Япона городовой
Собственно, тут спор вышен с НД на тему "Можно ли считать Кселлоса одним из главных персонажей "Рубак" или же нет"? Предлагаю общественности высказать свое мнение на этот счет.
10 апреля 2009 г. 8:07
Собственно, тут спор вышен с НД на тему "Можно ли считать Кселлоса одним из главных персонажей "Рубак" или же нет"? Предлагаю общественности высказать свое мнение на этот счет.
10 апреля 2009 г. 8:07
Итог этого опроса известен заранее. Но вот как вы думаете, НД волнует мнение большинства?
10 апреля 2009 г. 8:13
А что же с ним еще делать? Х_х
Как-никак, он почти везде засветился... Так что да.
10 апреля 2009 г. 8:56
А кого ж там ещё к главным персам причислять?
Лина, Гаурри, Зел, Амелия, Нага и Кселлос
10 апреля 2009 г. 8:58
<<< А кого ж там ещё к главным персам причислять? >>>
Сильф. Или Фильку. Х_х
10 апреля 2009 г. 9:06
Fejar;267586: Сильф. Или Фильку. Х_хОни сезоно-зависимы) А эти есть во всех (или почти всех) сезонах.
10 апреля 2009 г. 9:11
Зелос - конешно один из главных персонажей.
1. Есть в большенстве серий.
2. Играет одну из ключевых ролей.
3. Любим фанатами.
4. " Это секрет!"
10 апреля 2009 г. 10:49
Зеллос - Жрец Зверя не относится к главным персонажам? Еретики ^_^
А по делу... Зеллоса не было в 1-ом сезоне, а в Революции/Эволюции он появлялся крайне редко... Да и в остальных сезонах он появлялся не так часто, как остальные глав.гады, простите, глав. герои... Я даже сейчас сижу и думаю... Был ли Зеллос на самом деле главным героем? Вы меня смутили прямо... Сижу вот и думаю... Но глав.гад то он точно ^_^...
10 апреля 2009 г. 11:52
Kventin Dorvard;267655: Но глав.гад то он точно ^_^...Да вот тоже как-то сомнительно. Может, он и гад, но не такой уж и глав.
10 апреля 2009 г. 11:58
Dark Deed;267570: Но вот как вы думаете, НД волнует мнение большинства?Вах, что за... прекрати, пожалуйста, сей бред нести. Честное слово, личной неприязнью за километр несёт
10 апреля 2009 г. 11:59
Сия проблема меня действительно заинтересовала… И я, подумав, решил…
Зеллос – Жрец Зверя НЕ является главным героем… (да… это говорит человек, у которого Зеллос стоит на аватарке)…
Ваши (и до сего момента мои) «за» глав.геройство Зеллоса не оспоришь. Однако, хочу предложить на ваше рассмотрение некоторые «против» сего звания, которых на мой взгляд не хватает Зеллосу.
Во-первых, его все же довольно редко показывают в аниме (не знаю как в новеллах – не рискну предполагать).
Во-вторых он действительно относиться к Рубакам с большой натяжкой. А поскольку аниме о Рубаках, а его среди них нет – значит это аниме не о нем.
НО эти пункты мелочи, которые можно легко оспорить… Основное мое «против» вот:
Зеллоса, как персонажа, авторы раскрывают очень плохо. Если вообще раскрывают. Главный герой должен быть открыт читателю/зрителю как раскрытая книга. А все что известно о Зеллосе, так это его биография (которая просто пестрит секретами) да пара черт характера (плут, который всегда говорит «правду», за которой истину почти никогда не увидишь). О том же Зелгадиссе нам известно в разы больше…
Короче… Я Зеллоса не отношу к главным героям потому что он один сплошной «Секрет!». Его намерения становятся известны либо за 20 минут до конца сезона (утрировано), либо за 20 страниц до конца серии новелл (тоже утрировано). На мой взгляд спорить о том, что именно из себя представляет Жрец Зверя так же бесполезно, как и спорить на тему «Кто такая Повелительница Кошмаров»…
Одним словом… Как главный герой Зеллос НЕ раскрыт!
За сим все…
10 апреля 2009 г. 12:43
[quote]Они сезоно-зависимы)[/quote]Сильфиль не в меньшем количестве сезонов, чем Зерос фигурирует. -_- А вот, например, та же Нага вообще какая-то... внесезонная. Больше по овашкам, сомнительным новеллам и прочему чуду-юду.
[quote]Был ли Зеллос на самом деле главным героем?[/quote]Да вы что? Он просто мимо проходил и мороженное кушал. Так... совершенно случайно в кадал попадал. И вообще он не причём - сидит поп-корн кушает, пьёт кофе и влияния на происходящее не оказывает. ^_~
[quote]Зеллоса, как персонажа, авторы раскрывают очень плохо.[/quote]О нём, всё-таки известно в разы больше, чем о Гаури. О Зеросе многое известно. И какой он внутри и какие у него родственники и должность, и история и любимая еда и много черт характера. И много чего ещё. А что нам известно о Гаури? o_O
10 апреля 2009 г. 12:53
И тем не менее, даже совсем "не зная" Гаури, вы можете с высокой точностью предсказать его действия в той или иной ситуации... А вот понять, какого тут забыл Жрец Зверя можно только в самом конце сезона, когда уже все встанет на свои места.
И вообще... Это лишь моя причина, по которой Я не отношу Зеллоса к Главным героям...
10 апреля 2009 г. 13:31
Предсказуемось и непредсказуемость - не те параметры, по которым определяется степень важности героя, ящитаю)
10 апреля 2009 г. 13:41
Kventin Dorvard;267743: тем не менее, даже совсем "не зная" Гаури, вы можете с высокой точностью предсказать его действия в той или иной ситуации...Ну не скажите. Вспомните, как все были ошарашены в "Нексте" - в той сцене в трактире, где "никогда Штирлиц не был так близок у провалу" - когда Гаури вдруг заявил, что он-де знал, что Кселлос - мазоку. )))))
10 апреля 2009 г. 13:44
Я склонен считать, что он сам тогда не понял, что ляпнул ^_^
10 апреля 2009 г. 13:58
Я считаю Кселлоса если не главным, то необходимым действующим лицом. Просто в отличие от четверки героев, которая занимается непосредственно действием, он находится как бы "по ту сторону" сюжета. Фактически, его главная функция - это снабжать героев квестами. Поэтому, хотя он сам участие в сюжете может не принимать, но без него сюжет двигаться не будет. Правда, не знаю, можно ли его на таких основаниях относить к Главным Героям - ну, об этом я уже сказала ^^ А еще, да, он основной посредник между ними и миром мазоку и шинзоку.
10 апреля 2009 г. 15:44
:offtopic:
<<< А вот, например, та же Нага вообще какая-то... внесезонная. >>>
А как же вроде-как-Нага из первого сезона? О_о
:offtopic:
10 апреля 2009 г. 17:30
Нифига Кселлос не главный герой.
Ибо, главные герои Лина, Гаури, Зел, Амелия.
А Кселлос вообще только во втором сезоне появился.
Вот вам мое мнение.
10 апреля 2009 г. 18:53
Разрешите подписаться.
Главных героев - ровно четверо (если не считать Нагу), все остальные по определению второстепенные.
Другое дело, что второстепенным он является исключительно de jure.
10 апреля 2009 г. 20:12
Не могу однозначно ответить на этот вопрос... На мой взгляд, можно его приписать к главным героям, но не в "Рубаках" вообще, а исключительно во 2-м и 3-м сезонах. Также я считаю Филию одним из глав.героев в Трае, Покоту в 4-м сезоне... Но в самом аниме главные герои - это все же Лина, Зел, Гаури и Амелия. :)
Добавлено через 53 секунды
Подумала и проголосовала все же за Нет...)
11 апреля 2009 г. 18:28
Скорее причисляю, но не в "Рубаках" вообще, а исключительно во 2-м и 3-м сезоне.
Также как Филию - в Трае, Нагу в ОВАшках или Покоту в 4-м сезоне. А в самом сериале, на мой взгляд, главные герои все же только Лина, Зел, Гаури и Амелия.^_^
11 апреля 2009 г. 18:35
конечно причисляю, в конце концов он с рубаками довольно долго, к тому же, один из самых популярных персонажей данного аниме, ихмо
12 апреля 2009 г. 13:07
Кстати, рисунок Араизуми. В канзакедекс значится как "Initial Characters of Slayers"
http://images1.wikia.nocookie.net/kanzaka/images/f/f7/Sla_treasure.jpg
12 апреля 2009 г. 14:31
red_shine;269415: Кстати, рисунок Араизуми.ОммГ! Зел и Амелия... XD I always knew!
12 апреля 2009 г. 15:42
red_shine;269415: В канзакедекс значится как "Initial Characters of Slayers"А на деле - это обложка какого-то там переиздания альбома. К "избранному из Рубак" вроде. х_Х
12 апреля 2009 г. 16:01
Нет, определенно не главный герой, скорей персонаж который помогает сдвинуть сюжет и сделать его более напряженным, а потом, если что, сказать всю правду. Хотя, если поглядеть с другой стороны, то в Нексте он играет одну из главных ролей, да и в Трае тоже неплохо так засветился. В этих двух сезонах он сыграл одну из главных ролей.
3 сентября 2009 г. 7:45
А в первом сезоне его вообще не было, ага. Вот и получается, что до ре/эволюции он сыграл одну из главных ролей, ага.))
3 сентября 2009 г. 7:55
Dark Deed;304376: А в первом сезоне его вообще не было, ага.
3 сентября 2009 г. 8:17
несмотря на мою огромную любофф к Кселу, главным персонажем его я не считаю.. Хотя и второстепенным тоже не назовешь.
Вообще, в рубачьем составе Лина-Нага-Гаурри-Зел-Амелия-Кселлос вроде бы все и равны, но Лина как-то равнее как бесспорный лидер шайки.
А если судить по появляемости в каноне, то главгероями можно назвать только Лину и Гаурри.
20 октября 2009 г. 12:33
Narven;318888: А если судить по появляемости в каноне, то главгероями можно назвать только Лину и Гаурри.Вообще-то и Гаурри назвать нельзя. -_- Только Лину. Не забываем, что есть туча историй про Лину и Нагу в которых нету тов. Габриева. Ну и Овашки. Да. Там тоже без него, по слухам.
20 октября 2009 г. 14:38
А если судить по Эволюции-Р, то Зелос вообще не является "рубакой". Он ведь так назвал Лину и Ко, но не себя.
20 октября 2009 г. 15:35
Неее уважаемые. Ксел не главный персонаж ИМХО.
Как то он не дотягивает. Не знаю как это получше объяснить
Самые главные там, прям по порядку: Лина-Гаури-Зел-Амелия (на крайняк Нага) и усё *_*
20 октября 2009 г. 17:39
[quote]Не забываем, что есть туча историй про Лину и Нагу в которых нету тов. Габриева.[/quote]Так ведь на то и спешлы. По спешлам главгерои не определяются.
ОВАшку могут сделать для какого угодно героя. Или случая.
Аналогично с книгами: Кандзака может вообще написать серию, к примеру, по Войне падения мазоку, где главгерои будут совершенно иными, нежели в основной серии. Да те же спин-оффы.
Если уж по книгам смотреть, то по основной серии.
20 октября 2009 г. 19:01
Ллисиль;318915:Ну если по книгам, тогда очевидно же, что только Лина+Гаурри в качестве её незаменимого дополнения.
Если уж по книгам смотреть, то по основной серии.
20 октября 2009 г. 19:07
red_shine,
так оно и есть )
Они во всех книгах основной серии присутствуют.
______________________________
Честно говоря, я больше предпочитаю более широкое понятие главгероев. Поэтому, относительно, Зеллоса могу причислить к главгероям как минимум в аниме. В первом сезоне его, конечно, нет, а в последнем мы его видели не так часто, зато его появление часто компенсируется )
Впрочем, раз уж я Филию причисляю к главгероям, пусть и на один сезон, но это уже как-то привычнее.
И вообще без Зеллоса было бы не так интересно ) То он главгад, то просто наблюдает, то помогает )
Спорить ни с кем не буду, это просто мнение ^^
20 октября 2009 г. 19:21
Ллисиль;318919: Спорить ни с кем не буду, это просто мнение ^^А чо, правильное мнение, ППКС. Если сезоны отдельно рассматривать - то так оно и есть.
20 октября 2009 г. 19:40
Даже не знаю. Хоть и понятно, что Кселлос немного не дотягивает до главного героя, он всё равно очень весомый персонаж и пусть сложно сказать, является он главным персонажем или нет, но то что его роль в сериале значима это точно. А к главным персонажам отнести уверенно можно только Лину и Гаури, потом Зелгадиса и Амелию, далее пойдут все остальные. Кселлос - нечто среднее между главным и второстепенным героем, по моему.
20 октября 2009 г. 20:16
Розевир;318896: Вообще-то и Гаурри назвать нельзя. -_- Только Лину. Не забываем, что есть туча историй про Лину и Нагу в которых нету тов. Габриева. Ну и Овашки. Да. Там тоже без него, по слухам.и смысл вашего довода. Отдельные истории - это отдельные истори.
20 октября 2009 г. 22:01
Розевир;318896: Вообще-то и Гаурри назвать нельзя. -_- Только Лину. Не забываем, что есть туча историй про Лину и Нагу в которых нету тов. Габриева. Ну и Овашки. Да. Там тоже без него, по слухам.и смысл вашего довода. Отдельные истории - это отдельные истори.
20 октября 2009 г. 22:08
Честно говоря, глядя последние анимэ-сезоны, обратила внимание, что в эндинге показываются пять персонажей - Лина, Гаури, Зеллос, Зелгадис, Амелия. Даже Покоту не показывают. Если за критерий брать отношение авторов анимэ - Зеллос явно главный персонаж.
Кстати, во втором сезоне сама Лина ясно говорит, что Она, Гаури, Зел и Амелия - и есть команда Рубак. (Начало некста - вторая серия.)
26 октября 2009 г. 21:40
Таня;319306: глядя последние анимэ-сезоны, обратила внимание, что в эндинге показываются пять персонажей - Лина, Гаури, Зеллос, Зелгадис, Амелия. Даже Покоту не показывают.Строго говоря, в "революционном" эндинге Покота присутствует.
Таня;319306: во втором сезоне сама Лина ясно говорит, что Она, Гаури, Зел и Амелия - и есть команда Рубак. (Начало некста - вторая серия.)Это как раз та серия, в которой Кселлос впервые явил себя и Лине, и зрителям (если не считать опенинг "Некста").
27 октября 2009 г. 7:39
[quote]Строго говоря, в "революционном" эндинге Покота присутствует.[/quote]И в эндинге Эвы тоже Покота есть...
Таня: Кстати, во втором сезоне сама Лина ясно говорит, что Она, Гаури, Зел и Амелия - и есть команда Рубак.Там много таких моментов, включая последний сезон. То, что четверка - главгерои, сомнений-то не вызывает особых. А вот с остальными, кто появился на один сезон или пребывает в сериях недлительное время - уже вопрос.
27 октября 2009 г. 8:44
Лина, Гаури, Амелия и Зел - главные однозначно. А Кселлос подло примазался в Нексте, но никто же вроде не против, нэ? х)
27 октября 2009 г. 15:06
*Пересматривая Рубак* Ой, и правда, есть Покота!
"То, что четверка - главгерои, сомнений-то не вызывает особых. А вот с остальными, кто появился на один сезон или пребывает в сериях недлительное время - уже вопрос." Согласна, правда, Кселлос НЕ присутствует только в первом сезоне... Мне больше нравится точка зрения, что он относится к главгероям Рубак.
С другой стороны, сам Кселлос в конце Эволюции говорит: "Уничтожить неунмчтожимое... не зря вас называют Рубаки", получается, он себя к Рубакам не относит.
27 октября 2009 г. 15:27
SlayersFan;319338: А Кселлос подло примазался в Нексте, но никто же вроде не против, нэ? х)"И на птичьих правах можно урвать львиную долю" )) // (с)перто из копилки народной мудрости.
27 октября 2009 г. 15:32
Таня;319343: получается, он себя к Рубакам не относит.Не факт, кстати говоря. ^~ Мы же знаем, что в слова Зеллоса следует вкладывать не более смысла, чем в них заключено очевидным образом. Проще говоря - здесь говориться о том, что Зеллоса не относят в компашку Рубак. А почему не относят - потому, что он к ним не относиться или там потому, что он случайных свидетелей убирает - к делу не относиться. И даже при любом из этих вариантов - его личное мнение, может не совпадать с мнением всех относящих и называющих. ~_^
27 октября 2009 г. 16:41
Ну, с рубаками мы-то разобрались.
Только можно быть главгероем и не входить в команду. Если бы, к примеру, был один и тот же главгад на все сезоны, он бы тоже был ГГ.
Хотя, если подумать, Зеллос и есть главгад почти на все сезоны ^^
27 октября 2009 г. 17:52
*Рисует плакат: Вспомните про Шабронигдо!*, а как же Король Мазоку? Он честно умирал в двух сезонах!
27 октября 2009 г. 18:56
Кстати, если на то пошло, к числу главных героев можно отнести Фила!!! Он тоже везде появляется.
И Сильфиль!
27 октября 2009 г. 22:08
Таня;319383: Кстати, если на то пошло, к числу главных героев можно отнести Фила!!! Он тоже везде появляется.Вот уж кто точно второстепенный, так это они. о_О
И Сильфиль!
27 октября 2009 г. 22:16
[quote]Кстати, если на то пошло, к числу главных героев можно отнести Фила!!! Он тоже везде появляется.
И Сильфиль![/quote]Они вообщето непостоянно появляются и на парочку серий. Зеллос, по сравнению с ними, частый гость.
28 октября 2009 г. 12:48
Вывод - доказательством "от противного" мы доказали, что Кселлос относится к числу главных персонажей Рубак.
29 октября 2009 г. 17:56
[quote]Вывод - доказательством "от противного" мы доказали, что Кселлос относится к числу главных персонажей Рубак.[/quote]О_о Это когда успели-то?
На основе второстепенных? Так это ни о чем не говорит, по сути.
29 октября 2009 г. 18:29
Ллисиль, Ну вот, не прокатило.... Тогда давайте так. Что является критерием признания Кселлоса главным персонажем Рубак?
Появляется постоянно во всех сезонах. (кроме первого),
является персонажем романа "Серебряный Зверь". (то есть в первоисточнике появляется),
постоянный участник и инициатор большинства приключений Рубак. (с точки зрения развития сюжета необходим), больше ничего не придумалось.
А какие основания отказать ему в этом признании? (не придумала ещё)
30 октября 2009 г. 16:50
Главгерои на то и главгерои, что появляются постоянно.
При книги и говорить нечего, там постоянный только Лина и Гаури. Ответвления сюжета - так вообще. Если кто-то главенствует в одной книге, это совсем не значит, что главенствует во всей серии. Отдельно для истории - да.
Что касается аниме, так он появляется не так уж часто, особенно в последнем сезоне. Даже в Нексте и Трае он периодически исчезает на пару серий и присутствует непостоянно.
Признание - это не то. Я же признаю его как главгероя по некоторым критериям, что необязательно будет верно в принципе.
Надеюсь, объяснила =__=
30 октября 2009 г. 17:54
Да я и не спорила.:-) Так как чётких инструкций нет, каждый решает сам. Просто, если мы не можем определить, по каким критериям мы определяем главгероев - обсуждать бесполезно - каждый останется при своём мнении. И каждый при этом будет прав.
30 октября 2009 г. 20:09
Можно начать с простого... Какие характеристики мы относим к главному герою?
1) Его важность в сюжете?
2) Постоянное появление в сценках?
3) Наличие фанаток Х_Х (Это я так, уже и не знаю, что писать. Никогда не задумалась, что характеризует главгероя)
На мой взгляд, "Часто-не часто появляется" - это не показатель, главное, чтобы был, хотя бы в среднем. А Кселлос, начиная со второго сезона, появлялся регулярно. По-моему, главное - это значимость, а наш Мазоку - персонаж, довольно-таки, весомый и не второстепенный, но, все же, наверно, не главный...
30 октября 2009 г. 23:24
Кстати, на майанимелист перечислено так (в Нексте) -
Лина, Гаури, Меля, Зел - main, Кселлос - supporting.
30 октября 2009 г. 23:28
На мой взгляд, главное в главном персонаже - наличие наличие некоторого развития, истории, предыстории и мотивации, переживаний, а так же уделение внимания последним. И вот именно здесь - Кселлос малость пролетает. -_- Мы не знаем ни его мотивов, ни его переживаний, ни его предыстории, ни изменений образа - строго говоря, мы вообще не видим происходяшее сколь-либо с позиции Зеллоса. То есть, авторы не особо нам расписывают внутренний мир Зеллоса. Скорее просто констатируют факты и действия. Он у нас как-то более для мебели на самом деле-то.)
30 октября 2009 г. 23:37
[quote]Кстати, на майанимелист перечислено так (в Нексте) -
Лина, Гаури, Меля, Зел - main, Кселлос - supporting.[/quote]В Нексте он только-только появился... он там, в любом случае, как второстепенный персонаж. Там ни его характер, ни его личность не раскрыта, до заключительных серий он даже особой роли не играл.
30 октября 2009 г. 23:41
Розевир;319705: На мой взгляд, главное в главном персонаже - наличие наличие некоторого развития, истории, предыстории и мотивации, переживаний, а так же уделение внимания последним.и вот под это описание попадает какой-нибудь дед просящий помощи у глав героев.
31 октября 2009 г. 0:13
[quote]На мой взгляд, "Часто-не часто появляется" - это не показатель, главное, чтобы был, хотя бы в среднем.[/quote]В среднем там даже Фил фигурирует =___= Не говоря уж про Сильфиль. А уж про Резо и Шабронигдо и говорить нечего. Вон Покота весь четвертый сезон фигурирует. А потом возьмет и появится в пятом *__* От этого он не станет главгероем, разве что конкретного сезона.
Главного аспекта здесь не будет, важно все учитывать.
[quote]В Нексте он только-только появился... он там, в любом случае, как второстепенный персонаж. Там ни его характер, ни его личность не раскрыта, до заключительных серий он даже особой роли не играл.[/quote]Он вообще-то в и четвертом сезоне не так чтобы большую роль, кроме как в самом конце. Да и в Трае ситуация аналогичная.
31 октября 2009 г. 9:52
Боже.... Опять бессмысленное обсуждение. Если спрашивать меня - то Кселлос несомненно принадлежит к числу главных героев.В Трае у него даже пэйринг был, и они там больше всех зажигали. Короче к главгероям безо всякого отношу - а вот к команде рубак - боже упаси. Не люблю всякую нежить, даже очень кавайную...
1 ноября 2009 г. 5:09
