Вот такие два вопроса:
Что известно о Леи Магнусе окромя slayers.darkness.ru/cast/leimagnus.shtml этого? Хотя бы догадки...:sm503:
Как имена Пяти Мудрейших Людей мира! Я только двух знаю - Луо Глаона и Резо Грейвордса, а как звали остальных?!
З.Ы Плизз, не отправляйте тему в Детский Сад и\или Песочницу! Вопросы-то довольно сложные:icon_excl
11 января 2006 г. 18:45
Хм..
Скорее всего про Лея это все что есть в рунете. Скорее всего он может прохдить в новеллах и Слеерс Энциклопедии.
На форуме была тема Мазоку-лорды.(Дайнаст Граушерра и Глубоководный Дельфин) .
Касательно пяти мудрейших.
[quote]Famous People in the History of the World
Shazaard Lugandi the Mage
Called 'the Great' by mages. About half of the prized magical items that exist in the world were created by him.
Luo Glaon the Mage
One of the Five Great Sages. He devoted his life to the research of White Magic.
Rei Magnus the Mage
The legendary mage who created spells such as Dragu Slave and Blast Bomb.
Rezo the Red Priest
One of the Five Great Sages. Said to serve no kingdom, roaming the lands helping those in need. The rebirth of Ruby Eye is what starts corrupting Rezo. [/quote]
С инверс орг. Почему четыре - хз. Скорее всего инфа опять таки в Слеерс Энциклопедии и новеллах.
11 января 2006 г. 19:38
Думаю, Лей Магнус известен, прежде всего, тем, что он первым из людей вмешался в разборку мазоку и драконов. До него людей наверняка вообще ни во что не принимали...
11 января 2006 г. 20:11
2Rzhanov: ИМХО перечисленные четверо - не Мудрейшие, а просто знаменитые маги. =)
Луганди, конечно, знаменит, однако о том, что он один из Пяти Мудрейших, вроде инфы нету.
Про Лейку Магнусова в рунете предостаточно слухов, что он разве что не копия Резо. Однако слухи не подтверждены, а на SU нет о нём слов "One of the Five Great Sages."...
Так что, да, окромя инфы из Энциклопедии и канзакских фантазий, известны лишь Акахоши Резо и Луо Глаон.
Возможно даже, что некоторые из Мудрейших - вообще не маги.
А ещё есть упорный слух, что Мудрейшие появились непосредственно во время первого Падения... То бишь, они в себе содержат частичку Цефеида, и возрастом около 5000 лет.
А ещё есть большая вероятность, что не все Мудрейшие выжили. ^_^
А Лей Магнус... Да о нём вообще мало кому известно... Драгу Слэйв, конечно, основная причина некоторой славы. Без него вообще Рубаки не Рубаками были, без драгика-то. )
Возрождение Швабры - несомненно, оч.важный момент, без него и Коумы-то не было б. Однако это заслуга не Лея, а Мэй-о. Фсё...
12 января 2006 г. 8:06
Я вообще слышал, дескать Лей Магнус - секретный, так сказать и в диаграмму не вошедший Лорд - Мазоку... бред конечно... но слух такой есть...
Ну про то что Лей Магнус - (пра)хN-дедушка Лины Инверс... наверное слышали... тоже бред... но красивый бред...
А вообще он действительно по облачению - на Резо похож... только повыше и посох у него другой...
ЗЫ: А если отморозится? За кого пойдет? За Швабру... или за Цефи? а может сам за себя?... Маг то он нехилый...
12 января 2006 г. 9:14
Jarvis:
Ну про то что Лей Магнус - (пра)хN-дедушка Лины Инверс... наверное слышали... тоже бред... но красивый бред...
А вообще он действительно по облачению - на Резо похож... только повыше и посох у него другой......
Jarvis:
ЗЫ: А если отморозится? За кого пойдет? За Швабру... или за Цефи? а может сам за себя?... Маг то он нехилый
...
12 января 2006 г. 9:43
А почему он "Северный Король Демонов"? Не иначе шестой мазоку-лорд! Интересно, а Лей по собственному желанию Швабру в себе возродил? Хотя очень странно, что Швабру не убили - хилый он когда по частям...
ИМХО главная заслуга его - Бласт Бомб. Потому что это единственное мощное заклинание, не взывающее к силе перворожденых, окромя Ра-Тильда...
З.Ы. А какие ещё есть неподтверждённые слухи?
12 января 2006 г. 12:04
Еще есть слух:
Лей Магнус - посланник Эль - самы, дабы уравновесить воюющие стороны...)))
Но это чистой воды бред... ибо не понятно какого хрена тогда в нем засажена часть Швабры...
12 января 2006 г. 13:09
Rozevir: А почему он "Северный Король Демонов"? Не иначе шестой мазоку-лорд! Интересно, а Лей по собственному желанию Швабру в себе возродил? Хотя очень странно, что Швабру не убили - хилый он когда по частям...
12 января 2006 г. 13:20
Ну, Рубиноокий мог и сохранить его личность, чтобы при возраждении-разморожении законсперироваться. Или, например, как с Резо в манге: душу его он не поглотил, только тельце - в манге дух Резо взбунтовался и чем-то помог Лине ( а потом ещё собака-хитрая явился во сне).
ИМХО, Лэй сам согласился отдать себя под Шабарнигдо , чтобы силы Шинзоку и Мазоку уровнять ( мировое равновесие и все дела, от). Ещё, ИМХО, Лэй был на подобие Лины и Резо - с какой-нибудь своей заморочкой. И если отморозится без сознательного "контроля" Шабарнигдо (а ля Резо), то будет сам за себя ( как и Резо, и Лина).
12 января 2006 г. 13:20
Вот тогда будет ужас! Лей Магнус - маг покруче Лины, а представьте если он Рагну и Гигу узнает! Он же будет как Лина только не Лордов бить а Великих Драконов! А ещё концовка была бы хорошая Магнус vs Лина!
12 января 2006 г. 13:29
Лина Магнуса не звалит... не тот уровень... он просто не даст ей ни Рагной ни Гигой воспользоватся... ну а Драгу Слейв... бесполезен я думаю против создателя... вообщем если он проснется... будет полный "Пэ"
12 января 2006 г. 14:35
Куда ужасней будет если Лей, с глюком в виде Шабранигдо, присоединится к Рубакам. Типа :"Держи друзей близко к себе, а врагов и того ближе". И даж если Лина и Лей увидят в друг дружке потенциальных врагов\соперников, то просто из здравого смысла не начнут открытого боя.
14 января 2006 г. 11:18
2Akasha: Ну, сие зависит от позиции Лея. Раз уж он по выходе из заточения не примется сразу уничтожать мир, и ещё и присоединится к рубакам - определённо его взгляды очень расходятся со взглядами Швабры.
Отношения, вероятнее всего, заладятся такие же, как с Зеросом. Ну мазоку, ну враг, ну неясны цели, ну в любой момент может пойти в соответствии с идеями Швабры. А что такого? ^_^ Лина с потенциальными врагами всегда даже более дружелюбна, нежели с собственными друзьями/попутчиками/etc.
Кстати, вот если часть Швабры обнаружится в ком-то из самих рубак - это будет ещё "ужасней" - т.е., интересней и заинтриженней. =)
Так, сверху там...
2Jarvis: Не аргумент. С Линой боролась тьма противников, способных прикончить её одним серьёзным ударом, не дав ей даже подумать, какое заклинание скастовать.
Скорее, именно что даст, особенно Гигу. Ведь Швабре именно оно и надо! Например, та часть Ма-о, которая была в Резо - она ведь тоже не особо сопротивлялась, и не особо стремилась прикончить рубак за минимальное время. И на Гигу спокойно реагировала - вполне возможно, что Швабра именно на кастование этого спелла и расчитывал... Ну, недорасчитал, что Резо вмешается. =)
Драгу даже не бесполезен - его просто не хватит. Лей слишком силён для такого. =) Однако, ИМХО, ситуация с "создателем" спелла несколько другая, не как с мазоку-лордами. Скорее всего, Лей отнесётся к Драгику или Бурасте, как Северус Снегг - к Левикорпусу или Сектумсемпре.
2Rozevir: А что Лей Магнус? Лей Магнус как Лей Магнус. Маг как маг. Ну сильный. Вот выдайте Рагну Резо, например. Ведь такие, как Канзел и Мазенда, хотели узнать Рагну, нэ? Вот и узнали бы... Ещё хуже б всё обернулось... А узнай кто-нить типа Зероса... +_+ А верни он Талисманы Крови и Даркстаровы оружия, вапще бы никому не жить. =)
P.S. Ежели о частях Швабры болтали... Интересно, а куды девался Философский камень? Если не по аниме, то по манге - ведь там Резо его съел... Не припомню как-то, чтобы о камне кто-нить вспомнил. Официально его уничтожили и выпили силу? Или просто скушали?
14 января 2006 г. 14:21
Stein: Драгу даже не бесполезен - его просто не хватит. Лей слишком силён для такого. =) Однако, ИМХО, ситуация с "создателем" спелла несколько другая, не как с мазоку-лордами. Скорее всего, Лей отнесётся к Драгику или Бурасте, как Северус Снегг - к Левикорпусу или Сектумсемпре.
14 января 2006 г. 15:34
Лей, кроме своей собственной не малой силы может использовать силу Рубиноокого - личный контакт!!! Поэтому, у него Драгу Слэйв получится раз в пять сильнее. если не в десять чем у Лины! За исключением, наличия части Швабры в самой Лине!!! Кстати неясно ещё кто будет управлять этим всем очмырением химерообразным ^_^ Скорее всего Швабра+Лей где-то 70:30!!! Поэтому будет облом!!!
З.Ы. Лине всё равно не жить после их встречи!!!
1) Швабра припомнит ей убийство двух своих частей!
2) Лей ей покажет, как ломать талисманы крови!!!
14 января 2006 г. 19:44
Вот объясните мне - откуда у вас у всех такая уверенность, что Лей принципе сохранил свою сущность? Почему обязательно должна работать аналогия с Резо?
14 января 2006 г. 20:11
2RF А я это не по аналогии с Резо делал, а по аналогии с Люком! Там та же шняга только ещё более запутанная! А так как в двух случаях это срабатывает, то и в третьем будет!
14 января 2006 г. 20:17
"чтобы силы Шинзоку и Мазоку уровнять ( мировое равновесие и все дела, от"
Так то оно так, равновесие мировое это вам не бла-бла-бла, но с помощью Рубак чаша Света (ну, добра, поскольку мазоку более злые, нежли тёмные) становится тяжелее, а сие нехарошооо... равновесие мозет сбиться
15 января 2006 г. 1:29
Насчет вот этого:
[quote]P.S. Ежели о частях Швабры болтали... Интересно, а куды девался Философский камень? Если не по аниме, то по манге - ведь там Резо его съел... Не припомню как-то, чтобы о камне кто-нить вспомнил. Официально его уничтожили и выпили силу? Или просто скушали?[/quote]Ты разве забыл, что его накусочки разорвало, еще в первом сезоне когда Резо начал воскрешать Шабранигду, ну это по аниме, мангу еще не читал.
15 января 2006 г. 4:18
2Дио Эльклер: Отнюдь не забыл: специально уточнил, что если не по аниме, то по манге. В аниме камень разлетелся, Резо подчистую выпил его силу и начал разрушать то, чем Цефеид в своё время затачивал Швабру. А куда девалась энергия? Священник Цефеида тратит огромную нейртальную силу для разрушения сил Цефеида и воскрешения Швабры в самом себе! Как и при смерти Швабры, должен же был быть какой-то выплеск силы, иначе равновесие накроется медным тазом.
Читай мангу. Там Резо камушек проглотил. Не разжёвывая. По версии манги, можно предположить, что Философский камень - не перманентный артефакт, а усилитель магии типа Талисманов, которые отнюдь не теряют свои силы после своего использования. Философский камень вполне мог остаться где-то внутри останков Швабры. Вроде бы об этом никто не вспоминал...
2Rozevir:
> Лей, кроме своей собственной не малой силы может использовать силу Рубиноокого - личный контакт!!! Поэтому, у него Драгу Слэйв получится раз в пять сильнее. если не в десять чем у Лины!
Да хоть во сколько. Вон, копи-Резо, всего лишь скрестившись с кем-то вроде Канзела (или по аниме - с Занаффаром?.. да в аниме бред был), мог юзать несколько ртов и юзать как минимум строенные Драгики, которых бы и Цефеиду хватило! А кроме того, если Драгик юзать против Лея, в котором есть часть Швабры, то это закончится ещё хуже, чем то, чем кончил Зольф. Швабра просто глотает чёрную магию, и преумножает её! Что линин Гаав Флэйр, что Драгики. Вздумай Лина использовать Драгик после смеси "Создаель_спелла+дающий_силу_на_спелл/Ма-о" - и Лей лининым Драгиком мир уничтожит. =)
Твои выдуманные пропорции я даже комментировать отказываюсь. +_+
2R.F.
> Вот объясните мне - откуда у вас у всех такая уверенность, что Лей принципе сохранил свою сущность? Почему обязательно должна работать аналогия с Резо?
А помнишь, как Лея затачивали в лёд? Анимация какая была. Швабру заточили, а затем Швабра уменьшался, видоизменялся, пока не принял раннюю форму Лея Магнуса. Думаю, вполне очевидно? Ну будет же Швабра возвращать его облик. ))
15 января 2006 г. 5:19
А откуда у вас информация что Лей - человек?
Нэ? Может он вообще Шинзоку/Мазоку...
Недоказанно...
И вообще... ледник растает... и получите вы на выходе мертвое тело...
Не разморозить тело... кристаллы льда порвут клетки организьма в хлам...
ЗЫ: Щас на меня накинутся... да ты что! Лед особенный.... Лей особенный... Магия! Магия!
Ну-ну...))
15 января 2006 г. 9:25
2Jarvis:
А может, он вообще лорд, а может, он "погибший" слуга Фибризо. Не думаю, чтобы мазоку смог спеллы типа Драгика или Бласт Бомбы изобрести... Но... На это дело существует матчасть. =) Недоказано, говоришь?
А на Slayers Universe написано:
Rei Magnus the Mage
The legendary mage who [бла бла бла[color=white]][/color].
Думаю, мы можем доверять инфе с SU?
Про кристаллы комментировать отказываюсь. Это тебе в квинтэссенцию бреда. =)
15 января 2006 г. 9:47
Stein: А помнишь, как Лея затачивали в лёд? Анимация какая была. Швабру заточили, а затем Швабра уменьшался, видоизменялся, пока не принял раннюю форму Лея Магнуса. Думаю, вполне очевидно? Ну будет же Швабра возвращать его облик. ))
15 января 2006 г. 10:20
2R.F.: Ну дык то книга. =) А то аниме, где Швабра по вылазаньи из чьего-нить тела принимал исключительно свою монстроподобную форму. =)
Приморожен что Лей, что Швабра... Леем его тоже иногда называют, даже в аниме/манге, кажися, разок называли. Другое дело - что многие даже не знают, кто там заточён - известно только, что Хеллмаста Швабру в ком-то возродил, и Швабру этого возрождённого в ледышку заточили.
Кто знает, кто выточится оттуда. =) Мож, душа Лея Магнусова за тыщу лет победит Швабру. А что? =) Как минимум возможно обратное заточение Швабры в Лея - Сейрю-о необязательно лишь лёд выставил.
Принимал форму Лея он не сам и не в своём живом виде, а в заточении и насильно. =) По аниме.
По книгам, да, Швабра другой был, но мы вроде как говорим о аниме и анимешной анимации. =) В ином случае всё, касающееся Лея, ва химицу дес.
А по аниме хоть догадки возможны.
Добавлено через 1 минуту
Кстати, а ещё есть официальные схемки, типа, мазоку/шинзоку.
Дык там Лей Магнус в форме Лея Магнуса.
Например, изображены Эль-сама, схемка всех миров, слева - Цефеид и Луна Инверс, а справа - Шабранигдо и Лей Магнусов. Отдельно изображены. =)
Картинки - официальные, японские, энциклопедические. Могу присобачить схемку, если не верите. )
15 января 2006 г. 10:54
2Stein
Верю. ..... Присобачь картинку =).
Только для Chane
Люди ( Рубаки - люди, люди - Рубаки) они нейтральны - ни мазоку ни шинзоку. Да, конечно при выборе они выберут сторону Богов (жизни-добра), а не путь мазоку - тотального дестроя. Но если эти "слуги добра" - будь-то драконы или сами Боги - решат посегнуть на свободу или волю Рубак ( в часности Лины ^_^ ) то, ИМХО, оч. сомневаюсь, что люди будут это терпеть. Да ещё и ссылаясь на сущность людей: сколько хорошего натворят, столько же поганого напортачат.
15 января 2006 г. 15:56
<<По версии манги, можно предположить, что Философский камень - не перманентный артефакт, а усилитель магии типа Талисманов, которые отнюдь не теряют свои силы после своего использования.>>
Талисманы не теряют своей силы так как её из них достают "мягко". А вот если её выкачать всю и разом просто напросто разломав - то этой силы хватило бы что бы убить ту часть которая находится в Резо двумя Ра-Тильдами. Возможно Философский камень и разрушили для того, что бы получить большую энергию на выходе. Ведь даже если талисманы не Boostэом выкачивать, а просто напросто разбивать - они дают намного больше энергии, чем без разрушения.
<<Мог юзать несколько ртов и юзать как минимум строенные Драгики, которых бы и Цефеиду хватило! >>
Не Цефида и 15 Драгиков не убьют. Если бы Цефеида можно было убить тремя Драгиками, то Швабра бы порубил и в людях заточил:icon_twis , или просто-то бы убил! На вряд ли Цефеид такой слабый, а вот любого Мазока это бы убило: Фиби и сдвоенный мог прибить!
<<Твои выдуманные пропорции я даже комментировать отказываюсь.>>
Они не выдуманные, а Имхошные. ^_^
Кстати, а кто всё-таки сильнее будет Лей Магнус или Луна Инверс? Вроде Луна Инверс - самый могущественный человек из всех. И Драгики она кухонным ножом отбивает ^_^
15 января 2006 г. 16:24
Rozevir: Кстати, а кто всё-таки сильнее будет Лей Магнус или Луна Инверс? Вроде Луна Инверс - самый могущественный человек из всех. И Драгики она кухонным ножом отбивает ^_^[/COLOR]
15 января 2006 г. 21:39
2Akasha: Картинку прилагаю.
Кстати, Боги в человеческом представлении несколько отличаются от настоящих, нэ? Вот, например, Армейса бы за доброго шинзока с первого взляда бы не приняли. А у товарисчей типа Эрулогоса и методы не лучше мазочьих. =) В сравнении с кавайными Зеросом и Фибризо, человеки ненароком и за мазоков пойдут.
2Rozevir: Гм... А есть прямые ссылки на то, что после разлома Философского камня он со свое силой был уничтожен?.. Как-то уж слишком неправильно по аниме получается. Акашоши один из сильнейших артефактов мира взаимоуничтожает с печатями Цефеида... Нет, конечно, всё может быть - но мона поискать и более логичную версию произошедшего. )
На Цефеида 15 Драгиков хватит.
Не забывай, что спеллы не просуммируются, а преумножатся.
Сомневаюсь, что Фибризо преувеличивал (преуменьшал?), когда сказал, что сдвоенного Драгика хватит, чтобы уничтожить его... Это всего лишь два Драгика - и уже на Хеллмасту хватит. Трёх и больше Драгиков хватит на несколько Фибризов. =) А это уровень Цефеида. 5 Драгиков, ударяющих одним ударом, его могут и уничтожить.
2R.F. Гм... ИМХО скорее Лина побоится, что Луна и Лея зашибёт, и Швабру бамбуковой палкой отделает, и саму Лину немножко накажет...
Или засунет Лея в саркофаг, чтобы тот не лез к Луне, а не то та придёт и всех будет наказывать. =) Она точно рассказами, как Луна наказывает, так напугает бедного Магнуса, что тот пожелает и дальше в ледышке сидеть. ))
________
Собственно диаграммка. [Edit: Розевир! Нет, я не из этой картинки кружочки вырезал!] На заднем плане Эль-сама (грудастая!! ^_^), посередине - общеизвестная диаграмма. На лордов расписаны Швабранигдо, и, кажется, Дуградигдо (?). На руках Эль-самы: слева Луна Инверс и Цефеид, справа - Лей Магнус и Шабранигдо. По отдельности! Что и требовалось доказать. =)
16 января 2006 г. 3:48
[quote]На Цефеида 15 Драгиков хватит.
Не забывай, что спеллы не просуммируются, а преумножатся.
Сомневаюсь, что Фибризо преувеличивал (преуменьшал?), когда сказал, что сдвоенного Драгика хватит, чтобы уничтожить его... Это всего лишь два Драгика - и уже на Хеллмасту хватит. Трёх и больше Драгиков хватит на несколько Фибризов. ) А это уровень Цефеида. 5 Драгиков, ударяющих одним ударом, его могут и уничтожить.
[/quote]
А сколько же тогда надо Драгиков, чтоб убить Эль-сама?
16 января 2006 г. 6:47
2R.F.: Нисколько не надо. =) Этих Драгиков даже на Швабру не хватит, как на "масту спелла". А уж на Эль-саму ничего не хватит.
Впрочем, по идеям Рубакофф, её можно и уничтожить чем-нить, взывающим к силе души... Астральная магия, вплоть до Ра Тилта. Энто ведь можно счесть, что чуйства - как астральная магия, так и любовь, так и всё тому подобное - способно победить даже изначальный Хаос. =) По идее, на такое способен лишь человек, особенно при сложении типа Yami to Hikari. Вот только не завидую я тому, кто решит пойти против Эль-самы, даже обладая сверхмощным оружием для сего убийства... Кто на такое пойдёт? =)
Очередная тема, скатывающаяся в оффтоп?.. Ужос. +_+
16 января 2006 г. 8:31
2Stein Так ведь для того что бы проломить все эти печати - нужна довольно большая сила, ведь она же Швабру сдержывала не одну 1000 лет! Вот и силу для слома, извлекли путём пролома оного камня!
Про то сколько Драгиков надо на Цефеида:
1) Возьмём Цефеида равным по силе RES
2) Возьмём все части RES примерно равными
3) Возьмём полную энергию, которая идёт от трёх талисманов при их разрушении равной четырём Драгикам(?)
4) Возьмём, что Драгик усиленный талисманом крови Ма-О Рубиноокого равный двум Драгикам(?)
5) Итого сложив чистую энергию на обиение 1/7 части Ма-О получаем ~6Драгиков на одну часть.
6) Итого на целого RES 6*7=42 Драгика, не взаимодействующих.
7) Это - примерно 7 взаимодействующих Драгиков (???)
8) На Цефеида нужно 7 Драгиков.^_^
В пунктах отмеченных ? могу ошибаться.
На лордов Расписаны на твоей диаграмме RES и Цефеид! Этож, та диаграмма под ним, из которой жуткие круги шли!!! Имя его слуг - Врабазард, Раградия, Валуин и Ральгурд вроде^_^
Оффтопик, ужасс....
16 января 2006 г. 17:18
2Rozevir: Опять твои подсчёты. +_+ Ужос.
Печати Цефеида необязательно должны оказаться такими супермегасильными. Во-первых, печать некоторого уровня может быть способна сдержать Швабру неограниченное кол-во времени, независимо от собственных Швабровых попыток выбраться. Во-вторых, печати могли "сломаться" (т.е. Швабра б смог сам выбраться) с течением времени... Само время неважно. Ведь прошёл мизерный срок - всего 5000 лет! Рано судить.
В-третьих, в любом случае, Акашохи съюзал такой вот артефакт против Цефеидских печатей (кстати, я и не отрицал, что они хоть бесконечно сильны)... Гм... Если он действительно взаимоуничтожил и некоторые силы Цефеида, да ещё и с таким артефактом... Это о многом говорит относительно Резо. =) Но всё же, Философский камень мона физически собрать по кусочкам, накачать силой... Несколько тысяч лет - и его сила восстановится, если приложить некоторые усилия. Физический разлом по отношению к артефакту может ничего не дать.
По поводу расчётов. Ладно, даже не буду особо придираться к натянутости основы расчётов... 7-ой пункт. =) А вот скажи, по какой формуле Драгики преумножаются. Например, если просто умножением - то взять даже силу за малейшее недвоичное целое число - 2. Один драгик с силой =2 - имеет силу в 2. Два Драгика - 4. Три - восемь... Десять Драгиков же имеют силу более тысячи, то есть более чем в пятьсот раз (я даже не указываю точные числа, тут оно неважно) относительно одного... Если силу взять больше двух - эта разница будет возрастать в геометрической прогрессии. Но судя по огромной разнице между Драгиком и сдвоенным Драгиком (первым только низшую половину мазоков выносить, вторым - Хеллмасту с дороги смести), можно предположить, что разница эта далее будет ещё больше. =) И уж точно не меньше.
Кстати, во-первых, на Швабру нисколько Драгиков не надо... Говори уж "силу n Драгиков". =)
А во-вторых, по закону жанра не взаимодействующих Драгиков никак не хватит. Потому что от повторного кастования одного и того же спелла на противника, последнему хуже никогда не становилось. =) Или держит удар, или не держит. По выживании после Драгика, спеллами ниже пуляться смысла нет...
Единственное, что один раз сработало - это Драгу Слэйв + Фриз Брид. =) Супротив одного Драгика.
В общем, отталкивайся от силы Фибриза, т.к. отношение к Швабре получается предвзятое, как к "масте спелла". Он ведь вроде как мизерный кусочек своей силы даёт. С другой, мало ли, во что его сила превратится при каствовании...
RES и Цефеид, да... У Цефеида - это Рю-о: Сейрю-о Раградия, бла бла бла, все Дракончики. А я кого там назвал?.. Дуградигду?! +_+ Мдя.
Ага, оффтоп опять, ужос.
17 января 2006 г. 10:51
Теоретически можно за 1000 лет и Цефеидапо кусочкам воскресить ^_^
Только у кого на это есь столько сободного времени? Только у Мазоку-Лордов и психов типа Армейса, Эрулогоса и Сириуса, может быть и у Рю-О... хотя то, чем они занимаются Химитсу Дес третьей степени^_^
Так ведь это самые точные расчёты, которые я смог прикинуть, хоть и натянутые. А насчёт умножения Драгиков - с этим надо разобраться!..
Ну и что с того, что он маста Спелла?! Его всё-равно можно N-ным числом Драгиков убить!! Одну седьмую убили значит, если постараться и целому конец!
Придумал два способа убить L-Sam'у:
1) (Простой способ) довести до самоубийства ^_^
2) (Сложный способ, записан формулой) 3!{Tt+[Pbl*8+(YnH)(X.F^3)]}
Это - усё!
17 января 2006 г. 18:23
Расчет... Эль-сама есть "1"
Мощность Драгуслейва есть "Сила Швабры 0.0005 * ~0,14 На кол-во его кусков... = 0,00007"
(Будем считать что Цефид + Швабра будут равны.... 1/1000 Силы Эль....)
Это грубо... но думаю перворожденные слабы в 1000 раз...
Может и меньше...)))
Один Гигаслейв = "1"
Один ДрагуСлейв = max "0,00007"
Для того чтобы уничтожить Эль саму... нужно будет...
1/0,00007 = 14285 Драгуслейвов...
или
1/0,00007 * 0,01 = 142857 Фаерболов.... (Если брать в расчет что Фаер слабее драгу в 100 раз...)
------------------------------------------------------------------------
Вероятность пробуждения Лея Магнуса... ближайшие 2000 лет....
Вер = ( 1 / (([Кол-во дней] х [Толщину Льда] ))^Коэфф. Труднодоступности Гор Катахто ) * 100%
Вер = ( 1 / (([730000] х [~17000мм] ))^0.49 = 1,1325413094442619794557006466811e-5) * 100% = 0,001%
17 января 2006 г. 20:08
2Rozevir: А кто будет воскрешать Цефеида? Кому оно надо? =) Небось, все шинзоку пытаются в какой-нить соседний мир Швабру по частям экспортировать. )))
Швабра - маста спелла. Маста Драгу Слэйва. Его нисколькими Драгиками не убить. В лучшем случае Швабра просто перекроет поток силы от себя к Драгику - и последний не будет скастован, как и Гаав Флэйр на Гаава. В худшем - силы Швабры только преумножатся. Своей силой он точно сумеет управиться так, чтобы выгоды было больше...
Одну седьмую убили Гига Слэйвом. =)
Довести до самоубийства... Гм... Ну да, если бы не Гаури - то Лина бы, будучи поглощена Хаосом, довела там Эль-саму до того, чтобы последняя покончила с собой. ))
С другой стороны, ещё один простой метод - как-нить сработать с Гига Слэйвом. Фибризо хотел лишь уничтожить тело Лины, из которого бы вырвалась сила Эль-самы. Но если бы он сумел заточить всю исходящую силу - Эль-сама бы так и не вырвалась с самого начала, и Фибризо бы смог её убить. Одноко это не входило в его планы. =)
Формулу твою комментировать не хачу. =)
2Jarvis: А я думал, бредоносней, чем у Розевира, формул нету. +_+
Во-первых, все точные данные взяты из головы. =)
Перворождённые могут быть слабее Эль-самы хоть в два раза. Отношение к Фибризо смотри.
Мощность Драгика относительно Швабры... Не-а, сильнее. =) Примерно в десять раз как минимум сильнее. Опять же, сравнивай с мазоками - Канзел, отоменоиноревский брасу, etc.
Для того, чтобы уничтожить Эль-саму, оказывается, нужно намного больше Драгиков, нежели способен скастовать сам Шабранигдо, вместе со всей силой мира, созданного этой самой Эль-самой!!! Да иди ты. Х_х
Файерболл? Гы... А помнишь, когда Мелька устроила двойной Файерболл в той пещерке? Помнишь, какой был взрыв? Так вот. Даже если Файерболл слабее Драгика в 100 раз - получается, что два Файерболла слабее Драгика... Ну максимум в два-три раза. Вот и выводи формулу взаимодействия спеллов.
Учти, что чем сильнее спеллы, тем сильнее разница между суммой и произведением.
-------------------------------------
Во-первых, учти високосные годы. =) Но это мелочи. Во-вторых, толщина льда взята из головы... 17 метров? Посмотри на картинку. =) Там максимум три метра. =) КТГК - это вообще. +_+ Что значит труднодоступности? Или Лей возродится через несколько тысяч лет, или не возродится никогда. =) Лёд-то аки печати Цефеида.
Формула ужасна. У тебя дни находятся в знаменателе! Получается, что чем больше времени, тем меньше вероятность!!! Гррр.
Перенеси кол-во дней в числитель, и у тебя вообще получится вероятность больше 100%. =)))))
И вообще, запечатанность льда... Раградия всё же не просто лёд поставил. Запечатал Швабру обратно в Лея. Запечатал Лея в лёд. Лед запечатал в горы. Горы запечатал возле Швабры. ))))))
P.S. Матчасть так матчасть... +_+ Мде. +_+
18 января 2006 г. 5:26
<<<А сколько же тогда надо Драгиков, чтоб убить Эль-сама?>>>
Эль-саму убить невозможно, может и можно, но драгиком ограничиватся не стоит........
<<<А это уровень Цефеида. 5 Драгиков, ударяющих одним ударом, его могут и уничтожить.>>> Не смей путать короля водянных драконов с Цефеидом! Короля водянных драконов и еще троих драконов, олицетворяющих все стихии земли, создал Цефеид перед самой своей смертью из последних своих сил! А Шабранигду Драгу слейвом не убьеш, потому что на нем и освоенно это заклинание.
18 января 2006 г. 5:51
2Дио: Раградию с Цефеидом я не путал, даже и не надейся. Дио, ну подучи ты наконец матчасть, не принимай всех за нубофф. Х_х
Сказал "Цефеида" - значит, Цефеида.
На Раградию, даже в расцвете его сил, хватило бы и двух Драгиков, в крайнем случае ещё два Файерболла - и всё, Коума была бы Войной Падения шинзоку.
Швабру не убить - это не ко мне, это я Розевиру с Джарвом пытаюсь вталдычить, а у них получается, что можно Драгиками Эль-саму завалить, что абсолютно невозможно даже лишь по одной из трёх причин - Эль-сама невероятно сильнее, её не убить силой кого-то, кто ниже неё, тем более во столько раз - а в-третьих, при суммировании слабых спеллов, более сильного противника не уничтожить.
Ну, не говоря уж об аксиоме - мазока не убить силой ниже самого мазока... А уж силой, равной мазоку и являющейся именно силой этого мазока - бред. =)))
P.S. Пора слову "матчасть" дать второе значение - ужо не теоретическая, а математическая часть... А то вот народ не знает. +_+
18 января 2006 г. 6:49
Начнём отвечать ^_^
1) Воскрешать Цефеида надо комким-нибудь маниакальным психам^_^
2) Дело в том, что поток силы перекрывается не автоматически, а по желанию Швабры! Не захочет - не перекроет и конец ему!
3) Да вторую часть RES Лина Гигой и убила! Но вот третья часть погибла, как раз-таки от Драгика!
4) На вряд ли бы Фиби сработал с этими заточениям-заключениями, он же не Цефеид! У Цефи хоть опыт есть^_^
5) С чего ты взял, что мои формулы бредоносные?! 0_о
6) Придумал! Что бы уничтожить Л-Саму не нужно ни одного Драгу Слэйва! Нужен лишь L-Sama Slave!:_:
7) Действительно - там у Штейна не наутано, ну разве кое-где Даркстар с Цефеидом))
8) 2Stein Я не говорил, что Л-Саму Драгиком можно убить - я говорил только про 3!{Tt+[Pbl*8+(YnH)(X.F^3)]}
18 января 2006 г. 14:12
2Rozevir: "Каким-нибудь маниакальным психам" - например? Кому это надо? Из тех, кто на такое способен? =) Обычный псих никого воскресить не сумеет.
Поток силы Шваброй не перекрывается, а налаживается. Правильнее говорить - не "перекрыл поток", а "не давал". Даже если Швабра решит дать силу на уничтожение себя любимого - ему ничего не сделается.
Зольф, когда скастовал на Швабру Драгик, не нанёс Швабре никакого вреда. Напротив, Швабра поглотил этот Драгик, преумножил его силу, и вернул Зольфу! Если Драгиков будет много - это лишь увеличит Швабровы силы.
Третья часть Швабры погибла от Драгика? Это какая же?
Фибризо бы сработал... У Цефеида и Раградии сначала тоже опыта не было. Но они ж всех позатачивали.
Вопрос в том, могла ли сила Эль-самы, заточённая в эмбриональном состоянии, вырваться на свободу.
Если бы Фибризо ставил такое же заключение, как Рю-о и Сейрю-о, то не смогла бы. Ведь Швабра не вырвался, вернув себе свою былую силу, нэ?
Ну... Посмотри на пункт №8. =)
L-Sama Slave? А, ну тоже идея. К кому будем взывать за силой? "Гаури, я призываю тебя! Гаури, я предаюсь тебе!" ))))))))))
Про Даркстара я ляпнул действительно чушь. О_О Когда только успел. О_о
Про Драгик - угу... Про возможость было обговорено раньше.
А вот Джарв такого нагородил, что я под столом лежал от смеха. Х_х
Впрочем, то, что ты написал...
Из написанного я понял лишь "YnH" - написанное с ошибкой "Yami no Hikari"... И "X.F" - "Xellos.Filia". =))))))))))
Факториал тройки абсолютно не в тему... Остальные переменные поясни. =)
18 января 2006 г. 14:29
1) Может быть этим Врабазарды с Вальюном! А то неясно чем они занято - вот и обьяснение!
2) Причинит! Третью часть же Драгиком и убили! Сколько раз говорить!
3) Третья по счёту =) Последняя книга - в Люке сидела. Не в том, что канализауионный, а тот что Люк имя такое ^_^
4) ХЗ может и вырвалась бы, а может и-нет?
5) Призовём силу Повелителя Slave'ов :_:
6) Ну а теперь, по многочисленным просьбам, расшивровка формулы (1)
3!{Tt+[Pbl*8+(YnH)(X.F^3)]} (1)
3! - Перемещение на три надплана вверх.
Tt - Банальное временное изменение^_^
Pbl*8 - Промобугуэли восбмого типа.
YnH - написанное с ошибкой "Yami no Hikari
X.F - ХЗшный Икс-Факторы третьего вида (например, взаимообъединение миром+Внемировость+Бустреверсное Непостижимое Поле)
Как видете - всё просто^_^
18 января 2006 г. 14:57
2Rozevir: Рю-о? Маловероятно. Сидят себе, никаких активных действий не предпринимают. Я ж говорю - высшие шинзоку скорее заняты больше не воскрешением своего Рю-о, а сбагриванием своего Ма-о в другие миры. )
Дохтуре помилуй... А как третью часть убили? Расскажи поподробней. =) Сначала возродили, или сразу убили? Уточни.
> Третья по счёту =) Последняя книга - в Люке сидела. Не в том, что канализауионный, а тот что Люк имя такое ^_^
Спасибо, что уточнил. +_+ А то бы я и впрямь представил себе несчастного Шабранигду, которого садист Цефеид заточил в канализацию. )))))))))
Ну ясно, Люк Скайуокер, Валентайн, и др....
Но в данном случае, убиение заточённой части доказывает лишь мою теорию, что Фибризо мог убить Эль-саму, уничтожив тело Лины. =) А ещё доказывает, что Шабранигдо даже по книгам - невообразимо тупой. ))) В данном случае ведь, как я понимаю, убивали собственно Люка, но не непосредственно вернувшего силы Швабру.
Если бы кто-нибудь убил Резо, когда в нём поселился Швабра - это бы пагубно сказалось на судьбе последнего.
Судя по судьбе тёзки блондинистого вампа, прибитого Алом, не вырвалась бы. Однако Эль-сама довольно-таки неплохо защищалась, нэ? Фибризо, по своей природе злодея, пропустил момент, когда Эль-сама ещё была в Лине, но не доминировала в ней. Когда Повелительница Кошмаров воплотилась в Лине - ей было абсолютно пофиг, что предпринимают окружающие. А вот Линино тело Фибризо с самого начала и хотел уничтожить... Но так и не уничтожил, только ржал, когда Лину Эль-сама придавила.
Ну я и говорю, Гаури буим призывать... Никакие Эль-самы и рядом не стояли...
Факториал тройки, я и говорю, не в тему. Число надпланов ты откуда взял? ^_^
Временное перемещение как раз и должно для осуществления себя любимого содержать вышеуказанное перемешение. =) Иначе нельзя. Впрочем, там, где мы будем иметь Эль... Эээ... То есть где мы будем иметь дело с Эль-самой - временное перемещение ничего не даст. Ты сначала найди, что там перемещать. =)
Промобугуэли - без комментариев. +_+
Yami to Hikari... Да помножь ты Ями-то-Хикари на кучу силы - и все проблемы! Ты главное эту кучу отыщи.
XFactor... *Голосом Амелии* Это должна быть сила Справедливости! Или всепобеждающая сила Истинной Любви! Жизнь прекрасна! Кстати, вот про "истинную любовь" - как раз Филию с Зеросом надо приплести... Или Зеллас с Луной... Или яойщикофф - Швабру с Цефеидом. Вот в самый раз.
В принципе, того, что в круглых скобках, вполне достаточно.
Только ещё надо скастовать один Гига Слэйв - для призыва Эль-самы.
Потом надо повязать призвавшего верёвками, чтобы Эль-сама не убежала.
Потом взять одну Амелию.
В крайнем случае - прибавить одного Филионела.
И заставить их в подробностях пересказать Эль-саме, как прекрасна жизнь.
По прошествии часа (никакого Tt не надо), наша задача уже будет выполнена. +_+
P.S. А чего Джарв переименовал тему в "теорию магии"? Мы уже давно перешли на методы убиения Эль-самы... Пускай снова переименовывает! =)))
18 января 2006 г. 15:50
Вообще эти Рю-О странные личности! По сравнению с ними о Мазоко-Лордах мы знаем всё досконально! Даже если сравнить Кай-О и Валвина: О ком мы больше знаем? Правильно о Кай-О! А про Валвина известно только, что он Рю-О воздушный всё остальное ХЗ/ХД.
Скажем так: её почти возродили. Скорее всего к этому причастны были Зеллас и Кай-О. Всё остальное ХЗ. Идея, буду книги переводить и выложу как-нибудь!
Насчёт Фиби. Перефразируя Чапаева: "Ну и дурак!" ^_^ Кстати, придумал к кому взывать надо! Давайте дружно помолимся Зуамель-Густару ^_^ И погибнет L-Sama от Zuamel-Gustar Curs'a ^_^
Число надпланов бролось минимальное. Т.к. перейдя на один план вверх максимум с "L" сравняемся, да и то если мы Ма-О. А среди нас Ма-О нет! Ну окромя меня))
Идея если предположить, что Эль-Сама вечна и абсолютна - можно пгопробовать осуществитить такую штуку, которая именуется "xyz-t" Сдвигом! Правда это сделать довольно сложно... Даже Швабранигдо и Хаотику это не по силам! Это, скорее всего может только Death Fog!
------------------Насчёт Промобугуэлей-------------
Промобугуэль - существо, получаемое операцией объеденение трёх и более существ (при этом минимальная сила существ, выраженная в GHE, вдвое больше их воличества) в одно, при котором разум существ остаётся уникальным и взаимоисключающим друг друга. Степень Промобугуэля определяется количеством оных существ.
-----------------------------------------------------------
Ессно вам теперь?
На самом деле кучу YtH можно нахапать у самой L-Самы с помощью "Бустреверсного Непостижимого Поля".
З.Ы. А если Эль-Сама глухая? Мож она с Фиби по астралу лалын-лалын, а у остальных мысли читала только? Ты об этом-то бодумал! Между прочим это и есть первый способ "Довести до самоубийства"!
18 января 2006 г. 18:56
2Rozevir: Мы знаем о Рю-о то, что мы о них почти ничего не знаем.
А это тоже очень важно. =)
Если о Кай-о-саме вам известно, что она занимается какой-либо засекреченой деятельностью - это другое. А здес шинзоку в пределах своего мира проявляли себя лишь в лице Рю-о и Сейрю-о: Цефеидова погибель, Раградиева погибель, пара серий в участием Аквы. Всё. Помимо этого, нам известно лишь, что часть Золотых Драконов, относящихся к Карю-о - среди них карю Филия Коптова - этому самому Карю-о поклонялись, и в своё время удалили Древних Драконов.
С остальными - ровно никакой серьёзной деятельности внутри мира. Мелкое добро в лице таких, как Акашохи Резо. Работа Луны Инверс на полставки, работа официанта, тоже деятельность. =) Ну и всё. Или они просто ленивые/ничегонеделающие, или их деятельность имеет межмировое нахождение.
Ну, "почти возродили"... Почти не считается. Если бы совсем возродили - тогда понятно. =) А так не пойдёт.
Переводи, почитаем. ^_^
Непостижимо. +_+ А давайте все вместе позовём снегурочку...
Минимальное? Авось не хватит. =)
"xyz-t" сдвиг... Ну ты уж определись... Или мы как минимум трижд надпланим - а уже оттуда напрямую движем всеми пятью измерениями... Или мы ещё как-нить пробуем. =)
А ещё уточни, зачем нам Эль-саму убивать. =)
Промобугуэль... Хых. Химеризация. =))) Да зачем нам такие покемоны, если Лина или Амелия есть?..
Кстати, интересно, что уже с самого начала сторилайна Рубак - когда Лину охимерить хотели - эта идейка прослеживалась. Авось кто-то ещё твою формулу открыл. ^_^
YtH у Эль-самы не нахапать. А вот у созданий Эль-самы - можно.
Кстати, есть идея по уничтожунию Хаоса вот такая вот: разделить Эль-саму. Хоть на две части. На добро и на зло. =) А уж потом или хапать из них бесконечное количество YtH, или просто подождать, пока половинки не самоуничтожатся.
Если они не самоуничтожатся, а сольются обратно - это значит, что нам следует вернуться в свой мир и очень хорошо подумать. А потом рассказать о своих выводах всем, от Швабры до Филии.
P.S. Хе. Тогда уж Лина глухая. Эль-сама ведь еёшными ушами слушала.
Впрочем, эксперимент хуже не становится.
Или Мелька с Филом своими справедленческими мыслями Эль-саму до ручки за полминуты доведут.
Или не доведут, это значит, что Меля - лицемерка, и говоря о справедливости, она думает об одном только хентае. +_+
19 января 2006 г. 6:04
Штейн, Филия не Карю, она на худой конец кинрю, а вообще - горудо-дорагон. ^.^ А то, что они Карю-о (Великому Дракону СТИХИИ Огня, как я считаю нужным расшифровывать) поклонялись - так больше и некому было ^.^ Водняк благополучно почил в бозе, а Земля и Воздух себя не проявляли.
<<<разделить Эль-саму. Хоть на две части.>>>
Метод в студию... Для разделения нужна превосходящая (пусть даже и суммарная из нескольких) энергия. А где она такая? Оружия Темной Звезды - они вроде как случайно "сильнее" его же оказались, а вот сумма Ма-О и Син-О оказаться больше ЛоН не может... НеувяЗка.
Да и зачем нам свергать богов?
ps Бредовый топик...
19 января 2006 г. 6:20
Угу, если принять Хаос за абсолют, то все мои претензии к твоей теории улетучиваются. Но кто же тогда в явился нам в конце Некста? Как безграничная Эль-сама смогла занять тело Лины? И почему она соврала насчет того, что, мол, Лину теперь не вернуть? :) Здесь явно замешано нечто Непостижимое...=)))
И все же объективно вопросов меньше не становится :)
19 января 2006 г. 19:31
Stain, гиперкууб приходиться кубу иноначе чем гиперсфера сфере!
Ибо гиперкую - фигура 4\х мерная, а гиперсфера обобщённая сфера!
З.Ы. Оффтоп в ложе лижит=)
Добавлено через 1 минуту
Stain, гиперкууб приходиться кубу иноначе чем гиперсфера сфере!
Ибо гиперкую - фигура 4\х мерная, а гиперсфера обобщённая сфера!
З.Ы. Оффтоп в ложе лижит=)
З.З.Ы. Лаги!
25 января 2006 г. 15:07
Тема закрыта. Оффтоп и математика в: http://slayers.ru/forum/showthread.php?t=718
ЗЫ: Господа ну имейте совесть...
Я уже не знаю... мыслей нету как тему назвать :p
26 января 2006 г. 17:50
Stein;20518: Но в данном случае, убиение заточённой части доказывает лишь мою теорию, что Фибризо мог убить Эль-саму, уничтожив тело Лины.Вообще-то, он и убил. х_Х
9 декабря 2008 г. 12:43
Зачем вы отнекромантили самую страшную тему раздела? X_X
[quote]Вообще-то, он и убил. х_Х[/quote]Что таки, он убил L'-саму? -_-
9 декабря 2008 г. 12:45
Розевир;218490: Зачем вы отнекромантили самую страшную тему раздела? X_XЭто не некроматия. х_Х
Розевир;20569: Кай-О и Валвина: О ком мы больше знаем? Правильно о Кай-О! А про Валвина известно только, что он Рю-О воздушный всё остальное ХЗ/ХД.Ага, что нам известно про Кай-О как про Валруина?
Розевир;218490: Что таки, он убил L'-саму?Она сама призналась. х_Х
9 декабря 2008 г. 12:49
[quote]Ага, что нам известно про Кай-О как про Валруина?[/quote]То, что оно управляло эммисарами, я думаю. +_+
Нексса-Джахад;218491: Она сама призналась. х_ХОна тоже была после спонтанной витализации? o_O
9 декабря 2008 г. 12:57
Розевир;218497: То, что оно управляло эммисарами, я думаю. +_+Какими еще эмиссарами? х_Х
Розевир;218497: Она тоже была после спонтанной витализации? o_OВероятно, на нее смерть просто не подействовала. х_Х
9 декабря 2008 г. 13:01
Нексса-Джахад;218500: Вероятно, на нее смерть просто не подействовалаСтрого говоря, убили тело Эль-самы, куда вселился её разум. Когда убивают тело, обычно считается, что человек умирает. Но целостность Эль-самы не зависит от целостности её тела. Хоть в том случае, Эль-саму формально и убили, объективно она осталась целой и невредимой.
19 августа 2010 г. 16:10
То есть сила Эль вполне ограничена определённым количеством... энергии? Как-то не божественно.
Я думал, она абсолютно целостное существо.
19 августа 2010 г. 17:14
Ну, когда она создала миры, она практически отделила от себя некую часть.
Конечно, возможно и такое, что Океан Хаоса бесконечен. Тогда Эль-сама бессмертна по определению.
19 августа 2010 г. 17:36
Или заставить отрицать собственное существование. Ведь всё её существо - чистый разум, и фактически она живёт лишь потому что осознаёт себя.
А вот заклинаниями, насколько я понял, вообще бесполезно. Всё равно что пытаться написать компьютерный вирус, физически раздалбывающий винчестер и процессор в пыль.
19 августа 2010 г. 17:37
Алексан;347616: Ведь всё её существо - чистый разум, и фактически она живёт лишь потому что осознаёт себя.Существо Эль-самы - это разумный Океан Хаоса. Океан Хаоса никуда не денется, даже если будет считать себя несуществующим ^^
19 августа 2010 г. 17:44
Но её личность исчезнет, так что именно она умрёт.
Не считать себя несуществующей, а не осознавать.
Добавлено через 5 минут 18 секунд
Извините за оффтоп.
В блоге половина статей за вашим авторством, и у них неплохое качество. Можно попросить вас сделать ещё одну?
19 августа 2010 г. 17:52
Алексан;347618: Но её личность исчезнет, так что именно она умрёт.Личность, которая считает, что её не существует, хоть и психически нездоровая, но всё же личность ^^
Алексан;347618: Не считать себя несуществующей, а не осознавать.А вот это уже другое дело. Но невозможно заставить кого-то не осознавать себя.
Алексан;347618: Можно попросить вас сделать ещё одну?Я собирался вернуться к написанию статей осенью.
19 августа 2010 г. 17:59
Аматэру;347620: А вот это уже другое дело. Но невозможно заставить кого-то не осознавать себя.Ну, приказать нельзя. Но вертится в памяти что-то на эту тему. Хотя всё равно методику сильно менять придётся для такого случая.
Аматэру;347620: Я собирался вернуться к написанию статей осенью.А можно сейчас заявку оставить?
19 августа 2010 г. 18:07
Алексан;347621: Но вертится в памяти что-то на эту тему.Сомневаюсь, что это возможно.
Алексан;347621: А можно сейчас заявку оставить?Тебя интересует что-то конкретное? О_О Можешь написать мне персональное сообщение в таком случае ^^ Всё же, эта тема предназначена для других обсуждений.
19 августа 2010 г. 18:47
Так, я начинаю впиливать.
Л исторгла из себя миры, и они стали самостоятельны. В то же время характер Эль, пусть полный и живой, сохраняет некое постоянство, как и её каноничный облик. Как я понимаю, хоть нельзя быть уверенным, Эль не превращается в брутального рекетира или ежика в тумане, а ведет себя в определённых рамках. Была ли она изначально такой или стала такой после того как из неё вылезли миры?
В любом случае, сейчас Эль всеобъемлющей сущностью не является, это просто личность, подсоединённая к океану хаоса.
Но да, я повторяю мысленно то, что уже появилось в этой теме.
И даже тут ничего не выходит, наоборот, обнаруживается стабильность её существования: даже если личность, операционная система божества и мироздания, исчезнет, океан хаоса продолжит существовать, миры, отсоединённые от Эль - тем более. Эль - мозг на палочке, не более того. Её разум это её сила, но её сила без разума не исчезнет. Просто она бы не могла черпать силу без разума, потому что её бы не было. Соответсвенно верной трактовкой было бы "осознание моей личности - моя сила", или "моя сила существует потому что я осознаю себя", но это уже закольцованное нечто.
Так, это сообщение - просто результат старательного обдумывания всего, что мне известно (благодаря статьям, да) о Эль.
И тут-то у меня возникает вопрос. Много говорилось о том, что Гига-слейв может уничтожить мир.
Не потому ли, что Эль колеблется между желанием "вернуть" миры и осознанием их ценности? Ведь когда Гига-слейв читают, перед ней снова встает этот выбор, и нужно срочно ответить на вопрос, существовать миру или нет. И Эль таким образом сама может уничтожить мир (по сиюминутному желанию, скажем)?
19 августа 2010 г. 19:31
rewinderon;347661: Не потому ли, что Эль колеблется между желанием "вернуть" миры и осознанием их ценности?Нет, тут, скорее всего, дело в другом. Само заклинание вызывает Пустоту, которая гибельна для всего живого (опционально - Пустоту с разумным центром). Потеря контроля над заклинанием ведёт к неограниченному призыву Пустоты. А неограниченный призыв Пустоты ведёт к "затоплению" мира Океаном Хаоса.
19 августа 2010 г. 20:33
[quote]Существо Эль-самы - это разумный Океан Хаоса. Океан Хаоса никуда не денется, даже если будет считать себя несуществующим[/quote]Разумный океан Хаоса - перестаёт быть таковых после отрицания собственного существования и как следствия всякой разумной деятельности, следующий от осознания себя. Именно поэтому, L'-сама и прекращает существовать, хотя различного рода материальные носители и остаются. Более того, даже если преположить возможность возвращения разумной деятельности - можно положить, что L'-сама уже не будет собой и будет некий другой демиург, не менее высокого порядка. Метафизически, из этого следует, что L'-сама погибает каждый раз при прекращении арзумной деятельности. Что в свою очередь отлично сочетается с тем фактом, что она - Повелитель Кошмаров. Разве это не настоящий Кошмар, понимать, что ты даже не поймёшь, как прекратил существовать? *_*
19 августа 2010 г. 20:48
Розевир;347676: Разумный океан Хаоса - перестаёт быть таковых после отрицания собственного существования и как следствия всякой разумной деятельности, следующий от осознания себя.Свихнувшийся Океан Хаоса по-прежнему является личностью. Эта личность считает себя несуществующей - чем не разумная деятельность? То есть, деятельность не совсем разумная, но исходящая от разума.
19 августа 2010 г. 21:04
Может не личностью, а индивидом?
Не считает себя несуществующей, а вообще не понимает, как можно что-то считать. Вообще не может выделить своё "Я", как младенец человеческого роду лет где-то до трёх.
Мне казалось, что Повелительница Кошмаров, потому что она повелевает Хаосом и Пустотой(ну и является, попутно), кои для рассудка является самым большим кошмаром. Лина об этом говорила в последней серии "Эволюции", когда описывала нырок разума в Небытие.
Опять оффтоп: а кто-нибудь догадался, почему в тексте Гига Слейва она сияет именно как золото?
Добавлено через 2 часа 32 минуты 13 секунд
И раз уж опрос о Лее Магнусе, то кто-нибудь помнит, в чём именно была заключена его часть Шабранигдо и при каких обстоятельствах рухнула печать? Или хотя бы ссылку на нужное произведение дайте, желательно переведённое.
20 августа 2010 г. 7:44
Алексан;347698: Не считает себя несуществующей, а вообще не понимает, как можно что-то считать."Не понимать" - это тоже деятельность исходящая от разума. Что бы умереть, необходимо как минимум себя не осознавать. То есть, не думать совсем. При этом, необратимо.
Алексан;347698: почему в тексте Гига Слейва она сияет именно как золото?Тьма (что темнее черноты) и сияние (как золото) - отсылка к тому, что Эль-сама является матерью и мазоку, и богов. ИМХО.
Алексан;347698: в чём именно была заключена его часть ШабранигдоВ душе, как и у всех остальных людей.
Алексан;347698: при каких обстоятельствах рухнула печать?
блог:А почему печать ослабла я не знаю.
Весь план придумал сильнейший из мазоку-лордов – Хеллмастер Фибризо. Однажды он заметил, что печать Цефеида ослабла. Но он точно не знал, где и у кого, поэтому он спровоцировал масштабную войну между людьми на северном континенте, в надежде, что от переживаний у человека-носителя Шабранигдо сломается печать. Так и произошло впоследствии.
20 августа 2010 г. 9:54
Аматэру;347717: Тьма (что темнее черноты) и сияние (как золото) - отсылка к тому, что Эль-сама является матерью и мазоку, и богов. ИМХО.Ясно. Но почему не ярче золота или полуденного солнца, что с богами более вяжется? С тьмой более-менее понятно: тьма, хаос и Пустота вполне согласуются. Поэтому я вспомнил немного другую трактовку: золото во всех хотя бы относительно развитых культурах и алхимических школах считалось совершенным металлом/элементом, идеалом, абсолютным веществом, критическим состоянием бытия, с ним всегда ассоциировали жизнь(желательно вечную) и совершенство(вспомните главную медаль). Так что получается, что она сияет светом Совершенства, будучи своего рода абсолютным существом.
Аматэру;347717: В душе, как и у всех остальных людей.Но у Резо это внешне проявлялось в невозможности открыть глаза. Вот я и заинтересовался, что же было у Великого.[strike]Может он потому такой злой стал, что выдумал Драгу Слейв, потому что у него потомства быть не могло...[/strike]
Аматэру;347717: "Не понимать" - это тоже деятельность исходящая от разума. Что бы умереть, необходимо как минимум себя не осознавать. То есть, не думать совсем.При этом личности как таковой ещё нету. Вот помню же, что читал что-то по этой теме, но ни что именно там говорилось, ни где книжка лежит.
Аматэру;347717: При этом, необратимо.Ей достаточно один раз перестать и именно её личность умрёт, ибо ПЗУ нету.
20 августа 2010 г. 12:19
Алексан;347749: Но почему не ярче золота или полуденного солнца, что с богами более вяжется?Золотой здесь, похоже, цвет богов. Хоть я сужу об этом по анимации священных заклинаний, но это похоже на правду. А ещё золотой цвет в Китае - символ женского начала. Опять же, в буддизме золотой цвет священен.
Алексан;347749: С тьмой более-менее понятно: тьма, хаос и Пустота вполне согласуются.Здесь к тьме относится только фраза "темнее черноты и самой безлунной ночи". А Пустота получается смешиванием Тьмы и Света, что наглядно было продемонстрировано в "Трае".
Алексан;347749: Но у Резо это внешне проявлялось в невозможности открыть глаза.Скорее всего, это хитрость Шабранигдо. Он повлиял на зрение, чтобы Резо стал искать способ исцелиться. А сам подталкивал к различным идеям, ведущим к разрушению печати.
Алексан;347749: При этом личности как таковой ещё нету.Ключевая фраза "ещё нету". А тут мы уже имеем личность.
Алексан;347749: ибо ПЗУ нету.А вдруг есть? ^^
20 августа 2010 г. 13:20
Аматэру;347758: Золотой здесь, похоже, цвет богов. Хоть я сужу об этом по анимации священных заклинаний, но это похоже на правду. А ещё золотой цвет в Китае - символ женского начала. Опять же, в буддизме золотой цвет священен.Тоже логично.
Здесь к тьме относится только фраза "темнее черноты и самой безлунной ночи". А Пустота получается смешиванием Тьмы и Света, что наглядно было продемонстрировано в "Трае".
Аматэру;347758: Скорее всего, это хитрость Шабранигдо. Он повлиял на зрение, чтобы Резо стал искать способ исцелиться. А сам подталкивал к различным идеям, ведущим к разрушению печати.В "Эволюции" Резо утверждал, что пока его глаза закрыты, Игдо спит. А Лина, всё же достаточно компетентная магичка, в первом сезоне прямым текстом сказала: "Повелитель Тьмы был заточён не в башне, это лишь место проведения обряда. Шабранигдо был заключён в глазах самого Резо", - а в пятом опять же упоминала печать именно на глазах. И как-то я не очень понимаю, зачем Иду было ставить такую печать, через кою Шабран всё равно сможет творить пакости. Надо бы матчасть почитать, а нету.
Аматэру;347758: Ключевая фраза "ещё нету". А тут мы уже имеем личность.Склероз, склероз!.. Пока не вспомню, что же там говорилось, осмысленный спор на эту тему вести уже не смогу.
Аматэру;347758: А вдруг есть? ^^"Я Океан Хаоса, я Источник Хаоса", - а ПЗУ должно обладать стабильной структурой, чтобы быть собственно постоянным запоминающим устройством.
20 августа 2010 г. 13:41
Алексан;347760: Шабранигдо был заключён в глазах самого РезоКандзака сказал - в душах. Я больше верю Кандзаке ^^ Хотя может быть и такое, что влияние на душу сказывалось в проявлении через слепоту. В любом случае, носитель Шабранигдо не обязательно в чём-то ущербный. Вон Люк был здоров и силён ^^
Алексан;347760: И как-то я не очень понимаю, зачем Иду было ставить такую печать, через кою Шабран всё равно сможет творить пакости.Факт: печать Резо была уже расшатана, когда он появился в первом сезоне.
Алексан;347760: То есть остаётся лишь придумать, как заставить её сделать это.Я думаю, что это невозможно.
Алексан;347760: а ПЗУ должно обладать стабильной структурой, чтобы быть собственно постоянным запоминающим устройством.Эдак можно доказать, что у Эль-самы нет постоянной личности. Хаос же.
Алексан;347760: Да и получается, что она осознала себя лишь после акта ТворенияНо она спала и видела сон ещё до творения (или во время). А сон - это опять же, продукт разума.
20 августа 2010 г. 16:10
Видение того сна и было актом Творения.
"Столько вещей считались невозможными до тех пор, пока они не были осуществлены"(С) Плиний Ст.
Пока она в сознании, она вполне может использовать Хаос для записи. Но без её контроля его форма утратится, поэтому он может считаться лишь ОЗУ, на мой взгляд.
Мне кажется, что мы оба чего-то недопоняли. Компромиссный вариант: он заключён в душах, но печать должна была лечь на тело, и через неё же выходила сущность Шабрана, это своего рода якорь аркана. Резо не повезло, ему на глаза упала. Тут где-то высказывалась версия, что Лина - тоже носительница, оттого у неё столь невыразительный бюст.
21 августа 2010 г. 4:47
Алексан;347810: Пока она в сознании, она вполне может использовать Хаос для записи.Сон, например, не является сознательной деятельностью, хоть и исходит от разума.
Алексан;347810: Видение того сна и было актом Творения.Но легла спать она до творения. Как минимум потому что ощутила одиночество. Если бы она не помнила себя целостной, то не стала бы сожалеть о творении.
Алексан;347810: он заключён в душах, но печать должна была лечь на телоОн запечатан в душах. При смерти тела печать никуда не девается. Она вместе с душой перемещается в другое тело. Тело и печать никак не связаны. Разве что, ущербная душа порождает ущербное тело с дефектом развития.
Алексан;347810: Тут где-то высказывалась версия, что Лина - тоже носительницаНе "тут где-то", а в манге и романах. Это предположил Мильгазия.
21 августа 2010 г. 6:45
По-хорошему, надо Канзаку спрашивать, только возможности нет. А жаль.
21 августа 2010 г. 13:45
Алексан;347877: надо Канзаку спрашивать, только возможности нет.У меня есть мыло его собутыльника ^^. Проблема в языковом барьере.
21 августа 2010 г. 14:12