Флуд

#280881

Народ, нужно объективное мнение об одном споре. Есть один фанфик и два автора претендующих на него Мамору и Нео-Серенити. В связи с этим на одном форуме возник конфликт. В ходе которого для доказания авторства Нео-Серенити предоставила произведение опубликованное под ее ником на просторах интернета в 2008 году и скан рукописи произведения (по словам Нео-Серенити написанный ею в 2003 году).
Мамору предоставила скан рукописи (по словам Мамору написанной ею в 2005 году) и данные нескольких сайтов о публикации этого произведения под ее ником в 2005 году и продолжение произведения, написанное в качестве доказательства как только начался спор.
Вот здесь вот можно посмотреть сам фанфик, ход спора и доказательства которые предоставляли авторы и их сторонники. http://sailor-world.ru/forum/viewthread.php?forum_id=9&thread_id=83&rowstart=0

Онегаи, очень нужно ваше мнение каким бы оно ни было.

17 мая 2009 г. 13:51

#280883

Ну,Мамору ведь предоставила данные сайтов за 2оо5 год,а это ранее,чем у Нео-Серенити.
Если эти данные можно проверить,то и спора никакого не будет

17 мая 2009 г. 14:13

#280884

Ого... мы теперь Верховный Суд или вообще Гаагский Трибунал?)))))
Не, серьёзно....
А темку сейчас почитаю, может, что и скажу. Тем более, что фанфик выглядит смутно знакомым.

17 мая 2009 г. 14:14

#280885

gleb_vga, вы теперь независимые эксперты. Так что жду независимых мнений.

Добавлено через 5 минут 16 секунд
РиКа Инверс, данные первопубликации предоставили и их можно проверить. Но администрация форума не считает это веским доказательством.

17 мая 2009 г. 14:21

#280887

Плагиат - это всегда так сложно! Хорошо, что есть ссылка на фанфик, написанный Мамору - в Нео-Сиринити я верю все меньше и меньше. Если это действительно ее фанфик, то она могла бы через минуту после вашего сообщения доказать это!

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
Потом - ники Мамору и нео-Сиринити очень популярны и распростронены, разве нет?

17 мая 2009 г. 14:26

#280889

Tsubasa, ну, ник Мамору как ни странно не сильно популярен в сети. Тем более, что на момент первопубликации фанфика Мамору носила ник Чиби-Уса, потом он превратился в Чиби-Уса Мамору и в конце эволюционировал просто в Мамору. Ход изменения ника так же можно проследить на паре-тройке сайтов.

17 мая 2009 г. 14:29

#280890

luna-kitty, это хорошо=))) Только вот я читаю уже черт-знает-какую-страницу, а продолжение от Нео-Сиринити еще не вижу (я правда и не собиралась читать, ибо люблю дргую пару.)

17 мая 2009 г. 14:32

#280892

gleb_vga;280891: Мутное дело. Доказательств нормальных нет, в объективность суждения по сканам и написаниям продолжения не верю.

Согласна. (Вот поэтому все пишу в ворде). Дописать фанфик, которому столько лет - это глупо. СТили обоих авторов изменились бы. К ому, Лио сказаал, что это первый и последний фанфик Нео-Сиринити, тогда: чего ж она раньше его не выложила?

17 мая 2009 г. 14:49

#280896

Я считаю нашим доказательством факт первопубликации. Но не знаю как донести это до администрации того форума.

17 мая 2009 г. 15:22

#280900

luna-kitty;280896: Я считаю нашим доказательством факт первопубликации. Но не знаю как донести это до администрации того форума.

ну, я тоже так считаю. Вот и скажите это. вы ведь ссылку дали.

17 мая 2009 г. 15:32

#280903

Tsubasa, говорила неодноразово. Не помогает. Такое чувство, что они просто не видят эту фразу.
Эх, с богом меня. Начала настаивать на новом голосовании, за которым обе стороны смогут наблюдать. А не так как было. Они где-то что-то провели, принтскрины выложили и все. А мы должны молча принять.

17 мая 2009 г. 15:38

#280929

Ястреб;280924: Я, кстати, знаю парочку случаев плагиата лично на нашем форуме.
"Расплодилась сволочь на родной земле". =_+

Рекомендую эту информацию зарыть далеко и глубоко,и не распространять >_<

17 мая 2009 г. 17:03

#280931

Рекомендации оставьте при себе )
Все равно я не собираюсь ничего делать. Только если попросят. Но - вряд ли ))

17 мая 2009 г. 17:08

#280949

Спор закончился удалением темы. Думаю, что здесь эту тему тоже стоит удалить, потому как вопрос обсуждения уже неактуален и мы просто разведем флуд. Хотя, мы и так в разделе флуда, так что все на усмотрение администрации.

17 мая 2009 г. 18:14

#280955

мммм... есть ещё кому что сказать об авторских правах на фаники и разбирательствах? Если за сутки ничего вразумительного не появится, тему сносим, я полагаю.

luna-kitty;280949: Спор закончился удалением темы

Что и требовалось доказать))

17 мая 2009 г. 18:39

#280959

Напоследок (пока тема еще жива) хотела сказать аригато всем кто принял участие в обсуждении. Для меня ваше мнение было очень важным.

Добавлено через 11 минут 5 секунд
Блииииин! Не хочу выражаться, но они вновь восстановили тему. Точнее, создали ее заново. Любуйтесь кому интересно
http://sailor-world.ru/forum/viewthread.php?forum_id=9&amp;thread_id=406

17 мая 2009 г. 19:00

#281171

Общие вопросы и размышления были обособленны в отдельную ветвь обсуждения. А в этой теме мы можем продолжать обсуждение частного случая и принимать соответсвующие меры. ^_^

19 мая 2009 г. 4:26

#282585

Написали хостеру и получили ответ

Приносим за задержку в ответе.
После тщательного просмотра ресурса sailor-world.ru, нашими специалистами не было выявлено прецедентов каким-либо образом нарушающих наши правила или законодательство РФ.

Ввиду этого какие-любо санкции по отношению к нашим клиентам с нашей стороны возможны только после и в соответствии с решением соответствующих государственных органов.

Но мы не сдаемся. Я считаю, что если ответ отрицательный. то просто плохо все объяснили. Будем писать еще, только в следующий раз детально разжевывать где и как какие законы и статьи нарушаются.

27 мая 2009 г. 17:17

#282651

luna-kitty;282585: Но мы сдаемся.

Вы хотели сказать: "не сдаёмся", да? x_X

28 мая 2009 г. 7:49

#282653

Розевир;282651: Вы хотели сказать: "не сдаёмся", да? x_X

А возможно это такая уловка, "Гамбит". Проиграть в малом, но выиграть партию.
Коварный замысел. ^_^'

28 мая 2009 г. 7:57

#282654

А возможно, даже ферзевой. Взять и на шестом ходу - сдать сильнейшую фигуру. А чо. Настоящие гроссмейстеры знают, что пешка - душа партии. А не эти вот вычурные марионетки. Фи.

28 мая 2009 г. 8:21

#282769

Розевир, не сдаемся. Это опечатка была.

28 мая 2009 г. 15:57

#283088

мм...
что-то я невъезжаю...
а о чём спор-то ?
обычно когда оспаривается авторство - есть два фанфика похожих или одинаковых. а тут я только один вижу.
а где второй ?

30 мая 2009 г. 8:54

#283095

Goury;283088: обычно когда оспаривается авторство - есть два фанфика похожих или одинаковых. а тут я только один вижу.
а где второй ?

Гаури-сан, один из авторов сплагиатил фанфик. Теперь настоящий автор и "автор" доказывают, что этот фанфик принадлежит ему/ей.

30 мая 2009 г. 10:04

#283111

я вижу только http://sailor-world.ru/forum/viewthread.php?forum_id=9&amp;thread_id=406
где второй автор ?

30 мая 2009 г. 12:10

#283124

Goury;283111: где второй автор ?

Во втором посте в той теме упоминалось, что Мамору & Чиби Уса (сторона Мамору) результатом голосования признаны ворами, а авторство досталось selliatus(видимо, сторона Нео-Серенити).


Если я не прав кто-нибудь знающий исправьте, я сам малец запутался. Поэтому всё выше написанное - ИМХО.

30 мая 2009 г. 13:08

#283127

Selliatus не на стороне Нео-Сиринити, ибо написал, что фанфик ему не понравился.
А Чиби Уса и Мамору - один и тот же человек.

30 мая 2009 г. 13:17

#283133

На счёт Чиби Уса = Мамору я знаю.

И про Selliatus сейчас тоже всё стало ясно. (мне надо было читать внимательнее)

А все доводы Нео-Сиринити (как и Мамору), видимо, были удалены вместе с темой. Я правильно понял?

30 мая 2009 г. 13:38

#283143

Да, это поняли вы правильно.
Мне интересно, зачем ... модераторы восстановили тему?

30 мая 2009 г. 13:57

#283154

Tsubasa;283143: Мне интересно, зачем ... модераторы восстановили тему?

Selliatus воспользовался полученными правами и написал продолжение. И его вместе со скандальным фиком выложили.
Но опять разгорелись споры и тему закрыли.

30 мая 2009 г. 14:37

#283155

Ой, там без ста граммов не разберёшься))
Маморинский фик уже года четыре лежит (с 2005го года) вот тут и вот здесь ещё. А там девушка выложила в августе 2008.

30 мая 2009 г. 14:59

#283179

Если кратко (или не очень кратко) для пропустивших начало истории, то дело выглядит так:
В январе 2005 Чиби-Уса Мамору выложила фик "смс-ная любовь" на нескольких сайтах. В 2008 этот фик был найден под авторством Нео-Серенити. Вот и начался спор. В ходе спора Мамору и Нео-серенити предоставили сканы рукописей фанфика. Мамору же предоставила перечень сайтов и даты выкладки фанфика под ее именем. При этом Нео утверждала что данный фанфик она написала еще в 2003 году, но оригинал давала кому-то почитать, но поскольку тот не вернули, то переписала для себя фик вновь. (хочется отметить, что у данной девушки более нет фанфиков).
У Мамору к 2005 году была уже уйма фанфиков, которые придумывались на ходу. Тем более, часть идеи фанфика была взята Мамору из личной жизни.
Так же в ходе спора Маору было написано продолжение фанфика, для сравнения авторского стиля. Нео-Серенити так же пообещала написать подолжение со своей стороны. Прошел почти год, продолжения все еще не было, поэтому мы обратились к администратору форума. Тот же сказал, что о скандале ничего не знает и попросил рукописное заявление на проверку авторства. Заявление было предоставлено, с боем выдрана дата объявления авторства - седьмой рабочий день. Но увы, на седьмой день ничего не было. Результаты объявились лишь на девятый. При этом голосование было какое-то непонятное, частями (нам о голосовании никто не сообщал даже, просто сказали ждать, не соизволив объяснить как будет проведена проверка). Т.е. на дайри (на просьбу дать ссылку на данную запись нам ответили, что сейчас она открыта только для друзей) посетители не зная всей истории выбирали фанфик на каком скане на их мнение выглядит ранее написанным. На другом ресурсе сравнивали продолжение Мамору и Селеатуса, который на авторство не претендует и написал продолжение более как шутку! (в добавку были даны даже не адреса на страницы где проводилось голосование, а принтскрины страниц с голосованием). На наши заявления о праве первопубликации никто не обращал внимания. Так же в личной переписке одна из модераторов нас оскорбляла при том. что в ее адрес никто не сказал ни единого грубого слова. Ну и как финал, в личной переписке они потом нам даже заикнулись, что сами так же принимали участие в голосовании и выставили не все данные голосований.
Под конец истории админ удалил фанфик и скандал с сайта, но модератор вновь восстановила фик под тем же авторством. Оказалось, что она пригрозила уйти с сайта и админ решил что проще разбираться с внешними проблемами чем с внутренними, поэтому просто закрыл глаза на поведение своих модераторов.

30 мая 2009 г. 17:41

#283187

Ещё раз перечитала. Стало гадко.
Пффф Ф_Ф

30 мая 2009 г. 18:21

#283199

РиКа Инверс, увы, такова жизнь. Мне тоже очень гадко от этой истории, но сдаться либо молча уйти оттуда не могу, хоть иногда и хочется забыть о существовании того сайта.

30 мая 2009 г. 19:08

#283212

Скандалы! Интриги! Расследования! *_* На мой взгляд, потраченной энергии на отстаивание авторства, хватило бы как минимум, что бы написать ещё один фанфик.

30 мая 2009 г. 20:47

#283218

Розевир, а ее и хватило. У Мамору уже есть фанфик, родившийся в ходе скандала :rolleyes:

30 мая 2009 г. 22:45

#283241

О-хо-хо... Ну, хотя бы какая-то польза от этого скандала есть. )))
С моей точки зрения, не стоит дальше разбираться. Если у Мамору есть почитатели, то они в любом случае найдут этот фик под её авторством. Поскольку установить справедливость с первого раза не получилось, то вряд ли вы достигнете успеха в дальнейшем.
Хотя история всё же неприятная... Советую забыть о существовании того сайта, на котором творилось это безобразие.

31 мая 2009 г. 7:13

#283345

Афра Деви;283241: Советую забыть о существовании того сайта, на котором творилось это безобразие.

Эх, не получается забыть всю эту принеприятнейшую историю.
Если уступить этот фанфик, где гарантия, что потом не стащат еще один и уже побольше???

31 мая 2009 г. 17:24

#283369

Как мне нравится эта отговорка: дала почитать, но не вернули.
Аж с 2003. Долго читают, ничего не скажешь. Я, конечно, не фанат сейлоров, но мне кажется, что ни один вменяемый человек не будет так долго сохнуть над одним фиком. Проды бы попросил хотя бы.

Скорее директор школы поверит тысячу раз застуканному прогульщику, что у него болит голова и отпустит его. А эта отговорка никак не тянет на правду, если к тому же учесть, что кроме этого ничего не написано.

А ещё я должен заметить, у Нео феноменальная память. По её словам, она в точности воспроизвела оригинал, отданный чёрти когда. Дословно.

31 мая 2009 г. 19:10

#283419

DarK PriesT;283369:
А ещё я должен заметить, у Нео феноменальная память. По её словам, она в точности воспроизвела оригинал, отданный чёрти когда. Дословно.

А меня шокирует то, что Нео напортачила, и тихонько ушла, оставив все разборки Смерти и Селлиатусу. А модераторы напору с админом ведут себя так, потому, что мы испортили им "репутацию", если это вообще можно так назвать.

1 июня 2009 г. 3:11

#283428

На самом деле, это был заговор.
Селлиатус давно положил глаз на фик Мамору (не смотрите на то, что он говорит, что ему не нравится фик). Он вместе со Смертью нанял незаинтересованного человека в лице Нео.
Нео сплагиатила и выложила. Когда начался спор она ушла, забрав обещанное, и оставила всё модераторам. После споров с Мамору "честным" голосованием её признали воровкой и фик достался Селлиатусу.
Наверняка они теперь выбирают новые жертвы.


Теория оправдывающая Нео:

Новичок в фанфикерстве Нео-Серенити написала свой первый фик в 2003 и дала другу/подруге почитать. Ему/ей понравилось, дали читать дальше без ведома Нео. Так из рук в руки фик к 2005 перешёл к Мамору. Мамору оценила, и т.к. за два года автор где-то потерялся выложила в Нете. Нео свой фик в Интернете узнала и последовало обвинение в плагиате. А дальше всё ясно.


Знаю: темка к шуткам не предрасполагает. Да и шучу я не смешно. Но всё таки надо немного развеять здешнюю атмосферу. Уж извините, если не понравилось.

1 июня 2009 г. 4:47

#283547

DarK PriesT, шутку оценили. Действительно надо атмосферу разряжать, а то эта ругань кого угодно в депресняк вгонит, если не отвлекаться на позитив.
[quote]Нео свой фик в Интернете узнала и последовало обвинение в плагиате[/quote]Гыыы... нестыковочка. обвинение в плагиате было со стороны Мамору, а не Нео.

1 июня 2009 г. 20:54

#283584

luna-kitty;283547:
Гыыы... нестыковочка. обвинение в плагиате было со стороны Мамору, а не Нео.

Еще бы она кипеж подняла))

На самом деле, классная шутка) Улыбнуло, а то от этой ситуации шарики за ролики уже закатываются :kawaii_pink_why:

2 июня 2009 г. 7:46

#285083

Для всех интересующихся сообщаю. Спор вроде бы разрешился тем что сайт сейлор-ворлд помер самостоятельно, без чьей-либо помощи со стороны. Они не сумели проплатить хостинг и хостер их прикрыл.

11 июня 2009 г. 21:54

#285084

luna-kitty;285083: Они не сумели проплатить хостинг и хостер их прикрыл.

Как давно? Они же могут, теоретически наскрести денег и возродиться из пепла, аки птица-феникс.

11 июня 2009 г. 22:16

#285201

Возродиться могут. Поэтому я не перестаю периодически отслеживать их оживление как на платном хостинге, так и на бесплатных (поскольку раньше они жили на бесплатном). А теперь позволю себе немного позлорадствовать на тему того как помер их сайт. (ну не могу ж на это смотреть без истеричного смеха)

Примерно три недели назад сайт пару дней не работал. Потом ожил и появилось сообщение, мол сайт не работал т.к. нам надо проплатить внезапно подорожавший хостинг, это стоит 2000руб вместо 800 что были раньше. Так же они попросили хостера немного подождать с оплатой и тот согласился на две недели. В итоге админ сайта обратился к пользователям на тему "сайт работает до 04.06.09 подайте кто сколько может на оплату, как это сделать написано вот здесь, сами мы наскребсти не можем нужные деньги, квитанции об оплате потом выложу."
Самое смешное что пара пользователей даже решила помочь и под данным объявление запестрели примерно такие комменты.
пользователь: "О, надеюсь что вы соберете деньги. Я отправила вам несколько смс."
админ: "Ой, знаете у нас ведь не работает смс-помощь, мы от нее отказались поскольку получали всего 40% от присланного, извините."
пользователь: "Так что, я деньги в никуда потратила?"

12 июня 2009 г. 22:36