Флуд

#147976

Эта тема¹ посвящена общим проблемам плагиата в фанфикописательстве и связанным вопросам. Если вам есть, что сказать на эту тему то вы можете говорить в этой теме. Если нет, то не можете. Это так просто! Просьба не плагиатить эту тему. Нам второй такой не надо.

[RIGHT]¹Возможно, сама эта тема является плагиатом.[/RIGHT]

5 февраля 2008 г. 14:27

#280891

Мутное дело. Доказательств нормальных нет, в объективность суждения по сканам и написаниям продолжения не верю.
Вердикт вынести не могу за отсутствием доказательств.

17 мая 2009 г. 14:46

#280913

Как показывает опыт, если нарушитель из окружения модерации или администрации, то даже ткните им в лицо доказательства, они будут делать вид, что ничего тут нет

17 мая 2009 г. 16:16

#280914

Авторство доказать невозможно. Мнение независимых экспертов - только их субъективное мнение. Оно никак не может являться твёрдым доказательством.
Доказательством, которое раз и навсегда решит вопрос, может являться:

1) Признание одним из авторов в плагиате. Честное, без давления со стороны.

2) Либо рукопись с наиболее ранней официальной датой. Имеется ввиду, например, копия рукописи, отправленная самому себе по почте. Или публикация в каком-либо печатном журнале. Так как такое доказательство вряд ли имеется у обоих сторон, то остаётся ещё третий вариант.

3) Наиболее ранняя публикация работы в интернете. И это должен быть не заинтересованный в решении данного вопроса ресурс. Ссылка на работу обязательна. Если ресурс давно удалён, можно воспользоваться кэшем поисковиков. Либо Вэб Архивом.

Добавлено через 7 минут 32 секунды
Кстати, возможен и такой вариант, что авторами данного фанфика являются оба оппонента. В конце концов, вероятность того, что в разное время полностью идентичная идея пришла в голову авторам, не равна нулю. В пользу этого говорит ещё и теория Вселенской Базы Знаний Х_Х

17 мая 2009 г. 16:37

#280918

Аматэру;280914: 3) Наиболее ранняя публикация работы в интернете. И это должен быть не заинтересованный в решении данного вопроса ресурс. Ссылка на работу обязательна. Если ресурс давно удалён, можно воспользоваться кэшем поисковиков. Либо Вэб Архивом.

Было бы классно, но вот специфика нашего отечественного интернет-аниме-сообщества такова, что фан-сайты рождаются, расцветают, а через год загибаются в безвестности, причём в больших количествах. Поэтому, одна из сторон может отказаться предоставить ссылку на ресурс, при этом не опасаясь быть загнанной в угол, просто прикрываясь заявлением, типа: "Это было на таком-то сайте, ещё при царе Горохе, и в Вебархиве его нету, так что фигли вам." Утверждение, естественно. сомнительное, но и опровергнуть его будет затруднительно, что даёт указанной стороне возможность упорствовать дальше. Но это уже принципиальные вопросы. С точки зрения наблюдателей эта сторона оказывается в проигрыше.

Так, что, наверное, данный аргумент действительно можно назвать решающим.

17 мая 2009 г. 16:40

#280919

А у меня после этой истории пропало желание что-то в инете выкладывать - никто ведь не защищён от подобных историй с плагиатом и воровством. Автору обидно, доказать что-либо сложно, нервотрёпка мощная... в общем, печально

17 мая 2009 г. 16:42

#280922

red_shine;280919: А у меня после этой истории пропало желание что-то в инете выкладывать - никто ведь не защищён от подобных историй с плагиатом и воровством. Автору обидно, доказать что-либо сложно, нервотрёпка мощная... в общем, печально

Волков бояться....
Всё же просто. Есть достаточно стабильные интернет-ресурсы, которым не грозит забвение в обозримом будущем, и которые существуют хотя бы годика 2-3, или даже более. Есть форумы, где сидят люди, которых ты знаешь лично. Вот в таких местах и надо выкладывать. Потом, если что, всегда можно будет кивнуть в ту сторону. Противник, может, и будет упираться, но общественность будет на товей стороне.

17 мая 2009 г. 16:48

#280924

Фанфик - дурь. Нашли за что бороться... ))

red_shine;280919: А у меня после этой истории пропало желание что-то в инете выкладывать - никто ведь не защищён от подобных историй с плагиатом и воровством.

Я, кстати, знаю парочку случаев плагиата лично на нашем форуме.
"Расплодилась сволочь на родной земле". =_+

17 мая 2009 г. 16:53

#280933

red_shine;280919: А у меня после этой истории пропало желание что-то в инете выкладывать

По-моему с этим воровством мороки больше. Все равно правда всплывет, особенно если фик на слуху некоторое время был)
У меня как-то свистнули перевод - делала к одной манге подстрочник, один человек использовал его на сканах, а перевод указал как свой. Я сидела в своем ЖЖ, и в ус не дула (не знала вообще), дык меня нашли добрые люди, распинали, что меня обокрали, а когда я показала свой полный пофигизм к этому вопросу, так еще пошли и за меня морду набили бедному воришке... :kawaii_pink_hee:
Так что если фэндом бойкий, запинают так, что в кошмарах сниться будет. Не понимаю я людей, которые на это решаются - себе же дороже!

17 мая 2009 г. 17:12

#280935

red_shine;280919: пропало желание что-то в инете выкладывать

А куда выкладывать? Чисто для себя и лично знакомых друзей? Но удовлетворит ли тебя столь узкий круг читателей? В какие-нибудь журналы (даже неофициальные, типа школьного творчества и т.п.)? Пожалуйста. Но тогда можно и в интернет, ведь такой журнал будет неоспоримым доказательством.

Если вещь действительно стоящая, и жалко, если сплагиатят, то можно воспользоваться методом, описанным мной во втором пункте. То есть, отправить самому себе письмо и не распечатывать его.

А в данном случае... было бы из-за чего устраивать переполох. Если бы у меня сплагиатели что-то подобное и пытались яростно доказать, что это они написали, то я бы просто пожал плечами и сказал: "Ну и ладно". В конце концов, это не шедевр, который прославит тебя на века Х_Х
Мне кажется, что в этом споре заинтересованы больше друзья авторов, нежели сами авторы.
Идеальным вариантом решения конфликта был бы разговор между авторами с глазу на глаз.
Кстати, ту тему уже удалили Х_Х

17 мая 2009 г. 17:14

#280970

gleb_vga;280955: об авторских правах на фаники

Кстати, все авторские права принадлежат авторам оригинала. Разумеется, если используются их персонажи. Так что, зарабатывание денег на фанфиках запрещено законом Х_Х
Это так, между прочим.

17 мая 2009 г. 19:42

#280972

Аматэру;280970: Так что, зарабатывание денег на фанфиках запрещено законом Х_Х

Ну, википедия говорит, что в Российской Федерации такое можно. Ник Перумов, Кирилл Еськов, Берен Белгарион, Сергей Сухинов вроде живым примером служат. х_Х

17 мая 2009 г. 19:52

#280976

Нексса-Джахад;280972: Ник Перумов

Он, вроде, использовал своих оригинальных персонажей в созданном не им мире. А это допускается. При этом автор оригинала был, вроде как, уже мёртв. Про остальных не знаю, поэтому спорить не собираюсь Х_Х

17 мая 2009 г. 20:32

#280984

Э. Саруман, Гэндальф, Назгулы, Валары, кто там еще? Х_х

17 мая 2009 г. 21:13

#281018

Да, действительно, со времени смерти пятидесяти лет не прошло. Так что то, что автор оригинала умер не учитывается.

18 мая 2009 г. 6:57

#281019

Аматэру;280935: Если вещь действительно стоящая, и жалко, если сплагиатят, то можно воспользоваться методом, описанным мной во втором пункте. То есть, отправить самому себе письмо и не распечатывать

Хм,такая вещь называется среди юристов "копирайтом бедняка" ;)
К сожалению,в суде она не является достаточно веским доказательством (конечно,не думаю,что дело дойдёт до суда,но в споре об авторстве песен граппы Грин Дэй тому человеку судебные приставы не поверили,хотя он и демонстрировал то самое письмо)

Нексса-Джахад;280972: Так что, зарабатывание денег на фанфиках запрещено законом Х_Х

Ну, википедия говорит, что в Российской Федерации такое можно. Ник Перумов, Кирилл Еськов, Берен Белгарион, Сергей Сухинов вроде живым примером служат. х_Х
__________________

Так-так,знакомая идея ^___^
Ну,есть разница между фанфиками и профиками. Последние могут продаваться,хотя я не в курсе,как там улаживают вопросы с авторскими правами

18 мая 2009 г. 7:03

#281032

РиКа Инверс;281019: Ну,есть разница между фанфиками и профиками

В России продают фанфики по Меф и Тане в одной книге несколько. Есть одна такая книжонка.

18 мая 2009 г. 11:35

#281086

Tsubasa;281032: В России продают фанфики по Меф и Тане

В России к авторским правам всегда было наплевательское отношение отношение... ^^'' Мне кажется, что в отличие от иностранных писателей, наши даже не против, чтобы фанфики по их произведениям официально издавались. Типа популярность и всё такое Х_Х

18 мая 2009 г. 16:28

#281097

Аматэру;281086: Мне кажется, что в отличие от иностранных писателей, наши даже не против, чтобы фанфики по их произведениям официально издавались.

Да? +_+ Вот это действительно прикольно. Не знала :)
А насчет плагиата...меня ссыль выбросила на главную страницу форума. В принципе я согласна с многим сказанным выше, НО если фик написан слово в слово, то да это БОЛЬШАЯ проблема доказать свое авторство. Однако если совпадают просто идеи, то и делить тут нечего! Я очень часто находила сходства (иногда просто поражающие) с моими орижинами и фиками. Но это не говорит о плагиате. Многие люди мыслят одинаково, ведь по большому счету мы такое стадо, которому может прийти одинаковая идея. Так что все зависит именно от вида фика. Если тут автор прям слово в слово узнал свое творение, то да тут есть чего спорить, но если совпали идеи спорить бессмысленно.

18 мая 2009 г. 17:14

#281167

red_shine;280919: А у меня после этой истории пропало желание что-то в инете выкладывать

В конце концов важны не авторские заслуги и признание гениальности писатяля восторженой общественностью, а донесение до читателей той мысли, которая заключалась в созданном произведении. И как, оказывается, плагиат работает на тираживарование и популяризацию оных. Что делает его весьма действенным орудием в донесении смысла от автора к читателю произведения. Присваивание и засталбливание копирайтов - это всегда дело десятое по сравнению с творчеством и созданием контента. ^_~

[quote]Спор закончился удалением темы[/quote]Я думаю, что подобные действия - по уничтожению информации гораздо хуже всякого плагиата. ^_~ Тема стоящая, сказано много всего хорошего и интересного. Достаточно просто немного перепрофилировать и можно оставлять для последующих разбирательств. Это так просто!

19 мая 2009 г. 4:08

#281218

Чтоб не портить нервы подобными бурями в стакане, предлагаю как самое простое решение - подкидывамие монетки. ^_~
Если вдруг вам опять не повезет, значит ваши шансы на следующую удачу в жизни существенно возрастут.

(А может просто теория вероятности не работает. Х_х)

19 мая 2009 г. 9:48

#281389

Драйк;281097: ведь по большому счету мы такое стадо

=_= Этта. Такое приравнивание... слегка обидно... Предпочитаю считать, что каждая личность - индивидуум. А совпадение идей... это уже можно отнести к некоторой банальности.

20 мая 2009 г. 5:10

#282211

Розевир;281167: В конце концов важны не авторские заслуги и признание гениальности писатяля восторженой общественностью, а донесение до читателей той мысли, которая заключалась в созданном произведении. И как, оказывается, плагиат работает на тираживарование и популяризацию оных. Что делает его весьма действенным орудием в донесении смысла от автора к читателю произведения. Присваивание и засталбливание копирайтов - это всегда дело десятое по сравнению с творчеством и созданием контента. ^_~

Мысль интересная, стоящая, альтруистическая) Но, по-моему, не учитываете одну из важнейших вещей - человеческий фактор.
Для любого творческого человека созданное им произведение - его дитя. Это кусочек его души, которое он с болью оторвал от себя. Он столько потратил сил - душевных, а порой и физических (например, роспись Сикстинской капеллы для здоровья Микеланджело аукнолось ой как весело...) А потом еще доведение до ума, шлифовка и постоянная опасность неверным штрихом все угробить.
А плагиат? Берется творение, слегка корректируется и выдается за свое. По мне сравни воровству.

Другое дело, что напрмер произведения схожи только основной идей и больше нигде не пересекаются. В данном случаи это не плагиат. Просто люди, суть, схожи по мышлению, и совпадение идей не порок, но нормальное явление.[u][/u]

25 мая 2009 г. 10:15

#283004

О, моя темка...счас накарябаю!
Много раз встречала эдакий плагиат. Вот пишу се пишу, специально ничего не читаю, дабы не унесло. Потом выясняется, что те идеи которые пришли мне в голову уже были кем-то использованы! Обидно, да! Но это не означает, что сплагиатила я или же сплагиатили меня. Зачастую сходится не текст и имена, а именно идеи. И только из-за этого ругаться не стоит. Смысла просто не будет. Ведь людям часто приходят в голову одни и те же мысли. А я со своей подругой так вообще думаем и говорим иногда синхронно! Так что плагиат вещь обтекаемая. Если совпала идея, то уж извиняйте. В любом случае она же кому то в голову приходила, а потоптавшись в черепной коробке у одного, мирно перешла к другому. Вот так она к вам и пришла. :)
А вот если совпадает текст, да еще и строчка в строчку, то это все! Надо разносить взявшего в пух и прах. Правда я с этим пока не сталкивалась. Видимо нечего еще у меня тырить. Гениального пока не создала.
Одни раз так поразмышлояла: "Что я буду делать, если мой бред упрут?"
Вопрос действительно сложный. Хотя есть у меня на это средство! Я всегда как рассказ начинаю в письменном формате ставлю дату около первой страницы. Так мой первый блокнот начат: 01.09.08 А второй начат: 22.03.09 Еще часто ставлю в начале рассказа дату начала и конца . Раньше это было просто для памяти, а сейчас еще и на всякий случай. Пускай будет :)

29 мая 2009 г. 15:28

#283435

Ну, я считаю, что Драйк права. Если у двух фиков одинаковые идеи, но текст разный - это абсолютное нормальное явление. Это как... скажем, задали сочинение на определеннную тему, так неужели придется обвинять весь класс в плагиате?
А если действительно плагиат... можно послушаться советов Аматэру, а можно перестать обращаться внимание. В конце концов, тот, кто сплагиатил, рано или поздно поплатиться за это. Конечно, можно вообще не писать фанфики, но если ваш фанф сплагиатели, значит он того стоит!

1 июня 2009 г. 7:03

#283492

Tsubasa;283435: А если действительно плагиат... можно послушаться советов Аматэру, а можно перестать обращаться внимание. В конце концов, тот, кто сплагиатил, рано или поздно поплатиться за это. Конечно, можно вообще не писать фанфики, но если ваш фанф сплагиатели, значит он того стоит!

Ага, и вообще надо расслабиться и получать удовольствие. ;7

1 июня 2009 г. 15:19

#283553

Skywarp;283492: Ага, и вообще надо расслабиться и получать удовольствие. ;7

Забить и написать ещё.

1 июня 2009 г. 22:57