Ложа Выпускников

#295985

[quote]А почему бы и нет? Я могу себе и не такое представить. x_X Собственно, даже напротив, я почти не представляю себе, как можно меньше любить кого-то просто из-за того, что любишь ещё кого-то. Вот это уж точно - безумие. Разве можно называть искренними чувствами подобное лицемерие, как говориться. Хотя конечно, если приравнять искреннюю любовь к фанатичной мономании, с вами можно и согласиться. Но мы же пока не рассматриваем кличнические варианты, ведь правда? -_-[/quote]По мне, так это называется предательством.
Понимаю, в наше время верить в искреннюю любовь не приходится.
Да, нельзя любить кого-то больше, кого-то меньше. Я бы классифицировала не по количеству чувств. Тут скорее подойдет вопрос не "сколько", а "как". Можно любить человека, как друга. Можно, как брата. Можно, как парня (девушку). И в последнем случае, в отличие от предыдущих, я не допускаю вариантов.

[quote]Можно любить одновременно и пельмени, и шоколад. Совершенно искрене и непротиворечиво. Даже в одной и той же сфере - этот подход примерним. Да и в сфере человеческих чувств, вполне будет работать. Why note? Полигамный подход работает, даже в одном и том же месте. ^_^[/quote]Ну, я же подтвердила, что в случае с едой можно и полигамный подход применить.
В сфере чувств - может быть. Но все же у нас _конкретное_ чувство, а не весь спектр.

[quote]В данном случае, конуса и волшебницы. ~_^[/quote]Ну, ладно, пусть будет подобие парня )

7 августа 2009 г. 19:48

#295987

[quote]По мне, так это называется предательством.[/quote]А по мне обратное будет лицемерием. А выбор между предательством и лицемерием - это всегда дело вкуса, и ничего более того. Честнее, например, быть предателем, я думаю. -_- Как можно искуственно ставить крест на собственных чувствах к одному объекту из-за наличия каких-то непонятных отношений к другому? o_O Искреннии эмоции - независимы друг от друга. Особенно, когда они относятся к совершенно разным вещам. А личные - тем более. В конце концов, искренний человек - это не тот, который не предаёт других. Этот тот, который предаёт, но по зову сердца. А тот, которому хочеться предать - но он не предаёт... не до конца искреннен. Так же и здесь, тот человек, который не любит другого просто потому, что любит кого-то ещё... тоже несколько не искреннен, я думаю. *_*

[quote]И в последнем случае, в отличие от предыдущих, я не допускаю вариантов.[/quote]А я всегда допускаю варианты. *_* Любовь - есть любовь. Это по сути - всегда одна и таже эмоция. И совершенно нет большой надобности вводить сомнительные дефинциии из которых можно построить различные ещё более сомнительные спекуляции. ^_^ А даже, если и вводить - нам же ж и проще. В этом паринге, она любит его, как друга. В этом, другого товарища как брата. А в этом, как ещё парня. Все паринги будут равносильны. Любовь есть любов. А полной безумной любви - нет ни в одном из них. -_- Проще говоря - нет у нас конкретного чувства и конкретной эмоции. Есть неопределённый спектр чувств тождественный знаку плюс. И более, чем огромный, я хочу сказать. А самого очевидно конкретного чувства - всепобеждающей фанатичной любви до гробовой доски нет ни в одном из парингов. -_-

7 августа 2009 г. 19:55

#295989

[quote]А по мне обратное будет лицемерием. А выбор между предательством и лицемерием - это всегда дело вкуса, и ничего более того. Честнее, например, быть предателем, я думаю. -_- Как можно искуственно ставить крест на собственных чувствах к одному объекту из-за наличия каких-то непонятных отношений к другому?[/quote]Вот в том-то и дело, что непонятных.

[quote]Искреннии эмоции - независимы друг от друга. Особенно, когда они относятся к совершенно разным вещам. А личные - тем более. В конце концов, искренний человек - это не тот, который не предаёт других. Этот тот, который предаёт, но по зову сердца. А тот, которому хочеться предать - но он не предаёт... не до конца искреннен. Так же и здесь, тот человек, который не любит другого просто потому, что любит кого-то ещё... тоже несколько не искреннен, я думаю. *_*[/quote]Предательство - оно везде предательство, что бы за этим не скрывалось. Зов сердца или разума - не важно.

[quote]А я всегда допускаю варианты. *_* Любовь - есть любовь. Это по сути - всегда одна и таже эмоция. И совершенно нет большой надобности вводить сомнительные дефинциии из которых можно построить различные ещё более сомнительные спекуляции. ^_^ А даже, если и вводить - нам же ж и проще. В этом паринге, она любит его, как друга. В этом, другого товарища как брата. А в этом, как ещё парня. Все паринги будут равносильны. Любовь есть любов. А полной безумной любви - нет ни в одном из них. -_- Проще говоря - нет у нас конкретного чувства и конкретной эмоции. Есть неопределённый спектр чувств тождественный знаку плюс. И более, чем огромный, я хочу сказать. А самого очевидно конкретного чувства - всепобеждающей фанатичной любви до гробовой доски нет ни в одном из парингов. -_-[/quote]Мы говорим об одном и том же, с той только разницей, что я предпочитаю для паринга выделять конкретный вид любви, а для вас не существует различий. Да, они равны по "качеству", если уж так судить, но сами по себе различны.
И вообще-то, фанатичная любовь как раз самая неискренняя. Влюбленность и любовь какбэ разные вещи. Совершенно.

7 августа 2009 г. 20:15

#295993

[quote]Предательство - оно везде предательство, что бы за этим не скрывалось.[/quote]А кто ж спорит? -_- Вот только лицемерие - это предательство собственных чувств и самого себя. Худшая и абсолютная форма предательства из всех. ^_^ Я считаю, что лучше предать других по зову сердца, чем предать самого себя из общих соображений. Потому, что предателем ты будешь в любом случае. Вот только в первом варианте - ты будешь явным предателем, ты будешь честнее и с другими и с самим собой. *_* Или вы против искренних действий и искренних побуждений? o_O

[quote]И вообще-то, фанатичная любовь как раз самая неискренняя.[/quote]Нужно быть совершенно искренним и похоже, что совершенно безумным человеком, что бы полностью и без исключения любить кого-либо. *_* Понимаете ли... Мономания не эмулируется из соображений высешго порядка. Иначе она уже никакая не мономания. Так и фанатичная любовь - не будет по определению фанатичной, если она не искренняя. -_- А что касается влюблённости и любви... Здесь разница в интенсивности и динамичности. Но не в искренности чувств.

7 августа 2009 г. 20:28

#296006

[quote]А кто ж спорит? -_- Вот только лицемерие - это предательство собственных чувств и самого себя. Худшая и абсолютная форма предательства из всех. ^_^ Я считаю, что лучше предать других по зову сердца, чем предать самого себя из общих соображений. Потому, что предателем ты будешь в любом случае. Вот только в первом варианте - ты будешь явным предателем, ты будешь честнее и с другими и с самим собой. *_* Или вы против искренних действий и искренних побуждений? o_O[/quote]Лицемерие - это как раз предательство других. Если человек говорит и делает не то, что думает, то он никоим образом не предает себя.

[quote]Нужно быть совершенно искренним и похоже, что совершенно безумным человеком, что бы полностью и без исключения любить кого-либо. *_* Понимаете ли... Мономания не эмулируется из соображений высешго порядка. Иначе она уже никакая не мономания.[/quote]Безумным - да. От такой любви только хуже, а не лучше. А это уже не любовь.

[quote]А что касается влюблённости и любви... Здесь разница в интенсивности и динамичности. Но не в искренности чувств.[/quote]Не соглашусь. Разница в искренности, причем огромная.
Влюбленность - так, обертка. Влюбляются в хорошеньких девочек и красавцев-мальчиков. Такое чувство не живет долго, едва буря гормонов поутихнет. Вспышка - и ничего более. Более подходящее слово - страсть, пока огонь кипит в крови.
Любовь - настоящее чувство, не суррогат, вызванный гормонами. Это то, что все любят прятать под фразой "любовь до гроба", а меж тем она на то и любовь, что долговечна. Ей не грозит сгореть и потухнуть.

red_shine,
Лина+Кселлос = холивар ))

Добавлено через 5 минут 7 секунд
[quote]А вы можете доказать то, что искреняя любовь не допускает вариантов?[/quote]А есть смысл? Я полагаю, вы также не делите любовь на разные виды, поэтому наша дискуссия зайдет в тупик, так или иначе.
Говоря в широком смысле, да. Вам и доказательств не нужно. потому что сами так считаете.
В узком смысле, любовь парня и девушки (понятно, что я имею в виду), не допускает. 1 к 1. Либо такая разносторонняя любовь - просто фальшивка.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
И у такой любви нету будущего.

7 августа 2009 г. 20:53

#296013

[quote]А есть смысл

Я полагаю, вы также не делите любовь на разные виды, поэтому наша дискуссия зайдет в тупик, так или иначе.
[/quote]Вы поставили условие о том, что теории надо доказывать и вы же разделяете любовь на виды. А так же вы излагаете немало существенных вещей - о вариациях равных предательству, о том, что настоящая любовь это не вспышка гормонов, а до гроба, о том, что разрозненная любовь фальшива и не имеет будущего. Из чего следует, что раз Лина любит Гаури искренне, то пара с Кселлосом невозможна (видит Льеж, я пытался избежать упоминаний иных пейрингов). Доказательств не приводится. По крайней мере, отличных от "их не нужно". Х_х

7 августа 2009 г. 21:24

#296014

[quote]Если человек говорит и делает не то, что думает, то он никоим образом не предает себя.[/quote]Стоп. Он же ж перестаёт быть собой и предаёт себя. Всё верно. Ибо действия его не отражают его чувств, а его слова не отражают его мысли. -_- Если человек говорит не то, что подсказывает ему разум. И делает не то, что подсказывает ему сердце - он именно лицемер. При этом если кто-то может предавать других, но делает это по зову разума и сердца - это не будет лицемерием. Достаточно очевидно. ^_~ Если кто-то вдруг решает, что ему не по пути с товарищами... Времена и обстоятельства изменились и я больше не с вами, а то и с вашими врагами - он конечно предатель. Но он не лицемер, так как признал это и более того, в этом признался.

[quote]Такое чувство не живет долго, едва буря гормонов поутихнет. Вспышка - и ничего более.[/quote]Понимаете ли... Искренние чувства долго не живут. Они - всегда динамичны. *_* Нет ничего более искреннего, чем мнгновенное удивление... Чем секундный страх... Чем минутная заинтересованность... Чем недельная страсть. ^_^ Настоящие чувства и эмоции и должны быть вспышкой. ~^ Пока они достаточно коротки - они не поддаются анализу, они не становятся статичными и искусственными. Они остаются живыми переживаниями. Как только человек начинает задумываться и анализироваться свои эмоции - они становятся всё большей и большей подделкой.

[quote]Любовь - настоящее чувство, не суррогат, вызванный гормонами.[/quote]С химической точки зрения - всё теми же гормонами и вызывается. -_- Просто в отличии от динамичной влюблённости - она является менее интенсивной и более статичной. А следовательно и всё болеее вялотекущей и поддельной. Может быть ей и не грозить сгореть и потухнуть... Но её никогда не грозит ярко сиять и даже сколь-либо значимо поблескивать на свету. Это искусственное и статичное образование. Оно мертво по определению. Если хорошо подумать - это именно она является суррогатом, а не страсть, которая пусть и быстро сгорает, но хотя бы ярко светит. -_-

[quote]От такой любви только хуже, а не лучше. А это уже не любовь.[/quote]Зато у неё единственной - есть будущее. Потому, что будущее есть только у безумных вещей. Всему адекватному рано или поздно будет суждено погибнуть. Это общий принцип: либо ты безумен - либо у тебя нет будущего. Иные эсхатологические варианты не прокатят. Ничто не способно отсрочит конец времён, друзья! *_*

7 августа 2009 г. 21:25

#296016

Розевир, лицемерие - это когда "на самом-то деле я думаю так, но буду делать вид, что думаю этак и поступать буду тоже этак". А когда "ну да, я думаю так, но поступлю этак, потому что так надо" - это не лицемерие никакое.

В остальную часть разговора я лезть не буду, потому что неизбежно начну давить Личным Опытом, буагага

7 августа 2009 г. 21:35

#296017

Stokely;296016: А когда "ну да, я думаю так, но поступлю этак, потому что так надо" - это не лицемерие никакое.

Что окончательно вносит Хаос во всякие дефиниции, так как обоснованое предательство перестаёт быть лицемерием наряду с рядом других спорных действий, которые постулировались обеими сторонами разговора. В итоге, мы окончательно падаем в бездну безумия. Историкам ещё предётся давать неоднозначные оценки этого шага, но мы вряд ли застанем те тёмные времена. *_*

7 августа 2009 г. 22:12

#296018

Не, тут вопрос не в необоснованности, а в том, что факт расходжения мыслей с действиями никак не скрывается. А все время поступать только так, как хочется - это ужо махровый эгоизм и инфантильность.

7 августа 2009 г. 22:19

#296026

Stokely;296018: А все время поступать только так, как хочется - это ужо махровый эгоизм и инфантильность.

Вы конечно правы и всё это прекрасно... Но, по правде говоря, нужно быть, как минимум психом, что бы тягаться в искренности с махровым инфантильным эгоистом. И это так же достаточно очевидно. ~_^

8 августа 2009 г. 6:05

#296030

Вы так говорите, как будто искренность - это прям какая-то высшая ультимейт добродетель.

А вообще нет, это не очень связано. Махровый инфантильный эгоист может истерично отрицать свою инфантильность, в том числе перед самим собой - ну, может, ему неприятно таковым себя признавать, самолюбие страдает. А серьезный такой ответственный альтруист может честно так разводить руками что да, дескать, хочется ему на всех наплевать и уехать на канары, но нет. И вполне себе так часто это встречается.

8 августа 2009 г. 6:22

#296044

[quote]Вы поставили условие о том, что теории надо доказывать и вы же разделяете любовь на виды. А так же вы излагаете немало существенных вещей - о вариациях равных предательству, о том, что настоящая любовь это не вспышка гормонов, а до гроба, о том, что разрозненная любовь фальшива и не имеет будущего. Из чего следует, что раз Лина любит Гаури искренне, то пара с Кселлосом невозможна (видит Льеж, я пытался избежать упоминаний иных пейрингов). Доказательств не приводится. По крайней мере, отличных от "их не нужно". Х_х[/quote]А вы хотите ответить на вопросы, над которыми философы веками бьются? Вот так вот запросто?
Разделение на виды вполне закономерно и зависит, как уже выяснилось, от человека. Я разделяю ее на, скажем так, "родственных" основаниях: брат(сестра), друг, муж (жена), родители и так далее. Притом я не претендую на абсолютную истинность, ее все равно нет как таковой.

[quote]Стоп. Он же ж перестаёт быть собой и предаёт себя. Всё верно. Ибо действия его не отражают его чувств, а его слова не отражают его мысли. -_- Если человек говорит не то, что подсказывает ему разум. И делает не то, что подсказывает ему сердце - он именно лицемер. При этом если кто-то может предавать других, но делает это по зову разума и сердца - это не будет лицемерием. Достаточно очевидно. ^_~ Если кто-то вдруг решает, что ему не по пути с товарищами... Времена и обстоятельства изменились и я больше не с вами, а то и с вашими врагами - он конечно предатель. Но он не лицемер, так как признал это и более того, в этом признался.[/quote]Стокли-сан верно сказала, это не предательство себя, а скорее других.
Когда человек делает вид, что он такой, потому что ему это выгодно. Это, между прочим, разум подсказывает.

8 августа 2009 г. 7:58

#296049

Кратенько. ^^

Stokely;296030: Вы так говорите, как будто искренность - это прям какая-то высшая ультимейт добродетель.

Ну так дыщ и предательство не является абсолютным эталоном и эталонным абсолютом зла. -_- Я с самого начала говорил, что они выступают в равных категориях. И выбор здесь - сугубо теологический. Из личных симпатий или партийной политики на эту пятилетку. А ещё можно монетку, например, кинуть.

[quote]Махровый инфантильный эгоист может истерично отрицать свою инфантильность, в том числе перед самим собой[/quote]А тут уже важно провести грань между отрицанием с самообманом и без последнего. X_x То есть, чисто теоретически он может иметь настолько гипертрофированое эго, что будет совершенно искренне приписывать себе черты, которых у него нет и верить в них. Это безусловно будет самообман, но вряд ли это будет таким уж очевидным предательством самого себя. В конце концов, а будет ли являться предателем тот, кто работал на врагов не по личному решению, а потому что враги его обманули - по собственной глупости, например? Предполагает ли само по себе предательство - огсознаность предательского акта. Можно ли быть предателем, не зная о том, что ты кого-то предал? Требует ли предательство наличия мета-представлений и мета-побуждений о предательстве? *_*

[quote]Когда человек делает вид, что он такой, потому что ему это выгодно. Это, между прочим, разум подсказывает.[/quote]Ну так дыщ и предательство может быть выгодным и быть подсказано разумом, разве ж нет? Это ещё один довод в пользу равнозначности, знаете ли. -_- Ну и конечно же, так как собственное "я" является лишь подмножеством разума - нет ничего удивительного в том, что оно может быть предано на основании внешних по отношению к нему вещей. Например исходя из выгоды и подсказок разума. ^_^

8 августа 2009 г. 8:26

#296057

[quote]В конце концов, а будет ли являться предателем тот, кто работал на врагов не по личному решению, а потому что враги его обманули - по собственной глупости, например? Предполагает ли само по себе предательство - огсознаность предательского акта. Можно ли быть предателем, не зная о том, что ты кого-то предал?[/quote]Будет, можно.
Другое дело, что эти виды предательства можно различать.

[quote]Ну так дыщ и предательство может быть выгодным и быть подсказано разумом, разве ж нет?[/quote]Есессно.
Даже можно сделать вывод, что осознанное предательство - оно хуже для окружающих, а неосознанное - для самого предателя.

8 августа 2009 г. 9:16

#296087

Если обобщить, то в целом получится что предатель это тот, кто, в конечном счете, не оправдывает твоих надежд или надеж кого-либо ещё. И не важно с чем эти надежды связаны, с пельменями или душевным спокойствием.
А потом уже придумывается много других слов, чтоб охарактеризовать более мелкие моменты и ощущения, которые являются следствием совершенного действия.
А ещё я скажу, что так называемая Настоящая любовь, воспеваемая поэтами уже не один век и есть та самая монофилия, которая делает человека неадекватным на столько что он готов делать вещи которые человек в здравом уме делать не будет))

8 августа 2009 г. 14:01

#296108

[quote]Понимаете ли... Искренние чувства долго не живут. Они - всегда динамичны. *_* Нет ничего более искреннего, чем мнгновенное удивление... Чем секундный страх... Чем минутная заинтересованность... Чем недельная страсть. ^_^ Настоящие чувства и эмоции и должны быть вспышкой. ~^ Пока они достаточно коротки - они не поддаются анализу, они не становятся статичными и искусственными. Они остаются живыми переживаниями. Как только человек начинает задумываться и анализироваться свои эмоции - они становятся всё большей и большей подделкой.[/quote]Эти эмоции сами по себе кратковременны. Не может быть вечного удивления, радости и прочих эмоций. Любовь, дружба и прочее вполне может быть долговечным.
Как вообще можно сравнивать секундные эмоции с чувствами?

[quote]С химической точки зрения - всё теми же гормонами и вызывается. -_- Просто в отличии от динамичной влюблённости - она является менее интенсивной и более статичной. А следовательно и всё болеее вялотекущей и поддельной. Может быть ей и не грозить сгореть и потухнуть... Но её никогда не грозит ярко сиять и даже сколь-либо значимо поблескивать на свету. Это искусственное и статичное образование. Оно мертво по определению. Если хорошо подумать - это именно она является суррогатом, а не страсть, которая пусть и быстро сгорает, но хотя бы ярко светит. -_-[/quote]Ага, сверкнет и умрет.
Любовь предполагает некую искорку, но также предполагает поддержку, доверие, понимание.
Какое уж доверие, когда любимый человек сегодня с тобой, а завтра с другой? Всю жизнь трястись, что вот-вот уйдет.

[quote]Зато у неё единственной - есть будущее. Потому, что будущее есть только у безумных вещей. Всему адекватному рано или поздно будет суждено погибнуть. Это общий принцип: либо ты безумен - либо у тебя нет будущего. Иные эсхатологические варианты не прокатят. Ничто не способно отсрочит конец времён, друзья! *_*[/quote]Вот простой пример, очень жизненный. Девочка влюбилась в любимого певца, с ума по нему сходит, готова хоть в пламя за него, будет жертвовать всем. А потом девочка становится старше, умнеет, понимает, что о человеке она ничего не знает (кстати, влюбленность, да) и все - завяли помидоры. А потом может и со стыдом вспоминает, какую глупость совершила. Некоторые ж чуть не вены себе режут. Ничего себе, любовь. Капелька безумства в чем-то даже хорошо, но фанатизм ни к чему не ведет.

[quote]Ну так дыщ и предательство может быть выгодным и быть подсказано разумом, разве ж нет? Это ещё один довод в пользу равнозначности, знаете ли. -_- Ну и конечно же, так как собственное "я" является лишь подмножеством разума - нет ничего удивительного в том, что оно может быть предано на основании внешних по отношению к нему вещей. Например исходя из выгоды и подсказок разума. ^_^[/quote]Предательство других - да, но не себя. Конечно, оно может быть подчинено разуму.
Вот вам самый распространенный пример. Подчиненный и начальник. Как бы работник не ненавидел начальника, ему все равно приходится делать вид, что его все устраивает. Потому что неведенье начальника только на руку, а несчастному и себя кормить, и семью. Вот так своим лицемерием он поможет и себе, и семье, да и в зависимости от характера работника начальнику не убудет. Формально, в самом лучшем случае он никого не предал, даже начальника. Просто он никак не выражает истинного отношения. Вот если бы поднялся в должности и отомстил, тогда ладно. Только это все равно предательство другого человека.

[quote]Можно ли быть предателем, не зная о том, что ты кого-то предал?[/quote]Если тебя обманули и ввели в заблуждение, что привело к предательству, то ты сам в этом виноват и несешь ответственность за свои действия. Своя голова у человека должна быть на плечах. Кстати, человек, который действительно не желал никому зла, сам же и раскается.

[quote]А ещё я скажу, что так называемая Настоящая любовь, воспеваемая поэтами уже не один век и есть та самая монофилия, которая делает человека неадекватным на столько что он готов делать вещи которые человек в здравом уме делать не будет)[/quote]Поэты возлюбленных воспевали. Сдается, что это все-таки влюбленность была. Сегодня одна муза, завтра другая.

8 августа 2009 г. 17:29

#296114

Ллисиль;296108: Поэты возлюбленных воспевали. Сдается, что это все-таки влюбленность была. Сегодня одна муза, завтра другая.

ну так трепаться то все горазды) поэты они же такие))))) хотя некоторые действительно могли что то такое увидеть и описать добавив к этому ещё свои переживания в какой то момент. но это уже не по теме потому что никто тех поэтов в лицо не знает ибо все они умирли о_О

8 августа 2009 г. 17:59

#296115

Ллисиль;296108: Как вообще можно сравнивать секундные эмоции с чувствами?

Элементарно. -_- Эмоции сами по себе, хоть и кратковременные - но гораздо более яркие и захватывающие проявления, чем т.н. чувства. ^_~ Всё дело в том, что интенсивность - обратно пропорционально длительности. А с некоторых точек зрения - вообще не ясно, как можно предпочитать вот такую слабенькую размазанную по времени вещь - более структурной и не приедающейся? -_- Если затягивать хорошее аниме на две тысячи серий, оно не факт, что будет лучше того, что умещается в двацдать. -_-

[quote]Всю жизнь трястись, что вот-вот уйдет.[/quote]Слышали про такое слово, как беспечность? *_* На мой взгляд - очень и очень удобная альтернатива вечной параноидальности. Не обязательно же переживать по поводу того, что всё станет хуже. Можно радоваться тому, что сейчас всё хорошо. И потом, то же доверие, поддержку и понимание, строго говоря можно оказывать иовольно сторонним людям.

[quote]Кстати, человек, который действительно не желал никому зла, сам же и раскается.[/quote]Если я случайно начну ядерную войну, ну или допустим мной будут манипулировать какие-нибудь гадомонстры - тут уже никому дела не будет раскаюсь я или нет.

[quote]Формально, в самом лучшем случае он никого не предал, даже начальника.[/quote]А давайте рассмотрим, худший случай. *_* Когда всё идёт плохо, но все делают вид, что так и надо и всё хорошо при встречи с начальством. А потом, допустим, происходит нечто непредвиденое, но достаточно закономерное и всё окончательно разваливается. Хотя, если бы кто-то вовремя уведомил о проблемах высшее начальство - то положение удалось бы спасти. Такое тоже бывает. И в этом варинте - исход крайне негативный.

[quote]Кстати, человек, который действительно не желал никому зла, сам же и раскается.[/quote]А с чего вы взяли, что предатель - обязательно кому-то зла желает? -_- Даже, если предаёт вполне осознанно? Вполне вероятно, что он выбирает более прогрессивную, простую, удобную, вменяему или более хорошую в каких-либо отношениях сторону, чем та на которой он в данный момент стоял. Он вполне может желать добра, как минимум себе. Как максимум ещё кому-нибудь. Да и с чего вы взяли, что предательство - это всегда зло? Вполне можно предавать изначально злую сторону и переходит на добрую, например. Ну и конечно же - ответсвенность за последствия предательства всегда несут две стороны - тот, кто предал и тот, кого предали. Первый за то, что предал - второй за то, что потенциальным предателям доверяет и рассчитывает на их лояльность.

8 августа 2009 г. 18:06

#296127

Ллисиль;296044: Вот так вот запросто?

Тогда зачем строить нечто на столь ненадежном фундаменте, как неразрешимые вопросы? Решать что-то неразрешенным - довольно-таки нонсенс. Х_х

Добавлено через 19 секунд

Ллисиль;296044: Вот так вот запросто?

Тогда зачем строить нечто на столь ненадежном фундаменте, как неразрешимые вопросы? Решать что-то неразрешенным - довольно-таки нонсенс. Х_х

8 августа 2009 г. 18:42

#296133

[quote]Элементарно. -_- Эмоции сами по себе, хоть и кратковременные - но гораздо более яркие и захватывающие проявления, чем т.н. чувства. ^_~ Всё дело в том, что интенсивность - обратно пропорционально длительности. А с некоторых точек зрения - вообще не ясно, как можно предпочитать вот такую слабенькую размазанную по времени вещь - более структурной и не приедающейся? -_- Если затягивать хорошее аниме на две тысячи серий, оно не факт, что будет лучше того, что умещается в двацдать. -_-
[/quote]Захватывающие-то захватывающие, да ненадолго. Не бессмысленно ли тратить время на минутную утеху?

[quote]Слышали про такое слово, как беспечность? *_* На мой взгляд - очень и очень удобная альтернатива вечной параноидальности. Не обязательно же переживать по поводу того, что всё станет хуже. Можно радоваться тому, что сейчас всё хорошо. И потом, то же доверие, поддержку и понимание, строго говоря можно оказывать иовольно сторонним людям.[/quote]Оказывать сторонним людям доверие бывает чревато, знаете ли Х__х
В параноидальности есть плюс - осторожность и осмотрительность, которые не позволят ввести человека в заблуждение.

[quote]Если я случайно начну ядерную войну, ну или допустим мной будут манипулировать какие-нибудь гадомонстры - тут уже никому дела не будет раскаюсь я или нет.[/quote]А в любом случае никому дела не будет, раскается человек или нет. Это просто для себя, а не на публику. Сам виноват потому что.

[quote]А давайте рассмотрим, худший случай. *_* Когда всё идёт плохо, но все делают вид, что так и надо и всё хорошо при встречи с начальством. А потом, допустим, происходит нечто непредвиденое, но достаточно закономерное и всё окончательно разваливается. Хотя, если бы кто-то вовремя уведомил о проблемах высшее начальство - то положение удалось бы спасти. Такое тоже бывает. И в этом варинте - исход крайне негативный.[/quote]Ну и? Речь-то мы ведем о предательстве себя и других. А что из этого всего будет, уже не важно, главное сам факт.

[quote]А с чего вы взяли, что предатель - обязательно кому-то зла желает? -_- Даже, если предаёт вполне осознанно? Вполне вероятно, что он выбирает более прогрессивную, простую, удобную, вменяему или более хорошую в каких-либо отношениях сторону, чем та на которой он в данный момент стоял. Он вполне может желать добра, как минимум себе. Как максимум ещё кому-нибудь. Да и с чего вы взяли, что предательство - это всегда зло? Вполне можно предавать изначально злую сторону и переходит на добрую, например. Ну и конечно же - ответсвенность за последствия предательства всегда несут две стороны - тот, кто предал и тот, кого предали. Первый за то, что предал - второй за то, что потенциальным предателям доверяет и рассчитывает на их лояльность.[/quote]А я и не говорю, что предательство - это всегда зло. Что, кстати, я показала на примере с этим рабочим. У каждого своя правда, как говорится.

[quote]Тогда зачем строить нечто на столь ненадежном фундаменте, как неразрешимые вопросы? Решать что-то неразрешенным - довольно-таки нонсенс. Х_х[/quote]Мы постоянно рассматриваем неразрешимые вопросы, а в процессе спора выявляются возможные позиции по ним. Все, что касается человеческих чувств, смысла жизни и прочего, мы не способны вот просто так взять и решить. В основном, больше потому, что это вопрос веры. Те, кто верит, основываются на существовании и уже выстраивают свое мнение.
Люди когда-то не верили, что Земля далеко не плоская, но вот нашлись же те, кто в это поверил и отправились доказывать свои предположения в кругосветном путешествии. Вот только есть разница между географическими открытиями и философскими: Земля, по крайней мере, материальна, ее можно изучить, зато очень трудно изучить то, что люди способны лишь чувствовать.

8 августа 2009 г. 19:08

#296141

Ллисиль;296133: В параноидальности есть плюс - осторожность и осмотрительность, которые не позволят ввести человека в заблуждение.

Зато беспечным - живётся намного веселее и интереснее. ^_~ А для того, что бы не быть введённым заблуждение - вовсе не нужно быть параноиком. Достаточно просто иметь мозги и думать головой. -_-

Ллисиль;296133: Не бессмысленно ли тратить время на минутную утеху?

Если что-то весело - оно уже не бессмысленно. ^_~ В конце концов, всему в этом мире приходит конец. И безумием было бы пытаться тратить время на создание чего-то вечного. Всё рушиться. И Великие Империи, и Великие Отношения и даже Великих Людей со временем забывают. С точки зрения старого-доброго космического маштаба времени, что год, что минута - всё едино.

[quote] зато очень трудно изучить то, что люди способны лишь чувствовать.[/quote]Строг говоря - всё сущее люди способны лишь чувствовать. На этом весь соллипсизм строиться. А материальность и нематериальность - тоже роли не играет. Математика вообще оперирует такими абстрактными категориями, которые ни то, что чувствовать - вооброзить-то проблемно. -_-

8 августа 2009 г. 19:24

#296148

[quote]Зато беспечным - живётся намного веселее и интереснее. ^_~ А для того, что бы не быть введённым заблуждение - вовсе не нужно быть параноиком. Достаточно просто иметь мозги и думать головой. -_-[/quote]Весело не значит интересно.
И невесело не значит неинтересно.

[quote]Если что-то весело - оно уже не бессмысленно. ^_~ В конце концов, всему в этом мире приходит конец. И безумием было бы пытаться тратить время на создание чего-то вечного. Всё рушиться. И Великие Империи, и Великие Отношения и даже Великих Людей со временем забывают. С точки зрения старого-доброго космического маштаба времени, что год, что минута - всё едино.[/quote]Но лучше пронести все лучшее через всю жизнь, а не на минуту.
И вообще я не веселый человек. Дальтонику лучше не объяснять, чем зеленый отличается от красного )

8 августа 2009 г. 19:37

#296172

Ллисиль;296148: Весело не значит интересно.
И невесело не значит неинтересно.

А ещё это не - фраза. А это предложение вообще отрицает само себя! *_* Ехал грека через реку... А что дальше-то? У меня тоже есть козырные аргументы, совершенно не относящиеся к происходящему. ^_^ Если весёлость не тождественна интересности, то очевидно, что беспечность становиться ещё более приемлимой стратегией. Просто ввиду того, что она обеспечивает и интерес, и веселье, которые не зависят друг от друга. Одно бонусом к другому! Прямо, как коммунизм. Который и советскую влать и электрификацию всей страны доставлял в каждый дом! ^_^

[quote]Но лучше пронести все лучшее через всю жизнь, а не на минуту.[/quote]Если принимать таблетки для улучшения памяти, то хороших воспоминаний об одной той минуте - на всю жизнь хватит. С той разницей, что мнимые воспоминания - гораздо более удобный объект для манипулирования, чем реальные вялотекущие чувства. При примерно равном эмоциональном напряжении. Я могу даже гауссиану нарисовать. Но не буду. ~_^

9 августа 2009 г. 6:02

#296198

[quote]А ещё это не - фраза. А это предложение вообще отрицает само себя! *_* Ехал грека через реку... А что дальше-то? У меня тоже есть козырные аргументы, совершенно не относящиеся к происходящему. ^_^ Если весёлость не тождественна интересности, то очевидно, что беспечность становиться ещё более приемлимой стратегией. Просто ввиду того, что она обеспечивает и интерес, и веселье, которые не зависят друг от друга. Одно бонусом к другому! Прямо, как коммунизм. Который и советскую влать и электрификацию всей страны доставлял в каждый дом! ^_^[/quote]Ничего не отрицает. По-другому можно расшифровать как "невесло, но интересно".

[quote]Если принимать таблетки для улучшения памяти, то хороших воспоминаний об одной той минуте - на всю жизнь хватит. С той разницей, что мнимые воспоминания - гораздо более удобный объект для манипулирования, чем реальные вялотекущие чувства. При примерно равном эмоциональном напряжении. Я могу даже гауссиану нарисовать. Но не буду. ~_^[/quote]И не надо Х__х Я все равно с вами не соглашусь. Для меня краткие мгновения мало что значат, если у них нет продолжения.

И вообще уже в оффтопик влезли: из вопроса о любви и предательстве перешли к веселью и интересу )

9 августа 2009 г. 10:55

#296199

Предательство в любви может закончиться венерологией. А это плохо. Поэтому лучше не надо.
А, тут не про измены? Однако, имхо, измена - худшая из разновидностей предательства в любви. И самая распространённая.

9 августа 2009 г. 11:23

#296200

red_shine,
Ну, учитывая стремление к полигамности, то, думаю, можно сказать, что и про измену тут речь идет.
Лично я такое рассматриваю именно как измену: сегодня одна(один), завтра другая (другой).

[quote]Предательство в любви может закончится венерологией. А это плохо. Поэтому лучше не надо. [/quote]+много ))

9 августа 2009 г. 11:28

#296201

Нет, ну просто что-то такое эпичное и глобальное с драмой типа: "Ах, я его так любила, а он оказался вражеским шпионом и сдал меня врагу" - это ж даже не предательство. Потому что тогда выходит, что любовь была односторонняя, не взаимная. Другая сторона либо прикидывалась, либо просто пользовалась халявным хентаем, пардон. А вот изменять можно вполне и при наличии вроде бы взаимной любви - ну там гормоны, всякое такое. И это в жизни, к сожалению, встречается чаще, чем ДРАМА и предательство эпичное. Но тем оно и страшнее, я считаю.

9 августа 2009 г. 11:35

#296205

Обманывать чьи-то чувства - хуже, мне кажется. По крайней мере, для человека, по отношению к которому совершено предательство.

9 августа 2009 г. 12:04

#296212

Ну, не знаю. Можно настроиться на то, что "все люди - не ангелы и однажды могут сделать гадость", и тогда обман чувств не внезапен и легче переносится. А вот физическая измена - это плохо, имхо.

9 августа 2009 г. 12:17

#296253

[quote]Лично я такое рассматриваю именно как измену: сегодня одна(один), завтра другая (другой).[/quote]Ох. -_- Вы всё ещё находитесь в рамках моногамного подхода. Ибо, какая же это полигамия - когда сегодня один?! Маловато будет на поли не тянет абсолютно, я полагаю. Полигамия - это не сегодня один, завтрай другой, между прочим. Это скорее - сегодня трое и завтра трое тех же товарищей. Как-то так. Разница в количестве, а не в динамике.

[quote]А вот физическая измена - это плохо, имхо.[/quote]А собственно, чем хуже тех же неоправданных ожиданий в области чувств? Ничем. -_- Всегда можно настроиться на то же самое "ну там гормоны, всякое такое - никто не в силах победить все соблазны разом", и тогда физическая измена будет легче переноситься. -_- В конце концов, любовь осталась, нэ? А это уже большой плюс. А уж последствия измены, обычно, менее катастфрочны, чем последствия эпичных предательств. Ну или, как минимум равноценны. -_- Не вижу принципиальной приоритетности. Так, что здесь только в групповом зачёте можно выиграть и то только числом разве что взять.

9 августа 2009 г. 23:18

#296280

[quote]Ох. -_- Вы всё ещё находитесь в рамках моногамного подхода. Ибо, какая же это полигамия - когда сегодня один?! Маловато будет на поли не тянет абсолютно, я полагаю. Полигамия - это не сегодня один, завтрай другой, между прочим. Это скорее - сегодня трое и завтра трое тех же товарищей. Как-то так. Разница в количестве, а не в динамике.[/quote]Это образно вообще-то Х__х

10 августа 2009 г. 11:55