Школа

#290543

У кого есть какие факты за и против теории, что мазоку:
а) убивают положительные эмоции;
б) светлая магия.

А.
Я считаю, что положительные эмоции действуют на мазоку очень слабо. Драконы же не умирают от отрицательных эмоций, правда?
Максимум, что могут испытать, так это дискомфорт.
Вот например...
Некст. Обнаруживается, что Зеллос - мазоку. Амелия начала восхвалять бытие (Жизнь прекрасна), вот только что-то Зеллоса даже многократное повторение нисколько не убило. Да, есть дискомфорт, но чтобы это как-то подорвало силы что-то незаметно.
Трай. Казалось бы, восхваление подействовало. На деле Зеллос мог притворится, потому как, когда все очухались, мазоку просто исчез из-под захвата Амелии. Нехило для "побежденного".

Б.
Вообще никаких доказательств, что светлая магия его убивает. Разумеется, кроме атакующих заклинаний Священной магии, коей пользуются драконы. В фанфиках очень любят писать, что Зеллосу становится плохо от Рекавери, однако на деле такого не происходило. В бою ребятам часто приходится применять и Рекавери, и Резурекшн, когда мазоку рядом, а им от этого ни горячо ни холодно. И вообще, если бы мазоку страшились любого проявления белой магии, так почему же никто не додумался применять Рекавери и прочие как атакующие для мазоку? Не потому ли, что это не действует?

9 июля 2009 г. 9:22

#290556

Мхм...Видела подобное обсуждение в другой теме,кажется,в разделе Слеерс.
Названия сейчас не вспомню,это нужно у того спросить,кто раньше меня пришёл)

9 июля 2009 г. 9:58

#290558

РиКа Инверс,
Я порылась в архиве, там, в основном, связано либо с физическим и астральным телом мазоку, либо чувства мазоку. А такой темы не нашла. То ли проглядела, то ли в самом деле еще не обсуждалось.

9 июля 2009 г. 10:26

#290561

от рекавери, поидее, андиды должны мереть, а не мазоки

кселлос тролль

9 июля 2009 г. 10:51

#290586

1. Монстра убивают положительные эмоции? скорее положительные эмоции не дают ему питаться, деморализуют его и т.д. и т.п.
2. Не верьте тому, что пишут в фанфиках ^_^ - ибо это лишь фантазии фанатов. Светлая магия не причинит почти никакого урона Монстру, ибо ее основная цель исцеление и защитные заклинания + воздействие на нежить... Зеллос, увы, к нежити не относится... А вот Священная магия может доставить неудобства даже Зеллосу и не только ему...

9 июля 2009 г. 12:36

#290604

Ллисиль;290543: а) убивают положительные эмоции

Однозначных канонических подтверждений насколько мне известно, не существует. Пресловутые же примеры, во-первых, являются не примерами воздействия положительных эмоций, а того, что было обозначено, как прославление бытия, которое сильно неприятно для мазоку. Х_х

Ллисиль;290543: б) светлая магия.

Для начала, неплохо бы определиться, что означает Светлая Магия. Рековери является заклинанием Белой Магии, о которой сказано

Slayers Special vol. 8: (Author) Yep.
.....But, it will take a long time till people notice it, and go across the desert or develop the magic by Gods' power and make it fit for practical use.
So, "White Magic" Lina and other people use in that world isn't the magic by Gods' power.
(L) .....Then, what in the hell is that?
(Author) In short, people living in that area just call magic to recover, purify, etc. as "White Magic". So, it's Spirit Magic in reality

Что же касается непосредственно Божественной Магии, то она, по идее, должна повреждать мазоку. К примеру, во второй арке новелл такой магией пользовались Мемфис (эльфийка) и Милгазия. х_Х

9 июля 2009 г. 13:33

#290606

Ллисиль;290543: Драконы же не умирают от отрицательных эмоций, правда?

Драконы не эквивалент мазоку на светлой стороны силы. Эквалент мазоков - шинзоку. То есть как раз-таки Боги-Драконы всякие и прочие мутные личности. И вот они как раз от недостака молитв почему-то слабели. По-карйней мере, мазоку-лорды во время Тысячелетней Войны вырезали их священиков и храмовников. Поэтому в принципе можно предположить что много-много позитифа в государственных маштабах могут кого-то и убить. А кого такая утопия не убьёт? *_*

[quote]то она, по идее, должна повреждать мазоку.[/quote]Есть весьма вероятная мысль на счёт того, что повреждающие способности светлой магии эквиваленты повреждающим способностям магии тёмной. ~_^

9 июля 2009 г. 13:35

#290609

Розевир;290606: от недостака молитв почему-то слабели.

Вообще-то, слабела Раградия от Бого-Печатного Барьера. х_Х

9 июля 2009 г. 13:39

#290623

Ллисиль;290543: Я считаю, что положительные эмоции действуют на мазоку очень слабо.

Положительные эмоции отнимают у мазоку силу. Источник: манга "Рубаки: Путь Кольца", додзинси по Рубакам от самого же Кандзаки Х_Х

Ллисиль;290543: Жизнь прекрасна

Это психическая атака в чистом виде. Не факт, что при этом Амелия и остальные испытывали положительные эмоции.

Ллисиль;290543: Казалось бы, восхваление подействовало

Просто давление, и так бывшее не таким уж и сильным, прекратилось и Зеллос очухался. Не надо недооценивать психическую атаку. Между прочим, мазоку очень уязвимы к любому виду психических атак. В некоторых случаях они могут даже умереть от этого.

Ллисиль;290543: В фанфиках очень любят писать

В фанфиках очень много что любят писать. К сожалению, большинство фанфикеров ограничиваются просмотром аниме, и поэтому совсем незнакомы с матчастью. Белая магия мазоку до лампочки (они же не живые мертвецы). А священная очень даже ощутима.

9 июля 2009 г. 15:46

#290624

Аматэру;290623: додзинси по Рубакам от самого же Кандзаки Х_Х

Разве оно от Канзаки? О_о
Это же додзинси Ито Сея из Драгон Олл Старса. х_Х

[quote]В некоторых случаях они могут даже умереть от этого.[/quote]Прецеденты? Х_х

9 июля 2009 г. 15:57

#290625

Нексса-Джахад;290624: Разве оно от Канзаки?

Сценарий: Кандзака Хадзиме.
А Ито Сей - художник Х_Х

Нексса-Джахад;290624: Прецеденты?

Вальгаав в конце Трая и мучащийся в агонии Зеллос Х_Х

9 июля 2009 г. 16:03

#290626

Аматэру;290625: Сценарий: Кандзака Хадзиме.

А откуда это взято-то? Х_х

Аматэру;290625: Вальгаав в конце Трая и мучащийся в агонии Зеллос

Ну так, там был целый Темная Звезда. х_Х

9 июля 2009 г. 16:04

#290627

Аматэру;290623: Источник: манга "Рубаки: Путь Кольца", додзинси по Рубакам от самого же Кандзаки Х_Х

Вы же понимаете, что это более, чем сомнительный источник? o_O

9 июля 2009 г. 16:05

#290635

Нексса-Джахад;290626: А откуда это взято-то?

Русский перевод манги.

Нексса-Джахад;290626: Ну так, там был целый Темная Звезда

И что? То, что это была психическая атака, остаётся фактом.

Розевир;290627: Вы же понимаете, что это более, чем сомнительный источник?

Да ладно? Я не заметил там никаких противоречий с матчастью. Следовательно, вероятность того, что данное утверждение истинно, очень велика.

9 июля 2009 г. 16:13

#290639

Аматэру;290635: Русский перевод манги.

Это который делался с каких-то там немецких переводов, которые сейчас уже не найти? Тем более, что то додзинси в русском переводе идет в отрыве от самой антологии, в которой оно было издано в первый раз. Х_х

Аматэру;290635: То, что это была психическая атака, остаётся фактом.

Психическая атака от Темной Звезды это уже отдельная категория. Х_х

Аматэру;290635: Да ладно?

Додзинси, пусть даже и официально изданное, это все равно не канон. На то оно и додзинси. О_о

9 июля 2009 г. 16:17

#290651

Нексса-Джахад;290639: Это который делался с каких-то там

Какая разница, откуда он делался? Х_Х Я не думаю, что люди так и норовят исказить основу. Неправильно перевести - возможно. Но сознательно подделывать авторство - чушь!

Нексса-Джахад;290639: Психическая атака от Темной Звезды это уже отдельная категория.

С какой стати у психические атаки стали разделяться по категориям? Разве психическая атака - это не сила одних лишь слов?

Нексса-Джахад;290639: Додзинси, пусть даже и официально изданное, это все равно не канон.

Ну, хоть это и так, но мирообразующие факты не были искажены. Что-то было доведено до абсурда, но ведь мы говорим не о сюжете.
Ладно. Тогда так: Из-за неимения прямой официальной информации, мы можем принять косвенную информацию, содержащую около 70% достоверной информации.
Так или иначе, эта информация будет во много раз достовернее наших домыслов.

9 июля 2009 г. 17:04

#290654

Аматэру;290651: Я не думаю, что люди так и норовят исказить основу

Я тоже. Но вполне возможно, что имел место быть эффект испорченного телефона, поскольку русский перевод - уже второй. Х_х

Аматэру;290651: Разве психическая атака - это не сила одних лишь слов?

Ну так, почему-то у Темной Звезды вошло очень сильно, так, что ощутили даже сами Рубаки. х_Х

Аматэру;290651: Из-за неимения прямой официальной информации.

Вообще-то, в Нексте есть примеры, вернее, контр-примеры, такие, как это. х_Х

9 июля 2009 г. 17:20

#290659

Нексса-Джахад;290654: Но вполне возможно, что имел место быть эффект испорченного телефона

Вряд ли эффект испорченного телефона мог коснуться обложки с перечнем авторов Х_Х

Нексса-Джахад;290654: Ну так, почему-то у Темной Звезды вошло очень сильно, так, что ощутили даже сами Рубаки

Недоработка сценаристов? В любом случае, если мазоку заставить отрицать собственное существование, он погибнет. А это теоретически можно сделать при помощи психической атаки.

Нексса-Джахад;290654: Вообще-то, в Нексте есть примеры

Не убедительно. Там не понять, что чувствует Зеллос. Может его на самом деле тошнит? Х_Х

9 июля 2009 г. 18:07

#290661

Аматэру;290659: коснуться обложки с перечнем авторов

На обложке Драгон Олл Старс нет перечня авторов. Да и в русском переводе нет обложки Драгон Олл Старс, где эта додзинси была напечатана. А еще там есть шутка-с-бананами как в собственной работе Иссея про девушку-волшебницу, которая все время призывает каких-то там чудищ. х_Х

Аматэру;290659: В любом случае, если мазоку заставить отрицать собственное существование, он погибнет

Он погибнет, если будет пользоваться чужими силами, тем самым признавая недостаточность своих. А насколько психические атаки управляют сознанием, это еще вопрос. х_Х

Аматэру;290659: Там не понять, что чувствует Зеллос

Если сравнивать это изображение с работой Иссея, то у него определенно иная реакция на Мартину. Х_х

9 июля 2009 г. 18:15

#290662

Нексса-Джахад;290661: На обложке Драгон Олл Старс нет перечня авторов.

Ну не с потолка же взяли авторов? Можно, конечно, докопаться до истины путём последовательного спрашивания цепочки переводчиков. Но оно нам надо?

Нексса-Джахад;290661: А еще там есть шутка-с-бананами как в собственной работе Иссея, про девушку-волшебницу

В Рубаках вообще много пародий.

Нексса-Джахад;290661: Он погибнет, если будет пользоваться чужими силами, тем самым признавая недостаточность своих.

А ещё, если он поймёт, что его существование не имеет смысла, например. Эль-сама чуть не добилась такого эффекта у Фибриццо. Но она же и не очень-то старалась Х_Х
В общем, всё это зависит от уровня знаний и силы воли мазоку, а так же уровня знаний и силы воли атакущего.

Нексса-Джахад;290661: Если сравнивать это изображение с работой Иссея

Надо сравнивать не изображения, а слова. Разный стиль и всякое такое. Кроме того, художник-то уж точно не Кандзака. И вообще, Мартины в новеллах и манге не было Х_Х

9 июля 2009 г. 18:24

#290664

Аматэру;290662: Ну не с потолка же взяли авторов?

Дело в том, что Канзака - автор Рубак вообще. Хотя бы в отношении Шазарда Луганди и Лины Розовой. А Сето Иссей - это мангака одной додзинси, нарисованной для журнала Драгон Олл Старс. Х_х

Аматэру;290662: например. Эль-сама чуть не добилась такого эффекта у Фибриццо

По нему не было заметно, что он вдруг случайно умер от собственных мыслей. Там скорее был осмысленный суицидальный удар. О_о

Аматэру;290662: сравнивать не изображения, а слова. Разный стиль и всякое такое. Кроме того, художник-то уж точно не Кандзака. И вообще, Мартины в новеллах и манге не было Х_Х

В аниме, когда мазоку что-то ранит или что-то вредит, это отображается. Синяки там, кровь, дыры в теле и так далее. А в Slayers Next Канзака же принимал участие, проверял сценарии и все такое - это можно точно сказать. Х_х
С одной стороны, мы имеем сцену из додзинси, в которой фигурирует информация, которой нет в безусловно канонических источниках, с другой стороны - ряд официальных кадров из аниме, в котором Канзака участвовал.

9 июля 2009 г. 18:35

#290668

Нексса-Джахад;290664: Дело в том, что Канзака - автор Рубак вообще.

Думаю, этот спор не стоит того, чтобы развязывать клубок Х_Х Хотя, может быть как-нибудь... Остановимся на том, что мы по-прежнему не знаем, влияют ли как-нибудь положительные эмоции на мазоку.

Нексса-Джахад;290664: По нему не было заметно, что он вдруг случайно умер от собственных мыслей.

Он говорил: "Ведь для этого ты нас создала?" И при этом жутко нервничал, дойдя до сумасшествия. В любом случае, заставить мазоку отрицать собственное существование любым способом - это значить убить его.

Нексса-Джахад;290664: В аниме, когда мазоку что-то ранит или что-то вредит

Обычное отнятие сил и вред - разные вещи. Кроме того, Зеллос - мазоку высшего уровня. Не считается.

9 июля 2009 г. 18:44

#290669

Аматэру;290668: Остановимся на том, что мы по-прежнему не знаем, влияют ли как-нибудь положительные эмоции на мазоку.

Или на деле, тут не положительные эмоции сыграли роль, а то, что это был его фан-клуб. Это если предположить, что раз поклонение через набор определенных ритуальных действий, каких-то особенных фраз и всего прочего, усиляет Богов, то будучи направленным на мазоку должно их ослаблять. Технически, имеет место быть и ритуал и особая фраза. Х_х

Аматэру;290668: В любом случае, заставить мазоку отрицать собственное существование любым способом - это значить убить его.

Опять же, более-менее точно было заявлено лишь про прямое использование чужих сил. Возможно, что иные формы отрицания не влияют на процесс. х_Х

Аматэру;290668: Обычное отнятие сил и вред - разные вещи

В додзинси он определенно выглядит поврежденным. Когда в аниме его бьет Гаав, например, он тоже выглядит поврежденным. Однако, в аниме его не повреждает примерно тоже, что имело место быть в манге (если не считать того, что Мартина просто испытывает положителные эмоции, но без проведения поклонения). Х_х

9 июля 2009 г. 18:53

#290671

Про Мартну. При этом они испытовала сильнейшее чувство гнева по отношению к Лине. Как бы компенсирует, нэ? Собственно, этим ещё можно объяснить почему он за ней увязался.

9 июля 2009 г. 19:04

#290672

Dark Deed;290671: Как бы компенсирует, нэ?

А те девушки из додзинси мечтали поработить мир и призвали его для того, что бы убить Лину и Маккелена Серого, а так же являлись монстропоклонницами... Практически, как Мартина. Х_х

9 июля 2009 г. 19:13

#290673

Нексса-Джахад;290669: тут не положительные эмоции сыграли роль

Тут прямым текстом было написано, что дело в положительных эмоциях х_Х

Нексса-Джахад;290669: было заявлено лишь про прямое использование чужих сил

Использование чужих сил заставляет отрицать собственное существование. Так было заявлено. То есть, использование сил - способ, а отрицание - причина смерти.

Нексса-Джахад;290669: определенно выглядит поврежденным

Скорее, утомлённым. Как после стокилометрового кросса Х_Х

9 июля 2009 г. 19:15

#290676

Аматэру;290673: Тут прямым текстом было написано, что дело в положительных эмоциях

Прямым текстом, который сперва был перевед с японского на английский неизвестно кем, затем переведен с английского на русский неизвестно кем... При наличии практически аналогичной ситуации с Мартиной за вычетом ряда факторов, эффект в которой выглядел иначе. Х_х

Аматэру;290673: Так было заявлено

И из этого следует, что для смерти необходимо сочетание способа и причины. Х-х

Аматэру;290673: Скорее, утомлённым.

Тогда, выходит, что его просто... кхм, переутомили своей любовью, но не ранили ею? О_о

9 июля 2009 г. 19:20

#290682

нуко не спорить и согласиться всем с моей точной зрения

9 июля 2009 г. 19:45

#290684

Goury;290682: с моей точной зрения

Ну да, как бы, рекавери не повреждает мазоку. Х_х

9 июля 2009 г. 19:49

#290685

Нексса-Джахад;290676: Прямым текстом, который сперва был перевед с японского на английский неизвестно кем, затем переведен с английского на русский неизвестно кем...

На руский-то известно кем. Кроме того, невозможно перевести настолько искажённо, чтобы у короткой фразы полностью поменялся смысл.

Нексса-Джахад;290676: И из этого следует

Нет, не следует. Способов много, причина одна.

Нексса-Джахад;290676: Тогда, выходит, что его просто... кхм, переутомили своей любовью, но не ранили ею?

Вот именно. Было же сказано, что положительные эмоции отнимают силы. А вовсе не здоровье Х_Х

9 июля 2009 г. 19:51

#290686

Аматэру;290685: невозможно перевести настолько искажённо, чтобы у короткой фразы полностью поменялся смысл.

http://slayers.ru/forum/showpost.php?p=284821&postcount=641
Хотя это, конечно, не по Рубакам. Но тем не менее. Х_х

Аматэру;290685: Способов много, причина одна.

А есть какой-нибудь иной способ, который в сочетании с причиной, приводит к смерти? Х_х

[quote]Вот именно. [/quote]В таком случае, даже в этом додзинси не убивает. х_Х

9 июля 2009 г. 19:57

#290689

мм...
я както неясно выражаюсь чтоли ?

9 июля 2009 г. 20:09

#290690

Нексса-Джахад;290686: Хотя это, конечно, не по Рубакам. Но тем не менее.

Я не сомневаюсь в квалификации переводчиков "Пути кольца". Таки большой сайт, куча проектов... Вероятность неверного трактования фразы стремится к нулю.

Нексса-Джахад;290686: А есть какой-нибудь иной способ, который в сочетании с причиной, приводит к смерти?

Способ нужен, чтобы вызвать причину. Например, психическая атака может привести к причине смерти.

9 июля 2009 г. 20:10

#290695

Goury;290689: мм...
я както неясно выражаюсь чтоли ?

Ну, я так понял, что с вами надо согласиться и не спорить. А с вами я и не спорю. х_Х

9 июля 2009 г. 20:24

#290696

Нексса-Джахад, нет, ты не правильно понял
надо согласиться со мной и не спорить ни с кем

9 июля 2009 г. 20:25

#290697

Goury;290696: не спорить ни с кем

А чего так? О_о

9 июля 2009 г. 20:28

#290698

Нексса-Джахад, потому что я так хочу

9 июля 2009 г. 20:30

#290701

Goury;290698: Нексса-Джахад, потому что я так хочу

А. Ну так бы сразу и сказали. Х_х

9 июля 2009 г. 20:38