Флуд

#287278

Сразу хочу предупредить, что тема, возможно, способна навеять депрессивный настрой, а потому тем, кто оному подвержен, рекомендуется подумать дважды, прежде чем оную читать.


Итак, в одном достаточно известном аниме почти каждая серия оканчивается своего рода напоминанием: "До выключения Махоро осталось... дней". Вполне естественным в контексте сюжета. Но вот недавно как-то вдруг раз и родилось желание оценить, а сколько примерно дней осталось до собственного "выключения". Делается это в общем-то элементарно. Берется актуальная на сегодняшний день средняя продолжительность жизни, скажем, 60 лет, вычитается собственный возраст, допустим, 25 лет, далее, соответственно, 35*365=12775 дней. Ну то есть для 20-30-летнего человека это 10000 - 15000 дней... Не так уж и много, если подумать... Дни-то они очень быстро летят... Собственно, просто как-то задумался над этим, и захотелось поделиться...

Ну а вопрос такой - а вы бы хотели знать наперед, сколько дней осталось до Вашего выключения (ну, скажем, с точностью +/- месяц) или же предпочтете неизвестность?

23 июня 2009 г. 8:58

#287279

По правде говоря, неизвестность лучше. Ибо нет ничего, что вгоняет в уныние лучше, чем ожидание. Такое вот напоминание, которое будет висеть над душой каждый день - и ты тоже когда-нибудь.. И даже не когда-нибудь, а через столько вот дней "выключишься"... И ладно, если человеку предопределен длинный жизненный срок - ещё можно как-то абстрагироваться. Но вот допустим, узнаешь свою дату, а она, скажем, всего через три месяца. х______Х
Хотя это сугубо мое ИМХО)

23 июня 2009 г. 9:03

#287280

Было бы интереснее, если бы такой счётчик советы по продлению жизни давал, хотя, боюсь, они были бы банальны (не пить-не курить-жить в горах-пасти коз).
А так.... каждый день с некоторой совсем ненулевой вероятностью человек может нечаянно умереть десятками различных способов, от столкновения с автомобилем до падения затылком на металлические перила. Смысл всей затеи теряется. Правда, если бы можно было увериться в существовании судьбы и определить время, когда предназначенный именно тебе кирпич слетит с крыши и встретится с твоей макушкой, то это уже может и было бы интересно и полезно, ведь, как говорилось у Булгакова, что бы чем-то управлять, нужно иметь какой-то план (замечание про 1000 лет по понятным причинам опустим))))) хотя об этом тоже можно подумать). Может, и можно было бы как-то планировать жизнь. Хотя меня таймеры всегда раздражали, равно как и настенные часы.

23 июня 2009 г. 9:17

#287281

Предпочту неизвестность. Так даже как-то спокойнее.
Соглашусь с Mawlly, что знание время своей смерти (даже приблизительное) ни к чему хорошему не приведёт. Разве что к очень глубокому депресняку.

К тому же, как не планируй свою жизнь, получается не так как надо.


Оффтоп
А если перевести дни в секунды? ^_^

23 июня 2009 г. 9:17

#287285

Я решил жить вечно... пока получается. (с) Известная фраза.

Меньше знаешь - лучше спишь. (с)

Могу привести ещё пару цитат. Но смысл тот же - это без надобности. Лучше жить уверенным в том, что завтра будет, чем считать дни до своей смерти.

Но вот ещё интересный вопрос: Если бы вы узнали, сколько вам предназначено судьбой, то как бы воспользовались оставшимся временем? Начали бы гулять? Заниматься чем-то полезным обществу? Не поверили бы в это? Или ваш стиль жизни бы остался без изменений?

23 июня 2009 г. 9:27

#287286

DarK PriesT;287281: Оффтоп
А если перевести дни в секунды? ^_^

"А в попугаях-то я гораздо длиннее" (c) )))))))

Dark Deed;287285: Но вот ещё интересный вопрос: Если бы вы узнали, сколько вам предназначено судьбой, то как бы воспользовались оставшимся временем?

Ну, я думаю, те, кто пожелают, Вам на него ответят. Но вот что тут хотелось бы отметить - выше были отмечены лишь отрицательные моменты данного варианта (по видимому, вполне справедливо). Но не все так однозначно - у него есть и другая сторона, на мой взгляд, безусловно положительная. Один начал бы прожигать жизнь себе в удовольствие, другой бы посвятил все свое оставшееся время обществу, третий с головой ушел бы в творчество - вопрос убеждений, так сказать. Но каждый из них при этом стремился бы извлечь из оставшегося срока максимум (в своем субъективном понимании), не растрачивая дни вхолостую, успеть в жизни как можно больше - получить максимум удовольствия, принести максимум пользы, реализовать лишние шансы создать Каменный цветок и т.д... А сколько людей живут, подсознательно рассчитывая на некую "вторую жизнь", а в результате, перефразируя известную фразу, "намереваются успеть в жизни больше, чем могут, но не успевают даже возможного"...

23 июня 2009 г. 10:03

#287287

Конечно бы полная осведомлённость о любых сроках и дате событий в будущем ббудет полезна! Ну или хотя бы её частный случай - знание срока отпущенного тебе. Это позволяет гораздо лучше оценивать время, подготовиться к смерти, жить гораздо веселее и в конце концов - большую часть жизни быть абсолютно уверенным в том, что ты завтра не усрёшь при каком-нибудь идиотском несчастном случае. Несомненно знание даты - будет очень хорошим вариантом и позвоит прожить жизнь лучше. ^_^

[quote]Но вот допустим, узнаешь свою дату, а она, скажем, всего через три месяца. х______Х[/quote]Три месяца - это не три дня. Волноваться не о чем. Хотя, я обычно ранее, чем за тридцать часов до чего-нибудь не особо об этом волнуюсь. Собтсвенно весь секрет в том, что бы ничего не ждать, а жить прошлым или хотя бы настоящим. И потом, непонятно какая депрессия из-за этого может быть. Ведь каждый и так знает, что он может умереть и ни в каки депрессии не в падают. А некоторые вообще весело живут по принципу: "жизнь коротка и надо успеть взять своё". Собственно, тут достаточно много положительных сторон. Особо хорошо это проявляется во взятии отсроченых обязательств. Тебе осталось жить три месяца, - а ты берёшь огромный кредит сроком на полгода и можешь его не возвращать. *_*

23 июня 2009 г. 10:17

#287288

Конечно бы полная осведомлённость о любых сроках и дате событий в будущем ббудет полезна! Ну или хотя бы её частный случай - знание срока отпущенного тебе. Это позволяет гораздо лучше оценивать время, подготовиться к смерти, жить гораздо веселее и в конце концов - большую часть жизни быть абсолютно уверенным в том, что ты завтра не усрёшь при каком-нибудь идиотском несчастном случае. Несомненно знание даты - будет очень хорошим вариантом и позвоит прожить жизнь лучше. ^_^

[quote]Но вот допустим, узнаешь свою дату, а она, скажем, всего через три месяца. х______Х[/quote]Три месяца - это не три дня. Волноваться не о чем. Хотя, я обычно ранее, чем за тридцать часов до чего-нибудь не особо об этом волнуюсь. Собтсвенно весь секрет в том, что бы ничего не ждать, а жить прошлым или хотя бы настоящим. И потом, непонятно какая депрессия из-за этого может быть. Ведь каждый и так знает, что он может умереть и ни в каки депрессии не в падают. А некоторые вообще весело живут по принципу: "жизнь коротка и надо успеть взять своё". Собственно, тут достаточно много положительных сторон. Особо хорошо это проявляется во взятии отсроченых обязательств. Тебе осталось жить три месяца, - а ты берёшь огромный кредит сроком на полгода и можешь его не возвращать. *_*

23 июня 2009 г. 10:18

#287289

Моя убежденно считает, что такого быть не может. Не верит моя в судьбу. Будущего нет, оно складывается исключительно из того, что мы делаем сейчас в результате имеющейся у нас свободы выбора.

Ну вот скажут мне, что мне осталось сто лет, а я возьми и отстрели себе полголовы тут же на месте. Или в ключевой момент появится ангел-хранитель и отберет у меня пистолет? Или я чудом выживу и буду ходит с отстреленной головой? Ы.

23 июня 2009 г. 10:29

#287298

Любая информация о дате смерти будет ложной. Истинную информацию может сообщить лишь Всевышний (ая) лично (в крайнем случае, богини судьбы). Ну или мафиози, которому вы чем-то очень сильно насолили Х_Х
А так как проверить истинность информации не представляется возможным, лучше изначально ей не доверять.

Что касается того, хотел бы я знать дату смерти или нет, то я отвечаю - да. Согласитесь, грустно будет ни с того ни с всего взять и умереть, так и не успев закончить дела? Но фишка в том, что я предпочёл бы сам устанавливать эту дату. Чтобы как раз успеть завершить всё, что хотел. А то у меня уйма планов на ближайшую тысячу лет ^_^


ПС: А теме место в "Ложе выпускников"...

23 июня 2009 г. 11:29

#287301

Stokely;287289: Ну вот скажут мне, что мне осталось сто лет, а я возьми и отстрели себе полголовы тут же на месте. Или в ключевой момент появится ангел-хранитель и отберет у меня пистолет? Или я чудом выживу и буду ходит с отстреленной головой? Ы.

Осечка,нэ? Вспомните фаталиста у Лермонтова.

Я бы хотела знать. Обидно будет потратить оставшееся время на ерунду какую-то; постаралась бы сделать то,что считаю достойным.
Ну а поскольку я вообще мыслю в позитивном ключе,то вряд ли задепрессовала от такого известия. И поступать как Герострат,чтоб увековечить имя,тоже не захотела бы)

Впрочем,основная проблема не в этом. Главная проблема - никто не поверит,если ему сообщить о дате смерти

23 июня 2009 г. 11:34

#287303

Согласна с Розевиром - всегда лучше знать, чем не знать!
И подготовиться можно как следует, опять же ;7
А возможные причинно-следственные парадоксы лишь прибавляют пикантности. Иногда я жалею, что у нас здесь не Плоский мир XD

23 июня 2009 г. 11:35

#287304

[quote]Осечка,нэ?[/quote]У меня еще сто лет впереди. Осечек не напасешься.

23 июня 2009 г. 11:37

#287306

Stokely;287304: У меня еще сто лет впереди. Осечек не напасешься.

Я подозреваю, тому, кто твердо решил в ближайшее время выбить себе мозги, никто и не будет обещать сто лет.

23 июня 2009 г. 11:40

#287310

Stokely;287289: Ну вот скажут мне, что мне осталось сто лет, а я возьми и отстрели себе полголовы тут же на месте.

Нашли чем пугать. Время относительно. Просто в этом случае начнётся замедление времени, подобное релятивисткому и вы будете наслаждаться отсреливанием своей головы на протяжении не ста микросекнуд, а всех ста лет. Сможете рассмотреть за это время всё происходящее вокруг вас черепашьими темпами во всех деталях и отлично прочувствовать всю гамму ощущений, от проникновения пули вдаль до отлетания в даль последнего нейрона мозга. ^_^

[quote]Будущего нет, оно складывается исключительно из того, что мы делаем сейчас в результате имеющейся у нас свободы выбора.[/quote]Судьбу не изменить. В многомерном пространственно-временном континуме нет никакой динамики. Он статичен и предрешён. Наличие свободы выбора - это лишь фикция, которая следует из динамичного восприятия времени. На самом деле любой выбор, который вы сделаете - уже предрешён и его последствия уже существуют на вашей мировой линии. Так, что тут ничего не поделать. Что бы вы не сделали - уже предрешено. *_*

[quote]Главная проблема - никто не поверит,если ему сообщить о дате смерти[/quote]Смотря кто и при какиъ обстоятельствах. Например, военному трибуналу в 45-ом году или человеку с чёрной тетрадочкой, можно и поверить. Опять же, если такие предсказания будут масссового подтверждаться от одного источника, то в них можно и поверить. Хотя это будет подозрительно: а не собственоручно ли пророк убивает людей сморя на часы. ~^

23 июня 2009 г. 11:46

#287311

Розевир;287310: В многомерном пространственно-временном континуме нет никакой динамики.

Очень спорное утверждение. В многомерном пространственно-временном континууме направлений, по которым возможно движение ещё больше. И поэтому ни о какой статичности говорить нельзя.

23 июня 2009 г. 11:51

#287317

Аматэру;287311: В многомерном пространственно-временном континууме направлений, по которым возможно движение ещё больше.

Направлений больше - фиксаций событий по определению меньше. Движение возможно только во времени. Если же время само является частю пространства, то ни о каком движении говорить не приходиться. В виду того, что отсутвует координата, выполняющая роль временной. Если же она присутвует, то мы её добавляем в пространственно-временной континуум и опять остаёмся на статичной картине. Проще говоря, полагая наличие движения, мы косвенно вводим временную координату, которая может быть рассмотрена, как пространственная в другой интерпритации. Следовательно, любое динаимческое движение - может быть сведено к статической картине.

23 июня 2009 г. 12:21

#287325

Розевир;287317: Если же время само является частю пространства

А кто дал право приравнивать время и пространство? Само название "пространственно-временной континуум" подразумевает разделение этих двух понятий, которые просто сосуществуют друг с другом, но обладают разными свойствами. Есть множество временных координат, которые позволяют совершать движения во множестве пространственных координат.

23 июня 2009 г. 12:32

#287328

[quote]А кто дал право приравнивать время и пространство?[/quote]Моя мама, например. Я ж не сам на себя работаю, в конце концов. *_* Собственно, континуум потому и пространственно-временной, что в нём протрансттвенные и временные координаты будут равноправны. Так же, как и в чёрно-белом изображении чёрный и белый цвета не являются перобладающими. Кроме того, даже если и разграничивать свойства протранственных и временных координат, то в рамках континуума - никакого движения не будет и он остаётся статичен. Движение возможно тольког при наличии внешней временной координаты. Но внешние координаты всегда можно включать в континуум. Соотвественно, мы всегда можем свести рассмотренные события к статичной фигуре.

23 июня 2009 г. 12:41

#287332

[quote]Я подозреваю, тому, кто твердо решил в ближайшее время выбить себе мозги, никто и не будет обещать сто лет.[/quote]Так я решила уже после того, как мне пообещали.

[quote]Нашли чем пугать. Время относительно. Просто в этом случае начнётся замедление времени, подобное релятивисткому и вы будете наслаждаться отсреливанием своей головы на протяжении не ста микросекнуд, а всех ста лет. Сможете рассмотреть за это время всё происходящее вокруг вас черепашьими темпами во всех деталях и отлично прочувствовать всю гамму ощущений, от проникновения пули вдаль до отлетания в даль последнего нейрона мозга. ^_^[/quote]Тогда указание на дату смерти бессмысленно.

23 июня 2009 г. 12:53

#287333

Розевир;287328: то в рамках континуума - никакого движения не будет

А что, время может двигаться только относительно другого времени? Х_Х
Неужели не может быть, например, рекурсии, когда время движется относительно самого себя? Х_Х

23 июня 2009 г. 12:54

#287345

Stokely;287332: Так я решила уже после того, как мне пообещали.

А вам не обещали, вот в чем дело. Потому что если бы вам обещали, вы бы не решили.
Самое забавное тут происходящая подмена вероятностей. Т.е. после смены вашего решения вероятность, в которой вам пообещали сто лет жизни, сменяется на другую, в которой вам пообещали скорую смерть.
Прямо как в том фантастическом рассказе: "Ничего же не изменилось! - воскликнул он и почесал щупальцем плавник". Как-то так.

23 июня 2009 г. 13:56

#287347

Stokely;287332: Тогда указание на дату смерти бессмысленно.

Однако, оно абсолютно точно. Это ли не истинная математика? ^_~

[quote]Неужели не может быть, например, рекурсии, когда время движется относительно самого себя? Х_Х[/quote]В принципе может, однако в первом приближение - в этом случае время будет движеться с ускорением, во втором ускорение движеться с ускорением, в третьем ускорение ускорения ускоряется и в итоге мы имеем, что любое движение, которое началось - мнгновенно вырождается в дивжение с бексонечной скоростью. Из этого, исходя из принципа Гейзенберга - всё, что только посмело сдвинуться - превращается в маленькую точку. Вероятно, это повлечёт цепные процессы и всё сущее схлопнеться в дну сингулярность. В общем мы имеем не мироздание, а Перегиб Зенита какой-то. X_X

23 июня 2009 г. 14:08

#287349

[quote]Это ли не истинная математика? ^_~ [/quote]А, нет, истинной математики мне не надо.

Skywarp, тогда это знание бессмысленно.

23 июня 2009 г. 14:20

#287353

*задумчиво,оффтопом* Что-то часто у нас дабл-постинг стал появляться...И даже не мой,а у всех ^^

23 июня 2009 г. 14:31

#287358

Skywarp;287345: А вам не обещали, вот в чем дело. Потому что если бы вам обещали, вы бы не решили.
Самое забавное тут происходящая подмена вероятностей. Т.е. после смены вашего решения вероятность, в которой вам пообещали сто лет жизни, сменяется на другую, в которой вам пообещали скорую смерть.

Это палка о двух концах. х_х
Возможно, что вместо смены вероятностей просто произойдет стремительное падение достоверности информации, которую вам сообщили. То есть после нажатия курка, всё что вам наобещали насчёт точной даты, сражу же окажется ложным.

Таким образом истинна точная дата, или нет - решать только вам. Ни о какой предопределённости речи быть не может. Хаотичные процессы во вселенной имеют место быть. А про предопределенность ничего не известно, и не может быть, по определению. (Ну разве что, кроме хлипкой теории, что она всё таки есть)

Розевир;287347: В принципе может, однако в первом приближение - в этом случае время будет движеться с ускорением, во втором ускорение движеться с ускорением, в третьем ускорение ускорения ускоряется и в итоге мы имеем, что любое движение, которое началось - мнгновенно вырождается в дивжение с бексонечной скоростью.

Не объязательно. х_Х
Любое движение на практике происходит с (более или менее) нелинейным ускорением. Кроме того бесконечная скорость не оправдывается с энергетической точки зрения. Оно вообще теоретически возможно торлько при бесконечно быстрой смене систем отсчета. Теоретически возможно, практически бесполезно. Да и дядя Энштейн будет весьма недоволен.
[b][/b]

23 июня 2009 г. 15:01

#287362

[quote]Любое движение на практике происходит с (более или менее) нелинейным ускорением.[/quote]Проблема в том, что в реальной жизни - временная координата не явлется функцией времени. Время не движеться во времени. Оно - статично. Если же она будет являться собственной функцией, то мы и получаем то, что получаем. Перегиб Зенита и Омега-Точку. В общем, всё закончиться не успев начаться непонятной сингулярностью. ^_~

[quote]Кроме того бесконечная скорость не оправдывается с энергетической точки зрения.[/quote]Вы не забывайте-то, что закон сохранения энергии является следствием однородности времени. Если само время не является однородным и движеться относительно себя (хотя это уже довольно мутно - оно что с крутящим моментом вокруг собственной оси?), мы не можем считать все моменты времени равноправными, а раз так, то энергия не сохраняется. Что собственно приводит нас к такой энергоэкононмической системе в которой обынчми методами энергозатратность не посчитать и закона сохнранения нет. Ну или что тоже самое, система отчёта будет неинерциальной и вероятно, прирост энергии пойдёт за счёт потенциальной энергие непонятного рода, выводимой из временных координат. x_X

23 июня 2009 г. 15:15

#287363

[quote]Любое движение на практике происходит с (более или менее) нелинейным ускорением.[/quote]Проблема в том, что вреальной жизни - временная координата не явялется функцией времени. Если же она будет являться собственной функцией, то мы и получаем то, что получаем. Перегиб Зенита и Омега-Точку. В общем, всё закончиться не успев начаться непонятной сингулярностью. ^_~

[quote]Кроме того бесконечная скорость не оправдывается с энергетической точки зрения.[/quote]Вы не забывайте-то, что закон сохранения энергии является следствием однородности времени. Если само время не является однородным и движеться относительно себя (хотя это уже довольно мутно - оно что с крутящим моментом вокруг собственной оси?), мы не можем считать все моменты времени равноправными, а раз так, то энергия не сохраняется. Что собственно приводит нас к такой энергоэкононмической системе в которой обынчми методами энергозатратность не посчитать и закона сохнранения нет. Ну или что тоже самое, система отчёта будет неинерциальной и вероятно, прирост энергии пойдёт за счёт потенциальной энергие непонятного рода, выводимой из временных координат. x_X

23 июня 2009 г. 15:15

#287370

Я хотела бы знать. Ведь тогда я бы сразу перестала тратить время впустую и оторвалась бы по полной! Ведь как говорится: "Проживи каждый день так, как буд-то он последний!"
Так что я только за такую извечность. Знание - сила :)

23 июня 2009 г. 15:24

#287381

Розевир;287362: Проблема в том, что в реальной жизни - временная координата не явлется функцией времени. Время не движеться во времени. Оно - статично. Если же она будет являться собственной функцией, то мы и получаем то, что получаем.^_~

Функция от самой себя? х_Х
Вообще-то есть теория, (в какой то степени доказанная), что в чёрных дырах пространство-время замкнуто внутри самого себя. То есть, есть нелинейные места.
С другой стороны есть теория, что черных дыр не существует. х_Х

Розевир;287362: Перегиб Зенита и Омега-Точку.

Это всё объясняет. ^_^

А вообще по теме:
Я бы знать не хотел. Не потому, что опасаюсь, а потому, что для оправдания действительно полезных дел не нужна какая-то там дата. Нужно просто делать их по возможности каждый день и получать удовольствие.

Незнание - тоже сила! =_=
Если не будете знать, когда отключитесь, то возможно проживете дольше. И всё пройдет гладко. А если точно узнаете эту дату, то всякая фатальная случайность вызовет парадокс, разрешать который будете точно не вы. Вам оно надо?

23 июня 2009 г. 15:46

#287385

[quote]Функция от самой себя? х_Х[/quote]Вот именно, иначе как оно будет изменяться по себе же, если не будет своей ж функцией? А раз так, то точно будут какие-то сингулярности, как в вышеназванных Чёрных Дырах. В общем, я думаб, что это плохо кончиться.

23 июня 2009 г. 15:55

#287394

Stokely;287349: Skywarp, тогда это знание бессмысленно.

Она имеет смысл относительно той вероятности, по отношению к которой актуальна. В принципе, сама по себе, без контекста. любая информация может быть бессмысленной.

23 июня 2009 г. 16:20

#287598

Да...
Народ когда умрем, тогда и умрем.
Это может случиться сейчас, завтра, через неделю/год/глобальнуюэпохуполетоисчислениюдолгоживущегогекона.
Если каждое утро говорить "Сегодня я умру" то когда нибудь угадаешь, это да, но настраивать себя на смерть сразу это по меньшей мере глупо.
Мы еще вроде как живы пока.
Вот умрем, тогда и поговорим...

24 июня 2009 г. 18:40

#287677

Розевир;287310: Судьбу не изменить. В многомерном пространственно-временном континуме нет никакой динамики. Он статичен и предрешён. Наличие свободы выбора - это лишь фикция, которая следует из динамичного восприятия времени. На самом деле любой выбор, который вы сделаете - уже предрешён и его последствия уже существуют на вашей мировой линии. Так, что тут ничего не поделать. Что бы вы не сделали - уже предрешено. *_*

[quote]Принцип неопределенности Гейзенберга отражает фундаментальное, не допускающее исключений свойство природы, приводящее к глубоким изменениям в наших взглядах на устройство мира. Даже по прошествии семидесяти с лишним лет многие философы не до конца понимают эти изменения, которые все еще остаются предметом значительных разногласий. Принцип неопределенности ознаменовал конец лапласовской мечты о научной теории, модели Вселенной, которая будет полностью детерминистической: невозможно точно предсказать будущие события, если невозможно точно определить даже современное состояние Вселенной!

Стивен Хокинг "Кратчайшая история времени"
[/quote]
Могу лишь добавить, что в свое время Альберт Эйнштейн пытался опровергнуть принцип неопределенности Гейзенберга, т.к. сам был сторонником детерминистической теории вселенной (когда зная все законы и текущее состояние вселенной, можно точно предсказать что будет в заданный момент времени), но ни ему и ни кому-либо другому так и не удалось этого.

Добавлено через 9 минут 45 секунд
Короче: Если и есть существо, живущее вне нашего материального мира, которое может наблюдать нашу вселенную не изменяя ее состояния, и предсказывать что будет в определенный момент, то поделившись этой информацией с нами (поместив ее в наш материальный мир) оно непредсказуемым образом нарушит состояние нашей вселенной (согласно принципу неопределенности) и само предсказание потеряет смысл.

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
PS Квантовая механика рулит! )

25 июня 2009 г. 11:18

#287682

Uranium;287677:
Короче: Если и есть существо, живущее вне нашего материального мира, которое может наблюдать нашу вселенную не изменяя ее состояния, и предсказывать что будет в определенный момент, то поделившись этой информацией с нами (поместив ее в наш материальный мир) оно непредсказуемым образом нарушит состояние нашей вселенной (согласно принципу неопределенности) и само предсказание потеряет смысл.

Если, конечно, само заглядывание и предсказание а так же делёж этой информации не записан заранее. о.О

25 июня 2009 г. 11:21

#287683

Раз уж пошел такой оффтоп...

Uranium;287677: Могу лишь добавить, что в свое время Альберт Эйнштейн пытался опровергнуть принцип неопределенности Гейзенберга,

Принцип неопределенности Гейзенберга нельзя оповергнуть В ПРИНЦИПЕ (такой вот каламбур))))), поскольку он есть точное следствие математического формализма, принятого в квантовой механике. Кроме того, принцип неопределенности, строго говоря, не исключает возможности точного описания состояния той или иной системы, он говорит о том, что в ряде случаев состояние системы В ПРИНЦИПЕ не может быть ОДНОВРЕМЕННО охарактеризовано какими-то двумя наблюдаемыми величинами. Например, состояние свободного электрона характеризуется определенным импульсом, но какой-то определенный момент импульса для него не определен. Напротив, состояние электрона в атоме водорода характеризуется определенным моментом импульса, а вот какое-то определенное значение импульса ему не присуще. При этом и в том, и в другом случае система может быть описана абсолютно точно, решив соответствующие ур-я Шредингера, об этих системах можно узнать все, что в принципе возможно о них знать. С другой стороны, во многих случаях для описания систем пригодно СРЕДНЕЕ значение наблюдаемой величины - оно может быть вычислено точно в любом состоянии.

25 июня 2009 г. 11:32

#287701

Да, господа квантовые механики, это все конечно интересно, все эти рассуждения, вот только как это применимо к тому бедняге, которому предсказали этот самый день отключения?

Простые выводы не наблюдаются. Х_х

25 июня 2009 г. 13:04

#287706

Они пытаются доказать возможность достоверности данного предсказания. о.О

Вроде бы...

А если так: Что если бы вам сказали, сколько примерно протянет ваше тело при такой же эксплуатации, как и сейчас? Это будет интересней.))

25 июня 2009 г. 13:36

#287712

-On, Off, On, Off, On, Off *щелкает*

25 июня 2009 г. 14:05

#287721

Dark Deed;287682: Если, конечно, само заглядывание и предсказание а так же делёж этой информации не записан заранее. о.О

А вот тут возникают сложности напоминающие попытку записать md5-хэш файла в сам этот файл. Записывая то, что ты подглядел, ты меняешь причинно-следственную цепочку, ведущую к тому состоянию которое ты записал, и цепочка ведет уже к другому состоянию (хотя отличия этих состояний могут быть и маленькими).

Sk@D;287701: Да, господа квантовые механики, это все конечно интересно, все эти рассуждения, вот только как это применимо к тому бедняге, которому предсказали этот самый день отключения?

А то, что в тот момент когда бедняге сообщают предсказание, вероятность того что это предсказание сбудется становится заметно меньше чем 100%. С другой стороны, если предсказание о том, что некий человек умрет, получит тот кто находится, например на другой планете и не сможет связаться с Землей до наступления предсказанного события, то вероятность свершения этого события останется близкой к 100%.

25 июня 2009 г. 14:20

#287746

Uranium;287721:
А то, что в тот момент когда бедняге сообщают предсказание, вероятность того что это предсказание сбудется становится заметно меньше чем 100%. С другой стороны, если предсказание о том, что некий человек умрет, получит тот кто находится, например на другой планете и не сможет связаться с Землей до наступления предсказанного события, то вероятность свершения этого события останется близкой к 100%.

1. Это если бедняга достаточно вменяем, и поверит на слово. Ну пусть, положим это так.
2. Вероятность этого события очень сильно зависит от долгосрочности предсказания и конкретной ситуации.
Если предскажете саперу, который поворачивает взрыватель, что ему крышка через 5 секунд, то нервы у него могут действительно сдать.
3. Предсказание, которое не учитывает собственное влияние - совершенно бестолковое.
4. Правильно заметил Горонод, есть такая вещь, как самовнушение.

25 июня 2009 г. 15:08

#287755

Sk@D, поэтому я и написал "вероятность".

25 июня 2009 г. 15:29

#287810

Кстати говоря, разве корректно говорить об абсолютной невозможности абсолютно точных предсказаний? А, если, я например, сейчас предскажу, что абсолютно точные предсказания никогда не будут сделаны в будущем? Моё предсказание по какой графе пройдёт? Оно будет абсолютно точным? Или всего лишь вероятным, имеющим вероятность близкую к 100%? *_*

[quote]Записывая то, что ты подглядел, ты меняешь причинно-следственную цепочку, ведущую к тому состоянию которое ты записал, и цепочка ведет уже к другому состоянию [/quote]Демагогия, герр Уран. -_- Почему вы с потолка постулируете именно такие изменения цепочек? С таким же успехом я могу пройти произошедшее в обратную сторону и доказать, что пророчество всегда сбудется. Вы говорите, что пророчество не сбудеться потому, что оно изменяет будущее; я говорю, что оно обязательно сбудеться, так как говорит о будущем, уже изменённом этим пророчеством. Проще говоря - подглядывая в будущее, ты уже увидешь изменённое твоим пророчеством будущее. А как же иначе? Вариант того, что ты видишь неизменное будущее, а потом его меняешь - парадоксален и гораздо более фанастичен - он ссылается на те миры, которые не существуют. -_- В моём варианте просто учитывают вырожденые конфигурации. А в вашем проводятся измерения на мнимых осях, которые не являются частью реальности существующего мира. ++

25 июня 2009 г. 17:04

#287854

Розевир;287810: А, если, я например, сейчас предскажу, что абсолютно точные предсказания никогда не будут сделаны в будущем?

Строго говоря это не предсказание, а вывод, который напрашивается из осмысления принципа неопределенности. Точнее, это в принципе предсказание, но не точное, потому что "никогда" - это неопределенный промежуток времени.

Розевир;287810: Проще говоря - подглядывая в будущее, ты уже увидешь изменённое твоим пророчеством будущее.

Не совсем верно. Ты не можешь подглядывать уже измененное будущее т.к. до того как ты начнешь его подглядывать такого варианта событий просто нет. Он появится только после того как ты подглядел тот вариант который был-бы без подглядывания. Иначе нарушается причинно-следственная связь -- следствие (измененное будущее) появляется раньше причины (заглядывание в будущее).

25 июня 2009 г. 18:30

#287860

[quote] Точнее это, в принципе предсказание, но не точное, потому что "никогда" - это неопределенный промежуток времени.[/quote]В таком случае, можно положить определённый промежуток времени в интервале, скажем следующих восьми миллионов лет. Какие проблемы? ^_^

[quote]до того как ты начнешь его подглядывать такого варианта событий просто нет.[/quote]Какое ещё "до этого"? ^_~ В прошлом, будущего конечно же нет. А в будущем знаете ли будет только уже изменённое вами будущее. Нарисуйте временную шкалу конкретного мира и отметьте на ней последовательность событий. В станадртном случае она будет одной и той же: получение информации о будущем, потом публикация предсказания, изменение бущуего прдесказанием, а потом уж будущее о котором получена информация. То есть, всё логично. Когда мы предсказываем, мы уже видим будущее на которое повлияло предсказание. Откуда возьмётся другое в совместной системе? ~^

[quote]Он появится только после того как ты подглядел тот вариант который был-бы без подглядывания.[/quote]Невозможно подглядеть тот вариант, который был бы без подглядывания - в виду того, что он не реализуется из-за того, что подлягывание таки имело место. Сами подумайте. Если мы в 5 году нашей эры, поглядываем события 2005 года, то в том же 5-ом году происходят изменения и в любом случае - события 2005-го года будут изменёнными. Просто потому, что события будущего всегда происходят после подглядывания. И как следствии, будущее всегда видиться уже изменённое.

[quote]Иначе нарушается причинно-следственная связь -- следствие (измененное будущее) появляется раньше причины (заглядывание в будущее).[/quote]Ну и что? В вашем варианте - всё обстоит точно так же. Заглядывание в будущее изменяет будущее. Причинно-следственная связь нарушается только в возмоности заглянуть в будущее. Вне зависимости от того, изменено оно или нет. Однако, ваш вариант событий хуже, потому что фактически мы получаем возможность увидеть будущее, которого никогда не будет. А это уже можно считать, как минимум, ложными предпосылками - ведущими к ложным предсказаниям. А как максимум полнейшим бредом, ибо невозможно увидеть, как случится то, что и вовсе не случиться. -_-

25 июня 2009 г. 18:59

#287871

Розевир;287860: В станадртном случае она будет одной и той же: получение информации о будущем, потом публикация предсказания, изменение бущуего прдесказанием, а потом уж будущее о котором получена информация.

А откуда-же взялась информация на первом этапе "получение информации о будущем", если сам источник "будущее о котором получена информация" появился лишь на последнем этапе? Грубое нарушение причинно-следственных связей.

Розевир;287860: Невозможно подглядеть тот вариант, который был бы без подглядывания - в виду того, что он не реализуется из-за того, что подлягывание таки имело место.

Грубо говоря нет никаких вариантов вообще. Есть лишь текущее состояние и однозначный закон, по которому Вселенная изменяет свое состояние на следующее. В нашем случае предсказатель зная закон и текущее состояние, предсказал каково будет следующее состояние. И пока это предсказание вне Вселенной она идет к предсказанному состоянию. Но когда предсказание помещается во Вселенную, текущее состояние Вселенной меняется, а так как сам закон неизменен, то следующее состояние будет иным. Проще говоря, если S1 - текущее состояние, S2 - следующее а R - закон изменения, то подменив в уравнении:
S1 + R = S2,
состояние S1 (в котором нет информации об S2) на состояние S1' (в котором эта информация есть) мы уже не получим S2 т.к. S1 не равен S1'

Розевир;287860: В таком случае, можно положить определённый промежуток времени в интервале, скажем следующих восьми миллионов лет. Какие проблемы?

Зная очевидные законы я тоже могу предсказать что выпущенная мной из рук кружка начнет падать. Считается это предсказанием будущего? )

Добавлено через 25 минут 7 секунд

Розевир;287860: Однако, ваш вариант событий хуже, потому что фактически мы получаем возможность увидеть будущее, которого никогда не будет. А это уже можно считать, как минимум, ложными предпосылками - ведущими к ложным предсказаниям. А как максимум полнейшим бредом, ибо невозможно увидеть, как случится то, что и вовсе не случиться. -_-

Нет, это означает, что невозможно увидеть то, что обязательно случится. Однако, возможно увидеть то, что могло-бы случится, но уже не случится.

25 июня 2009 г. 20:47

#287884

[quote]Грубое нарушение причинно-следственных связей.[/quote]Он взялся из будущего - откуда же ещё? А будущее, согласно нашей хронологии уже изменено не вижу проблем в причинно-следственной связи. В отличии от вашего варианта, где информация получается вообще из будущего, которое могло бы быть, но не настанет. -_- Скажу даже проще: сам источник, изменённое будущее - был всегда. Вот лучше вы скажите - откуда взялось какое-то там будущее, которое могло бы быть, если оно де факто быть не может, ибо - получение информации его изменяет? Откуда вы берёте вообще это т.н. "неизменённое будущее"? Уж не из параллельного ли мира? -_-

[quote]Однако, возможно увидеть то, что могло-бы случится, но уже не случится.[/quote]Наоборот же. -_- Невозможно увидеть в реальности то, что могло бы быть, если бы не было изменений. Но возможно увидеть будущее, которое будет с учётом уже имеющихся изменений. Разве нет? Проще говоря, только то, что обязательно случиться можно увидеть в будущем, а то, что обяхательно не случиться - в будущем нельзя увидеть в виду того, что оно... не случиться. -_-

[quote]Но когда предсказание помещается во Вселенную, текущее состояние Вселенной меняется, а так как сам закон неизменен, то следующее состояние будет иным.[/quote]Грубо говоря, тогда всё становиться гораздо более простым. Предсказатель просто учитывает влияние своего предсказания на предсказуемый результат. И выбирает только такие истинные предсказания, которые дают верные результаты уже с учётом того, что они влияют на происходящее. Всё достаточно просто, нэ? -_-

25 июня 2009 г. 21:12

#287890

А что если в тот момент, когда сделано предсказание, как раз и появилось то самое предсказанное будущее? А до этого будущее было неопределено.

25 июня 2009 г. 21:27

#287906

Розевир;287884: Он взялся из будущего - откуда же ещё? А будущее, согласно нашей хронологии уже изменено не вижу проблем в причинно-следственной связи.

Проблема в том что будущего еще нет и значит информации взяться неоткуда. А нарушение причинно следственной связи тут двойное: во-первых следствие (информация о событии) появляется раньше причины (самого события), во вторых событие является одновременно и следствием и причиной для самого себя.

Розевир;287884: В отличии от вашего варианта, где информация получается вообще из будущего, которое могло бы быть, но не настанет. -_- Скажу даже проще: сам источник, изменённое будущее - был всегда. Вот лучше вы скажите - откуда взялось какое-то там будущее, которое могло бы быть, если оно де факто быть не может, ибо - получение информации его изменяет?

В моем варианте предсказание берется не из будущего, а путем применения знаний о текущем состоянии и закона развития Вселенной (то есть из тех источников которые уже существуют). Само это действие изменяет текущее состояние Вселенной, а значит делает дальнейшие события не соответствующими тому что предсказано.

Розевир;287884: Грубо говоря, тогда всё становиться гораздо более простым. Предсказатель просто учитывает влияние своего предсказания на предсказуемый результат. И выбирает только такие истинные предсказания, которые дают верные результаты уже с учётом того, что они влияют на происходящее.

Это возможно только в том случае если предсказатель может менять закон развития вселенной или закон развития однозначно говорит, что будущее будет таким каким его предскажут. Но в таком случае мы имеем дело уже не с предсказателем а с неким божеством.

26 июня 2009 г. 4:22

#288033

На эту тему есть хороший сериал, он называется "Мертвые, как я". Он лёгкий. Прост для понимания. И мысли там декларируются конкретные. Истории про людей, которые как бы живые, они дышат, двигаются, едят, даже иногда общаются между собой... но, на самом деле, они все - не живут. Просто существуют в офисах и городах, боятся жить по настоящему, боятся совершать поступки, даже самостоятельно думать, порой, абсолютно неспособны. Так и проходит день за днём, неделя за неделей, месяц за месяцем, а они всё сидят...

26 июня 2009 г. 14:44

#288200

Кратенько. ^^

[quote]Проблема в том что будущего еще нет и значит информации взяться неоткуда.[/quote]Извините, но будущего никогда нет в текущий момент времени, кэп. -_- Тем не менее это не помешало вам в вашем варианте брать информацию из будущего, которое никогда не будет существовать. ~^ А если это не помешало вам, то мой вариант где информацию получают из будущего, которое будет существовать является просто более предпочтительным. ^_^

[quote]во вторых событие является одновременно и следствием и причиной для самого себя.[/quote]Ну и что? В вашем варианте причиной события вообще является то, что не имеет место в реальности. Опять же, мой вариант более предпочтителен, так как у меня причины хоть и тождественны следствиям, но имеют какое-никакой место в объективной реальности происходящего.

[quote]Проблема в том что будущего еще нет и значит информации взяться неоткуда.[/quote]Стоп. Получение информации из будущего - это условие поставленой задачи. Нет смысла обсуждать его невозможность. -_- Есть смысл обсуждать только сбудеться ли предсказание сделаное при помощи полученой информации, или нет. -_- В вашем варианте, оно скорее всего не сбудеться. В моём варианте сбывается абсолютно точно. Собственно, другими парадоксами, порождаемыми условиями задачи можно пренебречь, нэ?

[quote]а значит делает дальнейшие события не соответствующими тому что предсказано.[/quote]Строго говоря, влияние измерения на состояние Вселенной может быть пренебрижимо мало и не влиять на исполнение того, что предсказано через использование знания о развитии Вселенной. -_- Более того, влияние измерения на состояние Вселенной может быть даже предсказуемо и внесено в необходимые поправки.

[quote]Это возможно только в том случае если предсказатель может менять закон развития вселенной[/quote]Достаточно внести необходимые поправки на изменение состояния Вселенной при измерение последнего и на изменение предсказанного результа при создание самого предсказания. При этом всегда остаётся возможность давать предсказания такой степени конкретности, при которых они будут абсолютно исполнимыми.

26 июня 2009 г. 22:29

#288709

Розевир;288200: Извините, но будущего никогда нет в текущий момент времени, кэп. -_- Тем не менее это не помешало вам в вашем варианте брать информацию из будущего, которое никогда не будет существовать. ~^ А если это не помешало вам, то мой вариант где информацию получают из будущего, которое будет существовать является просто более предпочтительным. ^_^

Розевир;288200: Стоп. Получение информации из будущего - это условие поставленой задачи. Нет смысла обсуждать его невозможность. -_- Есть смысл обсуждать только сбудеться ли предсказание сделаное при помощи полученой информации, или нет. -_- В вашем варианте, оно скорее всего не сбудется. В моём варианте сбывается абсолютно точно. Собственно, другими парадоксами, порождаемыми условиями задачи можно пренебречь, нэ?

Похоже мне придется повторить, то с чего я начал. Принцип неопределенности не допускает точных предсказаний для нас - обитателей этой Вселенной. Однако, я допустил, что возможно есть некое сверхсущество, вне нашей Вселенной, которое может наблюдать нашу Вселенную, не нарушая ее состояния и зная законы ее развития (или-же выведя их из наблюдений) делать абсолютно точные предсказания о том, что ждет нас в будущем. Проблема в том что поделится этими предсказаниями оно с нами не сможет, так как нарушит этим самым текущее состояние нашей Вселенной, тем самым внеся изменения в дальнейшее развитие событий. И заранее учесть влияние предсказания не возможно, так-как для вычисления поправки нужно знать "текст" предсказания до того как само предсказание будет сделано.

Вообще же, просто "получение информации из будущего" нарушает законы сохранения. Т.к. информация не существует сама по себе, а обязательно требует какого-либо носителя (материального или-же энергетического). Получается что вдруг, в момент предсказания, во Вселенной появляется некий материальный носитель или электромагнитная/звуковая волна, или другая сила изменяющая связи между нейронами в голове предсказателя, сообщая тем самым о грядущих событиях. А в момент самого события, некое количество материи/энергии должно исчезнуть из вселенной, чтобы сообщить о событии предсказателю в прошлое. Но это будет означать что в промежуток времени между предсказанием и предсказанным событием во вселенной будет больше материи и/или энергии, чем обычно. Строго говоря, даже попытка гипотетического сверхсущества сообщить нам точное предсказание (да и вообще любое его вмешательство) нарушит законы сохранения, что может повлечь для Вселенной непредсказуемые последствия.

29 июня 2009 г. 16:34

#288993

Предпочту знать заранее. =_= Не в моих правилах жить обманом. Если была бы возможность, я использовала бы её, чтобы узнать)
Знание - сила) ^_^

1 июля 2009 г. 17:03