Флуд

#272855

Христос воскрес, форумчане. Хавать всем! Едим кулич, красим яица. И куриные тоже. С праздником.

18 апреля 2009 г. 20:31

#272857

Да-да-да! С праздником вас форумчане!
ххххххххххххххххххххххххххххххххх[/URL]

18 апреля 2009 г. 20:39

#272879

Всех с Пасхой!! Христос воскрес!!!

19 апреля 2009 г. 1:58

#272883

Всех с Пасхой!!! Поздравляю!!!!

19 апреля 2009 г. 2:44

#272885

С праздником Пасхи всех)

19 апреля 2009 г. 3:22

#272889

Всех с праздником)

19 апреля 2009 г. 4:56

#272894

Поздравляю всех с Пасхой и окончанием поста (теперь можно кушать и молоко, и мясо ^^)!

19 апреля 2009 г. 5:44

#272896

Всех-всех-всех поздравляю с Пасхой!
Пусть счастья будет жизнь полна, чудесным настроение! Христу и Господу хвала в святое Воскресение! Христос Воскресе!

19 апреля 2009 г. 5:49

#272903

С Пасхой! Воистину воскресе!

/Да-да, боян, но от этого хуже не становится. Х_х/

19 апреля 2009 г. 6:09

#272916

Присоединяюсь, с праздником всех)

19 апреля 2009 г. 6:44

#272927

да, да, Во Истину воскрес) с праздничком...

19 апреля 2009 г. 7:04

#272951

Присоединяюсь к поздравлениям)
Христос воскрес

19 апреля 2009 г. 7:36

#272994

Ну вот, опять эти куличи вытеснили из хлебного ларька мои любимые бублики с маком ((((((
Тем не менее, с праздником всех)

19 апреля 2009 г. 8:51

#273073

[quote]Христос воскрес, форумчане.[/quote]Давайте посмотрим? ^_-

19 апреля 2009 г. 11:41

#273110

С праздником всех.

19 апреля 2009 г. 12:09

#273117

Вітаю, вітаю!)))))))))))))))))))))))))))))))))) (я, правда, трохи іншої конфесії, ніж ви тут, але то таке, справді віруючим однаково, де, головне, щоб можна було молитися, не?;) )

19 апреля 2009 г. 12:32

#273214

Христос вскрес - воитсину воскрес!
"Аминь, брат!" - почти (c)

19 апреля 2009 г. 15:28

#273381

Зелуадис-сан;272855: Христос воскрес, форумчане.

Эх-х-х, жаль, жаль... Хорошо висел, однако... (((((((

20 апреля 2009 г. 6:36

#273412

Е! ШО ЗА НАХАБСТВО?!? Класний такий муж, а ти...ГРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

20 апреля 2009 г. 9:08

#273768

Никэ Класс;273412: Е! ШО ЗА НАХАБСТВО?!? Класний такий муж, а ти...ГРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты бы еще сказала: реальный пацан. =)

21 апреля 2009 г. 3:32

#273770

Как бы его не вспоминали, и как бы не называли: Исусом, сыном бога, пророком, просто проповедником, он действительно существовал. И человечество запомнило его потому, что он распространял справедливую веру. Веру, в которой все были равны. И он не призывал к смирению, а призывал к борьбе (сам выгнал торговцев из храма). Поэтому, в первую очередь, он был хорошим и честным человеком, можно сказать, первым известным нам коммунистом. ))
Пусть в этот день в душе каждого из нас появиться что-то хорошее, светлое и чистое. ))

21 апреля 2009 г. 3:57

#273786

Афра Деви;273770: И человечество запомнило его потому, что он распространял справедливую веру.

Амелии бы это понравилось ^^
(да! с прошедшим всех!)

21 апреля 2009 г. 7:28

#273797

Хех, а мне понравился оставленный отзыв к моему сообщению. Цитирую:
[quote]Не, Иисус рулит[/quote]Как говорится, без комментариев. ))))))

Афра Деви;273770: Как бы его не вспоминали, и как бы не называли: Исусом, сыном бога, пророком, просто проповедником, он действительно существовал. И человечество запомнило его потому, что он распространял справедливую веру. Веру, в которой все были равны.

Хм-м, тут бы хотелось заметить два момента. Первое - спорно, что справедливость и всеобщее равенство могут сопряжены между собой. А второе - на тему всеобщего равенства в христианстве мне все время вспоминается диалог Франца и брата Бертольда (А. Пушкин "Сцены из рыцарских времен") на этот счет:
[quote]Франц.
Разве мещанин недостоин дышать одним воздухом с дворянином? Разве не все
мы произошли от Адама?

Бертольд.
Правда, правда. Но видишь, Франц, уже этому давно: Каин и Авель были
тоже братья, а Каин не мог дышать одним воздухом с Авелем - и они не были
равны перед богом. В первом семействе уже мы видим неравенство и зависть.
[/quote]

Афра Деви;273770: Поэтому, в первую очередь, он был хорошим и честным человеком, можно сказать, первым известным нам коммунистом. ))

Вот как характеризовали коммунизм "отцы - основатели" (цитата из "МКП"):
[quote]Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их; следовательно, он противоречит всему предшествовавшему ходу исторического развития".[/quote]Насколько это соответствует учению Христа... Предлагаю составить свое мнение самостоятельно.

21 апреля 2009 г. 8:17

#274126

Что же, попробую составить.
Во-первых скажу, что разделяю "учение Христа" и "христианство". Последнее, с моей точки зрения, очень сильно исказило настоящее учение Христа.
Что именно проповедовал Исус? В его религии, если судить по Евангелию, не было ничего такого, что бы отличало её от иудейской или мусульманской. Во всех этих религиях соблюдаються заповеди: не убей, не прелюбодействуй, не воруй. К тому же сам Исус неоднократно говорил, что не собирается менять что-либо в учении Моисея. Так почему же христианство так быстро распространилось по миру, обойдя иудейскую религию, на основе которой якобы закладывалось?
На первом этапе распростанители христианства жестоко преследовались (сонм великомучеников). За что? Что в их религии было такого страшного для тогдашнего режима? Я думаю, что в первоначальном варианте Евангелия содержались идеи создания Царства Божего на земле. И идеи эти были сродни большевистким лозунгам "Мир - народам! Земля - крестьянам! Фабрики - рабочим!". И именно поэтому христианство начало так быстро распространяться среди рабов и неимущих сословий.
И именно за эти идеи христиан преследовали.

А дальше всё произошло по принципу "Революцию задумываю гении, делают её фанатики, а пользуются её плодами мерзавцы". Став официальной религией, христианство начало проповедовать то, что было угодно правящему режиму. Так оно поступает и по сей день.
Я считаю, что истинная цель христианина - не душу спасти, а построить Царство Божие на земле. То есть бороться за установление справедливого строя.
"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её"

Япона городовой;273797: Первое - спорно, что справедливость и всеобщее равенство могут сопряжены между собой

А разве всеобщее равенство не справедливо?

Япона городовой;273797: Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их; следовательно, он противоречит всему предшествовавшему ходу исторического развития".

К сожалению, у нас перед глазами нет примера коммунизма в истории, на котором можно было бы разобрать этот вопрос. Можно, правда, наложить его на социализм, как наиболее приближенную к коммунизму форму правления. Но тут, увы, это не срабатывает, потому что в СССР и других социалистических государствах религия существовала, и не одна. Причём, если она действовала в пользу общества, то поощрялась.
То, что при социализме уровень нравственности был выше, чем сейчас, даже доказывать не нужно.

К тому же, почему коммунизм должен противоречить ходу исторического развития? Может, он как раз и является высшей точкой этого самого развития, к которой мы когда-нибудь придём?
Что касается Маркса, чья фраза здесь приведена, то он считал, что церковь не должна принимать участие в политической жизни страны, пользуясь силой религии. Но он вовсе не говорил об уничтожении религии, как в настоящем, так и будущем. Фраза, которая здесь приведена, скорее всего, вырвана из текста, чтобы очернить атеистов и коммунистов с ними (впрочем, чему тут удивляться? Ведь она взята с сайта Православной церкви)
"Каждый должен иметь возможность отправлять свои религиозные, как и телесные, потребности без того, чтобы полиция совала в это свой нос" (К. Маркс. Критика Гот ской программы.).
Так же считал и Ленин:
"Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, то есть, быть атеистом... Никакие различия между гражданами и их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы... Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимы от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем проклятым и позорным прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви..." (В.И.Ленин. Социализм и религия.).

(в сообщении использованы материалы из книги Ю.Мухина «Не надейся - не умрёшь»)

22 апреля 2009 г. 4:55

#274223

Афра Деви, спасибо за ответ, прочитал его с удовольствием. Прокомментирую некоторые, на мой взгляд, ключевые моменты.

Афра Деви;274126: Во-первых скажу, что разделяю "учение Христа" и "христианство". Последнее, с моей точки зрения, очень сильно исказило настоящее учение Христа.

Ну... насколько я понимаю, о Христе и о его учении мы так или иначе вынуждены судить с чужих слов - чьих бы то ни было. При этом невозможно избежать подозрения, что его-де могли и переврать - умышленно или нет. Будь то даже его ученики - у Булгакова в "МиМ" был показательный момент в диалоге Пилата и Иешуа: "Записано - подговаривал разрушить храм...".

Афра Деви;274126: Я думаю, что в первоначальном варианте Евангелия содержались идеи создания Царства Божего на земле. И идеи эти были сродни большевистким лозунгам "Мир - народам! Земля - крестьянам! Фабрики - рабочим!". И именно поэтому христианство начало так быстро распространяться среди рабов и неимущих сословий.

Ну, надо подумать. Если исходить из допущения, что ранние христиане по крайней мере не слишком сильно исказили учение Христа, которое, как говорилось выше, не было призвано менять что-либо в учении Моисея (в т.ч. и 10 заповедей), то в этом случае лозунги сродни "Земля - крестьянам! Фабрики - рабочим!" скорее всего противоречили бы заповеди "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его,...ничего, что у ближнего твоего."

Афра Деви;274126: Я считаю, что истинная цель христианина - не душу спасти, а построить Царство Божие на земле. То есть бороться за установление справедливого строя.

Возражать не буду, но все-таки я бы предложил Вам подумать дважды над этим. И вот почему. Построить на земле что бы то ни было - наперед заданное и не противоречащее законам Природы, люди в принципе вполне способны своими силами. С другой стороны, если рассматривать христианство как религию, а не с общественно-политических позиций, то, на мой взгляд, было бы не лишним подумать вот над чем. Почему верующие (если судить о них В ЦЕЛОМ), обращаясь к Богу, так часто просят его о том, что им самим по силам, и куда реже - о том, что мог бы дать лишь он один? //(не помню, кто это говорил и говорил ли вообще).

Афра Деви;274126: А разве всеобщее равенство не справедливо?

Э-э-э, дело в том, что понятие "всеобщее равенство" слишком растяжимо. Одно дело - это равенство всех и вся перед законом, к примеру... наконец, перед Богом, если угодно. И совсем другое... Так, принцип "каждому по труду" или, в более широком смысле, "каждому воздастся по делам его" скорее всего можно считать справедливым, но ведь он подразумевает именно неравенство различных индивидов.

Афра Деви;274126: Можно, правда, наложить его на социализм, как наиболее приближенную к коммунизму форму правления. Но тут, увы, это не срабатывает, потому что в СССР и других социалистических государствах религия существовала, и не одна. Причём, если она действовала в пользу общества, то поощрялась.

Поправка Вам - социализм есть не форма правления, а общественно-политический строй, социально-политическая система. Что же до основного, то однозначный ответ дать сложно. Так, в Советской России в досталинский (да и раннесталинский период) были гонения на религию, порой довольно жестокие. В сталинскую эпоху религия была в значительной степени реабилитирована (правда, главным образом Православие), при Хрущеве опять начались охоты на ведьм. В брежневский период, насколько могу судить, отношение было недоброжелательно-равнодушное - в принципе не поощрялось, но особо и не преследовалось. В принципе могли, допустим, погнать из партии, снять с должности за то, что, скажем, окрестил(а) ребенка, но на мой взгляд, это было скорее формальным поводом кого-то устранить в карьерных разборках. Если же взять социалистическую Кубу, то там отношение государства и католической религии весьма и весьма терпимое. Про Сев. Корею и Вьетнам не знаю.

Афра Деви;274126: То, что при социализме уровень нравственности был выше, чем сейчас, даже доказывать не нужно.

Ну, желающие поспорить с Вами найдутся, смею уверить, но я не из их числа. Во всяком случае лично мне довелось захватить своим детством край позднесоветской эпохи, и в той мере, в какой могу судить, скажу "скорее да, чем нет". Только вот причины этого многограннее, но это отдельный разговор, как и то, "почему при социализме в магазинах не продавались бананы". ))))))

Афра Деви;274126: К тому же, почему коммунизм должен противоречить ходу исторического развития? Может, он как раз и является высшей точкой этого самого развития, к которой мы когда-нибудь придём?

Хех, а вот это Вы верно подметили. Собственно, меня в свое время тоже смутил этот пассаж, ибо придется признать - либо Маркс под "ходом исторического развития" понимал нечто другое мне неведомое, либо он сам себе противоречил. Кстати, та фраза была взята из "Манифеста Комм. Партии", при желании его можно легко найти в сети и составить собственное мнение относительно того, вырвана она из контекста или же нет. Ну а смутил он потому, что, согласно учению того же Маркса, коммунизм является окончательной идеальной общественно-политической формацией, к которой должно придти общество. Разумеется, ИМЕННО в ходе исторического развития, потому что больше никак. Но так или иначе, а алмазная суть этой фразы в том, что коммунист стоит выше нравственности. Нравственность, основанная на религии, учит, допустим: "Не убий", "Не лжесвидетельствуй" и т.д. Коммунист же руководствуется стремлением достичь некоторую цель, которая превыше всего. И его заповеди "Убей, если это послужит достижению той цели", "Солги, если [то же самое]" и т.д. Все, что служит достижению этой самой цели, считается оправданным. Что это за цель? Первоначально это была победа международного пролетариата в борьбе за власть, позже, в сталинском СССР, она приобрела национал-коммунистическую форму: "Все, что служит укреплению советского строя и благу советского народа, есть нравственно". Поэтому, строго-то говоря, коммунизм не отменяет нравственность, но подчиняет оную себе. Коммунист не отрицает нравственности, просто она у него другая. И она вполне может противоречить нравственности христианской.

И еще - насколько могу судить на основании дискуссий на схожие темы, которые доводилось читать в интернете, доказывать что-либо, цитируя классиков М-Л, есть занятие исключительно неблагодарное. Слишком много противоречий в ранних и поздних работах, цитируя те или иные, можно доказать одновременно прямо противоположное, да и у того же Ленина расхождение между словом и делом имело место быть. Собственно, на мой взгляд, это и стало причиной того, что у советских студентов, изучавших М-Л, вместо стройной теории в голове была каша. К чему все привело в конечном счете - хорошо известно...

Ну что ж, мне было интересно побеседовать, что-то вспомнить... ))))))

22 апреля 2009 г. 11:24

#274515

Господи, вротмненоги. Я диву даюсь как у вас получается превратить даже тему про поздравления с Пасхой в флуд на тему "Коммунистический Иисус рулед!111, хотя нет, убейте еще раз эту красную сволочь." Я человек хоть и не религиозный, но в бога верю. Точнее в Иисуса верю. Ибо он рулит. (ЖАЖАж ПеПЯкА ЩаААЧло ПыЩЩ ПыЩЩ рИаЛЬне)

22 апреля 2009 г. 20:33

#274518

Всех с Праздником..........(воинствующая атеистка окинула собравшихся скептическим взглядом...и ПРИСОЕДИНИЛАСЬ к веселью)(пофигу есть ли бог!Главное что есть кулич и он вкусный!)

22 апреля 2009 г. 20:43

#274594

Леймрей;274518: пофигу есть ли бог!Главное что есть кулич и он вкусный!)

Ну, если речь об этом, то спешу Вас обрадовать - народов на Земле много, и каждый день есть повод - отмечать чей-нибудь да Новый год или еще что... День MTVзации Юпитера, к примеру ))))))))

23 апреля 2009 г. 5:56