Аниме и Манга

#340616

Кавайность, популярность и трагичность в соседних темах рейтингуют почём зря, а до мозгов ложечка, по-видимому дотягивается исключительно у меня? *_* Так или иначе, предлагаю обсудить этот волнующий всех вопрос. У кого из аниме-героев мозг работает лучше всего. Умный героев много - но умнейшим может быть только один. И помните - мы оценивает только мозги любимых героев, а не читерские способности, которые к ним прилагаются, что бы самым тупым не было так обидно. И так... Приступим!

10 марта 2010 г. 22:59

#340621

не буду оригинальной: L из Тетрадки.
еще, возможно, Аптекарь из Mononoke (по крайней мере, возникает ощущение, что он весьма неглуп)

11 марта 2010 г. 4:43

#340627

Самые умные персы - детективы в детективных анимах =_=
Еще сразу вспомнился Нейро - "детектив из ада"

11 марта 2010 г. 9:03

#340629

Гаури.
Уж куда умнее всяких Элей, Лайтов и прочих признанных гениев.

Начнем с того, что он прекрасный мечник, с проницательностью у него вообще все прекрасно, он быстрее реагирует на опасность и первый распознал в Зеллосе монстра. В общем, общеизвестные факты, больше и приводить не буду.
[spo=Отрывок из спин-оффа (рассказ от лица Гаури) - встреча с Линой]Девочка была одета как волшебница, и она, казалось, была слишком уверена в себе, чтобы быть напуганной.
- Нет нужды помогать, - подумал Гаури. – Но неплохо бы хоть что-то сделать, раз уж у меня есть этот меч…
Гаури вытащил клинок и громко сказал:
- Все, парни, поджали хвосты и бегите!

Вот вам и официантка, и продавщица рыбы ^____^
Он сразу понял, кто такая Лина, да и вел себя сразу довольно умно для полного идиота. И умудрился дурить наивный народ (и не только наивный) столько времени ))))[/spo]

11 марта 2010 г. 10:07

#340631

Я бы сказала "Канда", чисто ради стёба, но лучше промолчу...
Если судить по моим любимым аниме, то:
D.Gray-man - Говард Линк (а раньше всегда думала, что Лави, а потом поняла, что он просто ходячая энциклопедия с неким количеством мозга в довесок =3)
Slayers - а по-моему они там все раздолб...кхм, ладно, пусть будет Гаури хД
TTGL - Лирон (который механик)
Macross Frontier - Кэти и опять же, механики!


Механики - они по ходу дела самые умные в аниме хД

11 марта 2010 г. 10:41

#340632

Чио-тян же. И Осака по нестандартному мышлению.

11 марта 2010 г. 10:45

#340639

Шейди считает, что самый умный это Прфессор Ллойд из Гиасса. А что, ученый ведь, свой нос не сует куда не надо. Да и вообще он молодец. :3
Хотела Лелуша, Эла и Арчера назвать, но они в своей жизни накосячили много, да... )

11 марта 2010 г. 12:43

#340646

Самый умный - Майор из Хеллсинга. *_* Для весёлого близорукого толстячка - он неплохо позажигал в Англии, я считаю. Положить для лулзов столько читерских персонажей и отправить Алукарда на тридцать лет в увлекательный мир матана - для того, кто даже из пистолета криво стреляет, прямо скажем, достижение. ~_^

11 марта 2010 г. 13:24

#340648

Майор не умный, он - безумный. =_=
Кстати, а опрос на самого безумного перса будет? Оо

11 марта 2010 г. 13:31

#340649

[quote]Кстати, а опрос на самого безумного перса будет? Оо[/quote]Не вижу ни одного достойного кандидата. -_-

11 марта 2010 г. 13:37

#340654

Розевир;340649: Не вижу ни одного достойного кандидата. -_-

Неужели "L" из Дес Ноты не достойный кандидат? О_о

11 марта 2010 г. 13:55

#340655

Розевир;340649: Не вижу ни одного достойного кандидата. -_-

Надо сделать аниме про Розю и Ворона! **
Ну Драйк еще до кучи можно, как дочь Рози впихнуть.
И сделать его на 150-500 серий, и каждая серия будет супер-мего-бээзумная, без особой сюжетной линии, но фанаты будут думать, что это эдакое состязание безумных личностей, но на самом деле это будет аниме про работников зоопарка. Но безумия будет столько, что никто ничего не поймет. Плюс от себя я бы добавила любовный треугольник, войну с нечистью, музыку, гигантских роботов, космос, вампиров, кавайных и злобных экзорцистов в пропорции 60/40, тентакли и пару сотен голодных нэк.


ПЫ.СЫ. И Ворон на протяжении всего сериала будет пить чай. Где тут патенты оформляются?..

11 марта 2010 г. 13:56

#340656

Речь про безумность, а не мозги.

11 марта 2010 г. 13:56

#340657

Драйк;340654: Неужели "L" из Дес Ноты не достойный кандидат? О_о

Неужели Элька настолько безумен? О_о

11 марта 2010 г. 13:57

#340658

SlayersFan;340655: Надо сделать аниме про Розю и Ворона! **
Ну Драйк еще до кучи можно, как дочь Рози впихнуть.
И сделать его на 150-500 серий, и каждая серия будет супер-мего-бээзумная, без особой сюжетной линии, но фанаты будут думать, что это эдакое состязание безумных личностей, но на самом деле это будет аниме про работников зоопарка. Но безумия будет столько, что никто ничего не поймет. Плюс от себя я бы добавила любовный треугольник, войну с нечистью, музыку, гигантских роботов, космос, вампиров, кавайных и злобных экзорцистов в пропорции 60/40, тентакли и пару сотен голодных нэк.

Не, по этому сюжету идет 90% аниме. Лучше я буду пить чай в течении всего сериала.

11 марта 2010 г. 13:59

#340660

[quote]Неужели "L" из Дес Ноты не достойный кандидат? О_о[/quote]Он конечно же тролль, лжец и девственник - но не псих же! *_* По-крайней мере не настолько. -_- Из всех этих гениальных детективов - только Урширомия Баттлер достойный претендент в кандидаты в буйнопомешаные. Чем он вообще занимается?! Доказывает телепортирующейся бабочками ведьме, что магии не бывает, сидя в астрале и отбирая бутерброды у Демонов Чистилища? X_X

11 марта 2010 г. 14:19

#340661

Raven;340658: Лучше я буду пить чай в течении всего сериала.

Это кажется делал Кселлос +_+ По крайней мере он что-то пил из чашки.
Он точно умный ^__^

11 марта 2010 г. 14:20

#340668

Не оригинально, конечно, но по мне L и Лайт из Тетрадки действительно гении,
солидарна с Hedgehog-сан, про Аптекаря из Мононоке, так же по мне из ФМА - "домохозяйка" Изуми очень не глупа. Хао из Шаман Кинга тоже достаточно умен.
А вот Кселлос тоже умен, но думаю Хао и Кселлос умны от жизненного опыта нежели, от предрасположенности к наукам ) Лично мне больше такие Умные не встречались, хотя и количество просмотренного Аниме не очень-то и велико

11 марта 2010 г. 15:37

#340670

Reya69;340668: но по мне L и Лайт из Тетрадки действительно гении

Лайт не гений. Он просто самый лучший ученик Японии. Даже не самый умный человек на Земле. ~_^ В конце-концов, был бы он гением - не проиграл бы. Почему? Потому, что человека, убивающиего Тетрадью Смерти в принципе невозможно поймать и привести к ответу, если он будет действовать чисто. А Лайт, как мы видели успешно проиграл. -_-

11 марта 2010 г. 15:46

#340671

Ну, хотя в чем-то ваша правда, Розевир-сан. Но удар он держал хорошо, что не оставлял никаких улик, но L был явно на шаге впереди. Не будь еще Лайт сыном шефа полиции у Рюзаки шансов было бы больше. Но Рюзаки действительно умен, да и Ниа тоже хорош в чем-то.

11 марта 2010 г. 15:56

#340672

А я вот читала новеллу "Последняя Тетрадь", которая пишется якобы от имени Мэлло. Там есть такая фраза: "Если бы не эта читерская тетрадка, то Рюузаки ни за что бы не проиграл", ну, смысл примерно такой. А вот если бы у Лайта такой тетрадочки не было... ~__~
Вот Бьонд был умнее Киры ^_^

11 марта 2010 г. 16:00

#340673

Реквестирую того что справа.

11 марта 2010 г. 16:07

#340674

Да-да... Если бы не этот читерский Гиасс... -_- Кстати, тот же Зеро, наверняка бы выиграл у Киры. Соотвественно, Лелуш умнее Лайта, наверное. o_O Вряд ли он умнее L, но у него бы он тоже выиграл - я слабо представляю, как может частный детектив победить террориста в маске.

[quote]Реквестирую того что справа.[/quote]Тогда я реквестирую того, что слева. :kawaii_spirt:

11 марта 2010 г. 16:08

#340675

Розевир;340674: я слабо представляю, как может частный детектив победить террориста в маске.

Плюс у него еще огромный боевой робот! *о*
И куча сиськотрэша в засаде хД

11 марта 2010 г. 16:09

#340676

Леопард из Sora wo Kakeru Shoujo.
ИскИн с манией величия не может не быть гением по определению. +_+

11 марта 2010 г. 16:11

#340678

"Моя сила - этой мой разум" - вперёд, Эль-сама! (не детектив, а богиня).

11 марта 2010 г. 16:15

#340680

Юки Нагато из "Судзумии". Вряд ли найдёте кого-нибудь умнее ^^
Ну, разве что, Эль-сама, которая умнее всех по умолчанию ^_^

11 марта 2010 г. 16:16

#340684

[quote]Не вижу ни одного достойного кандидата. -_-[/quote]
Фибрицио. Совсем с катушек съехал и решил мир уничтожить смеха ради.
И Дольфин же считают самой безумной (хотя куда уж безумнее Фибрицио-то? О__О" )
______________________________
А Гаури все равно умнее всех приведенных.
Он бы раскрыл и Лелуша, и Лайта, догадался, что во всем виноват Кён, Зеллоса он и так дурил вместе со всей братией (разве что Эль-саму нельзя обмануть), и долго бы стебался, что ничего не понимает ^____^

11 марта 2010 г. 16:24

#340690

Ллисиль;340684: Совсем с катушек съехал и решил мир уничтожить смеха ради.

Этого мало. Мало ли злодеев, которые хотят уничтожить мир? *_* Каждый третий рад этим занятья. Каждый второй рад его завоевать. Каждый первый мстит за своё трагическое детство. Вряд ли он настолько уж безумен. ~_^ Тем более - уничтожать мир - это работа мазоку, а он просто решил совместить приятное с полезным. ^^ Кстати, он мне кажеться умнее Киры - да и убивает он эффективнее.

11 марта 2010 г. 16:28

#340703

Eligah;340678: "Моя сила - этой мой разум" - вперёд, Эль-сама! (не детектив, а богиня).

Она же вроде мазоку? Хотя точно самая умная.
Я ещё Отори Кёю (Клуб свиданий) номинирую. Тоже не дурак.

11 марта 2010 г. 16:44

#340705

[quote]Она же вроде мазоку?[/quote]На сколько я могу судить, её нельзя отнести к Мазоку. Она - Повелитель кошмаров, создательница всего сущего. Но не Мазоку

11 марта 2010 г. 16:47

#340706

[quote]Она же вроде мазоку? Хотя точно самая умная.[/quote][quote]Она - Повелитель кошмаров, создательница всего сущего. Но не Мазоку[/quote]Повелительница Повелителей Мазоку, как ее называют ^____^

11 марта 2010 г. 16:49

#340708

Ичимару Гин, конечно же.

11 марта 2010 г. 16:50

#340812

Добавлено через 35 секунд
Ллисиль,
[quote]Повелительница Повелителей Мазоку, как ее называют ^____^[/quote]
Это в силу того, что она ихняя маман. В такой же степени она и Повелительница Повелителей шинзоку.
А вообще, я бы Эль-саму за статус создательницы к самым умным не относила - творение у нее слуайно вышло и вообще ,она в это время спала)))

Поддержу назвавших Гаурри - у него не только хватает ума (или интуиции+опыта) для того, чтобы тихо-мирно догадываться до удивительных вещей, но и мудрости этого не показывать. К тому же только очень умный человек позволит другим безнаказанно над собой стебаться еще и поощряя такое к себе отношение.

Еще добавлю Скульд из "Моей богини": дите-дитем, а гений инженерной мысли.

11 марта 2010 г. 19:37

#340814

Narven;340812: дите-дитем, а гений инженерно

Такое написание наводит на мысль о Эдичке, которая Эдвард Вонг Хау Пепелу Тивруски IV. Запишите гениальную юную компьютерщицу сюда же.

11 марта 2010 г. 19:38

#340823

По мне, самый умный -- Лелуш из Гиасса. В сравнении с другими доморощенными гениями он выглядит более предпочтительно.

1. В отличие от Киры из тетрадки, он изначально преследует человеческую цель, а не божественную, поэтому и смог в конце концов победить. Кира был слишком связан как своими желаниями, так и своими отношениями с другими людьми. Лелуш же смог под конец подняться и над своим желанием, и над своим отношением к сестре.
2. Рюзаки из тетрадки, конечно, очень умён -- не спорю, но у него был шанс победить Киру гораздо раньше. Для начала, он мог найти довольно сильных союзников среди преступников, которым волюнтаризм Киры, мягко скажем, не нравился (так и поступил Мелло). Кроме того, Рюзаки относительно рано догадался, где надо копать, а вот шанса копнуть поглубже у него не было. Лично я бы на его месте дальше бы и не копал -- прикончил бы Лайта, как только появилось подозрение. Думаю, тот же Лелуш был бы со мной солидарен, только у него имеется средство для допроса ;-)
3. Кто-то сказал, что самая умная -- это Эль-сама из рубак. Категорически не согласен. На то, чтобы создать вселенную из своего ночного кошмара, много ума не надо -- только сила изменить любое событие, вплоть до сотворения мира. А там уже можешь называться чем угодно -- источником всего хаоса, матерью всего сущего, чудом в перьях, растлённым зайцем -- не всё ли равно? Это будет не чудо, это будет трюк. А своими умом, силой и волей добиться победы над миром и над самим собой -- вот это чудо.
4. Гаури... (ох, сам понимаю, чем это может закончиться, поэтому немного ограничусь) Гаури, безусловно, обладает невероятной восприимчивостью, но Кира потенциально нераскрываем, пока сам не натупит. Лелуша бы он точно раскрыл, если бы пару раз пообщался с ним (обязательно кода Лелуш в маске и когда он без маски). Но восприимчивость+соображалка не равны думалке.
5. Фибриццо. Безусловно, в плане плетения интриг он великолепен! Жаль, что неизвестны другие его похождения, до встречи с Линой, так бы он смог конкурировать с Лелушем. Но, к сожалению, об этом известно слишком мало. Кроме того, Фибриццо принципиально не требовалось преодолевать себя, а способность эта бывает не только показателем воли, но и показателем ума. Так что в чём-то он проиграл несколько очков Лелушу.

11 марта 2010 г. 20:15

#340824

Помимо Джиласа с высшим техническим и Гаурри, который достаточно умен, чтобы казаться глупым.
Возможно Парень в полосатой панамке. Хотя этот Кэп (тот что в очках, потом их снял) тоже претендент.

Ну и голова Вольтрона... он же голова в конце концов.



А эти детективишки все натянутые. Распутать преступление - много ума не надо. Надо хорошего сценариста, который может писать от конца к началу.

11 марта 2010 г. 20:17

#340830

wizz;340824: А эти детективишки все натянутые. Распутать преступление - много ума не надо. Надо хорошего сценариста, который может писать от конца к началу.

Не всегда. Безусловно, бывает, что при хорошем опыте в раскрытии преступлений становишься как раз таким сценаристом, угадывая, чувствуя возможный сценарий. Но бывает, что сценарий-то ты прочувствуешь и сможешь написать, а того, кто его написал в начальной форме, не найдёшь. У Акунина есть про это хороший пассаж.

Да, вот про Джиласа забыли... Эпизод про храм бога свадеб -- это что-то с чем-то! Но Джилас -- это, извините за терминологию, мелкий засранец, время от времени получающий статус среднего. Тот же Лелуш -- засранец в особо крупных размерах ;-)

11 марта 2010 г. 20:32

#340833

Лелуш - дистрофичный комок пафоса с магическим глазом, за что честь ему и хвала. Но если бы играл в шахматы в реальном мире - непременно бы проиграл, к слову. "Пока не сдвинется король - не сдвинется пешка". И не думаю, что L проиграл бы ему. Учитывая, какой Ватари хороший снайпер, никакой пафос и шлем бы Лулу не помог.

11 марта 2010 г. 20:41

#340835

Raven;340833: Но если бы играл в шахматы в реальном мире - непременно бы проиграл, к слову. "Пока не сдвинется король - не сдвинется пешка"

По-моему, слабоватый аргумент. Тут всё зависит от позиции.

Raven;340833: Учитывая, какой Ватари хороший снайпер, никакой пафос и шлем бы Лулу не помог.

Кроме шлема, глаза и пафоса у Лелуша было ещё два качества: ум и свобода. L, безусловно, очень умён, но, начиная с определённого хода, совершил несколько ошибок, связанных с его собственным пафосом, за что и поплатился. Лелуш, безусловно, тоже совершил целую кучу ошибок, связанных как с просчётами, так и с пафосом. Тем не менее, Лелуш был гораздо меньше связан своим пафосом, чем L, поэтому и победил в конце. Ватари -- хороший снайпер, но эффект бы был, как от Каплан. Волшебный глазик и приказ повиноваться, а также собственное инкогнито могут иногда сделать куда лучшую работу, чем снайпер.

11 марта 2010 г. 20:54

#340837

Девочки, не ссорьтесь, гиасс и деснота - пафосный ширпотреб про рояли в кустах, а Йохан Либерт их всех уделывает одной левой.

11 марта 2010 г. 21:19

#340838

[quote]А эти детективишки все натянутые. Распутать преступление - много ума не надо.[/quote]Проблема в том, что подавляющее большинство современных детективных историй построены по принципу цепочки совпадений, подталкивающих персонажа-сыщика к разгадке той или иной тайны. Так что говорить о уме тут неуместно, скорее, о настойчивости и везучести.
Настоящие детективы-эрудиты были только у Конан Дойла и Эдгара По (по крайней мере, более достойные внимания мне не попадались)
Это к тому, что аниме-детективы лично я бы в расчет не принимала.

Из Слееров еще стоит упомянуть Резо - еще тот жук: официально признанный как один из пяти мудрейших людей мира, что неоднократно доказал своей расчетливостью и способностью водить окружающих за нос (не говоря уже о всем остальном).

(кстати, Рейвен, советую почитать "Убийство на улице Морг" Эдгара По - он там очень интересно рассуждает о стереотипе "Шахматы - игра эрудитов". Прошу прощения за оффтоп)

Добавлено через 2 минуты 3 секунды
Stokely, ты прям мои мысли читаешь про гиас и деснот)))

11 марта 2010 г. 21:28

#340841

Про Резо согласен, правда, ему не хватило лишь маленького усилия над собой, и эта нехватка говорит, скорее, о недостатке ума и мудрости, чем о недостатке воли.

Monster не смотрел, поэтому судить не берусь.

11 марта 2010 г. 21:38

#340844

sobolevna,
[quote]ему не хватило лишь маленького усилия над собой, и эта нехватка говорит, скорее, о недостатке ума и мудрости, чем о недостатке воли.
[/quote]Мм.. Когда именно?
Если вы о первом сезоне, то "недосмотр" в плане того, что он и есть Шабранигдо, его промахом не является - сквозь реинкарнации это мог видеть только Фибризо и то, если печать Цефеида ослаблена, если о последнем, а конкретно о том факте ,что Резо не удержался и заставил себя оживить, так тут выбора не было в любом случае: механическое уничтожение Чаши все равно возродило бы Швабрика (Лина об этом говорит).

11 марта 2010 г. 22:14

#340853

Narven;340844: Если вы о первом сезоне, то "недосмотр" в плане того, что он и есть Шабранигдо, его промахом не является

Я бы так не сказал. Ведь в легенде, которую Лина рассказывала до этого, ясно говорилось, что Цефеид запечатал Шабранигдо в душах людей. Прежде, чем вызывать Швабрика, можно было хотя бы подумать, а где именно он может проявиться. Притом в мультфильме Резо использовал сложный ритуал вызова, что говорило о некой подготовке, а в книге он просто проглотил камень и загадал желание.
Ещё одна деталь -- это наследство Резо. Почему он не поглотил Занаффара сам, а оставил всё на месте? Вывод: скушать он хотел не Занаффара, а Швабрика, чтобы тот не хулиганил после освобождения. А далее простой вывод: так как Занаффар вызывался в собственное тело, то Резо мог хотя бы догадаться, что когда он вызовет Шабранигдо, то и поглощать его также придётся собственным телом, значит, необходимо придумать механизм борьбы с ним. А этого сделано не было.
В Эволюции-Р Резо, конечно, не удержался и воскрес, но потом можно ведь было попытаться отделить себя от Шабранигдо? Как-никак, когда он пробудил Швибрика впервые, Резо никуда не исчез и даже пытался сопротивляться. Значит, Швабрик и Резо -- всё-таки разные существа, связанные вместе. Можно было договориться с Линой, чтобы та была рядом и, как только Резо и Швабрик будут разделены, убить последнего. Тем не менее, он опять этого не сделал.
Заставить себя оживить -- естественно для человека, а вот потом самовольно разбудить Швабрика и ждать, пока вас обоих не убьют -- неестественно, и связано это не только с каким-то порывом отчаяния, но и с некоторым недодумыванием о том, как можно выйти сухим из воды.

12 марта 2010 г. 5:12

#340860

[quote]Лично я бы на его месте дальше бы и не копал[/quote]L'у важен процесс, а не результат. Собственно, устрани он Лайта - что он потом бы делал? Ведь дело Киры было самое интересное. Вот он и игрался до самого конца, когда собственно и доигрался. -_- Не сказать, что это очень уж умно с его стороны - но с другой, вряд ли это показатель ума, скорее некой более общей адекватности.

[quote]По-моему, слабоватый аргумент. Тут всё зависит от позиции.[/quote]Король делает свой ход раньше пешки только в одном случае - когда пешку съедают. Я, как шахматист, не припомню ни одного дебюта, который начинался бы таким неэффективным образом. С обоих сторон. Проще говоря, Лелуш играть с такой тактикой мог только против жадных детей, которые хотели ему во что бы то ни стало поставить детский мат. -_- Аргумент слабый потому, что кому какое дело, что говорит Лелуш? У него всё равно слова расходятся с делом и принципами.

[quote]Тем не менее, Лелуш был гораздо меньше связан своим пафосом, чем L, поэтому и победил в конце.[/quote]Лелуш выиграл потому, что в худшем варианте играл против таких же парней с птичками в глазах. А тот же L играл против Богов. -_- Серьёзно. Ну что бы сделал Лелуш против Рюука или Рем? *_* Вот и L ни чего не смог. А вообще Лелушу везло гораздо больше. o_O

12 марта 2010 г. 9:00

#340866

[quote]Гаури... (ох, сам понимаю, чем это может закончиться, поэтому немного ограничусь) Гаури, безусловно, обладает невероятной восприимчивостью, но Кира потенциально нераскрываем, пока сам не натупит. Лелуша бы он точно раскрыл, если бы пару раз пообщался с ним (обязательно кода Лелуш в маске и когда он без маски). Но восприимчивость+соображалка не равны думалке.[/quote]Я как бы кинула спойлер на прошлой странице.
Гаури не только вычислил бы Лелуша в два счета, не то, что некоторые Спиндзаки, но еще и постебался бы.
Я, кстати, люблю и Лелуша, и даже Лайта, но по соображалке им с Гаури не сравниться ^_____^ Был бы Лайт как Гаури, его бы не вычислил методом тыка какой-то туповатый ребенок. Он бы еще лучше постебался над полицией и Элем. А Лелуш бы круче всех надул, и ему не пришлось бы разыгрывать смерть.
Так-то.

12 марта 2010 г. 11:15

#340872

Ллисиль;340866: Был бы Лайт как Гаури, его бы не вычислил методом тыка какой-то туповатый ребенок.

[spo=Это же очевидно!][/spo]

12 марта 2010 г. 12:16

#340875

Хочу аниме про то, как Гаури, Осака и Чио-тян пытались поймать Киру, а затем Лелуша.

12 марта 2010 г. 13:09

#340881

Гаури с такой компашкой соскучится. Ему повзрывнее человеков, над которыми он будет долго стебаться, потому что они будут думать, что стебутся над ним *__*

12 марта 2010 г. 13:48

#340884

Ага. Гаури в сговоре с Зеро. В школьной столовой.
- Да ты кушай, кушай. А то тебя ж пальцем сломать можно. Так ты никогда не станешь большим и сильным террористом.
-<censored>.

12 марта 2010 г. 13:57

#340886

Raven, а что?)) Тоже вариант )))
Бедняга Лелуш )))

12 марта 2010 г. 14:02

#340918

А вот теперь держитесь...

Розевир;340860: скорее некой более общей адекватности.

Что вы имеете в виду под общей адекватностью? То, что L был адекватнее Лелуша, когда распутывал дело Киры ради самого процесса? Лично я не считаю это признаком адекватности, скорее, это признак некоторой ребяческой зажратости. И я не понимаю людей, которые считают, что главное -- это процесс. Так мыслят лузеры. Или те, кто в обществе лузеров считается самым сильным. Главное -- результат, а в таком деле, как политика, -- тем более.

Розевир;340860: Я, как шахматист, не припомню ни одного дебюта, который начинался бы таким неэффективным образом

А вы смотрите внимательнее: там хоть где-нибудь Лелуш делает ход королём во время дебюта? В самый первый раз, когда он сделал ход с короля, ему дали далеко не начальную позицию!

Розевир;340860: Аргумент слабый потому, что кому какое дело, что говорит Лелуш? У него всё равно слова расходятся с делом и принципами.

Не очень понимаю, к чему вы это. Можете объяснить?

Розевир;340860: Лелуш выиграл потому, что в худшем варианте играл против таких же парней с птичками в глазах.

Вы уверены, что в худшем варианте он играл только против парней с птичками в глазах? Я бы так не сказал. Для такого, как Лелуш, худший вариант -- это когда ты не можешь использовать свой ум и свою хитрость, а так же мелкие пакости типа гиасса.

Розевир;340860: А тот же L играл против Богов. -_- Серьёзно. Ну что бы сделал Лелуш против Рюука или Рем?

А Лелушу надо ли было бы что-либо против них делать? Он, как мастер использования чужих рук для достижения собственной цели, попытался использовать их, а не победить. В этом его действия мало отличались бы от действий Лайта. Вот только одна проблема: L не воевал против богов. Просто Кира воспользовался слабостью Рем, чтобы убить L. Сами же шинигами проповедовали принципиальное равнодушие ко всему роду людскому, только Рюуку нравилось наблюдать за действиями Лайта, а Рем полюбила Мису. Ко всем остальным же они были равнодушны.

Розевир;340860: А вообще Лелушу везло гораздо больше

А вот не скажите: L работал против принципиально неуловимого противника, поэтому любое непродуманное действие Лайта являлось для него невероятной удачей. То, что Лайт отреагировал на первую провокацию L, -- что же, как не удача, сравнимая со всем везением Лелуша в первом сезоне "Гиасса"?

Ллисиль;340866: Я как бы кинула спойлер на прошлой странице.
Гаури не только вычислил бы Лелуша в два счета, не то, что некоторые Спиндзаки, но еще и постебался бы.

Ох, сейчас начнётся... Соображалка у Гаури развита -- спорить не буду. Тем более что я отучился рассматривать его как непроходимо тупого персонажа. Однако когда я читаю о таком превознесении ума Гаури, меня пробирает здоровый скепсис.
Во-первых, насколько я понял, тут считается, что Гаури разыгрывает из себя дурачка и тихо посмеивается над теми, кто над ним стебётся; на деле же он гораздо мудрее и умнее всех, с кем имеет дело. Предположим, я с этим соглашусь. Тогда такой вопрос: если он такой умный, то почему в те моменты, когда от него требуется ум, он оказывается на заднем плане? Ради стёба? Что-то больно велик риск.
Он, конечно, быстро понял, что Зеллос -- мазоку, но почему он никому ничего не сказал? Прекрасно же видел, что этого ещё никто не понял, но почему-то сказал только после. Ах, да, немного застебался над тем, что остальные ничего не понимают, да и забыл за ненадобностью.
Ну ладно Зеллос, тот хотя бы не делал в Нексте сильных подлянок. Но если Гаури такой умный, то как он проглядел Фибриццо? Тоже всё быстро понял,да забыл? Или всё же недопёр? Может, ему хотелось приключений на свою голову, поэтому ничего не сказал? Не думаю, если у него голова на плечах есть, то можно было понять, с каким огнём он игрался.
Далее. В Трае все как-то проглядели, что экскурсовод в храме бога свадеб -- это не кто иной, как Джилас. Гаури, наученный тяжёлым опытом, должен был понять, что если есть какие-то подозрения по поводу случайных попутчиков, то лучше будет об этом рассказать остальным. Тем не менее он опять встал в позицию "я дурачок, ничего не знаю -- не ведаю". И у него украли Меч Света, что было дальше -- вы знаете. И поэтому несколько вопросов: почему он никак не отреагировал на Джиласа, когда тот морочил остальным голову по поводу храма? Решил постебаться? Ладно. Почему он решил постебаться -- его не жизнь не научила, что иногда это бывает опасно? Или же он просто недопёр, что тихо надо всеми постёбываться -- это плохо? А, может быть, он всё про Джиласа сразу понял, но забыл за ненадобностью? Ладно, на этот аргумент мне ответить пока нечем.

Теперь разрешите пояснить, что я понимаю под думалкой и соображалкой. Соображалка лучше работает для решения практических задач, думалка -- для теоретических. Соображалка по большей части ответственна за тактическое мышление, думалка -- за стратегическое. У Гаури была превосходная соображалка, что позволяло ему использовать нестандартные ходы во время битвы, тем не менее, его соображалки иногда не хватало для решения элементарных задач, не требующих тела. Конечно, можно сослаться на плохую память. Но знаете ли вы, как называют человека, который всё быстро забывает, всё про всех замечает и соображает, всё быстро забывает, да сидит и тихо над всеми посмеивается? Блаженный дурачок.
Думалка же у Гаури отсутствует напрочь, притом не только в виде теоретического мышления, но и в виде тактического планирования (то есть перед тем, как драться, немного подумать), стратегического мышления (возможности продумывать действия далеко вперёд) и стратегического целеполагания (возможности ставить цели более далёкие и абстрактные, чем "Жрать хочу!"). Если у вас есть аргументы, которые утверждают обратное -- посмотрите ещё раз на те примеры, что я привёл выше. Кроме отсутствия думалки их можно объяснить плохой памятью, но хорошая память, как краткосрочная, так и долговременная -- это неотъемлемая часть думалки.

Ллисиль;340866: Был бы Лайт как Гаури, его бы не вычислил методом тыка какой-то туповатый ребенок

Ну, лишённый стратегического целеполагания Гаури выбросил бы тетрадку за ненадобностью. Но сама картинка улыбнула :-)

Интересно, а какой бы гиасс был у Гаури? СС хотел быть любимой, и её гиасс заставлял любить, Лелуш хотел править, и его гиасс заставлял подчиняться. А что бы заставлял делать гиасс Гаури?

12 марта 2010 г. 16:19

#340921

sobolevna;340918: Интересно, а какой бы гиасс был у Гаури? СС хотел быть любимой, и её гиасс заставлял любить, Лелуш хотел править, и его гиасс заставлял подчиняться. А что бы заставлял делать гиасс Гаури?

Он заставлял бы кормить.

Ах, какой замечательный плацдарм для холиваров, а с первого взгляда и не скажешь. Кавалерия "в новеллах Гаури размышлял лучше" к бою готовьсь.

12 марта 2010 г. 16:30

#340926

Raven;340921: Он заставлял бы кормить.

Я тоже подумал про кормить. Интересно, у кого-нибудь ещё будут какие-либо другие идеи?

В новеллах -- да. Я читал только первые две, и могу это сказать точно. Только не скажете ли, как он размышлял в эпизоде про Фибриццо (если там была аналогичная ситуация)?

Кроме того, у персонажей художественного произведения есть одна неприятная особенность: начиная с определённого момента они начинают жить совершенно самостоятельной жизнью, и роль автора для персонажа становится равноценной роли читателя. Поэтому бывает бесполезно сравнивать раннюю и позднюю версию одного и того же персонажа. Немногие авторы понимают, что для того, чтобы лучше раскрыть характер персонажа, надо не приписку делать, а менять начало. А так как начало не поменяешь, то придётся смириться с тем, что твой персонаж именно такой. У меня самого такая же проблема.

12 марта 2010 г. 16:40

#340937

А мне интересно - какие аргументы ты приведешь, доказывая, что Юки глупее Лелуша. Хочу еще посидеть, посмеяться. Холивары такие забавные. И, да, советую не искать "идеальные мозги" среди главных персонажей. Кто бы стал смотреть аниме про то, как какой-нибудь преступник/детектив/еще какая зверушка добивается своей цели, не сделав ни единой ошибки.

12 марта 2010 г. 17:09

#340939

А Юки -- это кто? Просто я не особый фанат японских мультиков, поэтому многие "культовые" вещи не смотрел. Кроме того, если хочешь смеяться -- иди в другой раздел. Тут пекарню разводить нельзя, малыш.
Кроме того, не забывай, что случилось 10 апреля 1505 года.

12 марта 2010 г. 17:15

#340945

sobolevna;340939: А Юки -- это кто? Просто я не особый фанат японских мультиков, поэтому многие "культовые" вещи не смотрел. Кроме того, если хочешь смеяться -- иди в другой раздел. Тут пекарню разводить нельзя, малыш.

Забавно. Поэтому и смеюсь. Всегда забавлял меня, понимаешь ли, такой замечательный тип людей как ты, Карлсончик ты наш из неяпонских мультиков. Но это сейчас пойдут флуды, провокации и флеймы, так что я притворюсь, что последних двух строчек нет, а ты лизнул розетку. "Смекаешь? ;)"

12 марта 2010 г. 17:27

#340952

Товарищ Соболевна, не спорьте с Рейвеном, он все равно вас перетроллит ))))

[quote]Во-первых, насколько я понял, тут считается, что Гаури разыгрывает из себя дурачка и тихо посмеивается над теми, кто над ним стебётся; на деле же он гораздо мудрее и умнее всех, с кем имеет дело. Предположим, я с этим соглашусь. Тогда такой вопрос: если он такой умный, то почему в те моменты, когда от него требуется ум, он оказывается на заднем плане? Ради стёба? Что-то больно велик риск.
Он, конечно, быстро понял, что Зеллос -- мазоку, но почему он никому ничего не сказал? Прекрасно же видел, что этого ещё никто не понял, но почему-то сказал только после. Ах, да, немного застебался над тем, что остальные ничего не понимают, да и забыл за ненадобностью.[/quote]Какой риск? Ну, мазоку Зеллос и мазоку, так что? В новеллах Лина тоже сразу никому не сказала, и правильно сделала. В сериале сие очень скомканно.
Что это поменяло бы? Он знал, что Зеллос мазоку, и знал, что он помогает им. Если бы Гаури раскрылся, Зеллосу перестали бы доверять окончательно, а это значит, что и Зеллос бы не расслабился.
Разыгрывая дурачка, Гаури может спокойно наблюдать со стороны, и никто в идиоте-напарнике-великой-волшебнице не заподозрит опасность, а Гаури может всего только дурацкой выходкой указать на правду, оставаясь в своем амплуа. В нем никто не видит опасного противника, и это уже выйгрыш Гаури.

[quote]Ну ладно Зеллос, тот хотя бы не делал в Нексте сильных подлянок. Но если Гаури такой умный, то как он проглядел Фибриццо? Тоже всё быстро понял,да забыл? Или всё же недопёр? Может, ему хотелось приключений на свою голову, поэтому ничего не сказал? Не думаю, если у него голова на плечах есть, то можно было понять, с каким огнём он игрался.[/quote]Во-первых, прознать, что Зеллос как-то связан с Фибрицио было непросто. Напомню также, что он слуга Зеллас. Кстати, про Хеллмастера вообще-то рассказал сам Гаав. И не факт, что он его просмотрел. Вы его рассматриваете с точки зрения создателей сериала, а теперь представьте, что он умнее. Если бы он сразу сказал, что милый мальчик - это Фибрицио, тот мог легко всех убить. Проще подставиться самому.
Представьте, что вы находитесь в комнате с маньяком-убийцей, вы бы высказали ему тотчас же, если бы знали? То-то же. А если Гаури не дурак, а он точно не дурак, и силу Гаава уже успел оценить, то и попадаться на такой глупости ни к чему. Хеллмастер не тот мазоку, что выступал бы против всех без запасного плана. Он, конечно, психованный, но и не идиот.

[quote]Далее. В Трае [/quote]Я дальше цитировать не буду ) Трай - филлер, как ни крути. Сценаристы от сериала к сериалу делают Гаури все тупее. К тому же, коль не ошибаюсь, спин-офф был написан много позже, нежели вышел Трай.

[quote]Теперь разрешите пояснить, что я понимаю под думалкой и соображалкой. Соображалка лучше работает для решения практических задач, думалка -- для теоретических. Соображалка по большей части ответственна за тактическое мышление, думалка -- за стратегическое.[/quote]Да, это, конечно, интересные понятия, но из какого толкового словаря неизвестного происхождения сие выдрано?

[quote]У Гаури была превосходная соображалка, что позволяло ему использовать нестандартные ходы во время битвы, тем не менее, его соображалки иногда не хватало для решения элементарных задач, не требующих тела. Конечно, можно сослаться на плохую память. Но знаете ли вы, как называют человека, который всё быстро забывает, всё про всех замечает и соображает, всё быстро забывает, да сидит и тихо над всеми посмеивается? Блаженный дурачок.[/quote]Это каких задач? Если пример из Трая, смотрим выше.

[quote]Думалка же у Гаури отсутствует напрочь, притом не только в виде теоретического мышления, но и в виде тактического планирования (то есть перед тем, как драться, немного подумать), стратегического мышления (возможности продумывать действия далеко вперёд) и стратегического целеполагания (возможности ставить цели более далёкие и абстрактные, чем "Жрать хочу!")[/quote].
Товарищ, он вообще-то великолепный мечник, что невозможно, если ты не способен предугадать ходов противника. Сей домысел ни на чем не основан.

[quote] Если у вас есть аргументы, которые утверждают обратное -- посмотрите ещё раз на те примеры, что я привёл выше. Кроме отсутствия думалки их можно объяснить плохой памятью, но хорошая память, как краткосрочная, так и долговременная -- это неотъемлемая часть думалки.[/quote]Эти аргументы ничем не подтверждены. Приведи конкретно серии, отрывки из книги, которые показывают, что Гаури идиот. То есть не его привычная линия поведения, а именно конкретно, что он идиот и ничего не понимает. Впрочем, откуда бы таким аргументам взяться, когда я уже привела отрывок из спин-оффа?

Кстати, не надо пихать знания, память, мышление и другие понятия в одну кучу. Они зависят друг от друга, конечно, но это далеко не одно и то же, и зависимость тоже разная.
И еще про идиота.
Кандзаки сказал, что сделал тупого Гаури, потому что читателям надо было как-то объяснять основы мира и магии. Так-то.

12 марта 2010 г. 17:57

#340959

Флейм в треде детектед. Прекращайте флеймить.

А ещё вот лично я считаю, что понятие "ум" включает в себя житейскую мудрость, хитрость, эрудированность, высокий IQ, умение подстроиться под ситуацию или повернуть её в свою пользу, способность находить компромиссы. Да и ещё много чего, в общем-то.
Поэтому да, с Юки из МХС по умолчанию никто не сравнится.
Но вот если брать просто людей, без каких-либо сверхспособностей, роялей в кустах и прочих радостей жизни - то Микадо Рюгамине из Дурарара!!
[spo=спойлер дурарары]Такой простой японский школьник, который невзначай организовал самую мощную банду Токио. Причём КАК организовал. Лелуш и Лайт нервно курят в сторонке.[/spo]

А ещё для того, чтобы с уверенностью заявлять: "Персонаж Лю - самый умный!", надо всё-таки знать сабж. Конечно, физически посмотреть ВСЁ аниме невозможно, но прежде чем делать заявления, надо иметь хотя бы возможность сравнивать с другими персонажами же.

12 марта 2010 г. 18:28

#340962

[quote]Что вы имеете в виду под общей адекватностью?[/quote]Соотвествие целей и методов ситуации в которой находиться персонаж. ~_^ Грубо говоря, желание L' поиграться в Великого Детектива в то время, когда против него играют два нераскрываемых серийных убийцы и два Бога Смерти - неадекватно той ситуации в которой он находиться. Довольно глупо, нэ? -_- Лелуш и Кира - на деле более адекватны, чем L. Первый потому, что его невозможно даже найти при правильной игре. Второй потому, что у него есть серьёзные основания для действий и, как показала практика, реальная возможность добиться своего. -_-

[quote]Не очень понимаю, к чему вы это. Можете объяснить?[/quote]Это же очевидно! Какое дело, что там говорит это Лелуш? -_- Всё равно у него слова расходятся и с реальными действиями и с реальными мотивами поступков. Если он говорит одно, делает второе, а хочеть третье - его слова не играют ни какой роли. Лжец, он и есть лжец. ~_^

[quote]Вы уверены, что в худшем варианте он играл только против парней с птичками в глазах?[/quote]Конечно. Потому, что в откровенно более худших вариантах - он бы даже играть не стал. Нет. Ну, действительно. Что это за вариант такой, где ему ни ум, ни хитрость, ни Гиасс не поможет? Лелуш против Прокладок Олвейс? Тьфу ты... Лелуш против Ядерной Бомбы? Вряд ли бы он начинал всю эту бодягу при таких раскладах. *_* Потому, что в сериале ясно показано, что даже Лелуш против исключительно и специально подготовленных против него асассинов - не полная безнадёга. Дважды. ~_^

[quote]В этом его действия мало отличались бы от действий Лайта.[/quote]Знаете в чём разница Лайта и Лелуша? *_* Кавайные девочки идут за Лайтом добровольно, а от действий Лелуша огребают. -_- Соотвественно, Боги будут на стороне Киры, но никак не Зеро. Представьте Рем при Юфи, Ширли, Корнелии - да мало ли там грудастых в Гиасс? *_* Зеро сотрут в порошок быстрее, чем вылетит птичка, друзья! ^_^

[quote]Просто Кира воспользовался слабостью Рем, чтобы убить L.[/quote]Рем полюбила Мису, которая полюбила Лайт - это ж чистой воды невероятная удача. А если бы Рем или Миса полюбили Эла? *_* Проще говоря, не было у L'а шансов против коалиции из двух Богов Смерти и двух Кир. Силы не равны. -_- В конце концов - прелити тот же Сидо за своей Тетрадкой к L - Лайту бы кранты настали очень быстро. Чистой воды везение... Точнее приравненое к нему божественное вмешательство. ~_^

[quote]поэтому любое непродуманное действие Лайта являлось для него невероятной удачей.[/quote]Списывать ошибки врага - в удачное стечение обстоятельств нехорошо. Из того, что Лайт не гений конспирации - ещё не следует, что L'у тупо везёт. Кира сам виноват, что действует непродумано, скажем так. Играет слабо, неосторожный и самонадеяный дружок. -_-

[quote]Он, конечно, быстро понял, что Зеллос -- мазоку, но почему он никому ничего не сказал?[/quote]А зачем? Что бы научиться обманывать врагов - научись обманывать друзей. ~_^ Вот действительно, кому стало бы реально легче от осознания того, что Зеллос - мазоку? Что бы это изменило? -_- В конце концов - даже Зеллос об этом не говорил. А раз так, то вряд ли эта информация была важной. Не имеет смысла предприинмать действий, в которых нет никакого смысла.

[quote]то есть перед тем, как драться, немного подумать[/quote]Бой Гаури против Зангулуса - доказывает обратное. Он вед не случайно вводил Вобщий Меч в саморезонанс. А раз так - то наверняка, уж тактическое-то мышление у него присутсвует не самое плохое. А в роли стратега у нас всё-таки есть Лина Инверс и Зелгадисс.

[quote]Думалка же у Гаури отсутствует напрочь[/quote]С таким же успехом я могу сказать, что у гениального Зеллоса половины думалки нет. Конечно же у него есть сильное теоретическое мышление и он быстро понимает суть происходящего, а так же кое-какие тактические данные, что бы вовремя вмешаться. Но как стратег - он абсолютный ноль. Действует по ситуации, далеко не планирует и даже цели преследует не свои, а Зеллас или Фибрицио.

12 марта 2010 г. 18:37

#340965

Ллисиль;340952: Разыгрывая дурачка, Гаури может спокойно наблюдать со стороны, и никто в идиоте-напарнике-великой-волшебнице не заподозрит опасность, а Гаури может всего только дурацкой выходкой указать на правду, оставаясь в своем амплуа. В нем никто не видит опасного противника, и это уже выйгрыш Гаури.

А такой ли он опасный противник? Без Меча света он ничего не стоит против серьёзных противников. А против очень серьёзных противников -- и с мечом. Так что тот факт, что в нём никто не видит опасного противника, подкреплён тем, что он и особо опасным не является.
Если Гаури такой умный, как вы говорите, он бы уже сто раз провёл бы тренировки с мечом света, чтобы работать им так, как когда он был под контролем Фибриццо. Вот тогда он бы получил возможность бить на дальнее расстояние, притом используя атаки противника против них самих. Почем-то своим умом он до этого дошёл, когда в битве с Зангулусом он услышал про бесплатный обед. Из чего можно предположить, что ум был задним.

Ллисиль;340952: Какой риск? Ну, мазоку Зеллос и мазоку, так что? В новеллах Лина тоже сразу никому не сказала, и правильно сделала. В сериале сие очень скомканно.

Новеллу не читал, поэтому сказать не могу. Конечно, Зеллосу могли перестать доверять, если бы Гаури его раскрыл бы сразу. Но, почему-то, когда все поняли, что Зеллос -- мазоку, доверие к нему не упало и не выросло. И поэтому смысл этого хода теряется. Если ход был в принципе!

Ллисиль;340952: Во-первых, прознать, что Зеллос как-то связан с Фибрицио было непросто. Напомню также, что он слуга Зеллас. Кстати, про Хеллмастера вообще-то рассказал сам Гаав. И не факт, что он его просмотрел. Вы его рассматриваете с точки зрения создателей сериала, а теперь представьте, что он умнее. Если бы он сразу сказал, что милый мальчик - это Фибрицио, тот мог легко всех убить. Проще подставиться самому.

Я и представил, что он умнее. Во-первых, и не нужно было прознавать, что Зеллос -- слуга Фибриццо. Пока вся команда шла к горам, мог шепнуть Лине, кто дал им карту, чтобы хотя бы она была готова к неприятностям. Когда они дрались с Гаавом, мог сдать тому Фибриццо и обеспечить всем отход, потом, когда те перестанут обращать внимание на рубак, ударить исподтишка. Почему-то мне очень кажется, что Гаав вмиг перестал бы интересоваться рубаками и ударил бы по Хеллмастеру. Тот, безусловно, сильнее Гаава, но Меч света+Ра-тилт и рагна блейд в спину уравновесят шансы.

Ллисиль;340952: Да, это, конечно, интересные понятия, но из какого толкового словаря неизвестного происхождения сие выдрано?

Я же вроде написал, что я сам так понимаю эти понятия. А вам такое толкование чем не нравится? По-моему, всё очень даже разумно.

Ллисиль;340952: Товарищ, он вообще-то великолепный мечник, что невозможно, если ты не способен предугадать ходов противника. Сей домысел ни на чем не основан.

Читайте мой пост внимательнее. Соображалка отвечает по большей части за тактическое мышление. А так как она у него развита, то и предугадывать ходы противника во время битвы он тоже может. Но только ВО ВРЕМЯ битвы. Подумать, какой будет следующая битва, или спланировать ход войны он неспособен. Не забывайте, что исход войны решает стратегия, а не тактика. Золотое правило стратегии: ты можешь проиграть все битвы, но выиграть войну.

Ллисиль;340952: Приведи конкретно серии, отрывки из книги, которые показывают, что Гаури идиот.

А я вроде бы сказал, что перестал считать Гаури идиотом. А отсутствие думалки и идиотия -- это разные вещи. Приведите мне примеры, когда Гаури ЯВНО занимался тактическим или тем более стратегическим планированием.

Ллисиль;340952: Впрочем, откуда бы таким аргументам взяться, когда я уже привела отрывок из спин-оффа?

Повторяю мой пост выше:

sobolevna;340926: Кроме того, у персонажей художественного произведения есть одна неприятная особенность: начиная с определённого момента они начинают жить совершенно самостоятельной жизнью, и роль автора для персонажа становится равноценной роли читателя. Поэтому бывает бесполезно сравнивать раннюю и позднюю версию одного и того же персонажа. Немногие авторы понимают, что для того, чтобы лучше раскрыть характер персонажа, надо не приписку делать, а менять начало. А так как начало не поменяешь, то придётся смириться с тем, что твой персонаж именно такой.

Гаури ранний был сделан туповатым, чтобы можно было объяснить основы мира и магии. А потом поезд ушёл! Каким сделал -- таким сделал. И пытаться что-либо поменять с помощью спин-оффа значит не понять, что герой твоей книги уже не зависит от того, как ты его видишь. Хочешь что-то менять -- меняй начало. И вместе с тем всё остальное. Толстой не хотел, чтобы Анна Каренина бросилась под поезд, но хуже его книга от этого не стала.

Ллисиль;340952: Кстати, не надо пихать знания, память, мышление и другие понятия в одну кучу. Они зависят друг от друга, конечно, но это далеко не одно и то же, и зависимость тоже разная.

Ну, если вы способны представить себе стратегическое планирование и стратегическое целеполагание при плохой памяти...

Ллисиль;340952: Товарищ Соболевна, не спорьте с Рейвеном, он все равно вас перетроллит )

Вообще, это нонсенс мериться "троллизмом". А переспорить это жалко и убого, куда приятнее объяснить свою точку зрения, чтобы оппонент увидел её сложность и красоту. Особенно если это достойный оппонент, как вы, Ллисиль.

12 марта 2010 г. 19:08

#340966

[quote]Вот тогда он бы получил возможность бить на дальнее расстояние, притом используя атаки противника против них самих.[/quote]А он умеет использовать дальнобойную атаку меча Света. В Трае по-крайней мере это несколько раз было видно. Возможно и в Революции, хотя здесь я могу ошибаться и всё равно в игру вступают репликанты.

[quote]Конечно, Зеллосу могли перестать доверять, если бы Гаури его раскрыл бы сразу.[/quote]Шутите? -_- Как будто бы подозрительному жрецу с самого начала доверяли. Не в жизнь в это не поверю. Уж кому точно никогда не доверяли, так это ему. Точнее было бы сказать даже о том, что... Ему всегда верили, но никогда не доверяли. Потому, что он никогда не врёт, но открыто всеми манипулирует в своих интересах.

12 марта 2010 г. 19:16

#340968

sobolevna;340965: Вообще, это нонсенс мериться "троллизмом". А переспорить это жалко и убого,

Ну, ты хотя бы попытался. *Сочувственно хлопает по плечу и садится на свой тролль-трон*

12 марта 2010 г. 19:23

#340971

[quote]А такой ли он опасный противник? Без Меча света он ничего не стоит против серьёзных противников. А против очень серьёзных противников -- и с мечом. Так что тот факт, что в нём никто не видит опасного противника, подкреплён тем, что он и особо опасным не является.[/quote]Он уже показал, что и с обычным мечом справиться, это меч не справиться с силой Гаури. Кстати, реплика в его руках оказалась весьма сильной вещью.
Я уж не говорю о том, что после восьмой книги Гаури спокойно бродит без Меча Света.

[quote]Если Гаури такой умный, как вы говорите, он бы уже сто раз провёл бы тренировки с мечом света, чтобы работать им так, как когда он был под контролем Фибриццо. Вот тогда он бы получил возможность бить на дальнее расстояние, притом используя атаки противника против них самих. Почем-то своим умом он до этого дошёл, когда в битве с Зангулусом он услышал про бесплатный обед. Из чего можно предположить, что ум был задним.[/quote]В аниме Гаури это умеет.
В книге Меч Света к нему и не вернулся.

[quote]Я и представил, что он умнее. Во-первых, и не нужно было прознавать, что Зеллос -- слуга Фибриццо.[/quote]А это что, очевидно? Повторюсь, что Зеллоса - слуга Зеллас, а это в корне меняет ситуацию.

[quote]Пока вся команда шла к горам, мог шепнуть Лине, кто дал им карту, чтобы хотя бы она была готова к неприятностям. Когда они дрались с Гаавом, мог сдать тому Фибриццо и обеспечить всем отход, потом, когда те перестанут обращать внимание на рубак, ударить исподтишка. Почему-то мне очень кажется, что Гаав вмиг перестал бы интересоваться рубаками и ударил бы по Хеллмастеру. Тот, безусловно, сильнее Гаава, но Меч света+Ра-тилт и рагна блейд в спину уравновесят шансы.[/quote]Рагна Блейду вы придаете слишком большое значение. Им даже Зеллоса не убить, не то, что Фибрицио. Да они же даже ослабшего Гаава не смогли им убить, хотя тот уже почти человеком стал.
Гааву, кстати, совсем непросто убить Фибрицио. Он даже узнать-то его не смог. Людей убить куда проще. Убил бы Лину - Фибрицио пришлось бы отступить надолго. Вы даже сериал не слишком-то помните.

[quote]Гаури ранний был сделан туповатым, чтобы можно было объяснить основы мира и магии. А потом поезд ушёл! Каким сделал -- таким сделал. И пытаться что-либо поменять с помощью спин-оффа значит не понять, что герой твоей книги уже не зависит от того, как ты его видишь. Хочешь что-то менять -- меняй начало. И вместе с тем всё остальное.[/quote]А вы не заметили, что вообще-то концепция умного Гаури отлично вписывается? В таком случае и менять ничего не надо. К тому же многие и так догадывались, что Гаури тут главный гений. Поройтесь в разделе Слеерс на форуме, даже тема соответствующая была. Потому что фактически явно и не говорилось, что он полный идиот. Даже показывалось обратное. И даже в сериале, кстати, говоря всплыло, в последнем сезоне это в обеих арках было.

[quote]Приведите мне примеры, когда Гаури ЯВНО занимался тактическим или тем более стратегическим планированием. [/quote]Ну, строго говоря, войны в рубаках не было. и проявить способности негде было. Хотя сложные ситуации он видел неплохо.

[quote]Новеллу не читал, поэтому сказать не могу. Конечно, Зеллосу могли перестать доверять, если бы Гаури его раскрыл бы сразу. Но, почему-то, когда все поняли, что Зеллос -- мазоку, доверие к нему не упало и не выросло. И поэтому смысл этого хода теряется. Если ход был в принципе![/quote]Ошибаетесь. Зелгадисс совершенно Зеллосу не доверяет, Амелия старается быть повнимательней, а Лина всегда начеку, потому что знает, что ее жизнь будет поставлена на карту. Если они ведут себя расслабленно иногда, это еще не значит, что они ему доверяют, все как раз наоборот. Просто переполох устраивать не следовало, вот и все. А если бы Зеллос прознал, что Гаури не дурак, то и следил бы за ним тщательней. Да и остальным это тоже не на пользу.

Сможешь обмануть друзей, сможешь обмануть врагов (с)

Добавлено через 4 минуты 4 секунды
Розевир,
ну, согласитесь, одно дело не доверять человеку, и совсем другое - могущественному мазоку.

12 марта 2010 г. 19:36

#340980

Теперь с вами, Розевир.

Розевир;340962: Потому, что в сериале ясно показано, что даже Лелуш против исключительно и специально подготовленных против него асассинов - не полная безнадёга. Дважды.

Ага. И каждый раз, когда он действует против Сузаку и не может использовать чужие руки, он огребает по полной. Специально подготовленных на него асассинов он побеждал благодаря предварительной подготовке. Чуть только возникнет ситуация, к которой у него не подготовлено трюка -- и он огребает.

Розевир;340962: Рем полюбила Мису, которая полюбила Лайт - это ж чистой воды невероятная удача. А если бы Рем или Миса полюбили Эла? *_* Проще говоря, не было у L'а шансов против коалиции из двух Богов Смерти и двух Кир. Силы не равны

Ага. Избавься он от Лайта, как только появится хоть малейшее подозрение -- и ни Рюук, ни Рем ему ничего сделать не смогут, потому что банально не знают, куда идти.

Розевир;340962: Списывать ошибки врага - в удачное стечение обстоятельств нехорошо.

Почему? тут уж смотря какая ошибка! Если ошибка связана с просчётом или недорасчётом -- то да, а если с импульсивным действием, не имеющим отношения к противостоянию чистых умов, -- то почему бы и нет?

Розевир;340962: А зачем? Что бы научиться обманывать врагов - научись обманывать друзей. ~_^

Из образа доброго, но туповатого Гаури медленно, но верно выплавляют чёрного гения, который преследует никому не ведомые цели и которого очень трудно раскусить, но глаз опытного форумчанина не проведёшь! ;-) Извиняюсь за оффтоп.

Розевир;340962: Бой Гаури против Зангулуса - доказывает обратное. Он вед не случайно вводил Вобщий Меч в саморезонанс. А раз так - то наверняка, уж тактическое-то мышление у него присутсвует не самое плохое. А в роли стратега у нас всё-таки есть Лина Инверс и Зелгадисс.

И чем мои слова отличаются от ваших? Гаури понял, как надо бить Зангулуса по ходу битвы, а не входе предварительного планирования. Без этого у него отличное тактическое мышление, я сам, бывало, поражался его боевым трюкам.

Розевир;340962: С таким же успехом я могу сказать, что у гениального Зеллоса половины думалки нет. Конечно же у него есть сильное теоретическое мышление и он быстро понимает суть происходящего, а так же кое-какие тактические данные, что бы вовремя вмешаться. Но как стратег - он абсолютный ноль. Действует по ситуации, далеко не планирует и даже цели преследует не свои, а Зеллас или Фибрицио.

Так оно и есть. Планировать, конечно, он ещё как умеет, как тактически, так и стратегически. Думаю, с этим спорить не будете. А вот стратегического целеполагания у него нет. Зеллос по природе -- слуга, а не господин. Кроме того, он страдает типичным синдромом "серого кардинала" -- предпочитает сидеть в тени и держать остальных в неведении, манипулируя ими. Сам же появляется, когда требуется его огневая мощь. Если бы он был нацелен на результат, то действовал бы куда более эффективно. Но, согласитесь, тогда бы он не был таким лапочкой!

Розевир;340966: А он умеет использовать дальнобойную атаку меча Света

Я про Некст говорил. Там дальнобойная атака ох как пригодилась бы. Так же, как и вбирание в себя вражеского удара. В Трае он использует дальнюю атаку, значит, учиться ещё умеет ;-)

[quote]Конечно, Зеллосу могли перестать доверять, если бы Гаури его раскрыл бы сразу.[/quote]Не забывайте, я сказал "могли". В остальном мы друг другу не противоречим.


Ллисиль, я не успеваю строчить ответы!

Ллисиль;340971: Я уж не говорю о том, что после восьмой книги Гаури спокойно бродит без Меча Света.

И каким образом он бьёт мазоку? В шашки переигрывает или гипнотизирует?

Ллисиль;340971: В аниме Гаури это умеет.

Ага, но ПОСЛЕ Некста. А впервые он это опробовал только под контролем Фибриццо. После столкновения с Канзелем и Мазендой можно было понять, что ближний бой не предпочтителен.

Ллисиль;340971: А это что, очевидно? Повторюсь, что Зеллоса - слуга Зеллас, а это в корне меняет ситуацию.

Вы меня не поняли. Не важно, кто чей слуга. Важно, что мальчик -- Фибриццо. И если Гаури так умён, как вы говорите, он бы смог до чего-то подобного додуматься.

Ллисиль;340971: Рагна Блейду вы придаете слишком большое значение. Им даже Зеллоса не убить, не то, что Фибрицио. Да они же даже ослабшего Гаава не смогли им убить, хотя тот уже почти человеком стал.
Гааву, кстати, совсем непросто убить Фибрицио. Он даже узнать-то его не смог. Людей убить куда проще. Убил бы Лину - Фибрицио пришлось бы отступить надолго. Вы даже сериал не слишком-то помните.

Скорее авторы придают ему меньше значения, чем он заслуживает! Им прекрасно можно проводить дальние атаки по очень ловкому врагу (вспомните бой с Канзелем). Раз удар -- противник не упрыгает. Два удара -- у противника связаны руки. И в это время друзья добивают Мечом света, усиленным Ра-Тилтами. Если не поможет -- то драгон слейв в открытую рану.
Гаав не смог заметить Фибриццо из-за своего проклятья. Узнал бы, кто это, -- сразу бы пошёл в атаку, забыв об остальных. Фибриццо бы его одним ударом не убил, а купленного мгновения хватило бы, чтобы покалечить Хеллмастера, тогда шансы уравняются.
Гаав не знал, зачем Фибриццо нужна была Лина. Поэтому этим незнанием можно было воспользоваться. Если Гаури так умён и наблюдателен, то возникает закономерный вопрос: почему?.. Кроме того, Гаав и не особенно хотел убивать Лину, так как она была ему по нраву.

Ллисиль;340971: А вы не заметили, что вообще-то концепция умного Гаури отлично вписывается?

Скептический парадокс: любое действие можно подписать под какое угодно правило. Я устал повторять, что больше не считаю Гаури полным придурком. Да, зачастую открытым текстом не показывалось, что Гаури полный идиот. А то, что показывалось, прекрасно вписываются в мою концепцию.

Ллисиль;340971: Сможешь обмануть друзей, сможешь обмануть врагов

Спрошу лишь одно: а где результат? Ну показывает Гаури, что у него нет думалки, проявляя хорошую соображалку. И что с того? И где, спрашивается, он проявил хорошую думалку?

Ллисиль;340971: Ну, строго говоря, войны в рубаках не было. и проявить способности негде было. Хотя сложные ситуации он видел неплохо.

Строго говоря, войны не было. А нестрого говоря -- бывали постоянно моменты, когда пригодилось бы стратегическое планирование. А все сложные ситуации, о которых вы говорите, были скорее тактическими, чем стратегическими. Повторить золотое правило стратегии?

12 марта 2010 г. 20:09

#340985

[quote]И каким образом он бьёт мазоку? В шашки переигрывает или гипнотизирует?[/quote]Чтоб вы знали, Меч Света всего только преобразует волю хощяина в энергию.
Однако обычных мазоку можно побить и вовсе без оружия. Лина же научила папу, как удочкой бить нехороших монстров, а папочка поделился с Гаури. Да и меч же есть.

[quote]Вы меня не поняли. Не важно, кто чей слуга. Важно, что мальчик -- Фибриццо. И если Гаури так умён, как вы говорите, он бы смог до чего-то подобного додуматься.
[/quote]А с чего вы взяли, что он не догадался? *__* Он же подставился при удобном случае.

[quote]Скорее авторы придают ему меньше значения, чем он заслуживает! Им прекрасно можно проводить дальние атаки по очень ловкому врагу (вспомните бой с Канзелем). Раз удар -- противник не упрыгает. Два удара -- у противника связаны руки. И в это время друзья добивают Мечом света, усиленным Ра-Тилтами. Если не поможет -- то драгон слейв в открытую рану.[/quote]Рагна Блейд - оружие для ближнего боя и притом для неподвижного противника. Против мазоку, которые постоянно и быстро передвигаются оно бесполезно, если их нельзя остановить. Пересмотрите бой с Канзелем. Если бы он не открылся, Лине пришлось бы туго.

[quote]Гаав не смог заметить Фибриццо из-за своего проклятья. Узнал бы, кто это, -- сразу бы пошёл в атаку, забыв об остальных. Фибриццо бы его одним ударом не убил, а купленного мгновения хватило бы, чтобы покалечить Хеллмастера, тогда шансы уравняются.[/quote]Это не проклятье, вообще-то. И он не смог бы покалечить Фибрицио, который заведомо сильнее его.

[quote]Гаав не знал, зачем Фибриццо нужна была Лина.[/quote]Как раз он это знал. Мазоку, пусть даже ослабевшим, стало известно, что Лина Инверс убила часть Шабронигдо Гига Слейвом. Понятно же, что он ее искал не цветочки собирать Х__х

[quote]Скептический парадокс: любое действие можно подписать под какое угодно правило. Я устал повторять, что больше не считаю Гаури полным придурком. Да, зачастую открытым текстом не показывалось, что Гаури полный идиот. А то, что показывалось, прекрасно вписываются в мою концепцию.[/quote]Открытый текст не подпишешь. Как ни посмотри, а проколов у Гаури наблюдается мало.

[quote]Спрошу лишь одно: а где результат? Ну показывает Гаури, что у него нет думалки, проявляя хорошую соображалку. И что с того? И где, спрашивается, он проявил хорошую думалку?[/quote]Ну, если вы не читаете пост, то я тут точно не помощник.

[quote]А все сложные ситуации были скорее тактическими, чем стратегическими.[/quote]Цитирую вас же: Планировать, конечно, он ещё как умеет, как тактически, так и стратегически.
Хоть не забывайте, что вы говорите мне и Розевиру.

12 марта 2010 г. 20:23

#340992

Гаурри ловко стреляет мечом света. В новеллах он это делал еще до того как его инопланетяне похитили.))

Не суть.
А то что мальчуган мазоку он тоже понял. Но тут как в случае с Зеллосом - никому не сказал. А зачем?

Что касается ЭЛа, то он слишком наивен. Не мог подумать что против него играет нечто большее чем просто человек. Хотя этот вывод напрашивался, хотя бы из способа убийства.
Лайт - много раз просчитывался, но всегда выплывал на удачных совпадениях.
А потом зазнался и кранты.

12 марта 2010 г. 20:33

#340994

Ллисиль;340985: Однако обычных мазоку можно побить и вовсе без оружия. Лина же научила папу, как удочкой бить нехороших монстров, а папочка поделился с Гаури. Да и меч же есть.

Простых мазоку можно и пацифист крашем взять (неслабая атака, кстати). А вот тех, кто посильнее -- вряд ли.

Ллисиль;340985: А с чего вы взяли, что он не догадался? *__* Он же подставился при удобном случае.

Если его ума хватило только на то, чтобы подставиться при удобном случае...

Ллисиль;340985: Рагна Блейд - оружие для ближнего боя и притом для неподвижного противника. Против мазоку, которые постоянно и быстро передвигаются оно бесполезно, если их нельзя остановить. Пересмотрите бой с Канзелем. Если бы он не открылся, Лине пришлось бы туго.

Пересмотрел. И увидел, что длину Рагна блейда можно регулировать. А в момент самого первого использования он работал, как кнут, а не как меч. В революции она смогла бросить его, как копьё. Немного фантазии и практики -- и можно использовать как дальнюю, так и круговую атаку. Даже самые быстрые мазоку, прыгающие в другое измерение, от одного касания Рагна блейда теряют подобную подвижность.

Ллисиль;340985: Это не проклятье, вообще-то. И он не смог бы покалечить Фибрицио, который заведомо сильнее его.

Печать, называйте, как хотите. Калечить должны были бы рубаки, Гаав -- только связать руки. Покалеченного Фибриццо пытается добить Гаав. Кто бы ни победил, второго добить будет легче.

Ллисиль;340985: Как раз он это знал. Мазоку, пусть даже ослабевшим, стало известно, что Лина Инверс убила часть Шабронигдо Гига Слейвом. Понятно же, что он ее искал не цветочки собирать Х__х

Но он так и не узнал, что от Лины ему нужен лишь вышедший из-под контроля Гига Слейв. Поэтому он не мог знать, насколько убийство Лины ему навредит. Знал бы -- действовал бы по-другому.

Ллисиль;340985: Ну, если вы не читаете пост, то я тут точно не помощник.

Взаимно... Отсутствие думалки и идиотия -- это разные вещи. Ну не видел я моментов, где Гаури использует думалку. А как я понимаю слово "думалка", я вам объяснял.
Да, его хорошую соображалку и житейскую мудрость видно. Поэтому я и попросил вас показать мне наглядно, где же Гаури использует думалку.

Ллисиль;340985: Цитирую вас же: Планировать, конечно, он ещё как умеет, как тактически, так и стратегически.
Хоть не забывайте, что вы говорите мне и Розевиру.

Ллисиль, вы хоть читайте, что к чему относится... Я это про Зеллоса сказал...

wizz;340992: А то что мальчуган мазоку он тоже понял. Но тут как в случае с Зеллосом - никому не сказал. А зачем?

wizz, я уже вроде бы пару раз да нарисовал схему, как можно применить эту бесценную информацию... Кроме того, где видно, что он это понял?

12 марта 2010 г. 20:55

#341000

Фибриццио тоже схемы рисовал и выкладки делал. Причем идеальные. И чем он кончил.

К тому же. Скрыв инфу он лишь показал свою дальновидность. Ведь все вышло очень хорошо.

охохохо его понимание сущности Зеллоса тоже неочевидно. Бы как.

12 марта 2010 г. 21:29

#341003

wizz;341000: Фибриццио тоже схемы рисовал и выкладки делал. Причем идеальные. И чем он кончил.

Жить вредно, wizz, от этого умирают.

wizz;341000: К тому же. Скрыв инфу он лишь показал свою дальновидность. Ведь все вышло очень хорошо.

А знаете ли вы, что в строках "Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог..." Пушкин с невероятным даром провидца предвидел репрессии, болезнь и смерть... СТАЛИНА!

wizz;341000: охохохо его понимание сущности Зеллоса тоже неочевидно. Бы как.

Я не стану писать длинные пассажи на тему "Надо смотреть лучше" и "Имей мужество пользоваться своим собственным разумом", задам только один вопрос: И чё?

12 марта 2010 г. 21:47

#341004

Где-то мы это уже видели, да.

sobolevna;341003: А знаете ли вы, что в строках "Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог..." Пушкин с невероятным даром провидца предвидел репрессии, болезнь и смерть... СТАЛИНА!

sobolevna;339370: Господи... А вы знаете, что в строках "Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог..." Пушкин с невероятным даром провидца предсказал репрессии, болезнь и смерть... СТАЛИНА!

sobolevna;341003: И чё?

Слив засчитан, чё.

12 марта 2010 г. 22:18

#341006

sobolevna, охохохо жить вредно, что поделаешь. С другой стороны я лично вас жить не заставляю.

Сомневаюсь что Пушкин что-то про Сталина предвидел, однако это лишь показать нелепости попыток представления схем "как можно было бы использовать то и то"

13 марта 2010 г. 1:01

#341022

wizz;341006: sobolevnaПушкин

wizz;341006: sobolevnaСталин

Ну вас понесло, дорогие мои О____О

А вообще запихиваю сюда Эдварда Элрика, пускай отдувается как один из умнейших персонажей.

13 марта 2010 г. 7:47

#341024

Shoan;341022: Ну вас понесло, дорогие мои

Ну, тут понесло всеххх...

Кстати, не могли бы вы писать, из какого мультика берёте персонажа? Просто лично я многого не смотрел (и вряд ли в ближайшее время посмотрю), поэтому, чисто ради удобства составления списка...

13 марта 2010 г. 7:51

#341040

Хорошо. Аниме Стальной Алхимик, главный герой Эдвард Элрик. Личность вспыльчивая, но начитанная и очень умная, может без проблем разгадать мировой заговор, при этом все его догадки вполне логичны, а не вдруг да озарило.

13 марта 2010 г. 8:43

#341054

Самый умный - это глава Сил из Евангелиона! Не помню как звать его. Если бы не он, человечество бы в марганцовку не превратилось я думаю. Да и Гендыча смог обхитрить. Х_х

Пы.Сы. Мультик. 0_о

13 марта 2010 г. 11:39

#341056

Shady;341054: Если бы не он, человечество бы в марганцовку не превратилось я думаю

Да нет, там, такое впечатление, все только этого и хотели, вопрос был только один: кто первый? Вообще, в Евангелионе считается, что всё живое на самом деле хочет раствориться в какой-то дряни (для простоты наименования -- "марганцовке"), и поэтому все наперебой пытаются это сделать.
Евангелион -- это мультик, который наглядно показывает, что бывает, когда слабаки навязывают свою волю сильным, вместо того, чтобы самим стать сильнее. В этом отношении умным там был только один персонаж -- герой-любовник (не помню, как его, вроде Кадзи). Но так как он немного не нуждался ни в каком растворении, его как-то резко убрали, чтобы не портил общую картину успеваемости. ;-)

Shady;341054: Да и Гендыча смог обхитрить

Гендыч -- бездарь. Ни командовать нормально не умеет, ни отцом хорошим быть не может, ни здравым смыслом не наделён. Но глава комитета -- сволочь хитрая, согласен.

13 марта 2010 г. 11:55

#341058

Кратенько. ^^

[quote]Чуть только возникнет ситуация, к которой у него не подготовлено трюка -- и он огребает.[/quote]Вот поэтому-то и сомнительно, что он стал бы играть на худших вариантах - против которых не мог бы подготовиться. Против той же Ядерной Бомбы, например. Ну и как говориться, при таких раскладах - это уже не битва будет, это будет - избиение. Всё достаточно очевидно, нэ?

[quote]потому что банально не знают, куда идти.[/quote]Аж два раза. -_- У них есть возможность убивать на дистанции, наблюдать за любым местом на планете и что гораздо более важно - просто тонны сводобного времени. А поиск - это всегда лишь вопрос времени, друзья. ~_^

[quote]то почему бы и нет?[/quote]Потому, что импульсивные действия имеют отношения к противостоянию чистых умов. В конце концов, ничто не мешало Лайту не поддаваться на провокации - он мог бы додуматься, что не всё так просто. Импульсивное действие - это всё равно просчёт и логическая ошибка, друзья. -_-

[quote]то почему бы и нет?[/quote]А действильно! Почему бы и нет! *_* Только вот в таком случае - Элу тем более просто не повезло. Помните Рем? Ведь Кира воспользовался слабостью Рем, чтобы убить L. А уж импульсивные действия бога и манипуляции на чувствах тем более не относятся к противостоянию чистых умов, не так ли? Ведь если даже манипуляции L чувствами Лайта - это везение, то манипуляции Лайта чувствами Рем - везение ещё более большее. ~_^

[quote]После столкновения с Канзелем и Мазендой можно было понять, что ближний бой не предпочтителен.[/quote]Конечно. Вот только понять нужно не необходимость дальнего боя, а его возможность. В конце концов, с ходу же нельзя догадаться, что мечом можно стрелять, не так ли? Глупо говорить, что Гаури глупый просто из-за того, что он не знал о недокументированых возможностях своего оружия. Это ж всё-таки артефакт из другого мира. Даже лучший ученик Японии - Ягами Лайт не догадался бы, что Тетрадкой можно людей убивать, если бы у него не было инструкции. Здесь - аналогично. Ну кто знал, что Меч Света такое может делать? -_-

[quote]А вообще запихиваю сюда Эдварда Элрика, пускай отдувается как один из умнейших персонажей.[/quote]Да у него же мозг с фасолину! *_* Хотя теоретическая подготовка и тактические навыки у него ещё кое-куда годятся, но стратегические вопросы он решает не умеет и занимается неизвестно чем. Плюс сомнительный характер - который его не раз подводил и доставлял проблем.

[quote]может без проблем разгадать мировой заговор[/quote]Вообще-то он ничего не разгадывал. Ему чуть ли не прямым текстом подсказывали все кому ни попадя. ~_^ Плюс с ним сотрудничали лучшие умы всего человечества в лице э... полковника Мустанга, что ли. -_-

13 марта 2010 г. 12:12

#341067

Когда упоминают еву, Шейди сходит с ума. Итак, поехали. ^^

sobolevna;341056: Да нет, там, такое впечатление, все только этого и хотели, вопрос был только один: кто первый? Вообще, в Евангелионе считается, что всё живое на самом деле хочет раствориться в какой-то дряни (для простоты наименования -- "марганцовке"), и поэтому все наперебой пытаются это сделать.

Я точно не помню, но вроде бы тока народ в Силе знал основную задачу Проекта Комплементации Человека, ну то бишь превращение всего живого в марганцовку. Гендыча об этом не просвятили, он вродь думал, что надо просто тупо мочкануть всех Ангелов, чтоб не допустить Третьего удара. А как узнал, то восстал против Сил. Ток он все рвно лоханулся, ибл Лилим - это 18-й Ангел. =_=

sobolevna;341056: Евангелион -- это мультик, который наглядно показывает, что бывает, когда слабаки навязывают свою волю сильным, вместо того, чтобы самим стать сильнее. В этом отношении умным там был только один персонаж -- герой-любовник (не помню, как его, вроде Кадзи). Но так как он немного не нуждался ни в каком растворении, его как-то резко убрали, чтобы не портил общую картину успеваемости. ;-)

Ненене. Ева ясно показывает, что бывает с тем кто хочет слишком много знать. Вот они и допрыгались - уничтожили полпланеты нахрен.

sobolevna;341056: Гендыч -- бездарь. Ни командовать нормально не умеет, ни отцом хорошим быть не может, ни здравым смыслом не наделён. Но глава комитета -- сволочь хитрая, согласен.

Да командовал-то он как раз нормально, стараясь допустить меньше потерь. Хотя он все равно лох.
Хотя они в принципе по-умному поступили. Уеичтожили почти всех человеков и решили дело доделать. Х_х

13 марта 2010 г. 12:55

#341069

Эдвард крут настолько, что при помощи своих знаний, может превратить все достоинства врага в его недостатки и победить. Уже плюсик. А еще он почти всегда найдет выход из досадной ситуации, при этом он не тащит рояли из кустов.

Розевир;341058: Плюс с ним сотрудничали лучшие умы всего человечества в лице э... полковника Мустанга, что ли. -_-

Рядом с умным человеком и люди умные. Так что тащим сюда еще и Мустанга, он заслуживает.

13 марта 2010 г. 13:03

#341071

sobolevna: Я бы так не сказал. Ведь в легенде, которую Лина рассказывала до этого, ясно говорилось, что Цефеид запечатал Шабранигдо в душах людей. Прежде, чем вызывать Швабрика, можно было хотя бы подумать, а где именно он может проявиться. Притом в мультфильме Резо использовал сложный ритуал вызова, что говорило о некой подготовке, а в книге он просто проглотил камень и загадал желание.
Ещё одна деталь -- это наследство Резо. Почему он не поглотил Занаффара сам, а оставил всё на месте? Вывод: скушать он хотел не Занаффара, а Швабрика, чтобы тот не хулиганил после освобождения. А далее простой вывод: так как Занаффар вызывался в собственное тело, то Резо мог хотя бы догадаться, что когда он вызовет Шабранигдо, то и поглощать его также придётся собственным телом, значит, необходимо придумать механизм борьбы с ним. А этого сделано не было.
В Эволюции-Р Резо, конечно, не удержался и воскрес, но потом можно ведь было попытаться отделить себя от Шабранигдо? Как-никак, когда он пробудил Швибрика впервые, Резо никуда не исчез и даже пытался сопротивляться. Значит, Швабрик и Резо -- всё-таки разные существа, связанные вместе. Можно было договориться с Линой, чтобы та была рядом и, как только Резо и Швабрик будут разделены, убить последнего. Тем не менее, он опять этого не сделал.
Заставить себя оживить -- естественно для человека, а вот потом самовольно разбудить Швабрика и ждать, пока вас обоих не убьют -- неестественно, и связано это не только с каким-то порывом отчаяния, но и с некоторым недодумыванием о том, как можно выйти сухим из воды.

Два варианта:
- Резо предвидел, что Швабра возродится в его теле (что ои и есть Шабранигдо), и поэтому поглотил философский камень, надеясь, что тогда его силы хватит не только для возрождения, но и чтобы контролировать верховного мазоку, и просчитался (тут он либо надеялся на силу самого камня, которая в купе с его волей сможет воздействовать на повелителя мазоку, либо исходил из того же принципа, что и Лина в 15 новелле, когда добивала еще 1/7 часть Шабранигдо, заключенную в Люке, а именно: никакая сила в мире не может превзойти сильнейшего демона (Эль-сама не в счет), если только демон сам этого не захочет (В новеллах наемник Люк потерял свою возлюбленную Миллину и от этого печать Цефеида на нем ослабела, в результате чего он переродился в Швабрика, но Лине удалось убить его усиленным Драгон Слейвом только потому, что Люк сам хотел умереть). Резо, возможно предполагал, что раз он и 1/7 Шабранигдо, фактически, одно существо, то с самим собой он как-нибудь договорится. Тут еще неясен вопрос с самими печатями Цефеида на разделенном Шабранигдо - части его души привязаны к отдельным человеческим душам или же сами части повелителя мазоку рождены как люди, а печать сдерживает лишнюю силу и воспоминания.;

- На момент эпопеи с философским камнем, личность Шабранигдо настолько взяла верх над личностью Резо, что могла подтасовывать не только стремления, но и очевидные выводы (или попросту их скрывать). Шабранигдо мог подозревать, что силы Резо, объединенной с Занаффаром вполне хватит, чтобы навешать ему люлей, и как бы ненароком заставил своего носителя забыть о его антишвабровой заначке. В пользу этого довода выступают слова Зела из первой новеллы о том, что когда-то Резо был совершенно другим, но сам Зел в это слабо верит. То есть Резо очень сильно изменился в худшую сторону. Вроде бы в той же новелле упоминается, что последние десять лет о Красном Священнике ничего не слышно, что дает основу для предположения о более-менее точной дате ослабления печати Цефеида.

В первом случае он действительно просчитался, переоценив свою силу, но принимая во внимание втоой вариант, ему "помогли" просчитаться.
Лично я склоняюсь ко второму варианту, но это личный субъективный мнений о любимом персонаже, так что заранее прошу прощения за некоторою зашоренность взглядов в этом вопросе :)

13 марта 2010 г. 13:07

#341078

Розевир, вы хоть пользуйтесь надписью "цитата выделенного", чтобы я точно знал, с какого поста это взято! Я же не всегда помню, чем я руководствовался при написании той или иной фразы!

Розевир;341058: Вот поэтому-то и сомнительно, что он стал бы играть на худших вариантах - против которых не мог бы подготовиться

Тут уж вопрос не в том, что "стал бы" или нет, а в том, как он себя ведёт при подобных вариантах. И он явно огребает, так что тут мы друг другу не противоречим.

Розевир;341058: Аж два раза. -_- У них есть возможность убивать на дистанции, наблюдать за любым местом на планете и что гораздо более важно - просто тонны сводобного времени. А поиск - это всегда лишь вопрос времени, друзья. ~_^

Ага, и кто бы этим стал заниматься? Рюук бы махнул рукой и улетел. С Рем сложнее -- там с равной вероятностью она может ничего не сделать, а может убить L, чем убьёт и себя (насколько я помню, если шинигами убивает, чтобы защитить, то умирает). Так что это будет ничья.

Розевир;341058: Потому, что импульсивные действия имеют отношения к противостоянию чистых умов. В конце концов, ничто не мешало Лайту не поддаваться на провокации - он мог бы додуматься, что не всё так просто. Импульсивное действие - это всё равно просчёт и логическая ошибка, друзья. -_-

[думал, я никогда не скажу эту фразу...] Мудрые эллины раделяли три вида глупости (или глупых, ошибочных действий, когда как переводят):
1. Которую насылают боги (тут уж ничего не поделаешь).
2. Которая возникает из-за невоздержанности.
3. Которая является следствием осознанного поступка (сюда же входят логические просчёты).
Противостояние чистых умов -- это всегда осознанный поступок, связанный с логическими рассчётами. Поэтому единственной внутренней ошибкой одного из оппонентов будет как раз ошибка третьего рода -- просчёт. Всё остальное относится к факторам внешним, сами понимаете, почему. Можно ли импульсивность рассматривать как логический просчёт? Нет, нельзя. В момент совершения импульсивного поступка логика либо не работает, либо признаётся единственно верной какая-то определённая логическая цепочка, которая в других обстоятельствах была бы проверена на педикулёз. Лайт поступил как раз импульсивно, когда поддался на провокацию. Он ничего не рассчитывал. Если бы он подумал хорошенько, а потом казнил мнимого L, не распознав подставу, то тогда это был бы его просчёт. Подробнее чуть ниже.

Розевир;341058: А действильно! Почему бы и нет! *_* Только вот в таком случае - Элу тем более просто не повезло. Помните Рем? Ведь Кира воспользовался слабостью Рем, чтобы убить L. А уж импульсивные действия бога и манипуляции на чувствах тем более не относятся к противостоянию чистых умов, не так ли? Ведь если даже манипуляции L чувствами Лайта - это везение, то манипуляции Лайта чувствами Рем - везение ещё более большее. ~_^

Типичный пример неправильного понимания соотношения разных систем и переводимости явлений одной системы на язык другой. Объясняю.
Мы рассматриваем систему противостояния чистых умов Кира-L. Любые события, не относящиеся к их личным просчётам -- внешние и могут измеряться категорией удачи. Манипуляции Лайта на чужих чувствах -- это его собственный ход, использующий подручные средства. Импульсивное действие Рем -- это удача для Киры. То, что он использовал её чувства, в некотором смысле равнозначно использованию сковородки для жарки яичницы. А то, что L слишком сильно открылся -- это его собственный просчёт. Не будь такой бреши в его инкогнито -- он бы мог спокойно себе сидеть и никого не бояться, тайно отдав приказ на уничтожение Киры. Но этого не было сделано. Кроме того, L слишком мало позаботился о том, чтобы в случае его смерти все данные пошли куда следует, а те, кто должен, узнали о его подозрениях насчёт Лайта.

Розевир;341058: Конечно. Вот только понять нужно не необходимость дальнего боя, а его возможность. В конце концов, с ходу же нельзя догадаться, что мечом можно стрелять, не так ли? Глупо говорить, что Гаури глупый просто из-за того, что он не знал о недокументированых возможностях своего оружия. Это ж всё-таки артефакт из другого мира. Даже лучший ученик Японии - Ягами Лайт не догадался бы, что Тетрадкой можно людей убивать, если бы у него не было инструкции. Здесь - аналогично. Ну кто знал, что Меч Света такое может делать? -_-

Тем не менее, Ягами Лайт широко экспериментировал с тетрадкой, выдавая отличные примеры её нестандартного использования. Лелуш, как только получил гиасс, тут же пустился на эксперименты, чтобы узнать, что может, а что нет. И ведь всё узнал ещё до близкого знакомства с С.С.
Гаури экспериментировал с возможностями своего оружия? Нет. Во время боя он догадывался, как ими можно пользоваться, но каждый раз догадываться приходилось заново. Что меч может бить дальней атакой, если его накачать энергией, Гаури понял из первого сезона. Как понять, что можно пользоваться дальней атакой только благодаря силе воли? Только попробовав. Но впервые дальнюю атаку он использовал только под контролем Фибриццо, значит, до этого не пробовал. Отсюда следует то, о чём я твержу уже много постов подряд: думалка у Гаури не работает, а соображалка -- пожалуйста.
Возможность дальнего боя он мог понять по первому сезону, а необходимость использования далних атак понятна любому здравомыслящему человеку, особенно если бодойти близко нет возможности. В ближнем-то бою у него возможностей побольше, но ближний бой не всегда предпочтителен.

Теперь вы, Shady. Я смотрел Еву только один раз, но этого хватило, чтобы понять, что мультик сам по себе хорош, но выраженные в нём идеи просто ни к чёрту.

Shady;341067: Я точно не помню, но вроде бы тока народ в Силе знал основную задачу Проекта Комплементации Человека, ну то бишь превращение всего живого в марганцовку. Гендыча об этом не просвятили, он вродь думал, что надо просто тупо мочкануть всех Ангелов, чтоб не допустить Третьего удара. А как узнал, то восстал против Сил. Ток он все рвно лоханулся, ибл Лилим - это 18-й Ангел. =_=

Вы что, Гендыч ведь сам из комитета! Просто работает отдельно, так как на нём основная нагрузка. И он прекрасно представлял, что такое комплементация человечества, и знал, что Комитет стремится именно к ней. Более того, он сам хотел этой комплементации. Думаете, почему к нему присоединился профессор Фуюцуки? Ведь старик Гендыча поначалу недолюбливал, а потом стал его преданным сторонником. Причина проста: после комплементации оба они станут единым целым с любимой женщиной -- Юй. И когда Синдзи убивает последнего ангела, они дружно радуются, что наступит комплементация. Лилит же вроде второй ангел. И отчего-то мне кажется, что он об этом прекрасно знал...

Shady;341067: Ненене. Ева ясно показывает, что бывает с тем кто хочет слишком много знать. Вот они и допрыгались - уничтожили полпланеты нахрен.

Не очень понимаю, что вы имеете в виду. Там был вопрос не в знании или слишком большом знании. После второго удара комитет целенаправленно двигался в сторону комплементации человечества. Первый ангел, Адам, пытался комплементировать всё живое, но не смог. Комитет лишь пытался закончить его работу, но прежде, чем сделать это, надо уничтожить остальных ангелов. Там шла гонка, кто первым комплементируется -- люди или ангелы. Потом и люди разделились: слишком нетерпелив был как комитет, так и Гендыч.
Кроме того, я не удивлюсь, если второй удар был спровоцирован, чтобы быстро комплементировать человечество, но люди потерпели неудачу. Но точно я не помню, там много смотреть надо,чтобы эти моменты вычленить.

Shady;341067: Да командовал-то он как раз нормально, стараясь допустить меньше потерь. Хотя он все равно лох.

Я человек военный, в некотором роде, и я хорошо знаю, что такое морально-психологическое обеспечение деятельности войск (сил), а также обязанности командиров (начальников) по поддержанию морально-психологического состояния личного состава. Вот как раз в этом плане Гендыч -- полный дебил. Получше бы работал с детьми -- Синдзи бы и не пытался уйти, показатели Рей бы выросли, а Аска бы не слегла под конец, похоронив надежды всех аскаманов.

Shady;341067: Хотя они в принципе по-умному поступили. Уеичтожили почти всех человеков и решили дело доделать. Х_х

В некотором смысле -- по-умному. "Книги надо дочитывать!" -- сказал Чапаев, надевая водолазный костюм. Но по сравнению с Гиассом, где герою удалось преодолеть влияние подобных деструктивных идей и встать на путь жизнеутверждения, -- они все болваны! И слабаки. Вот.

Добавлено через 21 минуту 21 секунду
Narven, я не успеваю строчить ответы... ыыы...
Насколько я понял, Цефеид запечатал Шабранигдо в душах людей, из-за чего душа перерождается в новом теле, но с одним и тем же недостатком (где-то был показан ряд перерождений, закончившихся на Резо: все были слепыми). Но Резо и Швабрик -- это явно разные существа, так как Резо в первом сезоне пытался сковать Шабранигдо, чтобы Лина успела дочитать Гига Слейв, а в эволюции ему удалось перед смертью оживить Покоту. Уж кому бы это точно не понадобилось бы, так это Шабранигдо.

Безусловно, Шабранигдо немного влиял на Резо, и это влияние было связано с отчаянием слепца от невозможности прозреть. Но вот если бы не было в нём Шабранигдо, стал бы Резо дейсвтовать по-другому? Вряд ли. Отчаяние и не такое может с человеком сделать. Просто у Резо не хватило воли противостоять своему отчаянию, и не хватило ума подумать, что будет дальше. Ведь Швабрик -- это не только повелитель Тьмы, это ещё и представитель всего дурного, что есть в КАЖДОМ человеке, не взирая на то, является ли этот человек носителем 1/7 Шабранигдо или нет.
Разумное начало -- самое слабое в человеке, оно всегда таким было, есть и будет есть. Но истинно велик тот, кто смог поднять своё разумное начало над своими желаниями и слабостями. Резо пытался, но не сумел. Лайт и L из десноты -- подавно. А Лелуш под конец сумел. А рубаки и не пытались ;-)

13 марта 2010 г. 13:55

#341103

sobolevna,
А я как раз склоняюсь к варианту, что человек не носитель, а именно часть Шабранигдо с запечатанной памятью и силой. В подтверждение - история Люка (тот факт, что именно он захотел умереть, когда Лина его убивала.) и тот факт, что запечатан Шабранигдо был именно в душах людей (а не более сильных эльфов или драконов) для того, чтобы переродиться наибольшее количество раз и таким образом, "очиститься". Тут еще следует учитывать, что люди - "существа между светом и тьмой", иными словами, они вольны выбирать, на чьей они стороне (привет от Толкиена :)). А толку в этих перерождениях, если сам его объект намертво запечатан, а перерождается лишь человеческая душа?
Перерождение в существе, тяготеющем исключительно к свету могло бы дать прямо противоположный эффект - ослабление печати из-за "полярности интересов" и уничтожение одного "Я". Исходя же из того ,что Цефеид все-таки созидательная сила, можно предположить, что он таким образом дал шанс своему врагу исправиться (или преследовал свои корыстные цели, намереваясь таким вот хитрым образом перетянуть сильнейшего врага на свою сторону :)
Тьфу, о чем это я....
Так вот, это к тому, что Шабранигдо перерожденному все-таки могло понадобиться оживлять Покоту и пытаться сковать собственную силу - одна часть стремилась стать прежней, другая - остаться человеком (что подтверждается тем, что Кселлоса направили пристукнуть Резо).

А если бы Резо был обычным человеком, то либо результат при аналогичных действиях был другим (не будем забывать, что предыдущие владельцы философского камня переворачивали мир даже не будучи такими сильными магами, как Резо - один из пяти сильнейших в истории), либо (если его сила зависела от Шабранигдо) все-таки оценил свои силы и действовал по-другому.
Хотя это к вопросу силы и смекалки, а отчаяние действительно способно все это затмить.
Тут вы правы, так что принято. (С поправкой на то, что Резо "допекали" сотню с лишним лет - тут кто угодно с катушек съедет :).


[quote]А рубаки и не пытались ;-)[/quote]Им по закону жанра не положено ;). Да и возраст не тот - они все еще в стадии въюношескго максимализма, так что не всегда способны посмотреть в глаза собственным слабостям.

13 марта 2010 г. 14:51

#341106

[quote]Простых мазоку можно и пацифист крашем взять (неслабая атака, кстати). А вот тех, кто посильнее -- вряд ли. [/quote]Пацифист краш - это вам не обычное преобразованиеволи в энергию. Это мощная техника, известная только семье Сейрун. И побить она может не только обычных монстров.

[quote]Если его ума хватило только на то, чтобы подставиться при удобном случае... [/quote]А что, есть варианты? Только дурак будет биться лмоб об стену.

[quote]Пересмотрел. И увидел, что длину Рагна блейда можно регулировать. А в момент самого первого использования он работал, как кнут, а не как меч. В революции она смогла бросить его, как копьё. Немного фантазии и практики -- и можно использовать как дальнюю, так и круговую атаку. Даже самые быстрые мазоку, прыгающие в другое измерение, от одного касания Рагна блейда теряют подобную подвижность.[/quote]Когда это его использовали как копье? А длину Рагны, знаете ли, "регулировать" не просто и это зависит от силы. Лина его держать может только несколько секунд.

[quote]Но он так и не узнал, что от Лины ему нужен лишь вышедший из-под контроля Гига Слейв. Поэтому он не мог знать, насколько убийство Лины ему навредит. Знал бы -- действовал бы по-другому.[/quote]Все называют Лину воплощением Хаоса. Что еще могло понадобиться Фибрицио?

[quote]А знаете ли вы, что в строках "Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог..." Пушкин с невероятным даром провидца предвидел репрессии, болезнь и смерть... СТАЛИНА![/quote]Вы повторяетесь, да.

13 марта 2010 г. 15:04

#341114

Narven;341103: А я как раз склоняюсь к варианту, что человек не носитель, а именно часть Шабранигдо с запечатанной памятью и силой.

Надо будет у эксперта спросить. И, кстати говоря, так ли была запечатана сила? Зеллос говорил, что никакой человек не выстоит против его суперудара. А Резо выстоял, не шелохнувшись.

Narven;341103: , что человек не носитель, а именно часть Шабранигдо с запечатанной памятью и силой. В подтверждение - история Люка (тот факт, что именно он захотел умереть, когда Лина его убивала.)

Ну зачем Шабранигдо хотеть умереть? Его цель -- разрушить мир, а не себя. Значит, просто отчаяние Люка было сильнее, чем воля Шабранигдо, поэтому он и позволил себя убить. Вспомните: в первом сезоне Резо пытался сковать Шабранигдо, они даже друг с другом разговаривали. Можно списать на шизу, но, как мне кажется, более убедительный вариант -- что это, всё-таки, разные существа.

Narven;341103: А толку в этих перерождениях, если сам его объект намертво запечатан, а перерождается лишь человеческая душа?

Объект намертво запечатан, но человек, каждый раз делая выбор не обращаться во тьму, ослабляет Шабранигдо. И так -- пока Швабрик не ослабнет настолько, что даже после пробуждения не сможет представлять серьёзной опасности. А там уже всё равно, пробудится он или нет -- добить можно будет быстро и без боли. Когда пробудился Швабрик в Лее Магнусе, началось каково. Когда он дважды пробудился в Резо, всё относительно обошлось.
Вот так, пока ждём ответа Аматэру.

Теперь вы, Ллисиль.

Ллисиль;341106: Пацифист краш - это вам не обычное преобразованиеволи в энергию. Это мощная техника, известная только семье Сейрун. И побить она может не только обычных монстров.

В случае какова бесполезно. Там рулит массовое поражение ;_)
Поэтому хочу вас спросить, как читавшую новеллы: когда Гаури бродит без меча света, как он дерётся с тяжёлыми противниками?

Ллисиль;341106: А что, есть варианты? Только дурак будет биться лмоб об стену.

Вариант этот сто раз переписывать как-то не хочется, больно он длинный...

Ллисиль;341106: Когда это его использовали как копье? А длину Рагны, знаете ли, "регулировать" не просто и это зависит от силы. Лина его держать может только несколько секунд.

В бою с Канзелем и Зуумой. Она бросала Рагна блейд, как копьё.
Регулировать непросто, согласен, но ведь для этого и нужны тренировки, не так ли? Лина, конечно, не из тех, кто согласен долго и упорно тренироваться, терпя палки сенсея и подобострастно преклоняясь перед ним, но на саму идею тренировок её ума должно же было хватить!
Mahou Sensei Negima, например, только и делал, что тренировался, приспособляя разные техники под свои нужды.

Ллисиль;341106: Все называют Лину воплощением Хаоса. Что еще могло понадобиться Фибрицио?

Да что угодно! Хоть БДСМ по-мазочьи! Там много раз указывалось, что Гаав не знал, зачем Лина нужна Фибриццо.

Ллисиль;341106: Вы повторяетесь, да.

"Хорошего человека должно быть много", -- сказал агент Смит, потирая руки.

13 марта 2010 г. 15:21

#341115

Narven;341103: А я как раз склоняюсь к варианту, что человек не носитель, а именно часть Шабранигдо с запечатанной памятью и силой.

Надо будет у эксперта спросить. И, кстати говоря, так ли была запечатана сила? Зеллос говорил, что никакой человек не выстоит против его суперудара. А Резо выстоял, не шелохнувшись.

Narven;341103: , что человек не носитель, а именно часть Шабранигдо с запечатанной памятью и силой. В подтверждение - история Люка (тот факт, что именно он захотел умереть, когда Лина его убивала.)

Ну зачем Шабранигдо хотеть умереть? Его цель -- разрушить мир, а не себя. Значит, просто отчаяние Люка было сильнее, чем воля Шабранигдо, поэтому он и позволил себя убить. Вспомните: в первом сезоне Резо пытался сковать Шабранигдо, они даже друг с другом разговаривали. Можно списать на шизу, но, как мне кажется, более убедительный вариант -- что это, всё-таки, разные существа.

Narven;341103: А толку в этих перерождениях, если сам его объект намертво запечатан, а перерождается лишь человеческая душа?

Объект намертво запечатан, но человек, каждый раз делая выбор не обращаться во тьму, ослабляет Шабранигдо. И так -- пока Швабрик не ослабнет настолько, что даже после пробуждения не сможет представлять серьёзной опасности. А там уже всё равно, пробудится он или нет -- добить можно будет быстро и без боли. Когда пробудился Швабрик в Лее Магнусе, началось каково. Когда он дважды пробудился в Резо, всё относительно обошлось.
Вот так, пока ждём ответа Аматэру.

Теперь вы, Ллисиль.

Ллисиль;341106: Пацифист краш - это вам не обычное преобразованиеволи в энергию. Это мощная техника, известная только семье Сейрун. И побить она может не только обычных монстров.

В случае какова бесполезно. Там рулит массовое поражение ;_)
Поэтому хочу вас спросить, как читавшую новеллы: когда Гаури бродит без меча света, как он дерётся с тяжёлыми противниками?

Ллисиль;341106: А что, есть варианты? Только дурак будет биться лмоб об стену.

Вариант этот сто раз переписывать как-то не хочется, больно он длинный...

Ллисиль;341106: Когда это его использовали как копье? А длину Рагны, знаете ли, "регулировать" не просто и это зависит от силы. Лина его держать может только несколько секунд.

В бою с Канзелем и Зуумой. Она бросала Рагна блейд, как копьё.
Регулировать непросто, согласен, но ведь для этого и нужны тренировки, не так ли? Лина, конечно, не из тех, кто согласен долго и упорно тренироваться, терпя палки сенсея и подобострастно преклоняясь перед ним, но на саму идею тренировок её ума должно же было хватить!
Mahou Sensei Negima, например, только и делал, что тренировался, приспособляя разные техники под свои нужды.

Ллисиль;341106: Все называют Лину воплощением Хаоса. Что еще могло понадобиться Фибрицио?

Да что угодно! Хоть БДСМ по-мазочьи! Там много раз указывалось, что Гаав не знал, зачем Лина нужна Фибриццо.

Ллисиль;341106: Вы повторяетесь, да.

"Хорошего человека должно быть много", -- сказал агент Смит, потирая руки.

13 марта 2010 г. 15:23

#341118

sobolevna,
[quote]И, кстати говоря, так ли была запечатана сила? Зеллос говорил, что никакой человек не выстоит против его суперудара. А Резо выстоял, не шелохнувшись.[/quote]Печать на тот момент отсутствовала вовсе, сон Шабранигдо продолжался только от того, что Резо не открывал глаз.
*подперла голову кулаком в ожидании Аматеру. Хотя в данном вопросе можно только гадать - сама по себе информация во всех источниках предполагает возможность двоякого трактования.
... Гхыр, спасибы закончились >____<*

13 марта 2010 г. 15:34

#341121

Narven;341118: Печать на тот момент отсутствовала вовсе, сон Шабранигдо продолжался только от того, что Резо не открывал глаз.

Почему-то мне очень кажется, что Резо был таким сильным безотносительно печати. Его копия ударила мегабрандом так, как бьёт драгон слейв, если не сильнее. А вы теперь представьте, как бы он бил драгон слейвом! В принципе, как и сам Швабрик ;-)

Narven;341118: ... Гхыр, спасибы закончились >____<*

Я вас так понимаю! Одолжил бы своих, но не могу. Что делать? Такова C'est la vie, как говорят у них!

13 марта 2010 г. 15:41

#341125

[quote]В случае какова бесполезно. Там рулит массовое поражение ;_)
Поэтому хочу вас спросить, как читавшую новеллы: когда Гаури бродит без меча света, как он дерётся с тяжёлыми противниками?[/quote]Эээ... мечом (привет Капитану).
Они вместе с Линой ищут пока ему подходящий меч.

[quote]Вариант этот сто раз переписывать как-то не хочется, больно он длинный...[/quote]Ага, конечно. Есть много вариантов победить мазоку, с силой которого мало кто сравниться может.

[quote]В бою с Канзелем и Зуумой. Она бросала Рагна блейд, как копьё.
Регулировать непросто, согласен, но ведь для этого и нужны тренировки, не так ли? Лина, конечно, не из тех, кто согласен долго и упорно тренироваться, терпя палки сенсея и подобострастно преклоняясь перед ним, но на саму идею тренировок её ума должно же было хватить!
Mahou Sensei Negima, например, только и делал, что тренировался, приспособляя разные техники под свои нужды. [/quote]Лина не тренируется с Рагна Блейдом, благо как раз мозги на то, чтобы НЕ тренироваться у нее имеются. Вы бы еще посоветовали с Гига Слейвом потренироваться. Подумаешь, мир грохнуть... Зато тренировка!

[quote]Да что угодно! Хоть БДСМ по-мазочьи! Там много раз указывалось, что Гаав не знал, зачем Лина нужна Фибриццо.[/quote]Он с ней хотел в шахматы, наверное, сыграть.

13 марта 2010 г. 16:02

#341134

Ллисиль;341125: Они вместе с Линой ищут пока ему подходящий меч.

Будем считать, что мы друг друга не поняли.

Ллисиль;341125: Ага, конечно. Есть много вариантов победить мазоку, с силой которого мало кто сравниться может.

Тем не менее вы признаёте, что описанная мной схема глупа. Настолько глупа, что сработает.

Ллисиль;341125: Лина не тренируется с Рагна Блейдом, благо как раз мозги на то, чтобы НЕ тренироваться у нее имеются.

И что случится, если она будет тренироваться с Рагна блейдом? Порежет себе палец? Потеряет аппетит? Отсечёт друг от друга два мира-мгновения, чтобы прыгнуть во временной разлом?

Ллисиль;341125: Вы бы еще посоветовали с Гига Слейвом потренироваться. Подумаешь, мир грохнуть... Зато тренировка!

Ну, я бы посоветовал искать всевозможные стабилизаторы для Гига Слейва и получше прочувствовать, что такое Повелитель Кошмаров. Как-никак, это самое мощное оружие Лины, и не уметь им пользоваться бывает гораздо опаснее, чем уметь.

Ллисиль;341125: Он с ней хотел в шахматы, наверное, сыграть.

А кто его знает! Псих типа Фибриццо обладает почти полной непредсказуемостью. Подробнее вам объяснит Розевир.

13 марта 2010 г. 16:22

#341151

Ей-богу, скоро начну переносить рассуждения о слеерсах вот сюда. Вы не забывайте, что раздел всё-таки не про слеерсов, господа товарищи.

13 марта 2010 г. 17:31

#341175

sobolevna: Аматэру, тут в одной теме вы очень понадобились!
http://slayers.ru/forum/showthread.php?p=341114#post341114
Вопрос: Резо и запечатанный в его глазах Шабраингдо -- это одно существо или всё-таки два?

sobolevna;341114: Надо будет у эксперта спросить.

Яре-яре. Тоже мне, эксперта нашли... ^^'' Вам бы тут очень Нексса пригодился бы ^_^ Но раз уж меня спросили, то я отвечу.

В общем, дело обстоит так. Цефеид запечатал части Швабры в человеческих душах, в надежде, что постоянные перерождения очистят и уничтожат его внутри душ. Запечатал не в теле (ни в физическом, ни в астральном), не в глазах, не в груди, и не в каком-либо другом физическом месте, а именно в душе.

Полагаю, это означает, что пока стоит печать, души этих двух существ едины. Ну, как бы слипшиеся вместе. Или смешанные друг с другом. Звучит еретично, но что вы хотели, если мире Slayers души даже не бессмертны? ^^ Таким образом, получается душа «два в одном». Пока печать сильна, часть души, принадлежащая Шабранигдо, никак себя не проявляет – она просто запечатана и человек он ней даже не подозревает. Но если печать слабеет, то часть души, принадлежащая Шабранигдо, может взять под контроль тело и разум человека. Это цель Повелителя Тьмы – полностью сломать печать, избавиться от тела и поглотить часть чужой души.

Однако если душа человека сильна, она может помешать душе Шабранигдо контролировать тело. Хочу особо заметить, что душа Повелителя Тьмы и душа человека, по сути, мало чем друг от друга отличаются. Обе имеют желания и эмоции. Поэтому внутри постоянно идёт борьба – чьи желания и эмоции пересилят?

А теперь ещё одна интересная вещь. Если человеческая часть души взяла верх, то она контролирует не только своё тело, но и тело Шабранигдо (которое астральное).

Существует несколько исходов в результате снятия печати:

1) Печать полностью разрушена, слабая душа полностью поглощена душой Шабранигдо и от неё ничего не осталось. Возможно, это произошло с Леем Магнусом.

2) Личности перемешались окончательно, и теперь Шабранигдо и человек – это одно и то же. Они полностью разделяют желания и эмоции друг друга, они – одно существо во всех отношениях. Так произошло с Люком.

3) Душа так и остаётся разделена на две части с более-менее чёткой границей. Шабранигдо – это Шабранигдо, а человек – это человек. Не смотря на то, что души едины и не смотря на то, кто контролирует тело. Так произошло с Резо.

4) Шабранигдо помер, не успев снять полностью печать. В этом случае души разделяются и этот паразит цепляется к другой душе. Случай с вазой не в счёт – там «единая» душа быстро нашла новое тело – вазу.

Кстати. Где находится астральное тело Шабранигдо, пока душа запечатана – история умалчивает ^^ Ну не в душе же в самом деле. Душа всё-таки тоньше, чем материя астрала…

Короче говоря, Шабранигдо и Резо едины телом и душой. При этом их личности смешаны, но чётко (ну, или почти чётко) разграничены.
Надеюсь, я смог ответить на ваш вопрос. Всё-таки вопрос был непростой… Всё выше перечисленное – чисто мои рассуждения на основании имеющихся данных.

Ещё немного оффтопа ^^

Ллисиль;341106: Пацифист краш - это вам не обычное преобразованиеволи в энергию. Это мощная техника, известная только семье Сейрун.

Это необычное преобразование воли в энергию ^^ А вот инструкция по применению: «Ваше сердце должно воспылать любовью к справедливости! Сразу после того, как почувствуешь, что ты наполняешься огнём справедливости, наберись смелости и бросайся против зла!»

sobolevna;341114: Ну зачем Шабранигдо хотеть умереть? Его цель -- разрушить мир, а не себя.

Поправка: цель Шабранигдо – сначала уничтожить мир, а потом – себя.

red_shine;341151: Ей-богу, скоро начну переносить рассуждения о слеерсах вот сюда. Вы не забывайте, что раздел всё-таки не про слеерсов, господа товарищи.

Рассуждения затрагивают настолько обширную область, что я даже не знаю, подойдёт ли предложенная тема для такого разговора. Но в раздел Slayers – однозначно.

P.S. Ну вы даёте! Вы прям заставили меня вспоминать былые времена, когда подобные споры были на каждом углу! ^^

13 марта 2010 г. 20:03

#341178

Аматэру;341175: Поправка: цель Шабранигдо – сначала уничтожить мир, а потом – себя.

Ага, как в одном фильме: "Я убью его, я убью себя, я подам на развод!"

Аматэру;341175: Кстати. Где находится астральное тело Шабранигдо, пока душа запечатана – история умалчивает ^^ Ну не в душе же в самом деле. Душа всё-таки тоньше, чем материя астрала…

Запечатано в человеке подобно тому, как в тех сосудах в Трае запечатали энерги света и тьмы. ИМХО
Небольшая недоработка Канзаки: у него непонятно, что происходит с душами и что это вообще такое. Вроде они не перерождаются, а вроде ещё как перерождаются...
А с Гаавом как? У него же вроде что-то подобное, только в ослабленной форме?

Аматэру;341175: Рассуждения затрагивают настолько обширную область, что даже я не знаю, подойдёт ли предложенная тема для такого разговора. Но в раздел Slayers – однозначно.

Тут уж сами решайте... Если найдёте нормальную тему -- киньте, пожалуйста, ссылку!

Аматэру;341175: P.S. Ну вы даёте! Вы прям заставили меня вспоминать былые времена, когда подобные споры были на каждом углу! ^^

Только у нас люди, дважды наступив на те же грабли, радуются, что их не украли!

13 марта 2010 г. 20:19

#341180

sobolevna;341178: Запечатано в человеке подобно тому, как в тех сосудах в Трае запечатали энерги света и тьмы.

Хм, возможно.

sobolevna;341178: Вроде они не перерождаются, а вроде ещё как перерождаются...

Моя последняя статья проливает свет на этот вопрос. Души людей - не перерождаются. Души астральных существ остаются на месте и ждут своего часа.

sobolevna;341178: что это вообще такое.

Полагаю, в данном случае душа - это личность как есть. Без астрального тела, без воли и без разума. То, что непосредственно воздействует на разум, а разум уже на всё остальное.

sobolevna;341178: А с Гаавом как? У него же вроде что-то подобное, только в ослабленной форме?

У Гаава вот так:

Новелла:
Дракон Воды запечатал Дракона Хаоса довольно необычным образом. Перед смертью, Дракон Воды использовал кусок своего разума как ключ и заточил Дракона Хаоса в человеческое тело. Наверное, такое заклинание сработало бы и против других повелителей.
- Но, по все видимости, заклятье так и не было закончено. Пока его дух возрождался снова и снова, Дракон Хаоса вновь обретал свою память и способности. Все бы хорошо, но на этом дело не закончилось…

Как хотите, так и понимайте. Я пока это постичь не смог ^^

sobolevna;341178: Если найдёте нормальную тему

Я думаю, что эти посты надо выделить как отдельную тему под названием: "Умственные способности персонажей, тактика, а так же душа Шабранигдо". Ну или предложите свой вариант. Я в обсуждение особо не вчитывался ^^''

sobolevna;341178: Только у нас люди, дважды наступив на те же грабли, радуются, что их не украли!

Споры - это хорошо. Это значит, что форум ещё живой ^_^

13 марта 2010 г. 20:37

#341183

В принципе, тут только о Гаурри и Резо мыслью по клаве растекались (по крайней мере - сначала))). Ну и еще о Фибризо.
А затем пошло то самое, которое "за упокой".
Можно, конечно перенести все в тему наподобие "Гаурри: идиот или непризнанный гений" (кажется, такая была) и "Пятеро мудрейших"..
Вообще, трудно высказываться в рамках заданной темы, потому что затрагивая один вопрос обязательно затрагиваешь другой, тоже настырно требующий внимания. Да и спонтанно рассуждать как-то интереснее, чем по команде "фас".

13 марта 2010 г. 21:00

#341184

Narven;341183: Да и спонтанно рассуждать как-то интереснее, чем по команде "фас".

Или чем по команде "профиль"!

Аматэру;341180: Моя последняя статья проливает свет на этот вопрос. Души людей - не перерождаются. Души астральных существ остаются на месте и ждут своего часа.

Не помню, где, но в "рубаках" показывали ряд перерождений Шабранигдо, который закончился на Резо. Все были похожи! И все были слепы. Если душа для них до снятия печати одна, то, сами понимаете...

Аматэру;341180: Как хотите, так и понимайте. Я пока это постичь не смог ^^

Вы правы, совсем не понятно! Ведь в Нексте явно показали, что у Гаава мазочье тело, как у Зеллоса, и крови у него нет. Так что же всё-таки с ним сделали? Известно, что часть его астрального тела отсекли (из-за этого он не заметил Фибриццо), тем не менее, он был покруче Зеллоса.
Вообще, Гаав -- дело тёмное... Хороший мужик, но интеллектом не изуродован ;-)

13 марта 2010 г. 21:11

#341185

sobolevna;341184: в "рубаках" показывали ряд перерождений Шабранигдо, который закончился на Резо. Все были похожи! И все были слепы.

Ну мало ли, вдруг так действует эта конкретная часть на всех носителей? Тем не менее, это были разные души.

13 марта 2010 г. 21:17

#341186

Немножко оффтопа.

Шабро, будь он неладен, нигдо сам говорил, что веками он был в душах людей пока нашел этого священника, который подходил для осуществления его целей.

а так как эта печать имела небольшой побочный эффект - слепота души, то все носители тоже были слепы.
Хотя в этом я не уверен. Информация обрывочна.

Такие вот пироги.

13 марта 2010 г. 21:18

#341201

[quote]Тем не менее вы признаёте, что описанная мной схема глупа. Настолько глупа, что сработает.[/quote]Это где? Что-то я так никакой схемы и не увидела.

[quote]И что случится, если она будет тренироваться с Рагна блейдом? Порежет себе палец? Потеряет аппетит? Отсечёт друг от друга два мира-мгновения, чтобы прыгнуть во временной разлом?[/quote]Вы себе вообще представляете, что такой тренировка? Лина днями и ночами вызывает Рагна Блэйд и потом еще пытается им бить? Я уж не знаю, с чем сравнить. Ну, сходить поднимите колонну весом в тонну и, если сможете, помахайте ею. Примерно также и Лине "тренироваться", только не физическая сила, а магия. Она после первого же вызова Меча Пустоты останется без сил, а вы хотите, чтоб она еще и как-то тренировалась. Лине проще сразу себе могилку выкопать. Не забывайте, что Рагна Блейд - это магия Хаоса впридачу.

[quote]Ну, я бы посоветовал искать всевозможные стабилизаторы для Гига Слейва и получше прочувствовать, что такое Повелитель Кошмаров. Как-никак, это самое мощное оружие Лины, и не уметь им пользоваться бывает гораздо опаснее, чем уметь.[/quote]М-да, на таком фоне "тренироваться" с Рагной выглядит менее идиотично.
Вы как себе это представляете? Повелитель Кошмаров - это не та сила, к которой можно просто так взывать по поводу и без. Лина в битве лишний раз остерегается. Даже когда она еще не знала, что ГС - это Эль, она слишком не разбрасывалась этим заклинанием. Она, конечно, любит поразрушать, но обрушить мир в Хаос ради глупости?

Шайн, да тут сноси - не сноси, а нормального обсуждения не получится.
Некоторые вот предлагают Гигой размахивать направо и налево ))
Счас все поутихнут, попкорн закончится и пойдет про героев дальше )

14 марта 2010 г. 8:26

#341231

Ллисиль;341201: Это где? Что-то я так никакой схемы и не увидела.

Схема, что делать Гаури с хорошей думалкой, если он узнал, что мальчик -- Фибриццо. Поищите как следует, либо перестанем на эту тему.

Ллисиль;341201: Вы себе вообще представляете, что такой тренировка? Лина днями и ночами вызывает Рагна Блэйд и потом еще пытается им бить?

Я очень хорошо представляю, что это. Так как я знаю, как разминаются профессиональные лучники перед тем, как начать стрелять. Они берут за один конец штангу весом в 50-60 килограмм и начинают её вокруг себя крутить. Представляете? Крутые лучники, которые стреляют из лука с силой 50 кг и выше разминаются со штангой около 80 кг.
Так же и с магией. Как общий запас энергии, так и выходная мощность тренируются, пока не достигнут некоторого предела. Судя по Эволюции, предел у Лины ОЧЕНЬ высокий: Гига Слейв после четырёх усиленных Драгон Слейвов. Значит, тренировка Рагна Блейда -- дело возможное, а насколько нужное -- это не мне говорить.

Ллисиль;341201: Не забывайте, что Рагна Блейд - это магия Хаоса впридачу.

Не в придачу, а самая что ни есть натуральная магия Хаоса. Тем не менее, Рагна Блейд контролировать гораздо легче, чем Гига Слейв, и побочных эффектов от него не так много.

Ллисиль;341201: М-да, на таком фоне "тренироваться" с Рагной выглядит менее идиотично.
Вы как себе это представляете? Повелитель Кошмаров - это не та сила, к которой можно просто так взывать по поводу и без. Лина в битве лишний раз остерегается. Даже когда она еще не знала, что ГС - это Эль, она слишком не разбрасывалась этим заклинанием. Она, конечно, любит поразрушать, но обрушить мир в Хаос ради глупости?

Я что, советовал ТРЕНИРОВАТЬСЯ с Гига Слейвом? Нет. Я советовал получше прочувствовать повелителя кошмаров, которого Лина и вызывает, а кроме того -- искать стабилизаторы для лучшего контроля магии Хаоса. Талисманы Крови -- вещь мощная, но нет предела совершенству. Ощущаете разницу между "взывать" и "прочувствовать"?

Я знаю, что рубакам особая думалка не нужна -- не их жанр. Вот и не надо её приписывать тем, у кого её нет. Поэтому пусть обсуждение про самого умного персонажа пойдёт по следующему направлению: умнее тот, у которого больше как думалки, так и соображалки.

14 марта 2010 г. 12:12

#341242

[quote]Схема, что делать Гаури с хорошей думалкой, если он узнал, что мальчик -- Фибриццо. Поищите как следует, либо перестанем на эту тему.[/quote]М-да, схемы такие схемы. Не хотите продолжать. то не надо спихивать решение на меня, да.

[quote]Я очень хорошо представляю, что это. Так как я знаю, как разминаются профессиональные лучники перед тем, как начать стрелять. Они берут за один конец штангу весом в 50-60 килограмм и начинают её вокруг себя крутить. Представляете? Крутые лучники, которые стреляют из лука с силой 50 кг и выше разминаются со штангой около 80 кг.
Так же и с магией. Как общий запас энергии, так и выходная мощность тренируются, пока не достигнут некоторого предела. Судя по Эволюции, предел у Лины ОЧЕНЬ высокий: Гига Слейв после четырёх усиленных Драгон Слейвов. Значит, тренировка Рагна Блейда -- дело возможное, а насколько нужное -- это не мне говорить.[/quote]Понятия... М-да, ладно, посылать к словарям уже смысла не имеет.
Лина прекрасно тренируется на разбойниках. И теми же Драгу Слейвами - сильнейшее заклятие черной магии. Магия Хаоса - это вообще иной уровень, причем заклинания весьма опасны как для заклинателя, так и для окружающих. Зверю в клетке лучше палкой лишний раз в глаз не тыкать.

[quote]Не в придачу, а самая что ни есть натуральная магия Хаоса. [/quote]Зачем повторять мои слова? Или вам неизвестно значения слова "впридачу"?
Я-то это знаю и понимаю, а вы нет.

[quote]Тем не менее, Рагна Блейд контролировать гораздо легче, чем Гига Слейв, и побочных эффектов от него не так много.[/quote]См. последнее предложение выше.

[quote]Я что, советовал ТРЕНИРОВАТЬСЯ с Гига Слейвом? Нет. Я советовал получше прочувствовать повелителя кошмаров, которого Лина и вызывает, а кроме того -- искать стабилизаторы для лучшего контроля магии Хаоса. Талисманы Крови -- вещь мощная, но нет предела совершенству. Ощущаете разницу между "взывать" и "прочувствовать"?[/quote]Все сущее - это и есть Эль-сама, каждый человек - ее часть. Ей незачем "прочуствовать" Эль, потому что Лина и есть ее часть. К тому же ей это не поможет: характер Повелительницы переменчивый, "никто не способен даже осознать".

[quote]Я знаю, что рубакам особая думалка не нужна -- не их жанр. Вот и не надо её приписывать тем, у кого её нет. Поэтому пусть обсуждение про самого умного персонажа пойдёт по следующему направлению: умнее тот, у которого больше как думалки, так и соображалки.[/quote]Перестаньте уже сыпать своими понятиями =____=""
Мы обсуждаем, кто умнее и почему так. Ваши понятия из доселе неизвестного толкового словаря оставьте при себе.

14 марта 2010 г. 13:09

#341261

Ллисиль: Мы обсуждаем, кто умнее и почему так. Ваши понятия из доселе неизвестного толкового словаря оставьте при себе.

Эммм, а как можно спорить об уровне умственных способностей персонажа, не различая понятий "думалка", "соображалка", "мудрость", "ум", "хитрость", "интуиция" и так далее?
В таком случае теряется сама суть спора, весь сыр-бор вырождается в поиск мнения большинства. С тем же успехом можно собрать толпу заинтересованных и предложить на должность самого умного того, за кого громче крикнут.

14 марта 2010 г. 14:08

#341267

Я так понимаю, имело место не отторжение терминологии как таковой, а пресечение отсебятины.

14 марта 2010 г. 14:13

#341279

Внезапно!
Истина/Бог/Мир/Вселенная/т.д. из Стального алхимика, он/она/оно самый умный персонаж. Он по определению должен знать всё.

14 марта 2010 г. 15:24

#341282

DarK PriesT;341279: Он по определению должен знать всё.

Ум - это не знания, а умение ими пользоваться или хотя бы их добывать. ~_^

14 марта 2010 г. 15:28

#341284

Розевир, вы считаете, что он не в состоянии ими пользоваться? Вы же не можете утверждать наверняка) Он ещё более непостижим, чем вы. Если конечно, вы и он не одно и тоже лицо)

14 марта 2010 г. 15:33

#341287

А вот теперь держитесь...

Ллисиль;341242: М-да, схемы такие схемы. Не хотите продолжать. то не надо спихивать решение на меня, да.

Я дал вам возможность закончить первой...

Ллисиль;341242: Лина прекрасно тренируется на разбойниках. И теми же Драгу Слейвами - сильнейшее заклятие черной магии. Магия Хаоса - это вообще иной уровень, причем заклинания весьма опасны как для заклинателя, так и для окружающих. Зверю в клетке лучше палкой лишний раз в глаз не тыкать.

Чем выше уровень техники, тем опаснее она для использующего его. Но если игра стоит свеч, то необходимо уметь пользоваться техниками более высокого уровня. Вы сами это прекрасно знаете, но почему-то продолжаете спорить. Зачем?

Ллисиль;341242: Зачем повторять мои слова? Или вам неизвестно значения слова "впридачу"?
Я-то это знаю и понимаю, а вы нет.

Ллисиль;341242: См. последнее предложение выше.

Ллисиль, я не хочу повторять за вами. У меня попкорн не кончается, поэтому умнее будет тот, кто первый прекратит ;-)

Ллисиль;341242: Все сущее - это и есть Эль-сама, каждый человек - ее часть. Ей незачем "прочуствовать" Эль, потому что Лина и есть ее часть.

Целое не сводится к сумме своих частей. Точно так же и часть не всегда можно рассматривать только исходя из целого. Учите мереологию лучше.
Не забывайте, что когда Лина узнала из пречистой библии побольше о Повелителе кошмаров, то она стала лучше контролировать Рагна Блейд.

Ллисиль;341242: К тому же ей это не поможет: характер Повелительницы переменчивый, "никто не способен даже осознать".

И зачем это должно не помогать? Повелитель кошмаров спит, желая вернуть свою истинную форму, и тот кошмар, что она видит -- это и есть наша жизнь. Копать в личностные качества не нужно, нужно знать, с какой стороны подойти. Ахиллес не должен догнать черепаху, тем не менее он её догоняет.

DarK PriesT;341279: Истина/Бог/Мир/Вселенная/т.д. из Стального алхимика, он/она/оно самый умный персонаж. Он по определению должен знать всё.

DarK PriesT, это использование читерского персонажа ;-) По-моему, надо искать умных среди конечных существ, а не среди бесконечных.

14 марта 2010 г. 16:10

#341290

sobolevna;341287: DarK PriesT, это использование читерского персонажа ;-) По-моему, надо искать умных среди конечных существ, а не среди бесконечных.

Здесь каждый выбирает для себя, как и каким его воспринимать ИМХО. А это уже повод для очередного холивара)

Могу выдвинуть другую кандидатуру, всё от туда же. Главгомункул, известный в народе как "Отец". Живёт очень долго, очевидно, что знает весьма и весьма много и мастерски своими знаниями пользуется. О его намерениях больше половины сезона было вообще ничего неизвестно.
Довольно достойная личность на это звание, должен сказать)

14 марта 2010 г. 16:27

#341292

DarK PriesT;341290: Здесь каждый выбирает для себя, как и каким его воспринимать ИМХО. А это уже повод для очередного холивара)

ну, как хотите! Я, к сожалению, столько всего не смотрел... Поэтому и не знаю ничего про вашу кандидатуру №2. Ладно, проехали.

14 марта 2010 г. 16:30