 9:17
Shmonder
Возможно, вы бессмертны. Поздравляю. Лично я могу расчитывать ещё в лучшем случае лет на 65, и даже если научиться не есть, не спать и не работать, этого времени не хватит, чтоб обозреть все безусловно выдающиеся произведения. Поэтому смотреть каждое фуфло полностью лишь для того, чтоб убедиться, что это фуфло я не могу.
482 серии - это примерно 20 нормальных аниме (можно по желаниюб перевести в книги или фильмы).
И потом, даже если последняя серия отличная - что это меняет?
Ну сами вслушайтесь в фразу - "Первые 90 серий,полное фуфло, но зато потом встречаются и хорошие". Какая похвала! 0_0
Возможно, там есть "сильные и умелые", даже скорее всего. Но промывать грязь в поисках золтого песка, сидя в куче самородков - занятие странное. Я лично предпочту вещи, которые хороши ЦЕЛИКОМ.
Я не настолько толерантен. чтоб уважать любое аниме, мангу. а уж тем более - вообще что-нибудь. Господь дал нам глаза, уши, а нккоторым и мозг, именно для того, чтоб мы отделяли зёрна от плевел, а козлищ от агнцев.
З.Ы. Разумеется, это ИМХО...=_=
23 января 2007 г. 20:33
О-л, да я бесмертен, завидуй!
Филосов нашолся...
Да некоторые серии покемонов мя тож бесят но таких единицы, зато когда бои происходят на стадионах - вот это зрелище!
24 января 2007 г. 8:51
Шмондер, вы - всего лишь бессмертный, а я -божество, Высшего Порядка Мироустройства.) Завидуйте.++ Бои на стадионах действительно убоги, ибо виделись мне вещи и зрелищнее. Сериал интересен лишь своим духом и креативом а в моём случае ещё монстрами и повторениями. )
24 января 2007 г. 20:25
Порядка мироустройства не существует -- Вся Вселенная это ХАОС. А то что бои бывают зрелищнее, это конечно факт. Но ведь никто не говорит что Покемоны это прям ВЫСШАЯ ФОРМА ЗРЕЛИЩА НЕ ИМЕЮЩАЯ СЕБЕ РАВНЫХ! :))
25 января 2007 г. 10:20
[quote]
Ястреб из всего то что ты написал про мой пост можно выделить только одну самую умную фразу в которой есть великий смысл:
Каждому своё...
[/quote]Shmonder, из всего, что я написал про твой пост можно выделить еще одну умную мысль, которую также сказал О-л.
Смотреть фуфло только для того, чтобы убедиться, что это фуфло, занятие весьма сомнительное...
26 января 2007 г. 11:48
Ястреб: Смотреть фуфло только для того, чтобы убедиться, что это фуфло, занятие весьма сомнительное...Я конечно не уверен насчет ваших способностей ( может вы ясновидящий? После Безумного Бога Безумия и Вторично-Хаотичного Нексса-Джахада, я во что угодно поверю) , но по-моему понять что фуфло -- это фуфло, надо хотя бы его попробовать или потвердить вашу мысль эксперементально, а без этого, любое утверждение -- голословное.
26 января 2007 г. 14:06
[quote]Я конечно не уверен насчет ваших способностей ( может вы ясновидящий? После Безумного Бога Безумия и Вторично-Хаотичного Нексса-Джахада, я во что угодно поверю) , но по-моему понять что фуфло -- это фуфло, надо хотя бы его попробовать или потвердить вашу мысль эксперементально, а без этого, любое утверждение -- голословное. [/quote]Но почему, чтоб подтвердить эту мысль надо смотреть ВСЁ? ИМХО нескольких серий вполне достаточно. А того, что показывали по ТВ - более, чем достаточно.
[quote]Я вроде бы не бессмертен ( просто весьма живуч), проживу максимум пару тысяч лет, но математикой сподобился овладеть. 482 серии -- это около 241 часа ( если по полчаса, но по-моему они меньше), что составляет около 10 дней. Если смотреть по часу в день, то, думаю, за можно управиться меньше чем за год...[/quote]Ага, я и не спорю. Я лишь отметил. что тот же час я могу посвятить аниме, в качестве котрого мне нет нужды убеждаться. и оно очевидно с первой до последней серии, а не после просмотра пары сотен. ))))
26 января 2007 г. 19:59
ааааа пикачу жрёт мои мозги - пика пика, ну а мне всё равно, я продолжаю смотреть, хз как вы а я анимэ смотрю по часа 3 в день, это 9 серий, тоесть всех покемонов (не счетая мувиков) я посмотрю за 54 дня, т.е. примерно 2 мес.
26 января 2007 г. 21:18
Вообще мне пришла в голову одна мысль (не удивляйтесь и не такое бывает), что б кое-что вам сказать. Я люблю Покемонов, не как аниме, а как игру ( начал еще в 1997). Я помню наеизусть всех первых 251 покемона ( просто версия Голубой--Красный и Белый -- золотой у меня есть, а дальше нет...), и получу удовольствие хоть от 482, хоть от *впишите число* серий. Хоть Покемон и средненькое зрелище само по себе, то в сочетании с видеоигрой= *впишите похвалу*. В этом плане оно лучше других анимезаций ( которые я могу адекватно оценить), потому что понять его можно и не играя...
29 января 2007 г. 7:42
Действительно, давай кдиску с аниме ещё и видеоигру, то суммарно оно смотриться на порядок выше. ) Ибо в отличии от тех же Слееров, здесь видеоигра была первой. И будет, пока есть хотя бы доллар у убер-корпорации Нинтендо. Это же очевидно. Они вполне друг друга дополняют.
29 января 2007 г. 18:15
[quote]Действительно, давай кдиску с аниме ещё и видеоигру, то суммарно оно смотриться на порядок выше. ) Ибо в отличии от тех же Слееров, здесь видеоигра была первой. И будет, пока есть хотя бы доллар у убер-корпорации Нинтендо. Это же очевидно. Они вполне друг друга дополняют[/quote] По слеерам еще и игра есть? ДАЙТЕ, ДАЙТЕ ссылку или ром или хоть что нибудь!!!
30 января 2007 г. 7:29
По Слеерам есть игра на SNES, естественно, на японском, РОМ ищите на сайтах с ромами вроде emu-russia.km.ru, http://www.emu-land.ru и проч проч проч. Гугль - найдеццо усё.
2 Розевир: Харук... простите, Мэй рулит! Вы действительно непостижимы - на форуме Покелиги встретить вас я не ожидал уж никак.
PS Ужасная новость для всех покефобов. Теперь их.. их... 493!
30 января 2007 г. 15:09
:crying:[[quote]quoteLind]По Слеерам есть игра на SNES, естественно, на японском, РОМ ищите на сайтах с ромами вроде emu-russia.km.ru, www.emu-land.ru и проч проч проч. Гугль - найдеццо усё[/quote]PS Ужасная новость для всех покефобов. Теперь их.. их... 493![/quote] А оно на японском:crying: ....
8 февраля 2007 г. 12:57
[quote]А оно на японском ....[/quote]Но не долее, чем до мая )))
12 февраля 2007 г. 19:56
Розевир: Действительно, давай кдиску с аниме ещё и видеоигру, то суммарно оно смотриться на порядок выше. ) И И будет, пока есть хотя бы доллар у убер-корпорации Нинтендо. Это же очевидно. Они вполне друг друга дополняют.А ага, точно... Правда ты забываешь, что на дисках заграницей бывет всего лишь 3 ([color=white]![/color]) эпизода на диске. Кстати не давно видел роман Пелевина "Числа" за иллюстрацию которого Нинтендо надо подавать в суд (Та изображен -- беременный Мяут женского пола, Рейкваза в погонах и плачущий Пикачу с портфелем...)
13 февраля 2007 г. 8:53
Обажаю покемонов за две вещи-за кавайного черезарда и за электрического пикачу. По мне, два самых вменяемых персонажа во всем аниме. Но если так взглянуть, именно с Покемонов и их массового показа по первому каналу начался интерес к аниме у широких слоёв населения. Не было бы счастья, да несчастье помогло, как говорят. Уж лучше эти монстрики, чем Сейлор, которая крутилась в тоже время.
22 февраля 2007 г. 20:42
Чёрт! Это же аниме моего детства. Порой краснею, когда вспоминаю. Я не знаю как относиться к нему, но покемоны останутся просто покемонами.)
10 марта 2007 г. 18:09
Покемоны не бред! Просто расчитаны на людей определенного возраста, отчего старшему поколению это кажется бредом. Это просто детский сериал.
ИМХО, некоторые считают что мультики смотрят только дети, и мол "поэтому я их не смотрю". На что я обычно отвечаю что такого правила нет... или от того что Вы смотрите только порно вам вдруг стукнет 18+ ? :)
23 марта 2007 г. 22:25
"Кстати не давно видел роман Пелевина "Числа" за иллюстрацию которого Нинтендо надо подавать в суд"
ЭТо верно. Я книги не читала, но чую, что там разврат. Только вот думаю, что Нинтендо про неё ничего не известно...
А что, если послать им письмо с названием и автором сиего рассказа? Думаю, они заинтересуются...
Эхм!
21 человек против, и в общем сложности, 31 человек "За". Дела идут в гору
28 марта 2007 г. 19:19
Ага. Дела идут в гору. Даже Лига стала лучше выглядеть... чем этак весною. ~_~
28 марта 2007 г. 19:30
Лига выглядит лучше, это верно. Но меня даже пугает - чем выше взлетишь, тем больнее падаешь
28 марта 2007 г. 19:51
Кратенько. Х_Х
Не буду говорить что Покемоны аниме моего детства /тогда была Пчела Майя и Трансформеры/, но понравились однозначно. :)
/как щас помню, что шлялся по родному вузу в строгом костюме со значком Пикачу, и наблюдал как у абитуры глаза становяться квадратными. Х_Х /
wizz
На самом деле в Покемонах таиться глубокий филосовский смысл, но не всем дано это понять...
29 марта 2007 г. 2:00
В общем Дарк прав. Если покопаться как следует в Покемонах, то много чего интересного можно узнать. Выгодное отличие от Сейлор-мун в том, что Эш пускай и проиграл, но не сдался, в том, что не всегда победишь, но и голову опускать нельзя. Вспомните Черизарда
30 марта 2007 г. 21:25
Честно: БРЕД. Полный. Хотя видела я его лет в 8, и до сих пор помню, как в них играла. Каждая кукла: "ЭТО ПОКЕМОН!!!" И не дай Бог, пропущу серию, трагедия всех времён и народов. Вот кретин. Итнересно, кем меня считали в школе, ведь тормозов я не имела, да и сейчас вроде то же......:kawaii_pink_em0:
6 апреля 2007 г. 9:59
Хм? Ну и что в сем бредового? Если уж вы переувлеклись то это уже не бред... В конце концов кем надо быть что б так увлечься БРЕДОМ?
6 апреля 2007 г. 16:47
Вот именно. БРЕДОМ бы не увлеклась вся Япония, почти вся Россия, Америка и ещё много стран
6 апреля 2007 г. 16:54
Heilym Red, обобщая всё вышесказаннное вами, можно прямо выйти на то, что все анимешники занимаются бредом. Я не против, но вам оно надо. x_X
И даже не пытайтесь опровергнуть - ваших сил здесь не достаточно.
6 апреля 2007 г. 17:24
Розевир: Heilym Red, обобщая всё вышесказаннное вами, можно прямо выйти на то, что все анимешники занимаются бредом. Я не против, но вам оно надо. x_XЯ!?!? ДА ОПРОВЕРГНУТЬ!?!? НИКОГДА, В СВОЕЙ ПОЛУДОХЛОЙ ЖИЗНИ!!!!! Конечно я могу до последнего отстаивать, переспорить меня сложно, однако это не тот момент, и я умею уважать мнение других. Наверно Я выразилась немножко не так: Бредом я назвала только Покемона и в частности ТОЛЬКО свой бред. Нет, нравиться, Я за вас рада. Это дело каждого, совершеноо меня не касается.... Это тема- выражаю своё мнение....Да и что с меня взять? Если после Пркемона, заболела Сейлор Мун, потом Королём Шаманов, и сейчас съехала на Рубаках, думаю скоро сверну к Крестовому Походу Хроно. Это для меня вполне нормально и привычно. Жизнь не стоит на месте, как не замирает время. Конечно, для "нормальных" что совсем сомнительно, людей, это бред. И мне не раз, указывали на учереждение по вправлению психики. Я даже не обижаюсь, привыкла. У нас свой мир, им не доступный в понимании. Этот мир один, но для каждого он сугубо свой в представлении, и это единственное место отчлечся от придурошной реальности. Окунуться в этот красочный мир, забыть обо всём, дано не каждому. Ему не свойственно быть одним и тем же. Мир Анимэ многогранен. Так уж вышло.....
И даже не пытайтесь опровергнуть - ваших сил здесь не достаточно.
7 апреля 2007 г. 7:08
[quote]В конце концов кем надо быть что б так увлечься БРЕДОМ?[/quote]Юзером этого форума?[quote]Вот именно. БРЕДОМ бы не увлеклась вся Япония, почти вся Россия, Америка и ещё много стран[/quote]Только бред и может завоевать сердца столь разных людей и даже народов. Ибо разум не универсален. Умные мысли могут вызывать споры. А бред доступен всем. Найдите хоть одну вещь, завоевавшую сердца стольких людей в стольких странах, не являвшуюся бредом.[quote]все анимешники занимаются бредом.[/quote]На чём основано сие логическое построение? Ведь отнюдь не все анимешники смотрели Покемонов, а что многие из них с удовольствием польют их грязью - видно хоть бы по этой теме.
Хотя вообще-то утверждение очевидно правильно и неоспоримо.
7 апреля 2007 г. 8:16
О-л: Только бред и может завоевать сердца столь разных людей и даже народов. Ибо разум не универсален. Умные мысли могут вызывать споры. А бред доступен всем. Найдите хоть одну вещь, завоевавшую сердца стольких людей в стольких странах, не являвшуюся бредом. Ведь отнюдь не все анимешники смотрели Покемонов, а что многие из них с удовольствием польют их грязью - видно хоть бы по этой теме.Снимаю свой чёрный нимб.....
7 апреля 2007 г. 8:56
О-л, надо понимать разницу между бредом и простотой... Покемон в сущности несложное аниме, поэтому и популярен... А бред зачастую именно непонятен и бессмысленен...
...
7 апреля 2007 г. 9:02
Нексса-Джахад: А бред зачастую именно непонятен и бессмысленен...Бред - понятие растяжимое.... Бывает бред после пятой стопки водки или у человека со сломанной психикой. А иногда то, что уже было, тогда казавшееся Великим, теперь не больше чем игра ребёнка или как сказать "бред". То есть не серьёзно, однако увлекательно..... Ничего особо серьёзного я там не наблюдала. Вообщем, куча серий непонятно чего, не сложно, так, для детей. Или когда ну совсем делать нчего....
7 апреля 2007 г. 9:13
Нексса-Джахад: О-л, надо понимать разницу между бредом и простотой... Покемон в сущности несложное аниме, поэтому и популярен... А бред зачастую именно непонятен и бессмысленен...А в Покемонах есть смысл? ))) Что они просты - очевидно, но смысл где? )))
...
7 апреля 2007 г. 11:52
О-л, это детский мультсериал... И смысл соответственный: стремись к победи, доверяй друзьям и т.д. Да и что такого уж странного в их виде?
7 апреля 2007 г. 11:56
Нексса-Джахад: О-л, это детский мультсериал... И смысл соответственный: стремись к победи, доверяй друзьям и т.д. Да и что такого уж странного в их виде?Ну так не надо приписывать ему особых достоинств. Может, он и хорош для детей, но не больше. Кроме того, это не меняет того факта, что сам сюжет - бред.
7 апреля 2007 г. 17:22
Хм? Ну приписывать может и не надо, но и опускать тоже... И кроме того он хорош еще тем что адекватно передает игру-первоисточник...
Дизайн монстров по-своему гармоничен, да и много адекватнее говорящих овощей, фруктов, антропоморфных зверей и прочих мультяшек...
7 апреля 2007 г. 17:57
О-л, желтые кролики с молнией -хех. Каждому свое. Можно и к шапке-кепке главгероя придираться: "а фигли он её носит, тварюга - бессмыслица какая-то, типа его спутники с непокрытой головой, а он как последний <xxx> захотел выпендриться? Неформал какой-то."
Так что обзывать бредом окружающий мир сериала - вот это не бред, но дело гиблое, т.к. заведомо выигрышное (ну если Вам не нравится этот тушканчик то что бы другие не говорили нравится он Вам больше не станет).
P.S. БРЕД:
нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (словарь Ожегова)
Бред, совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. Б. полностью овладевает сознанием и характеризуется нарушением логического мышления (Большая Советская Энциклопедия)
7 апреля 2007 г. 18:43
Бред не расятжимое понятие. Вот уж что точно не растяжимо. Даже Хаос порастяжимее будет.
Бред - бессмыслица, вот что такое бред.
Покемоны - не бред, там есть смысл.
Если бы вы повнимательнее посмотрели Покемонов (это к Олу и Хеилим обращаюсь), то заметили бы, что жестокость по отношению к Покемонам там не одобряется, а порой и карается. Покемоны выглядят более гармонично, чем, к примеру, толстый дракоша из Трая с малюсенькими крыльями, который летает при всём этом.
Смысл всей картины, на мой взгляд, является в добром отношении к друзьям, доверии друг к другу, преодолению препятствий с помощью совместных усилий. Дружба, одним словом.
Детское? Сами вы дети, получается в японии дети - это люди до 20 лет? А там ведь Покемонов смотрят в основном люди 20-25 лет. При этом там всё гораздо серьёзнее чём в России
И вообще насчёт "десткого" - взрослые, это просто хорошо замаскированные дети, а вы не знали?
7 апреля 2007 г. 18:44
[quote]Ну приписывать может и не надо, но и опускать тоже... [/quote]Кто опускает? )) Просто адекватная оценка сериала, как бреда. Если не адекватная - опровергните. )))[quote]Дизайн монстров по-своему гармоничен, да и много адекватнее говорящих овощей, фруктов, антропоморфных зверей и прочих мультяшек...[/quote]Я ж не говорю, что негармоничен, я говорю. что такое на трезвую голову не увидишь. И как будто среди покемонов нет антропоморфных зверей и растений...[quote]Так что обзывать бредом окружающий мир сериала - вот это не бред, но дело гиблое, т.к. заведомо выигрышное (ну если Вам не нравится этот тушканчик то что бы другие не говорили нравится он Вам больше не станет).
[/quote]Не в том деле. нравится он мне или нет... (все только и делают, что уходят от ответа, или мне кажется?) Вопрос в том, бред это или нет. ))) Соглашусь, лубая посылка фантастики в той или иной степени бредова. Но в данном случае бредовость зашкаливает. ))) [quote]P.S. БРЕД:
нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (словарь Ожегова)
Бред, совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. Б. полностью овладевает сознанием и характеризуется нарушением логического мышления (Большая Советская Энциклопедия)[/quote]И скажите, что дизайн покемонов не "несвязна" или "соответствует действительности". )))[quote]Если бы вы повнимательнее посмотрели Покемонов (это к Олу и Хеилим обращаюсь), то заметили бы, что жестокость по отношению к Покемонам там не одобряется, а порой и карается. [/quote]Поразительно глубокий смысл! Я прозрел! Покемоны - величайшее произведение в истории! Столько смысла не вкладывали в свои произведения ни Шекспир, ни Достоевский, ни тем более Анно! +_+ И всего-то 300 серий, чтоб это показать...[quote]Покемоны выглядят более гармонично, чем, к примеру, толстый дракоша из Трая с малюсенькими крыльями, который летает при всём этом.
[/quote]Ну так и дракон бредов. )) Только бредовая тварь впародийной комедии - это понятно, а вот бредовые твари как основа целого сериала (всё же не пародийного)..))) [quote]Смысл всей картины, на мой взгляд, является в добром отношении к друзьям, доверии друг к другу, преодолению препятствий с помощью совместных усилий. Дружба, одним словом. [/quote]Повторюсь - и всего-то 300 серий, чтоб выразить столь сложную мысль! [quote]Детское? Сами вы дети, получается в японии дети - это люди до 20 лет? А там ведь Покемонов смотрят в основном люди 20-25 лет. При этом там всё гораздо серьёзнее чём в России
[/quote]Не знаю, откуда такая информация... Вот что на Ворлд-арте пишут по этому поводу:
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=322
Хотя, конечно, допускаю, что есть и 25-летние, увлекающиеся Покемонами. Как известно, психов везде хватает, а тем более в Японии среди отаку. Но это, уж простите, не показатель...
7 апреля 2007 г. 19:44
Покемоны не бред - докажи обратное. В твоих словах я не вижу докозательств. Там своя биосфера и многое ,кстати, подробно объясняется
К тому же там не 300 серий, а уже около 500.
А что же тогда показатель? Россия? Гомен, но в России к аниме отсноятся не слишком серьёзно.
Мир? А в мире Покемонов смотрят достаточно взрослые люди.
Откуда я знаю? Я видела статистку, и не в этой ссылке
Почему же психов? В Японии аниме (что переводится "мультик") смотрят люди более 200 лет в основном. И Покемонов тоже
А ваши слова более чем попыткой осокорбить Покемонов я не назову. потмоу что почти нет логикИ, лишь двусмысленные улыбки и намёк на ИМХО
7 апреля 2007 г. 19:55
[quote]Там своя биосфера и многое ,кстати, подробно объясняется[/quote]Ну и что? Это мешает ей быть бредовой? Вон прочти какое-нибудь произведение Розевира - куча объяснений и полный бред. Или посмотри фанастику 60-х, то же самое.
Ладно, примем покемонов как данность, и к их виду не будем придираться. Но! Сама ситуация! Почему покемоны - какие-то гладиаторские зверушки? Почему в 11 лет ребёнок, вместо того, чтоб учиться или хоть работать может пойти натравливать супермонстров друг на друга? Почему покемоны так мало используются в быту? И т.д. и т.п.[quote]К тому же там не 300 серий, а уже около 500.[/quote]Что лишь делает мои аргументы на 200 серий весомей...))[quote]А что же тогда показатель? Россия? Гомен, но в России к аниме отсноятся не слишком серьёзно.
[/quote]Вообще какие-то люди, которые что-то смотрят - не показатель. [quote]Откуда я знаю? Я видела статистку, и не в этой ссылке
[/quote]Ну так предоставьте её. )))[quote]Почему же психов? В Японии аниме (что переводится "мультик") смотрят люди более 200 лет в основном. И Покемонов тоже
[/quote]Надеюсь, всё же более 20. +___+
Аниме, если вы не заметили, бывает очень разное. Для разной аудитории. Это вёс равно что сказать "Книги в-основном читают люди старше 20 лет. Так что "Колобок" - не для детей, раз книга". +_+
Хотя насчёт "в-основном" не уверен. всё же самый крупный жанр - сёнен, а он преднозначен прежде всего для тинейджеров.[quote]А ваши слова более чем попыткой осокорбить Покемонов я не назову.[/quote]Я вовсе не пытаюсь их оскорбить. Между прочим, я проголосовал за "Есть хорошие моменты" )) Просто я смотрю на них объективно. Сериал местами забавный, покемоны милашки, поединки довольно драйвовые... Всё так.
7 апреля 2007 г. 20:06
"Вообще какие-то люди, которые что-то смотрят - не показатель"
А ЧТО тогда показатель?
Кстати, посты Розевира ян е считаю бредовыми. Потмоу что тогда выходит что Вечность и Хаос - бред
7 апреля 2007 г. 20:21
[quote]А ЧТО тогда показатель?[/quote]А показатель - разумная оценка. Ибо
А) массам зачастую нравятся крайне низкокачественные вещи
Б) можно найти любые конкретные примеры и исключения, существующие в силу неищвестных и даже неопределимых причин.
На остальное, видимо, ответить нечего. Чего и следовало ожидать... В таком случае считаю. что пое боя - за мной.
7 апреля 2007 г. 20:33
О-л я думаю вы слишком... Требовательны? Или скорее придирчивы? Ну так или иначе, хоть объясните свою позицию четко и конкретно, пожалуйста...
Лично я считаю сложной философии в Покемонах нет, и это хорошо...
И еще: тренеров-путешественников не так много, большая часть вроде живет в городах... И покемоны активно используються во многих отраслях...
7 апреля 2007 г. 20:39
Развелось флудерастов.
Собственно говоря, если что-то считает какое-то произведение бредом - то есть безсмысленным, то это значит:
1. Произведение действительно безсмысленно.
2. Смотрящий его в силу определенных причин не способен его понять.
Так что тут уже сплошной субъектив. ))))
7 апреля 2007 г. 20:42
[quote]О-л я думаю вы слишком... Требовательны? Или скорее придирчивы?[/quote]Требователен? Придирчив? О чём вы? Я способен смотреть Покемонов и получать удовольствие (наверное, я давно этого не делал). Просто я стремлюсь к объективности. Не надо ставить Покемонов выше, чем они того заслуживают. "Нужно реально смотреть на вещи"(с)[quote]тренеров-путешественников не так много, большая часть вроде живет в городах... [/quote]Если б их было большинсто, цивилизация погибла бы, не так ли? )) Но само их существование странно.
Кстати, вам не кажется странноватой идея устраивать жестокие гладиаторские бои между любимыми зверющками, более того, друзьями, что постоянно подчёркивается?
Я хочу сказать - будь у вас любимая собачка - вы бы устраивали с ней собачьи бои?[quote]Собственно говоря, если что-то считает какое-то произведение бредом - то есть безсмысленным, то это значит:
1. Произведение действительно безсмысленно.
2. Смотрящий его в силу определенных причин не способен его понять.
[/quote]Золтоые слова. )))
Впрочем, тут не совсем этот случай. Я вижу смысл насчёт дружбы и проч., о котором говорят и Нексса с Чейн, просто я считаю его удельный вес в сериале небольшим, а так же его исполнение - небезупречным. ))
7 апреля 2007 г. 20:52
О-л
1. А существование цивилизации, в которой несколько стран поглощают почти все ресурсы, а остальные пухнут с голоду, странным не кажеться? ;)
2. А что плохого в том, чтобы узнать, чья собачка сильнее?
/может потом они как Алхимики в армии служат. Х_Х /
3. Ну тогда не повод называть сериал бредом. )))
7 апреля 2007 г. 21:00
1. Прошу прошения, но видит Мегатрон вас трудно понять... Скажите вашу точну позицию?
2. Покемоны вроде сами стремяться к победам, да и сами бои не особо жестокие... А! И еще не все в них учавствуют...
3. Ну, все-таки идея должна возникать сама, а не вбиваться в голову... Да и смотреть просто так интересно
7 апреля 2007 г. 21:04
[quote]1. А существование цивилизации, в которой несколько стран поглощают почти все ресурсы, а остальные пухнут с голоду, странным не кажеться? ;)
[/quote]Вообще-то нет, тут вёс логично.
Кроме того, я же и отталкиваюсь от реального мира в определении странного. Реальность - это 0 на шкале странности. ))[quote]А что плохого в том, чтобы узнать, чья собачка сильнее?
/может потом они как Алхимики в армии служат. Х_Х /
[/quote]Да ну, правда? ))) Не передёргивайте...)[quote]3. Ну тогда не повод называть сериал бредом. )))[/quote]Ну, мы же называем золото чистым, хотя там можно найти и несколько молекул других веществ...))) Вот и в Покемонах при желании можно найти смысл. Но, учитывая, что его примерно столько же, сколько в одном мультике про кота Леопольда (а в одну серию Покемонов таких вмещется три), я полагаю, праморено назвать его бредом.
Но если хотите, я поправлюсь - бредовы его концепция, мир и сюжет. )
[quote]1. Прошу прошения, но видит Мегатрон вас трудно понять... Скажите вашу точну позицию?[/quote]Вы это мне? Если да, то, вот моя точная позиция:
Покемоны бред и довольно низкокачественное аниме, котрое вполне смотрибельно и относительно забавно.[quote]2. Покемоны вроде сами стремяться к победам, да и сами бои не особо жестокие... А! И еще не все в них учавствуют...
[/quote]Так и собаки сцепятся друг с другом за милую душу. Иной раз сами начнут друг на друга кидаться. Однако хозяева в таких слкчаях их почему-то обычно уводят, а не дают рвать друг другу глотки.
Не жестокие? Помнится, покемоны нередко в больницу после них попадали. А уж жестоко потрёпаны былвали очень часто.[quote]3. Ну, все-таки идея должна возникать сама, а не вбиваться в голову... Да и смотреть просто так интересно
[/quote]Ага, это да. Смотреть забавно (хотя меня в какой-то момент скука берёт, но это уж личное свойство).
7 апреля 2007 г. 21:07
1. "Рельный мир вещь гораздо более странная чем кажеться... Но об это не знаешь..."
2. Не знаю точно, но вроде один из
стадионовских боссов бывший полковник и один из его подчиненых сказал: "когда мы служили в армии Сардж спас мою жизнь" и "его покемоны были очень эффективны в бою" правда это была фраза из игры... Но анимезация довольно точная штука...
3. Конкретнее...
7 апреля 2007 г. 21:18
1. "Вот ты суслика не видишь, а он есть" (с.)
"Существует в настоящий момент" и "логично" лежат в разных плоскостях и имеют разный смысл.
2. А собственно говоря, почему передергиваю, я что-то не помню, чтобы в сериале что-то расказывали о армии /а она есть наверняка/.
3. Должен заметить, что в фильмах расчитанных на детскую аудиторию, нет убийств, насилия, крови брызжущей в разные стороны.
Хорошие всегда побеждают, а плохие раскаиваються и со временем тоже становяться хорошими.
Предлагаю считать бредом все утреники в детских садах, потому что там Кошей не хентаит Снегурочку, а потом его не растреливают на месте.
7 апреля 2007 г. 21:22
Энгель, не лишай детей маленьких радостей, а то вырастут похлеще нас всех.
Покемон-детское аниме, с яркими, кавайными покемонами, но!!! есть моменты, когда хочется аплодировать за какой-то глубокий смысл, а иногда убить за скатывание в брутальность.
7 апреля 2007 г. 21:26
[quote]"Существует в настоящий момент" и "логично" лежат в разных плоскостях и имеют разный смысл. [/quote]В данном случае ИМХО в одной. Впрочем, давайте обсудим политическую систему в отдельной теме лучше...)))[quote]2. А собственно говоря, почему передергиваю, я что-то не помню, чтобы в сериале что-то расказывали о армии /а она есть наверняка/.[/quote]Про передёргивание относилось к фразе про собак. ))
А армия... вам не кажется, что это ооооочень нерациональный способ отбора? [quote]Должен заметить, что в фильмах расчитанных на детскую аудиторию, нет убийств, насилия, крови брызжущей в разные стороны.
Хорошие всегда побеждают, а плохие раскаиваються и со временем тоже становяться хорошими.[/quote]Угу. И? К чему вы это, простите, не уловил?[quote]Предлагаю считать бредом все утреники в детских садах, потому что там Кошей не хентаит Снегурочку, а потом его не растреливают на месте.[/quote]А что, не бред? ))
7 апреля 2007 г. 21:28
1. Конкретне в чем его низкокачественность?
2. Покемоны обычно редко сильно страдают в бою и зачастую одна ночь в покецентре и они здоровы... В отличие от.
7 апреля 2007 г. 21:33
В общем, вы менян е переспорите, я не переспорю вас.
Скажу святое/тёмное слово (я ж тёмная): ИМХО
7 апреля 2007 г. 21:34
[quote]1. Конкретне в чем его низкокачественность?[/quote]Во всём вышеперечисленном. Нелогичный мир, примитивные персонажи, затянутость...[quote]2. Покемоны обычно редко сильно страдают в бою и зачастую одна ночь в покецентре и они здоровы... В отличие от.[/quote]Всё-таки у меня какие-то неправильные представление о дружбе, видимо... Почему-то мне кажется, что использовать друзей как гладиаторов для развлечения и удовлетворения своего тщеславия - не очень хорошо...
7 апреля 2007 г. 21:39
1. А использовать своих детей в качестве пушечного мяса логично и правильно?!
По мне пусть лучше электрические пушистики сражаються, чем сопливые мальчишки.
2. Отсутствие насилия для кого то являеться просто бредом, для кого то это утопия идеального мира.
Опять же кто как воспринимает: "Рожденный ползать летит паршиво" (с.)
7 апреля 2007 г. 21:46
1. Мир: весьма цельный и связный, поищите на сайтах, герои: да, согласен, бывают и колоритнее, но обладают своей логикой... Длительность - хорошо, имхо...
2. Покемонов никто не заставляет сражаться... В конце концов есть именно мирные виды...
п.с. Вы на мой пост на прошлой странице не ответили...
7 апреля 2007 г. 21:47
Покемоны сами любят бои, честные. Иначе бы они могли уйти от тренера. Как чаризард Эша - стоило пареньку попытаться им командывать ,како н получал фирменный Фаер болл в лицо
То, что Покемоны дерутся - их решение. К тому же битвы там не кровопролитные, парвила всё же есть
7 апреля 2007 г. 21:47
[quote]1. А использовать своих детей в качестве пушечного мяса логично и правильно?!
По мне пусть лучше электрические пушистики сражаються, чем сопливые мальчишки[/quote]Ну, как пушечное мясо обычно стараются использовать чужих детей.
Кроме того, когда вы видели гладиаторские бои в наше время?
А ведь покемоны даже не для какой-то цели сражаются.[quote]2. Отсутствие насилия для кого то являеться просто бредом, для кого то это утопия идеального мира.[/quote]Где я говорил про отсутствие насилия? Покажите пальцем! Ни разу я это не приводил как аргумент![quote]1. Мир: весьма цельный и связный, поищите на сайтах, герои: да, согласен, бывают и колоритнее, но обладают своей логикой... Длительность - хорошо, имхо...[/quote]Я ж не говорю, что он не цельный, я говорю. что он бредовый. В чём бредовый - я указал: гадиаторские бои странных монстров и т.д.
Длительность - хорошо?! Хм, может, со мной проблема... Но по-моему длительность ради длительности - это плохо, очень плохо. Я, конечно, могу понять просто человеческое желание авторов зарубить бабла, но это не делает идею растянуть на 500 серий то, что можно уложить в 10 раз меньшее количество (да и то едва ли столько нужно) лучше.[quote]Покемонов никто не заставляет сражаться... [/quote]Сама идея вам порочной не кажется? Независимо от их воли?[quote]п.с. Вы на мой пост на прошлой странице не ответили...[/quote]Где? Вроде ответил...[quote]Покемоны сами любят бои, честные. Иначе бы они могли уйти от тренера. Как чаризард Эша - стоило пареньку попытаться им командывать ,како н получал фирменный Фаер болл в лицо
То, что Покемоны дерутся - их решение. К тому же битвы там не кровопролитные, парвила всё же есть[/quote]Ага, и ловят их по их же желанию. +_+
Видимо, это я не прав. И, наверное, чего-то не понимиаю в слове "дружба"... Покемоны, может, и не рабы, но и друзьями тренеров я бы их не назвал...
7 апреля 2007 г. 21:57
Ну, Покемоны по идее дружелюбные. сначала им не нарвистя тренер, затем они как-то более-менее сдруживаются
К тому же, было время, когда я писала рассказы от лица себя в облике Покемоны - какие плохие-сякие эти тренера и какие они сво... %). Сейчас я отношусь к ним терпимее, но покемоны не бред, ИМХО
7 апреля 2007 г. 22:07
1. Лично я под бредовостью понимаю отсутствие внутренней логики и бессвязность... Да и бои именно спорт, соревнование и игра... Длительность, имхо
2. Я вас не понял? В чем порочность?
З. Поимка своего рода тест, достоин ли тренер дружбы...
7 апреля 2007 г. 22:09
[quote]Ну, Покемоны по идее дружелюбные. сначала им не нарвистя тренер, затем они как-то более-менее сдруживаются
[/quote]Ну просто представьте: вас силой схватили, посадили в клетку, но хорошо там ухаживают, а потом говорят "Ну, раз мы с тобой друзья - иди набей морду вон тому парню, чтоб я стал круче". Ну, не так как-то я дружбу вижу...
[quote]Лично я под бредовостью понимаю отсутствие внутренней логики и бессвязность...[/quote]Ага. И где логика?
Монстры, обладающие огромной сверхъестественной силой, используются для жестоких боёв ради развлечения. в которых учавствуют дети с 11 лет. И это логично?[quote]2. Я вас не понял? В чем порочность?[/quote]В самой идее использовать друга как гладиатора. Независимо от его мнения и результата. В самом факте, что такая мысль в голову приходит.
И вообще, дружба - отношения равных, а?[quote]Поимка своего рода тест, достоин ли тренер дружбы...[/quote]Т.е. дружба - подчинение сильнейшему?
7 апреля 2007 г. 22:10
1. Раз не видели цели, это не значит, что ее нет. По крайней мере они себе экспу набивают и крутеют постепенно.
2. А что нелогичного в том, что:
>>> Монстры, обладающие огромной сверхъестественной силой, используются для жестоких боёв ради развлечения. в которых учавствуют дети с 11 лет.
По мне это куда логичней, чем сливать промышленные отходы в реку, откуда береться питьевая вода.
7 апреля 2007 г. 22:27
[quote]Перечитайте мой предыдущий пост...[/quote]Я его вроде читал. И даже на него ответил. И?[quote]Раз не видели цели, это не значит, что ее нет. По крайней мере они себе экспу набивают и крутеют постепенно. [/quote]Не значит 100%, но очень похоже на то.
А какйо смысл в накручивании экспы?[quote]По мне это куда логичней, чем сливать промышленные отходы в реку, откуда береться питьевая вода.[/quote]Ну, тут логика железная:
Сливать отходы в реку дешевле, чем их очищать, а владельцы заводов. газет, параходов у этой речки не живут и воду пьют дистилированную. ))
Чего это вас на геополитические заявления пробило? 0_о
7 апреля 2007 г. 22:30
Опт! Гомен, окно сбоит...
1. Вовсе не сверхъестественная сила... Да и они еще много где используються и не только детьми... Большинство имено Могучих монстров трудно найти и их ищут с целью обрести могущество весьма серьезные люди...
2. Использование? Мирные виды обычно не деруться, а воинственные сами этого жаждут...
3. Нет, не подчинение... Тест... Проверка, а стоит ли он того...
7 апреля 2007 г. 22:41
1. Крутым покемонам легче живеться. Им и хвост заносят, и за ушком чешут. Х_Х
2. Опять же польза военным.
Пушистик, способный за пару секунд стереть с лица земли небольшой город, в мире где предположительно нет ядерного оружия, это весомый довод для мирных переговоров. )
3. Не люблю спорить по мелочам. )
7 апреля 2007 г. 22:42
"Не значит 100%, но очень похоже на то.
А какйо смысл в накручивании экспы?"
Какой-какой... простой ;). Тут уж природа играет - Покемонам и людям нравится быть лидерами. Большинству. Самцы: тренировки->становление сильнее, круче. Становление сильнее, круче->Привлечение внимания самок. Либо просто самооценка повышенная
Самки: Становление сильне, круче, наверняка ещё и красивее->привлечение внимания и опять же самооценка. И потом, просто повышаются шансы на выживание и приближается долгожданная эволюция
"По мне это куда логичней, чем сливать промышленные отходы в реку, откуда береться питьевая вода. "
Ага
Кстати, пчоти по теме - лошади слушаются людей, скот слушаетсял юдей. Но почему? Ведь лошади сильнее людей. Думаю в случае Покемонов и лошадей играет большую роль лидерство - те и другие признают за людьми лидера, а раз лидер сильный, значит он может научить быть таким же сильным и защитить
7 апреля 2007 г. 22:42
Смысл конечно есть во всех Анимэ фильмах, бредовыми (Какого чёрта меня выперло на это слово. Все тут давай по энциклопедиям лазить, включая меня конечно!!!) их конечно не назовёшь. Такие как Сейлор Мун, этот Покемон, даже Король Шаманов, тогоже разлива, дают некое нравственное начало. Совершенно другое понятие настоящей дружбы, саоотверженности. Сила порой не в сверхспособностях и владения супер-существами, а в том, что друзья, любовь, самая великая сила, что держит этот мир.
8 апреля 2007 г. 3:23
[quote] Вовсе не сверхъестественная сила... Да и они еще много где используються и не только детьми... Большинство имено Могучих монстров трудно найти и их ищут с целью обрести могущество весьма серьезные люди...[/quote]А сама по себе идея использовать тварь, обладающую огромной силой как детскую игрушу по сути, причём чуть ли не преимущественно в этом качестве, не странная?[quote]Использование? Мирные виды обычно не деруться, а воинственные сами этого жаждут...
[/quote]Вы вообще читаете мои посты? Вопрос не в их желаниях! Вопрос в отношении тренера к ним!
Если они жаждут - они вполне могут драться сами, я не про это. Сама идея использования друга таким образом... не важно, какова его воля... просто то, что такое в голову приходит... Это же ненормально! [quote]Тест... Проверка, а стоит ли он того...[/quote]Сути это не меняет. Т.е. весь вопрос в силе. Кто сильнее, тот и мой друг, да?
Кстати, как это не подчинение? Скажете, тренер не главенствует на покемоном? Только не вспоминайте опять про Черизарда... Определённый уровень свободы не меняет того, что в повседневных отношениях тренер приказывает, а покемон исполняет.[quote]Крутым покемонам легче живеться. Им и хвост заносят, и за ушком чешут.[/quote]Для покемона-то резон понятен. Но почему человеческое общество чуть ли не вертится вокруг этого?[quote]Опять же польза военным.
Пушистик, способный за пару секунд стереть с лица земли небольшой город, в мире где предположительно нет ядерного оружия, это весомый довод для мирных переговоров. [/quote]Как я уже сказал, разве вам не кажется, что это крайне нерацилнальный способ наращивания военного потенциала? Что гораздо проще сделать централизованные учереждения для селекции и тренировки боевых покемонов. А не раздавать из соплякам и устраивать соревнования.[quote]Тут уж природа играет - Покемонам и людям нравится быть лидерами. Большинству.[/quote]В нашем мире для людей это тоже характерно. Только почему-то это обычно реализуется не гладиаторскими боями и не стравливанием домашних животных, а иначе. Политка там, бизнес и т.д. Хотя никто не мешает устраивать те же собачьи или петушиные бои в таком же глобальном маштабе, как сражения покемонов. Так что нет никаких причин, чтоб с покемонами было иначе, чем с собаками.[quote]Кстати, пчоти по теме - лошади слушаются людей, скот слушаетсял юдей. Но почему? Ведь лошади сильнее людей. [/quote]Сильнее? Тогда люди никогда не заарканили бы лошадь. А они заарканили.
И? К чему это, собственно?
8 апреля 2007 г. 12:44
1. О-л, вы видимо мало знакомы с вопросом... Сильные покемоны ищуться с целью обрести могущество и власть над миром, они своего рода артефакты например Лугия, Запдоса, Мьюдва и Селеби...
2. Ну их же никто не заставляет? И к ведь по сути все битвы именно соревнование, а не бой? И здесь видимо война имх...
З. "один из друзей - всегда раб другого", как поведала мне одна книга, упавшая на голову... Да и тут вопрос личных взаимоотношений между тренером и питомцем... Зачастую это не подчинения сильному, а подчинение лидеру, как другу... Услуга...
4. А с чего вы это взяли? Тотже Мьюдва плод военных экспериментов, да и по сути почти все покемоны Эша и Ко заурядны по силе...
4. А разве все там тренеры? Просто это что-то вроде национального спорта...
5. Аркан - произведение ума... Оффтоп...
8 апреля 2007 г. 13:11
Всё-таки мои посты не читают...
[quote]. О-л, вы видимо мало знакомы с вопросом... Сильные покемоны ищуться с целью обрести могущество и власть над миром, они своего рода артефакты например Лугия, Запдоса, Мьюдва и Селеби...
[/quote]О Ктулху...
"А сама по себе идея использовать тварь, обладающую огромной силой как детскую игрушу по сути, причём чуть ли не преимущественно в этом качестве, не странная?"
Как факт наличия артефактно-крутых покемонов объясняет это????[quote]Ну их же никто не заставляет? И к ведь по сути все битвы именно соревнование, а не бой? И здесь видимо война имх...
[/quote]Всё-таки это странно... Может, и война имх... Просто мне представляется, что человек, думающий о друге как о бойце для своего престижа - моральный урод... Дело в ЕГО ОТНОШЕНИИ. Не в факте боя. Не в воле этого друга. В ОТНОШЕНИИ.[quote]А с чего вы это взяли? Тотже Мьюдва плод военных экспериментов, да и по сути почти все покемоны Эша и Ко заурядны по силе...
[/quote]Опять меня не понимают. Зачем нужно это всё? Соревнования, тренеры, весь это бред? Как вариант предложиди тренировку в военных целях. На что я ответил, что централизованно это гораздо эффективнее. Само по себе наличие таковых исследований лишь свидетельствует, что капля разума у авторов есть, но не реабелитирует систему.[quote]А разве все там тренеры? Просто это что-то вроде национального спорта...
[/quote]Но их много. Огромные стадионы, толпы тренеров, больницы для покемонов...
А если б ВСЕ были тренерами - их цивилизация немедленно бы погибла, как я уже говорил.[quote]Аркан - произведение ума... [/quote]Как и покебол. "Моя сила - это мой разум"(с). =))) И ничего не оофтоп, вопрос отношений покемона и тренера.
Кстати, просвятите необразованного, тренерам кто-то платит? А если нет - на что они живут?
8 апреля 2007 г. 15:20
1. Покемоны обладающие огромной мощью, для боев не используются, а те что используються по-большинству не ей не обладают... Середнячки...
2. Вы вообще-то точно мысль сериала высказали: покемон обычно не будет сражаться за того, для кого он только боец...
3. Спортивный бизнесс... Ну и как бонус частичная боевая подготовленность населения...
4. Хм? Как правило большинство тренеров живут в городах оседло, а путешествеников мало... Да и это спорт...
5. Оп! Меня поймали, Эль - Хаос, люди его посланцы...
6. Несовершеннолетние деньгами родителей, да и подработать за еду и кров не прочь... Совершеннолетние обычно имеют работу, т.к. как правило оседлы...
8 апреля 2007 г. 15:53
[quote]Покемоны обладающие огромной мощью, для боев не используются, а те что используються по-большинству не ей не обладают... Середнячки...
[/quote]Если отсчитывать от супер-покемонов - да, но в абсолютных величинах их сила довольно велика. И в любом случае, это не объясняет, зачем это вообще нужно.[quote]Вы вообще-то точно мысль сериала высказали: покемон обычно не будет сражаться за того, для кого он только боец... [/quote]Не только, а в принципе! Вы что, совсем не согласны, что предлогать другу драться для повышения собственного престижа - аморально? [quote]Несовершеннолетние деньгами родителей, да и подработать за еду и кров не прочь... Совершеннолетние обычно имеют работу, т.к. как правило оседлы...[/quote]Т.е. денег это не приносит. Ещё более странно. (впрочем, если б их дотировало государство было бы не лучше)[quote]Как правило большинство тренеров живут в городах оседло, а путешествеников мало... Да и это спорт...
[/quote]Мне кажется, этот спорт слишком маштабен, слишком важное место в мире занимает.
У меня занятная теория сложилась. Мир Покемонов прекратил развиваться. Т.е.дошёл в развитии своём до критической точки. Видимо. бедности и голода не существует... Людей больше, чем рабочих мест... И вот человечество создаёт покетурнир - просто чтоб чем-то заняться. И выпустить агрессию и амбиции заодно. кстати, что немаловажно.
8 апреля 2007 г. 16:16
[quote]Вы что, совсем не согласны, что предлогать другу драться для повышения собственного престижа - аморально?[/quote]хм. Тут смотря как поставить вопрос. Если присутствует спорт, то нет!
Вы считаете Бокс, например, аморальным?
8 апреля 2007 г. 16:23
1. Нет все-таки ощущаеться что вы не очень внимательно смотрели... Покемонов уровня тренерских МНОГО, в обычном лесу их тысячи... И что нужно? Бои?
2. Да... И в таком случае, покемон либо сбежит, либо биться не будет...
3. Дотирование гос-вом, может и нет, но центры муниципальные
4. Наверное, тем боле что мир технологически развитой... Только несколько турниров, которые держат разные лиги: Индиго, Оранжевая, Джотто и т.д.
8 апреля 2007 г. 16:33
[quote]хм. Тут смотря как поставить вопрос. Если присутствует спорт, то нет!
Вы считаете Бокс, например, аморальным[/quote]Во-первых, тренер и боксёр что - непременно друзья?
Во-вторых - боксёр получает едва ли не больше, чем тренер. В отличие о покемона. Боксёр с тренером работают на общее дело, а покемон с тренером - на тренера.[quote]Нет все-таки ощущаеться что вы не очень внимательно смотрели... Покемонов уровня тренерских МНОГО, в обычном лесу их тысячи...[/quote]Я знаю! Но что это объясняет?!
Да, бои.[quote]И в таком случае, покемон либо сбежит, либо биться не будет...
[/quote]Я, кажется, неправильно выражаюсь... Это делает любой тренер![quote]Дотирование гос-вом, может и нет, но центры муниципальные
[/quote]Тем более странно, зачем это государству.
Да, похоже, это можно объяснить лишь тем, что мир Покемонов - утопия. Вернее, пример Утопии, наступившей, когда разум человека ещё к ней не готов...
8 апреля 2007 г. 16:54
1. А тренер покемонов не получает ничего, а покемон удовлетворяет инстинкты, повышает экспу и т.д.
2. Вам кажеться нелогичным то что "существо огромной силы используют как игрушку"? Так у них и нет силы и это действительно игра... Бои - спорт...
3. Личный опыт? Докажите...
4. Гос.-во очевидно имеет долю в прибыли+готовые рядовые/ополченцы хотя б с минимумом боевого опыта...
8 апреля 2007 г. 17:17
[quote]А тренер покемонов не получает ничего, а покемон удовлетворяет инстинкты, повышает экспу и т.д.
[/quote]Кроме звания чемпиона, всеобщего уважения и т.д.
А покемон свои инстинкты может свободно удовлетворять сам, в лесах.[quote]Так у них и нет силы и это действительно игра... Бои - спорт...
[/quote]Ну, как я уже сказал. в сравнении с каким-нибудь Мью может они и не очень сильны, но в абсолютных величинах даже не особенно развитый покемон очень силён.[quote]Личный опыт? Докажите...
[/quote]Что доказывать?! Эш предлагает Пикачу сражаться с другими покемонами, чтоб стать чемпионом? Предлагает. Вот оно![quote]хотя б с минимумом боевого опыта...[/quote]Если даже представить себе поке-войну (Х__Х) она явно будет вестись по иным законам, чем спротивные бои. Спорт и война сильно отличаются...
8 апреля 2007 г. 17:39
1. Чемпионом стать может не всякий, да и роль тренера в бою не маленькая: он координирует тактику боя... А от победы над опытным противником и экспы больше и самооценка выше...
2. Чьих величинах? И конкретнее в
чем сила например Раттаты обыкновенной? Куснуть может?
3. Вообще-то сперва Эша Пикачу током бил и нивочто не ставил... Потом он поранился, кажись бегая упал с обрыва и Эш его на руках до
больнице, жутко волнуясь и жалея... Потом защитил его во время нападения Команды Р. на больницу и лишь затем Пика согласился ПОМОЧЬ ему стать величайщим тренером...
8 апреля 2007 г. 17:53
[quote]Чемпионом стать может не всякий, да и роль тренера в бою не маленькая: он координирует тактику боя... А от победы над опытным противником и экспы больше и самооценка выше...[/quote]Но согласитесь, тренеру всё это нужно куда больше, чем покемону. И покемон может в лесах сам драться, может, и не так эффективно, а вот тренер без покемона...[quote]Чьих величинах? И конкретнее в
чем сила например Раттаты обыкновенной? Куснуть может?
[/quote]А может, между прочим. Некоторые покемоны в своих первых формах и правда не очень сильны, но это скорее редкость. Так с ходу могу припомнить только одного совсем бесполезного покемона - чего-то-там-карпа (красный такой. усатый). Всё же большинство обладают довольно большой силой. Тот же Чармондер - мобильный огнемёт и прочие тому подобные. Да и более слабые довольно круты, уровня мощных обычных животных. [quote]Вообще-то сперва Эша Пикачу током бил и нивочто не ставил... Потом он поранился, кажись бегая упал с обрыва и Эш его на руках до
больнице, жутко волнуясь и жалея... Потом защитил его во время нападения Команды Р. на больницу и лишь затем Пика согласился ПОМОЧЬ ему стать величайщим тренером...[/quote]Меня опять не понимают. Я не говорю об отношении и мнении Пикачу. Я говорю об отношении Эша. А оно именно таково. "Друг, милый, иди набей тому парню морду, потому что я чемпионский пояс хочу". Это нормально?
О, ещё один давно мучавший меня вопрос. Почему команда R гонялась за Пикачу Эша, когда их в лесу сотни? Он вроде бы плод каких-то экспериментов, да?
8 апреля 2007 г. 18:36
1. Ну, да... Но тренер кормит, за едой бегать не надо, заботиться, лечит, усиляет и т.д.
2. Хм? Чармандеры весьма уязвимы, пламенем на кончике хвоста... Да и весьма распостранен...
3. Скорее: "Давай, Пикачу, покажи этому что ты сильнее!"... Кстати бои именно командная игра и роль тренера велика...
4. Команда Р. сперва крала всех пациентов покецентра, затем Эш увеличил силу Пикачу, крутя педали велика, отчего создавалась электроэнергия и шла к фонарику на голове П. От этого был каба-бум и Эровце прониклись... А вообще эта троица неудачники и в своей организации имеют низший ранг...
8 апреля 2007 г. 18:56
[quote]Но тренер кормит, за едой бегать не надо, заботиться, лечит, усиляет и т.д.[/quote]Однако выбирает он это не по своей воле, правда? Это вам не "тория общественного договора", покемон не обменивает самостоятельность на еду. Его ловят.[quote]Чармандеры весьма уязвимы, пламенем на кончике хвоста... Да и весьма распостранен...
[/quote]Но того факта, что он - мини-огнемёт, это не меняет. )))[quote]"Давай, Пикачу, покажи этому что ты сильнее!"... [/quote]А смысл-то именно тот...[quote]Эровце прониклись... [/quote]И только поэтому они гонялись за ним годами по всему миру? О_о Я знал, что они умственно неполноценны, но чтоб настолько...
Ладно, я смотрю, спор и правда перешёл на войну ИМХ, причём по довольно глупому поводу... кроме того, я дошёл до того, что защищаю покемонов от эксплуотации... Предлагаю поэтому закончить. )
8 апреля 2007 г. 19:50
Кстати, О-л.
Для того, кто считает, что Покемоны это бред, вы слишком уж яро боритесь за соблюдение их прав /на свободу, четырехразовую кормешку и т.д./
Логическая нестыковка? ;)
8 апреля 2007 г. 20:25
Как хотите... Лично мне спорить с вами одно удовольствие... Кстати эта тройка эровцев действительно дураки...
8 апреля 2007 г. 20:28
Почему? Вполне логично.
Я считаю. что это бред, т.к. идеи дружбы и т.д., декларируемые там, на деле не соответствуют самому сюжету аниме и груо там нарушаются.
Кстати, агитировать я могу хоть за права шорьков (каковые, как известно, пырялись по наве). Вопрос тут не в предмете.
8 апреля 2007 г. 20:28
О-л
Ну, раз вы сами строите логическую картину мира и находите в нем нестыковки, это значит что он целиком не может быть бредом.
Могу привести пример логической нестыковки в реальном мире:
Массированное применение ядерного оружия приведет к уничтожению победившей стороны, но именно на возможности его примеенения строяться военные доктрины.
8 апреля 2007 г. 20:34
Мы прекратили спор или нет? Если нет...
1. Но биться его никто не заставит...
2.Хочу напомнить что спорт этот взаимная помощь тренеров и покемонов... Да и смысловой нюанс в наших вариантах разный...
3. Эровцы неудачники, готовых хвататься за соломинку...
8 апреля 2007 г. 20:38
Если я нахожу в нём нестыковки, значит это бред. Вроде по логике так. Х_х
Кроме того, выстраиваемые мной картины не имеют никакого отношения собственно к сериалу, это полностью мои домыслы. Такие картины можно на чём угодно построить. Более того, чем меньше для этого материала в основе - тем проще.
Да и картины я вроде никакой цельной не строил. Если не считать картиной нагромождение этих самых нестыковок.
З.Ы. чего ж вас так на геополитику-то пробило?..х__Х
[quote]Но биться его никто не заставит...
[/quote]Да, но единственное преимущество сотруднечиства с тренером ему уже навязано.[quote]Да и смысловой нюанс в наших вариантах разный...[/quote]Разная подача, а смысл как раз один.
Мы прекратили спор, прекратили.
8 апреля 2007 г. 20:38
Бред - это отсутствие логической взаимосвязи.
Диссонансы в картине мира бредом не являються, так как мир частично логичен.
/И наличие диссонансов можно списать на нехватку данных для анализа/.
З.Ы.
Миры сравниваем, как тут без геополитики. )
8 апреля 2007 г. 20:47
Вот пример странностей в мире... Неподалеку от моего Песчаннославска есть одно сельцо, где нет электричества, газа, а воду таскают из колодца... Причем раннее у них все было и они сами все выковырнули, т.к. эти вещи "орудия дьявола"...
9 апреля 2007 г. 3:42
О-л, я бы начал с того, что логических несостыковок нет. x_X Почему? Пниме говорит об идеях дружбы и взаимопомощи и при этом тренера затевают сражения покемонов. Всё сходиться. Почему, потому что во-первых, эксплуатация оных там особо не преветствовалась, а сражения были выгодны обоим сторонам, как и тренеру - получающему за это деньги, значки и моральное удовлетворение, так и покемону - ибо после тренировок ему куда проще выживать в дикой природе.
9 апреля 2007 г. 12:53
[quote]Бред - это отсутствие логической взаимосвязи.[/quote]Раз нестыковки - значит, нет взаимосвязи.[quote]Диссонансы в картине мира бредом не являються, так как мир частично логичен.[/quote]Но этих частей мы не видели или почти не видели. Фактически всё, что там есть разумного и логичного - это то, что тождественно нашему миру. Все особенности алогичны.[quote]О-л, я бы начал с того, что логических несостыковок нет. x_X Почему? Пниме говорит об идеях дружбы и взаимопомощи и при этом тренера затевают сражения покемонов. Всё сходиться. Почему, потому что во-первых, эксплуатация оных там особо не преветствовалась, а сражения были выгодны обоим сторонам, как и тренеру - получающему за это деньги, значки и моральное удовлетворение, так и покемону - ибо после тренировок ему куда проще выживать в дикой природе.[/quote]Тем не менее выгода и затраты у покемона и тренера явно неравные. Даже считая, что покемону сражения тоже выгодны, вся тяжесть ложится на него, а тренер только командует. Скажем, для ведения войны тоже нужны и генералы и солдаты, но их отношения явно нельзя назвать дружескими. Они просто не могут быть таковыми.
И потом, сколько случаев ухода покемона в живую природу вы знаете? Статистически это практически ноль.
З.Ы.[quote]Вот пример странностей в мире... Неподалеку от моего Песчаннославска есть одно сельцо, где нет электричества, газа, а воду таскают из колодца... Причем раннее у них все было и они сами все выковырнули, т.к. эти вещи "орудия дьявола"...[/quote]Круто. я думал. такое только в Америке есть. +_+
9 апреля 2007 г. 13:53
О-Л, затраты равные. Почему? Вся тяжесть сражения ложиться на покемона... но вся тяжесть жизнеобеспечинья оного ложиться на тренере. Т.е. фактически покемону уже не нужно обывать себе пропитание и залечивать раны. Уход за ним полностью лежит на тренере. Поэтому-то затраты и равные. Тьфу ты... повторяюсь. -_-
9 апреля 2007 г. 14:06
2.О-л, обоснуйте заявления насчет мира... Конкретно и на примерах...
3. Генерал и солдат - да, не могут... Но тут скорее солдат и сержант, низшая командная единица... В конце концов постоянная команда тренера 6 покемонов...
4. Случаи ухода в дикий мир бывали: Эш отпустил Баттерфли, Черизарда и еще кого-то... И это практикуеться многими...
4. Вот видите?
9 апреля 2007 г. 16:32
[quote]2.О-л, обоснуйте заявления насчет мира... Конкретно и на примерах...
[/quote]Я уже все свои претензии высказал. Абсурдность самой концепции покетурниров и использования покемнонов таким образом и т.д.[quote]Генерал и солдат - да, не могут... Но тут скорее солдат и сержант, низшая командная единица... В конце концов постоянная команда тренера 6 покемонов...
[/quote]Но по роли это скорее генерал. Он далеко от поля боя, сам никогда не сражается. Его дело - стратегия.[quote]4. Случаи ухода в дикий мир бывали: Эш отпустил Баттерфли, Черизарда и еще кого-то... И это практикуеться многими...[/quote]Я и не спорю, но в сравнении с общим числом прирученых покемонов это почти ничто.
Розевир, ладно, про взаимную пользу, считайте, согласился. Хотя сотрудничество - не дружба.
9 апреля 2007 г. 16:56
1. Как об стенку... Вроде все логично расковыряли и объяснили... Эх, предубеждение сила страшная...
2. По роли это скорее командир, координирует тактику...
3. Это происходит часто, да и само число прирученных-боевых не велико...
9 апреля 2007 г. 17:03
[quote]Как об стенку... Вроде все логично расковыряли и объяснили... Эх, предубеждение сила страшная...[/quote]Со своей стороны могу ответить то же самое. вроде камня на камне от этих объяснений не оставил, а... )))[quote]По роли это скорее командир, координирует тактику...
[/quote]Вот-вот, именно. Неравные отношения, подчинённый и начальник.[quote]Это происходит часто, да и само число прирученных-боевых не велико...[/quote]У тренера 6 рабочих покемонов да ещё запасные, а сколько этих тренеров...
И с чего вы взяли, что часто?
9 апреля 2007 г. 17:08
2. Хм? Скорее один друг оказывает другому услугу или слушаеться его советов... Опять же начальник-подчиненый отношения официального характера... А подчинение покемона неформальное, не обязан, но буду, т.к. тренер лучше ориентируеться...
3. Тренеры редко имеют более одного покемона каждого вида, а их около 500, считая эволюционные формы около 300, да и это "собрать их всех" несбыточная мечта... При этом в одном лесу их тысячи...
9 апреля 2007 г. 17:29
Большое количество диких покемонов лишь поддерживает моё мнение. Ведь немногие отпушеные покемоны в этом море и вовсе незаметны.
Похоже, убедить вас в недружеском характере отношений покемона и тренера невозможно... Спор пошёл по кругу... Так что давайте закончим, повторениеодних аргументов по десять раз - дело неблагодарное.
9 апреля 2007 г. 18:00
Как угодно... Хотя, скажите, О-л, а вы давно сериал смотрели? Просто мне кажеться что вы его видели только на 1-ом канале, и хоть общую концепцию помните, но впечатления потускнели... Просто дружба тренера и покемона ОЧЕНЬ ярко в нем выражена...
А и еще там еще одна мораль есть: "Добро побеждает Зло!" :)
9 апреля 2007 г. 18:16
Да! она выражена ЯРКО! Именно это меня и возмущает! Диссонанс между декларируемыми идеями и практикой! При этой видимой дружбе отношения тренера и покемона - отнюдь не отношения друзей! О чём я и твержу!
9 апреля 2007 г. 19:57
О-л, это опять продолжение спора... А эксплуатация покемонов на практике в сериале либо деятельность "плохих", либо ваше воображение...
9 апреля 2007 г. 20:04
Всё. Это последний мой пост на эту тему. как я уже сказал, не стоит повторяться.
Отношения покемона и тренера это отношение подчинённого и начальника. Они могут быть взаимовыгодными, но дружба строится вообще на других принципах.
9 апреля 2007 г. 20:21
Точно последний пост в этом споре... "Один из друзей всегда раб другого..." и не считая этого покемон и тренер несут равную тяжесть своего пути...
9 апреля 2007 г. 20:33
О-л
А вы случаем дружбу и любовь не путаете? ;)
Дружба это: "Я прикрываю твою спину - ты прикрываешь мою."
А не ведра розовых соплей и вздохов на скамейке.
А вот как раз такой дружбы хватает. :)
9 апреля 2007 г. 21:40
Дружба - это, простите, привязанность к кому-то. Это эмоции. а не просто взаимная польза. Взаимопомощь как таковая - даже не товарищество, просто сотрудничество.
Привести вам огромное количество примеров прикрывания спины без намёка на дружбу? Думаю, вы и без меня знаете.
Нексса, это утверждение явно весьма спорно. Но спорить не буду. Ибо тут вопрос мироощущения, а это меняется лишь лоботомией.
10 апреля 2007 г. 11:55
Engel Dark Fire, любовь это не только любовь аля "Ромео и Джульета"
Есть любовь к своим родным - она отличается от Шекспировской. Да, и дружба тоже вариант не Шескпировской любви.
Привязанность к кому-либо это не дружба. (по крайней мере я так считаю) Но в целом понятно что пытался сказать О-л. Отчасти я согласен.
Только одно но. Имея некоторое отношение к спорту могу сказать: когда говориться "Побеждает команда - проигрывает тренер" - может для кого-то я секрет открою, но это лишь красивая фраза для журналистов. И команда и тренер несут равную ответственность за результат.
Поэтому все что твориться в команде отражается на всем коллективе. Будь-то футбол, хоккей или покемонские соревнования. Так что все тяготы и покемон и тренер одинаково переживают.
Впротивном случае ждет фиаско такую команду. В конечном счете она распадется... Но это я уже о своем..не о покемонском :))
10 апреля 2007 г. 17:27
О-Л, вы бы поменьше против повторений выступали. x_X Факт - отношения тренер-покемон, отношения уровня начальник-подчинённый... но тем не менее они не могут быть лишены дружеских моментов, которые сериал и защищал. )))
11 апреля 2007 г. 14:27
О-л, привязанность - признак дружбы, но дружба бывает разная - вот я с Лионом дружила (такой парень... ныне мой злейший враг), так он мне столько помогал, что я б наверное за месяц не могла бы оплатить. И ничего он не требовал, отношения были как у тренера и покемона, ну, похоже - он меня защищает, я немного им пользуюсь (так, мимолётом), но ничего не требует хоть сильнее, хитрее и почти что умнее. И связей много
А в Покемонах, к тому же, бои не доводились до кровопролития. А если доводились, то это осуждалось авторами. Покемоны дрались, но тут почти что аналог стаи - те, кто идут за лидером его защищают и слушаются, но это не значит, что они не могут дружить. По себе знаю
11 апреля 2007 г. 15:11
То-то и оно, что дружба при этих отношениях невозможна! И при этом показана. Вот вам и главная логическая нестыковка сериала.
И меня лично очень раздражает, что сперва создаётся ситуация, а потом к ней прикручивается совершенно неподходящая мораль.
11 апреля 2007 г. 17:37
О-Л, ситуация изначально создавалась не длчя морали. x_X Сеттинг был создан для видеоигр. Ситуация оттуда же. А вот мораль прикрутили не ту. Вполне можно было бы наскрести по сусекам мораль поглубже и по-солиднее было бы полное каваество. ^^
11 апреля 2007 г. 18:09
Вот именно! Я про то и говорю. Расказывать, почему дружба - это так хорошо, на примере истории о гладиаторских боях домашних зверьков, всё равно, что проповедовать ненасилие и всепрощение по фильму "Город грехов"...+_+
11 апреля 2007 г. 18:11
Ну не загибайте... Я тут подумал, а разве пропаганда идей, при отсутствии их на деле это разве бред? Нет, это реальность...
11 апреля 2007 г. 18:30
Если б тренеры декларировали дружбу, а сами прикрывали этими разговорами эксплуотацию покемонов - это была бы реальность. Но здесь ситуация иная - они сами как бы верят в это и искренне дружат с покемонами, и мораль о дружбе естественно выходит из сериала. Но! В ситуации, описанной там, дружбы быть бы не могло в реальности!
11 апреля 2007 г. 19:25
Разрушитель: Хм? Это часть наивных и слабых тренеров верит... Настоящему сильный тренер должен безжалостно "качать" покемона всю игру...
Иными словами это имеет место в игре...
11 апреля 2007 г. 19:34
О-л, ну и что что не могло быть в реальности :) (и тут про реальность-нереальность :D) не в том суть.
к тому же: невозможное возможно.
11 апреля 2007 г. 19:36
Согласен, но есть те, кто верит, и более того - осуществляет эту веру на практике. Что, как я уже сказал, в принципе невзможно.
А если учесть ещё и то, что при этом они исправно побеждают... нередко именно благодаря крепкой дружбе...выходит совсем уж нереально. +_+
Суть-то, конечно. не в реальности... Я понимаю - красивая сказка. добрая мораль и всё такое... Но почему эту мораль надо выводить так искуственно из ситуации. к которой она подходит меньше всего?
11 апреля 2007 г. 19:37
О-Л, я бы не говорил про исправные победы только благодаря дружбе. Во-первых за семь-то сезонов они наверняка там прокачались до нельзя и даже дальше, а во-вторых, Эш всё-таки никогда чемпионом не становился. x_X
11 апреля 2007 г. 19:40
А что мало во вселенной упорных фанатиков своей идеи? Она то и дает им силу... Да и по сравнению с тренером-маньячкином, Эш слабоват - я его тремя покемонами вынес...
11 апреля 2007 г. 19:40
Розевир: О-Л, я бы не говорил про исправные победы только благодаря дружбе. Во-первых за семь-то сезонов они наверняка там прокачались до нельзя и даже дальше, а во-вторых, Эш всё-таки никогда чемпионом не становился. x_XДа, но вспомните, сколько раз Пикачу (или кого-то другого, но его чаще) метелили, а потом Эш его вдохновлял, и тот побеждал "ради нашей дружбы". Т.е. выходит, что
11 апреля 2007 г. 19:44
Хм, ну и что? Исключения бывают и вера в идею придает сил, повышая боевой дух... Или в принципе отношения могут быть чемто вроде "отец - сын"?
11 апреля 2007 г. 19:49
Нексса-Джахад, идея никогда не дает силу человеку. Наоборот высасывает из человека все силы. А нам-то кажется что мы наполняемся силой какой-то. Но это такое обманчивое ощущение связанно с тем что все силы человека мобилизуются. o_O Ой но это не о покемонах.
2O-л, а почему нет. Почему нужно как-то выкручиваться и заново изобретать велосипед, а в конечном итоге, из-за сильной закрученности идеи дитё 10 лет даже не поймет её. :))
P.S. После футбола почему-то не думается.
11 апреля 2007 г. 19:50
Вицц вы неверно поняли не "идея", "вера в идею", "фанатизм" придает им силу...
11 апреля 2007 г. 19:56
[quote]Почему нужно как-то выкручиваться и заново изобретать велосипед, а в конечном итоге, из-за сильной закрученности идеи дитё 10 лет даже не поймет её. )
[/quote]Но разве не должна быть связь между сюжетом и идеей? Хочешь выразить идею "дружба - самое важное, она побеждает всё" - отлично!Но вырази это через соответствующий сюжет. Вы же не говорите "велоспидед", когда хотите сказать о кошке? Х__х Способ выражения идеи должен ей соответствовать.
Нексса, в некотором смысле фанатизм даёт силы, да, но вряд ли это можно возвести в систему. Если даже очень фанатично биться башкой об стену, это не будет эффективне двери. )) Кроме того, это не снимает моей основной претензии, что дружбы тут вообще быть не может.
"Отец-сын"? Ну, это опять же не традиционные (вернее. традиционно-идеальные, реальность - вопрос другой) отношения отца и сына... По тем же, кстати, причинам.
11 апреля 2007 г. 20:03
Но спорт это не открытие дверей... Это борьба и догм в ней нет, да и опять-таки Эш не из высшей лиги...
"отец - сын", не верно скорее "старший - младший"...
11 апреля 2007 г. 20:08
Ну, замечу лишь, что покемон занимает положение младшего отнюдь не по естественным причинам, да и не совсем по своей воли. Я вёс же считаю, что в том типе кооперации. который наблюдается между покемоном и тренером, не может быть близких отношений. Хоть бы потому, что покемон всё-таки бывает бит, а тот, для кого покемон что-то бы значил, не допустил этого, даже к взаимной выгоде.
11 апреля 2007 г. 20:17
Хм, мы опять начинаем спорить... В конце концов разве нельзя слегка пострадать во имя общей цели, да еще при исполнении зова природы... Да и Эш никогда особо не реагировал на то что Пикачу частенько колотит его током...
11 апреля 2007 г. 20:33
[quote]Но разве не должна быть связь между сюжетом и идеей? Хочешь выразить идею "дружба - самое важное, она побеждает всё" - отлично!Но вырази это через соответствующий сюжет. Вы же не говорите "велоспидед", когда хотите сказать о кошке? Х__х Способ выражения идеи должен ей соответствовать[/quote]не спорю. Связь должна быть. Я хотел сказать что можно обойтись банальностью, примитивным сюжетом с примитивной связью, но понятной всем.
[quote]
Ну, замечу лишь, что покемон занимает положение младшего отнюдь не по естественным причинам, да и не совсем по своей воли.
[/quote]мне кажется наоборот - по естественным. Не по своей воли - возможно. :)
11 апреля 2007 г. 20:39
[quote] В конце концов разве нельзя слегка пострадать во имя общей цели, да еще при исполнении зова природы...[/quote]Ну, мне нечего добавить к тому. что я уже говорил... Я считаю такие отношения невозможными между друзьями. Ведь это "страдание" происходит сознательно, систематически...[quote]не спорю. Связь должна быть. Я хотел сказать что можно обойтись банальностью, примитивным сюжетом с примитивной связью, но понятной всем.
[/quote]А тут, на мой взгляд, связи нет. Если б "Покемон" снимался на тот же сюжет, но без задано йзаранее идеи, то о дружбе тренера и покемона и речи быть не могло бы.[quote]мне кажется наоборот - по естественным. Не по своей воли - возможно[/quote]Уже не дружба! "Насильно мил не будешь".
Насчёт же естественного... Ну, тренеры далеко не всегда умнее покемонов, и почти всегда слабее (ибо человек в принципе куда слабее покемона).Так что естественность подчинения покемона тренеру оже сомнительна.
11 апреля 2007 г. 20:48
1. ...И с полным удовлетворение обоих сторон... :) Да и не стоит ограничивать рамки столь строго...
2. Не знаю насчет сериала, но игра -
рабское эксплуатация...
3. Вродь, объяснили что покемон слушаеться тренера добровольно...
Да и умных покемонов не поймаешь и СЛУЖИТЬ не заставишь... Тот же Дьованни на этом крупно погорел...
11 апреля 2007 г. 20:57
[quote]Уже не дружба! "Насильно мил не будешь".
Насчёт же естественного... Ну, тренеры далеко не всегда умнее покемонов, и почти всегда слабее (ибо человек в принципе куда слабее покемона).Так что естественность подчинения покемона тренеру оже сомнительна.[/quote]по-первому - мы говорили о положении младшего, а не о том, что его заставляют дружить!
по-второму - давайте думать, что человек в сериале "впринципе" стоит в эволюционном плане выше покемонов. (вообще, мое ИМХО, что покемоны своеобразный эквивалент фауны, а иногда и флоры :)) )
Пример из нашей реальности: человек слабее крокодила. Но тем не менее...
11 апреля 2007 г. 21:06
О-л
Возникает подозрение, что вас регулярно обижает начальство. ))))
1. Преданность идее /тот самый фанатизм/ великая сила.
Зачем ломиться в какую-то далекую дверь, когда за полчаса киркой стену можно проколупать насквозь.
2. В дружбе командира и солдата нет ничего невероятного...
И один ради другого под пули полезет, и раненого с поля боя вынесет.
Но это совершенно не будет противоречить тому, что один отдает приказы, а второй их выполняет.
3. >>> Подняться с земли и побить врага ради дружбы.
Для того, что упасть, и не подняться, должны сломать пару костей.
А если все цело, нет ничего невероятного в том, чтобы засунуть свой страх и неуверенность куда подальше, встать, и уложить противника.
11 апреля 2007 г. 21:19
[quote]...И с полным удовлетворение обоих сторон...[/quote]Я уже говорил, что дружба и партнёрство - разные вещи.[quote]по-первому - мы говорили о положении младшего, а не о том, что его заставляют дружить!
[/quote]Да, но такое положение уже автоматически исключает дружбу, а? )[quote]по-второму - давайте думать, что человек в сериале "впринципе" стоит в эволюционном плане выше покемонов. (вообще, мое ИМХО, что покемоны своеобразный эквивалент фауны, а иногда и флоры )[/quote]Аналог, только не полный. Значительная часть покемонов весьма разумна, а многие явно стоят не ниже (ну, или не многим ниже) людей.[quote]В дружбе командира и солдата нет ничего невероятного...
[/quote]Придерживаюсь иной точки зрения.
Кстати, заметьте, что покемон и тренер - это не рядовой и сержант, даже не рядовой и лейтенант. Это рядовой и генерал, т.к. тренер сам далеко от поля боя, ни с кем не дерётся и исключительно разробатывает стратегию. И какая может быть дружба между ним и тем, кто эту стратегию непосредственно выполняет в бою?
12 апреля 2007 г. 11:50
О-л, всё бы хорошо... Но вы забываете о том, что насильно застваить покемона что-то делать бывает более, чем затруднительно. x_X Возьмите, как пример, того же Чаризарда - он вообще не дрался ради тренера... а предпочитал халявить.) Представьте, себе солдата, который не исполняет приказов генерала и увидете разницу.
12 апреля 2007 г. 11:56
1. О-л, суммируйте, партнерство+доверие+привязанность... Что вышло?
2. Интересно, чем? Один из друзей более... умный? Нет, скорее опытный именно как командир...
3. Значительная часть? Перечислете, плиз... С учетом того что видов сотни...
4. Вообще-то тренер командует тактически...
12 апреля 2007 г. 12:05
[quote]О-л, суммируйте, партнерство+доверие+привязанность... Что вышло?[/quote]То-то и оно, что не может быть привязанности в этой ситуации![quote]Интересно, чем? Один из друзей более... умный? Нет, скорее опытный именно как командир...[/quote]Тем, что один друг посылает другого, чтоб ему набили морду. Ну где тут дружба?![quote]Значительная часть? Перечислете, плиз... С учетом того что видов сотни...
[/quote]Вы искренне полагаете, что я их всех помню? ))) Но большая часть... И даже мнее разумные покемоны, типа Пиджеото и т.п., Рататы, растений некоторых и проч., стоят по разуму довольно высоко, как минимум подобно собакам.[quote]Вообще-то тренер командует тактически...[/quote]О"кей, был не прав (хотя и стратегию он разробатывает). Но что это меняет в сути?
Розевир, а это другой вопрос. Значительная свобода покемонов - это прекрасно. Но и солдат (ну, едели по контракту.. Ладно, младший офицер, скажем) может уволиться. А вот ситуации между ним и генералом, пока он в составе армии, не меняется.
З.Ы. Мы уже совершенно явно повторяемся. Поэтому предлагаю дискуссию прекратить. Впрочем, возможно, отвечу на новые оргиналтные аргументы, если такие будут. Пока же останемся каждый при своём мнении, всё равно ведь ясно, что, что бы я не говорил, любимое аниме нелюбимым не станет. )
12 апреля 2007 г. 12:29
1. Ну ведь она есть, нэ? Да и не все тренеры настолько понимающие...
2. Грубое упрощение, один просит у другого помощи...
3. Там и помнить нечего, 70% не настолько умны...
4. Ну, он непосредственно присутствуес при бою, сам видит результат своих действий, куда более полно ощущает результат...
5. Не надо углубляться в сравнение, в конце концов отношения покемон-тренер не уставные: в них нет четких правил...
И еще, кем надо быть чтоб за время совместного пути, деля поровну хорошее и плохое и т.д. не привязаться к спутникам? Тоесть схема такова: покемон проверяет тренера на мощь/тренер ловит покемона, затем начинаеться стадия "партнерства" монстрику - экспа, тренеру - почет, а лишь затем дружба?
12 апреля 2007 г. 12:53
[quote]Ну ведь она есть, нэ?[/quote]Это-то мне и не нравится! Ибо явная ложь и нереалестичность.[quote]Грубое упрощение, один просит у другого помощи...[/quote]Если вас изобъют, захватят, посадят в тесное помещение, потом выпустят на арену и скажут "Прошу, помоги мне, избей вон того парня" - это будет дружба?[quote]Там и помнить нечего, 70% не настолько умны...
[/quote]Да ну? Постараюсь вспомнить... Покемоны-призраки, Абра и следующие формы, тот же Пикачу, не хуже и Чармондер со Сквиртлом (насчёт бульпасавра не вполне уверен), покемоны - спецы по бевым искусствам (имён уж не помню), ну, Мью и Мьюту, естественно... и т.д.[quote]Ну, он непосредственно присутствуес при бою, сам видит результат своих действий, куда более полно ощущает результат...
[/quote]Так и генерал может стоять на холмике в нескольких километрах от боя, в бинокль его разглядывать. Это ничего не меняет.[quote] еще, кем надо быть чтоб за время совместного пути, деля поровну хорошее и плохое и т.д. не привязаться к спутникам?[/quote]Т.е. вы считаете, что люди, долгое время находившиеся вместе, неизбежно станут друзьями? ИМХО краааайне странная позиция. +_+
12 апреля 2007 г. 13:44
1. И? Люди верят во что угодно, покемоны тоже, почему б им не верить в дружбу?
2. Хм, избиение далеко не всегда происходит при ловле... Немало случаев когда покемон соглашаеться сам... И если покемон не захочет, то будет бороться до конца, причем если будет пойман без сознания, то скорее всего сбежит... Тоесть, сдача покемона, показывает сатисфакцию тренера...
4. И при этом знает каждого солдата в лицо и по имени и немало пережил вместе с ним, причем с детства?
5. Вообще-то, да... Обычно совместные тяготы объединяют...
Ну и еще, похищенные зачастую испытывают привязанность в похитителей при тесных хоть и вынужденных контактах...
12 апреля 2007 г. 14:05
[quote]Если вас изобъют, захватят, посадят в тесное помещение, потом выпустят на арену и скажут "Прошу, помоги мне, избей вон того парня" - это будет дружба?[/quote]бывает. Я одному парню нос разбил - это стало началом хорошей дружбы :D (Звучит смешно, зато правда!)
И все же собаки не человек. они стоят ниже в эволюционном плане. Да и вот слоны - считаются очень разумными, но тем не менее тоже ниже по лестнице.
[quote] Цитата:
по-первому - мы говорили о положении младшего, а не о том, что его заставляют дружить!
Да, но такое положение уже автоматически исключает дружбу, а? )
[/quote]я придерживаюсь другой точки зрения ;)
P.S. генералы командуют не солдатами. Тут скорее было бы что генералы командовали тренерами. !
12 апреля 2007 г. 17:14
"О-л, суммируйте, партнерство+доверие+привязанность... Что вышло?
То-то и оно, что не может быть привязанности в этой ситуации!"
Гы, скажите это мне +_+. Мы вот с Лионом были в подобных... ээ... отношениях. С одной стороны он был моим другом (првиязанность), я ему доверяла (доверие), но мы так же были партнёрами по убегательству из лаборатории (партнёрство).
К тому же, а с чего это привязанности не может быть при доверии и партнёрстве?
Насчёт того, что Покемоны люедй слушаются, повторяю - а почему лошади, волы, собаки слушаются людей? вот скажите - по.че.му? Они ведь сильнее людей. Тут идёт чувство лидерства
На примере стаи волков - более низкие рангом пойдёт за вожаком, потмоу что уверены что он приведёт их победе, или боятся его, или привязанны. В любом случае признают превосходство, если не по силе, то по уму
12 апреля 2007 г. 17:31
[quote]И? Люди верят во что угодно, покемоны тоже, почему б им не верить в дружбу?
[/quote]А я не верю. В то, что она могла в такой ситуации возникнуть. это не "дружба вопреки обстоятельствам", это просто нонсенс.[quote]Хм, избиение далеко не всегда происходит при ловле... Немало случаев когда покемон соглашаеться сам... И если покемон не захочет, то будет бороться до конца, причем если будет пойман без сознания, то скорее всего сбежит... Тоесть, сдача покемона, показывает сатисфакцию тренера...
[/quote]Это доказывает лишь, что у одниз покемонов воля и свободолюбие сильнее, чем у друих.
И дружба по принципу "кто сильнее" - это всё равно очень странно.[quote]И при этом знает каждого солдата в лицо и по имени и немало пережил вместе с ним, причем с детства?[/quote]Этим, помнится, славились Цезарь и Александр. Но считать, что их солдаты были их друзьями как минимум наивно. Потому что друзей в бойню ради личных амбиций не посылают (о чём я и твержу постоянно). Посмотрите "300" - вот там ещё есть что-то похожее на дружбу командира и солдата (кстати. их сравнивали с "Покемонами" в однйо из рецензий).[quote]Вообще-то, да... Обычно совместные тяготы объединяют...
[/quote]Матросов Колумба совместные тяготы довели до того, что они едва не повесили его. Это просто первый пример, пришедший в голову, а имя им - легион.[quote]К тому же, а с чего это привязанности не может быть при доверии и партнёрстве?
[/quote]Ну разумеется может быть! Я говорил о том, что между покемоном и тренером её быть не может. +_+[quote]На примере стаи волков - более низкие рангом пойдёт за вожаком, потмоу что уверены что он приведёт их победе, или боятся его, или привязанны. В любом случае признают превосходство, если не по силе, то по уму[/quote]Эш особенно блещет интеллектом. +_+ Юный гений. +_+
Насчёт же волков...
"Стая - это объединение свободных особей. Стая набрасывается не потому, что ей так приказывают, стая набрасывается потому, что каждая особ решила наброситься."(с) Т.Пратчетт
Кстати, и в "300" то же самое.
12 апреля 2007 г. 19:45
1. А? Ну неверите, не надо, хотя в сфере взаимоотношение возможно все...
2. Вы за моей мыслью следите? После поимки идет стадия "сотрудничества" которая либо переходит в дружбу, либо покемон сбегает...
3.Ну вы загнули, полководцы с армиями в 30 тысяч человек и тренеры с 6ю монстриками... Да и тренеры всеже куда ближе к покемонам, знают их досконально... И где вы в Покемоне кровопролитные бои нашли?
4. Не совсем корректно, ведь матросы, таки, объеденились ПРОТИВ Колумба... Да и такие тяготы это уже проблемы несравнимые с обычными дорожными...
5. См. 1
6. Ну покемоны не волки, а в фразе Чейн их лучше заменить на десептиконов...
12 апреля 2007 г. 20:04
[quote]Вы за моей мыслью следите? После поимки идет стадия "сотрудничества" которая либо переходит в дружбу, либо покемон сбегает...
[/quote]Простите, не вижу логики. Выше доказано (при вашем. кстати, участии), что сотрудничество тренера и покемонов взаимовыгодно. Почему бы тогда покемону убегать?[quote]Ну вы загнули, полководцы с армиями в 30 тысяч человек и тренеры с 6ю монстриками... Да и тренеры всеже куда ближе к покемонам, знают их досконально... И где вы в Покемоне кровопролитные бои нашли?[/quote]Ну, положим, покемоны реже умирают. Тем не менее я бы не хотел видеть своего друга в состоянии, в котром бывали покемоны после нкоторых матчей.[quote]Не совсем корректно, ведь матросы, таки, объеденились ПРОТИВ Колумба... Да и такие тяготы это уже проблемы несравнимые с обычными дорожными...[/quote]Ну, с Колумбом дружба у них явно не задалась. Да и желание повесить одного человека - не то же, что дружба (Сталина, Рузвельта и Черчиля лучшими друзьями не назовёшь. правда?).
Т.е. сплачивают не любые трудности. а умеренные? )) И как определить умеренность этих трудностей? Вот потому я и сомневаюсь в подобных утверждениях.[quote]Ну покемоны не волки[/quote]Бесспорно. но это уж вы не мне говорите, а госпоже Чейни. Да и вы, кстати, высказывали, кажется, подобные суждения, хоть и без упоминания волков. Даже если считать их верными - дружбы я тут не вижу.
12 апреля 2007 г. 20:52
[quote]Простите, не вижу логики. Выше доказано (при вашем. кстати, участии), что сотрудничество тренера и покемонов взаимовыгодно. Почему бы тогда покемону убегать[/quote]Ну блин. А если Сотрудничества не получилось? - выход: побег/уход/и т.п.
О привязанности:
[quote]Я говорил о том, что между покемоном и тренером её быть не может. +_+[/quote]привязанность может быть даже если ты к любимым кедам привязан :) Не веревками конечно.
А я уже не говорю о любимом зверьке-покемоне.
12 апреля 2007 г. 21:02
1. Зачем сражаться за того, для кого ты просто инструмент? Некоторое время еще можно, но затем необходимо попытать счастья еще раз...
2. Эунгах? Можно поточнее? В сериале или в мувиках?
3. Как определить? Если сплачивают значиу умеренные :) А серьезно, то это Колумб был виноват: потащил неизвестно куда... А тренеры в принципе путешествуют в цивильных местах и не слишком большой территории... Кстати причем здесь Рузвельт, Сталин и Черчиль...
4. Ну, это просто не точная формулировка, а имела она ввиду именно нечто десообразное... А не видите вы потому что не десептикон... Тут образ мыслей таков: дай свою преданность достойнейшему...
12 апреля 2007 г. 21:04
[quote]Ну блин. А если Сотрудничества не получилось? - выход: побег/уход/и т.п. [/quote]В смысле - не получилось? тренер плох и ничего не может дать покемону? Ну, согласен. Но это опять не связано с дружбой.
А сотрудничество без дружбы прекрасно возможно.[quote]привязанность может быть даже если ты к любимым кедам привязан Не веревками конечно.
А я уже не говорю о любимом зверьке-покемоне[/quote]И посылать существо, к котрому привязан, на бой ради личных амбиций? А уж покемону быть к тренеру привязанным тем более странно..
Тут если и есть какая-то привязанность, то только в стиле "Ночного портье", болезненная и противоестественая...[quote]Зачем сражаться за того, для кого ты просто инструмент? Некоторое время еще можно, но затем необходимо попытать счастья еще раз...
[/quote]Только что выше вы же сами и доказывали, что покемон от боёв получает экспу и повышает свой уровень. И это - прямой резон для участия в них. А тренер помогает выигрывать. Вы сами себе противоречите.[quote]Можно поточнее? В сериале или в мувиках?
[/quote]Мувики смотрел не все и помню смутно, так что пусть в сериале.[quote]А серьезно, то это Колумб был виноват: потащил неизвестно куда... А тренеры в принципе путешествуют в цивильных местах и не слишком большой территории... [/quote]Умоляю, не ударяйтесь в частности. Давайте спорить цивилизованно, а не цепляться за примеры.
Колумб зато не заставлял матросов драться друг с другом.
А Черчиль, Рузвельт и Сталин при том, что общий враг не обязательно означает дружбу...))[quote]Тут образ мыслей таков: дай свою преданность достойнейшему...[/quote]Рабски йобраз мыслей, я бы сказал. Что ж вы так десептиконов с покемонами не любите? )
13 апреля 2007 г. 9:43
1.-3. Покемоны не логичные существа... конечно могут быть те, которое примиряться с отношением, но большинство будет не в восторге... Да и мало других тренеров, которые будут относиться лучше? И еще никто не ПОСЫЛАЕТ покемонов в бой, нет таких способов, кроме Даркболлов... Да и тренер-друг будет лучше, хотяб потомт что будет стараться закончить бой с наименьшими усилиями для покемона
"с сердцем"...
4. Ну так или иначе, приведите примеры...
5. Тренеры не заставляют покемонов драться... И все равно совместное дело объединяет...
6. Я не люблю их? Да я сам десептикон и могу объективно рассуждать о наших недостатках... "Рабская мораль" это когда подчиняешься потому что поработитель сильнее, больше и может тебя убить одним ударом, а покемоны подчиняеться тем, кто достойнее, лучше и добрее к ним относиться... Да и мы тож, хотя это и не очень видно, мы таки "злобные боевые роботы", но все равно правил Мегатрон, а не
Триптикон или Девастор (сильнее) или Шоквейв (умнее, но бездушен)...
13 апреля 2007 г. 10:47
[quote]Покемоны не логичные существа... [/quote]Конечно, объяснять любые нестыковки и алогичность аниме отсутствием логике у героев можно... Хоть я бы сказал, что это не лучший путь.[quote]Ну так или иначе, приведите примеры...[/quote]Думаете, я сериал наизусть помню? 0_о
Ну, помнится, Пикачу был довольно плох после боя с Оникосом, и с Райчу...[quote]Тренеры не заставляют покемонов драться[/quote]Ох... Ладно, я обещал не повторяться.[quote]Рабская мораль" это когда подчиняешься потому что поработитель сильнее, больше и может тебя убить одним ударом, а покемоны подчиняеться тем, кто достойнее, лучше и добрее к ним относиться... [/quote]Ваши слова:
"Тут образ мыслей таков: дай свою преданность достойнейшему... "
Т.е. вся суть только в поиске хозяина, ИМХО именно что рабская мораль...
Не говоря о том, что сказано по поводу, вроде бы, фразы Чейн что покемоны, как волки, подчинаются, т.к. "признают превосходство, если не по силе, то по уму". Т.е. подчинаются тому, кто сильнее и может убить одним ударом. )))
13 апреля 2007 г. 12:44
[quote]И посылать существо, к котрому привязан, на бой ради личных амбиций? А уж покемону быть к тренеру привязанным тем более странно..
Тут если и есть какая-то привязанность, то только в стиле "Ночного портье", болезненная и противоестественая...[/quote]Смысл слова бой в данном случае для меня немного размыт, так что так его и воспримем. Значит тренер посылает покемона не на бой, а на состязание. А это две большие разницы.
13 апреля 2007 г. 12:50
wizz: Смысл слова бой в данном случае для меня немного размыт, так что так его и воспримем. Значит тренер посылает покемона не на бой, а на состязание. А это две большие разницы.В чём эта разница? Это бой за определённую награду. Или вы имеете ввиду, что бой не насмерть? На мой взгляд, это не так принципиально... Поменам действительно больно, им нансятся настоящие повреждения. ИМХО достаточно.
13 апреля 2007 г. 13:58
О-л, состязание это состязание. Бой это бой (на смерть, не на смерть) Я имел ввиду что тут изначально соревнование. Важно превзойти: тренеру - другого тренера. Покемону - другого покемона. Это в природе вещей заложено - быть в чем-то (стараться быть) лучше остальных. Превзойти соперника. Это сопутствующее естественному отбору, который всегда и везде.
А боль - вторична и как что-то вроде "равноценного обмена".
13 апреля 2007 г. 15:17
Хм... Мы опять возвращаемся к вопросу "нужно ли это покемону". Я же пытаюсь донести простую мысль - желание, чтоб друг дрался, чтоб вы повысили свой авторитет и самоуважение, - ненормальное.
13 апреля 2007 г. 16:06
[quote]желание, чтоб друг дрался, чтоб вы повысили свой авторитет и самоуважение, - ненормальное.[/quote]а желание чтобы друг победил? Чтобы он стал сильнее? ЧТобы повысилась его самооценка. Победа как никак общая (как и поражение)
13 апреля 2007 г. 16:25
1. Про логику допустил неточность, покемоны именно логичны и долго слушаються именно того кто добр и хорошо к ним относиться, и это логично желать не только пользы, но и дружбы...
2. Хм, если плохо помните, то лучше не вспоминайте... В тех сериях Эш напугался и не хотел отправлять Пикачу, но тот подбодрил его и выразил уверенность в своей победе...
3. Не хозяина, а лидера, т.е. того кто командует, а не владеет... Например кассетники Бархана в мирное время непослушны и творят что хотят, зато в бою слушаються на 100%, с покемонами так же... Разве они слушаються всегда?
Да и в фразе Чейн, надо ставить десов, которые слушаються достойнейшего, хотя учитывая нашу природу сила и жесткость этому синонимичны, но все равно правит не бездушный логик и не машина смерти, а покемоны вообще от жестокости далеки...
13 апреля 2007 г. 16:44
[quote]а желание чтобы друг победил? Чтобы он стал сильнее? ЧТобы повысилась его самооценка. Победа как никак общая (как и поражение)[/quote]Мне кажется, большинство людей удержало бы друга от повышения самооценки путём драки. И уж точно не стало бы подавать ему эту идею и просить об этом.[quote]Хм, если плохо помните, то лучше не вспоминайте... В тех сериях Эш напугался и не хотел отправлять Пикачу, но тот подбодрил его и выразил уверенность в своей победе...[/quote]Не хотел первый или втрой раз? Заметьте, ведь в принципе он направляет его с риском такого исхода в любой бой, ведь любой покемон может оказаться так силён.
А про фанатичную веру в дружбу и т.д. вы сами говорили, если помните.[quote]Не хозяина, а лидера, т.е. того кто командует, а не владеет... [/quote]А какая разница? потребность в том или другом означает неспособность принимать самосоятельных решений, жить своим умом, отказ, сознательный отказ! от свободы.[quote]вообще от жестокости далеки...[/quote]Но ведь "принцип подбора", если следовать вашим же утверждениям, что захват покемона - не взятие в рабство, а доказательство силы, тот же самый - кто сильнее, тот и лидер.
13 апреля 2007 г. 17:42
1. Таки это не вульгарная драка, а боевой спорт, вроде фехтования или бокса, да и самоутверждение этим путем естественна для покемонов...
2. В обоих случаях... Да и примеры не особо верные: Каменный по типу Оникс Брока против Электрика Пикачу имел классовое преимущество, как и Райчу Гром-Сержанта, который кстати военный покемон и накачан усилителями... Тем не менее Пикачу сам хотел боя, и тут имела место вера в мощь друга... Да и таки Пикачу побеждал в сотнях схваток и не верить в его мощь - глупо...
3. Но ведь командир руководит лишь в конкретной ситуации - бою...
4. Нет, он ведь сражаеться не сам... Покемон ищет того, чей ум поможет победить его даж с помощью "этого слабака"... И еще ему нужна эмоциональная связь и если ее не будет, он уйдет скорее всего...
13 апреля 2007 г. 18:15
1. Почему это для покемонов оно естественней, чем для людей?
И потом, тогда тем менее следует способствовать этому.
Насчёт же "не вульгарная драка" - от дуэлей друзй было принято отговаривать, хоть это явно не было вульгарно, а напротив - весьма благородно.
2. Ваши аргументы лишь подтверждают мою правоту. Эш послал друга на заведомое избиение! И. повьоряю. насколько я помню, инициатива от Эша перешла к Пикачу лишь относительно ПОВТОРЕНИЯ схватки, изначально Эш не сомневался.
3. Начинается с малого (хоть бой - не так уж и мало, ты передоверяешь заботу о собственной жизни). Да и потом, вы скажете, в обычное время покемоны вполне свободны? Да они зачастую и из покеболов то не выпущены!
4. Ну, сильнее не физически, а умственно, разумеется. ))) Но! [quote]все равно правит не бездушный логик [/quote]Ваши слова. )
14 апреля 2007 г. 17:00
1.Вы сами отмечали их боевую эффективность, которой их снабдила природа... Кстати, я недавно пересмотрел Мьюдва наносит ответный удар и там во время финальной битвы он говорит: "Сейчас я заблокирую ОСОБЫЕ силы покемонов и мы узнаем кто лучше оригиналы или клоны!"Далее начинаеться тяжелая рукопашная битва и покемоны падают бессознания и не могут встать: видимо для быстрое восстановление есть специальные функции организма, теже что используться в бою и нивелируют нанесенный урон... Иначе отчего простые удары нанесли больше вреда чем суперприемы?
Добавлено через 11 минут 51 секунду
Все это наводит на мысль о том, что почти все покемоны рождены для боя...
И битва покемонов не дуэль - это спорт...
2. Лично я помню прямо противоположное... Он сомневаеться, Пика!, "ты уверен?", п-и-и!, начнем! Да и зачем Пикачу хотеть боя во 2-ой раз, если не из желания угодить другу?
3. Насколько я знаю покеболлы - обставленные по высшему классу квартирки, да и покемоны могут выйти когда захотят... (насчет свободы хотел подискутировать, но так или иначе "Абсолютной Свобды Не Существует", как сказал Дорфл)
4. Собственно я доказывал что мы и покемоны слушаемся лишь тех, для кого мы не инструменты, а тех, кто искренне о нас заботиться и достоин командовать нами...
14 апреля 2007 г. 18:13
1. Между прочим, приспособленность для боя отнюдь не означает агрессивности, тем более внутривидовой. Зачастую жестокость свойственна наименее "боевым" животным, те же, кто действительно опасны, имеют сдерживающие механизмы.
Насчёт способностей - ну естественно, живучесть тоже спецсила. Вы можете представить животное, встающее после ударов, которые легко выдерживают покемоны?
Но существо. рождённое для боя - нонсенс. В природе не бывает бессмысленых боёв, бывает только борьба за что-то. Но ничего похожего на турниры.
2. Что Пикачу хотел повторения боя чтоб порадовать Эша - бесспорно. Но что это доказывает? Ведь это Эш построил их отношения так - Пикачу дерётся, Эш радуется. Фактически, он использует дружеские чувства Пикачу, который не жалеет себя, чтоб вызвать радость у него. Довольно жестоко.
3. Выражение "золочёная клетка" вам знакомо? Вот-вот. И всё же, где покемоны проявляли эту самую особую свободу?
4. Новыходит, что критерий этого достоинства - победа. Впрочем, ладно...
15 апреля 2007 г. 8:04
1. Покемоны не жестокие, но агрессивность вполне может быть естественной чертой: рои Бидрил, Пинсиры, Фироу/Спироу, Кангасханы и т.д. нападают на всех кто зайдет на их территорию...
Поэтому остальные покемоны вынуждены были развить боевые навыки, что помогало им выживать, т.е. битвы между видами - естественный отбор...
Во-вторых, битва повышает престиж покемона среди одновидцев: понятно что самок например привлечет непобедимый ветера, нежели слабенький новичок - внутривидовой отбор... В-третьих, многие покемоны достаточно разумны, что б жить не только на одних инстинктах... Их разум, очевидно, развился для контроля спецсил (чем покемон - сильней, тем разумнее), и поэтому жажда победы его доминантная мысль... Ну и в 4-тых, конечно, экспа
2. Ну таки Пикачу сам рад победам... Да и в серии с тем же Гром-Сержантом, Эш вполне мог ускоренно эволюционировать Пикачу Громовым камнем, а не думать тактику, но Пикачу этого не захотел и Эш начал думать... Тем боле что их схема такова "Эш думает, П. дереться, Эшу радость, П. экспа...
Добавлено через 5 минут 37 секунд
1. Причины для битв:
а) Естественный отбор => развитие боевых навыков...
б)Частичная разумность - инстумент для их контроля (чем покемон сильнее, тем умнее) = жажда побды - доминантная мысль...
в) Повышение престижа и самооценки...
г) Экспа :)
Добавлено через 10 минут 43 секунды
Извините за сумбур, окно глючит...
3. Ну "Абсолютная Свобода Недостижима", хотя тот же Псидак и Вуузл свободно выпрыгивали из покеболов... Да и еще: вот вы покемон, вы сидите в своей квартире, спите/едите/смотрите TV/еще что-нить, а снаружи ваш командир тащиться по дороге под палящим зноем/дождем/ветром и т.д. Где лучше? А поесть, побегать и на привалах можно...
4. Естествено, ведь главная задача лидера - обеспечить победу и заботиться о нас...
15 апреля 2007 г. 9:40
1. Да-да, Спероу, Бидрилы - согласен. Но и они нападают небессмысленно! Кроме того, они среди покемонов в явном меньшинстве, большинство не проявляет такой агрессивности.
Т.е. по-вашему, разумное существо обязательно стремится к насилию? Хм...
2. Насчёт гром-камня... Вопрос о эволюции очень интересен. Остаётся ли покемон таким же. как был, только с новой силой, или это по сути новая особь? Бабочка - то же, что гусеница? Если ответ - нет, то нежелание Пикачу эволюционировать понятно - это равносильно смерти.
С вашим описанием их тактики спорить не могу, но повторюсь - это никак с дружбой не связанно.
3. Как часто мы видим покемонов на свободе, но не в бою?
Насчёт "недостижимости абсолютной свободы" - абсолютная, может, и недостижима, но дикий покемон явно свободнее прирученного, а?
4. Я-то вполне согласен, что это естественнно (хоть психология и рабская). Но вы утверждали:[quote]покемоны подчиняеться тем, кто достойнее, лучше и добрее к ним относиться... [/quote]А отнюдь не "тому. кто может тебя побить".
Хотя вообще-то я просто придираюсь, а по сути это мелкие различия. не меняющие главного...
15 апреля 2007 г. 14:13
1. Любое разумное - не знаю, но разум покемонов развился как инструмент контроля боевых навыков... Да и другие причины есть...
2. Нет, в любой форме покемон - тот же покемон... А их тактика может и не содат дружбу, но и препятствий им не создаст+тесный
контакт+общение+совместные тяготы= чему?
3. Ну не более чем спортсмен свободен по сравнению с нищим...
4. Не зная, но думал что рабская психология это желание услужить или неспособность принять решение самостоятельно...
Добавлено через 11 минут 6 секунд
И не как осознанный выбор, а под принуждением или по рождению... Это так?
15 апреля 2007 г. 18:24
[quote]1. Любое разумное - не знаю, но разум покемонов развился как инструмент контроля боевых навыков... Да и другие причины есть...[/quote]Крайне интересная теория... но я бы обратил внимание, что, как мне кажется, агрессивность и разумность покемонов обратны друг другу. Т.е. Бидрилы и Спероу вовсе не разумны. А умные покемоны - вёс больше мирные. Единственное исключение - Мьюту, но это исключение подтверждает правило, ведь он искуственный.
2. Препятствует тем, что друзья не посылают друзей на бой. Я уже не раз говорил.
3. Неверное сравнение! Ведь покемон - не "социальное животное" человек, он живёт в естественной среде обитания. И вроде бы дикие покемоны вполне счастливы, а?
ИМХО это всё же скорее похоже на то, как если б обычного человека избили, схватили и заставили учавствовать в боях, в остальное время содержа в роскошном номере-люкс - запертым. Не думаю. что многим бы это понравилось.
4. Ну да, неспособность принимать сомостоятельных решений. Нежеление брать на себя ответственность.[quote]главная задача лидера - обеспечить победу и заботиться о нас...[/quote]Чтоб кто-то заботился. Кто-то думал о победе.
Насчёт "принуждения или рождения" - причём тут это? У раба по обстоятельствам такой психологии может и не быть. И она может быть у изначально свободного человека. Правда, он скоро станет чьим-то рабом - потому что хочет.
Впрочем. мы вышли за границы темы...
15 апреля 2007 г. 19:10
1. Запдос, Молтес и Артикуна, Граудон, Хоуох, Рейкуаза - очень агрессивны, хотя и неслабе Мьюдва... Да что там даж Черизард и Бластос агрессивнее Чармандера и Сквиртла...
2. Покемон идет в бой сам... Тож самое...
3. Ну Псидак и Скваат выскакивали когда надо, не надо... Скорее уж показали его несостоятельность как воина, а затем предложили помощ
4. Да нет очень в тему: кто-то думал о победе, потому что лучше думает, а не потомт что покемон/дес не могут...
Добавлено через 10 минут 0 секунд
Да и принять решение, взять на себя ответственность они могут, но доверяют лидерам...
15 апреля 2007 г. 19:38
1. Напомните, первые три - такие суперкрутые покемоны, управляющие стихиями, да?..
Насчёт Черизарда и Бластоса - это закономерно, ибо они сильнее. Но разве умнее?
Да и эти трое, если я правильно помню, интеллектом не блистали особо. А вот по-нстоящему разумные покемоны из того же мува - розовый с раковинйо на голове и нечто вроде птицы-морского льва (имен не помню, уж извините) были как раз очень мирные.
3. Предложили? Как будто унего был выбор. Про то, что явно не все покемоны так уж стремятся драться в естественной среде, и не говорю.. Впрочем, опять повторяемся.
4. Знаете, в ёчм разница? У кого-то тот, кто лучше думает для победы, - это советник. А у кого-то он же - хозяин.
15 апреля 2007 г. 19:40
1. Не, Титаны умны, но человеческой речью не владеют... Словкинг - покемон 3-ей стадии, Словпока, эволюционирует 1 раз на 37 уровне, 2 на 55 что очень неслабо... А Черизард и Бластос умнее своих оригинальных версий...
3. Ну мы про это тоже спорили... :)
4. Хозяин - это тот кто полностью контролирует и независит от тебя, а как я уж говорил дес/покемон может уйти и подчиняеться лишь частично...
15 апреля 2007 г. 19:57
2 О-л. И после такой мозговой баталии вы утверждаете что "Покемон" - бред?!
Добавлено через 2 минуты 27 секунд
2 Нексса-Джахад. Ничего себе идейки...
16 апреля 2007 г. 8:56
2Нексса-Джахад
1. В чём же выражался этот ум? Насколько помню, они только и делали, что крушили всё вокруг.
Насчёт Слоукинга - а я его назвал слабым? Я назвал его умным и мирным, и только. ))) Не думаю, что вы оспорите эти утверждения.
3. Ну, вопрос полноты контроля ИМХО тут не первостепенен. Суть в том. что он думает за тебя. Раб - тело без головы. его голова - хозяйская. А про независимость уж вовсе ерунда. Неужели помещики не зависели от своих крепостных? )))
2Сол Атлеко
Ага, бред. не вижу противоречий. 0_о
16 апреля 2007 г. 14:48
1. Впринципе они вполне удачно скоординировали действия против Летающего Замка и лишь затем атаковали друг друга... Да и Словпоки/бро/кинги очень... Тупые, у них сильно замедленная реакция, хотя атаки мощные, это что-то вроде "умный-умный, а дурак", непрактичный ум...
2. Ну совершенство таиться в мелочах, хотя само не мелочь... Раб конечно тело без головы, но это значит что без команды он не способен принять, а десы/покемоны проявляли инициативу и действовали самостоятельно много раз... А одна помещица насмерть замучила сотни своих крестьян, а если она попыталась делать это с покемоном, ее бы стукнуло до смерти...
16 апреля 2007 г. 16:11
1. Бизоны могут затоптать стадом волка, но это не меняет того факта, что в их черпах меньше мозга, чем кости.
Что Слоупоки интеллектом не блещут, я помню. А вот Слоукинг был на человеческом уровне интеллекта! А что он не шибко энергичный - вопрос другой... И это лишь подтверждает его неагрессивность. )
2. Естественно, они МОГУТ проявлять инициативу, если б не могли - это был бы уже клинический случай. Вопрос в том, хотят ли? Видимо, нет, раз передали себя в управление кого-то.
Ну. не преувеличивайте, не все покемоны такие уж свободолюбивые. Не могу вспомнить конкретных примеров, смотрел-то давненько. но помню, что там были примеры весьма сложных отношений тренера и покемона.
16 апреля 2007 г. 16:44
1. Покемоны в основной массе умнее бизонов... Да и Словкинг, как я вспомнил, результат симбиоза Шелдера - раковины на голове и Слоупока... Да и встречаеться как снег летом, видимо по причине неэнергичности :) Еще и Мяут, кстати есть, агрессивность, которого перевешивает только его трусость...
2. Ну не знаю, вроде бы дифференция по тому что лучше выходит и адекватная самооценка+умение сдерживать себя еще не рабские качва, нэ? Да тренер НИЧЕГО не способен сделать покемону...
16 апреля 2007 г. 16:56
Короче так: даже если не рассматривать пример дружбы как покемон-тренер, причем тут уже не важно посылает тренер покемона в бой.
Это все зависит от обстоятельств, О-л, и Вы бы друга в бой послали если так было бы угодно "высшим силам". И в этом я не вижу ничего такого. Ведь не со злорадством в сердце Вы бы его туда отправляли.
Итак, если абстрогироваться от того что покемон и тренер иногда бывают друзьями, то в сериале у Эша были и "человеки" друзья, которых он в бой не посылал. Вывод - как никак, а он (сериал) что-то о дружбе да и рассказал.
Нексса-Джахад, Мяут это отдельный разговор :)) Есть мяуты с маленькой буквы, которые агрессивны не больше чем кошки ^_^
16 апреля 2007 г. 17:17
2 Нексса-Джахад
21. Дело ж не в том, как часто он встречается. )
А Мяут из команды Р - самородок, он мутантный какой-то. А обычные Мяуты - на уровне кошек.
2. Если тот будет сопротивляться.
2wizz
Каким это "высшим силам"? И лично я полагаю, что я был редкостным дерьмом в таком случае.
Насчёт друзей-людей - да. ))) Но отношения с покемонавми как раз обратны, а всё же сериал им посвящён. Собственно, зачем тогда вообще покемоны? )
16 апреля 2007 г. 17:50
1. Нет почему же? Был негрессивен не сражался => практически не существует...
2. Нани?
16 апреля 2007 г. 17:59
[quote]
Каким это "высшим силам"? И лично я полагаю, что я был редкостным дерьмом в таком случае.
[/quote]Я имею ввиду те "высшие силы" как Божественное проведение, непреодолимые обстоятельства вообщем. Как мы себя чувствуем при этом не столь важно (для данной гипотезы). Главное тут то, что мы подтвердили теоритическую возможность послать друга в бой. ;)
Ведь тот же тренер когда его покемон серьезно ранен в бою чувствует себя как последняя скотина.
[quote]
Собственно, зачем тогда вообще покемоны? )
[/quote]как зачем? Для того чтобы сериал небыл банальной копией копии какого-нибудь сериала.=) Просто давайте признаем что сериал чему-то учит, а следовательно не бред.
Зачем сериалу покемоны поговорим потом. ;) Ведь в конце концов на покемонах можно и другие темы отрабатывать.
Так, кстати, о дружбе: Вы когда-нибудь слышали выражение "Собака - друг человека". :D
Наверное только дети могут так дружить с покемонами/собаками/кошками и т.п. Было бы Вам лет 12 и меньше Вы бы так уже не говорили: "мол дружбы покемон-тренер нет". У взрослых людей действительно представление о дружбе "покемон-тренер" другое. Да это дружба, но ближе к деловым отношениям. Для них такая дружба несравнима с межчеловеческими отношениями.
16 апреля 2007 г. 18:33
2Нексса
1. Логично. Но мы-то спорили о связи разума и агресии. И он - идеальный пример. А что пацифизм - извращённый способ суицида. я и сам знаю. )
2. Говорю, не уверен. что все покемоны будт активно защищать свои права. По-моему там были эпизоды по этому вопросу... Не помню конкретно, к сожалению.
2wizz
1. Какие обстоятельства?
Если я так сделаю - какой же я друг? Так что это как раз подтверждает моё мнение.
Не говоря про то, что никакого божественного провидения над Эшем не висело.
2. А так-то сериал просто брызжет новизной! Бесконечный чемпионат с карманными супертварями - это так ново! О Бейблейде, ШаманКинге и ещё сотне таких же никто ведь и не слыхал! Х__Х
Учить может и бред, если вложить в него урок. Постучите немного ладонями по клавиатуре, потом вставьте в получившееся что-то типа "угол падения равен углу отражения" - вуаля!
Меня именно и злит, что урок и мораль пытаются извлечь из заведомо бредовой и противоречащей этому уроку ситуации.
Крайне неоднозначное выражение.
Ну, не надо меня оскорблять. Я уже при первом просмотре знал, что сериал бредовый, но это было аниме, и было модно, да и забавен он. ) Но пира мысли и духа я в нём никогда не обнаруживал, уверен.
И потом. у вас дети выходят циничнее и прагматичнее взрослых. +_+
16 апреля 2007 г. 18:48
1. Пацифизм=суицид => не разумно => разум ущербен => сумасшедший...
2. Ну, видимо это мотив уже самого покемона, былоб странно еслиб все вели себя одинаково?
3. Хм, я не считаю что покемонов посылают в бой...
4. Шаман Кинг - вроде позше вышел? Бейблейд - бред на 100%
16 апреля 2007 г. 18:56
1. Это инстинкты направлены на выживание. а не разум. Разум самодостаточен.
2. Я лишь говорил насчёт возможности\невозможности эксплуотации покемона. ))
3. Да-да, опять повторяемся. )
4. Да, но фабула та же самая, а? И это лишь примеры. которые я могу с ходу вспомнить.
16 апреля 2007 г. 19:00
1. Разум занимающийся суицидом - ущербен... Да и что одно исключение решает?
16 апреля 2007 г. 19:07
Он не занимается суицидом. Он неагрессивен. По вашему, Толстой ущербен?
Просто в масштабе вида, причём в условиях агрессивного окружения. это суицид - видовой. Хотя..
Вы, между прочим. выше сами говорили, что он жутко тяжело эволюционирует. Так что его редкость объясняется отнюдь не плохой выживаемостью.
Почему - одно исключение? Покажите мне несколько видов покемонов. разумных, как Слоукинг, и при этом агрессивных.
16 апреля 2007 г. 19:13
Например Абра/Кадабра/Алаказам, тот же Мьюдва, Граудон, Гайардосы, Драгонайты и т.д.
16 апреля 2007 г. 19:21
Мьюту - исключение как раз. ибо он искуственный.
Абра в нормальном состоянии вообще спит. Где тут агрессия?
Остальных не помню. киньте пикчи...+_+ Да, мну стыдно...+_+
16 апреля 2007 г. 19:51
Ну если б что было... Кстати Абра спит только на уровне 1, а дальше...
16 апреля 2007 г. 19:55
[quote]1. Какие обстоятельства?
Если я так сделаю - какой же я друг? Так что это как раз подтверждает моё мнение.
Не говоря про то, что никакого божественного провидения над Эшем не висело.[/quote]епт...Не обижайтесь конечно, но мне что, все разжевывать надо? Я же пытаюсь понять что Вы мне отвечаете? Это не вежливо)
Но я объясню: иногда обстоятельства складываются так, что приходится друга выставлять вперед. Например, когда от вас зависит спасение мира и вам надо выбрать либо "пожертвовать" другом, либо насрать на мир. Я утрирую конечно.
Вот другой пример: когда надо разобраться с тем, с кем вы разобраться не в состоянии. Ну вы например скромный ботан. А к вам пристал какой-нить хулиган. Естественно попросить друга боксера заступиться за вас. А все разговоры типа: "Если я так сделаю - какой же я друг?" - не больше чем дешевая гордость.
(никого конкретно ввиду не имею)
С покетренерами так же. Вероятно тому же Эшу стоило бы взять бейсбольную биту, или АК74 - против последнего ниодин пикачу не устоит. А может стоило вообще разъезжать на танке Т-92?
Тренер - тренер. Покемон боец. Это спорт. Работа в команде сплачивает. И если у тренера и тренеруемого есть какие-то общие интересы, то часто порождает дружбу. Бредово придираться к дружбе тренер-спортсмен. Именно тренер-спортсмен, т.к. это не просто человек покемон бродят и от нех делать лупят других покемонов. Если Вы спортом не занимались, то все доводы Ваши демагогия чистой воды.
А божественное провидение это вообще любое событие (пример: Эш свернул направо:)))).
[quote]
Но пира мысли и духа я в нём никогда не обнаруживал, уверен.
И потом. у вас дети выходят циничнее и прагматичнее взрослых. +_+
[/quote]А сериал и не претендует быть "пиром мысли и духа" Это вам не Платон.
Про детей не понял? Дети просто искреннее, наивнее, да и дружелюбнее.
[quote]
О Бейблейде, ШаманКинге и ещё сотне таких же никто ведь и не слыхал
[/quote]Всего два? При том что Шаман вышел позже и не прокатывает.
[quote]
Учить может и бред, если вложить в него урок. Постучите немного ладонями по клавиатуре, потом вставьте в получившееся что-то типа "угол падения равен углу отражения" - вуаля
[/quote]Бред учить не может. Определение бреда повторить? :)) А ежели постучать по клавиатуре ладонями, потом вставить туда что-то типа "угол..." - тоже бред. Причем ничему не учит. Получится просто бессвязное нечто. Единственный случай когда это может чему-то научить, это если я буду хотеть чему-то научиться. Скажем "Геометрии". Но это уже не бред, а просто плохой учебник, где много лишнего. С такими книжками сталкивался.
Хотя Вы правы, бред может научить одному: тому, что субъект бред. *) В конце концов тоже опыт.
16 апреля 2007 г. 20:32
О-л;83261: О Хотя..Не поучавствовать в споре? Это не Я. Слоукинг эволюцинирует на 55 уровне, но например Драгониты и зеленые каменюки (номера 245-248) тоже, зато встречаються куда режи и в первых формах, в отличие от Слоупокоф и Слоубро. Драгонито и Зеленых и Слоукинги равны по численности, но это потому что 2-х первых мало, а Слоу слишком тупы что целенаправленно развиваться...
Вы, между прочим. выше сами говорили, что он жутко тяжело эволюционирует. Так что его редкость объясняется отнюдь не плохой выживаемостью.
Почему - одно исключение? Покажите мне несколько видов покемонов. разумных, как Слоукинг, и при этом агрессивных.
17 апреля 2007 г. 6:33
[quote]Не обижайтесь конечно, но мне что, все разжевывать надо? Я же пытаюсь понять что Вы мне отвечаете? Это не вежливо)
[/quote]Гомен ниссай. +_+ Кстати, могу пояснять свои мысли. если есть потребность. )[quote]Вот другой пример: когда надо разобраться с тем, с кем вы разобраться не в состоянии. Ну вы например скромный ботан. А к вам пристал какой-нить хулиган. Естественно попросить друга боксера заступиться за вас. А все разговоры типа: "Если я так сделаю - какой же я друг?" - не больше чем дешевая гордость.[/quote]Давайте поставим вопрос иначе - неужели мой друг за меня не заступится? Едва ли, правда? Мы же рассматриваем ситуацию, в котрой от его воли мало что зависит, а зависит как раз от меня. Тут скорее будет адекватен пример: идём мы с другом по улице, вижу компанию гопников и говорю ему "А побей-ка их". [quote]А сериал и не претендует быть "пиром мысли и духа" Это вам не Платон.
[/quote]Так чего ж мы спорим?[quote]Про детей не понял? Дети просто искреннее, наивнее, да и дружелюбнее.
[/quote]Вы писали:
"У взрослых людей действительно представление о дружбе "покемон-тренер" другое. Да это дружба, но ближе к деловым отношениям. Для них такая дружба несравнима с межчеловеческими отношениями."
Т.е., я так понимаю, именно взрослые понимают дружбу как межчеловеческие личные отношения и ценят именно их. Поправьте, если я не прав.[quote]Всего два? При том что Шаман вышел позже и не прокатывает.
[/quote]Никогда особо не интересовался этим жанром, простите. Но могу напомнить ещё Дигимонов и Yo-Gi-Oh.[quote]Причем ничему не учит. [/quote]Почему же? вы же узнаете, чему равен угол падения, верно? )) А что это просто висит в воздухе бессвязно - на то и бред. ИМХО в Покемонах мораль про дружбу висит так же.[quote]Не поучавствовать в споре? Это не Я. Слоукинг эволюцинирует на 55 уровне, но например Драгониты и зеленые каменюки (номера 245-248) тоже, зато встречаються куда режи и в первых формах, в отличие от Слоупокоф и Слоубро. Драгонито и Зеленых и Слоукинги равны по численности, но это потому что 2-х первых мало, а Слоу слишком тупы что целенаправленно развиваться...[/quote]Покемонов дальше 150-го знаю плохо, простите. Могу лишь предположить. что начальные формы этих покемонов активнее и\или сильнее Слоупока. Ибо только Слоукинг блещет интелектом, а начальные формы довольно жалки. согласен.
17 апреля 2007 г. 11:25
Отвечу лишь на последнее (вмешательства в чужой спор, позорят Жреца Мегатрона)...
Драгониты и, кажеться, Грендаки? очень часто нападают на тех кто их обнаружит, но это происходит редко - большинство покемонов их бояться...
Да и что один вид покемонов решает для правила?
17 апреля 2007 г. 12:08
[quote]
я так понимаю, именно взрослые понимают дружбу как межчеловеческие личные отношения и ценят именно их. Поправьте, если я не прав.
[/quote]нет я имел ввиду что у взрослых држуба с животными на другом уровне - не ниже, не выше, - просто на другом. У них если, допустим, собака - друг, то это ближе к партнерству. У детишек дружба и приявязанность к животным почти не отличима от дружбы с людьми.
[quote]
Давайте поставим вопрос иначе - неужели мой друг за меня не заступится? Едва ли, правда? Мы же рассматриваем ситуацию, в котрой от его воли мало что зависит, а зависит как раз от меня. Тут скорее будет адекватен пример: идём мы с другом по улице, вижу компанию гопников и говорю ему "А побей-ка их".
[/quote]только будем помнить, что ваш то друг сидит в покешаре и ни слухом ни духом о других покемошках. Мы конечно можем в них этими шарами кидаться, но это не дело тренера, хотя тренер может запросто...тот же Эш...запросто кинуть в покемошку кед, или покешар. Но это не принесет ему пользы. А вот его покемону это будет полезно. Он получит ту самю пресловутую экспу, да покедевушки любят покепобедителей )) Аналогия - хороший друг будет стараться приносить пользу своему покемошке. Тренер будет тренировать покемошку для его же пользы (спаринги обязательно включены в тренировки), чтобы он на соревнованиях копыта не откинул.
Вот, вас в детстве родители наказывали? Вот меня - да. И ремнем по попе тож было=)) Они заставляли Вас делать то, что Вам не нравится(манную кашу есть например)? И почему-то я сомневаюсь что они это делали потому что ненавидели меня.
Дело тут не в том что манную кашу со спарингом не сравнить - дело в том что даже любящий человек может делать вам бо-бо, заставлять делать то, что вам не нравится (и тем паче не хочется) делать, если считает что это полезно будет для вас. Меньше любить он вас от этого не станет.
[quote]
вы же узнаете, чему равен угол падения, верно
[/quote]если я буду искать это - то узнаю. А иначе пропущю мимо глаз. ;) Все должно быть к месту.
ИМХО в покемонах мораль о дружбе может и не самым лучшем образом выделена, но вполне приемлемо и понятно.
17 апреля 2007 г. 17:58
К вопросу об агрессивности покемонов и интеллекте. О-л и Нексса-Джахад, вы взяли неверную установку - вы спорите об уникальных и редких покемонах.
А увеличение силы и агрессивности у покемонов происходит при эволюции. Неэволюционирующие покемоны менее агрессивны и скорее защитны из-за своей слабости, нежели 2-х, 3-х ступенчатые и зачастую мирно обитают себе в леса, принимая боеготовность лишь в случае нападения. Однако накопление боевого опыта приводит к увеличению силы/агрессивности. Это даж дизайн подчеркивает вспомните любою эволестницу.
Высшие покемоны очень умны и их разум доминирует над инстинктами.
18 апреля 2007 г. 6:23
[quote]...Меньше любить он вас от этого не станет[/quote]Вы вновь доказали, что у покемона и тренера симбиоз и они полезны друг другу. Но я ж с этим и не спорю. ) Но при чём тут дружба?.. Ох, ладно, хавтит повторят одно и то же... Спор явно тупиковый.[quote]если я буду искать это - то узнаю. А иначе пропущю мимо глаз. ;) Все должно быть к месту.[/quote]Вот я и считаю, что в сюжете Покемонов проповедь дружбы и доброты не к месту. Не вяжется она с этим сюжетом - вернее, с концепцией мира, канвой истории как таковой, до того, как дружбу туда вивисекторски прирастили. )
Ибо, простите, что повторяюсь, я считаю отношения покемона и тренера изначально недружественными, даже, возможно, антидружественными.[quote]А увеличение силы и агрессивности у покемонов происходит при эволюции. Неэволюционирующие покемоны менее агрессивны и скорее защитны из-за своей слабости, нежели 2-х, 3-х ступенчатые и зачастую мирно обитают себе в леса, принимая боеготовность лишь в случае нападения. Однако накопление боевого опыта приводит к увеличению силы/агрессивности. Это даж дизайн подчеркивает вспомните любою эволестницу. [/quote]Спероу агрессивны, хотя они - начальная форма. и даже среди них не самые сильные. То же со многими другими - Эрбок (надеюсь. не попутал. которая форма начальная, если что - гомен), покемоны - мастера единоборств и т.д. Отнюдь не все высшие формы столь агрессивны, как эти - начальные.
Да и не все высшие формы становятся агрессивнее - опаснее, но не всегда агрессивнее. Вообще-то покемоны весьма видоспецифичны.
З.Ы. Нексса, простите мою тормознутость, но кого вы поддерживали? ))
18 апреля 2007 г. 13:49
"В любом столкновении дес стоит на одной стороне -на своей" (c)
Я считаю, что надо оценивать покемонов на 4 группы - жертвы: например Лапрас или Одиш (миролюбивы, но дефенсивны), хищники (Спироу), всеядные (теорию я доработал, покемон становиться агрессивнее с увеличение своей силы), уникумы (редкие/уникальные виды, особый случай)
18 апреля 2007 г. 17:11
Что до агресивности, то большинство из них с переходом на следующую стадию увеличивают свой характер пропорционально... То есть становятся более агрессивными, миролюбивыми и т.п. Некоторые меняются кардинально, но таких меньшинство. Большинство из них не агрессивны, некоторые трусливы, некоторые дейстивтельно проявляют аггресиию. Я - вообще почтидипломированный специалист. ++
18 апреля 2007 г. 18:29
Нексса-Джахад -не согласна по поводу жертв. лапрас может как следует накостылять, если он взрослый и опытный, да и Одиш не промах. Любой покемон сочетает в себе все 4 типа, в зависимости от их опыта, возраста, личного характера (вспомним Черизарда, которому порядком наваляли и превратили в ледышку)
20 апреля 2007 г. 18:44
Я в общем говорил, не рассматривая всех представителей...
20 апреля 2007 г. 21:14
По мне, покемонов нельзя делить на каких-то охотников или жертв. Скорее, на разумных и неочень
21 апреля 2007 г. 16:36
Я кажеться говорил, что агрессивность возрастает с увеличением разума?
21 апреля 2007 г. 17:48
Может быть и наоборот. Чем умнее-тем спокойнее. Вспомним Магнара-умный? Умный, но не агрессивный
21 апреля 2007 г. 17:51
Вспомним МОлтреса-могучая птица, он разве агрессивная? Появилась, вправила мозгии ту-ту на тихом пароходике
22 апреля 2007 г. 11:28
Во-первых Молтес - уникальный покемон, да и что она творила в мувике?
22 апреля 2007 г. 11:51
Отправил в нокаут команду Р и не позволил сделать из Эша шашлык. Пропустим молтрейса, вспомнил Маджикарпа, который для того, чтобы защитить друга превратился в Гиардоса, яростного и опасного покемона. Но не насён никому(не считая команды Р) вреда
22 апреля 2007 г. 12:15
Если эта та серия, то он кажеться и корабль утопил... Да и разве я говорю, что покемоны злые? Они просто воинственные...
22 апреля 2007 г. 12:17
Корабля там не было. Я понимаю, что воинственые, но грань между воинственность и агрессивностью тонка, лезвие катаны
22 апреля 2007 г. 12:23
Это просто слова, но смысл который я в них вкладываю один...
22 апреля 2007 г. 12:27
Воинственный не бежит от боя, агрессивный его ищет. По-моему так. Если так - я бы сказал, большинство покемонов воинственны, некоторое количество агрессивно, и немногие миролюбивы или трусливы. И растёт с эволюцией именно воинственность, а не агрессивность. которая обычно имеется, если имеется, нуже в первой форме (парочка исключений, правда, есть и тут).
З.Ы. Гомен за вмешательство в спор.
22 апреля 2007 г. 14:11
О-л, тебе я всегда рада-голос разума в безднах Хаоса)
Давайте возьмём за пример конечную стадию развития Чермандера- Черизарда. Мощный покемон? Мощный, быстрый, огнедышаший. Но разве он не ищёт боя? Ищёт, ещё как! Вспомните серию с Магмаром или с Поливатом(точное название не помню, гомене). Рвался в бой? Рвался с остервенелостью хищника. Был агрессивным с Эшем? Был. И что это нам говорит?
23 апреля 2007 г. 16:45
Если бы Покемоны в сериале были немного более реалистичными... Это было бы настолько буртально, что даже страшно становиться. *_*
23 декабря 2008 г. 22:07
/Та блин, дались вам эти мутанты несчастные, все обсуждаете и обсуждаете /лучше бы в Хентае постили. Х_х/
Кстати, поддерживаю идею насчет брутальности. Пость после сражений вся округа будет в кровищщще и внутренностях! +_+
24 декабря 2008 г. 7:40
Это разрушило бы основную идею долгой тренировки покемона и их коллекционирования. Бои, оканчивающиеся смертью одного из участников, шли бы совсем по иным правилам.
Насчёт брутальности, кстати: 
24 декабря 2008 г. 12:08
Это, имхо, скорее не брутальность, а суровое влияние времени.
Типа, все растет, все меняется и прочая, прочая, прочая.
24 декабря 2008 г. 12:37
Ну, такой Пикатю, натурально, должен вцепляться противнику в горло и грызть, грызть, грызть, пока он не перестанет шевелиться. Потом его разрядом реанимировать и снова - грызть, грызть, грызть!!! Не знаю японского, но уверен, что Эш говорит что-то типа "Порви ему пасть, малыш, сожри этого урода и получишь косточку на закуску!".
И это нехорошо. =_= Какое аниме без кавая?
24 декабря 2008 г. 13:58
<<< Ну, такой Пикатю, натурально, должен вцепляться противнику в горло и грызть, грызть, грызть, пока он не перестанет шевелиться. Потом его разрядом реанимировать и снова - грызть, грызть, грызть!!! >>>
Хе-хе, порадовало. Особенно про реанимацию. Дело Франкенштейна живет и побеждает! Х_х
<<< Какое аниме без кавая? >>>
Хентай. Там такое часто бываетъ.
Пы. Сы. Насчет реплики Эша.
Судя по его морде, он просит Пикачу достать где-нибудь деньжат на опохмел.
24 декабря 2008 г. 14:35
А я сначало подумала что это Жолтеон Х__х
И вообще покемоны - не бред. Меня радуют. ИМХО -_-
24 декабря 2008 г. 14:52
Так, залазю в темку тока чтоб проголосовать... смотрю - опрос закрыт. Значит, её хто-то воскресил... Горонод?...
Добавлено через 1 минуту 54 секунды
Нет, Розевир this time...
24 декабря 2008 г. 15:46
Покемоны. Эх. Такое аниме, такое аниме. А сколько дивидентов, в dblt отыгранных фишек в дворовых соревнованиях оно мне принесло. А ведь поке-фишки тогда ценились почти как международная детская валюта ^_^. Ну, в общем, это аниме относится к разряду тех, которое все мы с упоением смотрим, а потом, взрослея, стараемся усиленно об этом забыть. Устроить себе правдоподобное алиби, возглавить аппозицию и вообще изобразить иностранца: "Я фас ни понхимать, щто ест "Покемон"?"
На такие аниме надо выделить самостоятельный поджанр, типа: "Съесть после просмотра" или "Спец. компромат на любого отаку" ^_^
24 декабря 2008 г. 23:18
Розевир;222975: Жолтеон - более сверепый и брутальный. X_XЗато послабее Райчу. Да и вообще Умбреон из всех семи нравится больше всех Х_Х
25 декабря 2008 г. 13:53
Shady;223269: Зато послабее Райчу.А вот тут вы ошибаетесь. *_* Джолтеон - гораздо более сильный покемон, чем Райчу. Во-первых, Джолтеон в отличии от Райчу обладает способностью поглащать токи. ~^ Соответственно, ни один электрический покемон не сможетт ему повердить Ударом Грома и прочеими электрическими атаками. Во-вторых, использование электричества Джолтеоном гораздо эффективнее, чем у Райчу. Не говоря о том, что последний так ещё и медленнее будет. Да и полномаштабный Гром Джолтеона гораздо более братален Удара Молнии Райчу. X_X
25 декабря 2008 г. 14:28
Да я имею ввиду по разряду. У Райчу он достигает 100 000 вольт, а у Жолтеона всего 10 000 вольт. Хотя покемонов не всех смотрела, так что Жолтеона в действии не видела. Х_х
26 декабря 2008 г. 11:54
Shady;223560: У Райчу он достигает 100 000 вольт, а у Жолтеона всего 10 000 вольт.Напряжение, это конечно же важно, но куда важнее сопустсвующая сила тока. o_O А как раз-таки выход Амперов у Жолтеона гораздо более больший, чем у райчу получается. o_O Джолетон посылает больше электронов, но на меньшей скорости.
26 декабря 2008 г. 13:22
Розевир;223577: Напряжение, это конечно же важно, но куда важнее сопустсвующая сила тока. o_O А как раз-таки выход Амперов у Жолтеона гораздо более больший, чем у райчу получается. o_O Джолетон посылает больше электронов, но на меньшей скорости.В физике нифига не разбираюсь, так что вякать по этому поводу не буду. Хотя Жолтеон мне больше симпатичен, чем Райчу. Кстате, а пикачу Эша, хоть когда-нибудь думает трансформироваться? 0_о
27 декабря 2008 г. 11:40
Shady;223904: Кстате, а пикачу Эша, хоть когда-нибудь думает трансформироваться? 0_оЕму достаточно воспользоваться электрическим камешком. x_X
27 декабря 2008 г. 22:58
Розевир;224184: Ему достаточно воспользоваться электрическим камешком. x_XДа это я знаю. Была серия когда пикачу с райчу сражался и ему предлагали им воспользоваться. А пикачу отказался. Х_Х Просто интересно согласится он на трансформацию или нет.
28 декабря 2008 г. 9:28
Это же сериал. Тут нельзя что-то менять, а то он может, сохрани ками, закончиться. Поэтому Пикатю не эволюционирует, пока рейтинги аниме и продажи сопутствующих товаров не упадут катастрофически. Это ж всё равно, как если б ГГ какого-нибудь гарменика лишился девственности - потом снимать нечего!
28 декабря 2008 г. 9:33
:offtopic:
<<< Это ж всё равно, как если б ГГ какого-нибудь гарменика лишился девственности - потом снимать нечего! >>>
Ну почему же... Можно потом полноценный хентайный мувик нарисовать. Х_х
:offtopic:
28 декабря 2008 г. 10:00
О-л;224264: Это ж всё равно, как если б ГГ какого-нибудь гарменика лишился девственности - потом снимать нечего!Почему же? o_O Вот, когда все женские персонажи лишаться девствености, вот тогда-то точно нечего снимать будет. +_+
28 декабря 2008 г. 15:44
О-л;224264: Это ж всё равно, как если б ГГ какого-нибудь гарменика
28 декабря 2008 г. 15:58
[quote]А сколько таких сериалов имеют больше 400 серий? О_о[/quote]Немного. Во многом именно потому, что быть ГГ гаремника и не лишиться девственности сложнее, чем Пикатю не эволюционировать. Хоть по логике ему давно пора. Как и героям гаремников по логике странно мусолить отношения по три сезона. )
28 декабря 2008 г. 17:38
О-л;224424: Хоть по логике ему давно пора.
28 декабря 2008 г. 20:30