Перенесено, потому, что выходит за рамки темы.
Япона городовой;267526: Лина и Кселлос в общем-то тоже...Нет. У Кселлоса мало хронометража на главного героя хоть в какой бы-то ни было степени. С другой стороны, это вообще странное основание. х_Х
10 апреля 2009 г. 6:55
Нексса-Джахад;267529: У Кселлоса мало хронометража на главного героя хоть в какой бы-то ни было степени. С другой стороны, это вообще странное основание. х_ХНу... меньше, конечно, чем у Гаури, но все же, больше, чем у Зангулуса какого-нибудь. Или даже у Покоты. Все-таки за ним и "Некст", и "Трай", и "Революция".
10 апреля 2009 г. 7:00
Япона городовой;267531: Все-таки за ним и "Некст", и "Трай", и "Революция".Это в общих объемах. Но по идее, учитывая то, что это все-таки разные сезоны, надо рассчитывать относительно каждого. х_Х
10 апреля 2009 г. 7:05
Ну... выше Вы утверждали, что бессмысленно сравнивать по количеству. По очкам, так сказать. Или нет? Тогда к чему говорить про хронометраж? Давайте уж работать в одной системе координат. Все-таки Кселлос есть один из главных персонажей, и я думаю, этого достаточно.
10 апреля 2009 г. 7:10
Япона городовой;267533: Вы утверждали, что бессмысленно сравнивать по количеству.Отношения по количеству. В духе "они целовались 7 раз, занимались репродукцией человеческой расы 15 раз, а они целовались 2 раз, занимались репродукцией ЧС 6 раз и следовательно, возможно только первое, остальное невозможно". А вот является ли персонаж главным - по количеству определять уже можно, ибо что-то там где-то там, что почти не несет функций в главные записывать не стоит. х_Х
10 апреля 2009 г. 7:13
Так, чтобы не переливать из пустого в порожнее - Вы согласны с тем, что Кселлос - один из главных персонажей или же нет? И если нет, то почему?
10 апреля 2009 г. 7:17
Япона городовой;267535: персонажей или же нет?Нет, я не согласен. В силу того, что его роль в сюжетах обычно не предусматривает его прямое участие в происходящем с главными персонажами (даже в Трае, хотя это наиболее спорно) как одного из участников команды. х_Х
10 апреля 2009 г. 7:19
Более чем спорно. Есть ведь очень простой критерий, основанный отнюдь не на хронометраже, количестве поцелуев и прочих количественных характеристиках, - мысленно попробовать убрать персонажа из сюжета и посмотреть, что останется. Попробуйте проделать это с Кселлосом и посмотреть, что получится.
10 апреля 2009 г. 7:30
Япона городовой;267543: Попробуйте проделать это с Кселлосом и посмотреть, что получится.Это не критерий. С тем же успехом можно попробовать убрать, например, Фибриццо из сюжета Некста или Темную Звезду из Трая. х-Х
10 апреля 2009 г. 7:33
Нексса-Джахад;267545: С тем же успехом можно попробовать убрать, например, Фибриццо из сюжета Некста или Темную Звезду из Трая. х-ХИз этого следует вывод, что оные относятся к главным персонажам. Нравится это кому бы то ни было или нет. Тот же вывод напрашивается и про Кселлоса.
10 апреля 2009 г. 7:37
Япона городовой;267552: оные относятся к главным персонажамСкорее вывод в том, что они сюжетнообразующие персонажи. Эдак и L' можно записать в главные. х_Х
10 апреля 2009 г. 7:42
Нексса-Джахад;267555: Скорее вывод в том, что они сюжетнообразующие персонажи.Да, это есть так. И про L` Вы абсолютно справедливо заметили.
10 апреля 2009 г. 7:46
Япона городовой;267557: Да, это есть так.Проблема в том, что, например, Канзакадекс их к главным не причисляет. Следовательно, критерий какой-то субъективный, выходит. х_Х
10 апреля 2009 г. 7:47
Нексса-Джахад;267559: Проблема в том, что, например, Канзакадекс их к главным не причисляет.Почему не причисляет? Если без них не было бы сюжета?
10 апреля 2009 г. 7:48
Япона городовой;267560: Почему не причисляет?Вероятно, разделяет сюжетнообразующих и главных персонажей. х_Х
10 апреля 2009 г. 7:52
Нексса-Джахад;267562: Вероятно, разделяет сюжетнообразующих и главных персонажей. х_ХНу... это, извините, за неэстетичный пример, все равно, что разделять понос и диарею. ))))
10 апреля 2009 г. 7:53
Нексса-Джахад;267545: Это не критерий. С тем же успехом можно попробовать убрать, например, Фибриццо из сюжета Некста или Темную Звезду из Трая. х-Х
10 апреля 2009 г. 8:18
Япона городовой;267564: все равно, что разделять понос и диарею
10 апреля 2009 г. 8:57
Нексса-Джахад;267579: А каким, примерно, образом? х_ХТаким, что это - синонимы, которые обозначают одно и то же слово.
10 апреля 2009 г. 9:01
red_shine;267581: Таким, что это - синонимы, которые обозначают одно и тоГлавный персонаж и сюжетнообразующий персонаж - все-таки немного разные личности. Например, некоторые из сюжетнообразующих персонажей в Рубаках вообще на экране не появлялись. х_Х
10 апреля 2009 г. 11:27
Нексса-Джахад;267629: Например, некоторые из сюжетнообразующих персонажей в Рубаках вообще на экране не появлялись. х_ХНу и что из этого? К примеру, многие сюжетнообразующие персонажи мира Толкиена во "Властелине колец" вообще не появлялись (только упоминания о них), но без них бы не было того мира и тех событий, о которых в этом произведении повествуется. Так и здесь.
10 апреля 2009 г. 11:45
Япона городовой;267645: событий, о которых в этом произведении повествуется.А кто-то их относит к главным персонажам "Властелина Колец"? х_Х
10 апреля 2009 г. 11:46
Нексса-Джахад;267647: А кто-то их относит к главным персонажам "Властелина Колец"? х_ХОффтоп, но все же... Да, были прецеденты. К примеру, в свое время читал перевод (довольно топорный, правда), так переводчик на первой странице зачем-то приводит список "Главные персонажи", в их числе был Саурон. Хотя, ежели не изменяет память, во "Властелине" он напрямую фигурирует только в одном эпизоде - когда Фродо поднялся на Ородруин и сказал "Но теперь я передумал - Кольцо мое!" и надел его.
10 апреля 2009 г. 11:54
Япона городовой;267658: переводчикЛадно, хорошо, переводчик Властелина Колец о качестве работы которых рассказывают анекдоты отнес главного злодея. х_Х
10 апреля 2009 г. 11:59
Нексса-Джахад;267669: А из MC относят Кселлоса к главным?Понятия не имею. А вот на мнение создателей сайта http://www.slayers.ru сошлюсь.
10 апреля 2009 г. 12:15
Япона городовой;267686: сайта http://www.slayers.ru сошлюсь.Так здесь он просто в категории "Персонажи". Этого-то я не отрицаю. х_Х
10 апреля 2009 г. 12:18
Хорошо, вот ссылка на статью из англоязычной Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Slayers
(см. ссылку "List of Slayers characters") - там Кселлос фигурирует в разделе "Major characters".
Другая ссылка
http://www.inverse.org/e/bkg/chars/
И там Кселлос причисляется к main characters.
10 апреля 2009 г. 12:32
Япона городовой;267696: ХорошоНет, давайте что-то более официальное, чем вики и всякие фансайты. Они и между собой не всегда сходятся во мнениях. х_Х
10 апреля 2009 г. 12:36
Строго говоря, Покота, Филия и иже с ними относятся к и правда сюжетообразующим
персонажам. Кселос же - один из 5 главных, хоть и введен во 2 сезоне. Что бы им самим сказано не было, из сюжета вытекает, что он все же член команды Рубак, что как бы намекает.
10 апреля 2009 г. 12:40
И все-таки Зеллос - НЕ главный герой...
Ибо он не раскрыт настолько, насколько должны быть раскрыты главные герои...
10 апреля 2009 г. 12:49
Kventin Dorvard;267715: Ибо он не раскрыт настолько, насколько должны быть раскрыты главные герои...Э-э-э, а почему Вы решили, что главные герои обязательно должны быть раскрыты? Может это у его такой загадочный сценический образ )))))))
10 апреля 2009 г. 12:52
Вот решил и все тут :))) Главные герои должны быть открытой книгой для читателя, а не не являтся по большим праздникам, те более когда их менее всего ждут... Это просто мое скромное мнение ^_^
10 апреля 2009 г. 12:55
Зерос - не главный герой. Потому, что его нет во всех опенингах всех сезонов. Очевидно, что в опенингах-то главных героев показывают. И чем больше хронометража на них выделяют - тем главнее герой. X_x Давайте просто подсчитаем хронометраж всех персонажей на пять опенингов и узнаем кто и насколько главный как бы. +_+
10 апреля 2009 г. 13:01
1952;267730: Сильфиль в опенингах есть, а она тем не менее не главгерой)А у неё хронометража в опенингах маловато будет. -_-
10 апреля 2009 г. 13:08
А в сериале еще меньше, по сравнению с Кселлосом. И кто из них в данном случае главгероистей?) Опенинг - не показатель.
10 апреля 2009 г. 13:10
Розевир;267726: Очевидно, что в опенингах-то главных героев показывают. И чем больше хронометража на них выделяют - тем главнее герой.Если исходить из этого критерия, то лавры победы достанутся герою, скромно именуемому Титры. :kawaii_pink_em0:
10 апреля 2009 г. 13:15
Kventin Dorvard;267715: Ибо он не раскрыт настолько,А кто раскрыт?! Тогда Гаурри и Зелгадис - не главгерои. Что мы про них кроме дедушек знаем?
10 апреля 2009 г. 15:48
Гаури вообще нераскрыт вон. Ничего, кроме того, что он мечник, кузнец, много жрет, у него есть бабушка и брат и он встречался с отцом Лины, мы не знаем. В принципе.
10 апреля 2009 г. 16:20
red_shine;267933: А кто раскрыт?!
10 апреля 2009 г. 16:25
Нексса-Джахад;267981: Думаю, очевидно, что это... Лина. х_ХОна раскрыта, но в новеллах. Там повествование даже от её лица ведётся. Но! В аниме мы про неё тоже ничего не знаем - кроме того, что она - дочь торговца из Зельфилии и боится старшую сестру-официантку.
10 апреля 2009 г. 16:26
Ну Лина тоже слабовато раскрыта в аниме. Правда, очень часто видна мотивация ее поступков, что многое обьясняет...
10 апреля 2009 г. 16:28
red_shine;267986: Но! В аниме
10 апреля 2009 г. 16:33
Нексса-Джахад;268002: А что про Кселлоса в аниме? Х_хТак ничего ни про кого, в том-то и фишка. По аниме, так Амелия самая раскрытая. А Кселлос и не должен и не может быть раскрытым - он же загадочный.
10 апреля 2009 г. 16:37
Кселлос - это глав герой, просто он на втором плане стоит, в отличии от Лины и компании.
10 апреля 2009 г. 16:42
red_shine;268013: Так ничего ни про кого, в том-то и фишка.Ну вот. Лина в аниме раскрыта больше, чем Кселлос. В книгах она намного больше раскрыта. В манге... Ну, положим, тоже раскрыта. х_Х
10 апреля 2009 г. 16:49
Shoan;268025: Кселлос - это глав герой, просто он на втором плане стоит, в отличии от Лины и компании.глав герои не стоят на вторых планах o_O
10 апреля 2009 г. 18:40
Хорошо, вопрос ребром: Гаури - все время на экране? Тоже постоянно пропадает. А Зел - тот вообще регулярно самочинно куда-то сливается. При этом они - одни из главных героев. Чем принципиально от них отличается Ксел?
10 апреля 2009 г. 18:51
red_shine;267986: она - дочь торговца из Зельфилии и боится старшую сестру-официантку.Почему же? Мы знаем, что она училась в Гильдии Магов и боиться слизней. И вообще много чего про то, что она бандитов грохает. А уж мотивация поступков, так вообще достаточно ясна. Например. +_+
11 апреля 2009 г. 8:28
Кселлос - один из главных персонажей. Во-первых, его вклад в развитие сюжета слишком велик, что бы быть на втором плане. Во-вторых, то что его нет в поле зрения на экране не значит, что он не маячит где-то рядом выжидая наиболее подходящий для себя момент.
13 апреля 2009 г. 14:33
Как по мне, так персонаж, который путешествует с Рубаками дольше одного сезона - уже не может быть второстепенным. Другое дело - какое колличество времени он проводит с Рубаками. Вот, скажем Сильфиль - главгероем её ну никак не назовёшь, но она ведь в нескольких сезонах появляется, хотя и не на долго. А Филия? Она только в одном сезоне появилась и больше о ней ничего не слышно - не видно, но в этом одном сезоне она является чуть ли не центровым персонажем, вокруг которого крутиться весь сюжет. Ну, на пару с Вальгаавом, конечно. Вот и получается - если гравгерои всего сериала, а есть отдельных сезонов. Ну и есть Лина Инверс, Зел, Гаури и Амелия, без которых сериал ну совсем не сериал.
15 апреля 2009 г. 3:15
А Филия еще в одной радио драме была :kawaii_pink_hee: Я ее никак не переведу Х_х там рубаки ее навестили )))) мне вообще кажется, что в трае больше уделили внимания не только Филии и Вальгааву, но и Кселлосу... А еще Амельке и Зелу... НО.. это уже не канонично :kawaii_pink_em0:
16 апреля 2009 г. 22:32