Slаyers

#24293

Что ж, это давно интересующий меня вопрос. Разумеется, я имею в виду сравнение их сил в самом начале Трая - били-били эти двое друг друга, так никому никого победить не получилось.
Что вы думаете по этому поводу?

7 февраля 2006 г. 20:12

#24297

К сожалению, Трай не досмотрел, но, думаю, все так и есть: на стороне Зероса явное преимущество. Он намного рациональнее использовал свои силы, в то время как Вальгаав всегда во власти эмоций. Да и победил последний во время битвы в пещере только за счет неучтенных Зеросом свойств Рагуд Мезегиса... Так что ставлю на Зероса. :)

7 февраля 2006 г. 20:46

#24303

Как меня подобные темы парят...
Впринципе, если бы Вальгаав не нервничал, то и он бы мог обмануть жреца-обманщика, но нервы, нервы. Зеллос - он опытен, хладнокровен... Фишку ему!

8 февраля 2006 г. 7:52

#24307

Мда... чей-то я склоняюсь к фиолетоволосому.... он по-сильнее будет куска Гавятины...)
Хотя... по силе они примерно равны... но Зерос может Мамочку/Создательницу позвать... хе-хе... =)

8 февраля 2006 г. 8:53

#24315

Конечно, Зеллас-сама уши надерёт всякому нехорошему мальчишке Вальгааву, который лезет к её дорогому сынишке Кселлосу... Только что-то её не было видно на поле боя. В бане была, что ли? Или она знала, что ничего особенно плохого Кселу никто сделать не может?
Ну какие же Рубаки без Кселлоса, верно? Так что никто его не убьёт.
В общем, Кселлос.

8 февраля 2006 г. 10:10

#24319

Кселлос, конечно. Может он и не хотел Вальгава побеждать. а хотел найти Галвейру. (Даю волю своей фантазии)

8 февраля 2006 г. 10:37

#24355

Кселлос сильнее т.к. он четвёртый или даже третий по силе Мазоку. =)
Куда уж там Вальгааву, который даже не Мазоку первой волны, который даже не чистокровный мазоку, который даже не смог превратиться полностью в древнего, который даже при поддержки Даркстара мир не угрохал. Вотъ такой он - ошибка природы =)

8 февраля 2006 г. 13:02

#24358

Хм,думаю Кселлос.Ибо,как и сказал Розевир,Вальгаав - мазоку нечитсокровный,тогда как Кселлос - сынишка/слуга самой Зеллас Металлиум.А Гаава больше нет...Да и сила древнего дракона Валю только мешается.А не помогает.Вот.

8 февраля 2006 г. 13:20

#24361

ИМХО Ксел настолько крут, что сравнивать его можно только с Лордами. Все остальные одинаково слабы перед ним. вполне очевидно, что во время сражения с Валем в пещере Ксел нарочно поддался, чтоб подставить вместо себя Лину. насчёт же Рагуд Мезегиса - ИМХО даже тогда это был план Ксела, но доказать этого не могу, так что молчу. В любом случае победу могло обеспечить лишь оружие Тёмной Звезды, в котором сил больше, чем в Вальгааве с Гаавом вместе.

8 февраля 2006 г. 13:28

#24439

Раз Вальгаав нечистокровный мазоку значит он не так силен? Не согласен(Это вам не Хеллсинг).Вспомните,что произошло,когда Кселлос и Филия смешали свои заклинания.А Вальгаав это два в одном.И еще, Вальгаав независим .Это плюс и минус одновременно,ибо он иногда не может рационально мыслить,подчиняясь своей мести.Кселосс конечно очень силен,но не думаю что он поддавался Вальгаву.Тем более нокаута не было.
Вообщем ,победила дружба:)

8 февраля 2006 г. 16:43

#24448

Кселлос так как я уверен ,что у него есть пара козозырей в рукаве (типа амулетов).

8 февраля 2006 г. 17:05

#24551

Кселос - однозначно. Он и старше и опытнее и хладнокровнее. А по силе стоит после пяти высших Владык. Так что угрохать его можно только если Зерос этого захочет. Так как никто из оставшихся в живых Владык на конфликт с Зерос не пойдет, то Кселос в безопасности. Тем более что даже если и угробит кто-то вроде Лины с мечом тьмы, то Госпожа всегда может его воссоздать вновь.

8 февраля 2006 г. 20:45

#24557

Кселлос Кселлос лучше всех!![size="5"]:) [/size]
Кселлоса Кселлоса ждёт успех!!
Кселлос Кселлос мой герой!!
Кселлос Кселлос я всегда с тобой!!

9 февраля 2006 г. 4:27

#24644

Кселлос круче всех в рубаках. Намного круче даже Лины Инверс Имхо.
Lina-san не в обиде я надеюсь. Но Кселл истинно крут. У меня даже ет слов чтобы все это описать. У него куча способностей, о некоторых из них даже никто не догадывается, так что он крут. А мерцание- вообще чит.

9 февраля 2006 г. 18:08

#24667

MasterY: А мерцание- вообще чит.

Не поняла... О каком мерцании идет речь и что такое чит? А круче Таинственного жреца только пятерка Владык. В чем они сами и признаются со слов Гаава. А уж если сам Гаав, господин Вальгаава, сказал что Кселос сильнейший после них то, даже он признавал что его подопечный дракон планку не дотягивает.

9 февраля 2006 г. 19:31

#24668

А вот и нет. Круче него ещё Перворожденные, Эль-Сама и Рю-О. Вотъ. Подсчитав всех находим, что он получается Восьмым по силе существом совего мира. =)
Гаав вообще имхо по силе, как Кселлос будет. ^_^

9 февраля 2006 г. 19:37

#24679

2Rozevir: Ещё есть Луна Инверс и некоторые методики единения Мудрейших.

Гаав, да... Вообще спорны все вопросы относительно сил Гаава, Вальгаава и Зероса.
Валь понтовался, что он чуть ли не сильнее Гаава. Кстати, это вполне возможно - если присобачить к той силе, которую мог в Вальтерию вбухать Марю-о, к силе Древнего Дракона, может получиться покемон, уступающий лишь сильнейшим мира сего.
Зерос, возможно, на порядок слабее даже слабейшего из лордов - Гаава. А возможно, он лишь чуть слабее Зеллас, но превосходит как минимум слабейшего из лордов - Гаава.
Неясны все три отношения сил.
А на вид... Никто никого так и не убил... Что в первую очередь говорит в пользу Зероса - это у него был приказ не убивать, а остальные даже очень хотели удалить фиолетового. В сравнении Валь/Зерос я тоже поставил бы всё на Зероса. =) Сам по себе Вальгаав не способен даже попасть по Зеросу, в то время как последний играет с ним как хочет.
Кроме того, у Зероса под рукой есть сила Зеллас, если очень припечёт - сила Рубиноокого, а если очень-очень припечёт, то и Дольф-сама с друзьями подтянутся, а там уж никаким Вальгаавам не место.
Сам Вальгаав силу Гаава только как в "игры по правилам" призовёт, не иначе.

10 февраля 2006 г. 5:37

#24738

Разумеется Кселлос сильней
Сомневаюсь что он вообще с вальгаавом когда нибуть сражился в полную силу.
Все ранения Кселлоса это просто показуха(уж сильно быстро он отходит от предсмертного состояния)Вполне возможно он может сравнится с мозоку-лордом(Ну разумеется кроме Фибрицио)Факты на лицо :1500 лет опыта,битв,обмана,тренеровок. Вполне возможно он сильней Зеллас,веть всю работу он делает(sorry откланился от темы)
Ваальгаав хвастался что сильней гаава.Ну и что? Гаав был запечата в чел форме.С таким Гаавом даже Кселлос справится.И самое главное что уже тут сказали:Вальгаав не чистокровный монстр т.е (монстр+дракон) он как бы развивает сразу 2 навыка. Кто сильней тот кто идет в одном направлении или тот кто в двух разных?
ихмо даже если бы у Вальгаава был Рагноблейд он бы все равно не смог уничтожить Кселлоса.
И вообще зачем сражатся с ВальГаавом? можно же натравить на него кого нибуть например Рубаков.

10 февраля 2006 г. 14:48

#24741

2Трикстер: Гаав после запечатывания не ослаб. Скорее даже, приобрёл ями-то-хиракские признаки человеков. Единственный минус - его частично отрезали от астрала, а посему Зерос действительно мог, постаравшись, сделать Гааву очень нехорошо.

В любом случае, неизвестно ни отношение сил Гаава и Зероса, ни отношение Гаава и Вальгаава, ни точное искомое отношение...

Рагна Блэйд или Рагуд Мезегис?
Рагна Блэйдом бы Валь Зероса завалил. Лина вон Рагной Гаава чуть не завалила - с учётом того, что сил у неё было очень мало сил.
Если ссылаться на мангу как первоисточник, то, вероятно, Рагны бы хватило с запасом, чтобы уничтожить Гаава.
Если поставить Валя вместо Лины, Рагны хватит на одного-двух лордов...

А если имелся ввиду Рагуд Мезегис - ну, извиняйте, Зеросу достаточно аккуратно вынуть оружие из ручонок Вальгаава, и преимущество меняет полярность. ^_^ А уж аккуратно обойтись с чужими силами в собственную выгоду Зерос всегда умел.

Впрочем, если убрать все лишние атакующие и защитные действия Зероса, то уничтожить его, не защищающегося, не составило бы такого большого труда - особенно для Вальгаава, особенно для заимевшего лишних сил...

10 февраля 2006 г. 14:59

#24743

[quote]И вообще зачем сражатся с ВальГаавом? можно же натравить на него кого нибуть например Рубаков[/quote]Самое верное и неоспоримое утверждение в теме. Вот поэтому Ксел и сильнее Валя - он загребает жар чужими руками и использовать сумеет всех, от разбойников до богов. Лучшая победа - избежать сражения. Кселлос и следует этому правилу. А Вальгаав искал не победы, а именно боя, утоления своей ярости. Но иррациональность всегда (ну, почти) проигрывает расчёту.

10 февраля 2006 г. 15:01

#24833

Сражение света и тьмы вечно. Мне кажется именно за этим Эль-сама и создала Богов с Монстрами. Чтобы сражаясь они не давали маятнику мира остановится. Хаос может снести , а порядок остановить на вечно. Чистый свет слепит не хуже непроглядной тьмы. Мы люди живем на границе этих двух сущьностей. Очень тонкой границе. Пока идет война между светом и тьмой - энергия в мире Рубак циркулирует переходит из одного состаяния в другое, движется по кругу давая жизненую силу всем живущим там. И за тем чтобы равновесие не нарушалось пристально следят. Ведь пожалуй ни одно сражение не закончилось абсолютным или хотя бы приблизительным приимуществом одной из сторон. Урон примерно равный. А если кто-то и вырывается вперед - вмешивается Госпожа и помогая тем или другим. Поэтому Кселос хоть и может победить - не стремится к этому. Да и что толку - прибили Валя, но все равно он остался жив. И мне кажется так решила Эль-сама.

10 февраля 2006 г. 21:18

#24963

Нет, оно будет идти столько сколько надо Эль-Саме. Насчёт неприоретности и неприемлимости крйностей всё верно, но дальше идёт чушь! Кто следит за равновесием?!+_+
За ним никто не следит. И правильно делает, просто если всё зайдёт слишком далеко (например, уничтожение мира), Эль-Сама просто всё заново начнёт.
З.Ы. <<Вмешивается госпожа помогая и тем и другим>>
1) Ну во-первых, разве вы настолько близки к L, что бы её госпожой называть?!
2) Правильней сказать "вмешивается госпожа вредя и тем и другим." Она предпосчитает разрушать и убивать, чем создавать.
З.З.Ы. ИМХО вторую жизнь Валю дала Ворфиид

11 февраля 2006 г. 18:04

#26037

Так, возможно это уже говорили, не знаю...
Насколько я помню, самой сильной стороной Валя считалось именно то, что он полудракон-полумадзоку... За счет этого у него есть плюшки обеих рас. И практически нет слабостей, на позитив ему, например, плевать.
Как я поняла, проблемы с драконьими частями у него возникали из-за того, что драконье тело Вальгаава на момент превращения мадзоку умирало.
Но Кселлос опытнее и хитрее.
Зато на стороне Вальгаава совершенно жуткая безбашенность и пробивная мощь...

В общем, фактически в их столкновении победил Кселлос, это показывали.
Но лично я считаю, что поднабравшись опыта и самоконтроля Вальгаав мог бы стать равным Кселу по силе.
Насчет круче - не знаю, потенциалы у них обоих огромные...

20 февраля 2006 г. 13:30

#26111

Проблемы с Драконьими плюшками у Валя из-за того, что его трансформировали когда он был в молодом возрасте - даже полную трансформацию не делал. Так же не стоит забывать, что кселлос может призывать энергию RES и Зеллас, а так же то что он - энергетическое существо. Плюшек у него по болше будет.
В общем-то сильнее Ксел, но Валь круче так как понтуется. =)

20 февраля 2006 г. 18:38

#26149

Не знаю... По-моему, там было ясно видно и израненное тело когда Гаав его обращал и то, что Валю было очень больно, когда он пытался убрать драконью лапу...
Первичный облик - дракон, так что проблемы могли бы возникать с трансформацией из дракона в человека, а не наоборот.

21 февраля 2006 г. 10:35

#26151

"Первичный облик - дракон, так что проблемы могли бы возникать с трансформацией из дракона в человека, а не наоборот."
В принципе, логично.
А чтобы узнать, кто сильнее, надо поставить их в равные условия, исключив любую возможную поддержку со стороны. И посмотреть, кто победит. А так - сильнее обоих - тетка Зеллас.
Извиняйте, если я повторил чью-то мысль: лень все читать. :)
А вообще это уже обсуждалось в другой теме, так что не повторяться будет проблематично. ;)

21 февраля 2006 г. 11:26

#27445

Как считают люди, играющие в игры типа DnD (и как считаю я), гибрид двух и более рас очень редко бывает удачным... То же кстати нам подтверждает и генетика (обычно при скрещивании двух видов вылезает рецессивные признаки). Так что мое мнение - Кселлос сильнее, тем более что он, как полноценный и древний мазоку понимает свою природу куда лучше, чем полукровка Вальгаав. ИМХО

1 марта 2006 г. 0:32

#27529

D&D никогда не был показателем, это я вам, как монстролог говорю. Далее, это был не гибрид. Так как мазоку не скрешивали с Древним Дарконом, а давали тому силу Мазоку. Такие гибриды зачастую удачны. Валь проиграет не потому что полукровка, а потому то Зерос - танк. =)

1 марта 2006 г. 14:59

#27533

Гм... Розевир, я всегда считал, что ты именно ДнД`шный монстролог...=))) Что же тогда показатель?))
Кстати, очень уж странным был этот процесс превращения дракона в полумазоку... Что, собственно, Гаав сделал после того. как убил Вальтерию? Возродил его засчет того самого кусочка астрального тела (про который еще Фиби вспоминал) и на этом основании дал ему новое имя?

1 марта 2006 г. 15:12

#28087

"Проблемы с Драконьими плюшками у Валя из-за того, что его трансформировали когда он был в молодом возрасте - даже полную трансформацию не делал."
Как не делал - очень даже делал. И потом - он молодой, но не дитя ведь.

"Что, собственно, Гаав сделал после того. как убил Вальтерию? Возродил его засчет того самого кусочка астрального тела (про который еще Фиби вспоминал) и на этом основании дал ему новое имя?"
Фиг его, Гаава, поймет.
У Вальгаава остался даже шрам от раны, полученной Вальтерией. И лапу драконью он не мог убрать, если не ошибаюсь, ту, что была ранена. Вообще он больше на дракона похож, чем на мазоку (ну, не считая внешности), но,тем не менее, с точки зрения других мазоку, вполне подходит, чтобы быть с ними вместо погибших.

5 марта 2006 г. 8:35

#28114

<<С точки зрения других мазоку, вполне подходит, чтобы быть с ними вместо погибших.>>
-Естественно подходит. У них такой положение дел, что они могли бы с чистым сердцем и Шинзоку бы взять. Для них на тот момент во главе угла стоял перевес в силах. Вотъ. Далее, скорее всегго в Вальтерию подселили какого либо сильного брасу, так как Древнии Драконы сильны сами по себе.

5 марта 2006 г. 13:57

#28156

"Далее, скорее всегго в Вальтерию подселили какого либо сильного брасу, так как Древнии Драконы сильны сами по себе. "
Скорее Гаав отдал ему часть себя непосредственно. На Вальтерию он сделал очень высокую ставку. И, похоже, перед смертью Гаав отдал Вальке свою силу: предлагая перерождение, он сказал "ты... возродишься... моим последователем".

5 марта 2006 г. 16:23

#28240

Последователь - это не преемник. Гаав просто дал Вальгааву часть (и нехило, по ходу, вбухал...) своей силы, которая, соединившись с силами Древнего Дракона, дала ему немеренную крутость. Конечно, он сильнее того же Сейграма (неслабого мазоку, скажу я вам), если взорвавшийся нутри него усиленный драгик ни царапинки не оставил. Думаю, если Кселла таким жахнуть, то он явно заткнется, отвлекшись на восстановление... Впрочем, я не спец в этих вопросах.
Трудно спорить лишь с одним фактом - Валь просто немеряно крут.

6 марта 2006 г. 10:06

#28244

Ксел немеренно крут. А Вальгаав просто крут. Тем более взорви внутри Кселлоса Драгик и внутри Вальгаава, Кселлоса хоть и разметает, но он всё равно сможет кого-нибудь убить даже в таком состоянии. вальгаав же всё-таки потерпел какой-то урон с того Драгу Слэйва, просто он был невыраженный.

6 марта 2006 г. 10:18

#28382

"Последователь - это не преемник. Гаав просто дал Вальгааву часть (и нехило, по ходу, вбухал...) своей силы, которая, соединившись с силами Древнего Дракона, дала ему немеренную крутость."
Вальгаав понтовался перед Кселом: "Ты меня недооценил! Во мне все могущество лорда Гаава!" Гаав мог передать Вальке оставшуюся у него (Гаава) силу перед смертью.

"Ксел немеренно крут. А Вальгаав просто крут."
"Немеренно крутой" Ксел неоднократно говорил про "просто крутого" Вальгаава, что "недооценил его", "не ожидал такого могущества" и т.д. А морду начистил каждый из них другому, надо сказать, нехило. Скорее всего, они примерно равны по силе. Конечно, создательница Ксела сильнее Гаава, но в Вальке, кроме силы Марю-о, еще и сила Древнего дракона. А они много круче Золотых, которых Ксел убивал сотнями. Золотые это и сами признавали (даж этот старый пер..., то есть я хотел сказать Старейшина, говорил).

7 марта 2006 г. 10:48

#28411

Ну, Зерос действительно немеренно крут, но Вальгаав в таком случае - "непопределенно-но-почти-немеренно-крут"...=)))
Да и потом, вы что в данном случае под крутостью подразумеваете? :) Вот Зерос, например, при желании может ТАК себя приподнести...=)

7 марта 2006 г. 13:57

#28427

Вы сравниваете несравнимое...
Зерос "мог бы с легкостью" нашинковать Валю... не затрачивая никаких усилий...
Вот только прямого приказа на убийство небыло... и Зерос очень любит поиграть...
Зерос с одного удара вынес >1000 Драконов... вы думаете Валька сильнее хотя-бы сотенки? Фигня...

7 марта 2006 г. 15:05

#28432

Джарв, фу, так неинтересно. К тому же, не надо - за Валем его настрой и Рагуд Мезедис =) Ему ведь в отличие от Зелоса нечего терять, нэ? И драться он может не просто в полную силу, а как на смерть...герой типа. К тому же он неадекватен и помешан. А такие психи всегда вдвое опасны... Плюс сила мазоку: Зелос не смог бы его, как Золотых уничтожить... там, во время Войны было что-то типа расовой вражды, а Валь по сути "свой". И такого эффекта как на золотых не было бы...

7 марта 2006 г. 15:34

#28437

Смог бы Мель... с легкостью...
Зерос вообще сильнее всех Мазоку-Слуг... можно сказать - он первый после Мазоку-лордов идет... а Валька? Валька так... кусок Гаавятины, кусок Драконятины... ничего особо-сильного я в нем не вижу... к тому-же если РМ у него отнять он вообще будет изрядное слабосильное существо...
Ну а уж насчет "битв насмерть" - ну и что? Зерос думаешь хочет чтобы его развоплотили... Я еще раз повторюсь - Зеросу не дали приказа сверху - убить! Все его выверты с преподношением Лины, в качестве залога дружбы к Вальке - не более чем дешовый понт... Зерос бы вообще всех Рубак уделал... особо не напрягаясь... даже Лину...

7 марта 2006 г. 15:42

#28442

Ты так говоришь "Даже Лину", будто это для меня откровение =)))).... ну уделал бы, не спорю. Он и Гаава бы мог уделать... в конце некста, тока не положено по рангу слуге избивать ма-лорда.

Ну и что? К чему тогда эта тема вообще есть? Чтобы еще раз показать какой фиолетовый крутой? Фуууу.....+_+

Тогда бы уж сразу предлагали темы типа "Сколько нужно Валей, чтобы завалить одного Зелоса?" ...

7 марта 2006 г. 15:52

#28444

Мель - тема нужна, чтобы фанаты Валя - тут писали: "Сугооой! Валя такой Классный! Он всех выдерет"
Тут даже полемики не будет...
Тут от недостатка знаний по мат.части вся полемика...

7 марта 2006 г. 16:02

#28456

Вы говорите, что Вальгаав крут за счёт того, что в нём есть черты, как и Мазоку, так и Древнего Дракона. Вы не правы. Так как, Вальгаав не Промобугэль, его сила не есть суммарная сила Древнего Дракона и Мазоку. Она является скорее Среденей силой Мазокуи Дракона. Так как соеденение рас даёт ощутимые минусы. Например, неумелая трансформация или физическое тело.
Проблема Вальгаава в том, что он - Химера. =) Он теряет из-за этого больше плюсов,ч ем приобретает. Ни тебе цельного нефизического тела. Ни тебе мастерской метаморфозы. Слабоват он будет. Будь он просто древним и то был бы сильнее. Так он выигрывает лишь за счёт экзотичности. Не сразу поймёшь, чем его убить легче. =)

7 марта 2006 г. 16:23

#28468

Проблема Вальгаава в том, что он - Химера. =) Он теряет из-за этого больше плюсов,ч ем приобретает. Ни тебе цельного нефизического тела. Ни тебе мастерской метаморфозы. Слабоват он будет. Будь он просто древним и то был бы сильнее. Так он выигрывает лишь за счёт экзотичности. Не сразу поймёшь, чем его убить легче. =)

7 марта 2006 г. 16:52

#28639

"Зерос "мог бы с легкостью" нашинковать Валю... не затрачивая никаких усилий... Вот только прямого приказа на убийство небыло..."
Да ладно! Как это не было?! Был. Цитирую слова Ксела: "Так ты не присоединишься к нам?... Я так и думал. Мне с самого начала эта затея не нравилась. Но приказ есть приказ... Но есть и другой приказ. Если ты не согласишься, я должен убить тебя..."

И потом... забыли, как Валька Кселу вделал? Щас, конечно, фанаты Ксела заорут, что будто бы он, Ксел, нарочно подставился... возникнет закономарный вопрос, а не стоит ли смотреть повнимательнее? :)
Лучшая характеристика - та, что получена от врага. И Ксел, и Золотые драконы признавали силу Вальки. Ксел был удивлен, когда понял, на что на самом деле тот способен.
Тем более что, при наличии прямого приказа убить, Ксел с Валем так и не справился. Только не надо говорить, что Ксел так развлекался: убил бы Вальку - было бы меньше проблем, а не убил... чуть не отправились вместе со своим мирком в...

8 марта 2006 г. 8:38

#28709

Вальгаав, насколько я помню нашинковал кселлоса Рагуд Мезедисом, не так ли? Так вот, отнимети Рагуд Мезедис у Вальгаава, вручите его Кселлосу и сравните результаты. Кселлос победит! =) Просто Рагуд Мезедис сам по силе, как Вальгаав будет. =)

8 марта 2006 г. 13:40

#28731

Сила не в копье. Розевир, ты что, думаешь, дай Валю Рагуд Мазегис, он будет в два раза сильнее? Это всего только всепронзающее копье.

Валькина сила - ударная. Это его эмоции, гнев, дикость... В нем не просто сила одного древнего дракона Вальтерии - в нем - весь его погибший народ, точнее дух этого народа. Кселлос холоден и собран - он умело расходует свою силу. По ударной мощи Вальгаав все же вкладывает больше силы. К тому же ему наплевать, что с ним будет, Валь не ценит свою жизнь. Это плюс.
Перевес, естественно, на стороне Кселлоса. Но Валь больше псих, а психи, как известно, опасны сами по себе.

8 марта 2006 г. 14:00

#28733

По мне, так в таком деле, как сражение двух противников, обладающих такой коллосальной силой, то что ты псих ну никик тебе не поможет. Даже скорее наоборот. С такими способностями, как у Валя или Кселлоса нужна осмотрительность и продуманность. И это действительно есть у Ксела. И поэтому, ИМХО, уж если бы он захотел, он прикончил бы Валя совершенно не напрягаясь и уж тем более не играя с ним, как он делал это во время той их битвы...

8 марта 2006 г. 14:07

#28778

Это только всепронзающее копьё... А это лишь Гига Слэйв. =) Копьё даёт ВАльгааву ощутимую прибавку к силе, так как оно само по себе очень эффективно супротив Кселлоса. А отними у Вальгаава копьё, он бы Кселлоса даже не поцарапал бы. Кстати в бою всё-таки лучше быть холодным и собранным, чем психованным. =) Это есть факт. ведь Вальгаав не продуманно расходует свои силы. =)
З.Ы. А на оффициальном арте у Вальгаава какая-то палочка с шариками. Это что за покемон? =)

8 марта 2006 г. 16:56

#28799

Эта палочка - что-то вроде игрушки. В конце Трая сия штуковина лежала рядом с его колыбелькой (кавай!). Предназначена видно для успокоения нервов (что для Валя очень кстати) Он в какой-то серии, не помню уже в какой, сидел и стучал этими шариками. Ни для чего больше, думаю, этот предмет не предназначен. По крайней мере, не для боя точно.

8 марта 2006 г. 17:41

#28905

"ИМХО, уж если бы он захотел, он прикончил бы Валя совершенно не напрягаясь и уж тем более не играя с ним, как он делал это во время той их битвы..."
У Ксела был приказ убить Вальгаава, а хотел Ксел этого или нет - его никто не спрашивал. Приказ он не выполнил, хотя должен был. Значит, не смог.

"А на оффициальном арте у Вальгаава какая-то палочка с шариками. Это что за покемон? "
Теоретически эта фиговина может быть и оружием: смотря из чего она сделана. Конечно, Вальгаав ей не пользовался, но… А возле колыбели она могла лежать просто как личная вещь Вальки (может, она Фирии дорога). Игрушки такому маленькому детенышу еще и вовсе без надобности.

"Копьё даёт ВАльгааву ощутимую прибавку к силе, так как оно само по себе очень эффективно супротив Кселлоса. А отними у Вальгаава копьё, он бы Кселлоса даже не поцарапал бы."
Оно логично: попробуйте прибить Ксела обычным оружием.
Ксел не смог уйти от удара и не смог закрыться. Извините, но это не в его пользу. Кстати, он так и не смог причинить Вальгааву серьезный вред.

9 марта 2006 г. 16:20

#28989

Штука похожа на две вещи:
1) Обыкновенная рогатка или праща...
2) Боло - два шарика на веревке... оружие для связывания врага

А если честно вроде это типа игрушки-погремушки...))))
2 Вальгав: Это ему на вырост, чтобы Кселла сразу же замочить...)))

9 марта 2006 г. 20:49

#29051

"Это ему на вырост, чтобы Кселла сразу же замочить...)))"
А это идея. Только для Ксела это что-то слишком по-доброму... А покруче ничего нет? =)

"В кадре" Вальгаав этой хренью не пользовался... Может, она ему для тренировок нужна? Игрушки взрослому Вальгааву тоже, вродь, ни к чему.

10 марта 2006 г. 13:11

#30552

Я, если честно не знаю...
Но без копья Валь действительно ничего против Кселла не смог бы.
Однако нет смысла отрицать, что Валь ООЧЕНЬ сильный .
Ему бы только нервы подлечить... :-)

22 марта 2006 г. 7:48

#30581

[quote]Но без копья Валь действительно ничего против Кселла не смог бы.[/quote]Так че делать, если Кселлос уворачивается хорошо?
А под копье он, кстати, по-тупому подвернулся.
Да, и Ксел против Валя тоже ничего не смог сделать. Хотя он тоже ООЧЕНЬ сильный. А по ха получили оба. Ничья? ;)

22 марта 2006 г. 14:52

#30931

Первый.Все-таки 100 одним ударом--неслабо..

25 марта 2006 г. 12:59

#30933

Наемник: Первый.Все-таки 100 одним ударом--неслабо..

Ты о золотых драконах? Не сто, а тысячи...
А вообще то, обьективно - Вальгаав прав, получается ничья.

25 марта 2006 г. 13:19

#30961

Uthgart: Ты о золотых драконах? Не сто, а тысячи...
А вообще то, обьективно - Вальгаав прав, получается ничья.

Мобыть,мобыть.
Хотя,если так,то это скорее дело случая,а не ничья.
У Кселла вон какие друзья за спиной!

26 марта 2006 г. 6:39

#31044

[quote]Хотя,если так,то это скорее дело случая,а не ничья.
У Кселла вон какие друзья за спиной![/quote]У Кселлоса друзей быть не может.
Ты о ком вообще - о Лине со товарищи? Так они в поединки, можно сказать, не вмешивались.
Да даже тетка Зеллас за спиной Кселу че-то не особо помогала.

26 марта 2006 г. 14:16

#31084

Речь идет не о друзьях, а о них самих, не забывайте, пжалста

26 марта 2006 г. 19:01

#31144

[quote]Речь идет не о друзьях, а о них самих, не забывайте, пжалста[/quote]Золотые слова, леди.
Но надо ж было (для всех усомнившихся) выяснить, что от друзей все равно никакой пользы. Разве что аудитория болельщиков хорошая получается. =)

27 марта 2006 г. 11:59

#31338

Да ладно. Я ж сказала "Кселлос и Вальгаав", а не "Кселлос и его хозяйка с группой поддержки из мазоку-лордов начиная с Долфин и заканчивая Шабранигдо против Вальгаава, Гаава и кучи древних драконов"...
А то детский сад какой-то получается. Мама-Зеллас вступается за своего сыночка, защищая его от нехорошего Валя...

28 марта 2006 г. 13:29

#31346

Зеласс не мать Зеросу...
Он для неё - вещь, инструмент, оружие, любов... ой пардон ^_____^
Хотя да - она спасет свою мазокушку, столько сил потрачено на этого обармота...)

28 марта 2006 г. 13:43

#31349

По мне так Валя всё равно круче, он дракон, да и вообще мне он больше нравится..это моё мнение

28 марта 2006 г. 13:46

#31352

Да... яойный придурок вообще-то как раз Валька...
Гаав его не только спас
Но трахал пару раз...

А Зерос ему пофигу - он бесполый...
Ему хоть девочка...
Хоть мальчик...

В этом смысле Зерос круче Вальки...)

28 марта 2006 г. 13:50

#31380

[quote]Мама-Зеллас вступается за своего сыночка, защищая его от нехорошего Валя...[/quote]Н-дя, одно дите у Зеллас - и то дефективное! =)

[quote]Хотя да - она спасет свою мазокушку, столько сил потрачено на этого обармота...[/quote]Так оно логично: если ентот придурок загнется, кто нового-то за нее создаст?
И вообще, раз никто новых слуг вместо погибших не создает - мож, второй раз не получается?

28 марта 2006 г. 15:18

#33243

Если честно оба лохи....
(Гаав и Фибриц кстати тоже)
Долго долго не могли решить кто круче, потом пришла Лина:kawaii_pink_em: и всех разогнала....

10 апреля 2006 г. 23:46

#33271

[quote]Долго долго не могли решить кто круче, потом пришла Лина и всех разогнала....[/quote]Ерунда. При чем здесь Лина?

11 апреля 2006 г. 5:39

#33272

[quote]Ерунда. При чем здесь Лина?[/quote]При том, что данный юзверь прецца от Лыны. Он ее воплощением Эли считает.... Ничего, перевоспитаем.... :0046:

11 апреля 2006 г. 5:44

#33336

По мен так, Гаав круче Фибриззо за счёт понтов.
Хотя признаю, что Фиби сильнее будет. ^_^
З.Ы. Ржанов, да вы тонкий психолог! ^_^

11 апреля 2006 г. 14:03

#33349

[quote]При том, что данный юзверь прецца от Лыны. Он ее воплощением Эли считает.... Ничего, перевоспитаем.... [/quote]Н-дя. Эт точно. =)

[quote]По мен так, Гаав круче Фибриззо за счёт понтов.[/quote]Фибризо все делает как будто играя. Это круче, чем понты Гаава.

11 апреля 2006 г. 14:58

#33483

Гаав круче чем Фиби? Не смешите мой бантик! Гаава Фибризо уничтожил щелчком пальцев! Да и какие нафиг понты?

12 апреля 2006 г. 12:19

#33538

Это лишь говорит о том, что Фибриззо безумно силён. Но это не говорит о том, что он крут. =) Он стильный, но не крутой. А Гаав стильный и крутой. +_+ Ну вы в общем поняли. Да и как кто-то выглядящий, как мальчик в синей майке может быть крутым?! +_+

12 апреля 2006 г. 14:34

#33561

[quote]Гаав круче чем Фиби? Не смешите мой бантик! Гаава Фибризо уничтожил щелчком пальцев! Да и какие нафиг понты?[/quote]Смешливый у тебя, леди, бантик! =)
Эт мы не силу, а производимое впечатление обсуждаем.

[quote]Да и как кто-то выглядящий, как мальчик в синей майке может быть крутым?! [/quote]Выглядит он не круто - ты прав. Но когда дите, которое и на горшок-то только с лесенкой забирается, играет со здоровенным дядей, как кот с мышью, выглядит это куда более впечатляюще.

12 апреля 2006 г. 15:04

#33635

Золотые драконы маленькой кучкой пинают Вала.
Вал попинывает Ксела.
Ксел рвет драконов в хлам.
Крайне интересная конструкция - бредом слегка попахивает.

13 апреля 2006 г. 2:12

#33995

По мне, так это круговорот войны в природе.
За неимением сил попинать драконов
пинают Кселла*с жалостью*
А вот на счёт драконов в хлам....
Тут надо подумать...
По теме: Кселлоса с Валем сравниать не актуально.
Ибо если обоим поднапрячся- ошмётки горнегомира придётся Гига слейвом убирать.
Ибо Драгу слейв окажется бессилен.:)

15 апреля 2006 г. 9:53

#33997

2 Woudinge Cat
Хм.. очень рекомендую Лост Юниверс посмотреть, шоб понятно было кто кого в случае открытого столкновения.... ибо там тамошняя версия Л.Инверс и Луны Инверс напару работают....

15 апреля 2006 г. 10:03

#33999

Найду- посмотрю.
А так- спосибо за рекоминдацию.

15 апреля 2006 г. 10:13

#34184

Ну, даж не знаю...
Думаю, сдесь поможет простая арифметика...
Ксел стоит почти на том же уровне, что и Мазоку-Лорды... По крайней мере он выше остальных генералов/священников... А Валь - последний из древних драконов, самых сильных среди их расы... К тому же его подпитал Гаав, смешав в нем мазоку и дракона... Но у Валя не заживают старые раны, они его ослабевают как душевно так и физически... А Ксел за раз смог уложить под 500 (+/- 50) ЗД...
И так... С малым перевесом побеждает Валь... Так как смог уложить на лапатки Ксела даже в состаянии крайнего ослабления из-за раны... (предположим, в данный момент сам Ксел был в неплохой форме...)
Но это все ИМХО...

16 апреля 2006 г. 10:40

#34818

А помоему Ксел сильнее(в магическом понимании), а выхватил от Вальгаава тока из-за Рагуд- Мезегиса, вспомним с помошью Гору-нова, простой человек замочил великое чудище Занофара, а Рагуд-Мезегис наврятли слабее Гору-нова такчто склонен считать, что Валь поранил Ксела тока благодоря Рагуд-Мезегиса. Кстате Ксел ведь чуть не прибил Валя, тому посчастливелось убежать.

19 апреля 2006 г. 14:43

#34875

[quote]А помоему Ксел сильнее(в магическом понимании), а выхватил от Вальгаава тока из-за Рагуд- Мезегиса, вспомним с помошью Гору-нова, простой человек замочил великое чудище Занофара, [/quote]Занафар, Занафар! Фуфло Занафар, а не великое чудище.

[quote] Рагуд-Мезегис наврятли слабее Гору-нова такчто склонен считать, что Валь поранил Ксела тока благодоря Рагуд-Мезегиса. Кстате Ксел ведь чуть не прибил Валя, тому посчастливелось убежать.[/quote]Так Ксел - мазоку, а не хрен собачий. Его зубочисткой не прибьешь.
А что Валь не мог в него попасть магией - так это не показатель. Создай тему "у кого косоглазие больше/ реакция быстрее" - тогда можно не спеша и с удовольствием выяснить, кто не попадает и пальцем в небо или кто претендует на звание "мистер электровеник". Вот электровеник из Ксела клевый получится - эт да!

19 апреля 2006 г. 16:33

#34955

Фирия: Гаав круче чем Фиби? Не смешите мой бантик! Гаава Фибризо уничтожил щелчком пальцев! Да и какие нафиг понты?

Гаав был уже при смерти, когда Фиби открыль своё истинное лицо =)
Мало того, что его порубали пополам, так он ещё столько там натворил... Ксела вырубил, тётушку Акву опутсил, довёл Зела, Гаури, Лину и Амелию до приступов рвоты кровью. И ещё держался на ногах, что удивительно даже для мазоку-лорда =) ну и тут Фиби... гад такой. Ато если бы Фиби был сильнее Гаава, думаю, не дожил бы марю-о до того момента. Ведь он по жизни сражался против всей оравы лордов (ну не по жизни... где-то к середине жизни... но всё=)

20 апреля 2006 г. 9:04

#34960

Вальгаав: Так Ксел - мазоку, а не хрен собачий. Его зубочисткой не прибьешь.
А что Валь не мог в него попасть магией - так это не показатель. Создай тему "у кого косоглазие больше/ реакция быстрее"

[color=#9932cc][/color]
У кого реакция быстрее тот и побеждает( сюда помимо реакции можно добавить силу, мастерство, хитрость, боевой дух и др), а кто побеждает тот и круче.

Учитывая, что в первом раунде победил Ксел, а во втором Валь то мона сделать вывод, что они оба Крутые чуваки со своими причудами

20 апреля 2006 г. 10:49

#34980

Зря вы начали применять математику. Ох зря. Проведём расчёт тремя способами.
1) Основываясь на законе передачи силы лордов. Изходя из того, что слуга всегда не сильнее лорда и из соотношений сил мазоку на ходим, что сила Зеллас=60 (у RES=250), а у Гаава=30. Далее брём тот факт, что Гаав не тратился на Вальгаава в первую очередь и получим, что сила Вальгаава равна 10. А сила Кселлоса = 45. ТАк как Зеллас взяла для его создания больше энергии.
2) Второй расчёт. Кселлос спокойно побеждал слуг Гаава. Ралтарка и Ратшалка (?), которые по определению мазоку более сильные, чем вальгаав не будь тот ДД. Однако, ДД-какчест ва у Вальгаава всё равно развиты не сильно. Выходит что Кселлос раза в три сильнее. Учитываем силу Зеллас, так как Гаав Вальгааву сплавил остатки своей.
3) У Вальгаава на момент раны было мультиплановое астральное оружие Даркстара, которое в полную силу воробще где-то на уровне лорда будет. А у Кселлоса тогда не было прямого приказа убивать Валя. Ну и к тому же можно прикинуть, что РМ и ГН эффективны супротиыв Кселлоса сами по себе.
4) Даже Гаав может считаться слабее кселлоса за счёт гиперловкости того. Вальгаав же не способен сражаться с такой скоростью. Более того Кселлос может регенировать в астрале! А ещё он WJ, т.е. в любой момент на любой континент может убежать.
Итого: 7:1 в пользу Кселлоса

20 апреля 2006 г. 13:42

#34995

Гаав рулит всех с полпинка и н.е. +)
а математика - ничто. жажда - всё.
Великая истина в том, что Гаав круче всех. "И ты никак не сможешь этому.... воспрепятствовать" (с) архитектор матрицы

20 апреля 2006 г. 15:04

#35001

[quote]У кого реакция быстрее тот и побеждает( сюда помимо реакции можно добавить силу, мастерство, хитрость, боевой дух и др), а кто побеждает тот и круче. [/quote]Да? А давай посчитаем кто, получивши по ха, дольше мотал сопли на катушку? Я за Ксела!

[quote]Учитывая, что в первом раунде победил Ксел, а во втором Валь то мона сделать вывод, что они оба Крутые чуваки со своими причудами[/quote]Стоило так долго мучиться? Когда еще решили, что у них - ничья.

[quote]Зря вы начали применять математику. Ох зря. [/quote]Хм... А и правда - зря. =)

[quote]ДД-какчест ва у Вальгаава всё равно развиты не сильно.[/quote]Них себе не сильно. Эт почему?

[quote]А у Кселлоса тогда не было прямого приказа убивать Валя...Гаав может считаться слабее кселлоса [/quote]Приказ был. Это раз. Кселлос пытался его выполнить и не смог. Это два.
Ксел выеживался, выеживался, а Гаав-то немногим раньше ему мордочку начистил в лучшем виде. Это три. И вообще Марю-о Кселом ж... вытрет без вопросов. Вот тебе и "круче". Так сколько там в пользу Ксела?..

[quote]Великая истина в том, что Гаав круче всех. "И ты никак не сможешь этому.... воспрепятствовать" [/quote]Точно. А Фиби победил потому, что "побеждает не большой и бивнями украшенный, а маленький, злой и безбашенный". Но Марю-о все равно рулит. (вспомним рекламу "МарЮ-о!!! ... Сделай на "Тюнс" больше!" =) )

20 апреля 2006 г. 15:46

#35014

Угу__)))) А ещё в честь него названа одна из известнейших игр 80ых... супер марю-о лэнд =)

Хых... а терь по делу +) Надо сказать, что Гаав отдал немалую дозу своего могущества Вальгааву. Воистину немалую. За что, скорее всего и поплатился. Смесь дракона и мазоку - штука ядрёная. Слияние их магии и способностей в одном теле даёт врядли кому-нибудь из здесь присутствующих полностью понятный эффект. Вальгаав в исцелённом состоянии с оружием Даркстара - стопроцентная смерть Кселлоса. Без оружия... пожалуй, тоже смерть. Обоих. А может, Вальгаав и смог бы в такой битве выжить. Хз. Но в глубине души я за Вальтира +) Думаю, выясняь отношения Вальгааву и Кселлосу уш никак теперь не имеет смысла. Да и тема напрочь изтёртая. Кселлос vs. ???
Всё, что имеет приставку -гаав убивает кселлоса поопределению) на таком рядовом оффе и закончу пост...

20 апреля 2006 г. 17:30

#35264

[quote]Надо сказать, что Гаав отдал немалую дозу своего могущества Вальгааву. Воистину немалую. За что, скорее всего и поплатился. Смесь дракона и мазоку - штука ядрёная. Слияние их магии и способностей в одном теле даёт врядли кому-нибудь из здесь присутствующих полностью понятный эффект. Вальгаав в исцелённом состоянии с оружием Даркстара - стопроцентная смерть Кселлоса.[/quote]Хм... А может, так оно и есть. Жаль, не проверено. В кадре была вполне приличная ничья... хотя, Кселу, вродь, даже больше попало. Вряд ли он притворялся: какой ему смысл перед Вальгаавом позориться?

[quote]Всё, что имеет приставку -гаав убивает кселлоса поопределению)[/quote]Точно. Никогда не мог понять, откуда достали фразу "Ксел круче Гаава".

22 апреля 2006 г. 14:06

#35290

Ксела ВООБЩЕ нельзя ставить с Гаавом в один ряд. Гаав пальцами щелкнет - от Ксела пара волосков фиолетовых в лучшем случае останется, он и пикнуть не успеет =)))))
Вальгаав, а та прав! Действительно, чего он собственно, битый час рыдал на плече у Филии от "слабого, ни на что не способного Вали"? А Валька подвергся усиленному драгику, и хоть бы хны!

22 апреля 2006 г. 15:50

#35313

Фирия: Ксела ВООБЩЕ нельзя ставить с Гаавом в один ряд. Гаав пальцами щелкнет - от Ксела пара волосков фиолетовых в лучшем случае останется, он и пикнуть не успеет =)))))

1. Гаава и Кселлоса действительно нельзя сравнивать, Ксел живой, а Гаав совсем наоборот...
2. Щелкнуть пальцами??? - смотри п.1. - тяжелая мазочья (и не только) судьбина - увидил Лину:kawaii_pink_em: Инверс - значит скоро умрешь...
3. После встречи с Линой:kawaii_pink_em: Инверс умерли: Золотые Драконы (всей стаей), Гаав, Хеллмастер, Швабра... А Кселлос ЖИВОЙ!!! И кто круче после этого спрашивается?!

22 апреля 2006 г. 22:16

#35322

FerMer: Всё, что имеет приставку -гаав убивает кселлоса поопределению) на таком рядовом оффе и закончу пост...

Вальгаав:
Точно. Никогда не мог понять, откуда достали фразу "Ксел круче Гаава".

Абсолютно согласен с EngelDF:

EngelDF: 1. Гаава и Кселлоса действительно нельзя сравнивать, Ксел живой, а Гаав совсем наоборот...

Точно также как и Вальгаав.
[color=lime][/color]
Все , что имеет приставку - Гаав мертво, а Ксел жив по определению на таком рядовом оффе и закончу пост

22 апреля 2006 г. 23:46

#35348

EngelDF: 3. После встречи с Линой Инверс умерли: Золотые Драконы (всей стаей), Гаав, Хеллмастер, Швабра... А Кселлос ЖИВОЙ!!! И кто круче после этого спрашивается?!

То что Ксел бродит рядом с Линой и при этом не подвергается уничтожению, совсем не значит, что он круче Хеллмастера, Гаава и Шабры. Если б Лине было нужно - она б и его Радной зарубила. Но очень хитрый. И Лина говорила, что он ей пока нужен, он ее использует, а она - его. А еще - его уничтожать уж очень много мороки...

23 апреля 2006 г. 8:31

#35408

Вот сейчас будут истинные ответы. +_+

<<...Ксел выеживался, выеживался, а Гаав-то немногим раньше ему мордочку начистил в лучшем виде....>>
Тут всё очевидно. Кселлос просто не мог взять да убить Гаава, так как низий мазоку не может поднят руку на высшего. =) А так, если бы была настоящая драка - ещё неизвестно кто бы выиграл. Просто у Кселлоса был приказ не убивать Гааава. А боли мазоку просто не чувствуют. Гаав нужен был Фибриззо, вот Кселлос и не убил Гаава. А так ещё неизвестно кто кого сильнее. +_+

<<...Смесь дракона и мазоку - штука ядрёная. ..... >>
Правда никто не может доказать, что такая смесь лучше чистого мазоку. Смешение двух разных существ не всегда приводит к хорошим резултатам, иеаче бы у нас по зедле ходили бы толпами стрекозмекитонособегемоты. =) Это вполне очевидный факт. Мазоку в смешении с древним драконом будет ослаблятся в одних чертах и усиливаться в других. Это всем ясно. Всем и каждому. =(

<...Вальгаав в исцелённом состоянии с оружием Даркстара - стопроцентная смерть Кселлоса.>>
Наш ответ на это заявление - Кселлос в исцелённом состоянии с оружием Даркстара - стопроцентная смерть Вальгаава. =)
Равносильное заявление, нэ?

<<..Всё, что имеет приставку -гаав убивает кселлоса поопределению.…>>
Согласен. Только у Валгаава приставка - Валь-, а -Гаав - постфикс. ^_^ И вообще, приставки - гаав не может быть по определению. есть только приставка Гаав-

<<.. какой ему смысл перед Вальгаавом позориться?.. >>
Всё очевидно. что бы показать Вальгааву что он якобы слабее него. И когда тот уже подет прдвкушать победу коварным образом его обломать. +_+ Кселлос мог бы так сделать. =)

<<...Если б Лине было нужно - она б и его Радной зарубила.. >>
А Ксле её во сне ножичком и все дела. =) Кстати, Рагной ещё попатсь надо по Кселу. А по нему попасть не так уж легко! Он очень увёртоливый.

23 апреля 2006 г. 12:47

#35437

Уворотливый? Мягко, ох уж как мягко сказано....
Он вёрткий, как юла.
С Валя семь потов сошло, только и потом он попал по Кселлу.

23 апреля 2006 г. 15:39

#35513

В итоге следует вывод, что Ксел рулит.[color=#bbaa00][/color]
Кого сам валит, от кого-то нычится и ждет пока враг отъедет сам...
По факту - он жив, а противники уже нет (хотя в определенный момент времени они и были круче него)[color=#bbaa00][/color]
[FONT=Times New Roman][color=#000000] [/color][/FONT]

24 апреля 2006 г. 1:06

#35526

Зерос не может быть "Жив" - он не живой... Зерос - "есть"
По поводу "Кто Круче?"
Круче - Лина, потому-чта она ГГ...
А ГГ не может умереть по определению...)

24 апреля 2006 г. 4:59

#35620

Ага Лина рулит, Гаури тормозит, остальные на подхвате, Валь отдыхает

24 апреля 2006 г. 16:32

#35672

Ну, ГГ он и есть ГГ, да только остальных героев мы тоже не лишимся. Рубак без Гаури, Амелии и Зела точно не будет. Если одна лина - какие же это Рубаки?

25 апреля 2006 г. 6:02

#35750

[quote]Ну, ГГ он и есть ГГ, да только остальных героев мы тоже не лишимся. Рубак без Гаури, Амелии и Зела точно не будет. Если одна Лина - какие же это Рубаки?[/quote]Обыкновенные. Ведь в ОВА и остальных полнометражках не было никакого Гаури, Зела и Амелии. Захотели сценаристы послать Лину куда подальше, значит там жди новых персонажей, которые будут составлять компанию Лине и развлекать зрителей +_+[quote]Уворотливый? Мягко, ох уж как мягко сказано...
Он вёрткий, как юла[/quote]Ну, это он таким уродился. Вернее именно таким и создала его Зелас. И врядли сделала это случайно. Давайте раставим все по полочкам.
Во-первых, Ксел обладает мощью, практически равной Лордам. Один этот факт заставляет основательно задуматься, прежде чем просто показать тому язык.
Во-вторых, Ксел обладает хитростью, которой наверное восхищается сама Зелас. Такая изворотливость не сравнима не с одним из известных нам мазоку.
В-третих, ко всему перечисленному приплюсовывается огромный опыт работы на поле. Ксел - ветеран Войны Падения Монстров. А, кстати, после этой войны не выжил практически не один из генералов/священников.
Ну, а в итоге получаем идеальную машину для убийства.
Чего, собственно и хотела получить Зелас. Воть.

25 апреля 2006 г. 13:42

#35915

[quote]Вальгаав, а та прав! Действительно, чего он собственно, битый час рыдал на плече у Филии от "слабого, ни на что не способного Вали"?[/quote]И я говорю. Бедная Фирия, наверно, целое ведро кселлосовых соплей из плаща выжала. =)

[quote]Все , что имеет приставку - Гаав мертво, а Ксел жив по определению[/quote]Товарисчи! Че вы только несете?! Жив/ мертв. Тоже, млин, разницу себе нашли.

[quote]А так, если бы была настоящая драка - ещё неизвестно кто бы выиграл. Просто у Кселлоса был приказ не убивать Гааава.[/quote]Ну-ну. А почему блоха танк не кусает? У ней приказа нет! =)

[quote]Правда никто не может доказать, что такая смесь лучше чистого мазоку. Смешение двух разных существ…[/quote]Зелгадис тоже смесь, из-за он может дать сто очков вперед чистокровному человеку. А комплекс из-за морды – он не только у химеры может быть.

[quote]Согласен. Только у Валгаава приставка - Валь-, а -Гаав - постфикс. ^_^ И вообще, приставки - гаав не может быть по определению. есть только приставка Гаав[/quote]Нет ни приставки, ни постфикса. Есть сложение основ с усечением первой. Так что нет приставки Гаав-: это основа.

[quote]Всё очевидно. что бы показать Вальгааву что он якобы слабее него. И когда тот уже подет прдвкушать победу коварным образом его обломать.[/quote]Кселлос почти на том же и лохонулся. Так что, учтя свой печальный опыт, мог развесить сопли с чистой совестью, если таковая найдется. =)

[quote]В итоге следует вывод, что Ксел рулит.
Кого сам валит, от кого-то нычится и ждет пока враг отъедет сам...
По факту - он жив, а противники уже нет [/quote]Сказать тебе, почему? Такое... вещество вообще... не тонет.

26 апреля 2006 г. 11:36

#35920

А я все - таки считаю, что Зеллос погорел на том, на чем горели все мазоку, от чувака из первого(?)тома (Зором что - ли?) до самого Гаава. Выпендривался, выпендривался и довыпендривался. Если бы он своим посохом Вальгааву не в руку тыкал, а во что - нибудь более жизненно важное...
Кстати, до сих пор не понимаю, как Рагуд Мезегис подпространство ухитрился прорубить? Помнится, когда его прорубила Рагна, все жутко профигели и решили, что она рубит все на свете. А РМ даже посох Зеллоса не разрубил.
В общем, сдается мне, что Валь победил не потому что сильнее, а потому что дуракам везет:kawaii_pink_em0:
З.Ы Ведь местные Вальгаавы не обидятся, правда?

26 апреля 2006 г. 12:11

#35940

Nika: А я все-таки считаю, что Кселлос погорел на том, на чем горели все мазоку. Выпендривался, выпендривался и довыпендривался.

Кселлос не выпендривается. Мазоку не умеют выпендриваться. Они не люди и у них нет в этом потребности. Единственное, что могло подвести Ксела - это его переоценение своих сил. А в случае с Гаавом, он просто с самого начала знал, что ему его не победить. Вот он даже и не пытался. Замер на травке перед Гаавом и замер. Типо, лежачего не бьют.
[quote] А РМ даже посох Кселлоса не разрубил[/quote]Как известно, посох Кселя - это часть его астрального тела. И скорее всего он вкладывает в него всю свою оборонительную мощь. Это концентрация силы мазоку в одну точку своего тела, также этот способ используется для всех видов ударов мазоку.
[quote]В общем, сдается мне, что Валь победил не потому что сильнее, а потому что дуракам везет[/quote]Х_х Я так не думаю. Валь не дурак, это точно. Победа его зависела от многих факторов, но никак не от принципа "дуракам везет".
[quote]Ведь местные Вальгаавы не обидятся, правда?[/quote]А че им обижаться, они у нас тихие и скромные=)

26 апреля 2006 г. 13:02

#35952

1. С чего ты взяла что не умеют? Зеллос битый час летал вокруг него и фигней маялся. Он же его, в принципе, даже и убить не пытался, просто издевался и показывал на сколько он круче. По моему это и называется выпендриваться. А про Гаава я и не говорю. ИМХО даже самый слабый повелитель сильнее слуги, пусть даже и самого сильного.
2. Да знаю что часть тела, но суть - то не меняется. Не смог разрубить (разрезать?) и все тут
3. И от каких же это факторов? Он попытался рубануть Зеллоса РМ, Зеллос увернулся. А то что рагуд смог прорубить подпространство, явно не его заслуга.

26 апреля 2006 г. 13:36

#35958

[quote]Кселлос не выпендривается. Мазоку не умеют выпендриваться.[/quote]Кто не выпендривался? Ксел?? Эт ваще выпендреж ходячий.

[quote]Ведь местные Вальгаавы не обидятся, правда?[/quote]Отвечаю за нас двоих: мы не обижаемся. Мы жестоко мстим. :)

[quote]Валь не дурак, это точно. Победа его зависела от многих факторов, но никак не от принципа "дуракам везет".[/quote]А кто победил? Никто не победил. Ну, Кселу попало больше... Так усе равно оба живы. Эт же вам не драка во дворе - до первой крови.

26 апреля 2006 г. 13:46

#36020

Вальгаав: А кто победил? Никто не победил. Ну, Кселу попало больше... Так усе равно оба живы.

Ну это как поглядеть: Сначала Ксел Валя утоптал, потом Валь Ксела, а в итоге вжывых всеравно Ксел остался =Ксел чувак продвинутый, а Валя опустили

26 апреля 2006 г. 16:09

#36038

Я прихожу к выводу,что круче(по параметрам ум/сила/ловкость) тот,кто убрался у Лины с дороги.

26 апреля 2006 г. 17:14

#36067

1. Круче тот, кто не только у Лины:kawaii_pink_em: с дороги убрался, но и с ее помощью супротивников вальнул. Круче Ксела при таком раскладе никого нет (да, не тонет - зато живой)
2. В живых остались и Ксел, и Валь. Только Ксел целиком, а от Вальгаава - одно яйцо (не подумайте чего плохого):kawaii_pink_em0: .

27 апреля 2006 г. 0:38

#36186

[quote]Сначала Ксел Валя утоптал, потом Валь Ксела, а в итоге вжывых всеравно Ксел остался [/quote]Ну, в итоге!.. В итоге Ксел пригодился только как представитель нужной для общего дела "породы". Всего-то. А не пригодился бы - так и сидел бы дальше в...
А при личной разборке Кселу морду больше начистили.

[quote]не подумайте чего плохого[/quote]Поздно... =)

27 апреля 2006 г. 13:50

#36301

Вальгаав: Ну, в итоге!.. В итоге Ксел пригодился только как представитель нужной для общего дела "породы". Всего-то. А не пригодился бы - так и сидел бы дальше в...
А при личной разборке Кселу морду больше начистили.

Если бы у бабушки была бы борода, она была бы дедушкой... =)
Морду начистили Валю, причем в грубой противоестественной форме.
А Ксел на то и кавайный паршивец, чтобы свалить по шустрому. /для крутизны надо не только атаку качать, но и интеллект время от времени - Валю то теперь сначало качаться придеться/:kawaii_pink_em0:

28 апреля 2006 г. 0:34

#36358

[quote]Морду начистили Валю, причем в грубой противоестественной форме.[/quote]Забавно. А Ксел так просто сопли на кулак мотал? Типа ради самого процесса, а не оттого, что надо было.

28 апреля 2006 г. 11:50

#36455

Вальгаав: Забавно. А Ксел так просто сопли на кулак мотал? Типа ради самого процесса, а не оттого, что надо было.

[color=#9932cc][/color]
Ну Ксел же мазоку - несколько схоже с мазохист, он играл с Валем чтобы побольше кайфа выхватить, ну выхватил несколько больше чем хотел и от этого сильно не разочаровался

28 апреля 2006 г. 19:41

#36459

Ксел-ходячий неуравновешенный нейтралитет. А Валя-псих, точнее не псих, а дракон, получивший серьёзную психологическую травму в детстве(поверьте, это очень опасно для окружающих). Ксел спокойный, уравновешенный и полностью в себе уверенный в себе типчик, а Валя... впрочем, я промолчу, модеры мне по шее надают за написанное...

28 апреля 2006 г. 19:55

#36463

По моему Вальгаав круче, но в его расе и силе есть минусы, ведь посудите он наполовину дракон и наполовину мазоку, а это не очень приятно, но зато он независим, ну там ещё есть плюсы и минусы. Ну вот а Кселлос это типичный М А З О К У и всё этим всё сказано.

28 апреля 2006 г. 20:04

#36471

[quote=Вальгаав]Забавно. А Ксел так просто сопли на кулак мотал? Типа ради самого процесса, а не оттого, что надо было.[/quote]
С тем, что Валь Ксела пинал я никогда и не спорил. В связи с этим решил высказать пару соображений.
Итак, Ксел. Судя по второму и третьему сезону боец так себе. Любимая наступательная магия - посохом по затылку, любимая оборонительная магия - телепорт. В боях против приспешников Гаава особыми талантами не блещет, сам Гаав мочит его походя, от Валя получает люлей и плакается потом в жилетке Фили. (это при том, что как перс Ксел нравиться мне до крайности - и его способности плести интриги и стравливать противника даже не имеет смысла обсуждать, они феноменальны).
И тут всплывает батальная сцена: "Ксел одним махом побивает всех драконов"???
1. При этом он воспользовался заемной силой, выданной на один раз.
2. Способность "побить 5743 дракона летящих с севера на юго-восток" специфична и с другими его боевыми параметрами не связана.
3. Ксел оказался тем, на кого Золотые Драконы свалили идиотичность командования, нехватку толковых офицеров, недостаток снабжения...
Проще сказать, что был побит из-за чудо оружия противника, чем из-за собственной глупости...
4. В третьем эпизоде из золотых драконов остается только Филя. Для этого в атаку надо было отправить не только всех воинов, но и самок, молодняк, насиженные яйца... - здравым смыслом тут и не пахнет, а виноват перед потомками опять Ксел будет.
[color=#bbaa00] [/color]
P.S. А Ксел все равно самый лучший мазоку - потому что до безобразия живой!!! :kawaii_pink_em0:
[FONT=Times New Roman][color=#000000] [/color][/FONT]

29 апреля 2006 г. 0:55

#36488

Ну я так сказать конкретизирую предыдущий пост: Ксел избегает лобовых атак и очень любит играть с противником, при этом не проявляя всей своей мощи. Ксел настоко силен и уверен в себе, что просто играет с противником игнорируя его силы, иногда он от этого страдает, как в данном случае с Валей.

А еще повторю высказывание Gabriev - "Ксел практически один из гениралов кто пережил Войну падения монстров".
И как мы знаем он там не прятался, а жестоко, в больших количествах и ни кого не щадя мочил нелево и направо.
Так-что Ксел дядька крутой, тока это секрет

29 апреля 2006 г. 5:30

#36542

[quote]В связи с этим решил высказать пару соображений.[/quote]Нифига себе "пару"!

[quote]И тут всплывает батальная сцена: "Ксел одним махом побивает всех драконов"???[/quote]Так то Золотые! Этот летающий мясокомбинат ваще из рогатки сбивать можно. =)

[quote]А Ксел все равно самый лучший мазоку - потому что до безобразия живой!!! [/quote]А ты создай тему "Самый лучший мазоку", чтобы можно было радостно восторгаться Кселом. А че, вродь, нету такой. =) Какая разница, лучший/худший?

[quote]Ксел оказался тем, на кого Золотые Драконы свалили идиотичность командования, нехватку толковых офицеров, недостаток снабжения...[/quote]Ну и что из этого?

[quote]Ксел избегает лобовых атак и очень любит играть с противником, при этом не проявляя всей своей мощи. [/quote]А че - смотался сперва, подождал, пока все желающие сами подохнут, а потом вылез и сказал "я ж всех круче..." и тихо добавил "просто мощь истинную не проявил".
Кто-нибудь ту мощь видел?

[quote]"Ксел практически один из гениралов кто пережил Войну падения монстров".[/quote]Не один.

29 апреля 2006 г. 13:36

#36547

[quote]Не один.[/quote]Знаю. Для этого я и использовала слово "практически"
Читай внимательнее.
[quote][COLOR#bbaa00]В связи с этим решил высказать пару соображений.[/quote][/COLOR]
0_о
Пара... Это похоже я или ты считать совсем разучились))))) Хорош прикол!

Ну, раз так, сама выскажу парочку мыслей)))))

[quote]Любимая наступательная магия - посохом по затылку, любимая оборонительная магия - телепорт.[/quote]
А откуда такая информация? Если он эти приемы против Вальгаава применял, то это не означает, что это его любимые приемы.
[quote]...В боях против приспешников Гаава особыми талантами не блещет, сам Гаав мочит его походя...[/quote]
Так, Гаава-то ему все равно не одолеть, это он знает. Поэтому и терпит всякие побои, понимая, что если еще при этом будет дергаться, то не останется сил на астральный побег.
К тому же, судя по поведению Гаава, Ксел ему отнють не симпатичен. И ему ну очень хочется прикончить этого выскочку. И если он попытается защищатся, или, не дай Бог, атаковать, то он даст долгожданный повод Гааву прикончить Кселя, несмотря на нужду в информации.
Еще вопросы по этой сцене есть?=)
[quote]...от Валя получает люлей и плакается потом в жилетку Фили...[/quote]Ну, а вот здеся Ксель действительно распустился.
Хотя может это был тактический ход по присвоению сердца Филии (фанатам этой пары посвящается=)
А то что Валь ему люлей надовал, то в этом сам Кселлос виноват. Расслабился, даже сам признался, что недооценил его силу. Еще плюс РМ у Валя был.
Я считаю, что в этой битве все закономерно.
[quote]И тут всплывает батальная сцена: "Ксел одним махом побивает всех драконов"???[/quote]
Тебя это удивляет? Можно было догадаться, что Кселлос не так прост, и обладает большой мощью, раз его Милгасия так испугался.
[quote]При этом он воспользовался заемной силой, выданной на один раз.
[/quote]Почему это? Откуда информация?
Докажи, может, я и соглашусь.
[quote]Ксел оказался тем, на кого Золотые Драконы свалили идиотичность командования, нехватку толковых офицеров, недостаток снабжения...
Проще сказать, что был побит из-за чудо оружия противника, чем из-за собственной глупости...[/quote]М-дя, действительно, ЗД ваще оборзели.
Хотя, я считаю, что Ксел все равно бы их завалил, и не только снаряжение было бы в этом виновато...
[quote]В третьем эпизоде из золотых драконов остается только Филя. Для этого в атаку надо было отправить не только всех воинов, но и самок, молодняк, насиженные яйца... - здравым смыслом тут и не пахнет, а виноват перед потомками опять Ксел будет.[/quote]
Все, добил.
Это можно считать самым нелогичным моментом всего Slayers.
Какого черта Филия последняя?! (играет музыка "Последний Герой")
Кроме перечисленного могу добавить Милгасию и других драконов на Пике.
[QUOTE]А Ксел все равно самый лучший мазоку - потому что до безобразия живой!!![/quote]
Знаешь, а до этого предложения я была уверена, что ты просто люто ненавидишь Кселлоса и всех лиц мазоковской национальности ...

29 апреля 2006 г. 14:08

#36558

Gabriev: А то что Валь ему люлей надовал, то в этом сам Кселлос виноват. Расслабился, даже сам признался, что недооценил его силу

Согласен, Ксел сильно заигрался, нечего было Валю посохом тиранить, над было испарить его или размазать, наприме по потолку, ну что ж поделаешь любит Ксел поиграть- это его слабость.

А вот еще о его мощи - В нексте когда Лина ищет способ вернуть себе магическую силу, ее атакует монстр + демоны которых этот же монстр позвал на подмогу.Ксел не может дать Лине погибнуть и применяет заклинание наполняющее определенную часть пространства энергией которой Ксел распорежаеться как хотит, и мочит всех гадов.
Так что Ксел не простак

29 апреля 2006 г. 15:31

#36632

Gabriev:
[color=#bbaa00][/color]
М-дя, действительно, ЗД ваще оборзели.
Хотя, я считаю, что Ксел все равно бы их завалил, и не только снаряжение было бы в этом виновато...

Фраза "Клеллос уничтожил столько-то драконов" - совершенно не означает что он самолично их всех перебил. (Аналогии "Диктатор уничтожил миллионы человек" - он же не один их уничтожал...).
А то война, а на поле боя видно одного Кселла, красиво конечно, но извините бред. Сразу же представляется картина "Александр Невский громит псов-рыцарей" - вот так же, вдоль горизонта пальцем провел и все...

Gabriev:
[color=#bbaa00][/color]
Все, добил.
Это можно считать самым нелогичным моментом всего Slayers.
Какого черта Филия последняя?! (играет музыка "Последний Герой")
Кроме перечисленного могу добавить Милгасию и других драконов на Пике.
[color=darkorchid][/color]

Все дело в той же красивости. Последний ЗД просит прощения у последнего Древнего - ради этого всех и перебили,во искупление так сказать (А Милгасию не нашли просто, ему уроки Кселла на пользу пошли). А нелогичностей там пруд пруди. Фэнтезийный стеб, какая тут логичность...

Gabriev:
[color=#bbaa00][/color]

Знаешь, а до этого предложения я была уверена, что ты просто люто ненавидишь Кселлоса и всех лиц мазоковской национальности ...[color=#d0974b][/color]

А аватарой я его влепил из лютой ненависти? :)))
Я свою национальность люблю, поэтому крайне возмущен желанием отдельных личностей повесить на мазоку вымирание Золотых Драконов, гибель Мира и тд. и тп. :)

29 апреля 2006 г. 20:50

#36643

1. Блин! Да с чего вы все взяли, что Филия говорит, что она последий дракон?!!!
Лично я, ясно слышала фразу "...последний дракон, СЛУЖИВШИЙ ОГНЕННОМУ БОГУ". Про остальных, она вообще ничего не говорила!
2. А че значит "сопли на рукав наматывал"? Не помню такого. Как Гаав орал, когда ему руку отрубили - помню. А за Зеллосом такого, вроде, и не наблюдалось.
3. Не, ну скока можно сомневаться насчет силы Зеллоса? Гаав же ясно сказал, что после повелителей он сильнейший. (Знаю, что гдето здесь это уже говорили, но повторить тоже иногда полезно).

29 апреля 2006 г. 21:15

#36705

[quote]Знаю. Для этого я и использовала слово "практически"
Читай внимательнее.[/quote]Вижу. Но тогда это уже не аргумент. Какой-то Ра… тьфу, короче, гаавовский генерал, которого уделали, не напрягаясь, как бог черепаху, тоже остался жив. Не думаю, что он дома сидел во время войны.

[quote]И если он попытается защищатся, или, не дай Бог, атаковать, то он даст долгожданный повод Гааву прикончить Кселя, несмотря на нужду в информации. [/quote]И че Ксел не попытался? Я бы к нему даже симпатией проникся за это… посмертно… =)

[quote]Хотя может это был тактический ход по присвоению сердца Филии (фанатам этой пары посвящается)[/quote]Нужна ему Фирия, как заноза в заднице.

[quote]В третьем эпизоде из золотых драконов остается только Филя. Для этого в атаку надо было отправить не только всех воинов, но и самок, молодняк, насиженные яйца...[/quote]Судя по тем, кого показали, самок среди Золотых в этой сцене не было.

[quote]Согласен, Ксел сильно заигрался, нечего было Валю посохом тиранить, над было испарить его или размазать, наприме по потолку, ну что ж поделаешь любит Ксел поиграть- это его слабость.[/quote]Слабость? Ха! Позорно провалил приказ. Доигрался, выеживаться меньше надо.

[quote]А вот еще о его мощи - В нексте когда Лина ищет способ вернуть себе магическую силу, ее атакует монстр + демоны которых этот же монстр позвал на подмогу.[/quote]Ха! Сравнили ж… с пальцем. Того демона уделал бы любой встречный мазоку, превосходящий его по силе. К разборке с Валем это не относится.

[quote]Блин! Да с чего вы все взяли, что Филия говорит, что она последий дракон?!!!
Лично я, ясно слышала фразу "...последний дракон, СЛУЖИВШИЙ ОГНЕННОМУ БОГУ". Про остальных, она вообще ничего не говорила![/quote]Согласен, леди. Было дело.

[quote]А че значит "сопли на рукав наматывал"? Не помню такого. Как Гаав орал, когда ему руку отрубили - помню. А за Зеллосом такого, вроде, и не наблюдалось.[/quote]А эт когда Валь ему мордочку слегка начистил, а потом Фирия утешала и доставляла эту тушку в безопасное место.

[quote]Не, ну скока можно сомневаться насчет силы Зеллоса? Гаав же ясно сказал, что после повелителей он сильнейший. (Знаю, что гдето здесь это уже говорили, но повторить тоже иногда полезно).[/quote]О! А если некоторые товарисчи считают, что Гаав такой уж возмутительно чахлый, то чего уж там стоит Ксел, следующий за ним?

30 апреля 2006 г. 9:53

#36780

Я вернулся. +_+

<<...Любимая наступательная магия - посохом по затылку, любимая оборонительная магия - телепорт >>
А что вы имеет супротив посоха по затылку и телепорта?! У каждого свои подходы. А ьелепортация, как защита является одной из самых эффективных защит вообще. Далее, Кселлос может ещё швырятся тёмной энергией. Последняя серия Трая и серия про Галвейру соответственно. Далее, он между прочим смог перехватить Хаотичную Дезентеграцию. А это вам не шутки. А любимая магия, не есть самая сильная.

<<...боях против приспешников Гаава особыми талантами не блещет >>
В случае с Гаавом, мы имеем абсолютное нге желание Кселлоса драться с ним. Он просто подставлялся под удары. ^_^ Более того, Гаав рвал даже Лину с Амелькой. Сравнение генерала с лордом, очевидно. А у Вальгаава при себе был Рагуд Мезедис. Оружие специально приспособленное против битвы с мазоками. Отдайте-ка Кселлосу Рагуд Мезедис и посмотрите сколько продержиться Вальгаав. ^_^ Кстати, Сейграм тоже был приспешнико Гаава и где же он теперь? =)

<...И тут всплывает батальная сцена: "Ксел одним махом побивает всех драконов"???.>>
Могу привести антидоводы по номерам. =)
1. Лина пользовалась заёмными силами Рагны, Гиги и Драгика. Это умаляет её заслуги? =)
2. Ну вообще-то такая специфичная способность весьма котируется даже по меркам Священников и Генералов.
3. Золотые драконы хоть и глупонаивные, но они отнюдь не слабые. Первая серия Трая, Фильку драгиком было не прибить.
4. Вообще-то погибли все Врабазардовские драконы. Остальные остались в живых.

<<.. А вот еще о его мощи…>>
Ща в догонку. Кселлос применяет в нексе Бласт Бомб, который даже Лина сколдовать не в состоянии! Это делали толкьо Кселлос и Лей Магнус. Хотя всем известно, что колдовство для Мазоку дело гораздо более сложное, чем для людей. К тому же Кселлоса для своих дел выбрал сам Фибриззо, хотя он и мог бы попросить к примеру Расцифалко у Долфина. =)

<<.. А то война, а на поле боя видно одного Кселла, красиво конечно, но извините бред. .. >>
Лина,как пророк Эль-Самы - вот настоящий бред. =) Далее, а таким же подходом и уничтожение термоядерной бомбой вражеской армии считать бредом? Кселлос выступает, как оружие массового поражения в этом случае. Просто один Кселл цениться кк тысяча Золотых Драконов, которых даже АЭС истрибляли в фантастических количествах.

<<...Не думаю, что он дома сидел во время войны.. >>
Сейчас подсчитаем погибших и раненых. =) Кто участвовал все Мазоку и Драконы. Формально победили Драконы, фактичски мазоку, так как их потери были меньше гораздо. Далее кто же был убит? Сей-Рюо Раградия и множество золотых Драконов. Со стороны же мазоку погибли сами мазоки, священники и генералы Фибриззо, генерал Норст, который служил Дайнасту и возможно один из миноров Дольфин. Большие повреждения со стороны мазоков так же понесли Гаав и Магнус-Швабранигдо. Вот так.

30 апреля 2006 г. 14:48

#36800

[quote]
О! А если некоторые товарисчи считают, что Гаав такой уж возмутительно чахлый, то чего уж там стоит Ксел, следующий за ним? [/quote]Ага. Гаав чахлый. Зеллос, который идет за ним - вообще козявка. А вот Вальгаав, который получил силу от самого Гаава крутой до невозможности... :sm503:
[quote]Вижу. Но тогда это уже не аргумент. Какой-то Ра… тьфу, короче, гаавовский генерал, которого уделали, не напрягаясь, как бог черепаху, тоже остался жив.
[colordarkorchid] [/color][/quote]Ну правильно. Кто уделывал - то. Ралтарк ведь простой генерал, а не "чудо-юдо, два в одном"
[quote]
А эт когда Валь ему мордочку слегка начистил, а потом Фирия утешала и доставляла эту тушку в безопасное место.
[color=darkorchid] [/color][/quote]
Ну, он же ни на что не жаловался. Он просто удивился, что его спасают, а не пытаются придушить на месте.

30 апреля 2006 г. 16:06

#36853

Если ты -наполовину дракон, наполовину мазоку(или демон), почему ты не можешь взять всё лучшее от двух враждующих рас? Вытекающий вопрос:кто его родители и как они познакомились.=) Ещё расклад сил зависит от того, при каких условиях они могли бы сойтись в драке.

30 апреля 2006 г. 17:41

#37019

Почему нельзя взять всё лучшее из двух враждующих рас? Это же очеивдно! Все лучшие способности, не могут быть приписаны к одному существу, так как они зачастую будут по каким-либо причинам взаимоисключающими! Вотъ. Это значит, что даже теоритически они не могут сосуществовать. Вот и всё.
З.Ы. Начальный гибрид всегда слабее одного из прародителей. Как следствие из этого дракономазоку слабее, чем чистый мазоку, но сильнее, чем дракон.

1 мая 2006 г. 17:59

#37024

Народ, спокойнее! Напомните мне, дрались ли Валя и Ксел один на один?

1 мая 2006 г. 18:09

#37040

Ты вообще как смотрела???:shocking:
Они почти целую серию дрались. Зеллос, сначала, долго чистил Валю морду, а потом попал под Рагуд. Филия была как свидетель и участия не принимала.

1 мая 2006 г. 18:31

#37043

В итоге, кто остался жив и выглядел менее помятым? Тот и самый крутой.

1 мая 2006 г. 18:38

#37054

Гм. Да простят меня модераторы за такой короткий пост.
Тайла, я меняю свой вопрос. Ты TRY ВООБЩЕ смотрела?

1 мая 2006 г. 18:54

#37061

Смотрела, не упади. Довольно подробно помню, как ни странно. А такие пустяки, как бой Ксела и Васи я просто не удостоила уголком своей памяти. Ещё вопросы есть?

1 мая 2006 г. 19:02

#37074

П-п-пустяки?
А что же тогда не пусяки?
И чего ты тогда в этой теме делаешь?

1 мая 2006 г. 19:29

#37075

Я? В этой теме? Общаюсь, для особо невнимательных. У нас с тобой разные понятия о пустяках, успокойся...

1 мая 2006 г. 19:32

#37263

Тайла, прости, но бой который идет всю серию нельзя назвать пустяковым.
А тем более бой между самым сильным мазоку среди генералов/священников и последним из ДД, подпитанного Мазоку-Лордом. +_+

2 мая 2006 г. 14:11

#37268

[quote]А у Вальгаава при себе был Рагуд Мезедис. Оружие специально приспособленное против битвы с мазоками. Отдайте-ка Кселлосу Рагуд Мезедис и посмотрите сколько продержиться Вальгаав.[/quote]Так кселлосова палка-копалка тоже не мух отгонять приспособлена. И потом Ксела обычным оружием не пришибешь, а если магией в этот электровеник не попасть – так что же остается делать?

[quote]Ну правильно. Кто уделывал - то. Ралтарк ведь простой генерал, а не "чудо-юдо, два в одном"[/quote]Вот именно. И простой генерал, да еще самого слабого лорда тоже выжил в войне. Так что это не показатель.

[quote]Ну, он же ни на что не жаловался. Он просто удивился, что его спасают, а не пытаются придушить на месте.[/quote]Еще бы он жаловался. Но он являл своим видом картину «ща рассыплется – не соберешь». =) И вообще, леди, не воспринимай все слишком буквально.

[quote]В итоге, кто остался жив и выглядел менее помятым? Тот и самый крутой.[/quote]Погибших в рассматриваемом эпизоде не было. Пострадавший Вальгаав от госпитализации отказался и удалился с места событий самостоятельно. Пострадавший Кселлос вынужден был прибегнуть к помощи свидетельницы Фирии. =)
Раз все живы – то ничья. Ну, так - в общем и целом.

[quote]А такие пустяки, как бой Ксела и Васи я просто не удостоила уголком своей памяти.[/quote]Да-а... уж. Слона-то ты, леди, и не приметила. =)

2 мая 2006 г. 14:20

#37314

Ну яже говорю- их сравнивать неактуально...
Кселлос жив остался, волею Эль- самы...
Вполне мог сдох...(Упс) Умереть. Без Лины- и Филии- хрен два бы выжил...
Но с другой стороны, там не просто Валь был...
Там Валь+неистовая месть+Тём. Звезда+ Вольфеид.
кселл был бы обречён.

2 мая 2006 г. 16:04

#37335

Тут ничего не подпишешь. По сути дела они приблизительно равны. Всё зависит от того, где, как, когда и в каком состоянии=)

2 мая 2006 г. 17:12

#37417

Вальгаав:
Вот именно. И простой генерал, да еще самого слабого лорда тоже выжил в войне. Так что это не показатель.

Интересно. Гаав чахлый, генералы дохлые...
Я так понимаю ты считаешь, что акромя Вальгаава нету вообще ни одного сильного мазоку? Нэ?

2 мая 2006 г. 21:40

#37419

Nika: Интересно. Гаав чахлый, генералы дохлые...
Я так понимаю ты считаешь, что акромя Вальгаава нету вообще ни одного сильного мазоку? Нэ?

А что еще Вальгаав сказать мог :)
Пора включить голосование, а то как-то все неопределенно...

3 мая 2006 г. 0:49

#37497

Буду болеее краток. -_-

<< И потом Ксела обычным оружием не пришибешь, а если магией в этот электровеник не попасть >>
Во-первых, Кселлосова палка - часть его тела. И ему без палки всё равно, что Вальгааву лапу отрубить. =) Далее, сражение должно вестись в равных условиях. Либо у обоих по оружия Даркстара, либо без него. А если по Кселлосу не попасть и без магии его не убить, то он сильнее и получается. Из-за своих природных скиллов. =)

<<.Без Лины- и Филии- хрен два бы выжил...>>
Первыми бы погибли всё равно Лина и Филия. +_+ кселлов на крайний случай портанулся бы далеко-далеко за гора и леса. Где Даркстара нет. =) Кроме того, Филия и Лина бесз кселлоса тоже погибли бы в битве с Ворфидаркстарвалем. +_+ Такого просто так не убить. Они же применили Specter Complion, как никак третье по силе из всего того, что мне известно.
З.Ы. Тут не голосование нужно, а экспиремент. =)

3 мая 2006 г. 14:02

#37523

Rozevir:
Во-первых, Кселлосова палка - часть его тела. И ему без палки всё равно, что Вальгааву лапу отрубить. =) Далее, сражение должно вестись в равных условиях. Либо у обоих по оружия Даркстара, либо без него. А если по Кселлосу не попасть и без магии его не убить, то он сильнее и получается. Из-за своих природных скиллов. =)

В принципе Rozevir высказал то, о чем я думала, но ленилась написать:) .
А по поводу РМ, мне в голову сравнение пришло. В первом сезоне был монстр Зором и Гаури его зарубил мечем света. Внимание, вопрос: следует ли из этого, что простой смертный Гаури сильнее читокровного монстра?
Ответ и вывод, я думаю, очевидны.

3 мая 2006 г. 15:09

#37525

Вальгаав: Погибших в рассматриваемом эпизоде не было. Пострадавший Вальгаав от госпитализации отказался и удалился с места событий самостоятельно. Пострадавший Кселлос вынужден был прибегнуть к помощи свидетельницы Фирии. =)

А мож он ее тока полапать хотел, ведь другого такого случая моглобы и не выпасть

Rozevir:
Первыми бы погибли всё равно Лина и Филия. +_+

Не Лина бы не погибла - она же главный герой и ей надо же было навести порядок во всем этом сброде ^_^

P.S А Ксел круче Вали

3 мая 2006 г. 15:19

#37553

Вечный вопрос, кто круче:хладнокровный мазоку или псих наполовину дракон, наполовину мазоку. Вечность форева!!!!

3 мая 2006 г. 17:23

#37674

[quote]Интересно. Гаав чахлый, генералы дохлые...
Я так понимаю ты считаешь, что акромя Вальгаава нету вообще ни одного сильного мазоку? Нэ?[/quote]Гавава не я обос... Это я чью-то точку зрения привел. Чтобы я? Гаава?! Обос...?!! Да когда такое было?
А сильнее Вальгаава Гаав, Зеллас, Дайнаст, Дольфин и Фибризо. Но эт тоже не я придумал. Это есть факт, леди.
Хм... а генералы-то и правда дохлые. В самом прямом смысле. И это тоже - факт.

[quote]А что еще Вальгаав сказать мог [/quote]См. выше. =)

[quote]Во-первых, Кселлосова палка - часть его тела. И ему без палки всё равно, что Вальгааву лапу отрубить. ) Далее, сражение должно вестись в равных условиях. Либо у обоих по оружия Даркстара, либо без него. А если по Кселлосу не попасть и без магии его не убить, то он сильнее и получается. Из-за своих природных скиллов. )[/quote]Я, собсна, имел в виду, лишь то, что на мазоку обычное оружие не действует. А кселлосова палка на мазоку действует. Значит, у обоих было оружие, способное причинить вред противнику.
Если не попасть, значит сильнее? Занятно. А если ты по мухе мухобойкой не попадешь, значит, она тебя сильнее? =)

[quote]Внимание, вопрос: следует ли из этого, что простой смертный Гаури сильнее читокровного монстра?[/quote]Так то монстр и человек, а то два монстра, причем оба далеко не "рядовые".

[quote]А мож он ее тока полапать хотел, ведь другого такого случая моглобы и не выпасть[/quote]Нет, он не хотел. На кой она ему? Ему усе фиолетово. И она - тоже. =)

[quote]А Ксел круче Вали[/quote]А ты докажи. =)

[quote]Вечный вопрос, кто круче:хладнокровный мазоку или псих наполовину дракон, наполовину мазоку. Вечность форева!!!![/quote]А знаете, кто?! Это... секрет. ;)

4 мая 2006 г. 10:49

#37677

[quote]Так то монстр и человек, а то два монстра, причем оба далеко не "рядовые".[/quote]
Так суть-то не меняется! То что он его зацепил спец оружием, вовсе не доказывает что он сильнее.

[quote]Я, собсна, имел в виду, лишь то, что на мазоку обычное оружие не действует. А кселлосова палка на мазоку действует.[/quote]
Но палка просто часть его тела. Я демаю, что еслиб Вальгаав Зеллоса своей когтистой лапой цапнул, эфект был бы тот же.
Монстров, как известно, можно победить лишь большей силой чем есть у него. А Вальгааву чем побеждать пришлось?

4 мая 2006 г. 11:10

#37680

[quote]Так суть-то не меняется! То что он его зацепил спец оружием, вовсе не доказывает что он сильнее.[/quote]Ну, а Ксел его вообщке ничем ощутимо не зацепил. Лапа у Валя и без Ксела болела.

[quote]Монстров, как известно, можно победить лишь большей силой чем есть у него. А Вальгааву чем побеждать пришлось?[/quote]А Ксел Валя тоже победить не смог!
ЗЫ: сколько раз ничью предлагаю - так ведь нет...

4 мая 2006 г. 11:16

#37694

Ага. Все незацепленные выглядят именно так!

Ну и фиг с тобой! Ничья - так ничья. А точнее, каждый остался при своем мнении.

4 мая 2006 г. 12:16

#37734

Вальгаав: Нет, он не хотел. На кой она ему? Ему усе фиолетово. И она - тоже. =)

Так она и есть Филия
[color=#9932cc][/color]

Вальгаав: А ты докажи. =)

Ну пойду доказывать
Ща выведу аксиому
Если взять, что магические силы Ксела равны либо меньше силы Вали, не учитывать боевого опыта Ксела, которого не имеет Валя, прибавить недостатки Ксела в виде желания играть с противником, прибавить мощь Рагут Мегезиса , прибавить фактор неожиданности и помножить на желание отомстить

• получаем Ксел < Валя

Но учитывая, что Валя ели убежал от Ксела(вернее Ксел отпустил Валя - приказ вернуть Валю на сторону мазоку), взяв ум и интелект Ксела которым не обладает шизанутый псих Валя, прибавив положение которое занимает Ксел среди мазоку и помножив на то, что из них двоих в итоге остался жив Ксел

• получаем Ксел > Валя

Ежели вычесть мощь Рагут Мегезиса

• получаем Ксел > Валя^2

[color=white][/color]
P.S Аксиома - истина не требующая доказательства.

4 мая 2006 г. 14:26

#37771

Знаток: P.S Аксеома - истина не требующая доказательства

Ээээ, милый, только пишется аксИома)))))) А так, ты просто умницца=)

4 мая 2006 г. 16:01

#37884

[quote]Ага. Все незацепленные выглядят именно так![/quote]Так Вальгаав после всего этого быстро оклемался, а за доставку Ксела надь спасибо Фирии сказать. А то бы он, может, до сих пор там валялся. =)

[quote]А точнее, каждый остался при своем мнении.[/quote]Да оно так всегда и бывает.

[quote]Так она и есть Филия[/quote]Хм, что-то в этом есть.

Черт меня дернул сказать… =) Ну ладно…

[quote]Но учитывая, что Валя ели убежал от Ксела(вернее Ксел отпустил Валя - приказ вернуть Валю на сторону мазоку),[/quote]Ой ли? Ксел должен был убить Валя, если тот откажется перейти на сторону мазоку. После всех уговоров и по-хорошему, и по-плохому, уже и козе понятно станет, а не то, что Кселу, что Валь этого не сделает никогда. Значит, надо было его убить, а не «отпустить». А Ксел отпустил, да? Специально для своих фанатов, чтобы они могли им гордиться? =)

[quote]взяв ум и интелект Ксела которым не обладает шизанутый псих Валя,[/quote]Как только ты выложишь здесь отсканированные тесты IQ, выполненные ими обоими, я с удовольствием рассмотрю этот довод. =)

[quote]прибавив положение которое занимает Ксел среди мазоку и помножив на то, что из них двоих в итоге остался жив Ксел [/quote]А это и вообще никоторым местом к делу не относится.

[quote]Аксеома - истина не требующая доказательства[/quote]Ну, кто как, а я в существование аксиом никогда не верил. =)

5 мая 2006 г. 13:29

#37927

А сейчас будут умные посты, я надеюсь. -_-

<... , собсна, имел в виду, лишь то, что на мазоку обычное оружие не действует. А кселлосова палка на мазоку действует. >>
Ну и !? Если у Кселлоса есть такая способность, а у Вальгаава нет, то это не значит, что Вальгааву полагается компенсировать его слабость Артефктным Оружием. Это говорит лишь о том, чтто Вальгаав слабее Кселлоса. И без Рагуд Мезедиса гон бы мало что Кселлосу сделал. =) Акомпенсируя недостатки кого-либо чем-либо мы лишь помешаем чистоте экспиремента. Ведь можно тогда Кселлосу дать Философский камень к примеру. =)

<<...Ну, а Ксел его вообщке ничем ощутимо не зацепил. Лапа у Валя и без Ксела болела... >>
Вальгаав у нас вообще был ранен и притом сильно. Просто Кселлос его бил мелкими порезами, которые видны лишь на микроскопическом уровне или он бил по его астральному телу. Этот вариант ттоже не отрицается. Вопрос: "Смог бы Вальгаав выдержать удар Рагуд Мезедесом, так как его вынес Кселлос? "

<<Если взять, что магические силы Ксела равны либо меньше силы Вали,.>>
Знаток, Аксиома не требует доказательств, нэ? ^_^ Далее, магические силы надо сложит с физическими силами и здоровьем, так как параметр, который мы измеряем определяется именно ими. Магически, Кселлос конечно же сильнее будет. Физически, не слишком сильнее, если не слабее. -_- Но для Кселлоса этот параметр не ключевой - он регенерирует. А здоровье у Вальгаава - нехилое. +_+

<<... за доставку Ксела надь спасибо Фирии сказать.. >>
Не надо. Кселос у нас никто иной, как Мастер Телепортации. Даже изрядкно потрепанный половиной гибридного Шинма-О Даркстара. Он смог портануться на приличное расстояние. Вальгаав же ему даже таких ранений не причинил. Убежал бы он, если бы положение было бы ужасно критическим, но он этого делать категорически не стал. Значит, положение не было критическим. =)

<<Значит, надо было его убить, а не «отпустить». >>
А он его и убил. ^_^ В последней серии Трая, если вы помните. =) Приказ выполнен всё сделано, как положено есть пертензии. Ну и что с того, что он сделал это с задержкой? =) А то что Ворфиид возродил Валя - то неважно. Кселлос убил? Убил. Нет претензий. Раятянул удовольствие, ессно. =)
З.Ы. Софистика процветает. X_x

5 мая 2006 г. 16:52

#37932

Вальгаав: Ой ли? Ксел должен был убить Валя, если тот откажется перейти на сторону мазоку. После всех уговоров и по-хорошему, и по-плохому, уже и козе понятно станет, а не то, что Кселу, что Валь этого не сделает никогда. Значит, надо было его убить, а не «отпустить». А Ксел отпустил, да? Специально для своих фанатов, чтобы они могли им гордиться? =)

Я ивел ввиду битву перед храмом золотых драконов, когда ксел явно мог прикончить Валю, но отпустил его

Вальгаав: Как только ты выложишь здесь отсканированные тесты IQ, выполненные ими обоими, я с удовольствием рассмотрю этот довод. =)

С удовольствием возьму результат тестов у Ксела при следующем посищении мира Slayers , а вот у Валя взять не смогу - он еще не вылупился

Вальгаав: А это и вообще никоторым местом к делу не относится.

Ну как не относиться - Авторитет показатель огромный. И закон природы еще ни кто не отменял - Выживает сильнейший

Вальгаав: Ну, кто как, а я в существование аксиом никогда не верил. =)

Не надо верить, надо знать

Rozevir: Далее, магические силы надо сложит с физическими силами и здоровьем, так как параметр, который мы измеряем определяется именно ими.

Ну здоровье у них практически бесконечное,мало убывает и быстро приростает, физическую силу можно не учитывать - для драконов, мазоку и богов это не главное, а вот Магическую силу, Интелект и опыт приходиться учитывать. Мона еще коофициенты ввести типо - фактора неожиданности, фактора стечения обстоятельств и тд и тп.

P.S Истина где то рядом

5 мая 2006 г. 17:00

#37968

Эх, не дали на темку забить!

[quote]
Так Вальгаав после всего этого быстро оклемался, а за доставку Ксела надь спасибо Фирии сказать. А то бы он, может, до сих пор там валялся. )
[/quote]
Хто оклемался? Вальгаав оклемался? А я как щаз помню, что он так красивинько рухнул на землю, и еще долго лежал там, как не буду говорить что, не буду говорить с чем! И вообще, Зеллос очень любит загребать каштаны чужими руками. ИМХО, если б никто не пришел, он бы поднапрягся и встал. А так, какой смысл? Ведь гораздо интереснее наблюдать, как Лина с ним дерется и говорить гадости Алмейсу.:)

5 мая 2006 г. 19:17

#37972

Милый у него досуг, милый. Бедная Фирия его на себе тащила, а он ей даже цветов не подарил. Мне интересно: Валь -дракон, так? Почему он не перекинулся в свой драконий облик и не превратил Ксела в шашлык? Представляю себе это зрелище. Кселу точно конец настал бы, но... Народ, напомните, Кселик и Валюша дрались сколько раз?

5 мая 2006 г. 19:28

#37976

Сколько раз дрались? Опять места в памяти не нашлось?
Почему ну перекинулся? А он попытался, а потом целую серию сидел, и слезами обливался.
Вальгаав превращает Зеллоса в шашлык одной своей драконьей силой? МУ-ХА-ХА-ХА...

5 мая 2006 г. 19:42

#37978

Если попадёт огнём, и Ксел не успеет уйти, то да. Против драконьего дыхания противоядия нет=) А перекидывался, это когда у него одна рука и крыло были драконьими? Так, что ли?

5 мая 2006 г. 19:49

#37980

А ты уверена, что древние огнем дышат? И Зеллос тебе не брасу какой-нибудь, чтоб от такого копытиться.
З.Ы. Слушай, Тайла. Мне стало жутко интересно, какий моменты в трае ты считаешь важным? То, что Зеллос и Вальгаав в них не входят, я уже поняла

5 мая 2006 г. 19:56

#37982

Хороший вопрос. У меня вообще Трай в памяти почти неотложился. Помню смерть драконов и Амелтея(или как там звали одного бога?)., призвание Чёрной звезды, конец я не видела... А момент, где Лина вызвала дух Хаоса(Рагна слейв) и потеряла над ним контроль, это тоже трай?

5 мая 2006 г. 20:03

#37987

РАГНА СЛЕЙВ????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну нефига себе! А Jarvis еще про дигербол что-то говорил!
И не Алметай вовсе... В общем в этой теме, я с тобой спорить отказываюсь! А то у меня уже глаз дергается!:kawaii_tired:

5 мая 2006 г. 20:15

#37992

У меня к ночи мозги плохо варят. Опечаталась, с кем не бывает? Рагна Блейв, кажется. Ошиблась, не принимай это так близко к сердцу:kawaii_pink_go: :kawaii_pink_go:

5 мая 2006 г. 20:24

#38002

Еще раз предлогаю проголосовать.
А по флудить можно до бесконечности. Особенно если спорят упертые фанатики.
/каждому должно быть ясно что Ксел круче/:kawaii_pink_em0:

5 мая 2006 г. 20:55

#38049

А сейчас будут умные посты! ^_^

<... Против драконьего дыхания противоядия нет>>
Вообще-то противоядия бывают против ядов, против драконьего же дыхания есть множество вещей. Начиная от наибанальной температурной невосприимчивости и заканчивая демиургическими Бустр-Реверсными полями. =) Но и это не самый важный момент. Важно то, что неизвестно может ли Вальгаав дышать огнём. Например, золотый драконы не дышат огнём. А про древних этот факт неизвестен. +_+
З.Ы. Кстати, мазоку огнём убить невозможно. Даже драконьим. Их нужно бить по астральному телу, а не по физической проекции на физплан. =)

<<...Ну здоровье у них практически бесконечное,мало убывает и быстро приростает... >>
Вообще-то всё относительно. Например, бесконечное здоровье у Эль-Самы. =) А у них оно не такое уж и бесконечное. =) Прирост не важен, так как всегда есть возможность устроить им смерть с одного удара. Как Фибриззо Гааву сделал. Мало убывает? Да ну? Вона Эрулогоса за три секунды убили, а ведь он был где-то на уровне Кселлоса по силе и Вальгаава! +_+

6 мая 2006 г. 11:14

#38050

EngelDF: /каждому должно быть ясно что Ксел круче/

Обсолютно согласен, в каком бы виде не был бы Валя - Дракон, монстр, полумонстр-полудракон.
Ну вальгаав + Теная звезда круче Ксела, но это уже не Вальгаав собственно

6 мая 2006 г. 11:20

#38067

[color="DarkOrchid"][/color][quote]Если у Кселлоса есть такая способность, а у Вальгаава нет, то это не значит, что Вальгааву полагается компенсировать его слабость Артефктным Оружием. Это говорит лишь о том, чтто Вальгаав слабее Кселлоса. И без Рагуд Мезедиса гон бы мало что Кселлосу сделал.[/quote]Не факт. Чтобы это утверждать, надо дать Вальгааву какое-нибудь другое оружие, действующее на мазоку, и посмотреть, что из этого получится.

[quote]"Смог бы Вальгаав выдержать удар Рагуд Мезедесом, так как его вынес Кселлос? " [/quote]Не известно. Не факт, что не смог бы, как не факт и обратное. И вообще нет эпизодов, позволяющих выяснить, кто из этих двоих сильнее.

[quote]Магически, Кселлос конечно же сильнее будет.[/quote]А не факт. Какой смысл Вальгааву врать? Это ему не свойственно. А он говорил «во мне вся сила Гаава». А Гаав сильнее Ксела. Да плюс к тому – сила Древнего дракона. То, что за Кселом – его хозяйка, просьба не упоминать. Она ему не помогала.

[quote]Не надо. Кселос у нас никто иной, как Мастер Телепортации.[/quote]Ага. А потом кто-то еще будет говорить, что Ксел не вые… пардон, выеживается. Ха! Мастер! Там половина мазоку такие мастера, мля.

[quote]А он его и убил. ^_^ В последней серии Трая, если вы помните.[/quote]А не он. Ксел был использован всего лишь как представитель своей расы. На его месте мог быть любой другой мазоку. Один Ксел убить его не смог, как и все остальные участники процесса, если поодиночке.

[quote]Я ивел ввиду битву перед храмом золотых драконов, когда ксел явно мог прикончить Валю, но отпустил его[/quote]Мог? Вот реплики Ксела о Вальгааве из этого эпизода и немногим раньше:
«Ай! Скверно! Очень скверно! Он все время успевает ускользнуть.»
«Похоже, с ним не так то просто будет справиться. Удивительно, я не смог его победить.»
«Вальгаав неожиданно оказался значительно могущественнее, даже мазоку не может с ним потягаться. Не ожидал, что он настолько могущественный.»
«Я недооценил его.»

[quote]С удовольствием возьму результат тестов у Ксела при следующем посищении мира Slayers , а вот у Валя взять не смогу - он еще не вылупился[/quote]Хорошо, подожди, пока вылупится.

[quote]Ну как не относиться - Авторитет показатель огромный. И закон природы еще ни кто не отменял - Выживает сильнейший[/quote]Сильнейший, а не авторитетнейший.

[quote]Не надо верить, надо знать[/quote]Что? То, чего нет?

[quote]А я как щаз помню, что он так красивинько рухнул на землю, и еще долго лежал там, как не буду говорить что, не буду говорить с чем! [/quote]Тем не менее подняться и навставлять Кселу ему это не помешало.

[quote]ИМХО, если б никто не пришел, он бы поднапрягся и встал. А так, какой смысл? Ведь гораздо интереснее наблюдать, как Лина с ним дерется и говорить гадости Алмейсу.[/quote]С тем же успехом можно заявить, что Вальгаав там… загорал под воображаемым солнышком. Какой смысл вставать? Лежать интереснее, ибо ноги не казенные. Лажа? Верно. Как и то, что Кселу вставать просто неохота.

[quote]Мне интересно: Валь -дракон, так? Почему он не перекинулся в свой драконий облик и не превратил Ксела в шашлык?[/quote]Больно ему. Так усе прозаично. Да и не дракон он больше, а полукровка. И потом, из Ксела шашлык не получится за неимением мяса.

[quote]Еще раз предлогаю проголосовать.[/quote]Проголосуй уже и успокойся. Голосовать глупо, т.к. это выявит только количество фанатов Ксела и Валя. К теме это отношения иметь не будет.

[quote]Обсолютно согласен, в каком бы виде не был бы Валя - Дракон, монстр, полумонстр-полудракон[/quote]Ай-яй-яй! Разве можно так наивно ловиться на обаяние Кселлоса? И потом, кто же это судит по личным симпатиям? Стыдно, господа! =)

6 мая 2006 г. 14:26

#38068

[quote]Не факт. Чтобы это утверждать, надо дать Вальгааву какое-нибудь другое оружие, действующее на мазоку, и посмотреть, что из этого получится.[/quote]
А какого фига ему надо что-то давать? Если уж он так силен, то и пусть мочит его своей силой, как Зеллос.

[quote]
Мог? Вот реплики Ксела о Вальгааве из этого эпизода и немногим раньше
[/quote]Нафиг реплики. Ты на хитрющую морду Зеллоса посмотри! Он Валя явно отпустил.

[quote]
С тем же успехом можно заявить, что Вальгаав там… загорал под воображаемым солнышком. Какой смысл вставать? Лежать интереснее, ибо ноги не казенные. Лажа? Верно. Как и то, что Кселу вставать просто неохота.
[/quote]
Ты вообще мою мысль улавливаешь? Какой смысл вставать? А разве у него был кто-то, чтобы вместо него подраться?

6 мая 2006 г. 14:57

#38117

Кстате, да. Очень возможно, что Ксел просто отогнал Валя от Линки. В конце предыдущей серии он даж сказал, что все фигуры раставлены и т.п. Значит он все продумал и просто отпустил Валя.
Правда, зачем?
Может чтоб на Алмейса выйти? Или живой чтоб Валь был, ведь ему надо было еще и придложить сотруднечество. А может, наоборот, Кселл почувствовал силу Валя и решил пока отступить и набраться сил.
Короче, черт ногу сломит))

6 мая 2006 г. 17:25

#38196

Вальгаав: Мог? Вот реплики Ксела о Вальгааве из этого эпизода и немногим раньше:
«Ай! Скверно! Очень скверно! Он все время успевает ускользнуть.»
«Похоже, с ним не так то просто будет справиться. Удивительно, я не смог его победить.»
«Вальгаав неожиданно оказался значительно могущественнее, даже мазоку не может с ним потягаться. Не ожидал, что он настолько могущественный.»
«Я недооценил его.»

Ну такого диалога я не увидел,
Был такой:

• Ксел - "Я не ожидал что он такой сильный. Я его недооценил.
• Зел - "Ты имееш в виду что он обладает и силой дракона и силой монстра?"
• Амелия - "Разве такое возможно?"

Потом у Валя случился инфаркт
[ATTACH]3467[/ATTACH]

• Лина - " Что происходит?"
• Ксел - "Ну у меня есть кое какие догадки"
• Ксел угрожающе движеться на Валю и говорит - "Извини"

[ATTACH]3468[/ATTACH] [ATTACH]3469[/ATTACH] но почемуто не убивает Валю хотя точно мог - скорее всего приказ переманить Валя на сторону мазоку.

Здесь видно кто сильнее
[ATTACH]3470[/ATTACH] Если валя силнее ксела то почему он позволяет
себя узурпировать? Ответ что Валя мозахист
не принемаеться.


А еслибы Ксел не отвлекся на спасение Филии,
то он бы не получил удар Рагут Мегезисом , а [ATTACH]3471[/ATTACH]
придушил бы Валя.

7 мая 2006 г. 6:01

#38201

Знаток: [COLOR=lime]но почему-то не убивает Валю хотя точно мог - скорее всего приказ переманить Валя на сторону мазоку.

[/COLOR]
Угу. Рожа у него тогда хитрющая-хитрющая была. Да и фраза типо мне будет трудно с ним справится не катит для мазоку. Явная работа на публику.

Знаток: Если Валя силнее Ксела, то почему он позволяет
себя узурпировать?

Так это ведь быстро произошло. На то это и неожиданность, чтоб не успеть среагировать. Вот Валь и оплошал. Это все равно, что утверждать, что Гаури сильнее Вальгаава, раз дал ему по морде в битве коленом.

Знаток: А если б Ксел не отвлекся на спасение Филии,
то он бы не получил удар Рагут Мегезисом , а придушил бы Валя.

[color=lime][/color]
Тож сомнительно. Да, он Фильку спас. Но потом и бросил ее на Валя. Так что это Валь мог схлопотать от Кселлоса, если б отвлекся на нее. А не схлопотал, потому что не отвлекся на нее. А Ксел и вовсе делал это осмысленно. Значит не это причина попадания под РМ.

7 мая 2006 г. 7:00

#38284

[quote]Так это ведь быстро произошло. На то это и неожиданность, чтоб не успеть среагировать.[/quote]
Не-а. Спецально пересмотрела. Валь попытался поднятся, и не смог. Потом обзываться стал. А потому уже Зеллос появился и стал его мучить.

7 мая 2006 г. 16:01

#38285

[quote]А какого фига ему надо что-то давать? Если уж он так силен, то и пусть мочит его своей силой, как Зеллос.[/quote]Ну, если попасть в Ксела магией не получилось, надо пробывать другие средства. Но чтобы выяснить, кто сильнее, надо дать обоим одинаковое оружие.

[quote]Ты на хитрющую морду Зеллоса посмотри! Он Валя явно отпустил.[/quote]У Ксела всю жизнь такая морда. Его мимика в данном случае – не показатель.

[quote]Ты вообще мою мысль улавливаешь? Какой смысл вставать? А разве у него был кто-то, чтобы вместо него подраться?[/quote]Ксел не настолько туп, чтобы рисковать из-за ерунды. Раз Вальгаав отказался присоединяться к мазоку – надо его убить, пока он ничего не натворил. А Ксел расселся как на курорте. «За него подраться»… Ха!

[quote]Ну такого диалога я не увидел,[/quote]Прошу прощения, но тебе никто не говорил, что «реплика» и диалог – несколько разные вещи? =) Кстати, я специально уточнил, что реплики взяты из разных эпизодов.

[quote]Если валя силнее ксела то почему он позволяет себя узурпировать? Ответ что Валя мозахист не принемаеться.[/quote]Вальгааву больно, причем, видимо, очень. Поэтому он не мог сопротивляться. Как только он получил возможность ответить, он это сделал. Когда Кселу больно, он тоже не особенно активен.

[quote]А еслибы Ксел не отвлекся на спасение Филии,
то он бы не получил удар Рагут Мегезисом , а придушил бы Валя.[/quote]Спасение? Ва-ха-ха!

[quote]Угу. Рожа у него тогда хитрющая-хитрющая была. Да и фраза типо мне будет трудно с ним справится не катит для мазоку. Явная работа на публику.[/quote]Да ну? Видимо, Кселу забыли сказать, что повторение одного и того же несколько раз в разное время на публике не катит. =)

[quote]А Ксел и вовсе делал это осмысленно. Значит не это причина попадания под РМ.[/quote]Точно. Хороша причина: на бабу отвлекся. Ва-ха-ха!

7 мая 2006 г. 16:16

#38290

Ну, если попасть в Ксела магией не получилось, надо пробывать другие средства. Но чтобы выяснить, кто сильнее, надо дать обоим одинаковое оружие.

ДА КАКОГО *** ИМ НАДО ЧТО-ТО ДАВАТЬ?! Ну как ты можешь говорить, что Валю НЕ ХВАТИЛО сил попасть по Зеллосу и после этого утверждать, что он сильнее?!

У Ксела всю жизнь такая морда. Его мимика в данном случае – не показатель

А что же тогда показатель? У него разве что на лбу не написано "катись отсюда".

7 мая 2006 г. 16:34

#38291

[quote]Ну, если попасть в Ксела магией не получилось, надо пробывать другие средства. Но чтобы выяснить, кто сильнее, надо дать обоим одинаковое оружие.[/quote]
ДА КАКОГО *** ИМ НАДО ЧТО-ТО ДАВАТЬ?! Ну как ты можешь говорить, что Валю НЕ ХВАТИЛО сил попасть по Зеллосу и после этого утверждать, что он сильнее?!

[quote]У Ксела всю жизнь такая морда. Его мимика в данном случае – не показатель[/quote]
А что же тогда показатель? У него разве что на лбу не написано "катись отсюда".

7 мая 2006 г. 16:36

#38398

[quote]ДА КАКОГО *** ИМ НАДО ЧТО-ТО ДАВАТЬ?! Ну как ты можешь говорить, что Валю НЕ ХВАТИЛО сил попасть по Зеллосу и после этого утверждать, что он сильнее?![/quote]Я не сказал «не хватило сил». Как вообще может не хватить сил попасть по кому-то? Я не придираюсь к словам, сразу оговорюсь. Леди, я вынужден повториться: если ты, желая прихлопнуть муху, не можешь по ней попасть – значит, муха тебя сильнее?

[quote]А что же тогда показатель? У него разве что на лбу не написано "катись отсюда".[/quote]Что показатель? А хотя бы поза, интонации, положение тела в пространстве по отношению к противнику. Мимика – один из самых неточных невербальных средств передачи информации, особенно, когда речь идет о Кселлосе. =) Кселлос куда более открыт пониманию в Трае, чем в Нексте.

8 мая 2006 г. 16:52

#38417

Вальгаав: Как вообще может не хватить сил попасть по кому-то?

Очень просто
Можно долго махать чем угодно, хоть мухобойкой, а когда устанешь махать то этот момент будет называться - нехваткой сил

Нам же не известно от чего Валя скочевряжился перед Кселом(есть тока фраза Ксела -"Ну у меня есть кое какие догадки").
Мож как раз от перенапряжения, которое всегда сопровождаеться усталостью - тоесть от нехватки сил

8 мая 2006 г. 18:17

#38506

[quote]если ты, желая прихлопнуть муху, не можешь по ней попасть – значит, муха тебя сильнее?[/quote]
А ты посмотри как монстры обычно деруться. Попасть по сопернику - основная часть победы. Вот и Зеллос тогда сказал: "Какая разница, какой силы твоя магия, если ты не можешь в меня попасть"

[quote]А хотя бы поза, интонации, положение тела в пространстве по отношению к противнику.[/quote]
Тело стояло в пространстве, как пень на опушке. Дожидаясь, пока Валь наконец свалит.

9 мая 2006 г. 11:47

#38634

Пришёл, всех распинал, по углам расставил и ушёл. ^_^

<... Это все равно, что утверждать, что Гаури сильнее Вальгаава, раз дал ему по морде в битве коленом.>>
Но ведь некоторые утверждают, что Вальгаав сильнее Кселлоса, раз дал ему в битве Рагуд Мезедесом. +_+ Аналогичная ситуация и аналогичный пример. Делайте вывобды. Кселлос сильнее Вальгаава как ни круги, как ни сравнивай, а Вальгаав - хлюпик. +_+

<<...Но чтобы выяснить, кто сильнее, надо дать обоим одинаковое оружие...>>
Вообще-то надо как раз-таки не давать никому из них оружие. =) Ведь если отнядь\прибавить к обоим частям уравнения одно и тоже число равенствыо не нарушиться, нэ? Вот-вот. Пусть сражаются без оружия. А если Вальгаав не может повредить Кселлосу без Рагуд Мезедиса, то это указывает лишь на его слабость. Следовательно Кселлос сильнее Вальгаава получается. =)

<<Когда Кселу больно, он тоже не особенно активен.>>
Вообще-то Мазоку не чувствуют боли. =) Иначе бы Кселлос ещё в Нексте помер бы из-за болевого шока. +_+ Нэ так ли? У Кселлоса просто бывают критические ранения. Однако, даже при этом он может призывать силы вышестоящих и убивать ешё многих. =)

<<...Ксел не настолько туп, чтобы рисковать из-за ерунды.... >>
Может для вас это и ерунда, но для меня всё очевидно. Это была одна из частей секретного плана Кселлоса! И вообще с чего вы взяли, что кселлос сказал Вальгааву правду, а не наврал ему что-нить такое?! Мало ли он хотел выйти на Алмейса, например? Или на Галвейру! =)

<<Спасение? Ва-ха-ха!>>
Филия нужна была Кселлосу. Без неё было не сделать Смешение Света и Тьмы, которым убили Даркстара. Это же очевидно! =) Этот план задумывался ещё в Нексте Луной, Зеллас и Врабазардом всё спланировано, а Кселлос исполнитель и Филией манипулировала вся четвёрка и кроме неё Старейшина, Лина и Вальгаав с Джилласом. =_=

<<значит, муха тебя сильнее? >>
Нет конечно. Почему? Потому что она тебя не убьёт! А теперь представь, что муха может вызывать электродугу силой мысли и стрелять ей в тебя... Вот-Вот. =) Но Кселлос мог убить Вальгаава, а Вальгаав даже попасть по нему не мог! +_+ Не ясно кто сильнее?! Конечно же тот, который может убить оставаясь даже не пораненым!

9 мая 2006 г. 18:46

#38700

[quote]Можно долго махать чем угодно, хоть мухобойкой, а когда устанешь махать то этот момент будет называться - нехваткой сил[/quote]Это будет нехватка сил для очередного удара, но «не хватило сил попасть», это, простите, бессмыслица.

[quote]Мож как раз от перенапряжения, которое всегда сопровождаеться усталостью - тоесть от нехватки сил[/quote]Сомневаюсь, что мазоку, хоть и полукровка, может так легко уставать.

[quote]А ты посмотри как монстры обычно деруться. Попасть по сопернику - основная часть победы.[/quote]Это, максимум, половина успеха. А то и меньше. Если вложенная в удар сила не превышает силу мазоку, ничего ты ему не сделаешь, хоть сто раз в него попади. Грубо говоря, попади Кселлосу кирпичом в голову, что ему будет?

[quote]Вот и Зеллос тогда сказал: "Какая разница, какой силы твоя магия, если ты не можешь в меня попасть"[/quote]Ну, с этим согласен – никакой разницы. Но всегда можно найти иной способ, что Вальгаав и сделал.

[quote]Но ведь некоторые утверждают, что Вальгаав сильнее Кселлоса, раз дал ему в битве Рагуд Мезедесом. +_+ Аналогичная ситуация и аналогичный пример. Делайте вывобды. Кселлос сильнее Вальгаава как ни круги, как ни сравнивай, а Вальгаав - хлюпик.[/quote]А не факт. Сам Кселлос признал силу Вальгаава. А вот насчет силы Гаури со стороны Вальгаава замечаний не поступало.

[quote]Пусть сражаются без оружия.[/quote]Ага. Пойди отними у Ксела его палку.

[quote]А если Вальгаав не может повредить Кселлосу без Рагуд Мезедиса, то это указывает лишь на его слабость. Следовательно Кселлос сильнее Вальгаава получается. ) [/quote]Не проверено. Даже то, что Вальгаав, бросившись на Ксела, схватил Рагуд Мезедис – не значит, что он не надеялся справиться с Кселом иначе. Во-первых, бросить такую «игрушку» без присмотра, учитывая, что Кселлос или кто-либо другой тоже может ей воспользоваться, не особенно умно. Во-вторых, любой, видя оружие в руках противника, отчасти неосознанно, попытается взять, если не оружие, то какой-либо предмет, способный его заменить. Чтобы уравнять позиции: позиция с оружием подсознательно воспринимается как более выгодная.

[quote]Вообще-то Мазоку не чувствуют боли.[/quote]Физической. Но ощущение, если можно так выразиться, родственное боли, при повреждении их тел они испытывают. Раненый Кселлос стремиться избежать боя.

[quote]Филия нужна была Кселлосу. Без неё было не сделать Смешение Света и Тьмы, которым убили Даркстара. Это же очевидно![/quote]Драконов там, кроме Фирии, как нерезаных собак.

[quote]Нет конечно. Почему? Потому что она тебя не убьёт![/quote]Хорошо, пусть не муха. Существует такая разновидность осы, чей укус, как правило, заканчивается быстрой смертью. Промахнувшись по такой зверушке, рискуешь отправиться в лучший мир. Но при этом ты можешь убить ее одним ударом. Оса, значит, сильнее?

[quote]Но Кселлос мог убить Вальгаава, а Вальгаав даже попасть по нему не мог! +_+ Не ясно кто сильнее?! Конечно же тот, который может убить оставаясь даже не пораненым! [/quote]Вальгаав не мог попасть, потому что слишком разозлился. Успокоившись малость, он смог подловить Ксела на фигне, по сути, и ранить его. Вальгаав ведет себя очень уверенно, значит, чувствует, что способен с Кселлосом справиться.

[quote]Конечно же тот, который может убить оставаясь даже не пораненым! [/quote]Вот как? Значит, таковых среди испытуемых нет. ;)

10 мая 2006 г. 9:57

#38706

[quote]А не факт. Сам Кселлос признал силу Вальгаава.
[/quote]Да что же ты так прицепился к той фразе про недооценку способностей?
Там, между прочим, звучала и такая "И это вся сила, что ты получил от Гаава?"
[quote]Ага. Пойди отними у Ксела его палку.[/quote]Тогда, надо и Вальгааву лапу оторвать, чтоб все по честному было.
[quote]Вальгаав ведет себя очень уверенно, значит, чувствует, что способен с Кселлосом справиться.[/quote]Валь ведет себя как псих. Вообще, складывается ощущение, что он приемник не Гаава, а Фибрицо.
[quote]Не проверено.[/quote]Ну что значит не проверено? Со всей своей силой, Валь мог только разносит пещеру и обзывать Зеллоса ублюдком.
[quote]Хорошо, пусть не муха. Существует такая разновидность осы, чей укус, как правило, заканчивается быстрой смертью. Промахнувшись по такой зверушке, рискуешь отправиться в лучший мир. Но при этом ты можешь убить ее одним ударом. Оса, значит, сильнее?[/quote]Дались тебе эти мухи и осы. Дуратский какой-то довод...
Во время боя, Зеллос смог увернуться от всех атак Валья (кроме последней, но об этом поже) и основательно попинать Валя.
Вальгаав, со своей стороны, не смог попасть по Зеллу своей силой, и не смог уклонится то отак Зеллоса.
Ну, и где здесь, спрашивается, превосходство Вальгаава над Зеллосом? Помоему, он проигрывает ему по всем пунктам.
Для победы, ему понадобился РМ.( теперь смотри мою задачку с Гаури).
А то, что он смог с двадцать первой попытки прорубить Рагудом подпространство - везение, чистой воды.

10 мая 2006 г. 10:37

#38711

[quote]Филия нужна была Кселлосу. Без неё было не сделать Смешение Света и Тьмы, которым убили Даркстара. Это же очевидно! ) Этот план задумывался ещё в Нексте Луной, Зеллас и Врабазардом всё спланировано, а Кселлос исполнитель и Филией манипулировала вся четвёрка и кроме неё Старейшина, Лина и Вальгаав с Джилласом. [/quote]А вот ты и не прав. Этой четверкой на самом деле манипулировал принц Филионел. Он прикрывался под видом пацифиста, а на самом деле он - один из выживших генералов Фибрицио. Его план - отомсить за смерть хозяина. А так как Эли он мсить не может, решил отыграться на приемнике Гаава. А Амелия у него - спецагент. Меля уже подчинила себе Зела, пробудив в нем часть монстра и теперь он выполняет все ее приказы. Меля промывает мозги всем Слеерам, ловко манипулирует Кселлосом и направляет Филию в нужную сторону. Именно из-за нее был уничтожен Гаав. Именно она и ее отец убили часть Шабранигдо по велению Фиби. Короче, во всем виноваты только они.
А еще его дочь Нага - одна из семи часть Шабранигдо. Эта часть находится в ее грудях.
Так что Рози, боюсь ты находишся в счастливом неведении истинности положения вещей...

10 мая 2006 г. 11:16

#38744

[FONT=Verdana]На счет шустрого Ксела и тормоза Валя:[/FONT]
[FONT=Verdana]Прямая цитата Ксела: Ай! Скверно! Очень скверно! Он все время успевает ускользнуть. Похоже, с ним не так то просто будет справиться.[/FONT]
[FONT=Verdana]Я прекрасно понимаю, что Ксел врет на каждом шагу, но тем не менее…[/FONT]
[FONT=Verdana]/блин, когда я только допишу обзорную статью по Валю… мля…/[/FONT]

10 мая 2006 г. 13:48

#38767

Пришёл, всех распинал, по углам расставил и ушёл. ^_^

<...Сомневаюсь, что мазоку, хоть и полукровка, может так легко уставать....>>
Нвообще-то тут-то как раз-таки и встаёт важность того факта, что Вальгаав-полукровка. +_+ Полукровка - сам по себе будет нестабильным организмом. Более того, неизвестно где данная комбинация даст осечку, а в случае с Вальгаавом как-раз произошла осечка. =)

<<...Сам Кселлос признал силу Вальгаава. ...>>
А сам Гаав признал силу Кселлоса. =) А слова Гаава у нас - более авторитетные будут. =) кселлос- ссамый сильный после лордов и точка. Кселлоса даже золотые драконы бояялись, Вальгаава же нет. =) Да и на Армейса они шли весьма дружно.

<<Пойди отними у Ксела его палку. .>>
Палка - часть его тела. =) Отнять у ксела палку - всё равно, что Вальгааву руку отрубить. =) Вот я отниму у Кселлоса палку, а ты отрубишь Вальгааву руку. И кто тогда победит? =) Я думая, что ответ очевиден. А если он для вас неочевиден или очевиден, но неверно поясняю, что победит кселлос. =)

<<...Драконов там, кроме Фирии, как нерезаных собак... >>
А таких наинаивнейших сколько?! =) Проблема в том, что манипулировать хорошознаукомой ему филией будет гораздо проще, чем другими. Тем более она такая неопытная и слабенькая, что поведётся на все его махинации. А вдруг вмесёто неё ещё Мильгасию поставят им-то не так просто манипулировать. =)

<<Оса, значит, сильнее?>>
Вальгаав Кселлоса одним ударом не мог убить. Вот если осу с одного удара не убить, то она - сильнее. Что не ясного? -_- А вообще-то, оас может быть и сильнее. =) Кто знает? Может она на самом деле сильнее! =) И такое может быть. Му-Га-Га!

<<...значит, чувствует, что способен с Кселлосом справиться. >>
Просто он самоуверенный псих. А если он почувствует, что сможет с Эль-Самой справиться?! +_+ Это не говорит не о чём, кроме как о его неумении правильно оуенивать силы противника и о его фанатичной идеи мести за Гаава! Псих он. =)

10 мая 2006 г. 14:22

#38770

[quote]Я прекрасно понимаю, что Ксел врет на каждом шагу, но тем не менее…[/quote]Вот ты и оспорил свою версию. Кселлос врет. Стратегически. Никогда не говорит всю правду. Лишь ту, которую считает нужным. Что ему стоило наврать про Валя, чтоб пощекотать нервы Лине?...

Розя: [COLOR=silver]Пришёл, всех распинал, по углам расставил и ушёл. ^_^

[/COLOR]У, Рози в своем репертуаре... Многое на себя берешь)))

Все тот же Розя: А сам Гаав признал силу Кселлоса. =) А слова Гаава у нас - более авторитетные будут.

Просто Гаав не уточнял, кто сильнее Кселлоса.

И опять он: Псих он. =)

На себя посмотри))))

10 мая 2006 г. 14:35

#38817

Гм. Rozevir, послушай. Я ни в коем случае не хочу показаться грубой, но ты, все же, не мог бы, прежде чем отвечать, читать чужие посты? Тем более, если они находятся недалеко. А то у нас половина ответов слегка одинаковая...

[quote]Ай! Скверно! Очень скверно! Он все время успевает ускользнуть. Похоже, с ним не так то просто будет справиться.[/quote]
Эта цитата ничего не значит. Переводы-то разные. У меня, например, он просто сказал, что Валь успел смыться. Смысл уже совсем другой.

[quote]Просто Гаав не уточнял, кто сильнее Кселлоса.[/quote]
Почему жу не уточнял? Оч. даже уточнял. Акромя пяти владык - никто.

10 мая 2006 г. 19:19

#38821

Nika: Эта цитата ничего не значит. Переводы-то разные. У меня, например, он просто сказал, что Валь успел смыться. Смысл уже совсем другой.

Смысл в том что Валь не намного медленее Ксела (иначе бы он не смог смыться). Так что разница больше в стиле ведения боя. Валь пытался уничтожить одним ударом, а Ксел изматывал /что ему и удалось/.
Так что сначала один заигрался...
Потом другой...
/тут уже не самый крутой боец, а самый тупой - вместе могли бы пособие выпустить "Как быстрее проиграть бой"/

10 мая 2006 г. 20:25

#38831

2Engel Dark Fire Ну, мало ли при каких обстоятельствах он от него смылся?
Да и не известно, что Зеллосу важнее было :
Валя ловить, или с Линой в контакт вступать.

10 мая 2006 г. 21:02

#38833

Обстоятельства?! Хочешь сказать что у Ксела шнурки на ботинках развязались... =)))
А с Линой он в контакт вступать что то не торопился, она то его за серию до этого заметила...

10 мая 2006 г. 21:09

#38836

За серию до этого, Зеллос сделал все, чтобы выманить их из города и "познакомить" с Вальгаавом.
А насчете обстоятельств... ну мало ли чего там случится могло?! Тот же Сейграм, помнится, ухитрился его как-то задержать в другом измерении.
Или Валь мог смыться на место битвы Швабры и Цефиида. Или еще чего...
В общем, можеть права я, а можеть ты. Доказать все равно ниче нельзя.

10 мая 2006 г. 21:27

#38837

Спор двух "Кселов" вообще полный маразм! Нужно прийти к общей результирующей.
Ксел круче Валя! Ура товарищи!!! Ура!!!
/хотя на мой взгляд основная слабось Валя - это его противоестественная сущность. Не в смысле яоя. Просто тыкать мечем в драконов это браконьерство.../

10 мая 2006 г. 21:32

#38891

Развелось вас, Кселлосов, хоть пруд пруди...
Хотя с утверждением соглашусь: Кселлос, на мой взгляд, посильнее будет.
Но все возможно, если убрать все отрицательные факторы, которые так мучают Валя.....

11 мая 2006 г. 9:40

#38897

[quote]Там, между прочим, звучала и такая "И это вся сила, что ты получил от Гаава?"[/quote]Было дело. А потом Вальгаав сказал «Замолчи!»… Ну, и где-то об эту же пору Кселлоса постигла некоторая неприятность…

[quote]Валь ведет себя как псих. Вообще, складывается ощущение, что он приемник не Гаава, а Фибрицо.[/quote]Причем тут Фибризо? Хеллмастер вовсе не псих. Впрочем, как и Вальгаав.

[quote]Ну что значит не проверено? Со всей своей силой, Валь мог только разносит пещеру и обзывать Зеллоса ублюдком.[/quote]У Вальгаава не было выбора: если бы он оставил РМ, его наверняка поднял бы Кселлос, что, разумеется, неразумно делать. Не факт, что Вальгаав не победил бы Ксела без оружия, если, к примеру, изъять РМ «из кадра», чтобы его не могли использовать оба.

[quote]Дались тебе эти мухи и осы. Дуратский какой-то довод...[/quote]А что же не подберешь опровергающий довод?

[quote]Вальгаав, со своей стороны, не смог попасть по Зеллу своей силой, и не смог уклонится то отак Зеллоса.[/quote]Это не говорит о том, что Вальгаав слаб. До того Кселлос не мог попасть по Валю (см. предыдущие эпизоды). Что же ты не скажешь, что Ксел слаб? Не хочу обидеть тебя, но пока подтекст твоих аргументов, леди, сводится к следующему: «Ксел крут, потому, что он мне нравится, а Валь, соответственно, наоборот».

[quote]Прямая цитата Ксела: Ай! Скверно! Очень скверно! Он все время успевает ускользнуть. Похоже, с ним не так то просто будет справиться.
Я прекрасно понимаю, что Ксел врет на каждом шагу, но тем не менее…[/quote]Точно. И говорил такие вещи Ксел чуть ли не для себя. Себе-то врать глупо. И потом, Ксел не врет – Ксел не договаривает.

[quote]Нвообще-то тут-то как раз-таки и встаёт важность того факта, что Вальгаав-полукровка. +_+ Полукровка - сам по себе будет нестабильным организмом.[/quote]Дались тебе полукровки. Не так уж ему это и мешало.

[quote]А сам Гаав признал силу Кселлоса. ) А слова Гаава у нас - более авторитетные будут. ) кселлос- ссамый сильный после лордов и точка.[/quote]Это было сказано при жизни Гаава. Вряд ли Вальгаав мог тогда сказать «во мне вся сила Лорда Гаава».

[quote]Кселлоса даже золотые драконы бояялись, Вальгаава же нет. [/quote]При чем тут Золотые?

[quote]Палка - часть его тела. ) Отнять у ксела палку - всё равно, что Вальгааву руку отрубить. ) Вот я отниму у Кселлоса палку, а ты отрубишь Вальгааву руку. И кто тогда победит? )[/quote]Ксел может изменить свой облик и обойтись без палки, но, тем не менее, чего-то он с ней не расстается. Руки входят в число необходимого, а палка – нет.

[quote]неверно поясняю, что победит кселлос.[/quote]Ключевое слово «неверно», нэ? =)

[quote]А таких наинаивнейших сколько?! ) Проблема в том, что манипулировать хорошознаукомой ему филией будет гораздо проще, чем другими. Тем более она такая неопытная и слабенькая, что поведётся на все его махинации. А вдруг вмесёто неё ещё Мильгасию поставят им-то не так просто манипулировать.[/quote]Сколько? Не знаю, посчитай. Это Кселу-то тяжело манипулировать Золотыми? Золотыми, которые его боятся? Они и вякнуть чего-нибудь против не посмеют.

[quote]Вальгаав Кселлоса одним ударом не мог убить.[/quote]Верно и обратное.

[quote]Вот если осу с одного удара не убить, то она - сильнее. Что не ясного?[/quote]Н-дя… И на основании чего ты пришел к такому выводу?

[quote]Просто он самоуверенный псих. А если он почувствует, что сможет с Эль-Самой справиться?! +_+ Это не говорит не о чём, кроме как о его неумении правильно оуенивать силы противника и о его фанатичной идеи мести за Гаава! Псих он. ) [/quote]Забавно. Ксел, как видишь, тоже довыеживался. И что?

[quote]Вот ты и оспорил свою версию. Кселлос врет. Стратегически. Никогда не говорит всю правду. Лишь ту, которую считает нужным. Что ему стоило наврать про Валя, чтоб пощекотать нервы Лине?...[/quote]Смотри, пожалуйста, как занятно получается. Когда Ксел говорит, что Валь сильный – он врет, когда наоборот – нет.
Или его Зеллас не кормит и он вынужден подрабатывать щекотателем нервов Лины?

[quote]Эта цитата ничего не значит. Переводы-то разные. У меня, например, он просто сказал, что Валь успел смыться. Смысл уже совсем другой.[/quote]Почему же? Если Ксел такой уж быстрый, как же это от него Вальгаав, который у нас тормоз по определению, смылся? Не ветром же его сдуло. И потом, что же у тебя целый абзац текста на полтора слова заменили? Оно странно как-то.

[quote]Да и не известно, что Зеллосу важнее было : Валя ловить, или с Линой в контакт вступать.[/quote]Че, думаешь, Ксел Лину не найдет, если она его тут не дождалась бы?

11 мая 2006 г. 10:54

#38910

[quote]Было дело. А потом Вальгаав сказал «Замолчи!»… Ну, и где-то об эту же пору Кселлоса постигла некоторая неприятность…
[/quote]Замолчи, заткнись и т.д. Валь орал постоянно. И вообще, причем здесь это?

[quote]Причем тут Фибризо? Хеллмастер вовсе не псих. Впрочем, как и Вальгаав.
[/quote]Причем здесь он? Щаз обьясню. В аниме не упоминалось, за каким рожоном Гаав попер против монстров, так что смотрим по манге. Там он ЖИЗНЬ отдал для того, чтоб хелмасте помешать мир разрушить. А Вальгаав че делает? Истерически смеется и пытается накрыть мир медным тазом. Хорош приемничек, ниче не скажешь.

[quote]У Вальгаава не было выбора: если бы он оставил РМ, его наверняка поднял бы Кселлос, что, разумеется, неразумно делать. Не факт, что Вальгаав не победил бы Ксела без оружия, если, к примеру, изъять РМ «из кадра», чтобы его не могли использовать оба.[/quote]
И как это оспаривает мой довод? Одно сплошное имхо не в тему.

[quote]Это не говорит о том, что Вальгаав слаб. До того Кселлос не мог попасть по Валю (см. предыдущие эпизоды). Что же ты не скажешь, что Ксел слаб?
[/quote]До того, они оба друг по другу попасть не могли. И оба дрались явно не в полную силу. Так что там определить, кто сильнее, а кто слабее довольно проблематично.

[quote]Не хочу обидеть тебя, но пока подтекст твоих аргументов, леди, сводится к следующему: «Ксел крут, потому, что он мне нравится, а Валь, соответственно, наоборот».[/quote]
Вальгаав. Шагом марш к зеркалу. Посмотри на себя.

И вообще, как то ты странно отреагировал на мое сравнение сил Валя и Зеллоса. А я ведь все правильно сказала. Валь увернутся не смог? Не смог. Попасть без РМ не смог? Не смог. И ни какого имхо. Все по серии.
Ни одного доказательства, что Валь сильнее Зелла, в сериале так и небыло. Только его слова.

11 мая 2006 г. 12:57

#38919

Здеся должон быть пролог с умными мыслями, но на нет и суда нет. ^_^

<... она то его за серию до этого заметила....>>
Интересно, а вы хоть сами-то верите в то, что Кселлос случайно окзался заметен?! Я нет. +_+ Какой смысл ему ходить заметным перед Линой, если он не зотел с ней встретиться?! Никакого. Хдесь всё было нарочито подстроено Зеросом. Вот так-то! И никак иначе.

<<... если убрать все отрицательные факторы, которые так мучают Валя......>>
Ага. А в первую очередь убить Кселлоса за Вальгаава. =) Зачем Вальгааву уирать отрицательные факторы, если он не слабее Зероса? Правильно - незачем. Следовательно, Вальгаав слабее Зероса, что и требуется локазать в этой теме. Зачем давать фору слабым. ^_^

<<Не факт, что Вальгаав не победил бы Ксела без оружия.>>
Каждый может победит, но не каждый побеждает. =) У нас есть факт - Вальгаав так и несмог убить кселлоса и даже поранить его без Рагут Мезедис. Кселлос же смог без Рагуд Мезедиса Вальгаава поранить. Это говорит о многом, тем более по Кселлосу не попасть было. =)

<<...Что же ты не скажешь, что Ксел слаб? Не >>
Вообще-то Кселлос смог попасть по Вальгааву без помощи чего-либо, а Вальгаав лишь при помощи Рагуд Мезедеса, который сам по себе на уровне Кселлоса. =) Это-то вот и говорит о том, что Кселлос сильнее Вальгаава. И без Рагуд Мезедиса Вальгаав вообще бы погиб страшной смертью слабых. ~_~

<<Не так уж ему это и мешало. >>
До поры до времени. А потом был инфаркт. ^_^

<<Вряд ли Вальгаав мог тогда сказать «во мне вся сила Лорда Гаава». >>
Он что говорить не умел или Гаав бы ему тогда устроил взбучку? ~_~ Вообще-то Все Силы Гаав всё равно не смогли бы перейти Вальгааву из-за потерь при передаче.

<<Это Кселу-то тяжело манипулировать Золотыми? >>
А ты хоть битву за Галвейру видел?! ^_^ Золотые ему её не отдали без боя. Они конечно его боятся, но они ещё и безнадёжно-фанатичные смертники. Старейшин же вообще готов был Филей пожертвовать. Где же вся лёгкость манипуляций?

<<..Н-дя… И на основании чего ты пришел к такому выводу?>>
Sore wa Himitsu Des

11 мая 2006 г. 14:13

#38954

Rozevir: А сам Гаав признал силу Кселлоса. =) А слова Гаава у нас - более авторитетные будут. =) кселлос- ссамый сильный после лордов и точка.

Rozevir прав - Ксел самый сильный после лордов и до войны падения монстров, когда были живы остальные генералы Ксел был сильнейшим из них
А Валя сам свои силы переоценивал - "Во мне вся сила Гаава" - бред, иначе бы он слегкостью раскидал бы всех Рубак и Кселоса без Рагут-Мегезиса уделал.
А вообще Валя псих и выпендрежник , его бы и Лина уделала

11 мая 2006 г. 16:51

#38980

На счет силы Валя
А именно о силе Древних Драконов.
Опять же цитата:[color=#bbaa00][/color]
Старейшина ЗД: Древний дракон! Это невозможно! Каждый из них обладал могуществом тысячи нас. [color=#bbaa00][/color]
Но на картине тотального геноцида ЗД атаковали древних не больше чем по 10-20 на одного (за раненым Валем гнались 4 ЗД).[color=#bbaa00][/color]
Так что либо старейшина врет и сила древнего дракона не больше чем в десять раз превосходила золотого.
[color=lime][/color][color=#bbaa00][/color]
Либо напали они во время сезонной линьки (или эпидемии драконьего гриппа), а здоровый древний может устроить тоже, что и Ксел... (когда пальцем по горизонту) и следовательно равен ему по силе (примерно естественно). Тогда понятно, зачем Гааву понадобился Валек.[color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
/а Ксел все равно круче - бу га га/[color=#bbaa00] [/color]
[FONT=Times New Roman][color=#000000] [/color][/FONT]

11 мая 2006 г. 20:22

#38984

[quote]а здоровый древний может устроить тоже, что и Ксел... (когда пальцем по горизонту) и следовательно равен ему по силе (примерно естественно). Тогда понятно, зачем Гааву понадобился Валек.
[/quote]Знаешь, у меня такое чувство, что драконя сила Вальки находилас в чем-то вроде анабиоза. А потом, когда он стал ее использовать, потихоньку пробуждалась. Он там даже где-то вопил "моя сила УЖЕ превосходит вашу"

11 мая 2006 г. 20:39

#38987

Nika: Знаешь, у меня такое чувство, что драконя сила Вальки находилас в чем-то вроде анабиоза...

Особенно после такого некорректного подключения мазочей сущности (за дело Линка браконьера шизофреника вальнула...)
И вообще не наше дело Вальку хвалить.... =)))
Не отбирай у Вальгаав'а кусок хлеба =)))

11 мая 2006 г. 20:52

#38990

Да мню тут носом тыкнули, что "раз я Валя не люблю, значить он плохой", вот я и стараюсь отмазаться :)

11 мая 2006 г. 21:01

#38992

Nika: Да мню тут носом тыкнули, что "раз я Валя не люблю, значить он плохой", вот я и стараюсь отмазаться...

1. Ну, мне как-то Филя симпатичней... (ну не тянет меня на яой, не тянет).
2. А что, Валь хороший?! С какой стати?! Тоже мне - разрушитель самоучка...
/раз против Линки - значит "не наш", а раз "не наш", то полюбому "плохой" - за это люлей и получил/:kawaii_pink_em0:

11 мая 2006 г. 21:06

#39062

[quote=Engel Dark Fire]А что, Валь хороший?! С какой стати?! Тоже мне - разрушитель самоучка...[/quote][color=#bbaa00][/color]
Возможно... Но делал он это из лучших побуждений...[color=#bbaa00][/color]
[quote]/раз против Линки - значит "не наш", а раз "не наш", то полюбому "плохой" - за это люлей и получил/[color#bbaa00][/color][/quote]Подхалим!)))))[color=#bbaa00][/color]
Если так рассуждать, то "не наших" в мире больше, чем микробов.[color=#bbaa00][/color]
Да и сам Ксел, если прикажут, тоже против Линки может встать. И что же, он тоже "плохим" будет? Тогда ты должен надовать самому себе люлей)))[color=#bbaa00][/color]

12 мая 2006 г. 12:12

#39067

[quote]Щаз обьясню. В аниме не упоминалось, за каким рожоном Гаав попер против монстров, так что смотрим по манге.[/quote]Н-дя? Там это элементарно выводится из слов Гаава.

[quote]А Вальгаав че делает? Истерически смеется и пытается накрыть мир медным тазом. Хорош приемничек, ниче не скажешь.[/quote]Средство у Хеллмасты и Вальгаава одно, а цели – разные. Че-то я сомневаюсь, что Фибризо бы Валькина идея очень понравилась.

[quote]И как это оспаривает мой довод? Одно сплошное имхо не в тему.
[/quote]Насчет имхо я бы, на твоем месте, вообще промолчал. =)Что касается твоего довода – попробуй посмотреть выше, поймешь о чем речь. А опровергнуть именно этот довод, боюсь, невозможно. Не в моих силах устранить твою симпатию к Кселу, не так ли? ;)

[quote]До того, они оба друг по другу попасть не могли. И оба дрались явно не в полную силу. Так что там определить, кто сильнее, а кто слабее довольно проблематично.[/quote]Предположим. А РМ по Кселу тоже еще попасть надо. И Ксел очень глупо подставился под удар.

[quote]Вальгаав. Шагом марш к зеркалу. Посмотри на себя.[/quote]Не надо, леди. Я уже сколько раз говорил, что считаю Ксела и Валя равными по силе? Если бы большинство здесь подчеркивало достоинства Валя, опуская Ксела, я высказывался бы в пользу Ксела. С той точки зрения, что я придерживаюсь, мне все едино, кого называть сильным или слабым, ибо это равно будет относиться к обоим. Сама видишь, мне нет смысла выискивать аргументы в пользу Ксела – этим и без меня есть кому заняться. Не веришь? Могу слово дать.

[quote]И вообще, как то ты странно отреагировал на мое сравнение сил Валя и Зеллоса. А я ведь все правильно сказала. Валь увернутся не смог? Не смог. Попасть без РМ не смог? Не смог. И ни какого имхо. Все по серии.
Ни одного доказательства, что Валь сильнее Зелла, в сериале так и небыло. Только его слова.[/quote]А что тут странного? Когда абсолютно одинаковые аргументы в пользу Ксела проходят «на «ура», а в пользу Валя – почему-то не катят, что еще можно сказать?
Хорошо, пусть. У Ксела приказ убить Валя был? Был. Ксел этого сделать не смог? Не смог. Схлопотав от Ксела, Валь смог подняться и вделать Кселу так, что тот не смог сам покинуть место разборок? Смог. Тоже никакого имхо. И плюс к тому – несколько реплик Ксела о том, что справиться с Валем будет непросто.

[quote]Какой смысл ему ходить заметным перед Линой, если он не зотел с ней встретиться?! Никакого. Хдесь всё было нарочито подстроено Зеросом. Вот так-то! И никак иначе.[/quote]Хм, честно говоря, я воспринял эту реплику несколько иначе.

[quote]Ага. А в первую очередь убить Кселлоса за Вальгаава. ) Зачем Вальгааву уирать отрицательные факторы, если он не слабее Зероса? Правильно - незачем. Следовательно, Вальгаав слабее Зероса, что и требуется локазать в этой теме. Зачем давать фору слабым.[/quote]А в сериале ничего убирать и не предлагали. Это не доказательство.

[quote]У нас есть факт - Вальгаав так и несмог убить кселлоса и даже поранить его без Рагут Мезедис. Кселлос же смог без Рагуд Мезедиса Вальгаава поранить. Это говорит о многом, тем более по Кселлосу не попасть было.[/quote]Не смог и Кселлос убить Вальгаава. И потом, Валь по Кселу все же попал, хоть и не магией. Кстати, в сложившейся ситуации Вальгаав ранил бы Ксела любым другим оружием или рукой (лапой?).

[quote]) Это-то вот и говорит о том, что Кселлос сильнее Вальгаава. И без Рагуд Мезедиса Вальгаав вообще бы погиб страшной смертью слабых.[/quote]Да ты что? То, что Вальгаав бы погиб без РМ – твое имхо, доказательств не имеющее.

[quote]До поры до времени. А потом был инфаркт. ^_^[/quote]И что изменилось?

[quote]Он что говорить не умел или Гаав бы ему тогда устроил взбучку?[/quote]Не знаю насчет Гаава, но тогда, скажи Вальгаав такое, это была бы ложь. Что здесь непонятного?

[quote]Вообще-то Все Силы Гаав всё равно не смогли бы перейти Вальгааву из-за потерь при передаче.[/quote]Мы это обсуждали в другой теме. Доказана эта теория не была, за неимением фактов. Фактов по-прежнему нет – возобновлять обсуждение смысла не имеет.

[quote]А ты хоть битву за Галвейру видел?![/quote]А то.

[quote]Золотые ему её не отдали без боя. Они конечно его боятся, но они ещё и безнадёжно-фанатичные смертники. Старейшин же вообще готов был Филей пожертвовать. Где же вся лёгкость манипуляций? [/quote]Подумаешь, Фирия! Добра-то. Хочешь сказать, Ксел не обведет вокруг пальца этого старого п…почтенного дракона? Че ж ты так Ксела-то опустил? Старикашка и врать-то как следует не умеет, там и делов-то.

[quote]Rozevir прав - Ксел самый сильный после лордов и до войны падения монстров, когда были живы остальные генералы Ксел был сильнейшим из них[/quote]При чем тут генералы? Никто не сказал, что Rozevir не прав… Особенно если не принимать во внимание, что Гаав сие изрек в Нексте, а речь идет о Трае.

[quote]А Валя сам свои силы переоценивал - "Во мне вся сила Гаава" - бред, иначе бы он слегкостью раскидал бы всех Рубак и Кселоса без Рагут-Мегезиса уделал.[/quote]Если ты не заметил, Вальгаав «в кадре» не лжет. Рубаки от Валя и так схлопотали по полной, чего же им больше? И Ксел с ним справится не смог. Насчет РМ повторять не буду, ибо надоело.

[quote] А вообще Валя псих и выпендрежник , его бы и Лина уделала[/quote]Если смех продлевает жизнь, то ты только что сделал меня бессмертным. =)
Лина? Вальгаава? Она, если не помнишь, пыталась это сделать, но номер не прошел.

[quote]Так что либо старейшина врет и сила древнего дракона не больше чем в десять раз превосходила золотого.[/quote]Старичок, конечно, мог с перепугу чего и не понять, а вообще весь этот момент – не более чем условность. Не уничтожь Золотые Древних – не было бы повода для всех мероприятий, что мы видели в Трае. Ну, если уж очень охота списать результату разборки на что-нить – так Древние более миролюбивы… и Золотые им «родня» - че их мочить-то… ну и далее в том же роде.

[quote]а здоровый древний может устроить тоже, что и Ксел... (когда пальцем по горизонту) и следовательно равен ему по силе (примерно естественно). Тогда понятно, зачем Гааву понадобился Валек.[/quote]Может, так оно и есть. Сила Древних все же не хрен собачий, извините.

[quote]Знаешь, у меня такое чувство, что драконя сила Вальки находилас в чем-то вроде анабиоза. А потом, когда он стал ее использовать, потихоньку пробуждалась. Он там даже где-то вопил "моя сила УЖЕ превосходит вашу"[/quote]А что! Валь, сколь я понимаю, с момента становления Вальгаавом в дракона не превращался. Иначе знал бы, что это может кончится неприятностями. Может, сила в нем заложена от рождения, но умение ей пользоваться приходит с возрастом. Может, не окажись Вальгаав в чрезвычайных обстоятельствах, сила Древнего так и «дремала» бы в нем, не проявляя себя.

[quote]И вообще не наше дело Вальку хвалить.... )))
Не отбирай у Вальгаав'а кусок хлеба )))[/quote]Не волнуйся – я переживу. Мне, может, скучно одному в оппозиции.

[quote]Да мню тут носом тыкнули, что "раз я Валя не люблю, значить он плохой", вот я и стараюсь отмазаться[/quote]Даже и не надейся. =))

[quote]раз против Линки - значит "не наш", а раз "не наш", то полюбому "плохой" - за это люлей и получил[/quote]Да-а… уж.

12 мая 2006 г. 12:54

#39073

Здеся должон быть пролог с умными мыслями, но на нет и суда нет. ^_^

<... Старейшина ЗД: Древний дракон! Это невозможно! Каждый из них обладал могуществом тысячи нас. >>
Нашли кому верить. +_+ Этому лицемерному старейшине, который может быть и не помнит вс правильно. Он для того что бы получить Галвейру и нетакое понаговорит вам! Сомнительно, что Древнии были бы побеждены Золотыми, имея такой качественный перевес. Или у нас золоотых больше, чем китайцев было? Опослед Коумы-то? +_+ Тем более у Древних быола Галвейра. Этот так же равновероятно, как аннексия Франции островом Мадагаскар. =)

<<... если убрать все отрицательные факторы, которые так мучают Валя......>>
Ага. А в первую очередь убить Кселлоса за Вальгаава. =) Зачем Вальгааву уирать отрицательные факторы, если он не слабее Зероса? Правильно - незачем. Следовательно, Вальгаав слабее Зероса, что и требуется локазать в этой теме. Зачем давать фору слабым. ^_^

<<...потом, когда он стал ее использовать, потихоньку пробуждалась... >>
Его слова конечно не довод, но у меня есть причины им верить. скорее всего, силы дракона в Вальгааве подавлялись каким-либо образом при помощи Марю-О, а с его гибелью начался процесс "размаораживания" оных. Однако, так как он был щачастую спонтанен и рецедивен этот период был для Валььгава значительно сложным.

<<...Не отбирай у Вальгаав'а кусок хлеба =)))>>
Какого Аннунаха здесь апостроф делает?! ~_~

12 мая 2006 г. 13:11

#39079

[quote]Ага. А в первую очередь убить Кселлоса за Вальгаава. ) Зачем Вальгааву уирать отрицательные факторы, если он не слабее Зероса? Правильно - незачем. Следовательно, Вальгаав слабее Зероса, что и требуется локазать в этой теме. Зачем давать фору слабым. ^_^ [/quote]Ты повторяешься. Я те только что ответил. =)

[quote]скорее всего, силы дракона в Вальгааве подавлялись каким-либо образом при помощи Марю-О, а с его гибелью начался процесс "размаораживания" оных.[/quote]А может, просто не нужны они были Вальгааву - вот и не проявлялись. Хотя фиг его, Гаава, знает, че он там нафигачил, когда Вальку создавал...

12 мая 2006 г. 13:19

#39149

[quote]И потом, Валь по Кселу все же попал, хоть и не магией. Кстати, в сложившейся ситуации Вальгаав ранил бы Ксела любым другим оружием или рукой (лапой?).[/quote]
Угу. Так и представляю себе Вальгаава, лапой разрубающего подпространство.

А Гаури тоже по Зорому мечем света попал. И что с того?
[quote]При чем тут генералы?[/quote]При том, что по силе после лордов идут генералы.
[quote]Если ты не заметил, Вальгаав «в кадре» не лжет. Рубаки от Валя и так схлопотали по полной, чего же им больше?
[/quote]Напоминаю, что первое что он сделал, узнав что дратся придется с ними со всеми - это попросил у Алмейса РМ. И, кстати, схлопотали не только Рубаки от него, но и он от рубак.
[quote]Н-дя? Там это элементарно выводится из слов Гаава.
[/quote]Ну дак выведи.
[quote]Средство у Хеллмасты и Вальгаава одно, а цели – разные.
[/quote]Это когда Валь слился с Даркстаром, цели у него поменялись. А изночально, он просто мир уничтожить пытался. Даже пол-серии сидел и бормотал "конец света... я вам устрою полный конец света..."
[quote]Насчет имхо я бы, на твоем месте, вообще промолчал. )Что касается твоего довода – попробуй посмотреть выше, поймешь о чем речь[/quote].
Знаешь, я вобще-то обычно предпочитаю факты. И единственное мое имхо, за всю тему, это предположение насчет пробуждающейся драконьей силы Валя.
[quote]А опровергнуть именно этот довод, боюсь, невозможно. Не в моих силах устранить твою симпатию к Кселу, не так ли? ;)
[/quote]Да не причем тут симпатия! Честно! Просто, я действительно считаю, что Валь слабее Зеллоса. Вот если мне покажут ряд пунктов, в которых Валь превосходит Зелла, то я с этим соглашусь. А пока, я вижу одни неподтвержденные размышления.
[quote]Предположим. А РМ по Кселу тоже еще попасть надо. И Ксел очень глупо подставился под удар. [/quote]Да не подставлялся он вовсе. Валь все время пытался попасть по нему РМ, но Зелл линял в подпространство. И в последний раз он тоже смыться успел. А все, что я думаю, насчет разребания РМ подпространства, я уже говорила. Состояние стреса – страшная. Насчет поподания см. выше
[quote]А в сериале ничего убирать и не предлагали. Это не доказательство.
[/quote]А причем тут сериал? Это ты про убирание сказал.

12 мая 2006 г. 16:54

#39168

Народ, у меня есть предложение. Я смотрю, вы тут уже целые рефераты катаете. Ответьте мне на вопрос: Кто сильнее -Гаав или Зеллос Металлиум (ну, хозяйка Зела, её ведь так зовут?)? Если сравнить силы тех, кому подчиняются эти два типчика, и перевести, теоритически, их в ранг Ксела и Вали, то кто сильнее в таком случае?

12 мая 2006 г. 18:11

#39170

Не думаю, что из этого чего-нибудь извлечь получится... Зелас определенно сильнее Гаава, т.к. было сказано, что Марю-О - слабейший из мазоку-лордов.
А Зероса создавали с расчетом на перспективу стать в принципе равным по силе Зелас. Гаав такой штуки с Валем делать вроде бы не собирался, так что перевес явно на стороне фиолетового... Но опять же говорю: это все бесполезно...х_Х

12 мая 2006 г. 18:19

#39172

Если Зел сильнее Гавика, ты почему тот так серьёзно его ранил? И вспомни, сколько он восстанавливался после этого. Если припомнить ту драку, то ведь ни фиолетовенький, ни древний в полную силу не сражались? А если бы сражались, думаю, Вале наступил бы конец, полный и бесповоротный...

12 мая 2006 г. 18:24

#39210

1. /маразм крепчал/ Давайте не отклоняться от темы! А то скоро тут начнут Швабру с Цыфей сравнивать.
2. На практике схватки Валя и Ксела окончились: первые две - Валь свалил (или Ксел не стал драться), третью (о которой в основном и спорят) и схваткой назвать трудно, сначала жестко тупит Валь, пытаясь попасть по мазоку медленным кастом (может он Ксела с Линой перепутал по пьяному делу), а потом Ксел стоит над недобитым противником и громко орет "бу га га" (тоже интеллектом не блещет).
3. Откровенной слабостью Валя можно считать низкую "синхронизацию" между разными его частями. Возможно, если Древние действительно были так сильны, чистым драконом он был бы и посильнее Ксела. (а может, и нет)
4. Кстати, почему-то никто не пытается сравнить силы Ксела и Вальдаркстара... :)
[FONT=Times New Roman][color=lime] [/color][/FONT]
[color=lime][/color]

12 мая 2006 г. 21:19

#39211

Если бы я знала, кто это, то сравнила, а так... Интересно, почему Ксел Валю тогда недобил?

12 мая 2006 г. 21:22

#39212

Тайла: Если бы я знала, кто это, то сравнила, а так... Интересно, почему Ксел Валю тогда недобил?

1. Вальдаркстар - это то чудо, которое всех пугало в последних сериях (сознание Валя + 1/2 Даркстара).
2. Тормоз он, еще какой тормоз... или мазохист, стоит значит и мечтает как его Валька огреет...

12 мая 2006 г. 21:26

#39213

Мазохист, потому что мазоку. Они все в ту сторону двинутые. А казался таким хорошим...

12 мая 2006 г. 21:29

#39341

Опять темка в оффтоп скатывается. ^_^

<... Если Зел сильнее Гавика, ты почему тот так серьёзно его ранил? ....>>
Как почему? Гаав же появился из астрала, а Ксел при этом сражался с Сейграмом! Подлый удар с тыла - всё на что способен Великий Марю-О. Более того, Кселлос восстанавлился после такого удара очень даже быстро. А ведь ему снесло половину астрального и две трети физического тела!

<< ...Вальдаркстар - это то чудо, которое всех пугало в последних сериях ...>>
Вообще-то тем чудом был Полувальворфстар (Вервольф какой-то ~_~). Не подменяйте термины. Там не только Вальгаав был. ^_^

13 мая 2006 г. 18:31

#39362

Практически все порождения тьмы немного с уклоном в сторону садо-мазо. Проверено. Меня не удивляет факт, что Гавик ранил Ксела, но разве он не мог почувствовать его присутствие за спиной?

13 мая 2006 г. 19:49

#39398

[quote]Угу. Так и представляю себе Вальгаава, лапой разрубающего подпространство. [/quote]Гаав Кселу портрет голой рукой подкорректировал. Чем хуже вальгаавовская лапа?

[quote]А Гаури тоже по Зорому мечем света попал. И что с того?[/quote]Ты смотри – как Ксел по Вальгааву – так считается, как наоборот – так нет. Даже прямо-таки удивительно.

[quote]При том, что по силе после лордов идут генералы.[/quote]Открыла Америку. =)) И что с того?

[quote]Напоминаю, что первое что он сделал, узнав что дратся придется с ними со всеми - это попросил у Алмейса РМ. [/quote]Вальгаав объяснил это несколько иначе.

[quote]И, кстати, схлопотали не только Рубаки от него, но и он от рубак.[/quote]Не смеши меня, леди.

[quote]Ну дак выведи.[/quote]Никак не возможно: я еще и не вводил. =)

[quote]Это когда Валь слился с Даркстаром, цели у него поменялись. А изночально, он просто мир уничтожить пытался. Даже пол-серии сидел и бормотал "конец света... я вам устрою полный конец света..."[/quote]И все равно цели разные. Хоть с Даркстаром, хоть с двумя.

[quote]Знаешь, я вобще-то обычно предпочитаю факты. И единственное мое имхо, за всю тему, это предположение насчет пробуждающейся драконьей силы Валя.[/quote]Да что ты? А когда два одинаковых факта, говорящих один в пользу Ксела, другой – в пользу Валя истолковываются, как совершенно разные – это, конечно, не имхо… Это, леди, называется не «факты», а «искажение фактов».

[quote]Да не причем тут симпатия! Честно![/quote]Леди, при всем моем к тебе уважении, вынужден усомниться…

[quote]Просто, я действительно считаю, что Валь слабее Зеллоса. Вот если мне покажут ряд пунктов, в которых Валь превосходит Зелла, то я с этим соглашусь. А пока, я вижу одни неподтвержденные размышления.[/quote]Это я вижу. Только я не уверен, что предложенное тобой – хоть что-то изменит. Ты скажешь «Вальгааву повезло», «у Ксела просто неблагоприятный день по гороскопу» и т.д. Что, не так?

[quote]Да не подставлялся он вовсе. Валь все время пытался попасть по нему РМ, но Зелл линял в подпространство. И в последний раз он тоже смыться успел.[/quote]А, ну тогда это мерзкий коварный Вальгаав его вероломно подставил сам. Извините, недопонял. =)
Ксел подставился, и очень неудачно. Из-за своей самоуверенности. С его быстротой движений можно было, если не убить Вальгаава, то неплохо добавить ему сверх уже полученного.

[quote]Состояние стреса – страшная.[/quote]В смысле?

[quote]А причем тут сериал? Это ты про убирание сказал.[/quote]Убей – не помню, когда это я такое сказал.

[quote]Я смотрю, вы тут уже целые рефераты катаете. Ответьте мне на вопрос: Кто сильнее -Гаав или Зеллос Металлиум (ну, хозяйка Зела, её ведь так зовут?)? Если сравнить силы тех, кому подчиняются эти два типчика, и перевести, теоритически, их в ранг Ксела и Вали, то кто сильнее в таком случае?[/quote]Не смеши меня. Заллас – это Зеллас, а Кселлос – это Кселлос. Ее сила тут не при чем: она Кселу не помогала. Вальгаав говорил, что в нем – ВСЯ сила Гаава, Кселлос всей силой Зеллас похвастаться не может.

[quote]А Зероса создавали с расчетом на перспективу стать в принципе равным по силе Зелас.[/quote]Что?! Ва-ха-ха!!!

[quote]1. Кстати, почему-то никто не пытается сравнить силы Ксела и Вальдаркстара...[/quote]Вот и я думаю, какого фига на тетку Зеллас тогда оглядываемся?

[quote]Интересно, почему Ксел Валю тогда недобил?[/quote]Потому, что не дано. Хотя кто-то ща заорет, что это просто Валю повезло. =)

14 мая 2006 г. 7:04

#39444

Я тоже решил начать анализ этой темы. ^_^

<..но разве он не мог почувствовать его присутствие за спиной?>>
Вообще-тона то, что бы опознать присутствие маззоку-лорда после этого уловить удар и за тем портануться, сражаясь с Сейграмом уходит некоторое время. ^_^ Кселлос же не может делать 72 дела разом. Он у нас не бог и реакция у него, хоть и мизерная, но есть. =)

<<Гаав Кселу портрет голой рукой подкорректировал. >>
Ну и что стого?! Ксллосу состояние его физического тела не важно и удары Гаава не принесли ему никакого вреда. Абсолютно никакого. Удар такой же вилы по Вальгааву - гораздо более значителен для него. Так как он не есть чистый мазоку. =)

<<Ксел подставился, и очень неудачно?>>
Вообще-то Ксел пождставился специально, это суть коварный план фиолетогвого мазоку, иначе почему Вальгаав кселлоса не добил? Больно быстро Кселл востановился. =) Ах да, один какой-то удар по Кселлосу даже РМ не критичен! Кселлос бы ещё сумел Валя убить, если бы Филиию не спасал. По одному (!) удару судить глупо.

<<...Что?! Ва-ха-ха!!! >>
Мироздание от Штайна, почитайте. Там был такой пункт. =) Далее, если бы в Вальгааве даже бы и была вся сила лорда Гаава, то встаёт вопрос - почему он ей не пользовался и не сделал с Кселлом то, что с ним сделал Гаав?! =) Или Гаав у нас слабее, чем Кселлос или Вальгаав ээтой силой не пользуется? Тогда он - тормоз.

14 мая 2006 г. 14:12

#39490

Гаав не тормоз, просто получеловек. Мне кажется, что Валь и Ксел примерно равны. Итог серьёзной битвы, завист от места боя, состояния обоих противников и морального состояния зрителей.=)

14 мая 2006 г. 16:27

#39606

[quote]Ну и что стого?! Ксллосу состояние его физического тела не важно и удары Гаава не принесли ему никакого вреда. Абсолютно никакого. Удар такой же вилы по Вальгааву - гораздо более значителен для него. Так как он не есть чистый мазоку.[/quote]То-то Кселлос после этого землю носом пахал… С чего бы это? Не иначе фингал хотел припудрить? =) А что касается «по Вальгааву», так речь не о том.

[quote]Вообще-то Ксел пождставился специально, это суть коварный план фиолетогвого мазоку, иначе почему Вальгаав кселлоса не добил?[/quote]Это что – шутка? Неудачная шутка. Кстати, судя по тому, как Вальгаав шел к Кселлосу, он его добить и собирался. Но тут Армейс, Лина и остальные осчастливили общество своим присутствием и обстоятельства поменялись.

[quote]Ах да, один какой-то удар по Кселлосу даже РМ не критичен! Кселлос бы ещё сумел Валя убить, если бы Филиию не спасал. По одному (!) удару судить глупо. [/quote]Как видишь, так и не сумел. Спасал, не спасал – не суть важно.

[quote]Мироздание от Штайна, почитайте. Там был такой пункт.[/quote]Я помню. С этим можно поспорить, это первое. С какой стати я должен верить, если см. первое – это второе. Так же я отреагировал, прочитав такую фразу в той теме – это третье. Теперь все в порядке?

[quote]Далее, если бы в Вальгааве даже бы и была вся сила лорда Гаава, то встаёт вопрос - почему он ей не пользовался и не сделал с Кселлом то, что с ним сделал Гаав?! Или Гаав у нас слабее, чем Кселлос или Вальгаав ээтой силой не пользуется? Тогда он - тормоз. [/quote]Чтобы дать Кселу по морде, как Гаав, надо сначала эту самую морду поймать, чего она, что закономерно, не хочет. Остается придумать что-нибудь еще. Почему Вальгаав предпочитает силу Древнего - это, видимо, его страшная тайна. Однако и сам Кселлос не смог подправить Вальке фотографию.
Ну а то, что Гаав слабее Кселлоса - очевидная фигня.

15 мая 2006 г. 10:41

#39690

[quote]Гаав Кселу портрет голой рукой подкорректировал. Чем хуже вальгаавовская лапа?[/quote]Тем, что когда Гаав его портрет коректировал, Зеллос в астрале не отсиживался. Лапа у Вальгаава хорошая, но для выковыривания шинканов из астрала, она не приспособлена.
[quote]Вальгаав объяснил это несколько иначе.[/quote]И как же?
[quote]Не смеши меня, леди.[/quote]Смешно? А про смех без причины ты не слышал? Помнится, когда Лина в него драгиком закатила, мало ему не показалось.
[quote]И все равно цели разные. Хоть с Даркстаром, хоть с двумя.[/quote]Нет не разные. Это Полувальворфстара на очищение поперло. А изначально, Валь просто пытался уничтожить все и вся, потому что у него жизнь не сложилась.
[quote]Да что ты? А когда два одинаковых факта, говорящих один в пользу Ксела, другой – в пользу Валя истолковываются, как совершенно разные – это, конечно, не имхо…[/quote]Пример в студию.
[quote]А, ну тогда это мерзкий коварный Вальгаав его вероломно подставил сам. Извините, недопонял. )[/quote]Хорошо. Разложу попытки Валя разрубить Зеллоса по пунктам.
1. Валь строит страшную морду, открываето пасть во всю ширь и замахивается на Зеллоса РМ
2. Зеллос делает не менее страшную моську, ехидно улыбается и уходит в подпространство.
3. Валь наносит удар по тому месту, где секунду назад был Зеллос. А Зеллосу пофигу. Он в подпространстве.
А в последний раз, разрубить подпространство Валю удалось. Мог Зеллос этого ождать? Не мог. А значит и не подставлялся вовсе.
[quote]
Состояние стреса – страшная.

В смысле?[/quote]Ой. Не дописала. Я имела в виду, что состояние стреса - страшная вещь. ИМХО Валь ухитрился подпространство разрубить, потому что у него нервишки сдали. Вроде, где - то говорилось, что оружие Даркстара преобразует волю владельца в энергию... а дальше мню сразу вспоминается Мартина, у которой "Злобной энергии хоть отбавляй". Помоему, Валь под такое определение тоже вполне подходит.
[quote]Потому, что не дано. Хотя кто-то ща заорет, что это просто Валю повезло. )[/quote]В моем первом посте в этой теме я говорила, что Зелл погорел на то же, на чем горели все монстры до него. Выпендриваться надо меньше. Жрать надо меньше. Фигней, вроде бросания Филий, маяться надо меньше.
[quote]Удар такой же вилы по Вальгааву - гораздо более значителен для него. Так как он не есть чистый мазоку. )[/quote]А помоему, дело вовсе не в "чистоте" Валя. Просто Зеллос, как и Гаав своим мечем, бьет и по физическому, и по астральному телу.
[quote]Ах да, один какой-то удар по Кселлосу даже РМ не критичен![/quote] ИМХО Очень даже критичен. Зеллос, хоть и очень сильный, но все же ближе к жрецам и генералам, чем к повелителям. А Ралтарка простым ударом меча света зарубили.
[quote]Однако и сам Кселлос не смог подправить Вальке фотографию[/quote]Зато все остальное подправил так, что мама не горюй
[quote]
Это, леди, называется не «факты», а «искажение фактов».

Леди, при всем моем к тебе уважении, вынужден усомниться…
[/quote]Чья бы корова мычала, товарищ Вальгаав. Я вот, смотря на ваши посты, уже давно думаю, что подпись вам нужно поменять. Думаю, что фраза "потому что гладиолус", была бы в ней очень к месту.

15 мая 2006 г. 16:37

#39764

Народ не успокоется, скоро как Ксел с Валем, друг другу интерфейсы начистят...
Для того, чтобы вышеуказанных персов сравнивать им сначало хотя бы надо вылечить наиболее тяжелые синдромы маразма. Судя по их столкновениям сильнее тот кто меньше тормозит, а тормозят они еще как!!!
/не удивительно, что Линка так мазоку рвет - "Эй милый, постой на том пригорке, я щас Драгик каставать буду."/

15 мая 2006 г. 20:34

#39931

<Смешно? А про смех без причины ты не слышал? Помнится, когда Лина в него драгиком закатила, мало ему не показалось>
Мдя? А по-моему на нем не было ни царапинки... Ну повопил малость, ну и что? Даркстара вызвать это ему почему-то не помешала.
А вот что Гаав сделал С Кселлом Валь просто физически не может по одной простой причине - он не Гаав

16 мая 2006 г. 18:39

#39942

[quote]Мдя? А по-моему на нем не было ни царапинки... Ну повопил малость, ну и что? Даркстара вызвать это ему почему-то не помешала.[/quote]Ну, допустим царапинки на нем были и до этого. Спасибо Зеллосу. И не думаю, что он просто так орал как резаный. Удар явно был весьма чувствительный.

16 мая 2006 г. 19:45

#39985

Engel Dark Fire: Народ не успокоется, скоро как Ксел с Валем, друг другу интерфейсы начистят...

Точно. Эта тема - обитель Валей и Кселов, которым охота попитаться негативом друг друга=)

Engel Dark Fire: Для того, чтобы вышеуказанных персов сравнивать им сначало хотя бы надо вылечить наиболее тяжелые синдромы маразма.

Маразм? А откуда у них маразм? Не замечала.

Engel Dark Fire: Судя по их столкновениям сильнее тот кто меньше тормозит, а тормозят они еще как!!!

Это Кселлос-то тормозит?! Ха! Даже не смотря на то, что практически ни разу по нему попасть не удалось? Не, ну раз Кселлос тормоз, то кто по твоему Валь?!
Поверь, их нельзя назвать тормозами, просто не свойственно для тех, кто так резво скачет по экрану. И вапще, если уж говорить об тормозах, то ИМХО, у них эти самые тормоза вообще отказали.

17 мая 2006 г. 10:12

#39987

1. Ксел мой аватара, и он мне нравиться, очень! /хоть и тормоз/
2. ТОРМОЗА И МАРОЗМАТИКИ!!! Еще какие!
Аргументация: Вы их стил боя видели? Ударить противника, сказать что он "ламобот и сволочь", ударить еще раз, еще раз, еще раз сказать, попасть по противнику, разразиться целой речью о том какой он крутой, а противник напротив нет...
И так постоянно, и "хорошие" и "плохие", этих вообще хлебом не корми, дай речь минут на десять толкнуть...
В данных условиях Лина не только пророк Творца, но и воплощение ВСЕ мудрости Мира, швырнула файером и пошла обедать... воть!

17 мая 2006 г. 10:27

#39989

Engel Dark Fire: Ксел мой аватара, и он мне нравиться, очень!

Ага, кто б сомневался... Я вообще не спорила, знаю и так=)

Engel Dark Fire: Аргументация: Вы их стил боя видели? Ударить противника, сказать что он "ламобот и сволочь", ударить еще раз, еще раз, еще раз сказать, попасть по противнику, разразиться целой речью о том какой он крутой, а противник напротив нет... И так постоянно, и "хорошие" и "плохие", этих вообще хлебом не корми, дай речь минут на десять толкнуть...

Оспорение аргументации=)
Вспомни Трай. Серия в пустыне. Не Кселлосу не Вальгааву не пришло в голову, что надо толкнуть речь. Сразу пошли махаться, без всяких отступлений. Во время боя не проронили почти не слова. Лишь молча отрывались друг на друге.
На счет других некоторых боев - рутинное обязательное вступление. Иначе все не будет так красиво. Не одно аниме без этого не обходится. Закон.
Лина же, наоборот, выдвигается как персонаж не обремененный этим правилом. Авторы высмеивают этот самый закон, позволяя Лине уничтожать врагов во время священной речи. На то Рубаки и стебное аниме. Хороший ход, кстати.

17 мая 2006 г. 10:50

#40065

[quote]Тем, что когда Гаав его портрет коректировал, Зеллос в астрале не отсиживался. Лапа у Вальгаава хорошая, но для выковыривания шинканов из астрала, она не приспособлена.[/quote]Так-то ты права, но ведь, по идее, должен один мазоку иметь возможность ранить другого рукой (или че там у него есть). Меня, собственно, интересует сама такая возможность. Скажем, в теоретическом плане. Впрочем, обсуждать это, думаю, смысла не имеет.

[quote]И как же?[/quote]Армейс: Аа.. Хочешь воспользоваться Рагна Мазигисом, не так ли?
Вальгаав: Да! Поскольку по мою душу прибыл один надоедливый мазоку.

Стой, не радуйся. Услышав эти слова, я искренне счел Кселлоса более сильным, чем Вальгаав. Как видишь, свое мнение я пересмотрел. Да, что касается «нечестно» использовать РМ против Ксела. Кселлос может защититься от этого оружия.

[quote]Смешно? А про смех без причины ты не слышал? Помнится, когда Лина в него драгиком закатила, мало ему не показалось.[/quote]Я хотел сказать примерно тоже, что и Фирия, поэтому позволю себе сослаться на ее слова.

[quote]А изначально, Валь просто пытался уничтожить все и вся, потому что у него жизнь не сложилась. [/quote]А Фибризо почему? =)

[quote]Пример в студию.[/quote]Пример в студии: где-то выше.
Нам было что-то насчет того, что если Валь успевает увернуться – так это Кселлос наврал, а если то же самое делает Кселлос – так это потому, что он круче Валя. И еще: то, что Кселлос бьет Валя – это закономерно, а если наоборот – везение чистой воды. Позволю себе спросить: а за кого ты проголосовала в теме о любимых персонажах?

[quote]А в последний раз, разрубить подпространство Валю удалось. Мог Зеллос этого ождать? Не мог. А значит и не подставлялся вовсе.[/quote]Так не нарочно же он подставился. Кселу дана была выгодная позиция: Вальгаав был открыт просто замечательно. Со своей быстротой движений Ксел мог бы раскатать Валю в тонкий блин и сложить из него для себя панамку. Ксел проворонил, притом подошел он к Вальгааву очень неудачно. Кстати, если бы Вальгаав оказался в таком положении ненамеренно, он почти наверняка не успел бы развернуться и удачно атаковать – в лучшем случае, мог бы защититься. И потом… он не случайно разрубил подпространство – он удержал Ксела.

[quote]Валь ухитрился подпространство разрубить, потому что у него нервишки сдали.[/quote]По сравнению с началом поединка, он вел себя много спокойнее и расчетливее: это не похоже на отчаяние загнанного в угол.

[quote]Помоему, Валь под такое определение тоже вполне подходит.[/quote]Да он не злее той же Лины. =)

[quote]Я вот, смотря на ваши посты, уже давно думаю, что подпись вам нужно поменять. Думаю, что фраза "потому что гладиолус", была бы в ней очень к месту.[/quote]Не считаю для себя возможным отвечать на эту реплику. Не хотелось бы переводить спор в перебранку.

[quote]Ну, допустим царапинки на нем были и до этого. Спасибо Зеллосу. И не думаю, что он просто так орал как резаный. Удар явно был весьма чувствительный.[/quote]Ну орал – и что? Наступив босой ногой на канцелярскую кнопку-гвоздик тоже будешь орать, как резаная. Это ведь не значит, что ты получила смертельную травму? =) Драгу Слейв - не хрен собачий, а Вальгаав пережил его довольно спокойно. Даже Фибризо что-то там разорялся, что Драгик (правда, двойной) мог причинить ему вред. Так Вальгаав – не Фибризо.

[quote]Ксел мой аватара, и он мне нравиться, очень![/quote]Зато честно! =)

[quote]Не Кселлосу не Вальгааву не пришло в голову, что надо толкнуть речь. Сразу пошли махаться, без всяких отступлений. Во время боя не проронили почти не слова. Лишь молча отрывались друг на друге.[/quote]Все, что там сказали - вырезано цензурой. =)

17 мая 2006 г. 15:23

#40099

[quote]А Фибризо почему? )[/quote]Ну, помоему, здесь важна сама попытка уничтожения, а не причинно - следственные связи. Подумать страшно, что бы Валю сказал Гаав, еслиб мог.
[quote]Пример в студии: где-то выше.
Нам было что-то насчет того, что если Валь успевает увернуться – так это Кселлос наврал, а если то же самое делает Кселлос – так это потому, что он круче Валя. И еще: то, что Кселлос бьет Валя – это закономерно, а если наоборот – везение чистой воды.
[/quote]Не-е-е. Ты меню с Рози не путай. Я ж тогда про свои имхи говорила.
[quote]Позволю себе спросить: а за кого ты проголосовала в теме о любимых персонажах?
[/quote]За Зеллоса конечно! Только, это тут совсем не причем. Я, в принципе, и Гаава люблю меньше него, но это не мешает мне думать, что Зеллос ему не ровня.
Задаю встречный вопрос. А ты за кого?
[quote]По сравнению с началом поединка, он вел себя много спокойнее и расчетливее: это не похоже на отчаяние загнанного в угол.
[/quote]Я имела в виду, что под конец он совершенно озверел и со всей злости разрубил подпространство.
[quote]Ну орал – и что? Наступив босой ногой на канцелярскую кнопку-гвоздик тоже будешь орать, как резаная. Это ведь не значит, что ты получила смертельную травму? )
[/quote]Ладно. Зайдем с другой стороны. Он ведь тоже ничего особо плохого рубакам не смог сделать.
[quote]Драгу Слейв - не хрен собачий, а Вальгаав пережил его довольно спокойно. Даже Фибризо что-то там разорялся, что Драгик (правда, двойной) мог причинить ему вред. Так Вальгаав – не Фибризо.
[/quote]Да, но Сейграм тоже пережил драгик. И тоже довольно спокойно.
[quote]Кселу дана была выгодная позиция: Вальгаав был открыт просто замечательно. Со своей быстротой движений Ксел мог бы раскатать Валю в тонкий блин и сложить из него для себя панамку. Ксел проворонил, притом подошел он к Вальгааву очень неудачно.
[/quote]Мы же все таки спорим кто сильнее, а не кто лучший стратег. Выше я уже писала, все что думаю о мыслительных способнастях и самомнении Зеллоса.
[quote]И потом… он не случайно разрубил подпространство – он удержал Ксела.
[/quote]Э... Я, если честно, такого не помню... Не раскажешь по-подробнее?

17 мая 2006 г. 17:46

#40186

Здесь должен был бы быть пролог. ^_^

<...С этим можно поспорить, это первое. >>
Мы уже спорили со Штайном и ничего зорошего из этого, как правило, не выходило. =)

<< Спасал, не спасал – не суть важно. >>
Важно, так как этот на прямую отражается на КПД действий Ксллоса, как впрочем и наличие у Вальгаава Рагуд Мезедиса. =) Почему это мы ему даём такую фору?

<<Почему Вальгаав предпочитает силу Древнего - это, видимо, его страшная тайна. Однако и сам Кселлос не смог подправить Вальке фотографию.>>
Потому что вальгаав необычайно тормознутый, нэ?=) Далее, то что вальгаав не смог поймать кселлоса говорит о том, что он получается слабее Гаава и этот факт не стоит отрицать. Более того, Кселлос и не ставил своей целью Вальгааву морду набить. Тем более, что вальгаав сам по себе плакалъ.

<<.. А Ралтарка простым ударом меча света зарубили. >>
Так то же был Ральтарк - самый слабый слуга самого слабого лрода, нэ? =) Более того, Гаури - кто? Мечник света, слебовательно мечом света орн орудует не просчто зорошо, а идеально! Далее, это говорит лишь о том, что у Вальгаава была фора, по силе сравнимая с мазоку третьего круга, то есть с Кселлосом. ~_~

<<Эта тема - обитель Валей и Кселов>>
Обобщаю. В этой теме есть только Мазоку и никого кроме них. Вы ведь Мазоку-Сама, нэ? =) Вот-Вот, да и я тоже Мазоку. Хотя вот об этом многим известно куда меньше. Более того, я один из самых сильных чистокровных мазоку этого форума. =)

18 мая 2006 г. 12:17

#40199

[quote]Ну, помоему, здесь важна сама попытка уничтожения, а не причинно - следственные связи.[/quote]Э? Не думаю. Вальгаав хотел уничтожить мир, даже если не принимать во внимание «очищение», чтобы избавиться от мазоку и шинзоку, которые рожей не вышли, чтобы ему понравиться. А Фибризо интересовала, скажем, «папашина» цель жизни, как он считал и из-за чего и пролетел. Для Фибризо это цель, для Вальгаава – лишь средство. Не исключено, что на эту мысль его натолкнул Армейс: судя по всему, Вальку сначала волновало только уничтожение Лины и Кселлоса.

[quote]Подумать страшно, что бы Валю сказал Гаав, еслиб мог.[/quote]А кто его знает… Может, ничего особенного и не сказал бы.

[quote]Не-е-е. Ты меню с Рози не путай. Я ж тогда про свои имхи говорила.[/quote]С Рози никого нельзя спутать: он неповторим. =) То, что это ИМХО – эт я вижу, но ведь ты же настаиваешь на своем мнении, нэ? Что закономерно: кто же не настаивает. А если бы Вальгаав убил Кселлоса – это стало бы аргументом в пользу первого? Просьба всем присутствующим про «невозможно» не орать: не в том дело. =)

[quote]За Зеллоса конечно! Только, это тут совсем не причем. Я, в принципе, и Гаава люблю меньше него, но это не мешает мне думать, что Зеллос ему не ровня.[/quote]О! =)
Гаав Кселу?? Это в смысле?!!

[quote]Задаю встречный вопрос. А ты за кого?[/quote]Против всех. Никого не выбрал по одной весьма прозаической причине: из перечисленных нескольких я не люблю, а к остальным (в том числе не вошедшим в список) – отношусь примерно одинаково. Мой ник не при чем – на то есть другая причина.

[quote]Я имела в виду, что под конец он совершенно озверел и со всей злости разрубил подпространство.[/quote]Да нет, тогда он, как видно, все рассчитал. Случайно таких совпадений не бывает.

[quote]Ладно. Зайдем с другой стороны. Он ведь тоже ничего особо плохого рубакам не смог сделать.[/quote]Тут вопрос спорный (вероятно, объясняющийся легко и просто: рубаки относятся к категории «главный герой» или старым как мир: «не продумали»): то рубаки все вместе с трудом закрываются от валькиной атаки, а он, в конце концов, легко сметает их, вместе с защитой, движением руки, то Лина одна прикрывает Кселлоса и Фирию.
А если по результатам – рубаки отделались мордобитием, да и вообще пострадавших за время Трая не так уж много.

[quote]Да, но Сейграм тоже пережил драгик. И тоже довольно спокойно.[/quote]
Так не внутри себя ведь. Сейграм, наверно, слинял в подпространство.

[quote]Мы же все таки спорим кто сильнее, а не кто лучший стратег. Выше я уже писала, все что думаю о мыслительных способнастях и самомнении Зеллоса.[/quote]Но тогда не считается и кто в кого не попал: у кого из них косоглазие больше, пусть окулист выясняет. =)

[quote]Э... Я, если честно, такого не помню... Не раскажешь по-подробнее?[/quote]Эпизод буквально нескольких секунд: Вальгаав сменил позу «пинок пропадает» на нормальную и нанес Кселу удар РМ. Левой (человеческой) рукой он при этом удерживал Кселлоса за одежду. Примечательно, что Вальгаав успел перекинуть РМ из левой руки в правую, которая в «исходном положении» отведена назад. А потом Кселлос был отброшен к стене. Иллюстрацию выложить, к сожалению не могу: по техническим причинам. Это было примерно на 13 минуте 13 же эпизода.

[quote]Мы уже спорили со Штайном и ничего зорошего из этого, как правило, не выходило. [/quote]Я тебя и не заставляю. =)

[quote]Важно, так как этот на прямую отражается на КПД действий Ксллоса, как впрочем и наличие у Вальгаава Рагуд Мезедиса.[/quote]Ай-яй... на бабу отвлеклись. Вот уж проблема-то... Такое ему можно великодушно простить...

[quote]Далее, то что вальгаав не смог поймать кселлоса говорит о том, что он получается слабее Гаава и этот факт не стоит отрицать.[/quote]Удержать ведь смог. Кстати, кто-то активно доказывал, что Гаав Ксела не удержит.

18 мая 2006 г. 13:12

#40267

[FONT=Times New Roman][quote][FONTTimes New Roman]А кто его знает… Может, ничего особенного и не сказал бы.[/FONT][/quote][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Может и не сказал бы. Может, просто убил молча =)[/FONT]
[FONT=Times New Roman][quote]
[FONT=Times New Roman]А если бы Вальгаав убил Кселлоса – это стало бы аргументом в пользу первого? Просьба всем присутствующим про «невозможно» не орать: не в том дело. =)[/FONT]
[/quote]
[/FONT][FONT=Times New Roman]Смотря как убил. Еслиб он его своей силой забил (атакой СВОЕЙ силы попал, развоплотил, лапой разорвал бы и т.д.), вопроса "кто сильнее" у меня бы даже не возникло. А вот если бы Зеллос от того удара РМ помер, то это было бы показателем чего угодно, он не силы Валя.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][quote][FONTTimes New Roman]Гаав Кселу?? Это в смысле?!![/FONT][/quote][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Да не Гаав Зеллосу, а Зеллос Гааву! Если бы Гаав захотел, от Зеллоса бы мокрого места не осталось.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][quote][FONTTimes New Roman]Да нет, тогда он, как видно, все рассчитал. Случайно таких совпадений не бывает.[/FONT][/quote][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Э-э-э... Каких еще совпадений?[/FONT]
[FONT=Times New Roman][quote][FONTTimes New Roman]Так не внутри себя ведь. Сейграм, наверно, слинял в подпространство.[/FONT][/quote][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Слинять он тогда не успел. Согласна, не внутри. Но он ведь даже не из второго круга по силе. Даже, не смотря на то, что Гаав с ним "поделился". Ивсе равно, пережил вполне приличный драгик.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][quote]
[FONT=Times New Roman]Эпизод буквально нескольких секунд: Вальгаав сменил позу «пинок пропадает» на нормальную и нанес Кселу удар РМ. Левой (человеческой) рукой он при этом удерживал Кселлоса за одежду. Примечательно, что Вальгаав успел перекинуть РМ из левой руки в правую, которая в «исходном положении» отведена назад. А потом Кселлос был отброшен к стене.[/FONT]
[/quote]
[/FONT][FONT=Times New Roman]Ну вот. Это называется "почувствуй себя Резо". Не вижу, и все тут. [/FONT]

18 мая 2006 г. 20:50

#40330

[color=#9932cc][/color] [quote=Рози]Здесь должен был бы быть пролог.[/quote][color=#bbaa00][/color]Не стоит. Все равно никто не поймет, о чем он был. Непостежим - так не стоит мучить окружающих своим непостежимтством=)))))[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Рози]Мы уже спорили со Штайном и ничего зорошего из этого, как правило, не выходило. [/QUOTE]Эт точно. Мне хватает темы про Кселлоса в отдельности...[color=#bbaa00][/color]

Рози: Так то же был Ральтарк - самый слабый слуга самого слабого лрода, нэ? =)

Ну почему, почему все считают Гаава самым слабым Лордом???[color=#bbaa00][/color]
Скорей всего, во мне проснулась фанатская обида, но я не отвяну, пока меня не тюкнут носом в доказательства этого предложения)))[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Рози]Вы ведь Мазоку-Сама, нэ? [/QUOTE]Как это не странно, но да. [color=#bbaa00][/color]
Быстро же меня раскусили... [color=#bbaa00][/color]
Хотя, вы ведь знали, что Гаури Габриев на самом деле - пророк Эль-самы?=)[color=#bbaa00][/color]
Вот я и несу мыслю этой самой "самы"....[color=#bbaa00][/color]

Валь: Ай-яй... на бабу отвлеклись. Вот уж проблема-то... Такое ему можно великодушно простить...

Великодушие? Не думаю. Ему вообще плевать на Филю. Это был стратегический ход.

Валь: Но тогда не считается и кто в кого не попал: у кого из них косоглазие больше, пусть окулист выясняет. =)

Хоть я скорее психиатр, нежели окулист, но тоже специалист)))
У Кселла косоглазия нет, это стопроцентов. [color=#bbaa00][/color]
Да и как оно может возникнуть у того, кто вапще глаз не открывает, только в самый крайняк?....[color=#bbaa00][/color]
А Валя просто псих=) Красивый псих, признаю, но все-таки. [color=#bbaa00][/color]
У него не косоглазие, а распрямление извилин мозга.[color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
Воть.[color=#bbaa00][/color]

19 мая 2006 г. 12:32

#40351

[quote]Может и не сказал бы. Может, просто убил молча )[/quote]Молча неинтересно. =)

[quote]Смотря как убил. Еслиб он его своей силой забил (атакой СВОЕЙ силы попал, развоплотил, лапой разорвал бы и т.д.), вопроса "кто сильнее" у меня бы даже не возникло. А вот если бы Зеллос от того удара РМ помер, то это было бы показателем чего угодно, он не силы Валя.[/quote]Ответ принят. =)

[quote]Да не Гаав Зеллосу, а Зеллос Гааву! Если бы Гаав захотел, от Зеллоса бы мокрого места не осталось.[/quote]Полностью согласен.

[quote]Э-э-э... Каких еще совпадений?[/quote]Я это где-то выше говорил, только, вродь, к другой реплике. Учитывая скорость реакции Ксела, действовать надо очень быстро. Случайно оказавшись в заведомо невыгодном положении, Вальгаав не смог бы с мгновенно развернуться и напасть на Кселоса, успев еще при этом перекинуть оружие из одной руки в другую. А тем более просто так задерживаться в невыгодном положении никакой надобности не было. Значит, это сделано нарочно.

[quote]Согласна, не внутри.[/quote]В том-то была и фишка. У Лины же на лице написано было «ут умно я придумала». =)

[quote]Но он ведь даже не из второго круга по силе.[/quote]То есть?

[quote]Даже, не смотря на то, что Гаав с ним "поделился". Ивсе равно, пережил вполне приличный драгик.[/quote]Ну, обыкновенный. Кстати, Вальгаав, вродь, не из-за драгика так орал: он крылья выпускал. По этому поводу он и раньше орал не в меру оглушительно.

[quote]Ну вот. Это называется "почувствуй себя Резо".[/quote]Так я и знал, что в тебе есть часть Шабранигдо. =)

[quote]Не вижу, и все тут.[/quote]Ох, ну это конец 13 – начало 14 минуты эпизода 13. Не успеваешь посмотреть – ставь на паузу. Все произошло очень быстро. Теперь нашла?!

ЗЫ: сделай шрифт крупнее, а то читать тяжело. Спасибо.

[quote]Ну почему, почему все считают Гаава самым слабым Лордом???[/quote]Не знаю. Я как-то встречал инфу, что изначально слабейший лорд - Зеллас. Насоздавали сайтов...

[quote]Великодушие? Не думаю. Ему вообще плевать на Филю. Это был стратегический ход.[/quote]Это я не о Кселлосе.

[quote]Хоть я скорее психиатр, нежели окулист, но тоже специалист)))[/quote]Не, тут уже комплексное обследование надо. =)

[quote]А Валя просто псих) Красивый псих, признаю, но все-таки.
У него не косоглазие, а распрямление извилин мозга.[/quote]Скорее темперамент плюс к тому некоторые нарушения психики. Впрочем, ни это, ни его внешность к силе отношения не имеет.

19 мая 2006 г. 15:34

#40502

>Тут вопрос спорный (вероятно, объясняющийся легко и просто: рубаки относятся к категории «главный герой» или старым как мир: «не продумали»): то рубаки все вместе с трудом закрываются от валькиной атаки, а он, в конце концов, легко сметает их, вместе с защитой, движением руки, то Лина одна прикрывает Кселлоса и Фирию.
1. Главного героя должны побить, дабы зрители могли оценили могущество противника, а еще лучше, чтобы это был просто чудовищный зверь, непобедимый в принципе.
2. Последняя атака героя раненого в леву руку/ находящегося на пороге смерти/ просто сильно побитого - уничтожает любого противника, вне зависимости от его силы.
>Хотя, вы ведь знали, что Гаури Габриев на самом деле - пророк Эль-самы?=)
Еще один пророк, ну и че, мне не жалко...
>В том-то была и фишка. У Лины же на лице написано было «ут умно я придумала». =)
Лина просто физически не могла уничтожить врага в посреди сезона, для этого специально последняя серия существует. Валь не только Драгик, он и десяток Гиг пережил бы.
>Не, тут уже комплексное обследование надо. =)
Ага, а все из детства идет, зря его Гаав чем то длинным тыкал... =)))

19 мая 2006 г. 22:41

#40550

[quote]1. Главного героя должны побить, дабы зрители могли оценили могущество противника, а еще лучше, чтобы это был просто чудовищный зверь, непобедимый в принципе.[/quote]Ну, вделал же Валь Линке по морде где-то в первых эпизодах. Чего тебе еще? Много вредно.

[quote]2. Последняя атака героя раненого в леву руку/ находящегося на пороге смерти/ просто сильно побитого - уничтожает любого противника, вне зависимости от его силы.[/quote]А Линка ранена и не была. Может, за Кселлоса сильно переживала? =)

[quote]>Хотя, вы ведь знали, что Гаури Габриев на самом деле - пророк Эль-самы?)
Еще один пророк, ну и че, мне не жалко...[/quote]А помнишь, у Мартины на голове сидел зеленый хомяк? Так вот: он и был Эль-сама. Собственной персоной. А Мартина – ее подставка. =)

[quote]Лина просто физически не могла уничтожить врага в посреди сезона, для этого специально последняя серия существует. Валь не только Драгик, он и десяток Гиг пережил бы. [/quote]Тогда за всех отомстил бы какой-нить там Джилас. Оставим в покое «главного героя» и «главного злого дядьку», иначе получится вообще нечто невообразимое.

20 мая 2006 г. 9:29

#40604

[quote]Так то же был Ральтарк - самый слабый слуга самого слабого лрода, нэ? ) [/quote]Насчет самого слабого лорда, я согласна с Габри. Доказательства где?
А насчет самого слабого слуги... я склонна думать, что все генералы наднлены примерно одинаковой силой.
[quote]Великодушие? Не думаю. Ему вообще плевать на Филю. Это был стратегический ход.[/quote]С тем что плевать я согласна. А в чем заключалась стратегия?
Помоему, у него просто рефлекс сработал. Привык ведь Лину спасать=)
[quote]У Кселла косоглазия нет, это стопроцентов. [/quote]Это у Зеллоса-то нет?!
[quote]Молча неинтересно. )[/quote]Последнее слово свегда за тобой, нэ?
[quote]Ответ принят. )[/quote]Спасибо, господин учитель=)
[quote]Ну, обыкновенный. [/quote]Ну, не обыкновенный, а усилиный.
[quote]Кстати, Вальгаав, вродь, не из-за драгика так орал: он крылья выпускал. По этому поводу он и раньше орал не в меру оглушительно.[/quote]Думаешь из-за крыльев? А мне показалось, что они у него сами вылезли. Нафига бы он их специально выпускать стал? (версия про мазохизм не принимается)
[quote]Так я и знал, что в тебе есть часть Шабранигдо. )[/quote]Черт! Раскусил все-таки!
[quote]Ох, ну это конец 13 – начало 14 минуты эпизода 13. Не успеваешь посмотреть – ставь на паузу. Все произошло очень быстро. Теперь нашла?![/quote]Не нашла. Помоему, у него РМ все время в одной руке. Да и вобще, какой фиг разници, за что он там его держал, когда по морде бил? Важно, что из подпространства он его выудил случайно. (я даже скрины сделала. все идет по пунктам, описанным мной ранее. выложить?)
[quote]Скорее темперамент плюс к тому некоторые нарушения психики. Впрочем, ни это, ни его внешность к силе отношения не имеет.[/quote]Насчет темперамента я сильно сомневаюсь. Вон, в четвертой серии вполне нормально себя вел. Это он потом, под давлением Зеллоса и рубак с катушек съехал=)
А к силе отношение прямое. Психи всегда сильные.

20 мая 2006 г. 16:30

#40771

[quote]Насчет самого слабого лорда, я согласна с Габри. Доказательства где?[/quote]Насколько я помню, их нет.

[quote]А насчет самого слабого слуги... я склонна думать, что все генералы наднлены примерно одинаковой силой.[/quote]Точно. Даже насчет особой уникальности Кселлоса и то можно усомниться. Ну, один вместо двух – и что? А у Дайнаста – трое вместо двух.

[quote]Помоему, у него просто рефлекс сработал. Привык ведь Лину спасать)[/quote]Кселлос не убивал без необходимости. А какая ему польза от смерти Фирии? А живая она еще, может, и пригодится. Не сейчас, так потом. Как сказал Гаав, «непрактично» оставлять ее в таком положении. =)

[quote]Это у Зеллоса-то нет?![/quote]У него просто не заметно: он глаза не открывает.

[quote]Последнее слово свегда за тобой, нэ?[/quote]Мне это не принципиально.

[quote]Спасибо, господин учитель)[/quote]На здоровье, m-lle. =)

[quote]Ну, не обыкновенный, а усилиный.[/quote]Это из-за амулетов что ли? Так у Лины уже давно такой Драгик, для всех – эт детали.

[quote]Думаешь из-за крыльев? А мне показалось, что они у него сами вылезли. Нафига бы он их специально выпускать стал? (версия про мазохизм не принимается)[/quote]Не, появление крыльев – эт у него по желанию. Он же не Фирия, у которой хвост появляется, когда надо и не надо. А крыльями он сразу за этим воспользовался. Ведь сначала он «дал сдачи» Лине, а потом уж разорался.

[quote]Насчет темперамента я сильно сомневаюсь. Вон, в четвертой серии вполне нормально себя вел. Это он потом, под давлением Зеллоса и рубак с катушек съехал)[/quote]В четвертой серии к него повода особого не было. А потом это уже эмоциональная реакция на события. Иногда он ведет себя вполне спокойно. И реакция на окружающее адекватная, как правило. Ничего особенного нет.

[quote]Не нашла. Помоему, у него РМ все время в одной руке. Да и вобще, какой фиг разници, за что он там его держал, когда по морде бил? Важно, что из подпространства он его выудил случайно. (я даже скрины сделала. все идет по пунктам, описанным мной ранее. выложить?)[/quote]Ох, ну без разницы - так без разницы... Ксел должен бы уйти в подпространство, но он этого не сделал. В момент получения раны, по крайней мере. И не случайно его Вальгаав оттуда выудил: он занял заведомо невыгодное положение, на что Ксел и попался. Кстати, до того сам Кселлос застал Вальгаава врасплох (это перед тем, как он над Вальгаавом издевался). А до того Вальгаав закрывался от его атак. Как и Ксел избегал атак Вальки. Они постоянно находятся в примерно одинаковых условиях, никто не может взять верх над другим. Они приблизительно равны друг другу по силе. Чего же еще? Да, по этим «пунктам» скрины и у меня есть. Кто-то их уже где-то выложил: я их не сам делал.

[quote]А к силе отношение прямое. Психи всегда сильные.[/quote]Ох, то псих – так слабый, то – сильный. Кто о чем… Вальгаав ведет себя адекватно, и то, что вы относите к ненормальному поведению – обыкновенная яростная реакция на что-либо.

21 мая 2006 г. 15:35

#40988

[quote]Эта тема - обитель Валей и Кселов[/quote]Эт почему? Валь здесь прописью один, а Зеллосов я вобще не вижу...
[quote]Даже насчет особой уникальности Кселлоса и то можно усомниться. Ну, один вместо двух – и что? [/quote]Ну, он ведь не просто один, он два в одном. По идее, Зеллос должен быть сильнее, чем генерал и священнк по отдельности.
[quote]А у Дайнаста – трое вместо двух. [/quote]Да, но я подозреваю что количество повлияло на качество.
[quote]Это из-за амулетов что ли? Так у Лины уже давно такой Драгик, для всех – эт детали. [/quote]?! Это в каком смысле? Она довольно редко его усиливает.
[quote]Ксел должен бы уйти в подпространство, но он этого не сделал. [/quote]Почему не сделал? А откуда же он вывалился?
[quote]И не случайно его Вальгаав оттуда выудил: он занял заведомо невыгодное положение, на что Ксел и попался. [/quote]Знаешь, поскольку я девушка, стратег из меня неважный. В чем именно заключалось невыгодное положение? В том, что Зеллос находился выше, что ли?
[quote]А до того Вальгаав закрывался от его атак. [/quote]Когда? В нечале что ли? Когда они друг-друга лучиками энергии обстреливают? Тогда они действительно были примерно равны, поскольку не один еще не привлек"резервы"
[quote]Ох, то псих – так слабый, то – сильный. Кто о чем… Вальгаав ведет себя адекватно, и то, что вы относите к ненормальному поведению – обыкновенная яростная реакция на что-либо. [/quote]
Да-а-а... Разные у нас понятия о том, что такое адекватно...

22 мая 2006 г. 16:43

#41047

Кстати, вам еще не надоело?
Сколько можно толочь воду в ступе?
Хотя, честно говоря, следить за вашей дуэлью интересно...

22 мая 2006 г. 21:22

#41108

Engel Dark Fire: Хотя, честно говоря, следить за вашей дуэлью интересно...

Верно... Уж куда интереснее, чем читать эту тему...=)))

23 мая 2006 г. 11:51

#41110

R.F.: Верно... Уж куда интереснее, чем читать эту тему...=)))

Тогда вам и от темы Вальгаав + Гаав придеца отказаться=) Там как раз идут по стопам темы Кселлос vs Вальгаав...

23 мая 2006 г. 11:53

#41153

[quote]Эт почему? Валь здесь прописью один, а Зеллосов я вобще не вижу...[/quote]Он где-то тут. Но это секрет.

[quote]Ну, он ведь не просто один, он два в одном. По идее, Зеллос должен быть сильнее, чем генерал и священнк по отдельности.[/quote]А хрен его знает. Честно говоря, нет желания обсуждать это в очередной раз: где-то оно уже было.

[quote]Да, но я подозреваю что количество повлияло на качество.[/quote]Вот это как раз не проверено.

[quote]Это в каком смысле? Она довольно редко его усиливает. [/quote]Вот если бы однократно, персонально для Вальгаава – тогда да… а так…

[quote]Почему не сделал? А откуда же он вывалился?[/quote]Так это было до того, как его Валька ранил.

[quote]Знаешь, поскольку я девушка, стратег из меня неважный. В чем именно заключалось невыгодное положение? В том, что Зеллос находился выше, что ли?[/quote]Насчет «выше» - это скорее психологически не выгодно. ;) Это детали. Вальгаав находится в неудобной с точки зрения нападения/защиты позе (как минимум, одно лишнее движение, что при скорости движений Кселлоса, можно сказать, роскошь). По идее он должен бы выпрямится, не дожидаясь, пока Кселлос приблизится. Он же полностью открыт со спины. Особенно если учесть возможность противника оказаться рядом мгновенно, положение не выгодно до обидного.

[quote]Когда? В нечале что ли?[/quote]Э-э… какое именно «начало» ты имеешь в виду?

23 мая 2006 г. 16:44

#41219

Кратенько... ^_^

<...Не исключено, что на эту мысль его натолкнул Армейс...>>
Армейс?! +_+ Это тот парень, который орал о том, что все беды случились "из-за того, что мы прибыли в
этот мир", это тот парень, которого убил Эрулогос, сочтя его мягкотелым, это тот парень для которого лозунг "Цель
оправдывает средства" просто не существовал, это тот наивный шинзок?! +_+

<<вообще пострадавших за время Трая не так уж много.!>>
Ты это золотым драконам скажи, может быть они наивные и поверят. ^_^ Одни осы Сириуса чего стоят.
А сколько поездом людей задавило, а цунами из начал Трая, а атаки тёмной звезды? И это мало пострадавших? Ну-ну.


<<. А вот если бы Зеллос от того удара РМ помер, то это было бы показателем чего угодно.>>
Вообще-то Рагуд Мезедис сам по силе находяиться на уровне мазоков тертьего круга! Если бы Вальгаав
победил бы им Кселлоса это было бы равноценно победе Вальгаава и Сейграма вместе над Кселлосом. И о силе
Вальгаава это говорит только отрицательно.

<< Согласна, не внутри ^_^ ...>>
Внутри, а это-то зачем? С чего вы вообще взяли, что Ножик проведёт силу Драгика? +_+ Ведь при таком
колдовстве теряются элементы жестикуляции. А нож вообщеможет быть плохим проводником магии и ослаблять
Драгик проходящий черех него. Вальгаав же к тому же ыбл древним. У них вполне могла бы быть магическая
имунность, нэ?

<<.. ока меня не тюкнут носом в доказательства этого предложения.>>
Вообще-то Гаав слабейший лорд, так как Пламя Гаава, слабее Дыхания Дайнаста, Зорка Долфина,
Зелласового Брида и Взрыва Лагуны, то есть всех остальных Мазочьих заклинаний. А ведь у мазоков ещё и иерархия
есть, нэ? =) Далее, Гаава заключили в человеческое тело и он был убит Хеллмастером и Рагна Блейдом, то тоже не
показатель его силы. Вот он и выходит слабейшим.

<<Хотя, вы ведь знали, что Гаури Габриев на самом деле - пророк Эль-самы?=)>>
Наивные. Он и есть Эль-Сама. ^_^

<<я склонна думать, что все генералы наднлены примерно одинаковой силой. >>
Безумный бред. Кселлос же у нас тоже генерал.) А по силе, как известно он генерал-жрец, только
проблема в том, что титула такого у них нет. Но Зерос помещается на 2.5 крцге мазочьей иерархии. Ваше
предположение неверно в корне. =)

<<А крыльями он сразу за этим воспользовался. . ...>>
Глупо? =) Он летал же и без крыльев. Помните как они с Кселлосом сражались?! Он не использовал
крылья тогда вообще. Он может левитировать! Тем-то он и силён. крылья же сделают его уязвимым. А если он их
выкинул специально, то он - псих. Хотя это и так аксиома. +_+

<<...ну дык, а изначально так оно и было.х..>>
Значит изначально Эль-Сама была сильнее всех, что и требовалось доказать мне. А то партия не простит,
если я этого не скажу. ^_^ Я же и сам не верю во всесилие Эль-Самы и Зероса, но официальная версия она на то и
официальная версия. =)
З.Ы. А это тема идёт по стопам темы "Лей Магнус", а она по стопам "Самого отриуательного Героя." =)

23 мая 2006 г. 19:06

#41254

Rozevir: Внутри, а это-то зачем? С чего вы вообще взяли, что Ножик проведёт силу Драгика? +_+ Ведь при таком
колдовстве теряются элементы жестикуляции. А нож вообщеможет быть плохим проводником магии и ослаблять
Драгик проходящий черех него. Вальгаав же к тому же ыбл древним. У них вполне могла бы быть магическая
имунность, нэ?

Мазоку, за исключением самых тупых, за время каста и Драгоса и Гиги успеют на другию сторону мира свалить (и овашка и сериал, когда хотят, вполне успешно уклоняються).
А Вальгаав хоть псих и тормоз, в разряд Самых Тупых не попадает, он не обязательно сидел в эпицентре взрыва, чтобы проверить свою крутость...

/Роцевир, дальше флудить бу?/

23 мая 2006 г. 20:26

#41265

У меня предложение. Давайте выпустим кнугу "1000 и 100 версий исхода битвы Валя и Ксела" ? Есть ещё одно хорошее предложение: если кому-то прям очень хочеться доказать кто-кого, то пускай он соберёт все более-менее приличные мысли и факты, выложит их, а потом всей честной компанией посчитаем, у кого больше "+".
Если серьёзно, то сравнивать этих двоих практически нереально. Мы почти ничего не знаем о Кселе, ещё меньше-о Вале. Нам неизвестно, дрались ли они тогда в полную силу, был ли у Ксела приказ Валя не убивать и т.д. Если вы соберёте голимые факты, то тогда да, можно ещё о чём-то побеседовать, а стоить такие теории с бухты-барахты...

23 мая 2006 г. 20:46

#41270

Крайне рациональное предложение, в принцыпе можно отнести к любой теме.
Но меня очень заинтересовала фраза "голимые факты"???
Какие факты считаються "голимыми", а какие нет? =)))

23 мая 2006 г. 21:37

#41278

[quote]Так это было до того, как его Валька ранил. [/quote]Это было одновременно с тем, как его ранили.
[quote]Вообще-то Гаав слабейший лорд, так как Пламя Гаава, слабее Дыхания Дайнаста, Зорка Долфина,
Зелласового Брида и Взрыва Лагуны, то есть всех остальных Мазочьих заклинаний. [/quote]Звучит логично... Ладно, наверно действительно слабейший
[quote]Далее, Гаава заключили в человеческое тело и он был убит Хеллмастером и Рагна Блейдом, то тоже не
показатель его силы. Вот он и выходит слабейшим. [/quote]А вот это какраз не показатель. На его месте мог бы быть любой другой лорд. Акромя Фибрицо естественно.
[quote]Безумный бред. Кселлос же у нас тоже генерал.) [/quote]Во первых, не безумный бред, а предположение - размышление. А во-вторых, с каких это пор Зеллос у нас Генерал?
[quote]Ваше предположение неверно в корне. ) [/quote]Хоть бы обьяснил почему...
[quote]Если серьёзно, то сравнивать этих двоих практически нереально. [/quote]Если есть тема, то почему бы и не посравнивать? Или просто всем так хочется, чтоб ее убрали покорее и подальше?
[quote]Вот если бы однократно, персонально для Вальгаава – тогда да… а так…[/quote]А Валь у нас чего, избраный что ли? До этого она его усиливала три раза.
[quote]Э-э… какое именно «начало» ты имеешь в виду? [/quote]Ну, когда Зеллос Валя только нашел. И перед храмом драконов.

23 мая 2006 г. 23:44

#41352

что тут добавить?
Всё уже скзано...
Да! давноя это хотела написать...
Вальгаав- ну читсо индеец! Во -первых- похож, а во вторых- эта его кровная месть...

24 мая 2006 г. 14:31

#41426

<...успеют на другию сторону мира свалить ...>>
Вообщ-то Ворлд-Джампинг не у всех мазоков есть. А уж тем более у сех брасу его нет. Однако про уклонение вы всё верно подметили, с их ловоксть и реакциией уклониться можно. Учтите только Ю что Жрагик - массовые разрушения делает. ^_^

24 мая 2006 г. 18:45

#41513

[quote]Армейс?! +_+ Это тот парень, который орал о том, что все беды случились "из-за того, что мы прибыли в этот мир", это тот парень, которого убил Эрулогос, сочтя его мягкотелым, это тот парень для которого лозунг "Цель оправдывает средства" просто не существовал, это тот наивный шинзок?! +_+ [/quote]Зачем же? «Натолкнуть на мысль» - это ведь не значит подойти и сказать «а почему бы тебе мир не развалить?..». Я ни в коем случае не имел в виду, что Армейс сделал это намеренно.

[quote]Ты это золотым драконам скажи, может быть они наивные и поверят. Одни осы Сириуса чего стоят. А сколько поездом людей задавило, а цунами из начал Трая, а атаки тёмной звезды? И это мало пострадавших? Ну-ну. [/quote]Весь этот бестиарий вместе с человеческой «массовкой» в расчет не принимается – только индивидуальности. Ты еще посчитай, сколько тараканов погибло под обломками, когда Лина развалила дворец Мартины. =)

[quote]Вообще-то Рагуд Мезедис сам по силе находяиться на уровне мазоков тертьего круга![/quote]А Кселлос, между прочим, может парировать удар РМ. Так что если бы сдох – был бы виноват сам.

[quote]И о силе Вальгаава это говорит только отрицательно. [/quote]О силе Вальгаава это не говорит вообще никак.

[quote]Внутри, а это-то зачем? С чего вы вообще взяли, что Ножик проведёт силу Драгика?[/quote]Со слов автора Драгика! Вот, пожалуйста:Вальгаав: Dragon Slave!
Лина: Вот именно! Да еще и усиленный! Сможешь ли ты выжить после Dragon Slave'а, взорвавшегося внутри тебя.

[quote]Драгик проходящий черех него. Вальгаав же к тому же ыбл древним. У них вполне могла бы быть магическая имунность, нэ?[/quote]Не думаю. Дракон – он и есть дракон.

[quote]Безумный бред. Кселлос же у нас тоже генерал.) А по силе, как известно он генерал-жрец, только проблема в том, что титула такого у них нет.[/quote]А остальные?

[quote]Глупо? ) Он летал же и без крыльев. Помните как они с Кселлосом сражались?! Он не использовал крылья тогда вообще. Он может левитировать! Тем-то он и силён. крылья же сделают его уязвимым. А если он их выкинул специально, то он - псих. Хотя это и так аксиома.[/quote]Может, тем не менее, он использовал крылья. Скорее всего, это было сделано для Фирии. А помешать никто не смог.

[quote]У меня предложение. Давайте выпустим кнугу "1000 и 100 версий исхода битвы Валя и Ксела" ?[/quote]Эль-сама тебе в помощь.

[quote]Это было одновременно с тем, как его ранили.[/quote]А что, собственно, мы выясняем? Кселлос был не в подпространстве – это факт и нефиг ссылаться на случайности. Случайно ничего не делается.

[quote]А вот это какраз не показатель. На его месте мог бы быть любой другой лорд. Акромя Фибрицо естественно.[/quote]Точно.

[quote]Ваше предположение неверно в корне. )
Хоть бы обьяснил почему...[/quote]Потому что это звучит авторитетно. =)

[quote]А Валь у нас чего, избраный что ли? До этого она его усиливала три раза.[/quote]Я об этом и говорю.

[quote]Ну, когда Зеллос Валя только нашел. И перед храмом драконов.[/quote]И тогда, и потом.

25 мая 2006 г. 16:22

#41536

Ладно, применим план по уничтодению громадного количества оффтопа №1... ^_^

<...только индивидуальности...>>
Это называется политика двойных стандартов. Но даже при таком раскладе, могу напонить имена таких благодейтелей, как Алмей, Эрулогос и Старейшина Золотых. Этих-то можно считать индивидуальностями. Нэ?

<<...Со слов автора Драгика! >>
Лея Магнуса что ли? +_+ В общем, Лина тоже ступить может и при том довольно-таки сильно, нэ? =) В общем, а с чего вы взяли, что Драгик вообще взорвётся сильнее? Где вззрыв сильнее в воздухе или в более плотной среде, воде или там в драконье-мазочьем мясе? На воздухе ясно. А потери энергии при передачи через меч тоже не малы.

25 мая 2006 г. 17:52

#41693

[quote]Это называется политика двойных стандартов. Но даже при таком раскладе, могу напонить имена таких благодейтелей, как Алмей, Эрулогос и Старейшина Золотых. Этих-то можно считать индивидуальностями. Нэ?[/quote]Так это много разве?? Впрочем, считаешь, что много - пусть будет много... не принципиально.

[quote]Лея Магнуса что ли? +_+ [/quote]Линки, естессна. Она тоже автор, хоть и вторичный. :)

[quote]В общем, а с чего вы взяли, что Драгик вообще взорвётся сильнее? Где вззрыв сильнее в воздухе или в более плотной среде, воде или там в драконье-мазочьем мясе? На воздухе ясно. А потери энергии при передачи через меч тоже не малы. [/quote]Да не в том дело, что сильнее. Драгик такой же. Но, Драгик внутри себя самого, что закономерно, должен "понравиться" меньше, чем Драгик хз где. На то Лина и рассчитывала.

26 мая 2006 г. 14:59

#41724

Вальгаав: Но, Драгик внутри себя самого, что закономерно, должен "понравиться" меньше, чем Драгик хз где.

Ну почему
Мож драгик для кого как.Мож он для монстров и древних драконов под кайв канает. Это типо как, выпьеш спирта - ништяк, а если им в глаза плеснуть плохо будет

26 мая 2006 г. 17:41

#41751

[quote]Может, тем не менее, он использовал крылья. Скорее всего, это было сделано для Фирии. А помешать никто не смог. [/quote]В каком смысле для Филии? Впечатление что ли произвести хотел? =)
[quote]А что, собственно, мы выясняем? Кселлос был не в подпространстве – это факт и нефиг ссылаться на случайности. Случайно ничего не делается. [/quote]А где же он тогда находился в момент разрубания?!
[quote]Я об этом и говорю. [/quote]Э-э-э… А с чего мы начали это обсуждать?
[quote]Да не в том дело, что сильнее. Драгик такой же. Но, Драгик внутри себя самого, что закономерно, должен "понравиться" меньше, чем Драгик хз где. На то Лина и рассчитывала.
Лина, по наивности душевной, надеялась что это ему не только не понравится, но и отправит на свидание с любимым мастой. В общем, Валя как всегда недооценили. Вот если бы она его Рагной…[/quote][quote]Это называется политика двойных стандартов. Но даже при таком раскладе, могу напонить имена таких благодейтелей, как Алмей, Эрулогос и Старейшина Золотых. Этих-то можно считать индивидуальностями. Нэ? [/quote]Считать можно. Но сочуствие из всех этих индивидуальностей, вызывает только Алмейс.

26 мая 2006 г. 18:20

#41892

[quote]Мож драгик для кого как.Мож он для монстров и древних драконов под кайв канает. Это типо как, выпьеш спирта - ништяк, а если им в глаза плеснуть плохо будет[/quote]Так то спирт, а то – драгик.

[quote]В каком смысле для Филии? Впечатление что ли произвести хотел?[/quote]Можно и так сказать. А зачем ему было крылья-то разворачивать? Рози прав – Валька мог обойтись и так. Но ведь он нарочно выбрал Фирию «помощницей» в уничтожении мира. Возможно, он хотел, скажем, напомнить ей, что он – Древний дракон, несостоявшаяся жертва ее сородичей. Ведь если бы она воспринимала его как мазоку - эффект от мероприятия был бы меньше.

[quote]Э-э-э… А с чего мы начали это обсуждать?[/quote]Э-э-э… =)

[quote]Лина, по наивности душевной, надеялась что это ему не только не понравится, но и отправит на свидание с любимым мастой. В общем, Валя как всегда недооценили. Вот если бы она его Рагной…[/quote]То-то и оно-то. А насчет Рагны… видно, не получилось.

[quote]Считать можно. Но сочуствие из всех этих индивидуальностей, вызывает только Алмейс.[/quote]Вот она – разница восприятия. Меня Армейс бесил с первых кадров. Больше него из этой тройки бесил только Старейшина.

27 мая 2006 г. 16:37

#41914

[quote] Можно и так сказать. А зачем ему было крылья-то разворачивать? Рози прав – Валька мог обойтись и так. Но ведь он нарочно выбрал Фирию «помощницей» в уничтожении мира. Возможно, он хотел, скажем, напомнить ей, что он – Древний дракон, несостоявшаяся жертва ее сородичей. Ведь если бы она воспринимала его как мазоку - эффект от мероприятия был бы меньше. [/quote]Думаешь, это была психическая атака на Филию? Кушать ему что ли захотелось?
С Рози я совершенно согласна, поэтому и считаю, что они у него(у Валя, а не у Рози =)) сами вылезли. Он, после попытки превращения, плохо контролировал свой облик. Когда он сидел один в пещере и бормотал про конец света, они тоже случайно вылезли.
[quote] То-то и оно-то. А насчет Рагны… видно, не получилось. [/quote]Что именно не получилось? Думаю, рагны ему хватило бы за глаза и за уши. Другое дело, что ее, в отличае от ножичка, под плащ не спрячешь.
[quote] Вот она – разница восприятия. Меня Армейс бесил с первых кадров. Больше него из этой тройки бесил только Старейшина. [/quote]Мне нравилось, что он Эрулогоса моралью давил. Хотя, меня Алмейс очень разочаровал. Он когда только появился, Зеллос как таракан на тапок смотрел, и я решила, что он из себя весь крутой такой. А на самом деле...
З.Ы. Вальгаав, я же от тебя не отстану! Где Зеллос был, когда его разрубили?

27 мая 2006 г. 19:02

#42033

Nika: С Рози я совершенно согласна, поэтому и считаю, что они у него(у Валя, а не у Рози =)) сами вылезли...

Перевозбудился малыш... )

Nika: Он когда только появился, Зеллос как таракан на тапок смотрел, и я решила, что он из себя весь крутой такой. А на самом деле...

А не надо было ему с Линой ссориться...
Она от крутизны быстро лечит. А потом и подельники помогли...

28 мая 2006 г. 22:01

#42086

Коротко... ^_^

<..он хотел, скажем, напомнить ей, что он – Древний дракон....>>
Валь у нас не интриган. Он это просто деласть не станет ради будущих целей. ^_^ ИМХо, он просто не контролировал свои крылья. Просто сила полученая от Гаава смогла разрушить его же печати, а процесс раскупорки пошёл по кривой...

<< С Рози я совершенно согласна\Рози прав >>
Всегда бы так. ^_^

<<Зеллос как таракан на тапок смотрел>>
Просто он не предусматрел появление шинзока из другого мира, так как об этом никто ему не сказал. Вот он и боялся... неизведанного. А сам по себе Армейс, не крут, но довольно силён. Просто его убил Эрулогос, который вообще круче Гаава. Просто, у него действия непоследовательны. Хотя и у Зероса не лучше. Украсть Галвейру, что бы потом её Сириусу отдать)

29 мая 2006 г. 11:07

#42155

[quote]Кушать ему что ли захотелось?[/quote]Ну да! Фирькиными эмоциями Ксел питается: он уже надкусал и слюней наспускал – кто ж потом есть-то будет?! =)

[quote]Думаешь, это была психическая атака на Филию?[/quote]А почему не Амельку или Зелгадиса? Хотя последнего, наверно, и мазоку с места не сдвинет…

[quote]Он, после попытки превращения, плохо контролировал свой облик.[/quote]Если бы у него крылья появлялись так же легко, как хвост у Фирии, можно было бы считать, что это случайность, но перевоплощение стоит ему определенных усилий.

[quote]Он когда только появился, Зеллос как таракан на тапок смотрел, и я решила, что он из себя весь крутой такой. А на самом деле...[/quote]А он и так крутой. Только он об этом не догадывается. Большой, а дурак. =)

[quote]Вальгаав, я же от тебя не отстану! Где Зеллос был, когда его разрубили?[/quote]Фу, какая вредная девчонка. :) Где, где… да где все!

[quote]Перевозбудился малыш... )[/quote]От Драгика? Оригинальная методика.

[quote]Валь у нас не интриган. Он это просто деласть не станет ради будущих целей.[/quote]А причем тут интриган? Он же и не дитя трехлетнее, чтобы до простой мысли не дойти. Золотых он доводит весьма последовательно.

29 мая 2006 г. 16:24

#42220

[quote]А почему не Амельку или Зелгадиса? Хотя последнего, наверно, и мазоку с места не сдвинет…[/quote]Слабое место Амельки справедливость. А Валя она в гробу видала. Хоть с крыльями, хоть без.
[quote]Если бы у него крылья появлялись так же легко, как хвост у Фирии, можно было бы считать, что это случайность, но перевоплощение стоит ему определенных усилий. [/quote]Эх, ты чем читаешь? Говорю же, они у него и сами по себе вылазили.
А причем тут интриган? Он же и не дитя трехлетнее, чтобы до простой мысли не дойти. [quote]Золотых он доводит весьма последовательно. [/quote]Не золотых, а конкретно Филию. Остальные золотые видели Вальгаава с его трагедией там же, где и Амелия.
[quote]Фу, какая вредная девчонка. Где, где… да где все! [/quote]Ответ не принимается. Еще варианты? =)

29 мая 2006 г. 23:30

#42606

[quote]Слабое место Амельки справедливость. А Валя она в гробу видала. Хоть с крыльями, хоть без.[/quote]Вот именно. А Вальгаава как раз и заботит месть Золотым. Ему принципиально было, чтобы Фирька «искупила грех своей расы». И он видел, как она не терпит Кселлоса, поэтому Вальке логично было напомнить, что он не мазоку, а Древний дракон.

[quote]Эх, ты чем читаешь? Говорю же, они у него и сами по себе вылазили.[/quote]Когда? Он крылья-то всего пару раз показывал.

[quote]Не золотых, а конкретно Филию. Остальные золотые видели Вальгаава с его трагедией там же, где и Амелия.[/quote]Он и над Старейшиной потом издевался. А Фирия просто оказалась под рукой. Старейшина-то не таскался за Вальгаавом, как приклеенный.

[quote]Ответ не принимается. Еще варианты?[/quote]Ты что, хочешь, чтобы я сказал тот вариант, который мне в голову раньше всего пришел? Так меня за это забанят! =) Ладно, вредная девочка, вот тебе твой вариант: Кселлос приперся из подпространства в тот момент, когда Вальгаав повернулся к зрителю… э-э… не совсем лицом. После этого Кселлос обратно не уходил. ТАК ВОТ ИМЕННО ТАМ ОН И БЫЛ!!!!!

31 мая 2006 г. 13:22

#42640

[quote]Вот именно. А Вальгаава как раз и заботит месть Золотым. Ему принципиально было, чтобы Фирька «искупила грех своей расы». И он видел, как она не терпит Кселлоса, поэтому Вальке логично было напомнить, что он не мазоку, а Древний дракон. [/quote]Угу. И всю эту цепь размышлений Валь построил пока Лина Драгик читала.
[quote]Когда? Он крылья-то всего пару раз показывал. [/quote]Какая разница сколько? Главное, что сами вылезли.
[quote]Он и над Старейшиной потом издевался. А Фирия просто оказалась под рукой. Старейшина-то не таскался за Вальгаавом, как приклеенный. [/quote]Издевался? Помоему, старейшина его послал куда подальше, за что и поплатился.
[quote]Ты что, хочешь, чтобы я сказал тот вариант, который мне в голову раньше всего пришел? Так меня за это забанят! ) Ладно, вредная девочка, вот тебе твой вариант: Кселлос приперся из подпространства в тот момент, когда Вальгаав повернулся к зрителю… э-э… не совсем лицом. После этого Кселлос обратно не уходил. ТАК ВОТ ИМЕННО ТАМ ОН И БЫЛ!!!!! [/quote]Вредная говоришь? Ладно, буду вредной. Небыл он там и все тут.

31 мая 2006 г. 17:41

#42846

[quote]Угу. И всю эту цепь размышлений Валь построил пока Лина Драгик читала.[/quote]Он мог придумать это и раньше, до вмешательства Лины. Кстати, чтобы выстроить цепь размышлений, достаточно нескольких секунд: до того, как Валь вернулся в кадр, Лина со товарищи о нем говорили. Этого периода времени могло ему вполне хватить, даже если он раньше об этом не подумал.

[quote]Какая разница сколько? Главное, что сами вылезли.[/quote]Когда? Первый раз сие мероприятие было проделано явно сознательно. После драгика Валь повторил те же действия, что и при первом перевоплощении.

[quote]Издевался? Помоему, старейшина его послал куда подальше, за что и поплатился.[/quote]Valgaav: Ну? Как ощущения? Умереть от рук того, кого вы поклялись уничтожить... Ибо из-за сделанной вами ошибки мир будет брошен в хаос. А, слуга бога?
Oldman: Древний дракон... Я принимаю ответственность на себя... Однако - я не припомню, что совершал ошибки!
Valgaav: Тогда самое твое существование - ошибка. Или это по-твоему называется «напутствие умирающему»?

2 июня 2006 г. 6:36

#43498

Какой ожесточённый спор...
Не надоело?...
Хотя, есть конечно темы, которые можно обсуждать бесконечно.
Но не думаю, что эта из их числа.
Народ, мир , дружба Жвачка, Горбачёв!(Провокация:) )

6 июня 2006 г. 16:20

#43509

Просто уступать никто никому не хочет...
Хотя я уверена, что Ксель сильнее Вальки...
Это если у последнего отнять Рагуд Мезегис...
А так - может и победит...

6 июня 2006 г. 16:47

#43510

Угу. Ну?и один не уступит другому.
Упрямство, чистой воды упрямство.
Я думаю, что они по силе равны- просто у Ксела опыта больше.
Я свой вывод сделала.

6 июня 2006 г. 16:50

#43560

Никакое это не упрямство! Эта жажда истины! Я один раз даже засомневалась в своей правате. Когда Вальгаав сказал что Зеллос был не в подпространстве. Но мысль не была развита.
[quote] Когда? Первый раз сие мероприятие было проделано явно сознательно. После драгика Валь повторил те же действия, что и при первом перевоплощении.[/quote]
Ну, то что был третий раз мы выяснили в другой теме. Теперь обьясни, почему ты так мило обозвал это чушью?
[quote] Или это по-твоему называется «напутствие умирающему»?[/quote]
С чем ты не согласен? Послал и поплатился.

6 июня 2006 г. 18:47

#43638

Кратенько... ^_^

<<...Вальке логично было напомнить, что он не мазоку, а Древний дракон. ...>>
А Кселлосу во время битвы с Вальгаавом надо было напонить о том, что даже мазоку могут спасть дракониц. Это делалось для того что бы она поняла, что Древние Драконы зло, а мазоку добро. Аналогичный случай. +_+

<<Он мог придумать это и раньше, до вмешательства Лины. ..>>
Не мог. ЗАчем ему вообще помощь Филии? Зачем ему ЕЙ что-то напоминать?! Его мысли всё-равно были заняты Гаавом. ^_^ Во-вторых, он скорее всего думал о том, как убить ЛИно и Ко, а не о какой-то там Филии. Она вообще мелкая пешка и вреда ему не доставит.

<<...Хотя, есть конечно темы, которые можно обсуждать бесконечно. ... >>
Кто убил Кадзи? -_-

<<...Я думаю, что они по силе равны- просто у Ксела опыта больше.....>>
Значит Кселлос полюдому сильнее. Хотя бы засчёт опыта. ^_^

7 июня 2006 г. 11:27

#43714

Да, это ВЕЧНАЯ тема!
:)
Кселлос не сильнее. Просто он более умело распоряжается своей силой-
Когда как Валь совершенно не знает что с ней делать.
В смысле знать- то он знает, да только дальше зелёных шариков его фантазия не заходит.

7 июня 2006 г. 14:52

#43723

Кселлос третий по силе среди мазок. По ступеням если смотреть.
А Валя, к сожалению, нельзя с чем-нить сравнить.
Хотя...
Лина пыталась сравнить его с Гаавом. Но Валь до него явно не дотягивает.
Значит Валь точно не сильнее Кселлоса. Скорее он равен ему.
Но это если рассматривать их без влияния других факторов.
Просто надо есчо учитывать все внешние факторы...
Но это уж ОЧЕНЬ долго...

7 июня 2006 г. 15:05

#43878

<<...Кселлос не сильнее. Просто он более умело распоряжается своей силой ..>>
Именно этот факт и говорит о том, что он сильнее. +_+ Далее, магической силы у Кселлоса больше. Это достоверно известно. Кселлос - чистый мазоку, а ни химера в отличии от Вальгаава. У него больше энергии, так как он сильнейший после лордов. Даже если вальгаав получил всю силу Гаава (что весьма сомниотельно), он всё равно от этого не стал лордом и способностей Гаавовских не получил. Он просто временно увеличил количесвто своей энергии, но ни её максимум, который меньше Кселлосова. Равенство только по количеству энергии и то временное. У кселлоса перевес в опыте, уме, способностях и манёвренности. Так же Кселлоса нельзя убить обчычным оружием. В отличии от Валя. Весьма натянутое равенство получается. +_+

8 июня 2006 г. 13:04

#44286

<<< Да, это ВЕЧНАЯ тема! >>>
Сам удивляюсь... набрали 27 страниц, а говорите об одном и том же...
Обычно к этому моменту говорят уже совсем о другом....

Лично я уверен, что Кселлос сильнее Вальгаава, аргументы смотреть постом выше, не хочу повторяться.

11 июня 2006 г. 6:00

#44292

Кселл и тока он.. ИМХО у валя шансов просто нету

11 июня 2006 г. 7:38

#44413

[quote]Просто уступать никто никому не хочет... [/quote]Отчего же? Сможет кто-то переубедить – уступлю, пожалуйста.

[quote]Когда Вальгаав сказал что Зеллос был не в подпространстве.[/quote]А он там и не был. Но повторять сие меня уже достало.

[quote]Ну, то что был третий раз мы выяснили в другой теме. Теперь обьясни, почему ты так мило обозвал это чушью?[/quote]Э-э… Я б еще помнил… А че мы там выясняли-то? И где???

[quote]С чем ты не согласен? Послал и поплатился.[/quote]Хорошо-хорошо. Послал. Поплатился. Все, вопрос исчерпан???

[quote]А Кселлосу во время битвы с Вальгаавом надо было напонить о том, что даже мазоку могут спасть дракониц. Это делалось для того что бы она поняла, что Древние Драконы зло, а мазоку добро. Аналогичный случай.[/quote]А не ты ли недавно разорялся, что она нужна была Кселу?

[quote]Не мог. ЗАчем ему вообще помощь Филии? Зачем ему ЕЙ что-то напоминать?! Его мысли всё-равно были заняты Гаавом.[/quote]Мог. Он хотел отомстить Золотым, а не только мазоку. И что вы все вцепились в Гаава?!

[quote]Значит Кселлос полюдому сильнее. Хотя бы засчёт опыта.[/quote]Рози, это называется не сильнее, а ОПЫТНЕЕ! Что не одно и то же.

[quote]Даже если вальгаав получил всю силу Гаава (что весьма сомниотельно), он всё равно от этого не стал лордом и способностей Гаавовских не получил.[/quote]А Ксел лордом и не был. И он слабее Гаава. Если кто хочет сказать, что Гаав слабее Ксела, прежде, чем сделать это, убейте себя об стену. Спасибо.

[quote]Он просто временно увеличил количесвто своей энергии, но ни её максимум, который меньше Кселлосова.[/quote]Это тоже сомнительно.

[quote]Равенство только по количеству энергии и то временное. У кселлоса перевес в опыте, уме, способностях и манёвренности.[/quote]Аналогично.

12 июня 2006 г. 16:17

#44440

Вальгаав:
Рози, это называется не сильнее, а ОПЫТНЕЕ! Что не одно и то же.

Смотря что ты понимаешь под понятием "сильнее".
Если перетаскивание кирпичей, то да, опыт тут мало поможет.
А в бою как раз сильнее тот, кто опытнее.
Если занималась чем-нибудь боевым сама должна знать.
Если нет - сходи на одно занятие и посмотри как сенсей учеников по всему залу швыряет.

Gabriev:
Кселлос третий по силе среди мазок. По ступеням если смотреть.

?! В смысле из пяти мазоку-лордов трое слабее Ксела?! Я конечно очень его люблю, но чтоб настолько...

12 июня 2006 г. 21:14

#44445

"В смысле из пяти мазоку-лордов трое слабее Ксела?! Я конечно очень его люблю, но чтоб настолько..."
???
1. Шабранигдо
2. Мазоку-лорды
3. Кселлос

13 июня 2006 г. 1:47

#44520

[quote]Смотря что ты понимаешь под понятием "сильнее".
Если перетаскивание кирпичей, то да, опыт тут мало поможет.
А в бою как раз сильнее тот, кто опытнее.
Если занималась чем-нибудь боевым сама должна знать.
Если нет - сходи на одно занятие и посмотри как сенсей учеников по всему залу швыряет.[/quote]Так, ну во-первЫх, если хочешь знать, что я понимаю и далее по тексту - иди читай мои посты, а мне писать в лом. Во-вторых, не "сама", а "сам" - не хами. В-третьих, занимался, знаю. В-четвертых, тут оба не дилетанты, кто и насколько опытный неизвестно, никто никого не сделал, следовательно, ничья. Ах-х, да. Ты, вродь, не Рози... с утра был, во всяком случае. Остальное, по счастью, не мне. Спасибо, я кончил.

13 июня 2006 г. 14:01

#44524

[quote]А в бою как раз сильнее тот, кто опытнее.
Если занималась чем-нибудь боевым сама должна знать.
Если нет - сходи на одно занятие и посмотри как сенсей учеников по всему залу швыряет.[/quote]Внесу поправку. Сильнее тот, у кого калаш. В данном случае не спасет никакой уровень навыков в рукопашном бою. А Кселли я бы равнял калашу в руках разведчиков....

13 июня 2006 г. 14:21

#44634

[quote] Отчего же? Сможет кто-то переубедить – уступлю, пожалуйста[/quote]Аналогично.
[quote] А он там и не был. Но повторять сие меня уже достало. [/quote]Ладно, допустим не был. На физическом плане его тоже небыло. Остается только астрал. А помнишь, почему мы начали об этом сприть? Потому что не могли договорится, лажанулся Зеллос подставившись под РМ или его Валь зацепил по чистой случайности. Вот и скажи, мог смывшийся в астрал Зеллос ожидать, что РМ его зацепит?
[quote] Э-э… Я б еще помнил… А че мы там выясняли-то? И где??? [/quote]Ну-ну… Молчать про склероз говоришь? В теме про Валя и Гаава я очень подробненько описала момент непризвольного появления крыльев у Валя (это там где у него лапка болит)
А вы енто чушью обозвали. Соизвольте обьясниться.

14 июня 2006 г. 14:34

#44811

О! Если в эту тему кто-то забрел, значит, Nika вернулась. =)

[quote]Потому что не могли договорится, лажанулся Зеллос подставившись под РМ или его Валь зацепил по чистой случайности. Вот и скажи, мог смывшийся в астрал Зеллос ожидать, что РМ его зацепит? [/quote]Да один уже хрен, где он был. Вальгаав был там же. Так что Ксел сам виноват. Ну а если предположить, что Ксел «смылся в астрал» - так надо было ожидать. Сам прохлопал – сам дурак. Так же как и Вальгаав до этого: уши развесил и схлопотал от Кселлоса. Раз дураки оба и оба же ухитрились друг другу попортить фотографию – значит, ничья.

[quote]Ну-ну… Молчать про склероз говоришь?[/quote]Ника, ты точно заболеешь.

[quote]В теме про Валя и Гаава я очень подробненько описала момент непризвольного появления крыльев у Валя (это там где у него лапка болит)[/quote]Где лапка болит??? О!!! Ну-ка пойду, посмотрю. Потом приду и че-нить выдам. *ушел смотреть*

15 июня 2006 г. 15:13

#45158

[quote] Да один уже хрен, где он был. Вальгаав был там же. [/quote]Нет не там же!
[quote] Ну а если предположить, что Ксел «смылся в астрал» [/quote]Так! Это "если предположить" мне уже надоело. Смотри по кадрам, кто и где был, раз сам не помнишь. Помоему, ясно видно что рубит Валь пустое место.
[quote] так надо было ожидать. Сам прохлопал – сам дурак. [/quote]А с чего вдруг? Я уже говорила, что раньше при таких обстаятельствах Валь просто рубил воздух, не задевая при этом Зеллоса. А почему задел на этот раз - есть тайна, покрытая мраком. Единственный раз когда Вальгаав смог поранить Зеллоса является читой случайностью. О каком же равенстве сил здесь можно говорить?
[quote] Ника, ты точно заболеешь. [/quote]Злюка...

16 июня 2006 г. 23:09

#45200

[quote]Нет не там же![/quote]Хорошо, что ты кадры сделала: до меня дошло, что мы говорим о разных моментах. :) Да, не там же. Я б и не спорил, если б знал, что ты имеешь в виду.

[quote]А с чего вдруг? Я уже говорила, что раньше при таких обстаятельствах Валь просто рубил воздух, не задевая при этом Зеллоса. А почему задел на этот раз - есть тайна, покрытая мраком. Единственный раз когда Вальгаав смог поранить Зеллоса является читой случайностью. О каком же равенстве сил здесь можно говорить?[/quote]Валь не мог в Ксела попасть, потому, что тот перемещался, точно наскипидаренный. Сначала Валь более-менее закрывался от атак Ксела, затем Ксел его отвлек - Валю попало. После того, как Вальгаав в приложенных кадрах по Кселу не попал, и дольше, чем следовало, демонстрировал зрителям э-э... окончание спины, досталось попавшемуся на неудобное положение Вальгаава Кселлосу. Разборка велась участниками ситуации по похожей методике, пострадали в подобных же обстоятельствах оба. Значит, ничья. Кстати, в упомянутом моменте каждый из участников причинил другому вред однократно, хотя и разными способами. Хеппи енд.

[quote]Злюка...[/quote]Станешь с тобой...

17 июня 2006 г. 10:04

#45204

[quote] Хорошо, что ты кадры сделала: до меня дошло, что мы говорим о разных моментах. Да, не там же. Я б и не спорил, если б знал, что ты имеешь в виду.[/quote]
Даа-аа-а... Тоесть, мы все это время говорили о разных вещах?! Оббалдеть...
[quote] Сначала Валь более-менее закрывался от атак Ксела, затем Ксел его отвлек - Валю попало.[/quote]
Гм... ето чем он его тогда отвлек? И, кстати говоря, не закрывался, а отмахивался и пытался увернуться =)
[quote] После того, как Вальгаав в приложенных кадрах по Кселу не попал, [/quote]
Да в том-то и дело, что попал. Тока не понятно как...
[quote] Разборка велась участниками ситуации по похожей методике, пострадали в подобных же обстоятельствах оба. Значит, ничья. Кстати, в упомянутом моменте каждый из участников причинил другому вред однократно, хотя и разными способами. Хеппи енд.[/quote]
Ну, может быть и ничья... Хотя, я все равно считаю, что приписывать ранение Зеллоса к силам Валь некоректно. Все-таки своей силой он его зацепить не смог... Ну да ладно. Как говорится "хороший... плохой... главное - у кого ружье". А оно было у Валя =)
[quote] Станешь с тобой...[/quote]
Хнык... Никто меня не любит...
З.Ы. Валь, а давай пойдем на компромис, а? Я соглашусь что Филия ребенок, а ты согласишься что Зеллос сильнее Вальгаава. :)

17 июня 2006 г. 11:05

#45208

>>Ну да ладно. Как говорится "хороший... плохой... главное - у кого ружье". А оно было у Валя =)

В данном случае надо говорить, не о том у кого ружье, а у кого начальник круче. Ствол то Валю Армейс подкинул, а бедный Ксел так своей дубинкой и размахивал...
/Зеллас возможно и крутая, но с травкой ей явно пора завязывать... )))/
>>Хнык... Никто меня не любит...

Неправда, это меня никто не любить.... )))
>>З.Ы. Валь, а давай пойдем на компромис, а?

Действительно, признай что Ксел круче, а я признаю что Валю больше девочки нравяться/или мальчики... тебя какой вариант устраивает? )))

17 июня 2006 г. 11:39

#45316

Nika: Да в том-то и дело, что попал. Тока не понятно как...

Мне этот момент особо интересен Ведь это первый случай когда оружие ДаркСтара прорубило пространство, потом помню что еще Галвейра в пространстве дыру делало, но оно и наиболее сильное из всех оружий.
В нексте Рубаки дрались с монстром который сваливал в подпространство и гаури его достать не мог.
Вывод:Канзака не нашел для Валика способа магически победить Ксела и подарил Валику победу в этом моменте с помощью Рагут Мегезиса.
[color=white][/color]
P.S. Еще раз скажу - ксел магически мошнее Валика, он опытнее, умнее и хитрее - он круче

18 июня 2006 г. 7:17

#45506

[quote]>>Хнык... Никто меня не любит...
Неправда, это меня никто не любить.... )))[/quote]Да ладно вам... Ну не ревите вы!
"Меня никто не любит, а я всех так люблю! Ыыыы"
Тоже мне нашлись, Джилласы недоделаные...)))
[quote]Канзака не нашел для Валика способа магически победить Ксела и подарил Валику победу в этом моменте с помощью Рагут Мегезиса.[/quote]Возможно, дело в том, что Горун Нова слабее чем РМ. И поэтому не обладает достаточной мощью, чтоб прорубить подпространство. А еще возможно, что Гауи просто не знал, как это самое подпространство прорубить. Да он даже о самом подпространстве не знает.
Меч же сам не пойдет рубить то, незнаю что +_+
[quote]Еще раз скажу - ксел магически мошнее Валика, он опытнее, умнее и хитрее - он круче[/quote]В оправдание Вальгаава могу сказать, что у Валя просто не было тренировок, чтобы свою силу, опыт и т.д. развивать. А Кселлос у нас же ветеран Войны Падения Монстров. Да и на побегушках у Зеллса. Тобишь, натренерованый парень=)

19 июня 2006 г. 9:01

#45568

Gabriev: Возможно, дело в том, что Горун Нова слабее чем РМ. И поэтому не обладает достаточной мощью, чтоб прорубить подпространство.

Мдя... непонятно мне совершенно другое. С тем что РМ сильнее и т.д. и т.п. я согласна. Но ведь (интересно, в который раз я это уже повторяю?) раньше он подпространство не рубил. Сцена "Зеллос исчезает, Валь рубит пустое место" повторялась косой десяток раз. И нифига не разрубалось.

19 июня 2006 г. 18:20

#45656

[quote]Даа-аа-а... Тоесть, мы все это время говорили о разных вещах?! Оббалдеть...[/quote]Именно. Это ж надо было…

[quote]Гм... ето чем он его тогда отвлек? И, кстати говоря, не закрывался, а отмахивался и пытался увернуться )[/quote]Так это детали.
Ты бы, наверно, тоже была слегка озадачена, если б вдруг оказалась в самом прямом смысле нос к носу со своим противником. =)

[quote]Хотя, я все равно считаю, что приписывать ранение Зеллоса к силам Валь некоректно.[/quote]Да их и вообще сравнивать некорректно. Чтобы сравнивать, нужно поставить их в одинаковые условия, а этого не было ни разу.

[quote]Хнык... Никто меня не любит...[/quote]Такая большая, а хныкать вздумала. Позор какой! Ну, давай я тебя полюблю – не реви только. =)

[quote]З.Ы. Валь, а давай пойдем на компромис, а? Я соглашусь что Филия ребенок, а ты согласишься что Зеллос сильнее Вальгаава.[/quote]Давай. Но лучше ты согласись, что Ксел и Валь примерно одинаковы по силе, а я за это тебя буду любить, ценить и даже боготворить. А на Фирию – ваще начхать.

[quote]Неправда, это меня никто не любить.... )))[/quote]Еще одна. Кого еще не любят - говорите сразу. =)

[quote]Действительно, признай что Ксел круче, а я признаю что Валю больше девочки нравяться/или мальчики... тебя какой вариант устраивает? )))[/quote]Против всех – вот мой любимый вариант. А насчет Ксела – индейский дом вам. =)

[quote]Возможно, дело в том, что Горун Нова слабее чем РМ. И поэтому не обладает достаточной мощью, чтоб прорубить подпространство.[/quote]Что, тема уже скатывается на РМ и ГН – что круче????

[quote]В оправдание Вальгаава могу сказать, что у Валя просто не было тренировок, чтобы свою силу, опыт и т.д. развивать.[/quote]Да откуда вы это взяли?? Ксел и Валь в принципе разные: долго будете ждать, чтобы они начали действовать одинаково.

20 июня 2006 г. 13:32

#46006

[quote] Ну, давай я тебя полюблю – не реви только. )[/quote]*смущенно ковыряю тапком пол* Правда полюбишь?! Честоно-честно?! =)))
[quote] Еще одна. [/quote]Валь, не одна, а один...
[quote] Что, тема уже скатывается на РМ и ГН – что круче???? [/quote]Лучше бы сказал чего сам о разрубании пространства думаешь.
[quote] Давай. Но лучше ты согласись, что Ксел и Валь примерно одинаковы по силе, а я за это тебя буду любить, ценить и даже боготворить. А на Фирию – ваще начхать. [/quote]Какое заманчивое предложение... надо это обдумать =))))))))))

22 июня 2006 г. 14:05

#46058

Вальгаав: Еще одна. Кого еще не любят - говорите сразу. =)

Так и знал что Вальгаав яойщик, а еще от контактов с Гаавом отмазывался...

Вальгаав: Да откуда вы это взяли?? Ксел и Валь в принципе разные: долго будете ждать, чтобы они начали действовать одинаково

??? О каком принципиальном различии говориться???
В принцыпе зовут их по разному, с этим согласен, но почему они не могут действовать одинаково?!

23 июня 2006 г. 5:34

#46065

[quote]Да их и вообще сравнивать некорректно. Чтобы сравнивать, нужно поставить их в одинаковые условия, а этого не было ни разу.[/quote]А для чего тода тему создали?
Чтобы мы до хрипоты ругались друг с другом=))))
[quote]Что, тема уже скатывается на РМ и ГН – что круче????[/quote]А ты ожидал чего? В этом нет ничаго удивительного - ведь если сравнивать противников, то почему бы не обсудить оружие, которое было использовано?...
[quote]Да откуда вы это взяли?? Ксел и Валь в принципе разные: долго будете ждать, чтобы они начали действовать одинаково.[/quote]А причем тут похожесть действий? Использовать свои умения, опыт и навыки можно по разному, вопрос лишь в том, есть ли они у тебя. Если у Вальгаава не было достаточных навыков, то он и не смог их применить к Кселлосу. Все просто.
[quote]Еще одна...[/quote]О_о Мдя, Энжин, а я и не знала...))))
[quote]Лучше бы сказал чего сам о разрубании пространства думаешь[colorgray].[/color][/quote]Лучше не надо. А то тема скатится в физику и т.д. и потом сами будете выть, что зафлудили тему.
[color=#9932cc][/color]

23 июня 2006 г. 6:09

#46117

[quote]*смущенно ковыряю тапком пол* Правда полюбишь?! Честоно-честно?! )))[/quote]Так вот о чем ты мечтала все это время!!!

[quote]Валь, не одна, а один...[/quote]Ой, прошу прощения. Это не в порядке мести: я не обратил внимания, чье сообщение.

[quote]Какое заманчивое предложение... надо это обдумать ))))))))))[/quote]О чем тут еще думать?? Не каждый день я на такое соглашаюсь. Ну, думай.

[quote]Так и знал что Вальгаав яойщик, а еще от контактов с Гаавом отмазывался...[/quote]Я??? Яойщик??? Чей-то вы, батенька, хамите! =)

[quote]??? О каком принципиальном различии говориться???
В принцыпе зовут их по разному, с этим согласен, но почему они не могут действовать одинаково?![/quote]Как бы те объяснить-то?.. Они разные по сути своей, действовать одинаково они смогут, наверно, но удобно это будет, скорее всего, только одному.

[quote]А для чего тода тему создали?[/quote]Вот и я думаю, для чего? =) Эт надо у автора спрашивать.

[quote]А ты ожидал чего? В этом нет ничаго удивительного - ведь если сравнивать противников, то почему бы не обсудить оружие, которое было использовано?...[/quote]А, ну-ну… Действуйте.

[quote]Если у Вальгаава не было достаточных навыков, то он и не смог их применить к Кселлосу.[/quote]О, Гаав-сама, создай меня обратно!!!!

23 июня 2006 г. 13:55

#46323

нЕ БРОСАЙ СЛОВА НА ВЕТЕР.. А ТО ВДРУГ.. ЧЕГО НЕ БЫВАЕТ...:))

25 июня 2006 г. 14:50

#46489

Вальгаав:
Как бы те объяснить-то?.. Они разные по сути своей, действовать одинаково они смогут, наверно, но удобно это будет, скорее всего, только одному.

А вот это про что???
Ты о бое говоришь? Или о каком то хентайном яое, когда удобно только одному? =)

26 июня 2006 г. 22:17

#46551

[quote] Или о каком то хентайном яое, когда удобно только одному? )[/quote]Кто о чем думает, то, видимо, и шевелится. =)

27 июня 2006 г. 12:09

#46553

Думай не думай, а Валикка отъимели

27 июня 2006 г. 12:40

#46555

Ксел тоже печальной участи не избежал. =) А что в финале, так Ксел тут не причем.

27 июня 2006 г. 12:42

#46625

1. А что, уже не шевелиться? Сочувствую... )))
2. По теме можно?
Почему Валь и Ксел настолько отличаються, что их не сравнивнить???
И количество урона в единицу времени уже не сравнишь?
Странно как то...

27 июня 2006 г. 20:09

#46699

[quote]А что, уже не шевелиться? Сочувствую... )))[/quote]А че бы ему не шевелиться? Сочувствие свое себе оставь: на кой оно мне???

[quote]По теме можно?[/quote]Можно. Но понемногу и не часто.

[quote]Почему Валь и Ксел настолько отличаються, что их не сравнивнить???[/quote]Лучше от противного: чем они похожи?

[quote]И количество урона в единицу времени уже не сравнишь?[/quote]Можно, но... не надо, а? Сравнивали уже. Вон сколько понаписали. А толку-то...

28 июня 2006 г. 13:44

#46700

Ффффххх...
Развели без меня бодягу...
Валь, противники всегда различаются в чем-то. А сравнить Вальгаава с Зеллосом, в принципе, довольно просто. По пунктам если. Тока мне лень.)))
А вобще, я подумала и решила, что если бы Вальгаав мог "сложить" свои силы дракона и монстра, то он стал бы на одну ступень с Зеллосом.
А по отдельности недотягивает)))

28 июня 2006 г. 13:47

#46710

[quote]А сравнить Вальгаава с Зеллосом, в принципе, довольно просто. По пунктам если. Тока мне лень.)))[/quote]Вот и давай. Как выдашь - приду и продолжим. =)

[quote]А вобще, я подумала и решила, что если бы Вальгаав мог "сложить" свои силы дракона и монстра, то он стал бы на одну ступень с Зеллосом.[/quote]А это вообще возможно? Да, дракон и мазоку объединяли силы, но все же это делали два разных существа.

28 июня 2006 г. 15:17

#47153

Вальгаав: А это вообще возможно? Да, дракон и мазоку объединяли силы, но все же это делали два разных существа.

?! Это как и когда было?
Что то я не заметил чтобы рядом с Вальгаавом еще и Валь ходил... )

3 июля 2006 г. 1:11

#47156

Энжил, что значит когда было? Они говорят об конце Трая, соединения Фили и Кселя... Валя там близко не стояло...
Хм, думаю невозможно их все-таки сложить. Вернее, сложить можно, но они функционировать нормально не будут=)
Это же как огонь и вода... Одна сила будет давить другую, между ними будет постоянный конфликт... Что-то в этом роде...
Эх, мож, будет настроение, буду высказываца полнее и точнее... А пока довольствуйтесь вот такими моими постами=)

3 июля 2006 г. 3:22

#47172

1.Соединение Фили и Ксела?! Я что то пропустил? Хентай все таки был? )))
2. При контакте разноименных сил возможно не только их взаимное подавление, но и переход на другой уровень Силы. Что в Трае и произошло. Больше чем уверен, пятерых мазоку уровня Ксела Даркстар бы переехал и внимания не обратил. )
3. А постоянный конфликт это очень хорошо. В условиях постоянного конфликта одно из двух: Либо сдохнут, либо раскачаються. )

3 июля 2006 г. 8:07

#47213

Я вернулся...

<<..А сравнить Вальгаава с Зеллосом, в принципе, довольно просто. ... >>
Проблема в том, что пунктиков по выальгааву ни у кого нет. ЗАто у меня есть полная статистика по Кселлосу. ^_^

<< ... если бы Вальгаав мог "сложить" свои силы дракона и монстра.... >>
Перевес в силах ему ничего не даст. Нужен ещё и перевес в способностях. Кселлос может уйти в астрал, а Вальгаав нет. Он не чистокровный монстр. Проблема же в том, что сложить способности монстра и дракона полностью невозможно в силу того, что они являются частично-взаимоисключающими. А у кселлоса ещё и перевес в опыте. ^_^

<<..соединения Фили и Кселя... .....>>
27-ой хентайный эпизод? ))) Ну-Ну... Вообще-то в конце Трая для борьбы с Даркстаром они призывали именно что силы Цефиида и РОШ'а и потом их соедянила. Но никак не соединялись вместе. Как бы пошло это ни звучало. )))

<<... Либо сдохнут, либо раскачаються..>>
При постоянном конфликте нет возможности применить даже архираскаченные силы против внешнего врага.

3 июля 2006 г. 13:10

#47275

Rozevir:
При постоянном конфликте нет возможности применить даже архираскаченные силы против внешнего врага.

При постоянном конфликте есть возможность достичь высокого уровня раскачки и при появлении внешнего противника временно заключив перемирие уничтожить его в крадчайшие сроки. )
/исторические ссылки приводить?/

4 июля 2006 г. 4:28

#47336

[quote]При постоянном конфликте есть возможность достичь высокого уровня раскачки и при появлении внешнего противника временно заключив перемирие уничтожить его в крадчайшие сроки. )
/исторические ссылки приводить?/[/quote]
Ага. Гитлер капут

4 июля 2006 г. 10:32

#47339

<<...при появлении внешнего противника временно заключив перемирие... >>
Не совсем согласен с данным положением. При постоянном конфликте сверхоаскаченых врагов, угроза, которая должна стоят перед этими силами должна как минимум превосходить одну из этих сил. Иначе, если эта сила не настолько опасна. Заключать перемирие смысла иметь не будет. Приведите исторические примеры, если хотите.

4 июля 2006 г. 11:03

#47380

Можно заключить из просмотра Трая что они могли мочить друг друга часами. Но правда Зел имел небольшое преимущество когда Вальгааву причиняла боль драконья сущность. Но с другой стороны Вальгаав смог достать Зела и ранить его тока с помощью копья-оружия Чёрной звезды (запамятовал название, прощу извинить) так что если их сравнивать без оружия то Зелос посильнее будет)))

4 июля 2006 г. 17:33

#47412

2Вальгаав : Хм... А почему же ты тогда настаиваешь, что Валь равен Зеллосу? Откуда у Валя может быть такая сила? Гаав его, конечно, не обделил. Но на врятли он смог бы слепить второго Зеллоса...
(о преимуществах опыта, тактики и т.д. я не упоминаю принципиально. Под понятие стратег, не один из них явно не подходит)
[quote] Кселлос может уйти в астрал, а Вальгаав нет. [/quote]
Это с чего вдруг нет? Ну и что с того, что не чистокровный? Ты еще скажи, телепортироваться не умеет=)

4 июля 2006 г. 22:21

#47444

Тов. Смайл к таким выводам мы пришли примерно 15 страниц назад. ^_^

<<...Под понятие стратег, не один из них явно не подходит .... >>
Вообще-то Кселлос, хороший стратег, так как смог провернуть кражу Галвейры. Однако, в битве важнее тактические навыки, чем стратегические. ^_^ Преимуществ в тактике ког-либо из них я не увидел.

<< ... Ну и что с того, что не чистокровный? .... >>
Его можно зарубить обычным ножиком, а Кселлоса нет. +_+

5 июля 2006 г. 10:11

#47445

Стратегия так и перла. Там эту кражу мог совершить кто угодно. Главное что Ксел потом смог свалить с добычей.
/Надеюсь не надо напоминать, что за несколько мгновений до этого кражу Галвейры совершила Лина, наступир при этом Кселу на лицо )))/

Что то я просмотрел эпизод где Валя зарубали обычным ножиком.
Оригинальный гибрид получаеться. На Меч Света ему пох, а обычным ножиком рубиться )))

5 июля 2006 г. 10:56

#47446

Ножиком?
Это "насечет" Гигу в тело?...))) Дык там - кинжал...
Да... Валю можно покромсать... он даже боль "чуйсвует"... Он вобще... больше на химеру похож...)

5 июля 2006 г. 10:59

#47499

Glace: Ножиком?
Это "насечет" Гигу в тело?...))) Дык там - кинжал...
Да... Валю можно покромсать... он даже боль "чуйсвует"... Он вобще... больше на химеру похож...)

По сути он и есть- химера.
Токо неповторимая. Почему? По тому, что вряд ли какой другой дракон захочет соединиться с мазоку.

5 июля 2006 г. 13:42

#47680

О, Рози вернулся.

[quote]ЗАто у меня есть полная статистика по Кселлосу. ^_^ [/quote]А у меня есть закономерный вопрос: откуда?

[quote]А у кселлоса ещё и перевес в опыте.[/quote]Интересно, а откуда вы это взяли?

[quote]Хм... А почему же ты тогда настаиваешь, что Валь равен Зеллосу? Откуда у Валя может быть такая сила? Гаав его, конечно, не обделил. Но на врятли он смог бы слепить второго Зеллоса...[/quote]Не вижу противоречий. Считаю, что силы дракона и мазоку не могут слиться воедино, но я же не сказал, что пользоваться можно только одной из них. И потом, если бы померла Зеллас и Ксел орал, что в нем вся ее сила, это тоже вызвало бы реакцию «он врет» или подобная реакция - эксклюзивно для Вальгаава?

[quote]Его можно зарубить обычным ножиком, а Кселлоса нет.[/quote]Как видишь, нельзя.

[quote]/Надеюсь не надо напоминать, что за несколько мгновений до этого кражу Галвейры совершила Лина, наступир при этом Кселу на лицо )))/[/quote]Великолепно. =)

6 июля 2006 г. 16:02

#47712

[quote] Интересно, а откуда вы это взяли?[/quote]
Ну, может имеется в виду то, что он старше... войну прошел...=)))
[quote] И потом, если бы померла Зеллас и Ксел орал, что в нем вся ее сила, это тоже вызвало бы реакцию «он врет» или подобная реакция - эксклюзивно для Вальгаава?[/quote]
Ну вот... опять...
Это вызвало бы вопрос, а каким местом она в нем оказалась...
Вот сравни. Гаав рубак вместе с Зеллосом пинал как мячики по полю. А Валь всеми силами старался избежать драки со всеми. Где ж тут вся эта сила? Вот если бы он с одного удара рубак прибил, а вторым Зеллоса разорвал на три части... и все это смеясь... Вот тогда бы я поверила, что у него и правдв вся сила Гаава.
[quote] Не вижу противоречий. Считаю, что силы дракона и мазоку не могут слиться воедино, но я же не сказал, что пользоваться можно только одной из них. [/quote]
Хм... не одновременно, не поочередно... а как же тогда? Не разьяснишь, для особо одаренной?

6 июля 2006 г. 22:24

#47751

Прокомментирю... ^_^

<<...Главное что Ксел потом смог свалить с добычей..... >>
Именно это и главное, врочем тот факт, что Галвейру украла Лина не очём не говорит. У Лины интеллект весьма большой. кселлос же должен быть стратегом хотя бы потому, что он - генерал. Ему по роду члужбы надо быть стратегом. ^_^

<< ..На Меч Света ему пох.... >>
Стоит отметить, что меч света и не такие брасу в руках держали. ^_^

<<...По тому, что вряд ли какой другой дракон захочет соединиться с мазоку.. ...>>
Другой дракон? Вообще-то древнии драконы погибли и валь - последний их представитель. ^_^

<<...А у меня есть закономерный вопрос: откуда?...>>
Есть такая вещь, как GURPS

<<...Интересно, а откуда вы это взяли?.. ..>>
Это же очевидно, во-первых он воевал активна в Коуме, во-вторых у него более важны задания всегда были, чем у Вальгаава. Потому и опыта больше. ^_^

<<... Тоже с вредом от холодного оружия. Насколько я помню одного удара мечем Света ... >>
Стоит отметить, что Гору Нова - легендарное энергитическое, но никак не зололдное оружие. От хололдного оружия мазоку как раз-таки вреда не будет. Это кажись Зором ещё говорил. ^_^

<<...это тоже вызвало бы реакцию «он врет» ....>>
У меня от такого поворота вообще наччался истерический хохот. ^_^

7 июля 2006 г. 9:32

#47904

[quote]Ну, может имеется в виду то, что он старше... войну прошел...)))[/quote]А сколько примерно лет Кселлосу?

[quote]Вот сравни. Гаав рубак вместе с Зеллосом пинал как мячики по полю. А Валь всеми силами старался избежать драки со всеми. Где ж тут вся эта сила?[/quote]Вальгаав может быть менее жесток, чем Гаав: у него на такое фантазии не хватит. Морды он рубакам тоже бил, было дело. Гааву помешал Фибризо, Вальгааву тоже вечно кто-нить да лез под руку. Кселлоса не убил и Гаав.
А с одного удара и Гаав рубак не прибил. Он тоже слабее Кселлоса? Поверь, у Гаава точно ВСЯ сила Гаава. =)

[quote]Не разьяснишь, для особо одаренной?[/quote]Да, собсна, как он и делал.

[quote]кселлос же должен быть стратегом хотя бы потому, что он - генерал.[/quote]Он священник.

[quote]Другой дракон? Вообще-то древнии драконы погибли и валь - последний их представитель.[/quote]Древний, Золотой, розовый в ромашечку – один фиг – дракон.

[quote]во-вторых у него более важны задания всегда были, чем у Вальгаава.[/quote]Ва-ха-ха!

[quote]У меня от такого поворота вообще наччался истерический хохот. ^_^ [/quote]Извини, но сие ты не поймешь. Ибо не тебе оно адресовано. =)

До свидания, товарисчи. Сваливаю в реал. Как вернусь - так увидите.

8 июля 2006 г. 16:15

#47968

[quote] Вальгаав может быть менее жесток, чем Гаав.[/quote]
Угу. Он ваще мягкий и пушистый.
Между прочем, техника боя у них с Гаавом похожа.
[quote] Вальгааву тоже вечно кто-нить да лез под руку.[/quote]
Небыло такого.
И вобще, Гаав все время гонялся за рубаками, а Вальгаав наоборот, постоянно сбегал с поля боя. Помоему разница очевидна.
[quote] Кселлоса не убил и Гаав. [/quote]
На самом деле, мне очень интересно, как это все закончилось бы для Зеллоса, не появись Фибрицо...
[quote] Поверь, у Гаава точно ВСЯ сила Гаава. )[/quote]
Верю. Для разнообразия=))
[quote] Извини, но сие ты не поймешь.[/quote]
Зато я поняла. Поняла, что убить кое-кого мало :)

8 июля 2006 г. 20:20

#47970

Господи ты боже мой... Вы ещё не поняли, что ездите по одним рельсам? Нельзя сравнивать мазоку и дракона, поправка, на половину дракона. Они примерно равны, но у каждого, повторяю, у каждого, есть свои сильные и слабые стороны... Это тоже, что сравнивать Свет и Тьму

8 июля 2006 г. 20:33

#47971

2 Тайла: Ничего личного, конечно. Но помоему, если ты еще раз спросишь "не надоело ли нам", я начну биться головой об стол...
Готова принять мою смерть на свою совесть?=)))

8 июля 2006 г. 20:39

#47974

Готова... Я жду ;)))) Просто это всё не серьёзно. Вы ещё Айона и Гаава сравните... А лучше Мураки и Айона.

8 июля 2006 г. 20:45

#47979

Знаешь, есть такая поговорка "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало".
Каждый по своему развлекается. Кто-то фанфики пмшет, а кто-то про Валя и Зеллоса спорит.
Кстати, а на каком основании ты говоришь о несерьезности? Или, наконец трай пересмотрела?=)

8 июля 2006 г. 20:52

#47988

Нет, трай в столице Раши достать ооочень трудно и северная тоже устроила подставу.... Просто это кажется мне странным. Сравнивать двух существ, почти зеркальных друг другу

8 июля 2006 г. 21:11

#48034

[quote]Угу. Он ваще мягкий и пушистый. [/quote]Он пернатый, а перо жесткое.=)

[quote]Между прочем, техника боя у них с Гаавом похожа.[/quote]Дык с кем поведесси. Я больше о личности.

[quote]И вобще, Гаав все время гонялся за рубаками, а Вальгаав наоборот, постоянно сбегал с поля боя. Помоему разница очевидна.[/quote]Гааву, по-моему, один хрен кого мочить, а Вльгааву нужны больше Лина и Кселлос. Да он вообще несколько странный: как присматривается к тому, что происходит.

[quote]На самом деле, мне очень интересно, как это все закончилось бы для Зеллоса, не появись Фибрицо...[/quote]Может, и ничем. Во-первых, живой он все же полезнее. А во-вторых, за его спиной Зеллас, которая вряд ли придет в восторг, если Ксела раскатают в тонкий блин.

[quote]Поняла, что убить кое-кого мало [/quote]Никого убивать не надо. "Кое-кто" жить хочет. =)

[quote]2 Тайла: Ничего личного, конечно. Но помоему, если ты еще раз спросишь "не надоело ли нам", я начну биться головой об стол...[/quote]Не порть стол. И вообще бить головой об стол тех. кто спрашивает, полезнее и логичнее. =)
Тайла, не обижайся: ничего личного. Тем более что я с тобой согласен. спасибу, что ли, сказать...

[quote]Знаешь, есть такая поговорка "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало".[/quote]Поправочка: "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не повешалось".

[quote]Нет, трай в столице Раши достать ооочень трудно и северная тоже устроила подставу.... Просто это кажется мне странным. [/quote]Недавно видел "Рубаки" 8 и 9. 9 том - Трай. Думаю, есть\будет и остальное. Извиняюсь, что не по теме, но, может, кому-то это пригодится.

9 июля 2006 г. 11:29

#48145

Прокомментирю... ^_^

<<... Это тоже, что сравнивать Свет и Тьму..... >>
Вот здесь вы ошибаетесь сравнивается абсолютно всё, если конечно у нас имеется точная информация, по этим Древним, но её нет. Если бы у меня была информация (хотя бы полтора абзаца по пять строк), то я бы сравнил их травиальным методом. Но информации нет... ^_^

<< .. Сравнивать двух существ, почти зеркальных друг другу.... >>
А в чём собственно зеркальность? Одно дело сравнивать абсолютно зеркальных Цефеида и Швабранигдо, а другое кселлоса с вальгаавом. Никаких признаков зеркальности нет. Повторюсь, была бы хоть самая маленькая информация по Древним Драконам я бы сравнил как обычно. ^_^

10 июля 2006 г. 9:07

#48228

Рози, как не стыдно.
Сравнивать что то, имея об этом подробную информацию низкое ремесло.
А вот сравнить то, что ни разу в глаза не видели...
Да еще убедить опонента в том, что прав именно ты...
Это настоящие искуство))))

Что значит
>>>сравнивать абсолютно зеркальных Цефеида и Швабранигдо
С чего они вдруг стали зеркальными?
У Вас сударь какие то странные понятия о зеркалах...

10 июля 2006 г. 20:39

#48302

Энджел вам хорошо у вас наверное весь Трай есть. А у меня только две серии, причём без Вальгаава. У меня даже рабочегго материал а нет для сравнения. Вот у кого есть Трай, тот пусть и занимаентся травиальным комплексным сравнением. А у меня нету записей с Вальгаавом. ^_^

11 июля 2006 г. 10:57

#48386

??? Неужели достать негде???
Вы что, в Сумраке постоянно проживаете???
У меня это выглядело как поездка с дисками по городу. И потом наслаждение от просмотра.
/Правда договаривался до этого почти месяц )))/

З.Ы.
А Ксел все равно круче. И сравнения сразу видно)))

11 июля 2006 г. 20:38

#50100

Тайла: Готова... Я жду ;)))) Просто это всё не серьёзно. Вы ещё Айона и Гаава сравните... А лучше Мураки и Айона.

Vpt eto tu zrja...
a to vozmut, i sravnjat....:kawaii_pink_hee:

21 июля 2006 г. 7:51

#50589

Кратенько...
Вроде как установлено что Ксел немного сильнее Валя.
А так как мазоку состовляющая Ксела явно сильнее, следует вывод что Валь выезжает на том, что осталось у него от древнего дракона. )
Но это учитывая, что у Валя низкий уровень синхронизации.
Будь он повыше, сливал бы уже Ксел...

24 июля 2006 г. 20:17

#61678

Ксел несомненно круче (може и несколько слабее, но куда опытнее и быстрее "какой смасл в силе если ты не можешь попасть") и в TV слил только по 2 причинам:
1)он как истиный Мазок захотел поиздеватся
2)у Вальгаава было оружее темной звезды, иначе фиг бы он Кселла достал

30 сентября 2006 г. 6:58

#61718

Веритас, вы - абсолютный гений. Ведб вы смогли менее, чем в пяти строчках написать о том о чёми мы дискутировали несколькими месяцами ранее. Более того выступили с моей позиции. Огромный респект конечно, да об этом всём мы уже говорили. =)

1 октября 2006 г. 13:52

#61777

[quote]Вроде как установлено что Ксел немного сильнее Валя.
А так как мазоку состовляющая Ксела явно сильнее, следует вывод что Валь выезжает на том, что осталось у него от древнего дракона. )
Но это учитывая, что у Валя низкий уровень синхронизации.
Будь он повыше, сливал бы уже Ксел...[/quote]Ха! Опять сам че-то установил - и сидит, радуется. Даже завидно. Раз никто никого не замочил - значит, ничья. Вот.

2 октября 2006 г. 15:28

#61796

Что?! Что значит равны?
/далее следуют неоднократно приведенные ранее доводы. )))/

Пока у Валька меча джужайского не было, он постоянно из боя выходил. Следовательно не был уверен в своих силах - был слабее /или по крайней мере так считал. )/

2 октября 2006 г. 21:02

#61813

[quote]Что?! Что значит равны?
/далее следуют неоднократно приведенные ранее доводы. )))/[/quote]То!!!
/далее следуют неоднократно приведенные ранее доводы/ :)
Почему народ видит только то, что считает нужным. Впрочем, спорить по этому поводу надоело даже мне. Развлекайтесь пока сами. Может, потом присоединюсь.

3 октября 2006 г. 12:09

#61819

<<< Почему народ видит только то, что считает нужным. >>>
Потому что такова человеческая природа: большенсто людей видят только, то что хотят видеть, и часто не берут (или просто не хотят) во внимание остальные факты.

<<< Ха! Опять сам че-то установил - и сидит, радуется. Даже завидно. Раз никто никого не замочил - значит, ничья. Вот. >>>
Ну так они не до конца сражались. Впрочем, Вальгаав мог действительно убить Кселлоса, ибо приемущество в силе было на его стороне, но это еще не точно.

3 октября 2006 г. 12:27

#61828

<<Пока у Валька меча джужайского не было, он постоянно из боя выходил. ..... >>
Так-с пройдём по проторенной дорожке и начнём повоторятся... +_+ Во-первых давно известно, что без меча Рагуд Мезедиса вальке вообще не получалось сколь-либо ощутимые повреждения ффиолетовому нанести. Во-вторых, Ксел опытнеее и т.д. Я думаю, что пока что этих фактов и аргументов хватит всем.

3 октября 2006 г. 16:23

#61886

Ну и темка, однако...Кто круче? кхм....Я пожалуй в своем посту формулировку заменю на кто сильнее.

Сильнее несомненно Кселлос. Как не прискорбно, случай показал, что если бы не Рагуд Мезидис, то Дарстара делили бы без Вальгаава. Однако, стоит отметьть, что Валь был не в лучшей форме, изрядно потрепанный ненавистью да и к тому же не привыкший к крылышкам за спиной.
Кселлос же был абсолютно готов к бою, хотя, признаться, что ему было готовиться то?
Насколько я понимаю, немаловажный факт и то, что Вальгаав не привык к защите.Атаковать - запросто, что он, собственно и делал. Кселлос уворачиваться умеет, это у него профессиональный навык.

Мммм....хотел написать, дескать, Кселлос и опытнее к тому же, но невольно задался вопросом: А Вальгаав сколько прожил то?

4 октября 2006 г. 12:23

#61907

-VIR-:
Мммм....хотел написать, дескать, Кселлос и опытнее к тому же, но невольно задался вопросом: А Вальгаав сколько прожил то?

Ну врядтли больше чем Гаав в теле человека, да и сражался он явно меньши, иначе о нем бы знали намного больше. А сколько там Гаав был заточен в тело человек?

4 октября 2006 г. 14:45

#62034

Веритас, Кселлос будет опытнее хотя бы потому, что истребление древних было после того, как началась Война Падения, т.к. этот геноцид был вызван нейтралитетом древних по важным вопросам Войны. Следовательно, получается, что когда Кселлос пачками ложил золотых драконов, те пачками мочили древних. И это только в лучшем случае. В остальных всё будеть гораздо хуже. ^^

5 октября 2006 г. 17:10

#62106

Эта тема меня просто накаляет:mad: - вот уперлись некоторые - вот Валь, да он, да это.
[color=#00ff00][/color]
И сново все повторяеться, скоко раз уже обсуждали ранил бы Валь Ксела без Рагут-Мегезиса или нет, кто из них опытнее и тд и тп.

Ксел сильнее Валя, так как он нашел способ уделать Валя - Ксел жив, а Валь мертв и об этом уже говорилось. А какими средствами Ксел угробил этого шизика это уже др тема.

6 октября 2006 г. 16:32

#62630

[quote]Ксел сильнее Валя, так как он нашел способ уделать Валя - Ксел жив, а Валь мертв и об этом уже говорилось. А какими средствами Ксел угробил этого шизика это уже др тема.[/quote]Не, я, конечно, тоже считаю Зеллоса сильнее, но этот довод некоректен. Если так смотреть, то Валя и Филия уделала в той же степений что и Зеллос.)

12 октября 2006 г. 15:31

#62652

Вальгаав мощнее, чем Кселлос, но умения управляться со своей силой ему, конечно, не хватает, т.к. не то что даже времени, но и, кажется, даже чисто физических и психических возможностей ему было не достаточно для того, чтобы обрести контороль над ней. Наоборот, скорее сила управляла им. Кселлос слабее, но стабильнее, что естественно следствие большого опыта.
К сожалению, им не дали досражаться, а так, предполагать кто бы из них победил, нереально.

12 октября 2006 г. 19:58

#62675

[quote]
Вальгаав мощнее, чем Кселлос, но умения управляться со своей силой ему, конечно, не хватает, т.к. не то что даже времени, но и, кажется, даже чисто физических и психических возможностей ему было не достаточно для того, чтобы обрести контороль над ней. Наоборот, скорее сила управляла им. Кселлос слабее, но стабильнее, что естественно следствие большого опыта.
[/quote]М... Вальгаав получил эту силу временно... (поэтому, так как он не владел такой огромной силой ранее, он не мог ей полностью управлять) до тех пор, пока он не убил бы убийц Гаава.

Но, в общем, Кселлос бесспорно сильнее Вальгаава. Это очевидно, и оговаривалось уже много раз...

13 октября 2006 г. 11:56

#62707

[quote=Ястреб]М... Вальгаав получил эту силу временно... [quote]
Не соглашусь. Непонятно из чего это следует.

13 октября 2006 г. 20:04

#62723

Ястреб: Вальгаав получил эту силу временно... (поэтому, так как он не владел такой огромной силой ранее, он не мог ей полностью управлять) до тех пор, пока он не убил бы убийц Гаава.

Капля...
Гаава убил вообще то Хеллмастер. Х_Х
Так что либо учите мат часть, либо яснее выражайте свои мысли.

Лина и компание имеют к убийству Гаава отношение лишь в том плане, что были последними кто Гаава живым видели.
/Когда он их лупил. Х_Х/

13 октября 2006 г. 23:16

#62761

Леанний, откуда вы взяли, что Вальгаав имет горадо больше сил, чем тот же самый Кселлос?! Ведь Кселлос е факто - лучший мазок из не лордов.Вальгаав же даже и не мазок, а полукровка - следовательнло он тбудет гогразо слабее своих сородичей мазоков. Это же гибрид и при том неудачный гибрид.

14 октября 2006 г. 16:58

#62786

Розевир: Ведь Кселлос е факто - лучший мазок из не лордов.Вальгаав же даже и не мазок, а полукровка - следовательнло он тбудет гогразо слабее своих сородичей мазоков. Это же гибрид и при том неудачный гибрид.

1. Откуда инфа о том, что он он "де факто лучший мазоку"? Образцов для сравнения не было не густо.
Да возможность того что он на самом деле Зеллас исключать не стоит.
[color=#bbaa00] [/color]
2. С чем связано утверждение что полукровка слабее своих сородичей мазоку?
Параметры ДД так и остались за кадром. Но можно предположить что задохлика вроде Золотого Дракона Гаав не стал бы в пати звать. Х_Х
[color=#bbaa00] [/color]
3. "гибрид и при том неудачный гибрид". А это основано на чем?
Неудачный гидрид способный осуществлять контроль над сущностью безумного Бога?! Не хотелось бы после этого встретиться с удачным. Он бы Эль-саму вынес минут за 15. Х_Х
[color=#bbaa00] [/color]

14 октября 2006 г. 22:16

#62791

[quote]
Капля...
Гаава убил вообще то Хеллмастер. Х_Х
Так что либо учите мат часть, либо яснее выражайте свои мысли.
[/quote]=)
Ладно, может действительно ошибаюсь, как-нибудь пересмотрю третий сезон. Попозже...

15 октября 2006 г. 0:07

#62793

?! Исче одна капля...

Тов. Ястреб, у меня возникает подозрение что мы разных Рубак смотрели. Х_Х

Насколько я помню Гаава Хелмастер во втором сезоне вальнул...

15 октября 2006 г. 0:41

#62801

<<< Насколько я помню Гаава Хелмастер во втором сезоне вальнул... >>>
Да, точно. Гм.. я slayers ~год назад смотрел, так что не умничай. Люди иногда ошибаются..

15 октября 2006 г. 8:49

#113029

Знаток;62106: Эта тема меня просто накаляет:mad: - вот уперлись некоторые - вот Валь, да он, да это.
[color=#00ff00][/color]
И сново все повторяеться, скоко раз уже обсуждали ранил бы Валь Ксела без Рагут-Мегезиса или нет, кто из них опытнее и тд и тп.

Ксел сильнее Валя, так как он нашел способ уделать Валя - Ксел жив, а Валь мертв и об этом уже говорилось. А какими средствами Ксел угробил этого шизика это уже др тема.

Ну, во-первых, Вальгаав живой (что меня больше всего в Рубаках радует- Это тебе не Гонзо ,где к предпоследним сериям вообще чуть ли не поголовное истребление персонажей!)

Неужели так важно, кто из них сильнее.Но раз уж начала ответ ,то:

Кроме самого уровня силы влияет еще куча факторов - банальные оружие, самочувствие, окружение, умение управлять ситуацией. Сколько мы не видели драк между этими двоими ,расклад обычно таков - Вальгааву хреново, с подпространством явно нелады, иначе бы увертывался активней, Зеллос (или что-то еще) его перед этим доводит до белого каления, (признайтесь честно ,как Вы себя ведете, когда беситесь? Необдуманно...)а Зеллос - как огурчик ,расчетлив и хладнокровен, шлындрает себе в астрал ,поди, достань . Были бы они в равных условиях, тогда бы можно было прикинуть ,а так это бесконечная тема.

2 октября 2007 г. 18:22

#113030

[quote]Ну, во-первых, Вальгаав живой (что меня больше всего в Рубаках радует- Это тебе не Гонзо ,где к предпоследним сериям вообще чуть ли не поголовное истребление персонажей!)
[/quote]Во первых, никто не доказал этого. Всё, что у нас есть - сомнительное яйцо. В нём может быть Валь, может быть Даркстар, может быть и магистр Йода. Кроме того, если Валь и жив, то это явно не его заслуга.[quote]Кроме самого уровня силы влияет еще куча факторов - банальные оружие, самочувствие, окружение, умение управлять ситуацией. Сколько мы не видели драк между этими двоими ,расклад обычно таков - Вальгааву хреново, с подпространством явно нелады, иначе бы увертывался активней, Зеллос (или что-то еще) его перед этим доводит до белого каления, (признайтесь честно ,как Вы себя ведете, когда беситесь? Необдуманно...)а Зеллос - как огурчик ,расчетлив и хладнокровен, шлындрает себе в астрал ,поди, достань . Были бы они в равных условиях, тогда бы можно было прикинуть ,а так это бесконечная тема[/quote]Собственно, вы просто указали на явные недостатки Валя по сравнению с Кселлом - у него проблемы с астральными перемещениями и он неуравновешен и не контролирует себя.
"Равные условия" на этом фоне звучат как-то странно. "Вот если б у Валя были нормальные способности и психика, то он бы Кселу показал!" Собственно, можно сказать, что доктор Руан, будь она хладнокровной мазоку высокого уровня, тоже могла бы показать Кселлу. Но говорит ли это о её реальной силе? х__Х

2 октября 2007 г. 18:28

#113035

[quote] Кроме того, если Валь и жив, то это явно не его заслуга.[/quote]
А это не важно, почему, не об этом вопрос... Хотя...Кто-то говорит ,что это Л-сама, кто-то, что Вольфеид постарался... А что живой - очевидно. "Это еще не конец. Для ТЕБЯ это лишь начало". Слышал такое?

[quote] "Вот если б у Валя были нормальные способности и психика, то он бы Кселу показал!" Собственно, можно сказать, что доктор Руан, будь она хладнокровной мазоку высокого уровня, тоже могла бы показать Кселлу. Но говорит ли это о её реальной силе? х__Х[/quote]

А при чем Руан?
Продолжаю: Во-первых ,нормальная у него психика. Во-вторых, все-таки немного глупо сравнивать чистокровного монстра и дракона с силой монстра. Да, сейчас приходится перечислять именно недостатки Вальгаава и достоинства Зеллоса, ну и перечислим - кому легче накостылять - реальному существу или астральному? Зеллоса фиг достанешь с его астральным телом да в подпространстве, а Вальгаава достаточно хорошенько поцарапать, чтоб ослабить. Если у тебя главное физическое тело, естественно ,чем больше ран ,тем меньше сил. А монстру на физическое тело глубоко наплевать.
Но...(блин ,где же этот чертов файл?!) у меня что-то по этому поводу было ,что Вальгаав Зеллоса ничуть не слабее ,а то и наоборот... (только не говорите мне ,что мне придется опять перерывать инет в поисках этого текста!!!!Почему у меня вечно документы не на месте?!?!)

2 октября 2007 г. 18:46

#113047

[quote]А это не важно, почему, не об этом вопрос... Хотя...Кто-то говорит ,что это Л-сама, кто-то, что Вольфеид постарался... А что живой - очевидно. "Это еще не конец. Для ТЕБЯ это лишь начало". Слышал такое?[/quote]Первое - кто это "ТЫ"? ) Второе - связь между этой фразой и яйцом тое не вполне однозначна. "Смерть - это только начало"(с) - возможна и такая трактовка )))[quote]Продолжаю: Во-первых ,нормальная у него психика. [/quote]Только он постоянно выходит из себя, а Кселл нет. По вашим же словам. )[quote]Во-вторых, все-таки немного глупо сравнивать чистокровного монстра и дракона с силой монстра.[/quote]Именно потому, что очевидно, кто сильнее, я так понимаю?

2 октября 2007 г. 19:09

#113051

О-л;113047: Первое - кто это "ТЫ"? ) Второе - связь между этой фразой и яйцом тое не вполне однозначна. "Смерть - это только начало"(с) - возможна и такая трактовка )))Только он постоянно выходит из себя, а Кселл нет. По вашим же словам. )Именно потому, что очевидно, кто сильнее, я так понимаю?

Кто "ты"? - Филия это сказала ,держа в руках это самое яйцо. Вальгаав получил то ,что хотел - уничтожение и разрушение. пусть только доля него, но все началось заново.
Естественно ЛЮБУЮ фразу каждый человек может истолковать полюбому, и смыслы не обязательно совпадут, вот как у нас.

И не надо ко мне на "вы". Я не админ, не учитель, неначальник и не столетняя старушка...

А чего Зеллосу из себя выходить? Он монстр. У них ,видать ,нервы стальные=)))(разве что Филия пристанет ,ну там понятно - он этих ящериц пачками валял, а тут хамка мелкая его булавой, булавой!) Сколько их на экране не было - ухмыляются по большей части. ну ,Фибриццо перед смертью истерику устроил.

Кто сильнее, не очевидно. это замкнутый круг. А документ-с я куда-то дела...Ничего, завтра припрусь из института ,а там...Сайт я помню, как найти...Я говорю, все зависит от его величества случая. И режисера - кому интересно ,если кого-то раз-два и прихлопнут?Нет, такие вещи надо хорошенько потянуть на радость зрителям!

2 октября 2007 г. 19:23

#113058

[quote]Кто "ты"? - Филия это сказала ,держа в руках это самое яйцо. Вальгаав получил то ,что хотел - уничтожение и разрушение. пусть только доля него, но все началось заново.[/quote]Вот именно, она сказала это яйцу, а не Вальгааву. )) Не говоря о том, что филия едва ли может считаться авторитетом.[quote]А чего Зеллосу из себя выходить? Он монстр. У них ,видать ,нервы стальные))[/quote]Вобщем-то, и Валь - мазоку, независимо от его происхождения. И в любом случае, суть-то в том, что Ксел собой владеет, а Валь - нет.[quote]Я говорю, все зависит от его величества случая[/quote]Но то, что вы указали - самообладание, способность оперировать с астралом, уровень в иерархии сил - отнюдь не случайные факторы, а фундаментальные свойства субъектов конфликта.

2 октября 2007 г. 19:38

#113068

О-л;113058: Вот именно, она сказала это яйцу, а не Вальгааву. )) Не говоря о том, что филия едва ли может считаться авторитетом.Вобщем-то, и Валь - мазоку, независимо от его происхождения. И в любом случае, суть-то в том, что Ксел собой владеет, а Валь - нет.Но то, что вы указали - самообладание, способность оперировать с астралом, уровень в иерархии сил - отнюдь не случайные факторы, а фундаментальные свойства субъектов конфликта.

Гыыыыыыыыыы....Почему же Филия не авторитет? Смотря по отношению к кому, во-первых. А так - и с нее можно брать пример. И какая разница, кому сказала - дети в утробе матери и птенцы внтри яиц способны воспринимать звуки. Читала в энциклопедии ,что у какой-то там птицы птенцы по вылуплению узнают мать именно потому, что уже запомнили ее "голос" в стадии зародышей. И Валь не первый раз родился, а переродился. Я бы не сказала, что у этого яйца есть скорлупа. Это скорее, эдакая "магическая капсула"

Зеллос собой владеет, Валь- нет. А это уже чисто черты характера. Сужу по себе ,такая же несдержаная.

Документ ,который я так усердно ищу в компе ,примерно такого содержания "бла-бла-бла, что ставит Вальгаава рядом с Зеллосом (по силе, по положению в иерархии монстров). а вот что на месте этих "бла-бла" - мне и надо отыскать.


Хорошо ,пока я ищу:

Мое ИМХО - они равны по силам. Несмотря на расы ,+/ - и так далее.


И я же попросила - не надо на "ВЫ"!!!

2 октября 2007 г. 19:52

#113070

[quote]Гыыыыыыыыыы....Почему же Филия не авторитет? Смотря по отношению к кому, во-первых. А так - и с нее можно брать пример.[/quote]В этом вопросе уж точно не авторитет, т.к. не имела к появлению яйца никакого касательства. Впрочем, я и в принципе затрудняюсь представить, в ёчм Фиия может быть примером. х__Х[quote]Зеллос собой владеет, Валь- нет. А это уже чисто черты характера. Сужу по себе ,такая же несдержаная[/quote]Ох, что-то мы друг друга не понимаем... Суть в том, что это - преимущество Ксела, естественно присущее ему.[quote]И я же попросила - не надо на "ВЫ"!!!
[/quote]Прости. +__+ (И почему некоторых это так напрягает?)

2 октября 2007 г. 19:56

#113077

О-л;113070: В этом вопросе уж точно не авторитет, т.к. не имела к появлению яйца никакого касательства. Впрочем, я и в принципе затрудняюсь представить, в ёчм Фиия может быть примером. х__ХОх, что-то мы друг друга не понимаем... Суть в том, что это - преимущество Ксела, естественно присущее ему.Прости. +__+ (И почему некоторых это так напрягает?)

Напрягает потому, что многие привыкли к тому, что это знак отношений людей с очень большой разницей в возрасте или положении.


В чем Филия может быть примером? Отстояла свои мнения и убеждения перед старейшиной, не побоялась узнать правду о своем народе, да и много чего еще. У меня это как-то автоматически отсеивается...


Ладно, преимущество... Но (сколько уже это поминалось ,ааапять по кругу поперлись) тем не менее, Вальгаав Зеллосу вставил.Не важно, с помощью чего. Зеллос умеет пользоваться своими преимуществами,так что Вальгааву ,нельзя что ли?


Я говорю, мне до зарезу нужет этот чертов текст!!!!!!!А сейчас я его не найду....

2 октября 2007 г. 20:14

#113100

Кселлос vs Вальгаав... =)

Судя по степени подготовки: оба сильны невероятно. Кселлос: два в одном (свещенник-генерал, это же наверняка дает какие-то преимущества), Вальгаав тоже: монстр-дракон. Другой вопрос, КАК они распоряжаются силой.

В общем, если брать во внимание предыдущие битвы, я ставлю на Кселлоса.

Он хладнокровен, способен довести соперника до белого каления, что абсолютно нежелательно в битве для второго. Очень силен и умен.
Вальгаав же кидается из стороны в сторону, из крайности в крайность. Даже если он и сильнее вышеуказанного монстра, то эмоции не дадут ему победить (см серию, где Вальгаав окрыв драконью сущность чуть себя в могилу не отправил)

3 октября 2007 г. 1:01

#113172

Ага!!!Нашла!!Лежало ,гадство ,под носом....

"...Способности Valgarv являются чрезвычайно мощными -способность использовать одновременно силу монстра очень высокого уровня (ПАРАЛЕЛЬНОГО Xelloss) и древнего дракона (=100 золотых драконов). хотя в смешении рас есть существенные недостатки, существует и преимущество........возможность использования огромной силы обеих расс....."


Застрелите, откуда это ,не помню. Сайт английский был...Пара вариантов есть, н окакой точно?..Мемуара там была страницы на две, я откромсала только кусок по данной теме. Перевод кривой Гуглевский дословный, мной на общепонятный переделаный. СМЫСЛ при этом НЕ изменен. а то скажете ,что под свои взгляды переписала...



И еще мои соображения насчет Рагуд Мезегис - оружия темной Звезды сами по себе - так, хлам. Их сила во многом зависит от того, в чьих они руках ,и насколько это существо способно им управлять. К примеру, меч Света в лапах Джиласа едва светится, берет Лина или Гаури - яркий клинок. И эмоции туда же - чем их больше, тем оружие становится сильнее, перегоняя ярость хозяина в энергию. Только остается попасть. По одному фиолетовому...


А так повторюсь - равны они.Если брать чистую силу без преимуществ рас и ситуации.В первых сериях ,пока вальгаав действовал более уверенно и спокойно, ни в его, ни в сторону Зеллоса перевесов не было.

3 октября 2007 г. 16:46

#113186

Я так и не понимаю, что такое "чистая сила без преимущества рас"...+___+
Насчёт Меча Света - по-вашему Гаури в разы яростней Джиласа? Не замечал, чтоб Гаури был берсерком... Кстати, а Джилас - практически шахид. Так что не уверен...
Кроме того, оружие, созданное Повелителем Тьмы из своей силы, просто не может ыть хламом само по себе, хоть личность владельца и влияет на его способность распрядиться этой силой.
Валь, конечно. объединяет силу мазоку и Древних. Но, суть-то в том, что полноценному использованию одной мешает другая. Вместо того, чтоб усиливать друг друга, они взаимно ослабляются. Полноценно использовать силу Древнего Валь не может, как мы наглядно видели. Но и многие приёмы мазоку, типа сражения в астрале, ему недоступны. (если вы знакомы с ролевыми играми, то должны знать, что мультиклассовый персонаж обычно не достигает больших успехов ни в оной области)

3 октября 2007 г. 17:44

#113189

О-л;113186: Но, суть-то в том, что полноценному использованию одной мешает другая. Вместо того, чтоб усиливать друг друга, они взаимно ослабляются.

Хочу заметить, что сила древнего дракона вовсе не сила богов, а поэтому ни о каком взаимоослаблении не может быть и речи. Сила мазоку и дракона должны дополнять друг друга. Но дело в том, что попытка использовать силу древноего вызывает у него боль, тогда как силу мазоку он использует свободно. Скорее всего, это как-то связано с доминированием астрального тела мазоку над телом дракона.

О-л;113186: Но и многие приёмы мазоку, типа сражения в астрале, ему недоступны.

С Зеллосом он сражался в астрале.

Дело в том, что Вальгаав - мазоку. И может использовать силу только мазоку. Попытка использовать оттеснённую в угол силу дракона вызывает у него боль.

Получается, что сила у него где-то мазоку-священника не очень большого уровня. Плюс ко всему, у него есть дополнительно сила дракона, использование которой причиняет ему боль, но не более.
И ещё у него есть Раг Д'Мезегис. И ещё он отметелил Зеллоса, который потом сказал, что ему с ним не справиться.

Из этого следует, что Вальгаав сильнее Зеллоса.

3 октября 2007 г. 17:57

#113192

[quote]Я так и не понимаю, что такое "чистая сила без преимущества рас"[/quote]
Гыыыыыыыы...Какой бы пример привести?....Бред ,но с температурой и больным горлом больше ничего в голову не лезет - Две розетки обе на 220 В, только одна зеленая, другая фиолетовая...


[quote]Насчёт Меча Света - по-вашему Гаури в разы яростней Джиласа? Не замечал, чтоб Гаури был берсерком... Кстати, а Джилас - практически шахид. Так что не уверен...[/quote]

А Гаури тоже еще тот шахид ,нарывается вечно на Файерболы... Я в смысле физической/магической силы.

[quote]Кроме того, оружие, созданное Повелителем Тьмы из своей силы, просто не может ыть хламом само по себе, хоть личность владельца и влияет на его способность распрядиться этой силой.[/quote]
Но тем не менее, если оно просто лежит себе - это просто штука с магической силой внутри.Лежит и лежит ,мест озанимает.

[quote]Валь, конечно. объединяет силу мазоку и Древних. Но, суть-то в том, что полноценному использованию одной мешает другая. Вместо того, чтоб усиливать друг друга, они взаимно ослабляются.[/quote]
Но когда Вальгаав притерпелся, пошел устраивать шмон команде Рубак на всю катушку в" две нитки". это я про 14 серию ,у портала.

Они не ослабляются друг другом, а конфликтуют ,просто МЕШАЯ друг другу.

3 октября 2007 г. 18:01

#113195

[quote]Хочу заметить, что сила древнего дракона вовсе не сила богов, а поэтому ни о каком взаимоослаблении не может быть и речи. Сила мазоку и дракона должны дополнять друг друга. Но дело в том, что попытка использовать силу древноего вызывает у него боль, тогда как силу мазоку он использует свободно. Скорее всего, это как-то связано с доминированием астрального тела мазоку над телом дракона.
[/quote]Отнюдь! Дело совершенно ясное. Древний - существо преимущественно физическое, как и люди. Поэтому у Валя проблемы с астралом. С другой стороны, тело Валя-дракона по сути мертво, да и нефизиологично для мазоку, поэтому и исползвание его сил затруднено.[quote]С Зеллосом он сражался в астрале. [/quote]В какой серии это было? Что-то такого не помню... И вообще не помню, чтоб Валь уходил в астрал, исключая телепортацию (если она с астралом связана).[quote] ещё он отметелил Зеллоса, который потом сказал, что ему с ним не справиться[/quote]Что, вполне возможно, было планом Ксела. Как он метелил Валя вы ведь помните? ))

3 октября 2007 г. 18:07

#113197

[quote]Что, вполне возможно, было планом Ксела. Как он метелил Валя вы ведь помните? ))[/quote]
Угу. И получить Мезегтсом ему тоже очень хотелось. Мазохисты, эти монстры, но не до такой степени. Ведь драколша мог вмазать и так, что от Зеллоса и дыму не осталось....


[quote] С другой стороны, тело Валя-дракона по сути мертво,[/quote]
Не думаю. Мертвое тело не могло бы потом лапки-крылышки выпускать. Валь не умер , превращение было произведено в состоянии клинической смерти. Живоые ткани за две секунды не умирают. А зачем его добиватиь было - монстры вероятно, могут восстанавливаться сами, но не могут лечить, так что выход был один - "перезапуск всей системы".

3 октября 2007 г. 18:13

#113198

[quote]Гыыыыыыыы...Какой бы пример привести?....Бред ,но с температурой и больным горлом больше ничего в голову не лезет - Две розетки обе на 220 В, только одна зеленая, другая фиолетовая...
[/quote]И в чём смысл сего примера? Мы-то обсуждаем особенности типа эмоциональности и способности оперирвать с астралом, что является практичым и имеет отношение к сражению.[quote]А Гаури тоже еще тот шахид ,нарывается вечно на Файерболы... Я в смысле физической/магической силы[/quote]Тогда у Валя нет никаких преимществ в этом смысле перед тем же Кселлом, их уровень магической силы должен быть как минимум равным.[quote]Они не ослабляются друг другом, а конфликтуют ,просто МЕШАЯ друг другу.[/quote]По-моему, синонимы. Они не могут быть полноценно использованны.

3 октября 2007 г. 18:15

#113199

О-л;113195: Отнюдь! Дело совершенно ясное. Древний - существо преимущественно физическое, как и люди. Поэтому у Валя проблемы с астралом. С другой стороны, тело Валя-дракона по сути мертво, да и нефизиологично для мазоку, поэтому и исползвание его сил затруднено.

Может и так, но использование силы дракона связано с болью, только и всего. Это, безусловно, мешает использованию силы на всю катушку, но если потерпеть, заметно усиливает Валя.

О-л;113195: В какой серии это было? Что-то такого не помню... И вообще не помню, чтоб Валь уходил в астрал, исключая телепортацию (если она с астралом связана).

Первое сражение Рубак с Вальгаавом. Сначала Зеллос и Вальгаав телепортировались на физическом плане, а потом исчезли, сменив поле боя на астрал (даже прозрачные силуэты в воздухе остались).

3 октября 2007 г. 18:17

#113201

[quote]Угу. И получить Мезегтсом ему тоже очень хотелось. Мазохисты, эти монстры, но не до такой степени. Ведь драколша мог вмазать и так, что от Зеллоса и дыму не осталось....[/quote]Но почему-то не вмазал. ))
А причины всего были очень прросты. А) Спровоцировать Валя на вызов Даркстар. Б) Показать Лине и Ко какой он нехороший.[quote]Не думаю. Мертвое тело не могло бы потом лапки-крылышки выпускать. Валь не умер , превращение было произведено в состоянии клинической смерти. Живоые ткани за две секунды не умирают. А зачем его добиватиь было - монстры вероятно, могут восстанавливаться сами, но не могут лечить, так что выход был один - "перезапуск всей системы".
[/quote]То-то и оно, что повседневное тело Вля - не дракнье. А мазочье. А вот вызов тела дракона, не соответствующего мазочье сути Валя, да ещё и неживого, вызывает кризис и вредно.

Добавлено через 4 минуты 33 секунды
[quote]Может и так, но использование силы дракона связано с болью, только и всего. Это, безусловно, мешает использованию силы на всю катушку, но если потерпеть, заметно усиливает Валя.[/quote]Помните, как он мучался с этой лапой и не мог её убрать? Если речь и может идти об одномотном всплеске сил, то в целом это самоубийственная тактика.[quote]Первое сражение Рубак с Вальгаавом. Сначала Зеллос и Вальгаав телепортировались на физическом плане, а потом исчезли, сменив поле боя на астрал (даже прозрачные силуэты в воздухе остались).[/quote]Не было такого. Или вы про то, как они оставлялди за собой одни линии, летая с высокой скоротью? Но это не астрал. Вспомните драку Сейграма и Кселла в Нексте - они прост исчезли.

3 октября 2007 г. 18:24

#113203

О-л;113201: Не было такого. Или вы про то, как они оставлялди за собой одни линии, летая с высокой скоротью? Но это не астрал.

Было такое. Это они сначала оставляли одни линии. Потом они исчезли.

О-л;113201: Помните, как он мучался с этой лапой и не мог её убрать? Если речь и может идти об одномотном всплеске сил, то в целом это самоубийственная тактика.

Тем не менее, последовательно превращение в дракона кроме боли давало ему немало силы. А если учесть, что он и без этого был довольно силён + Раг Д'Мезегис, который в его руках не уступает по силе Горун Нове, когда его использовал Гаури под контролем Фибриццо...

3 октября 2007 г. 18:30

#113206

Аматэру, ну наконец-то я не одна тут разоряюсь!!!

[quote]То-то и оно, что повседневное тело Валя - не драконье[/quote]

В каком облике на момент перевоплощения был ,в таком и остался. И потом, сам подумай - так удобней. Монстры, они маленькие и компактные, а драконы здоровые и неудобные...Почти все монстры в рубаках в человеческом ,или, в крайнем случае, в гуманоидном облике (голова 2руки/ноги), почему Вальгаав обязательно должен был стать исключением?

[quote]Помните, как он мучался с этой лапой и не мог её убрать?[/quote]
А может ,и не хотел. Может ,ждал ,пока пройдет и можно будет по-нормальному пользоваться силой?

[quote]Но почему-то не вмазал. ))[/quote]
Прибей авторы этого фиолетового гаденыша ,фанаты бы съели с тапочками...

3 октября 2007 г. 18:54

#113224

Аматэру;113203: А если учесть, что он и без этого был довольно силён + Раг Д'Мезегис, который в его руках

Аматэру. Тут ключевая ошибка в том, что вы Вальгааву по умолчанию даёте Мезегис. x_X А это не кошерно. Надо честно сравнивать... Или отнять Копьё Света (или что оно там?) или Зеросу... вон Галвайру дать... или хотя бы Талисманы Крови. ++ Тогда всё довольно-таки хорошо будет в битве сходиться.)))

Ancient dragon;113206: В каком облике на момент перевоплощения был ,в таком и остался.

И это было большой ошибкой. Когда он, с опохмелу решил использовать спецфичу ""превращения в дракона" проверка выдала критический провал и Вальгаав чуть было не умер серий этак на пять раньше Армагеддона. Вот, чтио значит не развивать в себе способности. -_-

3 октября 2007 г. 19:30

#113229

[quote]В каком облике на момент перевоплощения был ,в таком и остался. И потом, сам подумай - так удобней. Монстры, они маленькие и компактные, а драконы здоровые и неудобные...Почти все монстры в рубаках в человеческом ,или, в крайнем случае, в гуманоидном облике (голова 2руки/ноги), почему Вальгаав обязательно должен был стать исключением?
[/quote]Я не про облик, а про саму суть его. Она мазочья, а не драконья. [quote]А может ,и не хотел. Может ,ждал ,пока пройдет и можно будет по-нормальному пользоваться силой?
[/quote]Именно поэтому стонал, корчился, etc. +__+ То, что она ему мешала, довольно очевидно следует не только из его поведения, но и из ситуации.

3 октября 2007 г. 19:38

#113344

[quote]Аматэру. Тут ключевая ошибка в том, что вы Вальгааву по умолчанию даёте Мезегис. x_X А это не кошерно. Надо честно сравнивать... Или отнять Копьё Света (или что оно там?) или Зеросу... вон Галвайру дать... или хотя бы Талисманы Крови. ++ Тогда всё довольно-таки хорошо будет в битве сходиться.)))[/quote]
Зеллос с Галвейрой - перевес в его сторону. Судя по оговоркам самих героев - Галвейра самое мощное из оружий. Это уже разборка "чья пушка круче"


И сама тема, кажись ,звучала ,не "кто сильнее", а "кто круче". На мой взгляд ,вещи разные.


[quote]Я не про облик, а про саму суть его. Она мазочья, а не драконья.[/quote]

Суть у него скорее именно драконья. Монстр Зеллос - вредный, хладнокровный, расчетливый, секрет на секрете. Остальные, за исключением Гаава, который только мечем на экране помахать успел, такие же. Вальгаав - все-таки другой, по поведению, характеру, принципам.

4 октября 2007 г. 13:21

#113368

О-л;113195: Отнюдь! Дело совершенно ясное. Древний - существо преимущественно физическое, как и люди. Поэтому у Валя проблемы с астралом. С другой стороны, тело Валя-дракона по сути мертво, да и нефизиологично для мазоку, поэтому и исползвание его сил затруднено

Ничего подобного. Вам снова ту схему про рюзоку привести? Все рюзоку более-менее сопоставимы с мазоку. Кроме Номенклатуры, разумеется.

О-л;113195: В какой серии это было? Что-то такого не помню... И вообще не помню, чтоб Валь уходил в астрал, исключая телепортацию (если она с астралом связана).

В-третьей кажеться и в бою в храме. Да, связана.

О-л;113198: Тогда у Валя нет никаких преимществ в этом смысле перед тем же Кселлом, их уровень магической силы должен быть как минимум равным.

Меч Света преобразует волю владаельца в энергию. У Лины он даже сильнее чем у Гаури - Гаури не того уровня, в отличие от своего предка.

Добавлено через 4 минуты 16 секунд

О-л;113201: причины всего были очень прросты. А) Спровоцировать Валя на вызов Даркстар. Б) Показать Лине и Ко какой он нехороший.

Дайте телепатическую распечатку...

О-л;113201: Вспомните драку Сейграма и Кселла в Нексте - они прост исчезли.

И они исчезли. С чего вы взяли что у драконов проблемы с телепорцией?

О-л;113229: Я не про облик, а про саму суть его. Она мазочья, а не драконья.

Скорее астральное тело класса "древний дракон"+мазочья сила.

4 октября 2007 г. 14:09

#113372

Ancient dragon;113344: Вальгаав - все-таки другой, по поведению, характеру, принципам.

И в чём же он другой? В начале Трая неплохо отсиживается в цитадели зла и плетёт интрига против Лины, против Армейса. ++ Просто, в отличии от остальных - он вообще не перед кем не ответственнен, волт и творит произвол. Будь Зеллос сам себе предоставлен ещё неизвестно, как бы он всем за смерть Джуу-о мстил.

4 октября 2007 г. 14:11

#113388

[quote]И в чём же он другой? [/quote]

А где мона сделать телепатическую распечатку всего находящегося в моих мозгах?! иначе чтоб выкладывать это в удобоваримом для всех виде - у меня уйдет оооочень много времени. У меня на эти темы работает эта самая ,женская интуиция, поди опиши ее выводы...Хотя попробую, по заметкам пороюсь...

4 октября 2007 г. 14:39

#113675

Ancient dragon;113388: А где мона сделать телепатическую распечатку всего находящегося в моих мозгах?!

Очевидно, что в Нитринском Институте Прогрессивных Иссследований. Однако, проблема состоит в том, что данная услуга очень сложна в реализации. Зато, невооружённым глазом, видно, что Вальгаав не может жить в гармонии с окружающими его реалиями жизни.

5 октября 2007 г. 14:05

#113678

[quote]Зато, невооружённым глазом, видно, что Вальгаав не может жить в гармонии с окружающими его реалиями жизни.[/quote]

Гы, не только он. И мы не о том ,как кто смотрит на мир. Мы о соотношении сил двух существ. Мое мнение - они равны.

5 октября 2007 г. 14:10

#113705

[quote]Ничего подобного. Вам снова ту схему про рюзоку привести? Все рюзоку более-менее сопоставимы с мазоку. Кроме Номенклатуры, разумеется.[/quote]Эта схема неубедительна. Я уже говорил, почему. Из сериала явно видно, что Древние - вне конфликта, не принадлежат ни к одной из сторон. Ясно, что под Рюзоку понимаются тут Золотые. Или нам придётся и Гаава туда записать, раз он дракон.[quote]Скорее астральное тело класса "древний дракон"+мазочья сила.[/quote]Алогично. Во-первых. сила мазоку и состоит в его астральном теле. Во-вторых, физическое тело Валя мертво, а астральное тело дракона вторично по отношению к физическому. Вполне очевидно. что Валь по большей части мазоку, но определённый отпечаток его прежнего астрального тела, его личности, сохранился в новом. мазочьем. Что объясняет и проблемы сфизическим телом - его стремится сгенерировать драконья часть. но это противоречит природе мазоку.[quote]меня на эти темы работает эта самая ,женская интуиция, поди опиши ее выводы..[/quote]Тогды мы эти выводы отвергаем как ненаучные. +__+

5 октября 2007 г. 14:41

#113708

[quote]Эта схема неубедительна. Я уже говорил, почему. Из сериала явно видно, что Древние - вне конфликта, не принадлежат ни к одной из сторон. Ясно, что под Рюзоку понимаются тут Золотые. Или нам придётся и Гаава туда записать, раз он дракон.[/quote]
Все болтливые человекообразные драконы относятся к рюзоку. Другое, что это их проблемы, кого-то поддерживать или сидеть себе в гордом одиночесве

5 октября 2007 г. 14:48

#113722

[quote]Все болтливые человекообразные драконы относятся к рюзоку. Другое, что это их проблемы, кого-то поддерживать или сидеть себе в гордом одиночесве[/quote]Золотые были созданы шинзоку как солдаты. С другой стороны. про Древних известно, что они изначально не учавствовали в конфликте. Что малореально, если б их творцами были шинзоку.
Люди, к примеру, "сила между Светом и Тьмой". Почему бы и к Древним не относилось то же? (кстати, если не ошибаюсь, то Занафар тоже не принадлежал к Свету и Тьме. Да и про нечеловеческие разумные расы типа рыболюдей и лис не очень ясно... Так что нейтралов полно)

5 октября 2007 г. 15:05

#113746

[quote]Золотые были созданы шинзоку как солдаты. С другой стороны. про Древних известно, что они изначально не учавствовали в конфликте. Что малореально, если б их творцами были шинзоку.[/quote]
нате вам, всех драконов под одну гребенку:

5 октября 2007 г. 15:59

#113749

О-л;113722: Золотые были созданы шинзоку как солдаты.

Вай-вай, откуда такие вот сведения? c_C

О-л;113705: Я уже говорил, почему. Из сериала явно видно, что Древние - вне конфликта, не принадлежат ни к одной из сторон

Разумеется - ведь Цефеид-то уже того. А служить всяким там Вальуинам и Эрфлордам им не по душе. Кстати, если о Аирлорде вспоминать - он тоже избрал похожую позицию - в смысле устранился из конфликта.

О-л;113705: Или нам придётся и Гаава туда записать, раз он дракон.

По-японски Гаав - Ма-Рю-О. А в схеме по-японски написано о рю-зоку. Гаав - не рю-зоку. Гаав - Ма - то бишь мазоку.

О-л;113705: Алогично. Во-первых. сила мазоку и состоит в его астральном теле. Во-вторых, физическое тело Валя мертво, а астральное тело дракона вторично по отношению к физическому. Вполне очевидно. что Валь по большей части мазоку, но определённый отпечаток его прежнего астрального тела, его личности, сохранился в новом. мазочьем. Что объясняет и проблемы сфизическим телом - его стремится сгенерировать драконья часть. но это противоречит природе мазоку.

Не-а. ДревнеДраконьи астральные тела столь же сильны как и обычные мазоку.

О-л;113722: кстати, если не ошибаюсь, то Занафар тоже не принадлежал к Свету и Тьме.

Занаффар - как я понял, что-то вроде сконденсированной магической энергии шаманизма.

О-л;113722: Да и про нечеловеческие разумные расы типа рыболюдей и лис не очень ясно... Так что нейтралов полно

Вы слышали что человек - двуногое без перьев? Так вот, единственное магическое определние людей - "умеют управляться с магией Хаоса".

5 октября 2007 г. 16:12

#113751

[quote]Вай-вай, откуда такие вот сведения? c_C
[/quote]Хм, а по-вашему их создали из чистого алльтруизма, а Золотые вдруг решили "А будем-ка служить шинзоку!"? [quote]По-японски Гаав - Ма-Рю-О. А в схеме по-японски написано о рю-зоку. Гаав - не рю-зоку. Гаав - Ма - то бишь мазоку.
[/quote]А мне казалось, тут ключевое - "рю", которое есть и там и там. )))) Не придуривайтесь. ради Мегатрона.[quote]Не-а. ДревнеДраконьи астральные тела столь же сильны как и обычные мазоку.
[/quote]На ёчм основанно это утверждение? Тот факт, что у Древних превалирует физическая составляющая, ярко демонстрирует хоть бы размножение яйцами.[quote]Вы слышали что человек - двуногое без перьев? Так вот, единственное магическое определние людей - "умеют управляться с магией Хаоса".[/quote]Именно поэтому мазоку Канзель с Мазендой старались у Лины вызнать Рагну. +__+

5 октября 2007 г. 16:46

#113753

О-л;113751: А мне казалось, тут ключевое - "рю", которое есть и там и там. )))) Не придуривайтесь. ради Мегатрона.

Здесь есть разница. Например вы же не скажете, что темно-красный и красный одно и тоже? И или, что овцебык = бык?

О-л;113751: На ёчм основанно это утверждение? Тот факт, что у Древних превалирует физическая составляющая, ярко демонстрирует хоть бы размножение яйцами.

Ну и что? Я же не физиологию - а магическую силу сравниваю.

О-л;113751: Хм, а по-вашему их создали из чистого алльтруизма, а Золотые вдруг решили "А будем-ка служить шинзоку!"?

Я лично, считаю, что их всех создал Цефеид. А потом, часть согласилась служить его остаткам.

О-л;113751: Именно поэтому мазоку Канзель с Мазендой старались у Лины вызнать Рагну. +__+

Честно говоря я не помню, но по-моему они пытались ее заставить служить себе. И вообще - а им-то откуда знать? c_C

5 октября 2007 г. 16:52

#113762

[quote]На ёчм основанно это утверждение? Тот факт, что у Древних превалирует физическая составляющая, ярко демонстрирует хоть бы размножение яйцами.[/quote]
Драконов по жизни черт разберет...Какая разница, как размножаются? Это, простите, не в эту тему вопрос.


[quote]Я лично, считаю, что их всех создал Цефеид. А потом, часть согласилась служить его остаткам.[/quote]
Цефеид создал. А уж они сами думали, кому служить, они ж разумные....

[quote]Честно говоря я не помню, но по-моему они пытались ее заставить служить себе. И вообще - а им-то откуда знать? c_C[/quote]
Нормально, разумно. Бандиты в первой части поступили так же. "Враг, сильный враг, нам не позубам - а раз не победить ,почему бы не попробовать переманить?"

[quote]А мне казалось, тут ключевое - "рю", которое есть и там и там. )))) Не придуривайтесь. ради Мегатрона.[/quote]
Ключевое-не ключевое, стоит вторым. и создал Шабранигдо. Еще какие могут быть комментарии.

и тема опять не туды пошла..

5 октября 2007 г. 17:34

#113763

[quote]Здесь есть разница. Например вы же не скажете, что темно-красный и красный одно и тоже? И или, что овцебык бык?[/quote]Между Золотыми и древними тоже есть разница.[quote]Ну и что? Я же не физиологию - а магическую силу сравниваю.
[/quote]Так ещё раз... (читали б вы сообщения, было б проще) У Валя не может быть астрального тела дракона, т.к. оно вторично к физическому. а физическое мертво. Эрго, у него мазочье астральное тело. Даже если силы Древего и мазоку равны.[quote]Я лично, считаю, что их всех создал Цефеид. А потом, часть согласилась служить его остаткам.
[/quote]Тем менее могли бы Древние быть вне конфликта. Кстати. обратите внимание, раз их называют Древними - они старше Золотых. Так что ваше доказательство[quote]Разумеется - ведь Цефеид-то уже того. А служить всяким там Вальуинам и Эрфлордам им не по душе. [/quote]непоследовательно. [quote]И вообще - а им-то откуда знать? c_C
[/quote]Они не знают о своей физиологической неспособности к магии хаоса? 0_о Скорее уж такой способности просто нет.

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
[quote]Драконов по жизни черт разберет...Какая разница, как размножаются? Это, простите, не в эту тему вопрос.
[/quote]В тему, т.к. имеет непосредственное отношение к сущности Валя.[quote]Цефеид создал. А уж они сами думали, кому служить, они ж разумные....
[/quote]Да-да, и Ксел, небось, работает на Зелас исключительно добровольно. )))[quote]и создал Шабранигдо. Еще какие могут быть комментарии.
[/quote]В том и суть, что рю-то рю. а создал Шабранигдо. Что ясно показывает, как неправомерно заносить в ту схему ЛЮБОГО дракона.

5 октября 2007 г. 17:38

#113765

[quote]Тем менее могли бы Древние быть вне конфликта. Кстати. обратите внимание, раз их называют Древними - они старше Золотых. Так что ваше доказательство[/quote]
Это вряд ли. Золотые - они ж не из золота, к примеру. Ну, назвали, мож, понравилось ,как звучит ,или с японской или какой еще мифологией связано. Вон, повелитель кошмаров - из буддизма.

Добавлено через 4 минуты 25 секунд
[quote]Да-да, и Ксел, небось, работает на Зелас исключительно добровольно. )))[/quote]
Монстры и драконы все-таки не одно и тоже. И Зеллос - он жрец/генерал Зеллас ,куда ему деваться. У монстров свои иерархии-идеологии-порядки, у драконов другие.


[quote]В том и суть, что рю-то рю. а создал Шабранигдо. Что ясно показывает, как неправомерно заносить в ту схему ЛЮБОГО дракона.[/quote]
Частица "рю" не значит "дракон", но как назло эту заметку я куда-то дела. Там скорее "ма"-тьма, "рю"-свет, такое значение. Драконы они и по- японски драконами остаются.

Лучше бы сели и подумали ,разобрали все плюсы и минусы, удачи и промахи обоих героев....Или хоть сериал пересмотрели ,для разнообразия....

5 октября 2007 г. 17:43

#113770

О-л;113763: Между Золотыми и древними тоже есть разница.

Не в названии. И те и те - рюзоку, но с разными прилагательными. Такого сильного различия, как Ма у них нет.

О-л;113763: У Валя не может быть астрального тела дракона, т.к. оно вторично к физическому. а физическое мертво.

И откуда вы это взяли? Магическая сила = астральное тело. Даже астральные тела людей могут жить без физической оболочки - те же призраки например.

О-л;113763: Тем менее могли бы Древние быть вне конфликта. Кстати. обратите внимание, раз их называют Древними - они старше Золотых. Так что ваше доказательство

Собственно это вообще не к месту. Древние - они и есть древние. Это говорит лишь о возрасте, а не об особом происхождении. По-вашему, Цефеид не мог создать их первыми.

О-л;113763: непоследовательно.

Почему? Умер, Цефеид - пришли какие-то сопляки и мы им должны служить? Обычная политика. И повторяю, такую же позицию - вне конфликта занимал и Аирлорд.

О-л;113763: Они не знают о своей физиологической неспособности к магии хаоса? 0_о Скорее уж такой способности просто нет.

Факты их практик в магии Хаоса - в студию.

О-л;113763: В том и суть, что рю-то рю. а создал Шабранигдо

Жили были быки - разные, каховские, кубанские, ставропольские и т.д. Пришел Шабранигдо и создал овцебыка. Не похож... Тем более что Древний Дракон - 2слова, Зло-Дракон одно - что явно указывает на равную степень связи этих слов.

5 октября 2007 г. 17:58

#113778

[quote]Так ещё раз... (читали б вы сообщения, было б проще) У Валя не может быть астрального тела дракона, т.к. оно вторично к физическому. а физическое мертво. Эрго, у него мазочье астральное тело. Даже если силы Древего и мазоку равны.[/quote]
Элементарно, Ватсон. Зеллос своими "шипами" бил именно по физическому. к тому же, монстра поцарапаешь, крови не будет. Ну и гляньте на нашего дракошу досле разборки....

5 октября 2007 г. 18:06

#113787

[quote]Это вряд ли. Золотые - они ж не из золота, к примеру.[/quote]А цвет золотой. Но вообще-то это странно... "Чего вы нас Древними-то зовёте?" "По приколу, звучит кавайно" +__+[quote]И откуда вы это взяли? Магическая сила астральное тело. Даже астральные тела людей могут жить без физической оболочки - те же призраки например.
[/quote]Покажите, где написанно, что призрак - астральное тело человека. А вот про астральные и физические тела и их соотношения у разных видов объяснялось наглядно на схемаках в сериале. )))[quote]Собственно это вообще не к месту. Древние - они и есть древние. Это говорит лишь о возрасте, а не об особом происхождении. По-вашему, Цефеид не мог создать их первыми.[/quote]Мог! Но вы утверждаете, что они, мол. устранились от конфликта, т.к. не хотели служить "обрывкам Цефеида". Однако, будучи созданными первыми, они имели возможность служить Цефеиду ДОЛЬШЕ Золотых. А они не служили, т.к. известно. что они стояли вне конфликта.[quote]Факты их практик в магии Хаоса - в студию.
[/quote]Они ж спеллов не знают. Не бредьте.[quote] тому же, монстра поцарапаешь, крови не будет. Ну и гляньте на нашего дракошу досле разборки....
[/quote]Показать вам, как у Ксела кровь изо рта идёт?

5 октября 2007 г. 19:00

#113788

О-л;113787: Покажите, где написанно, что призрак - астральное тело человека

Хм... Кажется в эпилгие 12-той новеллы. Но я точно не уверен.

О-л;113787: А вот про астральные и физические тела и их соотношения у разных видов объяснялось наглядно на схемаках в сериале. )))

Назовите серию.

О-л;113787: А они не служили, т.к. известно. что они стояли вне конфликта.

Какого конфликта? Коумы Сенсоу? Ну знаете - там Цефеид не сражался. -_-

О-л;113787: Они ж спеллов не знают. Не бредьте.

И как они могут знать, что к магии Хаоса не способны?

О-л;113787: Показать вам, как у Ксела кровь изо рта идёт?

И у него биологически живое.

5 октября 2007 г. 19:07

#113793

[quote]Назовите серию[/quote]Одна из последних в ТВ, если не ошибаюсь. Где чиби-Лина расказывает про Ра Тилт.[quote]И у него биологически живое.[/quote]Есть вещи, которые не повторить - в том числе и спор о телах мазоку... Да и не в настроении я. Поэтому ограничусь ироническим хмыканьем.

5 октября 2007 г. 19:19

#113795

О-л;113793: Одна из последних в ТВ, если не ошибаюсь. Где чиби-Лина расказывает про Ра Тилт.

Но про драконов и уж тем паче про зависимость астральных тел от физических нет. Там лишь сказано, что люди неуязвимы для Ра Тильт. Но факт существования существо с материальным телом и вместе с тем - мазоку доказан. Кем? Гаавом Ма-Рю-О.

О-л;113793: Есть вещи, которые не повторить - в том числе и спор о телах мазоку... Да и не в настроении я. Поэтому ограничусь ироническим хмыканьем.

А я напомню, что часть низших мазоку уязвима для физического оружия. Brass Demons которые. )

5 октября 2007 г. 19:25

#113800

[quote]Показать вам, как у Ксела кровь изо рта идёт?[/quote]
Знаем. На тот момент он же никому не говорил ,что он монстр. а тут лупят-лупят парня
- и хоть бы хны? подозрительно...Маскируется, зараза. Но так или иначе монстры, и Зеллос в том числе - существа созданные из энергии ,драконы - из плоти и крови. И никакому Ма-рю-о или кому там еще все это полностью не переделать...
И с точки зрения банальной биологии, физическое тело у Вальгаава живо. Не успело окопытится сразу, а потом - уже не зачем=))))
И цитирую его самого "во мне живут мощь дракона и полученная от владыки гаава СИЛА монстра" Можно ведь быть одним ,и иметь в довесок что-то другое.А силы - как мой Фотошоп с Арконом - запустишь отдельно - работает, одновременно - гуд бай комп...Конфликт-с....

Эх, мышь на счету повесилась ,отрубаюсь я...Жаль пропускать самое интересное!!

Поэтому прибавлю в очередной раз - равны они по силам. Вальгаав магией швыряется не хуже. Только, конечно, одно дело силу иметь ,другое - не забывать ,как ей пользоваться, а не бесится...

5 октября 2007 г. 19:32

#113842

[quote]Знаем. На тот момент он же никому не говорил ,что он монстр. а тут лупят-лупят парня
- и хоть бы хны? подозрительно...[/quote]Во-первых, в тот момент (избиение Ксела Гаавом) все уже знали, что он мазоку. во-вторых, что бы он не говорил, как это влияет на наличие у него кровообращения?[quote]И с точки зрения банальной биологии, физическое тело у Вальгаава живо.[/quote]Сомнительно. Ведь Валь уже был при смерти при встрече с Гаавом, так что не вижу причин Гааву пырять его мечом, кроме как если превращение в мазоку требует гибели физического тела. Логика у меня такая: мазоку - существа астральные, тело дракона им обуза, а то и просто вредный придаток. Поэтому тело физическое умертвяют, и в тот же момент астральное тело дракона, ещё не развеявшееся, накачивают энергией до мазочьего состояния.[quote]И цитирую его самого "во мне живут мощь дракона и полученная от владыки гаава СИЛА монстра" Можно ведь быть одним ,и иметь в довесок что-то другое.А силы - как мой Фотошоп с Арконом - запустишь отдельно - работает, одновременно - гуд бай комп...Конфликт-с....
[/quote]Тут готов согласиться.. Тогда вопрос, что именно мы рассматриваем. Если брать мазоку+остатки Древнего, то Валь не хуже, а то и лучше Ксела. А вот если брать реальную ситуацию... Весь свой потенциал Валь реализовать не может, т.к. это пагубно для него самого. И по реальным возможностям, а не потенциалльным силам, Ксел явно выигрывает.

6 октября 2007 г. 8:04

#113873

О-л;113842: Сомнительно. Ведь Валь уже был при смерти при встрече с Гаавом, так что не вижу причин Гааву пырять его мечом, кроме как если превращение в мазоку требует гибели физического тела.

Вопрос того, что Гаав сам был запечатан в оболочке учитываете?

О-л;113842: И по реальным возможностям, а не потенциалльным силам, Ксел явно выигрывает

Тем не менее справиться с ним еще до призыва силы дракона не мог.

П. С. Сейграм - круче всех )

6 октября 2007 г. 13:27

#113875

[quote]Вопрос того, что Гаав сам был запечатан в оболочке учитываете?
[/quote]А как это объясняет пыряние мечом? 0__о[quote]Тем не менее справиться с ним еще до призыва силы дракона не мог.
[/quote]Странно, а мне почему-то вспоминается, как Ксел тыкает посохом в орущего Валя... Что-то путаю? )) И не доказано. что хотел, кстати. Ведь ему нужно было заиметь оружие Даркстара, а для этого Валь необходим живым.

6 октября 2007 г. 13:33

#113876

О-л;113875: Странно, а мне почему-то вспоминается, как Ксел тыкает посохом в орущего Валя... Что-то путаю? )) И не доказано. что хотел, кстати. Ведь ему нужно было заиметь оружие Даркстара, а для этого Валь необходим живым.

И как они связаны - Гальвейра и Валь? Опять же - цель его в Трае не озвучивалась... И следите за мыслью - до призыва силы дракона.

О-л;113875: А как это объясняет пыряние мечом? 0__о

Для обращения емц был необходим прямой и глубокий контакт. Как Глааки - служители так и получают бессмертие, от удара шипом.

6 октября 2007 г. 13:50

#113882

[quote]И как они связаны - Гальвейра и Валь?[/quote]Что-то вы трай невнимательно смотрели. Валь вызывает Даркстара => Собираются все оружия Света, чтоб его уничтожить => Ксел под шумок их присваивает.
[quote]И следите за мыслью - до призыва силы дракона.[/quote]Вот поэтому я написал ещё и про то, что Ксел не стремился убить Валя. Кстати. если вам не нравится версия про оружие Даркстара - есть и попроще: он надеялся обратить Валя в истинную веру и вернуть в лоно мазоку. Если не ошибаюсь, именно после отказа Валя и была сцена с посохом.[quote]ля обращения емц был необходим прямой и глубокий контакт[/quote]*И они ещё отрицают яой...*
Ну, во-первых, контакт у валя был не с Гаавом, а с его мечом. Во-вторых, перемены должны были затронуть прежде всего астральное тело (особенно при вашей теории, где физическое сохраняется), в чём вряд ли сильно помог бы физический контакт.

6 октября 2007 г. 14:15

#113886

О-л;113882: Что-то вы трай невнимательно смотрели

Эт вы неправильно смотрели. На самом деле все так -Кселлос пытается отловить Валя на живца - неудачно, причем дважды. И из-за этого, мазоку решают его переманить. В процессе выясняется, что в мир призывают Даркстара и вторую половину сериала ищут 5-тое оружие, чтобы его убить. А эти ваши "тайные замыслы откуда?".

О-л;113882: Вот поэтому я написал ещё и про то, что Ксел не стремился убить Валя. Кстати. если вам не нравится версия про оружие Даркстара - есть и попроще: он надеялся обратить Валя в истинную веру и вернуть в лоно мазоку. Если не ошибаюсь, именно после отказа Валя и была сцена с посохом.

Вы, что - его мысли считаете? Для меня очевидно, что его ценность ммазоку осознали после того, как их лучший киллер с ним не справился, причем дважды.

О-л;113882: Ну, во-первых, контакт у валя был не с Гаавом, а с его мечом. Во-вторых, перемены должны были затронуть прежде всего астральное тело (особенно при вашей теории, где физическое сохраняется), в чём вряд ли сильно помог бы физический контакт

Мояеория базируется, на эпизоде с Драгу Слейвом, направленным в упор - через нож.

6 октября 2007 г. 14:24

#113890

[quote] А эти ваши "тайные замыслы откуда?".[/quote]Вполне очевидно. что всё шло по плану Зелас с самого начала. во-первых, зачем тогда он изнаально всюду следовал за рубаками? И как так сразу записался в помошники богам Горнего мира? Да и видно было в конце, что план его не удался.
А если рассуждать, как вы, то можно дойти и до того, что 11.9.2001 и правда всего лишь стихийная теоррористическая акция, а США пришли в Ирак восстанавливать демократию и уничтожать ядерное оружие.[quote]Для меня очевидно, что его ценность ммазоку осознали после того, как их лучший киллер с ним не справился, причем дважды.
[/quote]А до того они Валя ни разу не видели, ага. считали его мелкой сошкой, но зачем-то послали к нему "лучшего киллера". )))[quote]Мояеория базируется, на эпизоде с Драгу Слейвом, направленным в упор - через нож[/quote]Имхо, очень притянутое за уши сравнение. и эффект, и принцип действия совсем разные.

6 октября 2007 г. 14:34

#113898

О-л;113890: Вполне очевидно. что всё шло по плану Зелас с самого начала. во-первых, зачем тогда он изнаально всюду следовал за рубаками?

Говорю же - приманка. А потом не до этого стало.

О-л;113890: И как так сразу записался в помошники богам Горнего мира?

А этим ваще все равно. "Чтобы покончить с вами, я приму помощь от самого Дявола!" (с) Джек Чейн.

О-л;113890: А если рассуждать, как вы, то можно дойти и до того, что 11.9.2001 и правда всего лишь стихийная теоррористическая акция, а США пришли в Ирак восстанавливать демократию и уничтожать ядерное оружие.

А причем здесь это? Вы еще скажите, что Луна сильнее Дарк Стара и когда она отказалось пришло собирать все пати Рубак.

О-л;113890: А до того они Валя ни разу не видели, ага. считали его мелкой сошкой, но зачем-то послали к нему "лучшего киллера". )))

А я так сказал? Нет, его считали Renegade Priest'ом.

О-л;113890: Имхо, очень притянутое за уши сравнение. и эффект, и принцип действия совсем разные.

В обоих случаях в тело втыкают материальную вещь - нож или меч. В случае с ножом эффект пропущенной через него магию стал сильнее. Почему бы не предположить, что удар мечом позволил пропустить больше энергии с меньшими потреями?

6 октября 2007 г. 14:58

#113907

[quote]А этим ваще все равно. "Чтобы покончить с вами, я приму помощь от самого Дявола!" (с) Джек Чейн.
[/quote]Конечно. Но характерно, что Ксел очень оперативно туда застесался, а вскоре практически руководил операцией.[quote]Вы еще скажите, что Луна сильнее Дарк Стара и когда она отказалось пришло собирать все пати Рубак[/quote]Ну, вряд ли сильнее Даркстара... Но, возможно, могла б убить Валя вовремя.[quote]А я так сказал? Нет, его считали Renegade Priest'ом.[/quote]Так почему они сразу думали его не переманивать?[quote]В обоих случаях в тело втыкают материальную вещь - нож или меч. В случае с ножом эффект пропущенной через него магию стал сильнее. Почему бы не предположить, что удар мечом позволил пропустить больше энергии с меньшими потреями?[/quote]Во-первых, Драгик, в моём понимании, действует в том числе и, если не преимущественно, на физическом уровне. А смысл его пропускания по ножу - взрыв изнутри эффективне взрыва снаружи. Превращение же в мазоку идёт совсем по другим принципам.

6 октября 2007 г. 15:16

#113910

О-л;113907: Конечно. Но характерно, что Ксел очень оперативно туда застесался, а вскоре практически руководил операцией.

Ну, естественно - как эксперт по своему миру.

О-л;113907: Ну, вряд ли сильнее Даркстара... Но, возможно, могла б убить Валя вовремя.

Luna Inverse equal powers to Xellos. (с) Hajime Kanzaka.

О-л;113907: Так почему они сразу думали его не переманивать?

Да кому он нужен - Priest какой-то. Но в альянсе с богами-иномирцами, he is a problem.

О-л;113907: Во-первых, Драгик, в моём понимании, действует в том числе и, если не преимущественно, на физическом уровне. А смысл его пропускания по ножу - взрыв изнутри эффективне взрыва снаружи. Превращение же в мазоку идёт совсем по другим принципам.

Значит ваше понимание неверно. Драгу Слейв производит большие повреждения и в астральном плане. Мазоку же физический вред вообще не страшен - там расстояние скорее играло роль, как с Копи-Резо. И вы можете назвать эти принципы? По идее - любая магия, манипуляции астралом.

6 октября 2007 г. 15:20

#113913

[quote]Luna Inverse equal powers to Xellos. (с) Hajime Kanzaka.
[/quote]Так я ж и доказываю, что и Кселлос это мог. )[quote]Ну, естественно - как эксперт по своему миру.
[/quote]Ох, не спроста такой эксперт...[quote]Да кому он нужен - Priest какой-то. Но в альянсе с богами-иномирцами, he is a problem.
[/quote]Что-то вы путаетесь. Либо Валя считали слабым, и тогда незачем слать к нему "элитного киллера", или считают сильным, и тогда идея попробовать его переманить на свою сторону должна прийти изначально.[quote]Значит ваше понимание неверно. Драгу Слейв производит большие повреждения и в астральном плане. Мазоку же физический вред вообще не страшен - там расстояние скорее играло роль, как с Копи-Резо. И вы можете назвать эти принципы? По идее - любая магия, манипуляции астралом.
[/quote]Именно что "И в астральном плане". Впрочем, тут я немного дал маху. но в любом случае, принцип не меняется. Внутри физического ли, астрального ли тела, взрыв изнутри просто более эффективен по деструкции и сложности защиты.
И очень вряд ли, что превращение в мазоку построенно на приципе взрыва.

6 октября 2007 г. 15:27

#113915

О-л;113913: Что-то вы путаетесь. Либо Валя считали слабым, и тогда незачем слать к нему "элитного киллера", или считают сильным, и тогда идея попробовать его переманить на свою сторону должна прийти изначально

Это вы делаете неверные выводы из моих слов. Сперва Зеллас Валя считает достаточно большой проблемой чтобы спраиться с обычным Священником, но все же слабее Кселлоса. Потом он доказывает обратное.

О-л;113913: Ох, не спроста такой эксперт...

Конечно - они ведь маскировались. И если бы не варяг...

О-л;113913: И очень вряд ли, что превращение в мазоку построенно на приципе взрыва

А почему нет? И вообще, очевидно, что важен сам принцип - протыкание усиляет.

6 октября 2007 г. 15:32

#113919

[quote]А почему нет? И вообще, очевидно, что важен сам принцип - протыкание усиляет.
[/quote]Усиливает не протыкание. Усливается именно взрыв, вернее, его эффект, будучи произведённым внутри атакуемого.[quote]Конечно - они ведь маскировались. И если бы не варяг...
[/quote]ня? х__Х[quote]Это вы делаете неверные выводы из моих слов. Сперва Зеллас Валя считает достаточно большой проблемой чтобы спраиться с обычным Священником, но все же слабее Кселлоса. Потом он доказывает обратное.[/quote]Я-то вёс понял. но зачем разбрасываться мазоку, эквивалентными Священнику - вот этого не понимаю.

6 октября 2007 г. 15:44

#113930

О-л;113919: Усиливает не протыкание. Усливается именно взрыв, вернее, его эффект, будучи произведённым внутри атакуемого.

Протыкание усиливает эффект взрыва - если ДС и в астрале взрыв.

О-л;113919: ня? х__Х

Выдал их Вальгаав, вот что.

О-л;113919: Я-то вёс понял. но зачем разбрасываться мазоку, эквивалентными Священнику - вот этого не понимаю.

Проку нет - так даже сам Кселлос считал. Какого-ниюудь уникала еще можно пытаться вербовать, но простого Священника... Фи.

6 октября 2007 г. 16:45

#113939

[quote]Протыкание усиливает эффект взрыва - если ДС и в астрале взрыв[/quote]Ну, я исхожу из того. что астрал и материальный мир аналогичны друг другу. Кроме того, что есть взрыв? Выброс большого количества энергии за малое время. Драгуслейв, безусловно, подходит под это описание.[quote]Какого-ниюудь уникала еще можно пытаться вербовать, но простого Священника... Фи[/quote]Во-первых, Валь уникален как мазоку-Древний. Во-вторых, священников, по идее, не может быть больше 5 сразу, а к Траю, как я понимаю. не осталось вообще ни одного, кроме Ксела. Да и вообще это предпоследний уровень силы (Швабру, как принципиально недостижимого и невосстановимого демиурга не считаю). Нифига себе "фи"...
Ладно, хватит оффтопить.

6 октября 2007 г. 17:15

#113953

[quote]Сомнительно. Ведь Валь уже был при смерти при встрече с Гаавом, так что не вижу причин Гааву пырять его мечом, кроме как если превращение в мазоку требует гибели физического тела. Логика у меня такая: мазоку - существа астральные, тело дракона им обуза, а то и просто вредный придаток. Поэтому тело физическое умертвяют, и в тот же момент астральное тело дракона, ещё не развеявшееся, накачивают энергией до мазочьего состояния.[/quote]

?!?!...*в капле* ты сам понял, что написал?....


Пол дня меня тут небыло и уже две страницы маразма...Вы сами понимаете ,что пишите" Я -нет.

6 октября 2007 г. 17:50

#113979

О-л;113939: к Траю, как я понимаю. не осталось вообще ни одного, кроме Ксела.

Ошибочка. +_+ На момент Трая их три, не считая Вальгаава, если кто-то ещё и его посчитать хочет. x_X А именно: Зеллос, Гроу и Кайосинкан. Вот ровно трое. Если Грау прибавить будет четверо, но мы не буедм его считать.

6 октября 2007 г. 18:17

#113983

[quote]Ошибочка. +_+ На момент Трая их три, не считая Вальгаава, если кто-то ещё и его посчитать хочет. x_X А именно: Зеллос, Гроу и Кайосинкан. Вот ровно трое. Если Грау прибавить будет четверо, но мы не буедм его считать[/quote]Грмен насай, не специалист... Всё равно, пренебрегать четвёртым экземляром странно.
Ancient dragon, да, я отлично понимаю, что говорю.

6 октября 2007 г. 18:21

#113988

[quote]Ancient dragon, да, я отлично понимаю, что говорю.[/quote]
*отправляя в коллекцию очередную каплю* М-да....

После двух страниц ваших рассуждений убей не помню ,что хотела написать...Наверное, пора в срочном порядке пересматривать матчасть, чтоб мозг встал на место...

6 октября 2007 г. 18:25

#114000

О-л;113939: Ну, я исхожу из того. что астрал и материальный мир аналогичны друг другу. Кроме того, что есть взрыв? Выброс большого количества энергии за малое время. Драгуслейв, безусловно, подходит под это описание.

Вот видите. Какое... Странное допущение - учитывая как выглядят теже мазоку в астрале и мат.мире.

О-л;113939: Во-первых, Валь уникален как мазоку-Древний. Во-вторых, священников, по идее, не может быть больше 5 сразу, а к Траю, как я понимаю. не осталось вообще ни одного, кроме Ксела

Докажите. 4-ро точно живы - а про остальных мы не знаем. Собственно, зачем им еще один, да еще такой бешенный?

Добавлено через 1 минуту 19 секунд
Цитируя киборга с вашего аватара - "это существо отвратительная и в конечном счете неконтролируемая сила". Кроме того разница между сильнейщим Священником и слабейщим Лордом - очевидна.

6 октября 2007 г. 18:40

#114010

[quote]Вот видите. Какое... Странное допущение - учитывая как выглядят теже мазоку в астрале и мат.мире.
[/quote]Учитвая, что астрала мы и не видели никогда...[quote]Докажите. 4-ро точно живы - а про остальных мы не знаем. Собственно, зачем им еще один, да еще такой бешенный?[/quote]Ну, как это - не знаем? Фибины погибли в Коуме, у Зелас только Ксел и т.д.
Зачем?.. ИМХо это примерно как "Зачем мне ещё один миллиард евро? Три у меня уже есть." [quote]Кроме того разница между сильнейщим Священником и слабейщим Лордом - очевидна.
[/quote]Ну да. Но Лордов-то вообще штампавать некому. Да и не нужны Лордам - лорды. А вот сверхмощные юниты нужны очень. Не говоря про то, что стараниями Лины мазоку вообще потеряли многих, причём из лучших.

6 октября 2007 г. 18:50

#114014

О-л;114010: Учитвая, что астрала мы и не видели никогда...

Видели - черный конус например.

О-л;114010: Ну, как это - не знаем? Фибины погибли в Коуме, у Зелас только Ксел и т.д.

Неа. Мы знаем, что она создала одного Кселла во время Коумы. Но с тех пор прошла 1000 лет. Ну и про Дольфин с Дайнастом нельзя забывать.Учитывая, что создали того же Сейграма на раз... А еще один Священник - лишний.

О-л;114010: Не говоря про то, что стараниями Лины мазоку вообще потеряли многих, причём из лучших.

Кого? Ах да, Сейграма... Ну только его одного.

6 октября 2007 г. 18:54

#114015

[quote]Собственно, зачем им еще один, да еще такой бешенный?[/quote]

Вальгаав не из этой категории монстров. Кто выжил после войны Падения монстров, те и остались ,новых не создавали...


И все-таки сравнивать этих двойх - неблагодарное занятие.

В начале Зеллос говорит "В. недавно стал куда сильнее, чем был раньше, и нам монстрам так просто с ним не справится", потом дракоша еще подцепляет кучу бонусов. И мы хоть это знаем ,а про бонусы-минусы Зеллоса - бааальшой "химицу дес"!

6 октября 2007 г. 18:56

#114018

[quote]Видели - черный конус например.
[/quote]Это происходило не в астрале, так что назвать облик "астральным" уже нельзя. Далее, споров про конус у нас на "Малую советскую энциклопедию" уже... [quote]А еще один Священник - лишний[/quote]Как-то не хочется повторяться. Лишний суперсолдат - ИМХО нонсенс.

6 октября 2007 г. 18:58

#114019

Ancient dragon;114015: Вальгаав не из этой категории монстров. Кто выжил после войны Падения монстров, те и остались ,новых не создавали...

А откуда сведенья?

6 октября 2007 г. 18:58

#114020

[quote]про бонусы-минусы Зеллоса - бааальшой "химицу дес"![/quote]Учитывая, что и проявлений их мы не видели, есть предположение. что таковых не имеется.
А где Валь бонусов нацеплял? Рагуд Мезегис явно и имелся ввиду Кселом в приведённой фразе, а больше он цеплял только бесполезную страшную руку. Или вы про Даркстара? Ну, тут уже вопрос, кто кого подцепил... Конечно, соединившись с вторым после Творца существом, легко быть круче всех.

6 октября 2007 г. 19:01

#114021

О-л;114018: Это происходило не в астрале, так что назвать облик "астральным" уже нельзя. Далее, споров про конус у нас на "Малую советскую энциклопедию" уже...

А все потому, что спорили без точного знания о чем. Как еще до Прицепа Прайма как причину создания Повелителя Кошмаров спорили. Это "истинный его облик - если судить по комментариям к сезонам.

О-л;114018: Как-то не хочется повторяться. Лишний суперсолдат - ИМХО нонсенс.

Он же неконтролируем. Вам нужен пистолет, который стреляет сам по себе и куда попало?

6 октября 2007 г. 19:01

#114026

[quote]Это "истинный его облик - если судить по комментариям к сезонам.
[/quote]А с чего вы взяли, что "истинный" - значит астральный? Может, имеется ввиду - истинный физический, а человек - маскировка. Собственно, именно это и имеется, скорее всего, ввиду, если таковые сведенья и впрямь достоверны.[quote]Он же неконтролируем. Вам нужен пистолет, который стреляет сам по себе и куда попало?[/quote]Так как раз в начале он был относительно контролируем. Он дурел весь сезон, причём Ксел активно и старательно его выводил из равновесия. Отсюда вывод - Кселу нужен не Валь, живой или мёртвый, а угроза Армагеддона.

6 октября 2007 г. 19:05

#114029

[quote]А откуда сведенья?[/quote]
СЛИШКОМ много лазаю по слеерс-сайтам.....Мне не раз попадалось "про священиков и генералов"


[quote] Или вы про Даркстара? Ну, тут уже вопрос, кто кого подцепил...[/quote]

Ну, кто-кого, это да....Хотя ,если Дарк Стар-его, то с какого лешего он потом почесал именно к Храму золотых?...Ну зачем повелителю тьмы сдались золоченые ящерицы да еще и не из его песочницы?!

6 октября 2007 г. 19:08

#114030

Ancient dragon;114029: СЛИШКОМ много лазаю по слеерс-сайтам.....Мне не раз попадалось "про священиков и генералов"

Да брихня все энто. Ты исчо скажи, що Лина - внущщка Лэй Магнусса. Утка, обнальная.

По теме:

Типа Кселлос изнащщально сказал, що хочет Вальку убить.

6 октября 2007 г. 19:13

#114033

[quote]Типа Кселлос изнащщально сказал, що хочет Вальку убить.[/quote]
*Достает из-под кровати Рагуд Мезегис* Хотеть не вредно...

6 октября 2007 г. 19:20

#114036

Ancient dragon;114033: *Достает из-под кровати Рагуд Мезегис* Хотеть не вредно...

*достает из-за сипны Аццкий Молот*

Собсна у ниво и не вышшло.

6 октября 2007 г. 19:22

#114040

[quote]*достает из-за сипны Аццкий Молот*[/quote]
А энто шо за тэке?

Пиши, плиииз, по русски.


Да, у Зеллоса не вышло. Обломался. Врядли бы такое произошло, если бы противник был слабее его....

6 октября 2007 г. 19:30

#114592

Да... они друг друга стоят! Кселлос - мазоку, причем один из сильнейших. Вальгаав - Древний Дракон с силой мазоку... Думаю силы равны...

9 октября 2007 г. 10:35

#114649

[quote] Кселлос - мазоку, причем один из сильнейших. Вальгаав - Древний Дракон с силой мазоку... Думаю силы равны...[/quote]

О чем я и пытаюсь сказать вот уже много постов, но никто не замечает...

9 октября 2007 г. 14:11

#114669

Насколько я помню Валь - второй, кому удалось ранить Кселлоса. Первым, кажется это сделал Гаав. Так что Вальгаав отнюдь не слабее Кселлоса и возможно даже сильнее!

9 октября 2007 г. 14:53

#114671

даже не знаю кто рулит больше.В общем оба кавайные!!!

9 октября 2007 г. 14:59

#114678

[quote]В общем оба кавайные!!![/quote]
Я бы сказала , просто симпатичные. Кавай - по мне - ушастое ,розовое и сопливосладкое.

[quote] Так что Вальгаав отнюдь не слабее Кселлоса и возможно даже сильнее![/quote]
А почему бы и нет?...
Все всегда зависит от ситуации, от обстоятельств, а не только от силы. Весь сериал - то первый второго, то второй первого...Поди реши, кто...Так что, выбираю ,как всегда, золотую середину.

9 октября 2007 г. 15:12

#114690

Ancient dragon;114678: Я бы сказала , просто симпатичные. Кавай - по мне - ушастое ,розовое и сопливосладкое.

Разве?*подумала*Неверно так и есть.

9 октября 2007 г. 15:52

#114716

Ancient dragon;114678: . Весь сериал - то первый второго, то второй первого...

Если списать эпизод с Рагуд Мезегисом, то фиолетовый дручит древнего всеми мыслимыми способами. То, что Вальгаав жив - заслуга его преданных слуг вроде Джилласа и армейса, которые хоть как-то нейтрализовали Рубак ну и... Рагуд ему подарили.

9 октября 2007 г. 17:16

#114719

[quote]Если списать эпизод с Рагуд Мезегисом, то фиолетовый дручит древнего всеми мыслимыми способами. То, что Вальгаав жив - заслуга его преданных слуг вроде Джилласа и армейса, которые хоть как-то нейтрализовали Рубак ну и... Рагуд ему подарили.[/quote]
Не унимается народ...Что ж вы так нас, древних не любите? Ну, да, Зеллос-кавай, знаю, знаю....=((

Алмейсик, кстати, никому не слуга - сам нас гонял к черту на куличики, зараза такая.А уж при чем тут блохастых ,вообще не знаю.

Мы ведь действительно не знаем, кто из них сильнее, можем лишь строить догадки. или цапаться постов на сотню.По мне - равны они, + обстоятельства. Рагуд Мезегис тоже надо уметь использовать, а умение пользоватьсмя всеми возможными преимуществами - это тоже бооольшой +. И Зелуся тоже - то Галвейру упрет, то талисманами машет.
То, что Вальгаав живой даже после поглощения, тоже о чем-то говорит. Вольфеида-то вон, сожрали и с концами. Не слуху. И Звездочка-то тоже неспроста полетела к Храму Дракошек лупить. Самому повелителю тьмы это нафиг надо было бы...

Эт мое ИМХо, но ИМХо непробиваемое и ни кем не меняемое.

9 октября 2007 г. 17:23

#114722

Ancient dragon;114719: Рагуд Мезегис тоже надо уметь использовать

Вы шутите? o_0 Во-первых, Зеллос вон тоже из Галвейры стрелять мог... Во-вторых, Рагудой и Зеллгадисс пользовался хотя в первый раз её видел... В третьи, там надо было слабенько один раз махнуть. -_- А что до Вольфеида, то он провёл в Даркстаре времени больше, чем Вальгаав... лет этак на пятьсот. +_+ Ясно дело, что у него шансов меньше. Я ещё не говорю о том, что доказанного факта, что в яйце именно Вальгаав нету вообще - точнее есть один. В яйце не Вальгаав.)
З.Ы. Дарки было всё равно с чего начинать мир разрушать и он не знал местности... Вальгаав был не более, чем проводником.

9 октября 2007 г. 17:26

#114726

Кстати, это еще вопрос, кто, кого дручил. Первый раз, Вальгааву помешало землятресение, во-второй раз - Рубаки, в-третий проблемы с драконьей частью.

9 октября 2007 г. 17:31

#114732

[quote]Я ещё не говорю о том, что доказанного факта, что в яйце именно Вальгаав нету вообще - точнее есть один. В яйце не Вальгаав.)[/quote]
*вспоминая все известные японские ругательства* При чем здесь это???!! И вообще, откудова такие выводы?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ты че, на яичницу его разбивал и видел что там на самом деле?!

9 октября 2007 г. 18:04

#114737

[quote]Вольфеида-то вон, сожрали и с концами. Не слуху[/quote]Как это? Вобщем-то, именно Вольфеид и сделал Даркстара тем, чем мы его знаем. Очевидно, что только после соединения с ним Даркстар, во-первых. стал так силён, а во-вторых, стал разрушать всё на своём пути. По сути, Даркстар стремится уничтожать Свет, Вольфеид - Тьму, в результате они разъедают всё вокруг, как кислота. Именно появление Валя и дало им хоть какое-то направление - до того векторы складывались при взаимном равенстве, Валь же внёс дисбаланс.[quote]И вообще, откудова такие выводы?!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]Вероятно, это [quote]ИМХо, но ИМХо непробиваемое и ни кем не меняемое[/quote] =))))
Но факт в том, что нет совершенно никаких причин считать, что в яйце - Вальгаав. Приведите хоть одно доказательство. И не говорите, пожалуста, "сами докажите!" - доказывать надо определённые утверждения, а я лишь говорю, что в яйце неизвестно что. Если этот яйцеобразный артефакт - вообще яйцо.

9 октября 2007 г. 18:12

#114738

Кстати, в комментариях сказано, что это именно Валь.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд
Да, и судя по всему его возродила Вольфиида.

9 октября 2007 г. 18:16

#114742

[quote]Кстати, в комментариях сказано, что это именно Валь.[/quote]
В каких комментариях?*потирает руки*Мож там еще чего интересного написано? (а то мне все хлама мало!)

А так - а что там тогда может быть и откуда оно вообще тогда взялось? а дракончик что ,оптическая иллюзия. Или Темная Звезда в детстве?!

И еще об этом (о, как я ненавижу разговоры на эту тему!!!) - по моему, ничего более плохого авторы с Вальгаавом сделать не могли - в "новой жизни" он так или иначе узнает, что было в прошлом. И как жить, с такими вот воспоминаниями?...



Незнаю ,какие у вас там взгляды, но я, к примеру, любимого героя готова защищать до последнего.

9 октября 2007 г. 18:19

#114747

[quote]А так - а что там тогда может быть и откуда оно вообще тогда взялось? а дракончик что ,оптическая иллюзия. Или Темная Звезда в детстве?![/quote]что угодно, откуда угодно. Даркстар. Вольфеид. Нечто, о ёчм мы и понятия не имеем. Эль. Записка с надписью "Круто я вас приколол, а?".[quote] еще об этом (о, как я ненавижу разговоры на эту тему!!!) - по моему, ничего более плохого авторы с Вальгаавом сделать не могли - в "новой жизни" он так или иначе узнает, что было в прошлом. И как жить, с такими вот воспоминаниями?...[/quote]Действительно. Ведь юному дракончику обязательно раскажут, что он - реинкарнация безумного парня, мстившего за свою расу уничтожением мира. Об этом, правда. знает только его приёмная мать, ну и ещё человека 4 в мире, но он-то, наверняка, узнает. Х___х[quote]Незнаю ,какие у вас там взгляды, но я, к примеру, любимого героя готова защищать до последнего.[/quote]Странная какая логика... На него никто и не нападает. вроде. =___=

9 октября 2007 г. 18:24

#114748

Да так - раскулачил пару загрантрансформеров на какое-то супер-мега англоязычное издание Slayers с комментариями...

9 октября 2007 г. 18:28

#114757

[quote]Странная какая логика... [/quote]
*ухмыляется* Про женскую логику слышал?=))))))

[quote]что угодно, откуда угодно. Даркстар. Вольфеид. Нечто, о ёчм мы и понятия не имеем. Эль. Записка с надписью "Круто я вас приколол, а?"[/quote]
И все-таки ,с чего ты взял?

[quote]что он - реинкарнация безумного парня[/quote]
Нормальный он. Не веришь - вот я сижу, и не в психушке, а ведь практически точная его копия. Вредная, взрывная, несдержанная...Не зря ж прозвище ношу=)))))))))))

9 октября 2007 г. 18:44

#114764

[quote]И все-таки ,с чего ты взял?[/quote]Так я-то ничего не взял! Я честно признаю. что яйцеподобный объект - заадка. Вот откуда ВЫ взяли, что это Валь? )))
Всё, больше на бессодержательные посты не отвечаю, флуда довольно и без моих усилий. )

9 октября 2007 г. 18:53

#114768

[quote]Так я-то ничего не взял! Я честно признаю. что яйцеподобный объект - заадка. Вот откуда ВЫ взяли, что это Валь? )))
Всё, больше на бессодержательные посты не отвечаю, флуда довольно и без моих усилий. )[/quote]
Откуда...Трай смотрели, откуда!!!

Да, флуда много и не в тему...Так что по основной теме, решили ,что все равны и миирненько разошлись? Ура.

9 октября 2007 г. 18:57

#114819

<<<Я ещё не говорю о том, что доказанного факта, что в яйце именно Вальгаав нету вообще - точнее есть один. В яйце не Вальгаав.)>>>
С чего ты взял что не Вальгаав? Там же показали это яйцо, в нем был маленький Древний Дракон! А т. к. наш многострадальный Валь - единственный выживший из Древних Драконов, значит в яйце может быть только он!!!

10 октября 2007 г. 12:38

#114830

[quote]С чего ты взял что не Вальгаав? Там же показали это яйцо, в нем был маленький Древний Дракон! А т. к. наш многострадальный Валь - единственный выживший из Древних Драконов, значит в яйце может быть только он!!![/quote]
Shady, уймись. Я уже давно убедилась ,что в дерево что-то, кроме гвоздей, вбивать бесполезно.
Не отклоняться от основной темы. Ты со мной согласна, нэ?

10 октября 2007 г. 13:43

#114834

<<<Shady, уймись. Я уже давно убедилась ,что в дерево что-то, кроме гвоздей, вбивать бесполезно.
Не отклоняться от основной темы. Ты со мной согласна, нэ?>>>
Да, да, да! Уже унимаюсь, выпиваю валерьяночки и успакаиваюсь! ^_^
По теме: я все равно считаю, что силы у Валя и Кселлоса равны и никто меня не переубедит! Воть.

10 октября 2007 г. 14:38

#114840

[quote]По теме: я все равно считаю, что силы у Валя и Кселлоса равны и никто меня не переубедит! Воть.[/quote]
Та-ак, в темке уже двое с таким твердым мнением. кто следующий?

10 октября 2007 г. 15:07

#149278

Считаю, что все-таки Кселлос. ~_^

9 февраля 2008 г. 9:36

#149290

Кссел! Кссел! Кссел! Почему? Ну, хотя бы потому что в отличии от Валика жив остался! ^_^

9 февраля 2008 г. 10:28

#149376

Ну, имхо, Кселлос наподдает Вальгааву... Мало причем последнему не покажется. А выиграл он то сражение только благодаря Рагуд Мезегис...

9 февраля 2008 г. 14:00

#149398

[quote] Рагуд Мезегис.[/quote]
Ох любите вы эту штуковину....

9 февраля 2008 г. 15:43

#149399

Ancient dragon;149398: Ох любите вы эту штуковину....

Да вот не очень)) Просто по битве видно, что без "этой штуковины" Вальгаав даже не задел Кселлоса. И вреда он без нее ему тоже никакого причинить бы не смог...

9 февраля 2008 г. 15:50

#149402

Если будет не бесится, а головой думать, Зеллос может так просто не отделатся.

9 февраля 2008 г. 15:54

#149404

Exile01;149399: Просто по битве видно, что без "этой штуковины" Вальгаав даже не задел Кселлоса

Строго говоря, здесь нельзя не отметить что и Кселлос несмотря на то, что нанес Вальгааву много ран убить его тоже не смог *_*

9 февраля 2008 г. 15:55

#149417

Ancient dragon;149402: Если будет не бесится, а головой думать, Зеллос может так просто не отделатся.

Вы лучше подумайте о том, что будет, если Зерос вместо выпендрёжа решит его быстренько уничтожить. -_- Вальгаава постигнет участь чуть более лучшая, че учесть Сейграма.

9 февраля 2008 г. 17:22

#149420

Розевир;149417: Вальгаава постигнет участь чуть более лучшая, че учесть Сейграма.

Собственно, если бы Сейграм не отвлекся на Лину Зеллоса вполне могли бы раскать по бревнушку. =_=
Он ведь даже смог пережить его удар. *_*

9 февраля 2008 г. 17:27

#150620

[quote]Он ведь даже смог пережить его удар. *_*[/quote]
Если мне память не изменяет, то Сейграм боялся Кселлоса в особняке Хальсиформа, а стал драться после того как Гаав ему сил дал.

14 февраля 2008 г. 2:33

#150623

Eganse;150620: а стал драться после того как Гаав ему сил дал.

Да. Тогда он стал даже сильнее Кселлоса *_*

14 февраля 2008 г. 4:39

#150624

"...Valgaav is a mazoku with the full abilities of an ancient dragon, making him extremely powerful. He is even a match for Xelloss, which means that although he is not Garv's priest or general, he can be counted as a high-ranking mazoku..."

kanzaka.wikia.com

14 февраля 2008 г. 5:34

#150633

Нексса-Джахад;149420: Он ведь даже смог пережить его удар. *_*

Собственно это ещё не показатель того, что он переживёт второй удар Зероса. ++ В конце концов, Зерос тоже удар Гаава пережил и даже менее, чем через неделю восстановился. Так, что для показателей силы этого явно недостаточно.

Нексса-Джахад;150623: Да. Тогда он стал даже сильнее Кселлоса *_*

Фи! Это как-то нечестно, сравнивать Зероса и Сейграма, которому ассистирует Гаав. ++ Честнее было бы сравнивать Сейграма, котрому ассистирует Гаав и, допустим, Зероса, которому Зеллас помогает своими силами. Вот тогда-то и ясно, кто сильнее, а кто нет. А то всегда так, то Рагуд Мезегис для Вальгааава используют, а Зеросу Галвейру не дают. -_-

14 февраля 2008 г. 7:53

#150638

<<<Собственно это ещё не показатель того, что он переживёт второй удар Зероса. ++ В конце концов, Зерос тоже удар Гаава пережил и даже менее, чем через неделю восстановился. Так, что для показателей силы этого явно недостаточно. >>>
Достаточно. Гаав был сильнее Кселлоса и поскольку то, что он пережил его удар (что явно было показателем силы для Гаава), то уместно говорить, что и Сейграм переживший удар был достаточно силен. Кроме того, даже несмотря на рану он был достаточно опасен, чтобы добить его, в отличие от Зеллоса. *_*

<<<Фи! Это как-то нечестно, сравнивать Зероса и Сейграма, которому ассистирует Гаав. ++ Честнее было бы сравнивать Сейграма, котрому ассистирует Гаав и, допустим, Зероса, которому Зеллас помогает своими силами. Вот тогда-то и ясно, кто сильнее, а кто нет. А то всегда так, то Рагуд Мезегис для Вальгааава используют, а Зеросу Галвейру не дают>>>
Не искажайте факты. -_-
Сейграму никто не ассистировал (это вообще нарушает природу мазоку), его просто модифицировали. Если уж убирать один лордовский эффект усиления, то Зеллос вовсе исчезнет.

14 февраля 2008 г. 8:13

#150648

Кратенько. ^^

Нексса-Джахад;150638: Кроме того, даже несмотря на рану он был достаточно опасен, чтобы добить его, в отличие от Зеллоса. *_*

Кстати говоря, Зерос бы тоже не загнулся от одного удара Сейграма. И был бы тоже достаточно опасен что бы добить его. ++ Впрочем, это уже не туда пошло. x_X

Нексса-Джахад;150638: Если уж убирать один лордовский эффект усиления, то Зеллос вовсе исчезнет.

Вообще-то не изчезнет. Потому. что убирается не эффект лордовского усиления, а эффект стороннего усиления. Т.е. Сейграм не был слугой Гаава, но был усилен им. Это равноценно тому, что Зероса с каого-то перепуга тот же Фиби наделит частью своей силы в придачу к тому, что он получил от Зеллас.

14 февраля 2008 г. 8:43

#150659

<<<Кстати говоря, Зерос бы тоже не загнулся от одного удара Сейграма.>>>
"Доказатьелфств нет" (c)
Аналогичной ситуации Сейграм - Зеллос не было.

<<<Вообще-то не изчезнет. Потому. что убирается не эффект лордовского усиления, а эффект стороннего усиления. Т.е. Сейграм не был слугой Гаава, но был усилен им. Это равноценно тому, что Зероса с каого-то перепуга тот же Фиби наделит частью своей силы в придачу к тому, что он получил от Зеллас.>>>
Опять таки, неверно. Сейграм был слугой Гаава ни чуть не меньше, чем Даблдилер был автоботом. А Зерос был на время отдан под командование Фибрицо, как Октан сотрудничавший с автоботами. *_*

Тем более, что усиление в отличие от Гальвейры носит индивидуальный характер. То, что Сейграм (как и Вальгаав) приобрел свою силу другим путем, никак не нивелирует факта ее наличия, поскольку она
является его индивидуальной силой, в отличие от Пяти Оружий. -_-

14 февраля 2008 г. 9:29

#150667

Нексса-Джахад;150659: Аналогичной ситуации Сейграм - Зеллос не было.

На самом деле, очень даже есть. ++ Зерос пережил, как удар мазоку-лорда Гаава, так и удар Рагуд Мезегиса - оружия уровня мазоку-лорда. Соответственно, доказательств того, что он бы не пережил атаку усилиеного высшего мазоку у нас нет. -_-

14 февраля 2008 г. 10:00

#150671

Розевир;150667: удар мазоку-лорда Гаава

, который не хотел его убивать и в основном старался просто сбить из состояния готовности к бою. +_+
Что касается Рагуд Мезегис, то мощь оружий Света зависит скорее от психической мощи владельца.

14 февраля 2008 г. 10:28

#213648

Но в Трае он его почти убил? Значит Ксерокс сильнее..

25 ноября 2008 г. 9:39

#214938

Думаю в поединке между "крутостью" и опытом - побеждает опыт.

29 ноября 2008 г. 2:11

#215995

Собственно,это зависит от размера "крутости".Тем более Вальгаав тоже пороха нюхнул в свое время.
И все же тот факт,что Вальгаав смог победить Кселлоса лишь после того,как он отвлекся,многое говорит.

2 декабря 2008 г. 12:46

#216007

Ex-Soldier;215995: И все же тот факт,что Вальгаав смог победить Кселлоса лишь после того

Как получил Рагуд Мезегис. х_Х

2 декабря 2008 г. 13:03