Ложа Выпускников

#20656

2FP: Ну, в таком случае можно и сомневаться, что Раградия и остальные имеют такое же сильное отношение к своим стихиям. То есть, конечно, имеют. =) Но и огонь, и вода, и земля с воздухом вроде как существовали и до них... По идее. Ну лана, неважно.
Почему больше некому? Почему не проявляли? А разве Карю-о чем-то себя проявлял? Он ведь тоже ничего особого не предпринимал. Мы знаем о нём и его рюзоках (ладно, драконах) больше, нежели о воздушных и земляных, лишь потому, что к ним относилась Филия. То бишь, храм Карю-о, ихний драконий старейшина, история Древних... Даже в побиении Древних Драконов, кажется, Карю-о лично не участвовал. Да и поклоняться они ему начали раньше сего события. =) Так что, не факт, что это факт. ^_^

Для разделения Эль-самы... Фи, вон, Розевир вообще считаёт, что её уничтожить проще простого. Джарвис даже утверждал, что её можно уничтожить Драгу Слэйвами! Или Файерболлами. Попутно он умудрился два раза ошибиться в расчётах, но это уже и неважно.
В принципе, мы потому и обсуждаем сии бредовые методы в теории - если-такое-вообще-возможно. Да и... Конкретно на разделение необязательно иметь больше силы, чем у разделяемого. Примеры - Цефеид и Раградия, совершавшие заточения и разделения на истощении. Или Гаав, лишивший Лину магии, будучи присмерти.

Зачем Эль-саму убивать - это ты у R.F. спроси, он первый предложил! А Розевир поддержал. +_+ А я уже всего лишь уточнил, что всё было не так, а по-моему. ^_^

P.S. Хоть не в разделе хентая, заметь. +_+

19 января 2006 г. 8:40

#20671

=) Сами в теме пишут, сами ее бредовой называют. И все из-за моего совершенно невинного вопроса =))). По большому счету, тут тогда поистине бредовыми следует и полумазоков назвать, и "Самого Отрицательного героя..." - обсуждение до дикости умное, а практической пользы не имеет ни малейшей :). Ну да ладно.
По поводу уничтожения Эль-сама - ну была же тут такая версия, что, мол, самозванный она Бог и все такое. Да и доказательств того, что выше нее никого нет, тоже не имеется. Так что ее уничтожение следует признать условно невозможным и впредь демагогии не устраивать. Со да.

19 января 2006 г. 10:32

#20674

Stein: Джарвис даже утверждал, что её можно уничтожить Драгу Слэйвами! Или Файерболлами. Попутно он умудрился два раза ошибиться в расчётах, но это уже и неважно.

Можно Штайн...
Энергия же умножается...
Надо только бить аналогом Dragu Slave из мира не подконтрольного Эль-саме...)))

Штайн, это другая математика...
Для неё обычные законы не работают...
И вообще... я могу еще и физику сюда приплести... отродоксально - измененную с учетом магических сил...

Расчетная мощность Фаербола:
FP=INT*(Х±Y), где X-Кофициент действия... а У-Кофициент обстоятельства...
ЕХ:

Лина кастует фаербол в таверне...
Интелект 160
Кофициент действия 20 (Фаербол небольшой...)
Кофициент обстоятельства 100 (В таверне Фаерболы кидать - абсурд...)

Получаем: -12800 Дамага...
Итого: Таверна в хлам...
Монстры в хлам...
Посетители в хлам...
Лина тоже в хлам...
Рубаки в хлам...

Вот такой PvP + Area Damage...

Мораль: Обстоятельства использования маги - основное...)))

Stein:
Зачем Эль-саму убивать - это ты у R.F. спроси, он первый предложил! А Розевир поддержал. +_+ А я уже всего лишь уточнил, что всё было не так, а по-моему. ^_^

Бога убить? Гм... я же говорю надо юзать силу из мира Другого не обязательно более сильного Бога...))

19 января 2006 г. 10:43

#20678

2R.F.: Хех. А нам зачем польза? Пооффтопили и ладно. )
Уничтожение Эль-самы возможно в обоих случаях.
Если выше неё кто-то есть - достаточно силой этого самого высшего воспользоваться.
Кстати, интересно, что в мире Рубак есть небо, аналогичное земному - ну там, солнце, звёзды, etc. =) Интересно, а какой к них там космос-то получаецца?.. Мож, Эль-сама не планетообразные миры, а некоторые вселенные, э?.. Енто чисто для примерной оценки её силы...

Если выше Эль-самы никого нет, то всё равно её можно и уничтожить - чисто теоретически. Важно не количество силы, а её структура. У Эль-самы сила - всего лишь Хаос. =) Однако из сего вида силы Эль создала совершенно другие виды, кстати, более целенаправленные - чистое добро, зло... Вполне вероятно, что их можно как-то сложить - ведь Лина ями-то-хирарем как-то пользовалась. При сложении получается направленная сила, намного превосходящая материнские.

А вообще, факт ли, что Эль-сама сильнее Швабры? Ведь она создала не Швабру, а двоих противоположностей - Цефеида и Швабру (и ещё многих, но я пока рассматриваю лишь один мир)! Эль-сама, будучи Хаосом, нейтральна. В каком-то смысле можно считать, что и её сила в сумме равна нулю! Силы Швабры и Цефеида, если их сложить без приспособления к одному направлению, тоже взаимоуничтожатся... Однако оба по отдельности имеют вполне огромную силу.
Вывод напрашивается такой: можно создать из небытия бытие, из нуля - какие-то силы. Но нужно, чтобы все созданные силы, какими бы огромными они ни были, вместе были равны материнской силе. Будучи по отдельности равными чему угодно.
Э? =)

Ну, то же относится и к Эль-саме, не имеющей конкретизированного вектора. Как высшее существо, она может и уметь преумножать свои силы. Увеличить в себе одновременно и добро, и зло - баланс нерушим, а скалярное количество силы можно неограниченно преумножать!
__________________________
Кстати, забыл совсем... 2Falco:
Вот это что за?..
> Оружия Темной Звезды - они вроде как случайно "сильнее" его же оказались, а вот сумма Ма-О и Син-О оказаться больше ЛоН не может... НеувяЗка.
Фалько, ИМХО бредишь. +_+
Оружия Даркстара даже в сумме, даже с преумножением на спеллы - самого Даркстара не превосходили.
Они друг друга преумножали и входили в резонанс, однако имели однонаправленную силу - и материнскую Даркстарову силу никак не могли превзойти.
"Случайно" - это ваапще. +_+
А вот Ма-о и Шин-о вполне могут превзойти Эль-саму, т.к., во-первых, имеют направленности, отличные от Эль-самовой. Во-вторых, см.выше более-менее подробную расписку доказательства возможностей.
В-третьих, в конце концов, Эль-сама могла просто растратить силы на что-либо! Хоть на создание миров. Хоть на создание остальных миров. Хоть ещё на что-то. Заметь Перворождённые слабину и имей мотив преступлению - и Эль-саму мона было б и того.

P.S. Где там Джарв со своими переименовываниями тем в соответствии с находящимся в них оффтопом... Как только он назовёт тему "способы убийства Эль-самы", на другое что-нить перейдём. =))) А то уже надоело доказывать это всё.

Добавлено через 1 минуту
Если приклеится - так приклеится... Если новая мессага выйдет - тож не жалко. =)
О! Приклеилось.
Так вот.

2Jarvis:
> Можно Штайн...
Энергия же умножается...
Надо только бить аналогом Dragu Slave из мира не подконтрольного Эль-саме...)))
Ты говорил про суммированные Драгики.
Преумножение энергии возможно лишь при особых взаимодействиях... Впрочем, да, из сего мира все Драгики преумножат лишь силу Эль-самы. =)
Из другого мира быть - угу, ну всё, потрясающая у тебя отмазка.

> Штайн, это другая математика...
Мдя... Вот и внуши это себе, если ещё сам своих запоздалых выводов не понял...

> Расчетная мощность Фаербола
Мне прокомментировать, или пока пожалеть тебя?..
Ну, лишь небольшие комментарии...
Файерболл. Ещё напиши "faerbol". =))))
Коэффициент. Никогда бы не подумал, что он вот так вот расчитывается.
Интеллект Лины равен минус тридцати. ) Так что сила Файерболла отрицательная! )
Слово "ортодоксально" абсолютно не в тему...
Проценты расставить забыл напрочь...
И вообще полный бред!

> Бога убить? Гм... я же говорю надо юзать силу из мира Другого не обязательно более сильного Бога...))
Так. Всё. Никаких комментариев. Мне тебя уже жалко. +_+

19 января 2006 г. 11:18

#20680

Stein:
Кстати, интересно, что в мире Рубак есть небо, аналогичное земному - ну там, солнце, звёзды, etc. =) Интересно, а какой к них там космос-то получаецца?.. Мож, Эль-сама не планетообразные миры, а некоторые вселенные, э?.. Енто чисто для примерной оценки её силы...

Совершенно точно вселенные. Когда Лине Клаерскую Библия показывают и демонстрируют, вероятно, в очередной раз возможные последствия Гига Слейва, там в первоначальный хаос падают звезды, галактики и т.п.
А если миры в slayers - это целые вселенные, то Швабра и Цефеид уже не кажутся такими масштабными товарищами :) Может быть, вселенная все-таки всего одна, а на каждой планете по своему Ма-О и т.д.?

19 января 2006 г. 11:29

#20681

2R.F.: Ммм...
В принципе, всегда можно сослаться на то, что все персонажи аниме неправы и имеют ложную информацию. =)
Или что их имеет ложная информация... Невана.
Однако если их вере верить - то, напротив, Швабра с Цефеидом только повышаюся по силе. Выходит, что созданный Эль-самой и управляемый Перворождёнными "мир" - это и есть полноценная Вселенная. Не факт только, что все планеты обитаемы - опять же, по аналогии с нашим миром, все эти галактики могут оказаться безжинненными шариками.
А заблуждение жителей планеты, что они одни во вселенной/являются центром/являются всей вселенной - вполне вероятно. Даже после того, как люди определились, что Земля не одинока и не центр Вселенной, они продолжают верить, что Бог создал именно Землю и именно людей - в то время как он мог лишь зародить на Земле жизнь, или даже просто создать вселенную, в которой бы своим ходом появилась какая-то органическая активность.
По поводу данных Клаирской Библии - дык эту картинку показывали лишь Лине, а то, она даже не поняла, что именно там падало. А история и мифология создаются именно простыми людьми типа Лины, а не высшими типа Раградии. =)
Фсё... Все другие версии, от миражей до возможности аналогов Рубачьей планете на каждом шарике, идут вразрез с официальной информацией. =)

19 января 2006 г. 11:49

#20742

Stein:
Ты говорил про суммированные Драгики.
Преумножение энергии возможно лишь при особых взаимодействиях... Впрочем, да, из сего мира все Драгики преумножат лишь силу Эль-самы. =)
Из другого мира быть - угу, ну всё, потрясающая у тебя отмазка.

Угу... ты попробуй убить Бога не используя OUTSIDE энергию... это как воду переливать из сообщающихся сосудов...

Stein:
Мдя... Вот и внуши это себе, если ещё сам своих запоздалых выводов не понял...

А я вообще плевал на точные науки когда речь идет о магии...
Я тебе докажу что 4726=31, если магию применить...

Stein:
Мне прокомментировать, или пока пожалеть тебя?..

Штайн.... ты такой злой... лишь бы чужой бред покомментить...

Stein:
И вообще полный бред!

Почитай СВОИ мессаги...
Я когда-нибудь тебе кусок твоей старой мессаги засуну...
Ты скажешь - что за бред...)))
Орфография - хромает... извини не засовываю по 4 страницы формата А4 в ворд... как это делаешь ты... лень...)))

Stein:
Так. Всё. Никаких комментариев. Мне тебя уже жалко. +_+

А мне можно бредить, я вообще давно с ума сошел...

Добавлено через 275 лет :)

Stein: А вообще, факт ли, что Эль-сама сильнее Швабры? Ведь она создала не Швабру, а двоих противоположностей - Цефеида и Швабру (и ещё многих, но я пока рассматриваю лишь один мир)! Эль-сама, будучи Хаосом, нейтральна. В каком-то смысле можно считать, что и её сила в сумме равна нулю! Силы Швабры и Цефеида, если их сложить без приспособления к одному направлению, тоже взаимоуничтожатся...

Ты вдумайся чего ты понаписал? Какое равновесие? Эль-сама это система в которой работают две силы: Добра и Зла... да вместе они дают ноль.... но выполняются они только в системе "Эль-сама"... Это тоже самое как говорить,кто сильнее Лев или Медведь, сражающиеся в газовой камере... одно нажатие кнопки и нету обоих...

Добавлено через 16 минут

Stein: Эль-сама могла просто растратить силы на что-либо!

Угу, на создание одного вредного вампира...)

Штайн - энергия Хаоса - неисчерпаема...
Представь черную дыру вывернутую наоборот? Представил? Ну а теперь заверни её в ленту Мёбиуса... Завернул? А теперь сделай так, чтобы у этой хреновины появилось четвертое измерение... Сделал? Ну вот тебе модель Хаоса... упрощенная правда... Ну ко всему прочему заставь эту штуку изменяться каждую еденицу времени...

19 января 2006 г. 17:09

#20750

Ужасс, скольменяко же вы понаписали, мне же отвечать пол-часа! 0_0
1) У меня возник такой вариант - может они изаняты дейтельностью! Но действуют они на Юго-Западе планеты, а что там находится и кто там живёт ХЗ. Может они там такого натворили - мама не горюй!
2) Перевожу на мобильном, а это - Ой, как долго...
3) На максимальное количество подпланов лучше не выходить - там такие Брасу, что любого Ма-О тапком раздавят)))
4)В общем, как осуществить XYZ-T сдвиг - тут всё просто! Сначала делем Эль-Саму пермонентной к этой системе координат. Затем проецируе XYZ-оси пространства на T-оси времени. А оси времени на XYZ оси. Эль не трогаем!!! Результат: Эль-Сама занимает всё пространство данного мира, но только одну миллисикунду.
5) Промобугуэли нужны потому, что в отличие от Химер их силы дополняются без взаимоисключения оных! А это ой как нужно! Вот представьте, если слить всех Ма-О в одно Нечто то-то ужас будет!
6) ДА расскажем о своих выводах всем даже Васе-Бригадиру ^_^
А вообще что бы разделить Эль-Саму нужна как раз, не энергия YtH а какой нибудь OtEnOtDnOnEnEtCnCtDnCtEnC этого она точно испугается)))
7)А ты сомневался, что мелька тока и думает о хентае?!
8)Чего-то появилась мысль, что Рю-О больше походят не на Драконов, а на расжиревших элементарей. Или так сказать Элементалей-Драконо :_:
9) Вот именно, так что если, что - во всём винорвать R.F! А я всего лишь исполнитель))
10) Насчёт невинных вопросов. А не такими ли методами действуют Мазоку-Лорды? ТО слух подкинут, то намекнут...
11) Мысль, если сравнить силу МА-О и Эль становиться ясно, что Эль-Сама - непобедима (почти), а Ма-О жуткие Гидосы районого маштаба! Между ними должны быть какие-нить Эммивары и Координаторы!
12) Ещё бредовая мысль - хорошо, что Эль-Сама не совпадает с пространством мира! Тогды бы её вообще без самооубийства не убить!
13) И вообще Эль-Сама не такая крутая, какой могла бы быть... Вот если бы к ней прикрутить ещё каких нить рюшечек и новейшую видеокарту^_^ вот тогда то полетят клочки по закоулочкам!!!
3.Ы. Четверо считают, что главная заслуга Лея - украшение гор, прикольно)))

19 января 2006 г. 17:36

#20751

"Ты вдумайся чего ты понаписал? Какое равновесие? Эль-сама это система в которой работают две силы: Добра и Зла... да вместе они дают ноль.... но выполняются они только в системе "Эль-сама"... Это тоже самое как говорить,кто сильнее Лев или Медведь, сражающиеся в газовой камере... одно нажатие кнопки и нету обоих..."
Кхм-кхм, не добра и зла, а света и тьмы, это вещи разные, добро и зло неосязаемы и вообще являются лишь харктеристикой, а свет и тьма вполне существенны
"Равновесие всегда есть, всегда и везде, это есть вся сущность мира, без равновесия и мира не может быть" - цитата из одного рассказа

19 января 2006 г. 17:40

#20752

------------------------------------------------------------------
1) Можно убить бога без OutSide энергии, просто нужно действовать строго по моему плану и пременить закон сохранения Импульса в сумме с Непостижимым Буст-Реверсом ^_^
2) А я могу математикой доказать, что 4726=31, и никакой магии тут нет!
3) Джарв, а ты весь этот Хаос в бутылку Клейна залил? А прибавил Фрактальный сдвиг, а учёл функцию Гаусса и наблары... крестражей прикрутил?^_^ И вообще не к чему нам упрощения - выкладывай всю правду!

Добавлено через 9 минут
Равновесие имеет четыре измерения: Порядок-Хаос, Добро-Зло , и восемб мнимых в добавок! Вот и попробуйте это всё уравновесить! И вообще Баланс - Зло т.к. ведёт к уничтожению мира!

19 января 2006 г. 17:53

#20766

Jarvis:
Штайн - энергия Хаоса - неисчерпаема...
Представь черную дыру вывернутую наоборот? Представил? Ну а теперь заверни её в ленту Мёбиуса... Завернул? А теперь сделай так, чтобы у этой хреновины появилось четвертое измерение... Сделал? Ну вот тебе модель Хаоса... упрощенная правда... Ну ко всему прочему заставь эту штуку изменяться каждую еденицу времени...

Ну так если эту штуку заставлять изменяться, то Хаос уже не будет самодостаточным явлением. Тут нужно уже будет воздействие извне. Потом - ведь хаотичность может заключаться и в том, что этот Хаос может взять и не измениться в какой-то момент. Иными словами, энергия Хаоса, хоть и неисчерпаема, но штука до жути ненадежная - впрочем, Лина в этом не раз убеждалась :).
Так вот, а в случае с воздействием извне первым делом приходит на ум все та же Эль-сама. Ну так вот, Штейн, является ли все-таки Эль-сама самим Хаосом? Ну, или его частью? Я честно говоря до сих пор не понимаю, как ты умудряешься объединять Хаос и Разум. При этом, заметь, я ту теорию Хаоса, которую исповедую сам (по поводу одновременного действия противоречащих друг другу законов) в расчет не принимаю! Тут неувязочка получается даже если взять за основу модель Хаоса, которую предложил Джарв...

19 января 2006 г. 18:35

#20770

Хаос будет самобостаточным, если он сам себяя изменяет/неизменяет! Любая энергия исчерпаема даже энергия Хаоса! Ну мож быть какая-нить непостижимая энергия Х, но о ней ХД... ^_^ Действительно Хаос довольно сильный, но ненадёжный -> нужно использовать энергию Порядка. Ведь он-то как раз и надёжен. И вообще Эль-Сама это Разумный Хаос! Или Админ, кому, как нравиться ^_^ Хаос ещё победим с помощью непостижимых сил!

19 января 2006 г. 18:42

#20775

Ну что значит - "Разумный Хаос"?
Вот отложилось у Эль-сама в памяти что-то, а Хаос - бац - и изменился! А с чего бы ему не измениться. если он такой самодостаточный?! =) Память тоже изменилась. Какой же тогда тут может быть разум, коли в Хаосе даже простейшее хранение информации невозможно. Да ведь тогда Эль-сама сама не знает, что делала минуту назад, и не подозревает, что будет делать минуту спустя.
Тут уж не иначе, как к "непостижимым силам" апеллировать. А тогда получится, что мы тут опять ересью страдаем...=)))

19 января 2006 г. 19:12

#20777

Хаос:

1)Непонятен
2)Непостоянен
3)Самодостаточен
4)Безграничен

О Магии хаоса...
В мире Рубак - основа всех заклинаний - "Слова Силы", Канзака определяет их как "Слова Хаоса", т.е. любой вид магии на самом деле, является энергией хаоса по своей сути... То что Фаербол калечит а Рековери лечит - не более, чем иллюзия, спецэфффект хы-хы :) ... в основе любой магии - лежит обращение к безграничному источнику энергии, то есть к Эль-Саме... Шабранигидо с Цефидом, выполняют роль проводников этой энергии и именно по-этому кастовать Драгу Слейв несравненно легче чем кастовать Гига Слейв... это как общаться с иностранцем без переводчика...))) Поэтому говорить о уничтожении Эль - самы или о превосходстве какого-либо перворожденного - глупо... Шабранигидо, Цефид, Лина Инверс и даже какой-нибудь Нуунса :) - все они часть Хаоса, часть Эль-самы... так, что все это внутри одной системы вертится...

Ками-сама... я самому себе противоречу... ай-ай... ^_^
Ладно... будем считать, что это дань Хаосу...))))

ЗЫ: Все кто думает, что ЛоН - это то самое... Линопохожее к небулетящее существо.... не правы... ЛоН это золотое сияние... :)
Спецэфффффект... опять же...))

19 января 2006 г. 19:19

#20779

То и значит - Разум+Хаос... Возможно оно и не есть Хаос, всё возможно!И вообще он может преображать память и т.д и т.п Хотя ХЗ. И вообще мы немного отклонились от темы! Не убивать же Эль-Саму Непостижимой Силой!

19 января 2006 г. 19:30

#20782

Ещё бы оно было здесь не замешано^_^ Другое дело ИМХО это была не Эль-Сама а какой-нить координатор Эль-Самы! Вот если бы я быль Эль-Самой мне бы в лом было бы с Фиби развлекаться :) А вообще как говорилось кое где "Игра в Игре"...

З.Ы. Непостижимый Ма-О Ворофита Розевир Дель Квинте Блюстар!

19 января 2006 г. 19:36

#20785

Rozevir:
1) У меня возник такой вариант - может они и заняты дейтельностью! Но действуют они на Юго-Западе планеты, а что там находится и кто там живёт ХЗ. Может они там такого натворили - мама не горюй!

Кто сказал что Рубаки на планете... я только видел карту... может у них мир вообще плоский... или кубический или еще какой...

На Юго-западе... а чего? Там да... тоже земли какие-то... может там вообще плазмометы и мехи...)))

Rozevir:
2) Перевожу на мобильном, а это - Ой, как долго...

Не сломай пальцы... а то в больнице не поверят... из-за чего ты их поломал...))

Rozevir:
3) На максимальное количество подпланов лучше не выходить - там такие Брасу, что любого Ма-О тапком раздавят)))

МНе кажется планов не больше 7-8 штук... другое дело на сколько они гм... обьемные....)))

Rozevir:
4)В общем, как осуществить XYZ-T сдвиг - тут всё просто! Сначала делем Эль-Саму пермонентной к этой системе координат. Затем проецируе XYZ-оси пространства на T-оси времени. А оси времени на XYZ оси. Эль не трогаем!!! Результат: Эль-Сама занимает всё пространство данного мира, но только одну миллисикунду.

И после этого Штайн забраковывает мои формулы...
Розивер или тебе дадут Нобелевскую по Математике...)))
Или увезут в больницу им.Кащенко...
Вероятность второго больше вероятности первого в 100,1 раз...

Rozevir:
5) Промобугуэли нужны потому, что в отличие от Химер их силы дополняются без взаимоисключения оных! А это ой как нужно! Вот представьте, если слить всех Ма-О в одно Нечто то-то ужас будет!

Давайте вообще все сольем... в один "унитаз"...
Будет как-раз хаос...)))

Rozevir:
6) ДА расскажем о своих выводах всем даже Васе-Бригадиру ^_^
А вообще что бы разделить Эль-Саму нужна как раз, не энергия YtH а какой нибудь OtEnOtDnOnEnEtCnCtDnCtEnC этого она точно испугается)))

Клиника... однозначно.... Штааайн! И ты после этого меня обвиняешь в несостоятельности....

Rozevir:
7)А ты сомневался, что мелька тока и думает о хентае?!

Угу... о хентае со мной...))))

Rozevir:
8)Чего-то появилась мысль, что Рю-О больше походят не на Драконов, а на расжиревших элементарей. Или так сказать Элементалей-Драконо :_:

Нет они на самом деле разжиревшие стрекозы-мутанты...
Они вообще другая расса... высшая... так сказать... сециально поддаются... чтобы войны устраивать...
Кстати Драконья Магия - Чистой воды Хаос...
Хаотик Дизинтегрейт? Нэ?

Rozevir:
9) Вот именно, так что если, что - во всём винорвать R.F! А я всего лишь исполнитель))

Прокуратура разберется кто исполнитель, а кто заказчик...
Вместе на нарах со Шиайном будете париться....

Rozevir:
10) Насчёт невинных вопросов. А не такими ли методами действуют Мазоку-Лорды? ТО слух подкинут, то намекнут...

Такими... в силу своей злополучно-хитро-жопости... можно и без загадок обойтись но не будет эффекта таинственности... а это ой как важно...

Rozevir:
11) Мысль, если сравнить силу МА-О и Эль становиться ясно, что Эль-Сама - непобедима (почти), а Ма-О жуткие Гидосы районого маштаба! Между ними должны быть какие-нить Эммивары и Координаторы!

Лина Инверс - подойдет?
Еще нужны примеры? =)

Rozevir:
12) Ещё бредовая мысль - хорошо, что Эль-Сама не совпадает с пространством мира! Тогды бы её вообще без самооубийства не убить!

Совподает... она и есть это пространство...

Rozevir:
13) И вообще Эль-Сама не такая крутая, какой могла бы быть... Вот если бы к ней прикрутить ещё каких нить рюшечек и новейшую видеокарту^_^ вот тогда то полетят клочки по закоулочкам!!!

Нафиг? У неё итак все есть...
Как можно добавить к тому у чего есть все что можно добавить...)))

Rozevir:
3.Ы. Четверо считают, что главная заслуга Лея - украшение гор, прикольно)))

А так оно и есть... Драгу Слейв неахти и сильная магия.... вон Рагна - другое дело...)))

19 января 2006 г. 19:44

#20818

Тааак. +_+ Йа злой.
Итак, по порядку...
____________________________________________
2Jarvis:
> Угу... ты попробуй убить Бога не используя OUTSIDE энергию... это как воду переливать из сообщающихся сосудов...
А теперь, во-первых, найди способ получить эту энергию, да ещё в таких количествах. Её нужно больше, чем вообще может уместиться в мультеверсе.
Попутно докажи, что эта энергия вообще существует, вне изначального Хаоса. Для начала докажи это - потом прикопаюсь к остальному.

> А я вообще плевал на точные науки когда речь идет о магии...
Я тебе докажу что 4726=31, если магию применить...
Без комментариев. -_-

> Штайн.... ты такой злой... лишь бы чужой бред покомментить...
Ты написал - я прокомментировал. Не пиши бред, не буду комментировать. +_+

> Почитай СВОИ мессаги...
Я когда-нибудь тебе кусок твоей старой мессаги засуну...
Ты скажешь - что за бред...)))
Орфография - хромает... извини не засовываю по 4 страницы формата А4 в ворд... как это делаешь ты... лень...)))
Приехали. Так. Сразу говорю...
Если хочешь доказать что-то флеймом - иди в асю! Я для такого случая отключу антимат и с радостью прокомментирую все твои высказывания.

К твоему сведению, я ни ворд, ни чего-либо подобного никогда не использую... Я просто знаю, что слово "коэффициент" никогда не пишется как "кофициент", и не допускаю орфографических ошибок шесть раз подряд в шести строках. А вот ты - допускаешь. Из чего я и делаю неутешительные для тебя выводы.

> Ты вдумайся чего ты понаписал? Какое равновесие? Эль-сама это система в которой работают две силы: Добра и Зла... да вместе они дают ноль.... но выполняются они только в системе "Эль-сама"... Это тоже самое как говорить,кто сильнее Лев или Медведь, сражающиеся в газовой камере... одно нажатие кнопки и нету обоих...
Гррр... А теперь предположи, что миры в Хаосе - это не лев с медведем. Сам ведь говоришь, что энергия Хаоса неисчерпаема. Сам же утверждаешь, что есть какие-то силы вне бесконечности. Утверждаешь, что добро и зло работают в системе "Эль-сама" (мдя, один из шедевров). Etc.

> Угу, на создание одного вредного вампира...)
-_-

> Штайн - энергия Хаоса - неисчерпаема...
Представь черную дыру вывернутую наоборот? Представил? Ну а теперь заверни её в ленту Мёбиуса... Завернул? А теперь сделай так, чтобы у этой хреновины появилось четвертое измерение... Сделал? Ну вот тебе модель Хаоса... упрощенная правда... Ну ко всему прочему заставь эту штуку изменяться каждую еденицу времени...
А ты внимательно прочитал то, на что отвечал? Судя по первой фразе ответа, не очень.

Судя по остальной части ответа - аффтар никогда не учил ни физику, ни пространственную математику, и не знает, кто такой Мёбиус и какое отношение он имеет к четвёртому измерению.
Проще говоря - абсолютный бред от начала до конца. Без намёков на логику.
______________________________________________
2Rozevir:
> У меня возник такой вариант - может они изаняты дейтельностью! Но действуют они на Юго-Западе планеты, а что там находится и кто там живёт ХЗ. Может они там такого натворили - мама не горюй!
Гм... Ну, есть некоторые мелочи... Но их действительно можно опустить. Хз так хз.

> В общем, как осуществить XYZ-T сдвиг - тут всё просто! Сначала делем Эль-Саму пермонентной к этой системе координат. Затем проецируе XYZ-оси пространства на T-оси времени. А оси времени на XYZ оси. Эль не трогаем!!! Результат: Эль-Сама занимает всё пространство данного мира, но только одну миллисикунду.
Честно говоря, не наблюдаю взаимосвязи первых двух действий... Но идея понятна.
Дело в том, что, находясь в трёхмерном пространстве, мы не можем управлять временем. Это невозможно и на 4-ом, и даже на 5-ом уровне. А вот с шестого измерения можно управлять временем, как угодно.
Дело в том, что или Эль-сама сама находится выше 5-ого измерения, и поэтому ей на наши перемещения плевать.
Или же, находясь в 6-ом измерении, мы уже можем раздавить Эль-саму, не напрягаясь. =) Уже не нужны сдвиги, если мы доберёмся до такого уровня.
А вот как до него добраться - предлагай.

> А вообще что бы разделить Эль-Саму нужна как раз, не энергия YtH а какой нибудь OtEnOtDnOnEnEtCnCtDnCtEnC этого она точно испугается)))
Ой... Я уже испугался, когда прочитал это. -_-

> Чего-то появилась мысль, что Рю-О больше походят не на Драконов, а на расжиревших элементарей. Или так сказать Элементалей-Драконо :_:
Почему же? Вы видели Раградию, он вполне драконистый.
А вот драконьи ипостаси Швабры и Цефеида - это клиника.

> Насчёт невинных вопросов. А не такими ли методами действуют Мазоку-Лорды? ТО слух подкинут, то намекнут...
Да, а что? =)

> Мысль, если сравнить силу МА-О и Эль становиться ясно, что Эль-Сама - непобедима (почти), а Ма-О жуткие Гидосы районого маштаба! Между ними должны быть какие-нить Эммивары и Координаторы!
Хе. А как ты сравнивал силы Эль-самы и Швабры? А докажи, что Эль имеет больше силы.
Вполне вероятно, что она просто имеет иную силу. Не больше и не меньше, не слабее и не сильнее - просто иную. Мож, она слабее человеческого ребёнка-магла. Но умеет проецироваться с энной силой. Как ты сравнивал?

> А я могу математикой доказать, что 4726=31, и никакой магии тут нет!
Дафай, удиви нас. +_+

> Равновесие имеет четыре измерения: Порядок-Хаос, Добро-Зло , и восемб мнимых в добавок! Вот и попробуйте это всё уравновесить! И вообще Баланс - Зло т.к. ведёт к уничтожению мира!
Нет. Это другое равновесия.
Это всё равно что баланс баланса и дисбаланса.
Не пойдёт. Порядок и Хаос в данной системе - не равные противоположности, как добро и зло, а разные вещи. =)
_________________________________
2R.F.:
> Ну так вот, Штейн, является ли все-таки Эль-сама самим Хаосом? Ну, или его частью? Я честно говоря до сих пор не понимаю, как ты умудряешься объединять Хаос и Разум. При этом, заметь, я ту теорию Хаоса, которую исповедую сам (по поводу одновременного действия противоречащих друг другу законов) в расчет не принимаю! Тут неувязочка получается даже если взять за основу модель Хаоса, которую предложил Джарв...
Модель Джарва, которую он в лист Мёбиуса скрутил?
Ой... Гомэн... Джарв даже сказал "лента Мёбиуса"... -_- Действительно, у него бред вышел.
Так... О чём я там... Угу, с того и взял, что по аниме Эль-сама - и есть Хаос. Это синонимы. Хаос и Эль-сама. Это Пречистая Библия так сказала. ^_^ Посему, основываясь на инфе из аниме, это является аксиомой. Вот в манге/книгах - там немного подругому. По мы щас обсуждали аниме. =)
Хаос и Разум? Позвольте, дык ведь мы вроде как сошлись на том, чо Хаос настолько непредсказуем, что может даже повести себя логично и предсказуемо. Кстати, а кто сказал, что у Эль-самы есть разум? В человеческом понимании этого слова? Её "капризы" - скорее именно свидетельство хаотичности. Разум есть, но он особый, хаотичный по своей природе. Вполне возможно.
__________________________________________
2Jarvis: Да ну тебя... Ну а с чего ты взял, что у Перворождённых вообще осталась какие-то связи с Эль-самой? Не говоря уж о постоянной подпитке... Они предстают в виде замкнутой и самодостаточной системы, и идиллию Эль лишь изредка нарушает, дабы поддержать эксперимент.
Вовсе не аксиома то, что Эль не создавала самостоятельные системы. Они необязательно ниже её и относятся к ней - вполне возможно, что они параллельны ей. Или даже выше - набор силы в противостоянии Ма-о и Шин-о в пределах мира может идти гораздо быстрее, нежели Хаос в виде "вечного двигателя". Докажи свой вариант иерархии - а там уж и основывайся на него.

Кстати, буишь впредь писать свои "фаерболы" - оно ведь ни к чему пазитиффному не приведёт. )

Ах да, а ещё не путай Рагна Блэйд и Гига Слэйв, если говоришь о Перворождённых как о промежуточных звеньях между кастером и Эль. Гига тут ни при чём, она вне системы идёт.
_____________________________________
2R.F.:
> Но кто же тогда в явился нам в конце Некста? Как безграничная Эль-сама смогла занять тело Лины? И почему она соврала насчет того, что, мол, Лину теперь не вернуть?
А почему бы абсолютному Хаосу не уметь свернуться в точку? Не только в тело, но и в любую другую форму...
Ну, тут я могу приплести ещё одну версию. Что, мол, Эль-саму свергнули с небес, и она стремится вернуть себе свою форму, и не может этого сделать, пока кто-нибудь не вырвет на свободу силу Гига Слэйва. Соответственно, она могла хотеть занять тело Лины и наконец-то стать свободной, etc.
Вполне возможно, что мораль Некста в том и заключалась, что Эль, увидев силу истинной любви, решила, что лучше отдать Лину, нежели взять себе и освободиться. Вполне возможно, что она пожертвовала своим шансом во имя человечкофф. ) Она вообще капризна. =) Мало ли, чего в голову взбредёт.
__________________________________________
2Jarvis:
> Кто сказал что Рубаки на планете... я только видел карту... может у них мир вообще плоский... или кубический или еще какой...
А ты вообще читал, что тут недавно писали? -_- А на абсолютно аналогичный в космическом отношении к Земле мир обращал внимание? А на форму меридианов на карте? А на Вселенную, изображённую Пречистой Библией?

> И после этого Штайн забраковывает мои формулы...
У Розевира хоть какая-то логика меж бреда просвечивает... Он хоть на непостижимые силы ссылается... А ты всю математику своими расчётами портишь. Что ж ты не отвечаешь на раскритиковку свей формулы расчёта вероятности пробеждения Лея Магнуса? Чего молчишь-то об этом?

> Кстати Драконья Магия - Чистой воды Хаос...
Хаотик Дизинтегрейт? Нэ?
Мне это прокомментировать? Понимаешь, мне самому тебя жаль уже потому, что ты допускаешь такие теории. Но ведь вдруг люди тебя воспримут всерьёз! Что, всех сразу в песочницу?
Сотри от греха подальше. ) Авось кроме тебя кто-нибудь обладает лексиконом Тумбы-Юмбы. )))))

> Лина Инверс - подойдет?
Еще нужны примеры? =)
Да конечно, конечно! Лина Инверс! Да она же правая рука Эль-самы, помогавшая творить миры и находящаяся несоизмеримо выше Перворождённых!
Давай ещё примеры. -_- Я хочу ещё посмеяться! -_-

> > Ещё бредовая мысль - хорошо, что Эль-Сама не совпадает с пространством мира! Тогды бы её вообще без самооубийства не убить!
> Совподает... она и есть это пространство...
Конечно же, совподает... Ну да, Эль-сама же и есть Перворождённые, а то, что вне миров - это вне Эль-самы!
Джарв, скопируй подобные фразы и собери в один фолиант. За такое собрание перлов фсе передеруцца. +_+
*Сам на флейм намекал, нате, и ф асю*
____________________________________________
P.S. > А ты сомневался, что мелька тока и думает о хентае?!
Ни разу не усомнился. -_-



------------------------------------ОТ ДЖАРВА-------------------------------------------------------------------------------------
В асю не пойду... с тобой только время тратить)))
Флейм? Где флейм? Не вижу...
Если бы я написал "Штайн - Бака" - тогда флейм был-бы...
Спорить с тобой не собираюсь, у тебя на все свое мнение...
К тому-же половину моего бреда ты извратил....
Доказывать тебе с пеной у рта чего-нибудь.... бесполезно...
Все равно тут сплошной бред... и домыслы...

ЗЫ: Орфаграфийа хромает... сам знаю что хромает, это все из-за контр-культуризации интернета...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Н-да, железная отговорка. Фи. Без комментариев.

P.S. Это не орфография, а банальное незнание правильного написания слов... Если бы была опечатка, то я бы понял хоть четыре ошибки в одном слове. Но несколько раз подряд упорно писать слово с двумя ошибками - это не глюки, это у тя баги. -_-

20 января 2006 г. 7:03

#20823

Насчет Ленты Мёбиуса:

Есть гипотеза, что спираль ДНК сама по себе тоже является фрагментом ленты Мебиуса и только поэтому генетический код так сложен для расшифровки и восприятия. Больше того - такая структура вполне логично объясняет причину наступления биологической смерти - спираль замыкается сама на себя и происходит самоуничтожение.

Идея понятна? Насчет Лента => Хаос, из хаоса возродились в хаос и попадем...
Бесконечный цикл, рождения и смерти. Хаос и Бесконечность...

Я вообще не понимаю, как можно перворожденных, сравнивать с Эль-самой?
Это БРЕД! Хаос абсолютно всесилен...

20 января 2006 г. 8:32

#20847

2Jarvis: Джарв, в таком случае, если хочешь скрутить Хаос, то не в ленту, а в лист Мёбиуса. Или в бутылку Клейна. -_- Короче, в аналог сих форм на более высоком измерении.

Гипотеза - она и есть гипотеза. Пока нет доказательства правоты гипотезы и аналогии её с Хаосом, на неё как на аксиому ссылаться нельзя.

Спираль ДНК замыкается сама на себе и происходит самоуничтожение? Фи... В такой интерпретации процесса - он невозможен. Разве что все спирали одновременно умудряться замкнуться.
Но тогда нелогично то, что биологическая смерть не отменяет нормальных спиралей ДНК. Ну мёртвый - спирали всё равно нормальны. Если спираль замкнётся, её просто невозможно будет прочитать известными организму способами.

Из Хаоса появились и в Хаос попадём? Не, так не пойдёт. =) Хаос-то вечен. А если "линию жизни мира" закрутить в кольцо - это даст и миру бесконечность. Если закрутить в ленту Мёбиуса - это ни к чему хорошему не приведёт. Мир астабилизируется, и всё. Не до состояния хаоса, конечно - но просто астабилизируется.

Джарв, ты сам их сравнивал. -_-
Докажи что Хаос обсолютно всесилен.
А я вот говорю, что энергия Хаоса переменна, а не бесконечна.
Или говорю, что Эль-сама по неанимешной версии была изгнана с небес в Хаос.
Или просто утверждаю, что всё это бред и сила Хаоса конечна.
Соответственно, все версии я и рассматриваю, попутно с начала темы рассмотрев случай всесильности Эль-самы как неинтересный, т.к. с точки зрения логики уничтожить её представляется в какой-то мере невозможным.
Аргументируй сначала. -_-

20 января 2006 г. 10:33

#20863

Stein: Джарв, в таком случае, если хочешь скрутить Хаос, то не в ленту, а в лист Мёбиуса. Или в бутылку Клейна. -_- Короче, в аналог сих форм на более высоком измерении.

Да и вообще сравнение с одномерными фиговинами я выбрал неудачное... Хаос больше похож на ленту Мёбиуса наоборот... то есть он не одномерный... он много-мерный... просто я не в состоянии представить многомерное пространство... это выше моего разума... :)

Stein:
Гипотеза - она и есть гипотеза. Пока нет доказательства правоты гипотезы и аналогии её с Хаосом, на неё как на аксиому ссылаться нельзя.

Всё, касаемое Хаоса - сплошная гипотеза, хаос невозможно понять человеческим разумом...

Stein: Фи... В такой интерпретации процесса - он невозможен. Разве что все спирали одновременно умудряться замкнуться.

Я имел в виду просто нарушение работы генетического кода.... всего организма а не конкретной клеточки... будем считать что ВСЕ и ОДНОВРЕМЕННО....

Stein:
Но тогда нелогично то, что биологическая смерть не отменяет нормальных спиралей ДНК. Ну мёртвый - спирали всё равно нормальны.

Вот! Мы подошли к самому вкусному...))) При соединении с хаосом, дезинтеграции(на уровне ДНК в каждой клетке), мутации и прочим воздействием происходит не биологическая смерть а смерть гм... иного рода... я бы сказал переход из физического плана, имеющего измерения, в план - не имеющий измерений или имеющий бесконечное их число, что в принципе одно и то же. Розивер тут намекал на идею единения с хаосом, дык вот это очень уж похоже...

Stein:
Если спираль замкнётся, её просто невозможно будет прочитать известными организму способами.

Собственно и сейчас код ДНК не поддается полной декомпиляции...

Stein:
Из Хаоса появились и в Хаос попадём? Не, так не пойдёт. =) Хаос-то вечен. А если "линию жизни мира" закрутить в кольцо - это даст и миру бесконечность.

Гм... я считаю что дух/душа/разум/сознание - части Хаоса, следовательно, человеческая сущность существует только внутри системы "Хаос" и является его частью.

Stein:
Если закрутить в ленту Мёбиуса - это ни к чему хорошему не приведёт. Мир астабилизируется, и всё. Не до состояния хаоса, конечно - но просто астабилизируется.

Надо закрутить в что-то похожее на Ленту Мёбиуса... но не имеющее вообще понятия "измерение". В Мире собственно равновесия нету... либо оно очень шаткое... к тому же отпадает понятие "равновесие" если рассматривать Силу Хаоса, как главенствующую...

Stein:
Джарв, ты сам их сравнивал. -_-
Докажи что Хаос обсолютно всесилен.

Ну я думаю в основе всего лежит хаотичное движение нейтрино[и все что еще меньше]-фигни.... тут вкладываемость миров так сказать...)))
Ну а если в основе всего лежит хаотическое движение частиц, то собственно Хаос - наимешьшая неделимая велечина... меньше его не взять....
Возьми Космос - он бесконечен... следовательно Хаос/Абсолют/Космос/Осмос
всесилен и именно им обусловлено существование вселенной...

Stein:
А я вот говорю, что энергия Хаоса переменна, а не бесконечна.
Или говорю, что Эль-сама по неанимешной версии была изгнана с небес в Хаос.

Не знаю... я не верю в религиозные шуточки про Ад и Рай...

Stein:
Или просто утверждаю, что всё это бред и сила Хаоса конечна.
Соответственно, все версии я и рассматриваю, попутно с начала темы рассмотрев случай всесильности Эль-самы как неинтересный, т.к. с точки зрения логики уничтожить её представляется в какой-то мере невозможным.
Аргументируй сначала. -_-

Я буксую в своей же логике... будем считать, что это Розивер заразил меня бредятиной по-поводу расчета количество драгиков нужных на уничтожения Эль-самы... Это Гипотеза... и вообще
"У Матери Всех Вещей, довольно капризная натура/природа" (с) Зерос....
Можно как догму принять эту фразу... хотя в русскоязычном переводе я неуверен... посмотри Штайн, чего он там по-японски говорит...
Если что-то вроде "Мать всех вещей" - значит Хаос всесилен.... а если глюки переводчиков... значит не всесилен...)))

ЗЫ: Интересная штука....
"The Enemy of All Living Things" - Lina
-и-
"The Mother of All Living Things" - LoN

Делаю еще один бредовый вывод...

Лина - противоположность Эль-саме....))))
Лина Инверс - Анти-Эль-сама, Анти-хаос...

Антихаос суть Хаос...
Отразив Хаос получишь Хаос...


ЗЫЫ: Мдя... интересно а я вообще нормален?
Может это начало шизофрении... :)


Мистика.. нэ? =)

20 января 2006 г. 11:31

#20891

Выхожу на новый непостижимый уровень!

<<А теперь, во-первых, найди способ получить эту энергию, да ещё в таких количествах. Её нужно больше, чем вообще может уместиться в

мультеверсе>>
Штайн, с чего это ты взял, что у мультиверса есть предел вместимости к энергии?! К материи может быть, к антиматерии тоже! Даже для гиперструн может быть! Но энергиию

можно выкачивать и вмещать! Это тебе не система баночка-водочка=))) Тем более достать много энергии не проблема... Достаточно воспользоваться такой вещью, как

энергитическая разница мультиверсов. Так же слудует проверить, то что являеться ли смесь энергии этого мира с энергией другого мира энергией этого мира, если нет, то

нужен минимум чужердной энергии!

<<А вот с шестого измерения можно управлять временем, как угодно.
Дело в том, что или Эль-сама сама находится выше 5-ого измерения, и поэтому ей на наши перемещения плевать.
Или же, находясь в 6-ом измерении, мы уже можем раздавить Эль-саму, не напрягаясь. =) Уже не нужны сдвиги, если мы доберёмся до такого уровня.

А вот как до него добраться - предлагай>>
Про шестое измерение всё абсолютная правда!!! Но только там мы всё равно не раздавим Эль-Саму тапком, т.к. энергия от количечества измерений напрямую не зависит. А то,

что микробы, живущие на 65 плане неимоверно круты... Могут и с Швабранигдо потягаться, если он конечно не один из них ^_^ Короче - естественный отбор, другие там

сдохнут только проникнув! Как туда попасть - тут всё просто... Машина Времени+Вечный Двигатель^_^ Шутка, на самом деле необходимо применить, эээ... На ум приходят

только три вариант: Промобугуэли, h-точки вселенной и конечно же сдвиги гиперструн... Да... Без Зуамель-Густара не справимся))

<<Как ты сравнивал?>>
На глаз^_^ Точнее переводм оных в аналоги оных существ из другого мультиверса! Могу подробно если хотите... Просто проскочила мысль, что разница RTE этих тварей равна

где-то 21\300 подозрительно, не так ли? Вот и проскочила мысль об Координаторах и Эмисарах! Только подумайте, о том, что если Эль=Вселенная она вряд ли станет

микроменеджментом заниматься))

Дафай, удиви нас. +_+
Принимаем за верное тождество, что а:а =а:а. (Это-то вам не оспорить!)
Далей берём а за 0 и подсчитываем:
0:0=31 (Левая часть)
31х0=0 - Верно! (Проверка деление проверяеться умножением )
0:0=4726 (Левая часть)
4726х0=0 - Верно! (Проверка деление проверяеться умножением )
Подставляем всё в начальное тождество получаем: 31=4726
Ч.Т.Д.

<<Позвольте, дык ведь мы вроде как сошлись на том, чо Хаос настолько непредсказуем, что может даже повести себя логично и предсказуемо>>
Так же я могу утверждать, что Хаос это всего лишь настолько сложноупорядоченная система (Даже кажеться Хаотичной!), что являеться верхом порядка! И вообще... Тут всё

дело в непостижимости^_^

<<А почему бы абсолютному Хаосу не уметь свернуться в точку? Не только в тело, но и в любую другую форму...>>
Тут всё ясно - существует множесственное тождество бесконечность>бесконечность! Доказываеться она путём сравнения площадей двухбесконечных множеств. Сравниваем

бесконечное множество положительных чисел и бесконечное множество комплесных. Вторая бесконечность больше... Если хотите сравните прямую плоскость,

пространство-время и простанстово! Без разницы.

<<Есть гипотеза, что спираль ДНК сама по себе тоже является фрагментом ленты Мебиуса и только поэтому генетический код так >>
А есть гипотеза, что наш мир - цикличная бесконечность состоящая из одного куба 100Х100, копирующего себя во временных пространствах и даже, что мир одномерен! Но

мне больше куб нравиться и бутылка Клейна!!!^_^

Если закрутить в ленту Мёбиуса - это ни к чему хорошему не приведёт. Мир астабилизируется, и всё. Не до состояния хаоса, конечно - но просто

астабилизируется.
Нет это если в кольцо закрутить... А вот если в ленту - мы получим как в Дне Сурка! Один и тот же пост день за днём ^_^и этому нету конца... Что бы астобилизировать мир надо

скрутить линию жизни в ленту и объединет поверхности псевдсторон в нуль-сторону! А если взять Клейнову бутылку, интересно, что будет? :_:

<<я бы сказал переход из физического плана, имеющего измерения, в план - не имеющий измерений или имеющий бесконечное их число>>
На самом деле мы живём в одномерном гиперструнном пространнстве,а все остальные измерения - спецэффекты ^_^ Не нейтрино, а хаотические гиперструнны! Космос не

бесконечен это квадрат 100х100 ^_^

<<Отразив Хаос получишь Хаос...>>
Следовательно он симметричен! Следовательно, это просто-напросто очень сложный порядок^_^
З.Ы. 2Джарвис. Это я-то предлагал уьить Эль Драгиками!?!?!? Фи! Я предлагал Промобугуэлей!
З.З.Ы. Скомпонуем всю эту тему в одну книжку и получим Нобелевскую премию^_^
З.З.З.Ы. Скоро название темы будет длиной со Штайновски пост!
З.З.З.З.Ы. Сорри за большие пробелы

20 января 2006 г. 15:03

#20896

Так... У меня мигал свет... И поэтому я уже несколько часов не могу наконец ответить на Джарвов пост. +_+
Добавлю позже, т.к. зол.
Отвечу пока Розевиру...

> Штайн, с чего это ты взял, что у мультиверса есть предел вместимости к энергии?!
Взял из теории Джарва. У него энергии конечны. Он считает, что раз Эль создала миры - значит, там никогда не выйдет больше энергии, чем то, сунула туда Эль-сама.
Я против тако теории, но основываюсь на его гипотетических выводах.

> Про шестое измерение всё абсолютная правда!!! Но только там мы всё равно не раздавим Эль-Саму тапком, т.к. энергия от количечества измерений напрямую не зависит.
Э не, не путай. Зависит не количество, а качество силы. Из двумерного положения куча силы равна её небольшому количеству в трёхмером - при прямом противостоянии. Кроме того, более большое измерение - это не просто преимущество по силе, это выход на новый уровень. Типа, если принять наш ми за плоский, а остальное, астрал и тому подобное - остальным, трёхмерным миром. Мы можем только в своём мире действовать. Те, кто в трёхмерщине - могу действовать "сбоку", чего люди даже увидеть не способны. Даже понять, даже представить это вы не в состоянии! То есть как это - четвёртое измерение? О_О А как это? А где оно? Ню, а уж если разница на несколько уровней - наша энергия получает иной показатель степени, и даже в чистом противостоянии победит, не то что при ударе извне.

> На глаз^_^ Точнее переводм оных в аналоги оных существ из другого мультиверса! Могу подробно если хотите... Просто проскочила мысль, что разница RTE этих тварей равна
где-то 21\300 подозрительно, не так ли? Вот и проскочила мысль об Координаторах и Эмисарах! Только подумайте, о том, что если Эль=Вселенная она вряд ли станет
микроменеджментом заниматься))
Нет, аналоги других мультиверсов - не пойдёт. Это ж слишком просто, сказать, мол, "а это как в вооон той вселенной". Доказать нереально.
Найти какое-нить конструктивное доказательства, что отношение Эль-самы к [кому-либо в мире] равно стольки-то... Если Эль-сама не переменна и не бесконечна - иначе нет смысла сравнивать. Докажи!

Гыыы. Ну конечно, примемся за эту фигню, которую в первых классах начальной школы, небось, вы все проходили... )))
> Принимаем за верное тождество, что а:а =а:а. (Это-то вам не оспорить!)
Оспорить. ОДЗ не забывай. А не равно нулю. На нуль делить нельзя, нэ?

> 0:0=31
Ой... Ну это уж совсем. Ты б хоть представил эти числа в виде суммы или разности... Чтобы деление на нуль и бесконетивность формулы была не столь очевидна.

В общем, чушь это всё, ты ж сам понимаешь. А вот Джарв пусть доказывает.

> Так же я могу утверждать, что Хаос это всего лишь настолько сложноупорядоченная система (Даже кажеться Хаотичной!), что являеться верхом порядка!
Ммм... Нет. В отношении Эль-самы антонимами являются лишь добро и зло. А Порядок и Хаос - вещи структурно разные, их нельзя противопоставлять. Эль-сама - Хаос. Всё. Точка. Просто она достаточно хаотична, чтобы умудряться оказываться упорядоченной. Но по сути своей она к порядку отношения не имеет.

> Тут всё ясно - существует множесственное тождество бесконечность>бесконечность! Доказываеться она путём сравнения площадей двухбесконечных множеств. Сравниваем
бесконечное множество положительных чисел и бесконечное множество комплесных. Вторая бесконечность больше... Если хотите сравните прямую плоскость,
пространство-время и простанстово! Без разницы.
Мы пришли к чистой математике? Хорошо...
Комплексные числа трогать неудобнее... Так что мона я заменю квадратами? =)
Есть бесконечное множество натуральных чисел (1, 2, 3, 4, 5, и т.д.), есть бесконечное множество их квадратов (1, 4, 9, 16, 25, и т.д.). Какая бесконечность больше/меньше? Казалось бы, натуральных чисел больше. Но. Расставим их так:
1 2 3 4
1 4 9 16
и так далее... Проще говоря, снизу идёт наше множество (бесконечные, комплексные числа - неважно). Сверху - номер каждого из чисел из первой последовательности. От нуля до бесконечности. Первое множество бесконечно, и каждое комплексное число можно пронумеровать - от 1 до бесконечности. Выходит, что множества равны! Бесконечность равна бесконечности.
Впрочем, это лучше не трогать. Есть ещё очень интересная теория алефов, которая считается правильной и одной из основной математической аксиомой!
А я вот, например, считаю алефы чушью. =) Ну, в области бесконечностей доказательства бессмысленны.
Здесь, например, бесконечность+1=бесконечность.
Одно из самых спорных равенств! Докажи хоть это, хоть обратное. Нереально. Как и опровергнуть.

> А есть гипотеза, что наш мир - цикличная бесконечность состоящая из одного куба 100Х100, копирующего себя во временных пространствах и даже, что мир одномерен! Но
мне больше куб нравиться и бутылка Клейна!!!^_^
Не знаю, какая здесь связь с дезоксирибонуклеиновыми кислотами... Но...
Что значит "100х100"? =)))
Во-первых, это двумерщина.
Во-вторых, одномерный мир - это точка точкой. Вполне возможно, что в эту точку Вселенная сжимается во всех пространствах.
Кстати, именно тягучесть всех слоёв сумрака... Тьфу... Всех измерений. Так вот, она доказывает то, что Вселенная нормально втянется в точку.
Потому что люди, подсчитывая массу Вселенной, нашли, что якобы её масса не составляет и 1/4 из нужной для свёртывания... Чушь, конечно... Но докажи чего-нить иначе. =) Гипотезами тока тему засорили... )))))

> Нет это если в кольцо закрутить... А вот если в ленту - мы получим как в Дне Сурка! Один и тот же пост день за днём ^_^и этому нету конца... Что бы астобилизировать мир надо
скрутить линию жизни в ленту и объединет поверхности псевдсторон в нуль-сторону! А если взять Клейнову бутылку, интересно, что будет? :_:
Если в кольцо - то получится День Сурка. Только этот день сначала будет составлять несколько кванриллионов лет. Потом, через пару миллионов циклов, оатанутся триллионы лет... Потом меньше, меньше... Миллины, тысячи, десятки лет. Повторяющийся месяц, неделя, день, 10 часов, час, полчаса, минутка... Миллисекунда И, наконец, всё, точка.
Лента Мёбиуса - это нереально. Несостыкуется. Но есть такое проделать в пятом измерении... Даже подумать страшно. Посмотри в теме про отрицательного героя... Я там писал Валю, что будет при изменении прошлого. Так вот, тут то же самое, но при нелинейности времени... Бррр.
Я сегодня не усну, если попытаюсь представить, чем это кончится. Х_х

Клейнова бутылка - немного иное... это закрутка двумерности в трёхмерном пространстве извне. Это сложнее, да и смысла особого не имеет - результат тот же, как и с листом Мёбиуса.

<<Отразив Хаос получишь Хаос...>>
Следовательно он симметричен! Следовательно, это просто-напросто очень сложный порядок^_^
Обоим сразу отвечу: отразив Хаос, мы получим именно анти-Хаос! Хаос, все векторы которого направленны в противоположную сторону. Со стороны это выглядит как простое отражение Хаоса в зеркале.

> З.З.Ы. Скомпонуем всю эту тему в одну книжку и получим Нобелевскую премию^_^
З.З.З.Ы. Скоро название темы будет длиной со Штайновски пост!
Слушай! У меня идея. =) Я ща возьму эту тему, тему про отрицательного героя, тему хентайного трёпа... Соберу все свои мессаги в одну... И вывешу всё это себе в подпись. =))))))))))

20 января 2006 г. 15:55

#20924

Учтиите в математике и мифологии вам меня не победить^_^ !

<<Из двумерного положения куча силы равна её небольшому количеству в трёхмером - при прямом противостоянии. >>
Более высокое измерение - это действительно выход на новые уровни, но количество энергии-то остаётся то же! Тут скорее всего многомерность является оьлегчающим

фактором к многомерной энергии. В общем, как сила трения или сопротивления в-ва. Так, классический пример - бревно. Применив одинаковою силу-щелчок^_^ на два бревна,

находящихся в разных средах. Мы получаем разный результат - бревно лежащие на земле вряд ли сдвинем, а то которое плывёт без проблем! Только в многомерных планах

вместо электромагнитных сил, основополагающим фактором являются самопересечения гипер-струн.

<<Даже понять, даже представить это вы не в состоянии! То есть как это - четвёртое измерение? О_О А как это? А где оно? >>
Тут, кстати можно провести простую аналогию на примере двухмерной телепортации! Возьмём двухмерное пространство лист бумаги... Казалось бы, для того, что бы попасть

из токи Ф в точку И нужно илти по линии - но это только для двухмерных тварей! Мы-то трёхмерные, кавайные^_^ В общем мы можем сложить лист пополам и точка Ф на

внутренней поверхности, которая попала сама с собой, в плотную пересечётся с точкой И! Вот так-то, можно телепортироваться!^_^

<<Если Эль-сама не переменна и не бесконечна - иначе нет смысла сравнивать. >>
Ой! Логическая ловушка! Я имел ввиду, что есть смысл это делать, только если Эль Бесконечный Абсолют (Тогда там точно есть неуюк!), а тут в добавок сказано если так, то

смысла сравнивать если она Абсолют! Ну и что теперь нам делать?! Убить Эль-Саму мало... Ой, мы тже этим и заниМаемся! Ну что ж готовьте Квазарную Бомбу, убьём её

воимя Мушки!

На нуль делить нельзя, нэ?
Ну во первых, деление я проверил умножением - так, что всё верно!
Напоминаю, что в первом классе говорили, что выражение 0-4=0 не допустимо, а в пятом что корень -2 смысла не имеет! Так что начальная школа не аргумент! Вот те

растолкование, недоверчивый ты наш! Ужаснись...
Дано y=x^2-4\x-2. Ищем lim y(x->2).Подставив x=2 в y=x^2-4\x-2 получаем 0\0. Между тем если мы будем проводит вычисления с числами неограниченно достигающими 2, то мы

получаем ответ, lim=4. Этот результат можно получить и сокращениями! Так, что всё правомерно т.к. выражения 0\0 без сдерживающих условий какое хочу, такое и будет! Эта

чушь - зовётся логикой-математикой!^_^

<<А Порядок и Хаос - вещи структурно разные, их нельзя противопоставлять.>>
Давай-ка Штайн! Докажи, что они из разных структур! Но сначала докажи, что Добро и Зло одной структоры, а перед этим докажи, что у них вообще эта самая структура

имеется! Я жду ответов! А от себя добавлю, что Порядок - Хаотичная Система случайным образом выглядящая, как упорядченная, а Хаос - всего лишь настолько

сложноупорядоченная система, кажеться Хаосом!

<<А я вот, например, считаю алефы чушью. =) Ну, в области бесконечностей доказательства бессмысленны..>>
Не надо про Алефы-то врать! Алефов не существует, сушествуют только Алеф-Нули. Алеф-Нуль - Кардинальное число, являющееся мощностью счётного множества! Ну и

какая от них польза??? Вот вам доказательство сравнения бесконечностей: возьмём бесконечную прямую и относящийся к ней бесконечный эпиграф. Легко представить, что на

одну точку бесконечной прямой приходится бесконечно точек эпиграфа ->он больше! Наложив одно на другое это и увидеть можно! Вот так!

<<Во-вторых, одномерный мир - это точка точкой. Вполне возможно, что в эту точку Вселенная сжимается во всех пространствах.>>
Штайн, грубая ошибка!!! Одномерный мир - бесконечная прямая! А точка, она вообще не имеет никаких измерений! Она существует вне измерений! Так, теперь привожу

точные раззмеры куба! Вот они: ХДх??хХЗ. Кроме того он повторяет сам себя на областях которые разграничиватся самопересечениями с разницей во времени! И как раз таки в

этих самосамопересечениях сосредоточена Тёмная Энергия! А ещё есть теория, что мир - бублик, но это совсем другая история...^_^

<< Клейнова бутылка - немного иное... это закрутка двумерности в трёхмерном пространстве извне. Это сложнее, да и смысла особого не имеет - результат тот

же, как и с листом Мёбиуса.>>
А вот и нет Мёбиусов Лист - закрутка двухмерности в трёхмерность, а бутылка Клейна -закрутка двухмерности в четырёзмерность!!! Так, что результат пудет ещё хуже!!! А если

точно, то Бутылка Клейна - замкнутая односторонняя поверхность в четырёхмерном пространстве; может быть получина отождествлением противоположных точек квадрата,

причём в одной паре склеиваются точки, симметричный относительно центра квадрата, а в другой симметричные средней линии. Небось вы и не догадывались об этом!
-------------------------------------------------------------------
Подлые глуки, час писал ответ - всё стёрлось!!!!!!!
А ведь там было моё непостижимое Доказательство теоремы ферма, которрое я непостижимо забыл!!!
---------------------------------------------------------------------
Вот вам забавная вещь - генератор анимешных заклятий! Вот, что он мне изобрёл - самое лучшее, ни хуже Слэйеровских Оригинальных! Вот: Metal Fear Executioner, Angelic Tremor , Sharp Teleport, Silver Cosmic Shard, Reincarnation Quasar Cannon, Steel Grail Reincarnation, Blessed Smashing Death, Dead Divination, Psychic Blessed Death, Fear Universal Illusion, Sharp Priest Blaze & Void Nebula Annihilation. Им наверно и сам Лей Магнус пользовался ^_^

20 января 2006 г. 18:53

#20946

Ох, ностальгия прямо таки - вспоминаю времена, когда ходил, по сторонам смотрел, искал способ изобразить четырехмерный объект в трехмерной модели... Мдямс...
Так вот, насколько помню, Розевир уже тут предлагал за четвертое измерение взять время. Предлагая четырьмя и ограничиться, а то нас всех вместе в Кащенко сдадут. Или отправят обсуждать это все на форум не столь отдаленный :). Ну вот, народ, кто-нибудь Воннегута читал? Вот никак не вспомню в каком романе он писал о существах с какой-то там планеты (неважно - они все равно были плодами чьего-то там больного воображения). Так вот, времени для тех существ не существовало - они одновременно, извиняюсь за каламбур, осознавали всю свою жизнь и всю жизнь окружающего мира. В общем, объясняя на пальцах, видели все таким, каким оно было, есть и будет.
Ну вот, положим, перенесли этих существ в мир slayers и пусть они взирают на него в четвертом измерении. Тут-то мы и замечаем, что стоит только изменить хотя бы ЧТО-НИБУДЬ в одной из точек времени-пространства, как последующие точки изменятся кардинальным образом. Причем последствия непредсказуемы, аки у Брэдбери :) Ну вот, чем вам не Хаос? =) Только для Эль-сама здесь места не находится =)))
З.Ы. От математики открещиваюсь совершенно сознательно, у меня другой метод работы...

20 января 2006 г. 19:36

#20993

Математическая модель хаоса — "белый шум". В радиосвязи так называется сигнал, спектр распределения которого представлен в широком диапазоне частот с одинаковым уровнем амплитуды по всем частотам. И не надо никакой математики... хаос рядом... включите приемничек... и послушайте...

А еще Хаос можно представить как N-мерный фрактал, который изменяется по совершенно случайной функции... в случайный момент времени...

Господа? Нобелевская? Или всё-таки в Кащенко? У меня есть там связи... Штайн! Я даже тебе отдельную палату выбью... с мягкими стенами... каааваай?! =)

Насчет Магии... На Эль-Саму подействует заклинание... что то типа:
"Auto Random Displacer Transfer Order Creation"... хм... а может в неё просто Анти-генератором-случайных чисел запустить...

Но самое страшное заклинание.... "Chaos=Const"
Ах да... а почему мы не упомянули темпоральные составляющие хаоса? Время оно ведь тоже... хаотично...)


Ах да! Я вот взял картинку с Эль-самой в образе Лины... уменьшил её до размера в один пиксель... и сжал четыре раза Mime (Base64) кодированием... получился пародокс...


[quote]/9j/4AAQSkZJRgABAQEASABIAAD/2wBDAAQDAwMDAgQDAwMEBAQFBgoGBgUFBgwICQcKDgwPDg4M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dNOuk48OO4v8gT
/SkuxNJTHWoA5KutGdUrI0PcTnGITv8AwmlZ661v1TeUcvDn/RVSfUVPKye5/nQVbWftDXNdfiFm
ALgsxu8rvO1Zmuc1upQoVuuq5rKyvIQHelWznF5tSttprR/84pIpVtP/AMRtx8pbX/GKgqPYiKb3
o9qd0nWN2T//ADnVf+c0j59aVdWnGvL0P/5rv/EaRub5VJH7Qh5BdxR2O6EKCvKnjpe+rhvodbUQ
pKwSBTCSsgYFK1teUhxKkr5wAk3/KobsqOa8RfUf0rvGDuvTRko2TqCVXd
iaCJ3oy6jDqgcbGiy/hPQVYg7RJy3UrW9aUTWioedclXrWcwWQFonetE71hPrWBCln4UqV8kmvZg
trFazW/nXXu8g7Bl3/cNCIgzVdIck/JpVamRq2DChYYaLDmVJDniN4Hcj4q4nbTVD+VHGrVMjQEP
yYBH96DZddbUlacAnA9N6BuEOWqaoiM0e+KjuEMxWf/AH3qR7OP7u0PStKr2FF4b+YnxBKPdfhH4cE0q2VA
Tanl/vGkhshMDIUQQNqW7clCbCCTWzmNkaWO7qMdBBVxNHXhufbfFDv3kg4NO7m5kioJ4WXtRbcacXzK
GCMVOLC0uMIUF82RnJrifEuHenqHWR17jMhd6DdZQ6ghwbHahM1pSumP/e4qpREseCFlrrFU/wDa
NjhjiakJ6CG1/wANRLaR/wBcMn5/yqaPacAHEtBH/B8SgSap1X7fur9h4ufsVrTiftH1fx0vXdzwdNOuk48OO4v8gT
/SkuxNJTHWoA5KutGdUrI0PcTnGITv8AwmlZ661v1TeUcvDn/RVSfUVPKye5/nQVbWftDXNdfiFm
ALgsxu8rvO1Zmuc1upQoVuutRnVAAHKUkjB6UJHK3mHVGvjdygiGTtWiTykilKFYrvcLg1
Bh22W/IdVytttNFS1H5VZTTvBm08HdDDX3E+E3cNQOpH7I0wftMrV0W6O+Njis1FfFEOpyjZSvcq
wOx5Edttchh1pL7fiNKcQU86fNPnQA2NWr0z7NnErjNdXNW61lt6eiPZ8BLrfxJR2S23+FNM3jN7
NOouE7MS4R5SL1a5KygSW08qmljolSewNDRYxTvfy83Ut3UbtwoG7112pQVYrsFbwlj6iuTY7t/
[/quote]
Ну? А потом я её перемешал в блокноте... ну как? =)

21 января 2006 г. 11:59

#20996

2Rozevir:
> Более высокое измерение - это действительно выход на новые уровни, но количество энергии-то остаётся то же! Тут скорее всего многомерность является оьлегчающим
фактором к многомерной энергии. В общем, как сила трения или сопротивления в-ва. Так, классический пример - бревно. Применив одинаковою силу-щелчок^_^ на два бревна,
находящихся в разных средах. Мы получаем разный результат - бревно лежащие на земле вряд ли сдвинем, а то которое плывёт без проблем! Только в многомерных планах
вместо электромагнитных сил, основополагающим фактором являются самопересечения гипер-струн.
Трение? Исключительно трение дополнительного измерения. Возможно, трение лишь увеличится: как с каждым слоем Сумрака тот всё активнее поглощает силы.
А вот трение низшего мира здесь не пойдёт. Условно, берём лист бумаги за двумерность и проведём аналог с третиим измерением. =) Соответственно, наше третье измерение будет условным четвёртым. Ты чувствуешь сопротивление, которое действовало бы на все тела внутри листа бумаги? =) То-то же. Зато всегда можно ударить по листку со стороны. И всё, что может противостоять удару изнутри листа, не поможет. Есть очень сильно ударить, можно даже повернуть двумерщину в трёхмерщине на некий угол... Что гибельно для двумерных существов. =)

Эээ... Тоже взял за пример лист бумаги? ^_^ Мдя. )))) Типа, у дуракофф мысли сходятся. ))))
Хоть телепортироваться, хоть искажать пространство. Извне мы могём что угодно с низшими измерениями делать. )

> Эта чушь - зовётся логикой-математикой!^_^
Та чушь, где ты доказывал равенство тех чисел - это не математика, а софистика. =)
А та чушь, где ты рассуждал о значении 0/0 - это уже не входит в область рациональной математики... Даже в область иррациональной математики не входит.

А та чушь, где в первом классе 0-4=0 и в пятом корень из -2...
Извините, а Вы в каком классе учитесь? =)
Корень из минус двух условно равен мнимой двойкой.
Я в школе не учился, так что не очень хорошо представляю такошние курсы... Возможно, в математическом направлении, в 11 классе - вы могли и проходить мнимые единицы, их определение и простейшее действие - возведение в степень.
Мнимые числа - это лишь пример иррациональной области.
А деление на нуль - это уж отношение к теории бесконечностей. А здесь доказательство не имеет значения.

> Давай-ка Штайн! Докажи, что они из разных структур! Но сначала докажи, что Добро и Зло одной структоры, а перед этим докажи, что у них вообще эта самая структура
имеется! Я жду ответов! А от себя добавлю, что Порядок - Хаотичная Система случайным образом выглядящая, как упорядченная, а Хаос - всего лишь настолько
сложноупорядоченная система, кажеться Хаосом!
Ммм... В мире слаеров это аксиома. Там добро и зло не имеют фактических отличий: просто равные противоположности. Из чего и делается вывод, что это структурно одинаковые диаметральные противоположности.
Порядок и Хаос - весчи разные. Фактически, Порядок в данном случае - это абсолютный нуль, абсолютный вектор, без единого отклонения. Хаос упорядоченной системой не является просто потому, что он не имеет... ммм... конечной формы?.. ну, он не приведён к единости. Кроме того, он на то и Хаос, чтобы никогда не быть приведённым к Порядку. =)
А не равны они потому, что могут иметь какие угодно суммы внутри себя. Что единая направленность Порядка, что сумма всех хаотичных векторов Хаоса.
А вот добро и зло были созданы равными.

> Не надо про Алефы-то врать! Алефов не существует, сушествуют только Алеф-Нули. Алеф-Нуль - Кардинальное число, являющееся мощностью счётного множества! Ну и
какая от них польза??? Вот вам доказательство сравнения бесконечностей: возьмём бесконечную прямую и относящийся к ней бесконечный эпиграф. Легко представить, что на
одну точку бесконечной прямой приходится бесконечно точек эпиграфа ->он больше! Наложив одно на другое это и увидеть можно! Вот так!
Розевир, а ты откуда читал про алефы? =) ИМХО в сокращении...
Вообще-то, есть целая иерархия алефов. А алеф-нуль - это всего лишь самая маленькая бесконечность. =)
Впрочем, ИМХО всё равно всё это бред...

По поводу эпиграфа: тут ты сравниваешь одномерное пространство с двумерным. А это разные бесконечности.
В принципе, здесь можно снова применить тот способ: взять за номер каждую точку прямой... Из бесконечное множество. Ну и разложить эпиграф на параллельные прямые. ) Затем совместить их в одну. Получается бесконечная прямая, равная первоначальной. =)
Если согласишься - тогда ладно... Если нет... Ну, я бы сам не согласился.
По матчасти получается, что каждое пространство n измерений - это совокупность бесконечности в степени n точек. =) Это отличная от алефов теория... Но суть та же: при возведении бесконечности в степень, особенно в бесконечную степень... Она в каком-то смысле не равна первоначальной бесконечности. Но это уже другие действия, отличные от более стандартной математики.

> Штайн, грубая ошибка!!! Одномерный мир - бесконечная прямая! А точка, она вообще не имеет никаких измерений! Она существует вне измерений! Так, теперь привожу
точные раззмеры куба! Вот они: ХДх??хХЗ. Кроме того он повторяет сам себя на областях которые разграничиватся самопересечениями с разницей во времени! И как раз таки в
этих самосамопересечениях сосредоточена Тёмная Энергия! А ещё есть теория, что мир - бублик, но это совсем другая история...^_^
Ага. ^_^ Точка - это нулемерная бесконечность. Бесконечность в нулевой степени, которая равна единице.
Точные размеры куба - угу, я знал, что ты так скажешь. +_+ Во-первых, это не куб, а гиперкуб... А во-вторых... Да бредовая теория.
Тёмная Энергия... Хех, а ты читал или по телефизеру видел? =)) Да в принципе, необязательно.
По нашим теориям выходит, что тёмная энергия существует в измерениях выше третьего, только и всего. Вот вам и доволнительная масса, и её неуловимость.

> А вот и нет Мёбиусов Лист - закрутка двухмерности в трёхмерность, а бутылка Клейна -закрутка двухмерности в четырёзмерность!!! Так, что результат пудет ещё хуже!!!
Ммм... Нет. Закрутка листа бумаги в трёхмерную фигуру - это относится к любым фигурам, не только к листу Мёбиуса.
Фактически, и лист Мёбиуса, и бутылка Клейна - двумерные плоскости, закрученные в трёхмерные фигуры.
Бутылка Клейна - тоже трёхмерная фигура, вовсе не четырёхмерная.
Просто без действия из четвёртого измерения, такую фигуру составить невозможно, т.к. она имеет самопересечения в третьем измерении. Но в четвёртом измерении бутылка Клейна - фигура не сложнее ленты Мёбиуса. =) Там свои аналоги сих фигур, которые не поддаются пониманию из третьего измерения.

> А ведь там было моё непостижимое Доказательство теоремы ферма, которрое я непостижимо забыл!!!
Хех, как же. +_+
Кстати, доказательство вовсе не так непостижимо... Или ты свои формулы приплёл? ^_^

2R.F.: Угу... Да, есть такое. Действующие модели таких пространств, единых в пятом измерении, существуют и сейчас (ну, вернее, и всегда ^_^).
Дело-то в том, что эти модели засекречеы и их перемещение строго отслеживается, дабы никто не заметил перманентные изменения пространства. =) Впрочем, коре ва химицу дес. Будем основываться не на реальности, а на книжках...
Вывод прост: да, последствия непредсказуемы. Как и последствия изменений во времени. =) Потому как, например, почему-то старое положение мира, до путешествия во времени, каким-то образом существует... И само путешествие от изменений в прошлом не меняется... Короче, коре ва химицу дес. Нереально оно. Вот из измерений выше 5-ого можно не волноваться по мелочам. А вот ниже 5-ого - это изменение аксиомов.

P.S. 4-ое измерение - не время. Это... Кое-какой подвид энергии. =) А время - 5-ое измерение. Но это как хотите. Могёте за аксиому брать, могёте чушью обозвать. =) Не жалко. )

21 января 2006 г. 12:29

#21192

Перевести бы эту тему на японский и разработчикам сериала показать, они бы вообще офигели....Вы уже скоро дойдете до сотрворения всего сущего...если уже не дошли... ))). А неужели вы думаете, что есть сила сравнимая с силой Эль-самы? У фибризо не хватило сил, чтобы уничтожить мир(в котором происходит события). У Эль-самы есть силы, чтобы уничтожить вселенную. Она в меллиарды раз его сильнее! А вы разве забыли, что когда мазоку создает себе подобного, то отдает часть своей силы и этой силой и наделен подопечный (ну к примеру Зеллас и Зерос). Сомневаюсь, что она истратила столько сил, чтобы опуститься до уровня "простого бога"(условное словосочетание), да и то силы востанавливаются со временем, хотя с ней ситуация иная. А вы еще говорите, что не факт еще, что Шабранигда слабее Эль-самы...

22 января 2006 г. 12:05

#21223

2Дио: Мы уже давно обсуждаем всё, что гораздо выше сотворения сущего. =) Гораздо выше Эль-самы. Ну и её саму.

По поводу сравнения с Эль-самой - Дио, сначала прочитай всё, что мы писали, а потом вставлять пять копеек. Это всё уже много раз обсуждалось.

Истрата сил - чушь, потому что важно не количество силы, а её структура. Я, кажется, это в седьмой раз уже повторяю... Короче, во-первых, маста всегда может восстановиться до своего старого уровня - вернее, не опускаться с него. Во-вторых, Эль-самова сила имеют отличную структуру от мазочьей. Она сколько угодно её могла растратить. Но это не значит, что она её растрачивала в системе самой себя. Вполне вероятно, что, создавая миры, она лишь преумножала собственную силу!

Да, не факт. Да, не факт! Читай топик. -_-

22 января 2006 г. 14:39

#21318

Ответы!..
<<Ты чувствуешь сопротивление, которое действовало бы на все тела внутри листа бумаги? =) Зато всегда можно ударить по листку со стороны>>
Видишь ли Штайн, оно настолько велико, что предметы находящиеся внутри этого листа сдвинуть практически невозможно^_^ Если мы принимаем

двухмерный условный лист за пространство - бока и у него отстутствуют! т.к. мы имеем неограниченную гиперплоскость имеющию всего лишь две стороны!

<<А та чушь, ты рассуждал о значении 0/0 - это уже не входит в область рациональной математики... Даже в область иррациональной математики не входит>>
А та чушь, которая в этой теме куда относиться? Кстати, вспомнил все Семь Мудрейших Тождеств Мира: 0\0; inf\inf; 0*inf; inf-inf; 0^0; inf^0; 1^inf.

Договоримя их не использовать? Всё равно толку от этого мало, только флуд! inf=бесконечность.

<<Бесконечность в нулевой степени, которая равна единице. Во-первых, это не куб, а гиперкуб...Хех, а ты читал или по телефизеру видел? =))>>
Читал, конечно! Или ты подумал, что это я её сотворил =) Ну... Штайн, теперь полторы грубых ошибки! во превых, любой куб является гиперкубом по

определению! А во вторых 0*inf=1 фактически не верно, т.к. умножение проверяеться делением -> <1\0 = inf> А это неверно, т.к делить не ноль число отличное от нули

нельзя! Вот так-то!..

<<А неужели вы думаете, что есть сила сравнимая с силой Эль-самы?>>
А какже второй закон Ньютона!? На каждую силу есть сила равная по модулю и обратная по вектору... вот это-то и есть Непостижимая ссила^_^ Если

Эль=Хаос, то против неё можно применить порядок!.. А если она Хаос-Порядок - то произойдёт самоуничтожение с последующей фруктацией ^_^ А если нет -

применяйте мою формулу убийства Эль-Самы или же воспользуйтесь интеграцией Дезинтегративной моднли и т.д.

22 января 2006 г. 20:08

#21349

2Rozevir:
> Видишь ли Штайн, оно настолько велико, что предметы находящиеся внутри этого листа сдвинуть практически невозможно^_^ Если мы принимаем
двухмерный условный лист за пространство - бока и у него отстутствуют! т.к. мы имеем неограниченную гиперплоскость имеющию всего лишь две стороны!
А при чём здесь бока? Представь себе двумерную проекцию человека на лист... Лист-то бесконечен. Более того, его и сдвинуть/согнуть по идее нельзя. Ну, если можно, то это слишком навороченная теория, но не суть важно. Важно то, что двумерный человек - нас не видит/чувствует/слышит/понимает, в то время как мы его видим насквозь и можем делать что угодно. Если мы воздействуем на него - значит, пересекаемся с его двумерным пространством. В этом случае наши действия ограничены лишь внутри листка - извне мы можем делать что угодно.

> А та чушь, которая в этой теме куда относиться?
К непостижимому флуду...

> Кстати, вспомнил все Семь Мудрейших Тождеств Мира: 0\0; inf\inf; 0*inf; inf-inf; 0^0; inf^0; 1^inf.
О_О Никогда бы не подумал, что ЭТО можно назвать тождеством. О_О
Кстати, inf/inf=1, inf^0=1 и 1^inf=1.
Первое не является иррациональностью и потому вполне верно.
Второе мона считать за аксиому. ) А мона считать, что оно вытекает из первого.
Третье - единица на единицу разва единице скока угодно раз.
Остальное более чем постижимо, но не использовать так не использовать. Хех, я думал, что inf - это "Шта", сокращение такое... =))))

> Штайн, теперь полторы грубых ошибки!
1.5 не равно 0. =) Не было ошибок. =)

> во превых, любой куб является гиперкубом по
определению!
Нет. Чушь. Выходит, квадрат тоже является кубом?

> А во вторых 0*inf=1 фактически не верно, т.к. умножение проверяеться делением -> <1\0 = inf> А это неверно, т.к делить не ноль число отличное от нули
нельзя! Вот так-то!..
Запиши это. =) Шедевр чушизма.

Во-первых, не путай inf*0 и inf^0. Первое неисчислимо, второе равно единице.

Но даже если проверять делением... Нет уж, если раньше занимался софистикой, то дели и сейчас!

У тебя получается, что любое чисто нельзя умножить на ноль! Гррр... 5*0=0 - нельзя так, потому что умножение проверяется делением? Чушь!

Вот и не проверяй ничего делением... И фсё. А то все формулы то сводишь к невозможности 0/0, то к его возможности... Чушь, чушь и ещё раз чушь! Гррр. +_+

> А какже второй закон Ньютона!?
Кстати, а ещё можно направить против Эль-самы её собственную силу. =)
Как Лина делала в самом начале аниме, против троллей.

Порядок неприменим. =)

23 января 2006 г. 6:27

#21350

Как же я ненавижу математику!
Надо бы эту тему отпечатать и показать специалисту...чтобы уничтожить повелителя кошмаров "нужно найти источник энергии провосходящий его в силе"...так некогда поговаривал король водянных драконов.
[quote]
ЭльХаос, то против неё можно применить порядок!.. А если она Хаос-Порядок - то произойдёт самоуничтожение с последующей фруктацией ^_^ А если нет -
[/quote]Что - то я в этом не уверен....
А что вы мучаетесь? Найдите причистую библию и там ищите ответы на свои вопросы!
P.S. Нет, ну найдутся же такие, что усложняют себе жизнь, а заодно и окружающим...

23 января 2006 г. 6:46

#21356

2Дио: Эль-сама - не мазоку. К ней эти правила не относятся.

Кроме того, есть ссылки на то, что Эль-сама - вовсе не самая крутая. Призвать силу того, кто круче Эль-самы, тоже можно.

P.S. Гррр.

23 января 2006 г. 8:32

#21429

Не буду спорить, по поводу inf и 0. Хотя там мы ешё не всё решили - пусть это останеться на совсти индийцев-разрабодчиков :_:

<<Нет. Чушь. Выходит, квадрат тоже является кубом?>>
Не совсем. Выходит, что квадрат является гиперкубом. Кстати Штайн, а что ты имел в виду по этим гиперкубом?!

<<У тебя получается, что любое чисто нельзя умножить на ноль! Гррр... 5*0=0 - нельзя так, потому что умножение проверяется делением? Чушь!>>
Отнюдь, у меня получается, что 0\0=5! А это, как я уже говорил верное тождество! А вот 1\0=inf не верно т.к. это влечёт за собой необратимый-непостижимый Фаталь Еггог в цифрах! Ведь тогда выходит, что 2\0=inf (иначе inf\inf=1 неверно получиться), но тогда - по законам дробей (1\0/2\0 = inf; 1*0\2*0=inf; 1\2=inf )имеем - 1\2=бесконечность=)

Просто - давайте вычислим, кто круче L-Самы!

23 января 2006 г. 16:09

#21481

2Rozevir:
> Не совсем. Выходит, что квадрат является гиперкубом. Кстати Штайн, а что ты имел в виду по этим гиперкубом?!
Гыыы. =))))))))))))))) Розевир, попался. =)))))
Гиперкуб, вообще-то, является обыкновенным аналогом куба в гиперпространстве. =) А гиперпространство является обыкновенным четвёртым измерением. =)))
Это простейшая фигура четвёртого измерения. Як прямая, квадрат и куб.
Хстати, не менее известная фигура, чем бутылка Клейна и лист Мёбиуса.
Даже более известна, чем творчество Морица Эшера.
Ты попался. =Р

Остальные расчёты неверны.
Если поделить рациональное число (не равное нулю) на нуль, получится как раз бесконечность.
Это как раз без ошибок.
Могу доказать, если тебе так надо. =)

А вот 0/0 - это и есть ошибка в области рациональной - да и ирациональной тоже - математики. Это столкновение двух аксиом, противоречащих друг другу.
Здесь как раз и работает правило "на нуль делить нельзя". Делить на самом деле можно, но всё, кроме самого нуля.

В твоих расчётах ошибка, т.к. ты вывел, что 1*0/2*0=inf.
1*0=0
2*0=0
0/0 не равно бесконечности, о чём я тебе и говорю.
Ты доказал лишь это, а вот 1/0=inf и 2/0=inf, и n/0=inf - оно осталось верным равенством.

А зачем вычислять? Это надо знать. =)
Но это секрет.
Я спрашивал у пьяного Зероса один раз, кто сильней Эль-самы.
Он ответил.
Могу по секрету сказать... Надо? =)

24 января 2006 г. 7:24

#21503

Вообщета учтя криволинейность пространства, корректней термин гиперсфера!

Давай, доказывай! А вот тебе подкорректированое док-во!

...ведь тогда выходит, что 2\0=inf и 1\0 = inf, но тогда - по законам дробей inf\inf=1 и следовательно подстановка => 1\0/2\0 =1; 1*0\2*0=1; 1\2=1 (Нули сокращаются!) имеем - 1\2=1

<<А вот 0/0 - это и есть ошибка в области рациональной>>
Деление проверяется умножением! Нет ошибок подставляй и проверяй :_:

Yflj? dc` yf gjkmpe bl`n!\\ Вот мой главный довод^_^
Короче, что те там Ксел сказал-то?!

24 января 2006 г. 13:26

#21517

2Rozevir:
Гиперсфера вместо гиперкуба или гиперпространства?
Впрочем, неважно. Всё равно бред.
Потому что гиперкуб и гиперпространство - это натуральные термины, я их не придумывал. =)

И докажу.
При делении числа на n, возрастание n приводит к убыванию результата.
Убывание n приводит к возрастанию результата.
Стремление n к нулю равносильно стремлению частного к бесконечности.
Следовательно, при достижении n нуля, результат достигнет бесконечности.
Независимо от делимого.

Доказательство такое же.
Нули не сокращаются, т.к., как я тебе уже говорил, не юзай 0/0.
Не будешь так делить - всё будет в норме.

А в софистике ты меня никогда не обгонишь. =)
Я тебе могу, например, доказать, что не только 0=1, но и inf=-1, например. Исключительно логикой!
Будешь дальше эту так называемую софистику юзать - я те напривожу таких апорий Зенона... +_+

Зерос сказал... Сначала он сказал "ик". А потом он сказал довольно логичную вещь.
Никогда бы не догадался, до чего может дойти пьяный Зерос.
Он сказал, что круче Эль-самы - Эм-сама. =))))

24 января 2006 г. 14:58

#21529

А чем гиперсфера хуже гиперкуба! Ни я её придумал, между прочим!=)

Арифметика против алгебры! Ты же говорил только, что inf*0=1 (или нет?) в общем если говорил - неверно, т.к. (Умножение проверяется =делением) получаеться что inf*0=IR (IR-любое число ^_^, а RI -Rozevir Impossible :_: ), а не 1 как говорил ты раньше! А если ты не говорил, что inf*0=1 то ... я запутался...

А почему мне 0\0 не юзать?! Если его можно юзать и при этом оно ещ ё не противоречит арифметике, то чем те оно ни нравиться! Ишь какие мнения предвзятые!..

И вообще все эти нули и инфы оффтопик, требующий отдельной темы в ложе выпускников! Т.к. к теме не имеет отношения! И апорий Зенона можно попробовать в N-числах опровергнуть!
З.Ы. Интересно, а как Джарв хотел что-то там магией доказать?^_^

24 января 2006 г. 17:16

#21586

Розевир, а ничем. Это разные фигуры, вообще-то.
Нет, если для тебя что круг, что квадрат, что треугольник - одно и то же, то я уже и не спорю. =)

А том, что inf*0=1 я ни разу не заикнулся.
Это чушь и есть.
Я этого ни разу не говорил.
А ты за неимением чего опровергнуть, начал какую-то ещё чушь опровергать. =)))

Я перечислил бесконечность, умноженную на нуль, в число нерешённых задач. Здесь простые правила не работают, в отношении нуля и бесконечности.
Кстати, интересно, что никто ещё особо не пробовал ДЕЛИТЬ на бесконечность.
И не рассказывал о результате.

Но я могу доказать, что n/inf=0. =) Если хошь.
Проблема в том, что inf не определимо. Бесконечность способна быть конечной - бесконечно конечной. И это мешает расчётам.

0/0 - противоречит по всем правилам.
Да, не нравится.
Потому что оно не входит ни в рациоальную, ни в иррациональную область.
Его НЕЛЬЗЯ использовать в любых расчётах.
Всё.

Апории Зенона опровержимы простейшими способами.
А вот то, что я тебе могу представить - неопровержимо абсолютно. =)
Я просто предупреждаю, что эта так называемая "софистика", основання на твоём "умножение проверяется делением" с делением на нуль - чушь по сравнению с настоящей софистикой. =) И могу это доказать по всем правилам. =)

В ложу и пиши... Кто ж те мешает. ))
В детсад вход бесплатный.
И курсивный ник нахаляву будет. ))

P.S. У него и спроси. +_+

25 января 2006 г. 6:33

#21621

В контексте данной тории гиперсфера игиперкуб равнозначны! Так, что это не меняет теории! Ведь главное в ней, что они сами себя копируют и т.д.
З.Ы. Ничего расколиться когда-нить!

25 января 2006 г. 14:50

#21622

Тут сказано, что защита дипломов и докторских диссертаций здесь.
Поэтому я решил перенисти оффтопик из "ЛМ. ТМ и Х. Э-С как ивс" сюда, т.к. он как раз и подходит под очень умные разговоры, а там толькол мешает!:sm503:

<<А том, что inf*0=1 я ни разу не заикнулся.>>
А что мне надо было всю тему перечитывать!:eek:

<<Здесь простые правила не работают, в отношении нуля и бесконечности.>>
Здесь работает простое и элементарное правило бифуркации ^_^

<<Бесконечность способна быть конечной>>
Нет т.к. бесконечност есть понятие, возникающее в различных разделах математики в форме противопоставлени понятию конечного. Иначе, если inf конечная она ужо не inf'ой будет!
<<0/0 - противоречит по всем правилам.
Его НЕЛЬЗЯ использовать в любых расчётах.>>
Правилу бифуркации и элементарной проверки умножением не противоречит оно! И в расчётах легко используется, хоть оно и нежелательно, но всё-таки, да! Вот так-то!

<<А вот то, что я тебе могу представить - неопровержимо абсолютно.>>
Я найду неопровержимое опровержение на это!^^
Тем более это у меня не софистика, а арифметика!

25 января 2006 г. 14:51

#21623

2Rozevir: В контексте данной теории, существуют n-мерные пространства, измерения которых однородны.
А здесь как квадрат не равен окружности, так и куб не равен сфере, так и гиперкуб (он же тессеракт) не равен гиперсфере.
Это разные фигуры. Не спорь. =) Попался так попался. =)

P.S. И хде оффтоп? Мессаги всё меньше и меньше у тя. ^_^
Думаю... Стоит расписывать неевклидчину в пределах гиперсферы минимум четврёхмерного пространства? Или публика не оценит? ^_~

25 января 2006 г. 14:57

#21628

Stain, гиперкууб приходиться кубу иноначе чем гиперсфера сфере!
Ибо гиперкую - фигура 4\х мерная, а гиперсфера обобщённая сфера!
З.Ы. Оффтоп в ложе лижит=)

25 января 2006 г. 15:05

#21633

2Rozevir: Разумеется.
Тессеракт - 4-мерный аналог квадрата/куба.
Гиперсфера - 4-мерный аналог окружности/сферы.
Фсё.

Ничего не обобщается. Это обыкновенные фигуры обыкновенного математического гиперпространства.
А вот обобщать фигуры не стоит в любом случае - ни гиперкуб/гиперсфера, ни куб/гиперкуб.

Не надо изобретать велосипед, я тебе представляю аксиомы и названия фигур - ты и это опровергаешь. =)))

P.S. Вижу. Но в песочницу идти категорически отказываюсь лишь ради этого оффтопа.
P.P.S. Мне и здесь хорошо. =)))
P.P.P.S. Тогда уж... Или "лежит"... Или "лижет"... Одно из двух.

25 января 2006 г. 15:30

#21662

Вот вам полностью верноре определение гиперсферы! Так что тут прав я!
<<Гиперсфера - совокупность точек в n-мерном евклидовом пространсве, равностоящих от заданной точки (центра).

Из этого выходит, что двухточечная фигура (..), окружность и шар есть гиперсферы! Так, что не надо выдумывать всяки фигуры и термены! Возморжа кстати омонимизация!
З.З.З.Ы. И то, и то, и можнро без хлеба.

25 января 2006 г. 18:15

#21689

Вы способны представить себе бесконечность?
Поздравляю, поскольку более как убитой восьмеркой ее, видимо, никто не представляет. Арифметика же говорит, что на 0 делить нельзя, а вот Математический анализ выводит в таком случае эту самую восьмерку. Кому верить? Существует ли вообще бесконечность? На мой взгляд, нет.

26 января 2006 г. 2:31

#21694

2Rozevir: Хи-хи.
А ещё тессеракт называют, "гиперкубом четвёртого измерения/порядка". =)))
В твоём определении минус состоит в том, что нет определения гиперпространства.

Омонимизация возможно лишь при искажении терминов. Ничего не придумано - четврёхмерное пространство является так называемым "гиперпространством", аналоги трёхмерных фигур для простоты лишь имеют приставку гипер-.
Ведь, например, когда вторую степерь зовут "квадратом", а третью - "кубом", то четвёртую называют "биквадратом"! Омонимичность, конечно, допустима - в разных теориях. Но когда мы рассматриваем единую теорию, возможно лишь одно определение...

26 января 2006 г. 5:32

#21712

2@T(c): Математика теоретична. Теоретически бесконечность существует. Поэтому в теоретических расчётах её использовать можно.
Точно так же, существует гиперстереометрия, несмотря на то, что человек не способен даже понять то, что существует какая-то мера, перпендикулярная всем трём привычным измерениям.

Да, арифметика говорит, что на 0 делить нельзя. А ещё нельзя вычислить корень чётной степени из отрицательного числа.
Всё это просто выводит расчёты из области рациональных чисел, но существует в области иррациональности.

P.S. Розевир, тебе я в песочнице отвечать отказываюсь. -_-
В той теме всё равно оффтопик, если хошь продолжить - или туда, или в нью топик, или в личку. =) Потом опубликуем бааальшую флудную работу.
P.P.S. А софистики как не было, так и нету. +_+
P.P.P.S. Да и не оттуда сюда надо обсуждения переносить. +_+

26 января 2006 г. 11:17

#21732

А с его это ты взял, что это моё определение?! Это не я придумал, а другие... умные люди! и вообще что за гипер-пространство оно вообще существует?! =)
Втом-то и дело, что термин "гиперсфера" был приду ман раньше термина "ГШИперпространчто\Гиперфингуры"! Так же нам надо узнатиь, что за теорию мы рассматриваем. Вот в одной теории Дельфин - водное млекопитающее, а в другой Мазоку-Лорд!^_^

26 января 2006 г. 15:32

#21733

Да я способен приствить себе inf, вот такой я непостижимый!

Арифметика говорит, что на ноль нельзя делить число отличное от нуля! вот я Stein'у это уже сколько объясаняю. Кстати, к чёрту анализ, арифметика рулит!

Зато арифметика не отрицает логарифмы! Вот такая она вот она!
З.Ы. В личку? Распишитесь! :evil:

26 января 2006 г. 15:38

#21735

2Rozevir: Как-то нелогично у тебя получается. =) Сначала говоришь, что куб=гиперкуб, потом вопрошаешь, что такое гиперкуб. =) Сначала рассуждаешь о гиперстереометрии, потом спрашиваешь, что за гиперпространство. =)

В общем случае, гиперпространством считается любое пространство, кол-во измерений которого превышает 3.
В данном конкретном - это четвёртое измерение.
Соответственно, в данном случае гиперкуб - это лишь тессеракт, и никакая другая фигура.

Термин "гиперсфера"? Ну мало ли. Вон, в тех же Стар Варсах гиперпространству вообще даётся отличное от разумных понятие. Придумать люди всё могли. =) Например, многие могли провести аналогии, приравнял гиперсферу к пространству трёхмерной Вселенной. Бред полнейший, однако многим именно это в голову и приходит.
Дельфин - во всех теориях - слово такое. =)
А гипер-[пространственное] - эт термины, у которых, по всей видимости, ранее была фантастическая подоснова, в которой эти термины, ещё не будучи используемыми в математике, приравниваются к самым разным вещам.
Если бы, например, четвёртое измерение назвали "астралом", то астралом бы и было гиперпространство, а не ботва про души. =) Etc.

P.S. Личка так личка. =)

26 января 2006 г. 16:08

#21736

2Rozevir:
> Арифметика говорит, что на ноль нельзя делить число отличное от нуля! вот я Stein'у это уже сколько объясаняю. Кстати, к чёрту анализ, арифметика рулит!
*Офигел от такого противоречия всем аксиомам*
Тебе Нобелевскую премию за эту фразу перлодром купит. =)))))

Арифметика... Геометрию Лобачевского в студию. =)

P.S. Фсё. Фсё остальное в личку... Особенно флейм. )
P.P.S. Первый раз слышу, что нельзя делить на ноль всё, кроме нуля.
P.P.P.S. О_О
P.P.P.P.S. Не, ну правда... Арифметика, разумеется, признаёт иррациональность, и тем более логарифмы... Всё. Но не отрицание n/0 и признание 0/0!
P.P.P.P.P.S. Ужас.
P.P.P.P.P.P.S. О_О

26 января 2006 г. 16:13

#21744

Гометрия Лобачевского?..
Давайте уд тоде Римонову Геометрию^^

З.З.Ы. Значит ты не читал мои посты!
З.З.З.З.Ы. 0\0 признаёт арифметика!

Добавлено через 14 минут
Пока гляжу Хентай, времени нет расписывать!
Гиперсфера есть термин общей гометрии! И фсё!
Вот ответы на твою личку, а то мне на маил всё прийдёт ещё!
<<n*0=0=>0/0=n при любом n.>>
n*1=n => n\1=n при любом n
---------------------------------
Два основных свойства счёта! Являются аксиомой.
Джарвис, не смог-таки ничего доказать и регил закрыть ту тему! Так и не убьём мы Эль, наверно!

26 января 2006 г. 18:01

#21763

А это моя работа - сносить и закрывать...)))
А доказывать вам чего-либо беспонту... у меня по вышке всего-лишь четверка...)

26 января 2006 г. 18:20

#21768

Ну нафих, в песочницу... +_+

2Rozevir: У тя какая-то странная арифметика. =) Она по идее даже n/0 не признаёт. А 0/0 - частный случай. Который из-за своего частнослучия не может быть признан даже арифметикой, не только остальной областью...

Гиперсфера - да, термин. =) Чего я и говорю.

> n*1=n => n\1=n при любом n
И что ты этим хотел доказать?
Я тебе привёл доказательство неприменения 0/0, а не с единицей. Так сказать, reductio ad absurdum. =))))))))))

Джарв - вапсче жуть. И так у него редактирование тем через анал проходит... +_+

26 января 2006 г. 18:25

#21784

К вопросо о деление на ноль.
1.Частное от деления нуля на нуль неопрелеленно. Т.к. в этом случае любое число удовлетворяет определению частного. Например можно положить, что 0\0=5 ибо 5*0=0; но можно предположить, что 0\0=42 ибо 42*0=0. Можно сказать, что задача деления нуля на нуль неопределенна или же имеет бесчисленое множество решений.
2. Частное от деления какого-либо числа отличного от нуля на нуль несуществует в области арифметики. Т.к. никакое число не удовлетворяет определению частного! Однако, в одбшласти других математических теорий часто применяеться "символическая" запись n\0=inf.
Эта - официальная инфа которой можно верить!
---------------------------------------------------
<<И что ты этим хотел доказать?>>
SwHD зато не опровергнешь! :_:
----------------------------------
Гиперсфера=Сфера\Окружность\Двоеточие(..)
Вот!

26 января 2006 г. 19:14

#21796

Официальная - не равно правильная. А некоторые вообще в Нирвану верят или в Матрицу. Вера не для науки.
Я вот что хотел спросить (конечно с подвохом): если вся наша наука построена на аксиомах, а их, как известно, нельзя доказать, то что будет, если окажется, что аксиомы не верны? Да хотя бы одна из них.
ИМХО, доказательством этого являются исключения, не подпадающие под действия правил. Если из правила есть иключения - это не фундаментальный закон вселенной, а нечто, придуманное самим человеком, чтоб не так страшно было смотреть в неизвесность.

26 января 2006 г. 20:54

#21801

Просто перестроят систему, как делали не раз! Даже паниковать никто не стнет! Вон Геометрию 7 раз латали, а вы даже и не заметили этого! Всё просто!
З.Ы. Всё равно старые системы проще вот их и изучают в школе!

26 января 2006 г. 21:05

#21814

2Rozevir:
> Можно сказать, что задача деления нуля на нуль неопределенна или же имеет бесчисленое множество решений.
У тебя получается несоответствие... Да, если использовать твой метод, получается, что 0/0=n при абсолютно любом n. Однако получается противоречие: вроде как деление двух точных чисел получает более одного (более того, более любого кол-ва решений) решения. Что недопустимо. Исходя этого, опровергается использование по отношению к 0/0 стандартных арифметических действий, в первую очередь, перевода на умножение/деление...

Я тебе уже много раз повторял, что:
n/0=inf
и
0/0=n
При любом n. В первом случае - при любом n кроме нуля, который и подводит первое под второе.

Не надо мне тут это доказывать: это я сам тебе уже давно доказывал. =) Я говорю о том, что их использование здесь, в твоих равенствах, невозможно.

> SwHD зато не опровергнешь! :_:
А что мне опровергать? Ты просто привёл аксиому, никаким боком не стоящую к обсуждению.

Кстати, могу и опровергнуть. =) Читал Льюиса Кэрролла, про черепаху и Ахилла?
Вот докажи мне, что n*1=n! Допустим, я не верю. И что?
Не знаю уж, зачем ты это приплёл, но уж попробуй доказать. ^_^

> Гиперсфера=Сфера\Окружность\Двоеточие(..)
Да, с симоликой нелады. +_+
Стало быть, окружность=сфера? Замечательно! Reductio ad absurdum. Провёл сам, без моего вмешательства!

2@T(c)
> Я вот что хотел спросить (конечно с подвохом): если вся наша наука построена на аксиомах, а их, как известно, нельзя доказать, то что будет, если окажется, что аксиомы не верны? Да хотя бы одна из них.
Во-первых, это уже обсуждалось в теме "самый отрицательный герой Slayers". Почитай, интересно. =)
Во-вторых, аксиомы на то и аксиомы, что им можно верить, а можно нет. Сейчас можно не верить, например, в те же n*1=n, не верить во всю математику сразу! Вполне можно.
Вон, Евклидова геометрия и та может оказаться неверной, когда люди кое-что узнают о форме искривления пространства. Геометрия Лобачевского, например, считается абсурдной, однако имеет место быть - и все её теоремы наглядно доказуемы, стоит лишь поместить точку зрения в определённой кривизны область.
Вариантов всегда больше одного.

27 января 2006 г. 5:33

#21867

Rozevir: Просто перестроят систему, как делали не раз! Даже паниковать никто не стнет! Вон Геометрию 7 раз латали, а вы даже и не заметили этого! Всё просто!

А исключения все остаются, поскольку в аксиомах никто так и не усомнился. А зря, ведь их еще никто не доказал;-)))

Добавлено через 5 минут
2 Stein:
Обязательно, раз ты советуешь. Я, как видишь, новичок и на всех темах отметиться пока не успел. К аксиомам же отношусь с известным недоверием, ибо человеком придуманы - не Богом. А подтведили их наблюдениями. Дык мы и сейчас наблюдаем, что солнце восходит на Востоке и закатывается на Западе. Так это же не доказательство того, что Земля в центре вселенной.

27 января 2006 г. 14:43

#21910

<<Что недопустимо.>>
Что не допустимо в одном и том же тождестве, иначе разрешаеться! Вотъ.

<<Вот докажи мне, что n*1=n!>>
Это следует из определения умножения простых чисел, если n*1=w - это уже будет не умножение чисел, а что-либо другое. Вотъ

<<Стало быть, окружность=сфера? >>
Нет конечно! Я бы тогда написал "Гиперсфера=Сфера=Окружность=Двоеточие(..)"
Вот что бы ты понял, что я имел ввиду:
четырёхугольник=Ромб\Прямоугольник\Трапеция

Добавлено через 1 минуту
Они не придуманы человеком, а всего лишь замечены им, как принцип мироздания!

27 января 2006 г. 17:00

#21943

Значит и то, что солнце вращается вокруг Земли - принцип мироздания? Ведь человек это давно заметил! Правда, некие еретики пытались это опровергнуть, ну так ведь их же сожгли давно;-))))

27 января 2006 г. 18:17

#21946

Так ведь он неправильно это подметил, а ведь ещё Аристотель вывел милую версию! И вообще, это не принцип, а всег лишь факт! Ибо это всего лишь следствие из принципа Гравитации, который является следствием подмеченым человеком. А сжигание - как средство доказания правоты неконституционно ;)) Кстати это пропаганда и зговор Массонов был...

27 января 2006 г. 18:23

#21951

Где гарантия, что все остальные подмечены правильно? Откровение свыше: "Сын мой, ты угадал! Молодец, двозьми на полке пирожок"?
Везде виноватые евреи?
Таки за что вы так не любите народ израилев?

27 января 2006 г. 18:39

#21967

Какие евреи?!?!?! Я же про ФРАНК-Массонов говорил!
А суть правды в том, что если есть две версии нужно найти правильную! А Гарантия есть то, что это возможно! И моё честное слово^_^

27 января 2006 г. 18:59

#21969

Верю вам на слово, но все еще не вижу второй версии, которая, возможно, окажется правильной^_^. А та, что есть сейчас... Ну, я не считаю ее верной.
PS: Все массоны - жиды, этож доказано;-))))

27 января 2006 г. 19:04

#22011

2Rozevir:
> Что не допустимо в одном и том же тождестве, иначе разрешаеться! Вотъ.
То, что ты не знаешь смысла слова "тождество", я уже давно понял. =))
А 0/0 нельзя использовать в любых расчётах. Разве что можно использовать как приведение к ответу: мол, если получилось вдруг деление на нуль - значит, задача не имеет рационального решения как минимум. Если получается 0/0 - значит, вообще не имеет решения.

> Это следует из определения умножения простых чисел
Ты абсолотно ничего не доказал, а лишь сослался на два высказывания, первое необосновано, второе вообще не в тему. ^_^

> Вот что бы ты понял, что я имел ввиду:
четырёхугольник=Ромб\Прямоугольник\Трапеция
О_О
Да, завязывай с планеметрией. +_+ Лучше сочти слова о гиперпространстве какой-нить необъясняемой аксиомой. +_+ Или юзай теорию множеств, или наконец смирись, что нет смысла называть термином всякую чушь...

2@T(c):
> К аксиомам же отношусь с известным недоверием, ибо человеком придуманы - не Богом.
А я вообще никак не отношусь. ^_^ Вона, пятый постулат Евклида, например, допускает как ссылки на свою правоту, так и ссылки на своё опровержение, и несмотря на всё это, существует геометрия Лобачевского, а все ссылки идут на евклидчину.
В общем, всё равно все обсуждение основано исключительно на гипотезах, принимаемых за аксиомы, нэ?

28 января 2006 г. 11:32

#22065

<<Если получается 0/0 - значит, вообще не имеет решения.>>
Значит имееться бесконечное множество решений! И вообще с чего ты взял, что результатом деления должно быть максимум одно число?! ИМХО даже аксиомы такой нетъ.

<<Первое необосновано.>>
Вот тебе полное определение умножения чисел!
--------------------------------------------------------------
Бинарная операция над числами, обозначаемая знаками "*","X" или постановкой сомножетелей рядом без знака между ними; обладает свойствами коммутативности и ассоциативности, а также дистрибьютивности по отношению к сложени; с учётом свойст определяется поэтапно для разных видов чисел:
1) <<для натурального множителя>> a*0=0, а*1=а, a*N а+а..+а (n раз)
2) (-1)*а=-а
3) <<Для дробного множителя> a*(b/c)=ab\c
4-5) Относятся к комплексным и иррациональным числам, что не важно в контексте этой темы

<<О_О>>
Чущь это всякие гиперфигуры!+_+ А у меня всё ясно. Я имел в виду, что сфера, круг и двоеточие(..) являют собоц частные случаи гиперсферы. Так же как и ромб, прямоугольник и трапеция есть частные случаи четырёхугольника. Теперь ясно!
З.Ы. Рассуждения основаны на буквах!

28 января 2006 г. 16:17

#22148

2Rozevir:
> Значит имееться бесконечное множество решений! И вообще с чего ты взял, что результатом деления должно быть максимум одно число?! ИМХО даже аксиомы такой нетъ.
Есть. Сумма, разность, произведение, частное... Как и возведение в любую степень - все действия, произведённые с точными числами, всегда имеют единственное решение. Соре ва аксиома. При a+b=c, если a и b единственны, то и c единственно. То же самое и с делением, и со всем остальным.
ИМХО - при себе. =)

> 1) <<для натурального множителя>> a*0=0, а*1=а, a*N а+а..+а (n раз)
Докажи.

> 2) (-1)*а=-а
Докажи.

> 3) <<Для дробного множителя> a*(b/c)=ab\c
Докажи! А я вот не верю! Нефиг ссылаться на это, пока не докажешь. =)

> 4-5) Относятся к комплексным и иррациональным числам, что не важно в контексте этой темы
Дока... Тьфу... Как это так? Мы вроде иррациональность и обсуждаем. Алеф-нуль иррационален, а 0/0 выходит за рамки иррациональности...

> Чущь это всякие гиперфигуры!+_+ А у меня всё ясно.
Во упёрся. +_+ Попался ведь - попёр против терминов, начал обзывать гиперфигуры совокупностями аналогов низшего измерения.
И ещё чего-то доказываешь. -_-

29 января 2006 г. 3:53

#22226

<<Есть.>>
Что-то это на самопал похоже +_+ Ты полную версию приведи аксиомы, тогда и поговорим.

<<Докажи.Докажи.Докажи!>>
Это определение, и всё что ему не соответствует не есть умножение. Штайн, определения не нуждаются в доказательствах, по определению! Вот например, кто-нибудь доказывал, что миллион есть тысяча тысяч?! если да, то как?

<<Начал обзывать гиперфигуры совокупностями.>>
Штайн, голословное заявление, я только о гиперсфере и говорю! К остальным гиперфигурам я вообще не лезу. Просто есть термин "Гиперсфера", который имеет значение (во всяком случае одно из значений) обобщения сфера, окружности и двоеточия (..)! Следует кстати учесть, что термин гиперсфера возник раньше,чем термин "гиперфигура" и "гиперкуб"!

29 января 2006 г. 15:36

#22230

2Rozevir:
> Что-то это на самопал похоже +_+ Ты полную версию приведи аксиомы, тогда и поговорим.
Это лишь пререформулировка. =) Для аксиомы не суть важно.
Вот, например, пятый постулат Евклида про параллельность прямых можно видоизменить аж до аксиомы "вокруг всякого треугольника можно описать описанную окружность", со всеми ссылками и ответвлениями...
Тебе ингридиенты или эффект нужны? =)

> Это определение, и всё что ему не соответствует не есть умножение. Штайн, определения не нуждаются в доказательствах, по определению! Вот например, кто-нибудь доказывал, что миллион есть тысяча тысяч?! если да, то как?
Ха! Нет, это не есть определение. Это есть аксиома, разве нет?
Миллион - тысяча тысяч, да. Это определение. Так же как гиперсфера - четырёхмерная (и более) фигура, все точки которой равноудалены от центра.
А вот формулы - сначала докажи, а потом и ссылайся...

> Штайн, голословное заявление, я только о гиперсфере и говорю! К остальным гиперфигурам я вообще не лезу. Просто есть термин "Гиперсфера", который имеет значение (во всяком случае одно из значений) обобщения сфера, окружности и двоеточия (..)! Следует кстати учесть, что термин гиперсфера возник раньше,чем термин "гиперфигура" и "гиперкуб"!
О_О
Во-первых, лез. Гиперкуб помнишь? =)
Во-вторых, чушь. Тебе аксиоматичное определение термина нужно, или какие-то там выдуманные значения? =) Термин "гиперпространство" возник гораздо раньше, нежели люди вообще толком задумались о высших измерениях. Однако люди просто выдумывали слово, и давали ему какое-нить фантастическое значение. Если не фантастическое - то просто неединое, однако принимаемое за определение, в некоторых случаях...
Чушь. Ссылайся наконец на устоявшиеся определения, а не то, что возникло "раньше" и "позже"! Сама приставка гипер- в этой области означает отношение к гиперстереометрии - метрии гиперпространства! То бишь, выше 3-его.

P.S. Ужос. Рассуждения ф песочницу! А, мы и так ф песочнице... Ну-ну...

29 января 2006 г. 15:55

#22238

<<Для аксиомы не суть важно.>>
Когда как, иные аксиомы можно так переиначить... Вот напрмер, так у тебя что-то про все действия говориться, а какие действия не уточняеться, а то и логарифмы туда можно припарить и другие операции. Ты уж уточни.

<<Это есть аксиома, разве нет?>>
Нет, это всё - определение умножения чисел. Аксиомы арифметики звучат немного по другому. Вообще, единственной аксиомотичной операцией арифметики является сложение чисел. Вотъ.

<<...означает отношение к гиперстереометрии >>
Твоя гипрсфера их гиперстереометрии, а моя из общей евклидовой гометрии!.. Вот и возникла омонимизация, что не ясного. Про гиперкуб - не знаю, мож и гиперфигура. И вообще в математеки термины почти всегда имеют два-три значения. Даже такой термин, как "Единица". Вот такъ.
З.Ы. Если на этом форуме в песочнице такие рахговоры -что же тогда в Хентае твориться. Так люди подумать могут.

Добавлено через 42 секунды
Гиперкуб - Killbox Final=)

29 января 2006 г. 16:19

#22245

2Rozevir: Йа уточнил. =) Прибавление, отнимательство, преумножение и делёжка.
Ещё возведение в степень можно припаять, остальное - по мелочи, не являются по сути отдельными действиями.
Логарифмы, и, например, извлечение корня - не входят в список.

Далее... А даже спорить тут неохота. =) Всё равно тупик. Одно из простейших... Например, доказательство следования утверждения из двух - ничем, кроме условных суждений, не обосновывается. Условные суждения тоже опираются на условности, etc. Читал Кэрролла-то? =)

Иди ты... Гиперстереометрия тоже евклидова. Термин един. =)
Единица? Это какие ж у неё значения? ^_^ Из математических определений, конечно.

P.S. А так оно и было... Раньше... Везде все обсуждения опошлялись и охентаивались, а в хентае единственно были сии обсуждения...

29 января 2006 г. 16:38

#22263

<<Йа уточнил. =) >>
ХЗ может ты и прав, а может прав я! Всё зависит от того есть ли такая аксиома и куда она относиться... В общем лучше закрыть этот вопрос.

<<Условные суждения тоже опираются на условности>>
Приминимо к математике, математика рассматривает первичными условностями те понятия, которые идут из лингвистики, как науке стоящей выше матиматики+_+

<<Единица? Это какие ж у неё значения?>>
Так сказать для общего равития.
1) Наименьшее из натуральных чисел.
2) Элемент (q) алгебраической системы , обладающий по отношению к бинарной операции свойством a#q=q#a=a для любого элемента "a"
3) Наибольшей элемент решётки
4) Двоичная единица - количество информации, чесленно равное количеству информации в испытании с двумя равновероятными, взаимоисключающими исходами.
5) Мнимая единица - одно из двух чисел, квадрат которого равен -1, обозначается буквой i.
Мило, не так ли +_+

29 января 2006 г. 17:15

#22329

2Rozevir:
Нет уж, не закрывай, шо ж сразу так... Вопрос с делением на нуль решён?

Тогда уж лингвистика в некотором смысле служит математике... А пофих.

1) угу.
2) это не новое значение, а другое описание одного и того же числа. =) Я так же могу сказать, убрав излишности в виде переменных, что число 3 - это число, удовлетворяющее равенству 9/n=3 и 5*n=15... Лишь одно из свойств.
3) жжош! О_О поясни выводы. =)
4) Ха! Во-первых, двоичная и десятеричная единицы - это другое... А во-вторых, как таковая единица, двоичная, попросту означает существование. Чего-либо. Но мы обсуждали десятичную - иначе это не разные значения, а разные единицы.
5) чушь. Мнимые числа никаким боком. Мнимая единица - это чуть ли не самое близкое к противоположности единицы число. =) Кроме нуля. =)
Мило.

30 января 2006 г. 6:03

#22383

Не решён. Просто поставим на этот вопрос мароторий и решим другие...
2) А вот и нет т.к под это определение подходит ноль! Так как он является единицей по отношению к сложению! <<a+0=0+a=a>> +_+
3) Это определение, которое я сам впервые нашёл +_+
4) Тут имеется в виду Двоичная Единица ака Бит!
5) Так ведь это тоже единица! На самом деле i так же близка в единице, как нулю. В общем это вообще разные оси...

30 января 2006 г. 14:25

#22391

2Rozevir: Остаюсь при своей точке зрения. ^_^

2) Да ну тебя! Умножение с прибавлением не путай. +_+
3) Да я верю, что ты по поисковикам пробивал, или ещё где...
4) Неужели. Да, имеется. А должна иметься десятичная! Или убирай нафиг первые два определения.
5) Это абсолютно разные оси - ось мнимых чисел вообще является кривой. В частности, "числовая прямая" для i - окружность. Она лежит вне рациональной зоны чисел...
В общем, мнимая единица - это другое число и другое определение. Можно сюда приписать прозвище у Лёвшина или оценку в школе - это то же самое, что с i.

P.S. Даже не вздумай под видом новых значений сувать новые определения. ^_^

30 января 2006 г. 14:50

#22397

А я остаюсь при своей. ^_^
Далее сплошная чушь!
2) Штайн!!! Когда это я путал уножение и сложение!!! Не выдавай желаемое за действительное! В определении сказано про любую операцию, а не про сложение или деление!!! Вотъ.
3) А вот и не угадал! :р
4) Не должна имется именно десятеричная, здесь не оговорено!
5) еденица на любой оси еденица! ^_^
З.Ы. Я и не сувал...

30 января 2006 г. 15:16

#22972

2Rozevir: Оставайся скока хошь. Опровержения я уже давал...

2) Точна. =) Я ведь надеялся найти смысл... А его не было. =)
Ну, ты просто сам себе противоречишь... Как только я согласился с определением - начал его опровергать.
Несмотря на то, что определение синонимично с определением номер раз.
3) А я и не угадывал. Итак, этот номер снят. =)
4) Дык разные единицы по всем параметрам разные. В каждой системе счисления единица равна своей доле от уровня системы. Но это ничего не меняет. =)
5) Грубая ошибка.
Мне нужно объяснять, почему i не равно 1? =)))))

P.S. Кстати, я за это время уже сам придумал не одно значение, удовлетворяющее условиям моего вопроса... Вот, сижу, гадаю, придумаешь ли ты чего-нить подобного... +_+

3 февраля 2006 г. 3:53

#23186

Короче деление на 0 и на inf больше не обсуждаем.
2) Разве оно синонимично с первым?! Нет, Штайн, ты что-то путаешь. ИМХО ты путаешь число 1, как единственный случай случай единицы (2)
4) Чушь! (c) Stein
5) какая разница мнимая ЕДИНИЦА всё равно единица, хотя бы по названию=)
З.Ы. Выло жи хдно ради интереса.

3 февраля 2006 г. 18:31

#24155

2Rozevir: Йа проснулся.
2) Ммм... Синонимично. =) Это одно и то же число.
4) Да неужели. Всегда считал, что, например, единица, делённая на основание двоичной системы, не равна единице, делённой на основание десятеричной... Неужели я и здесь неправ? =))))))
Кстати, если не равна - значит, это разные числа. А если уж равна - ну, извиняйте, смотрите пункт 2.
5) Без комментариев. Оспорить такое безумное высказывание мне не под силу ввиду слишком большой безумности высказывания. Не знаю даже, с какой стороны в первую очередь подкопаться, и как не перейти на личности. ^_^

P.S. Потом.
P.P.S. Ето писал йа. Не Меля. Честно. Х_х

7 февраля 2006 г. 13:20

#24168

А я, наверно никогда не сплю +_+
2) Нет т.к. под определение подходит ноль, если б\о будет сложением.
4) Я нигде не упоминал двоичную систему, вообще-то =)
Я говрил Двоичная Единица ака Бит, а не Единица Двоичной Системы.
5) Я бы ответил, да не помню что сказал в прошлый раз, а смотреть лень =)
З.Ы. Ну ладно, а что ты там писал-то ? =)

7 февраля 2006 г. 13:53

#24185

2Rozevir: Я спал условно. =)
2) Гррр. Ну-ка повтори свои формулы - с нулём и единицей. Они там разные были.
4) Ну дык я про то и говорю, что коре ва другой единица. Лишних значений одного и того же слова я тоже могу наприводить, но они поставленную задачу не решат.
5) во-во.

P.S. Я бы ответил, да не помню что сказал в прошлый раз, а смотреть лень =)

7 февраля 2006 г. 14:35

#24192

Опять всё вернулось в правильное русло. В оффтоп и философию =)
2) Элемент (q) алгебраической системы , обладающий по отношению к бинарной операции свойством a#q=q#a=a для любого элемента "a"
4) А какая задача была поставлена? Эль-Саму убить? Тогда это всё нам не поможет. +_+
5) Этот пункт закрыт.

7 февраля 2006 г. 14:48

#24199

2) Ну и какой смысл определения? a+0=0+a=a. Если единственный обладающий, то не сходится. Если не единственный - это не определение, а именно свойство.
4) угу.
5) угу.

7 февраля 2006 г. 14:58

#24202

Кратенько...
2) Чушь (с) Stein :р
..............................Ч.Т.Д.

7 февраля 2006 г. 15:03

#24588

Так Люди и нелюди . поскольку мне сейчас делать совсем нечего изложу всею теория(относительно книг не по монстрологии, а магии).(я прочел все 9 стр!)
Начнем с начала
1)Эль-самма . В своем разделе я уже упоминал цитату Эль. .Делаю ссылку на книгу: Святая книга проклятых друидов глава 1 Начало и хаос.
Изложу в кратце Во-первых : я считаю что эль-самма ----чистая мысль.
Аргументирую это: Из ссылки на книгу; С начало было великое “не что”(раздельно, не путать с нечто ) ,потом появилась материя которая не могла двигаться , но могла расширятся(это и есть бытье(к слову в книжках по философии пишут что вселенная раширяется ,до критической массы(т.е. до большего взрыва)). Из этого следует что эль-самма не пустота а хаос(следствие). Аргументирую это тем что пустота пуста , заполним ее дисбалансом или мыслью и получим хаос. Хаос нейтрален и не принадлежит вселенной. Кстати прочел ваши ихмо о измерениях(мирах), а вот что нашел я в Интернете и что пишут в книгах..
Есть несколько видов существования или миров (упрощенный вариант)
• Божественный. Тут обитают боги и богини, а так же именно здесь находится Божественная искра, которая есть у каждого из нас.
• Монадический. Здесь живут высшие планетарные духи.
• Атмический. План нирваны, кстати. Здесь обитают Учителя - те, кто закончили цикл перерождений. Место духа.
• Бодхический. Место, где обитает душа, его достигают адепты и аватары (земные воплощения божества).

• Ментальный. Знакомый нам Ментал. План разума и творчества, тут живут мысли и архангелы.
• Астральный. Тонкий мир иначе. Тут живут ангелы, временно души умерших людей и души астральных путешественников, нижшие духи, лярвы и им подобная дрянь. Это план чувств, план сердца.
• Физический. Реал, проще говоря. Материальный мир, единственный, который видят нетренированные глаза.
Взял инфу с сайта одного из Виканских магов.
Кстати представить многомерное пространство не так уж сложно. В данном случае это сфера как выразился один из вас. Я поддерживаю идею, но с небольшой оговоркой. Радиус сферы бесконечен, а значит ее нельзя назвать в полной мере сферой. исключение лишь то что измерений у нее N-1. Так как обязательно нужна точка отсчета на бесконечности.(о сворачивании бесконечности в точку: объясню как смогу. В общем в бесконечности есть точка, а в точке бесконечность(подумайте об этом). Кстати один из вас сказал о комплексной системе координат , она теоретически подходит, но она не сможет в полной мере описать пространство и время. Кстати я забыл упомянуть о пустотах между мирами, ладно потом.
Sorry что не в тему но все же: Заклинания мира slayers/
Во-первых когда волшебник(не маг) призывает силу , сила ему дается не все а лишь то количество которое не хватает для творение заклинания. Серия 10-next Кселлос говорит лине что талисманы ей не помогут. Итак эль-самма источник силы(причем бесконечный как разум).

Вернемся к нашим баранам:
Прочел ваши размышления о убийстве эль самма. Это категорически не возможно!
Во первых эль. не на нашем уровне бытья и небытья и не каким Файерболом или драгослейвом ее не убить(там они просто не действуют).Для чистой мысли Нет ни времени ни пространства. Т.Е. Эль может убить только эль . Т.е самоубийство если проще.(приведу истор. пример о Будде, когда он сражался с королем демонов он поглощал все его огненные стрелы внушая себе что их не существует.(разве не ментализм?))
Мысль жива до тех пор пока считает себя живой(на всех уровнях бытья и не быть, иначе она уходит в забвение(абсолютная смерть).

Так первый раздел закончил: давайте предложения о коррекции, если кому что не понравилось аргументируйте свой ответ. Кстати насчет математики , могу и с научной точки зрения объяснить. Продолжение пришлю потом. Если надо.

9 февраля 2006 г. 12:01

#24603

Ну что же, оффтопим по новой =)

<< ...относительно книг не по монстрологии, а магии... >>
Плевать, здесь в ход идёт всё, но лучше всего ипользовать математику =)

<<Аргументирую это тем что пустота пуста >>
Причём здесь это +_+ МЫ вроде не разу ни говори, что Эль-Сама пустота. Что угодно, но не такое =)

<Тут живут мысли и архангелы.>>
Чушь! (с) Stein Ну во-первых мысли вроде не живые и эить не могут =) А во-вторых точно известно, что Архангелы живут там же где живут высшие ангелы на Божественном плане. Вотъ. Я изучал этот вопрос.
З.Ы. Кстати духи и существа не могут жить только в одном плане т.к. они многомерны! Кстати с ангелами в астрале ты опять всё напутал.

<<...ее нельзя назвать в полной мере сферой... >>
Значит, это - гиперсфера. ЛОЛ! =)

<<измерений у нее N-1>>
Ты уточни, что имел ввиду, а то бред какой-то получаеться. =)

<<...Это категорически не возможно!...>>
Плохо ты читал, что я предлагал недельки две назад.
1) (Простой способ) довести до самоубийства ^_^
2) (Сложный способ, записан формулой) 3!{Tt+[Pbl*8+(YnH)(X.F^3)]}
Тем более Эль-Сама не в полной мере является мыслью. Так как ей всё равно прихожиться быть Хаосом. Вотъ.
З.З.Ы. Может Штайн напишет по-подробнее. =)

9 февраля 2006 г. 14:07

#24609

<<измерений у нее N-1>>
Поесняю . Берем N мерный обьект. Однозначто можно сказать что со всех сторок не увидешь. следовательно если хочешь его увидеть ты должен находится в месте где нет простр, в ином случае относительно пространства N , ты все равно будишь видить N-1 пространства.
P.S.:предлагайте тему для десертации и сделаем без offtop.
З.Ы.: список о планах бытья не моя компиляция. Если хочешь дам ссылку, т.е. адрес рассылки.
<<Аргументирую это тем что пустота пуста >>
я этого и не утверждаю . это мое предположение.

Штайн , скажи что неправельно ,для редакции десертации

9 февраля 2006 г. 14:44

#24611

Подробнее писать не буду.
Потому что соре ва гипотеза, кою не могут ни подтвердить, ни опровергнуть (можно, не лень ^_^) никакие достоверные факты.
Выводы частично вполне верны - если основываться на чистой воды выдумках. =) Встречается чушь, но такая, которую лень расписывать.

P.S. Розевир, бери курсивный ник - и вперёд, экзаменационный спор в реальных условиях и без моёго участия. =)))

Edit: Трикстер, уточнил бы насчёт видимости измерений.
Мы видим фигуры N-m измерений "насквозь".
Видим фигуры своего измерения полностью, но не "насквозь".
И видим проекции N+m измеренческих тел на наше пространство.

Например, тессеракт мы увидим, но лишь в виде куба, внутри которого находится второй куб, все соответственные вершины которых соединены отрезками, равными рёбрам кубов.

Ну, либо, если тело высшего пространства не пересекается с нашим - то мы не имеем его проекции и увидеть не можем.

Ну, это чисто в качестве поправки - а то у тебя некорректно написано.

9 февраля 2006 г. 14:47

#24617

Ну и.... что дальше?(допустимо, т.к. задаю конкретный вопрос )

9 февраля 2006 г. 14:55

#24618

2Штайн, не я возьму курсивный ник только тогда, когда мне дадут самому себе статус написать.
2Приест, ты забыл об односторонних фигурах. Так что, это тоже не верно. Вотъ. А что берёшь какие-то недоставерные ссылки. Это аксиома, а не предположение. =)
И вообще лучше пиши по пунктам - так отвечать проще.

9 февраля 2006 г. 14:56

#24621

1)что не так общем
2)Раз в книжке написано все претензии к автору.
3)Есть идеи для дессертации?
4)Адрес рассылки: Магическая школа #11 по адресу:content.mail.ru/arch/arch_10258.html Вроде еще работают, небыл там давно.

Добавлено через 1500 лет
Куда пропал Rozevir.?
Переход по адресам не должен отнимать стольно времени.

Добавлено через 1 час 47 минут
Stein: ->Edit
<<Ну, либо, если тело высшего пространства не пересекается с нашим - то мы не имеем его проекции и увидеть не можем.>>
верно я кокраз об этом , но с небольшой корекцией. Это относительно 3-d измерения мы можем видеть на сквозь, а если мы занимаем определенную точку этого пространства(или подпространства),то получается что приходится исключить m количесто единич которые занимает обьекь в точке обзора.
Получаем что мы видим все стороны пространства n-m
проверить это можно с помощью алгебры взяв поле целых чисел и переменных.(т.е. получаем бесконечность-пространство=бесконечность)
P.s.; проекции пременимы в том случае если мы видим обьект, а если скажем он не освешается светом,то мы его не видим.

9 февраля 2006 г. 16:54

#24637

1) Докажи =)
2) А какого Аннунаха, ты эту хрень цитируешь +_+
3) А как насчёт, такой: "Вышние Стихийные Существа"?
4) Я дописывал "Экзосферу".
5) Насчёт видения. Это справедливо только для людей на евклидовом физплане. Т.к. Бехольдеры, находясь внутри объекта могут видеть его плоностью. так же нужно доказать, что псевдолучи пойдут парралельно, а не искривляясь в G-точках. Вотъ.
З.Ы. А причём здесь видение предмета +_+

9 февраля 2006 г. 17:25

#24681

2Ребятам: Ну, если планеметрию Лобачевского переносить на стереометрию и гиперстереометрию, то ничего нового мы не встретим.
Например, искривление поверхности псевдосферы никаких вышеизложенных выводов не меняло - ни в коем случае.
Чушь, в общем.

Трикстер... Языковой барьер. =)
Вроде как мы доказываем одну и ту же точку зрения, но на всяким случай, пример: мол, если мы смотрим на куб, то видим его грани, но не то, что внутри куба. Если смотрим на квадрат - видим то, что внутри его сторон, как и сами стороны. Двумерные существа же будут видеть одномерные стеночки квадрата, но пока не сделают дырку, не увидят ничего, что находится внутри квадрата.
То же самое справедливо для любых n-мерных измерений...
Ну, в общем, мы вроде как согласны в этом моменте. =)

10 февраля 2006 г. 5:54

#24724

Аннунаха? Аннунаху же все побокут.е.(;%№%;№:№;:%:№), так какие вопросы?
Так следущая фундаментальная работа : принцип действмя атакующих заклинаний Мира slayers(1)Раздел:Заклинания из тома 1,2,3,4;Раздел 2 заклинания части next т.е. том 5,6,7,8;и т.д.)
Есть возражения насчет новой темы?(напишу все равно когда выпустят из этого дур-дома)
P.s.:читаю и цитирую все подряд и все что можно. Не факт что все что написана на сайте не правда, какая-то часть истины все равно есть.

10 февраля 2006 г. 13:14

#207585

Вот ведь, ога...

Trickster Priest;24724: какая-то часть истины все равно есть.

Истина есть всегда о_О

8 ноября 2008 г. 15:28

#207816

goronod;207585: Истина есть всегда о_О

А вот господин Экзайл, мог бы с вами поспорить. *_*

9 ноября 2008 г. 4:02

#208026

Ну, смотря что считать истиноя, согласен.... Любая истина-бред и бред является истиной, зависит от времени точки зрения...

9 ноября 2008 г. 16:02

#208415

goronod;208026: Любая истина-бред и бред является истиной, зависит от времени точки зрения...

Абсолютная Истина работает вне времени и пространства! *_*

10 ноября 2008 г. 13:54

#208492

Розевир;208415: Абсолютная Истина работает вне времени и пространства! *_*

Соответственно она доступна только внепространственным бессмертным существам. =_о Варп? Демоны? х_Х

10 ноября 2008 г. 15:59

#208505

Дюжина Праймуса? Х_х

10 ноября 2008 г. 16:14