Существует 7 глубин состояния разума и тела (или сущности). Будда открыл 5 из 7 и был счастлив.
ЗЫ: 7-е состояние открывает психу нечто то, что неподвластно никому, это мы представить не можем, даже близко, также по достижению 7-го состояния (таких нигде нет, покрайне мере нам об этом не узнать) псих более никогда не сможет вернуться обратно (даже на 6-ом плане). Отсюда вывод: Эль - псих недопросвещенный.
23 марта 2009 г. 16:59
[quote] псих более никогда не сможет вернуться обратно[/quote]Сомнительная информация с учётом того факта, что мы это представить не можем, даже близко. То есть постулировать некоторые свойства 7-го плана и их полнейшую же непостижимость, одновременно - не самый логически обоснованный подход. Если конечно, там не Чёрная Дыра. Но тогда это просто глупо - туда ломиться. ^~
[quote]Отсюда вывод: Эль - псих недопросвещенный.[/quote]Глубина - это интенсивность развития. Но есть ещё и такой показатель, как экстенсивность. Не имея эффективных методик - можно добиваться результата за счёт широкого спектра вариантов или большого количества ресурсов. L'-сама, конечно же, может быть слаба в качественном плане проработки, но достаточно очевидно, что она - очень и очень сильна в маштабе количественном. Грубо говоря, она скорее всего может за счёт одной лишь грубой силы разума с 1-го плана завлиять на 7-ой, не оставив там камня на камне.
23 марта 2009 г. 17:32
Пожалуйста, не путайте количество и качество. Допустим люди построят великую башню до вершины неба, чтобы добраться до бога (средневековый вариант), после поднятия на вершину этой башни, вдруг бьет молния чудовищной силы. Вывод: на знаешь что - тогда не суйся. То биш туда нельзя просто полезть и попытаться уничтожить несуществуещее для вас Х_Х. Иначе говоря вход туда просто закрыт, а попытаешься пролезть силой - пошлют к чертовой бабушке или вообще сотрут в ваакум, будь то медитирующий алкаш с кабака или Эль-ка. Кроме того, она существо разумное, поэтому прекрасно знает куда можно суваться, а куда - нет.
23 марта 2009 г. 17:50
[quote]Пожалуйста, не путайте количество и качество. [/quote]Тем не менее экстенсивность и интенсивность взаимозаменяемы. -_- Проще говоря, вы немного не поняли то о чём я вам говорил. Я как раз говорил о том, что не нужно ни суваться, ни пролезать силой что бы повлиять на то, что сокрыто за каким-либо барьером и т.п. Достаточно просто воздейстовать на доступном маштабе критическим объёмом силы. Если совсем уж элементарно: если кто-то засел в бункере или на небесах, то что бы его грохнуть - не обязательно лезть туда. Достаточно громыхнуть таким термоядерным зарядом, что дошедшая до туда ударная война сотрёт всё с концами. Хоть в бункере, хоть на небесах, хоть на 7-ом плане. Всё. L' вполне может сделать так, что бы изменения 1-го плана, дошедшие до плана 7-го были существенными. ^_^
[quote]пошлют к чертовой бабушке или вообще сотрут в ваакум[/quote]Не пройдёт. Понимаете ли... L'-настолько крута в экстенсивном развитии, что её не стереть с вакуума развитием интенсивным. То есть одно лишь превосходство в занимаемом плане здесь сильно не поможет. Вообще. -_- Грубо говоря - китайцев так много, что вышеописанная термоядерная бомба всех в порошок не сотрёт. То есть просто так L' никто вакуумизировать не может. Нужны критически могущественные силы, которых может и не оказаться. В виду кадровых проблем на самом 7-ом плане. Его очень мало товарищей достигают. И настолько крутых может и не найтись.
23 марта 2009 г. 18:14
Эль - крута и офигенно сильна, спору нет. Но вот одна деталька: как и было сказано:
[quote]В виду кадровых проблем на самом 7-ом плане. Его очень мало товарищей достигают. И настолько крутых может и не найтись.[/quote]
А если достигают, то это явно не огород всполоть, вероятно (наверное так и есть) каждый достигший этого обладает такой бескрайней силой, что самой Эль-ке и не снилось в своих собственных кошмарах.
23 марта 2009 г. 18:41
blindness;257790: А если достигают, то это явно не огород всполоть, вероятно (наверное так и есть) каждый достигший этого обладает такой бескрайней силой, что самой Эль-ке и не снилось в своих собственных кошмарах.Вполне вероятно, что L'-сама, являясь создателем всего сущего, не предусмотрела бы защитный механизм самой себя от этого мира.
23 марта 2009 г. 18:57
[quote]вероятно (наверное так и есть) каждый достигший этого обладает такой бескрайней силой[/quote]Вообще-то не очень-то оно и вероятно. Вы же сами сказали о том, что вход туда просто закрыт, а попытаешься пролезть силой - пошлют к чертовой бабушке. -_- То есть грубо говоря, туда пролезают не столько самые сильные - сколь самые хитрые и просачивающиеся же. Банально. Вы сами говорите о том, что сила не критерий того пролезет ли туда, кто или не пролезет. А коль скоро так, то там не самые сильные ребята сидят. Всё просто.
23 марта 2009 г. 19:16
О хитрости не может быть и речи, т.к. попадание туда зависит от силы разума психа, а также от открытых предыдущих 6-и состояний. И там сидят "ребята" которым годов тыщ десять (а может и не сидят), и их разум без остановки эволюционирует вверх (а куда именно - не наших умов дело). Иными словами Эль-ка не возникла из большого взрыва вселенной. Понимаете намек ^0
Добавлено через 8 минут 13 секунд
Да, и еще: Эль обладает разумом и огромной силой, таковой псих обладает разумом посильнее, но допустим более меньшей силой. Итог: контроль разума = у психа есть и то и другое с избытком ^^
23 марта 2009 г. 20:02
blindness;257836: и их разум без остановки эволюционирует вверх (а куда именно - не наших умов дело)А смысл, если они и так "просветлённее некуда"?
23 марта 2009 г. 20:03
По ту сторону явно что-то есть, а что, как я уже говорил, не наших умов дело.
23 марта 2009 г. 20:07
Хотел возразить, но да... не могу не признать что если Эль сущность божественная, то явно окончила божественную школу на тройку, так как ее все же проще понять, и так как она способна на непосредственное вмешательство в события. Но никто не сказал, что оттуда, где сидит Эль (имею в виду пресловутое постижение) этот ваш "седьмой уровень сумрака" не видно так же четко, как девятый этаж многоэтажки с земли.
23 марта 2009 г. 20:14
Вот именно "не видно". И не "седьмой уровень сумрака", а седьмое состояние разума. Это все равно, что обычному школьному троешнику из 3 класса доказывать теоремы ранга академических наук.
23 марта 2009 г. 20:49
L'-сама не прошла экзамен на божественность... Т_т
А кстати не думаю, что школьнику из 3-го класса понадобиться что-то доказывать.
Во первых он охотно в них поверит, а во вторых даже не подумает их оспаривать. ;)
А вопрос понимания - это дело техники. ^_^
23 марта 2009 г. 21:13
Кратенько. ^^
[quote]попадание туда зависит от силы разума психа[/quote]В таком случае ваше замечание про то, что просто грубой силой туда не вломиться - полнейшая чушь. -_- Если есть зависимость от силы, то очевидно, что туда можно вломиться и достаточно простой грубой силой широкоэкстенсивного уровня. То есть, можно выбить дверь. ^_^
[quote]там сидят "ребята" которым годов тыщ десять[/quote]А может и не сидят. А может быть до туда вообще никто не добирался. Вы же сами сказали, что неизвестно о том есть ли там кто-нибудь и какие там вообще условия. Может, все кто до туда дошёл - растворились, ибо там Чёрная Дыра против которой нет приёма? Грубо говоря - им хватило сил выбить дверь, но они не были подготволены к тому что за дверью. А может быть они там деградируют в условиях низкой конкуренции и отсутсвии мотивации? -_-
[quote]Иными словами Эль-ка не возникла из большого взрыва вселенной.[/quote]
Она - демиург, если что. X_x Иными словами - эти ребята не порождали случайно и неосознанно четыре больших взрыва. Понимаете намёк? L не только псионик. Она в отличии от многих псиоников - демиург. Создаёт что-то из ничего и наоборот за счёт божественных сил. -_-
[quote]Итог: контроль разума у психа есть и то и другое с избытком ^^[/quote]Понимаете ли... это очень маловероятная перспектива. Псионик хоть и обладает навыками контроля интенсивного, но у него нет навыков контроля экстенсивного. Банально потому, что он не подмял под себя 1-ый уровень, а ломился на 7-ой. В общем, задача контроля L'-самы - сродни оккупации Китая каким-нибудь Люксембургом. Людей не хватит даже если на руках 700 лет технического развития. Это даже без учёта того, что контролировать Хаос и Демиургику - проблемно и делать это возможно придётся во враждебном экстерьере.
[quote]обычному школьному троешнику из 3 класса доказывать теоремы[/quote]Если брать эту аналогию... То - L'-сама будет троешником с феноменальной памятью. Грубо говоря - её не удастся завалить на экзамене потому, что она зазубрит все билеты, тома сочинений, справочники и сопутсвующую литературу так, что не найдётся не одного вопроса не который она не дала бы ответа. То есть в открытом противостоянии у опонента нету шансов. -_-
24 марта 2009 г. 9:47
Расставлю точки над "и".
[quote]В таком случае ваше замечание про то, что просто грубой силой туда не вломиться - полнейшая чушь. -_- Если есть зависимость от силы, то очевидно, что туда можно вломиться и достаточно простой грубой силой широкоэкстенсивного уровня. То есть, можно выбить дверь. ^_^[/quote]
Не путайте силу разума с силой грубой, иначе говоря, сила разума - это есть его глубина. А уже на состоянии более глубоком, воздействуя на это же состояние оппонента, которое он не контролирует, можно без труда им манипулировать. Проще говоря, это все равно, что нажать на кнопку аварийного тумблера и атомная электростанция будет полностью отрублена. Ну и еще пример: "Тело не живет без мозга" - к/ф "Матрица." А здесь демиург ты или нет, не будет иметь никакого значения.
24 марта 2009 г. 10:07
Кратенько. ^^
[quote]А здесь демиург ты или нет, не будет иметь никакого значения.[/quote]Строго говоря имеет. Рядовые псионики не владеют демиургическими силами, которые приходиться достаточно серьёзно контролировать. Соответственно, если мы принимаем концепцию тумблера, то получаем нечто вроде обезьяны за пультом управления АЭС с отключёнными предохранителями. То есть - нажать-то она может на все кнопки. Но скорее всего нажать так, что бы не было грязного взрыва - не сможет. В общем вероятность того, что подобное положение выйдет боком - весьма велика. Цепная реакция. -_-
[quote]состояние оппонента, которое он не контролирует, можно без труда им манипулировать.[/quote]Здесь так же будут проблемы, связанные с ликвидностью состояний разума. Т.е. при достаточно сильном экстенсивном развитие поверхностных состояний - они начинают брать на себя функции неразвитых высших состояний, что в конце концов проявляется в том, что последнии утрачивают значимую контролирующую функцию. Соответсвенно работа с последним будет бесполезной, так как они уже ничего не будут контролировать, будучи рудиментарными. Грубо говоря при достаточно экстенсификации - мы именно и имеем, тело без мозга. Почему? Потому, что контроль с единого центра будет тормозить.
24 марта 2009 г. 10:25
blindness;257790: Эль - крута и офигенно сильна, спору нет.
blindness;257790: что самой Эль-ке и не снилось в своих собственных кошмарах.
24 марта 2009 г. 13:15
"Краткость - сестра таланта" ^^
[quote]Строго говоря имеет. Рядовые псионики не владеют демиургическими силами, которые приходиться достаточно серьёзно контролировать. Соответственно, если мы принимаем концепцию тумблера, то получаем нечто вроде обезьяны за пультом управления АЭС с отключёнными предохранителями. То есть - нажать-то она может на все кнопки. Но скорее всего нажать так, что бы не было грязного взрыва - не сможет. В общем вероятность того, что подобное положение выйдет боком - весьма велика. Цепная реакция. -_-[/quote]
[quote]Т.е. при достаточно сильном экстенсивном развитие поверхностных состояний - они начинают брать на себя функции неразвитых высших состояний, что в конце концов проявляется в том, что последнии утрачивают значимую контролирующую функцию. Соответсвенно работа с последним будет бесполезной, так как они уже ничего не будут контролировать, будучи рудиментарными. Грубо говоря при достаточно экстенсификации - мы именно и имеем, тело без мозга. Почему? Потому, что контроль с единого центра будет тормозить.[/quote]
Рядовые психи - нет, а с 6-го состояния можно вытворять уже что пожелается (открывается возможность тотального контроля пространства и времени).
Про обезьяну: если сей псих - обезьяна, то Эль здесь - контроллер АЭС с мозгом чего-то потупее обезьяны О_о
Ну а если более серьезно, то если представить жирного статичного американца против доктора академических наук, то я не думаю, что американец поделит свой разум на несколько частей и расфасует их в своих жирах, то биш так мы станем умнее этого доктора Х_х Кроме того, у психа нет границ в одновременном произведении действий. Иначе говоря, псих сохранит все качество контроля, даже если Эль поделит свой разум на предел, когда делишь икс, который стремится к бесконечности на число бэ, которое стремится к нулю.
[quote]Тут не седьмая ступень, а что-то повыше да поболее...[/quote]
Эль - демиург, который не имеет развития ранга 7-го состояния, это 100%.
[quote]По легенде все четыре мира ей приснились, и благодаря её силе - воплотились... Если я ошибаюсь - поправте. Просто исходя их этого, то, что не может ей присниться - не может и существовать.[/quote]
Это касательно мира, который она создала (вместе с параллельными мирами и т.п.) и только. А если придет псих с иного пространства, тут уже неподконтрольная ситуация.
ЗЫ: после некоторых анализов, сделал вывод: Эль время не контролирует, вообще.
ЗЫЫ: Вопрос: а что если Эль начнет засасывать квазар, неподконтрольный ей и обьемом поглощения равный 1000000000 обьемов Эль целиком?
Добавлено через 4 минуты 48 секунд
Да, и еще:
7-ое состояние - не компьютерный процессор, тормозить не будет, на этом состоянии обрушиваются все оставшиеся барьеры.
24 марта 2009 г. 14:13
Кратенько. ^^
[quote]ткрывается возможность тотального контроля пространства и времени[/quote]Строго говоря, не открывает. Это зависит уже от того в каком аспекте бытия углудляться. Не секрет, что углубляться по всему спектру узкоспециализированый псионик не может. А пространство и время - это уже два разных аспекта. Очевиднейшая проблема в том, что оный контроль требует экспансивоного углубления: нужно углублять два из восьми аспектов бытия на шестой уровень. То есть рядовой узкоспециализированный псионик вообще говоря ничего такого сделать не может. Углубление это ещё не всё. Есть спектр аспектов, которые разительно отличаются друг от друга. Каратист 6-го разряда - это вам не Слесарь разряда анлогичного. -_-
[quote]если представить жирного статичного американца против доктора академических наук[/quote]Не забывайте, что у нас не просто американец, а американец с пулемётом. А очередь свинца - весьма ощутимый довдо в любых дембатах. -_- Строго говоря, аналогия несколько не верная, потому как дифференциирует экспансивность и интенсивность в разных плоскотях. Гораздо более грамотнее было бы сравнить, например на брейн-ринге Интернетчиков с доступом к поисковикам со знатоками. Вторые могут быть хоть в сто раз умнее, зато у первых - база знаний неограничена. Соответсвенно шансы равны.
[quote]открывается возможность тотального контроля пространства и времен[/quote]L'-сама демиург. Общеизвестно, что она обладает куда более крутой способностью - самопроизвольной материалиазации самоподдерживающихся структур. Что бы тотально контролировать телевизор - нужно куда меньше навыков, что бы сделать его своими руками во сне, не имея под рукой деталей. X_x
[quote]Эль поделит свой разум на предел[/quote]А зачем? Она поделит на ноль. Раз уж, псионик не имеет ограничения на интенсивный контроль, то L' не имеет ограничения на экстенсивное создание. Не говоря уже о том, что она, как любой вмеяемый демиург передаст функции сознания на соответсвующее портфолио аспекта - а ты там попробуй разберись, как его и где контролить. -_- Особенно, если оно плоховербализируемо существует на том аспекте в который ты не углублялся, граничит с безумием, обладает обратной связью и плохо контролируется. Строго говоря ему надо взять - и установить контроль на кошмарами. X_x Он бы это и сделал, но у L' и опыта больше и портфолио более родственное. Вряд ли он сможет это сделать.
[quote]А если придет псих с иного пространства, тут уже неподконтрольная ситуация.[/quote]Вот здесь термин псих достаточно корректен. Нужно быть полнейшим психом, что бы прийти с иного пространства и катить бочку на демиурга пространства, в котором он находиться. Даже на седьмом состоянии у него не будет даже равных шансов, если он конечно не будет пытаться чего-нибудь сделать на нейтральном пространстве. В абсолютной пустоте - он полнейшим ламер. В нейтрально-заполненом мире проигрывает в позиционной перспективе. В виду того, что последний сводим к предыдущему. -_-
[quote] а что если Эль начнет засасывать квазар, неподконтрольный ей и обьемом поглощения равный 1000000000 обьемов Эль целиком?[/quote]Чпок, и нет Квазара. Саннигилирует. -_- Демиургу всё равно - подконтрольный квазар или не подконтрольный. Он всегда может создать аналогичный квазар или антиквазар где угодно по собственному желанию. ^_^
[quote]на этом состоянии обрушиваются все оставшиеся барьеры.[/quote]Нет? Значит будут! А, L'-сама поможет. ^^ Создаст новые! Демиург - он на то и создатель, что бы создавать проблемы на пустом месте. *_* В внашем случае - барьеры там, где их в помине не было. А спецпредложением - она ещё и кошмарами поделиться за свой счёт. Вот тогда действительно будет интересно, что наш псионик сможет сделать, если барьеры вернуться на пару с дружественными им кашмарами?
24 марта 2009 г. 15:41
Буду краток)
[quote]Это зависит уже от того в каком аспекте бытия углудляться. Не секрет, что углубляться по всему спектру узкоспециализированый псионик не может.[/quote]
Поверьте может. Кроме того в состояниях разума нет узких специализаций, это как раз ваше любимое экстенсивное развитие. Следственно, хотите верьте хотите нет, пространство и время будут находиться под контролем (если будет желание).
[quote]Даже на седьмом состоянии у него не будет даже равных шансов, если он конечно не будет пытаться чего-нибудь сделать на нейтральном пространстве. В абсолютной пустоте - он полнейшим ламер. В нейтрально-заполненом мире проигрывает в позиционной перспективе. В виду того, что последний сводим к предыдущему. -_-[/quote]
Из выше мною сказанного, если псих не может победить (не хочет ^^), то проиграть он тоже точно не сможет (вообще нигде), одно что можно представить в качестве равного (и только), это другой псих такого же ранга.
[quote]Нет? Значит будут! А, L'-сама поможет. ^^ Создаст новые! Демиург - он на то и создатель, что бы создавать проблемы на пустом месте. [/quote]
Демиург создаст, но лишь на своем ранге. Не зная 7-го состояния, пролезть туда будет невозможно (даже глазком взглянуть). Следсвенно этот псих обгоняет Эль почти во всем (кроме возможностей демиурга (и то не всех)).
Касательно кошмаров: у психа эмоций вообще нет, на иллюзии ему пофиг, он все равно видит истину.
Финальный итог: такой псих на любое действие (даже абсолютное и экстенсивное) найдет противодействие (причем мгновенно и с лихвой). Не забывайте об отсутствии границ (любых) на 7-м состоянии.
Единственное, во что можно поверить - демиург с 7-м состоянием разума - это наш Господь Бог (его никто не видел и собственной персоной он никогда не появляется).
На этом все. (ох, устал писать я десертации ^^)
24 марта 2009 г. 17:21
Кратенько. ^^
[quote]Кроме того в состояниях разума нет узких специализаций[/quote]Строго говоря, как раз-таки они будут и более, чем сложно обходимые. Это экстенсивное развитие может пренебрегать такой вещью, как специализация - одинаково поверхностно используя вусё, что угодно. Интенсивное же развитие - это глубокая специализация на всё пути. И чем она глубже - чем сильнее это заметно становиться. Вы когда-нибудь пробовали копать яму-то? -_- С глубиной она становиться только уже. Глубина познания не гарантирует широты познаний же. Всё просто. Гейзенберг - хоть и крутой квантовый физик, но в биологии не сильно разбирается.
[quote]Из выше мною сказанного[/quote]При внесении, сказаных мною корректировок, мы имеем, что псионик почти не может победить не то, что демиурга соответсвующего ранга, но и демиурга ранга в два раза более низкого, чем он. -_- Действительно, псионик четвёртого ранга не может ничего сделать против той же L'-самы, у которой и пресловутого четвёртого ранга нет и в помине. Кое-как против неё работает только седьмой ранк. Что уже есть двойной гандикап. ~_^
[quote]одно что можно представить в качестве равного (и только), это другой псих[/quote]А вот здесь вы уже забыли о том, что было сказано не несколько страниц, ранее. Все эффекты писоники дублируются. Все. Хоть магией, хоть наукой, хоть рандомом, хоть божественным вмешательством. -_- Соответственно, как минимум можно представить равного мага, который априори выигрывает в долгих битвах, ибо живёт в долг - и тратит энергию медленее, и демиурга, который выигрывает ибо его ресурсы неограничены даже формальным разумом, и даже простого человека со сверхтехнологичными устройствами, ибо всё сущее подчиняется научным законам и может быть воссоздано силой науки. -_-
[quote]Демиург создаст, но лишь на своем ранге.[/quote]То есть, как минимум, более половины рангов психики уже сосланы в утиль возведением барьеров и не могут быть использованы достаточно адекватны. На их поддержание, восстановление уже некоторые мощности будут уходить. Следовательно, у демиурга преимущество. У него энергия вообще говоря, бесконечна по определению.
[quote]на иллюзии ему пофиг, он все равно видит истину.[/quote]А кто говорил про иллюзорные кошмары? ~_^ Кошмары будут истинными и реальными. Для демиурга с соответсвующим портфолио создать подобные вещи - самое первейшее дествие из всех вообще. А у нас даже перценденты есть. +_+ Соотвественно, он не сможет так просто от них отгориться истинным зрением. Банально потому, что они и будут истиной в последней инсанции. Всё, что создаёт демиург - истина. Де факто.
[quote]Финальный итог[/quote]Финальный итог состоит в том, что псионик не может ничего реального противопоставить неограниченному в ресурсах демиургу вдвое меньшего уровня. И ожидаемо проигрывает демиургу седьмого уровня даже с первым уровнем сознания в виду полной абсолютности воздействий последнего: уничтожения самой системы глубин разума вообще и невозвратимого перекроения её на свой лад одним желанием. Если по требуется со всем Бытиём вообще. -_-
24 марта 2009 г. 18:02
Опять кратко и опять коррекции ^^
[quote]При внесении, сказаных мною корректировок, мы имеем, что псионик почти не может победить не то, что демиурга соответсвующего ранга, но и демиурга ранга в два раза более низкого, чем он.[/quote]
Сможет любого начиная с 6-го состояния, кроме уровня себе подобного.
[quote]Соответственно, как минимум можно представить равного мага[/quote]
Невозможно, ибо с 4-го состояния он автоматически становится психом и магию более применять не сможет.
[quote]ибо всё сущее подчиняется научным законам[/quote]
Бред сумашедшего ученого. Неужели вы даже не пытались смотреть мистические каналы на ТВ, или тот же "Необьяснимо но факт"? Х_х
[quote]Соотвественно, он не сможет так просто от них отгориться[/quote]
Легко, иначе говоря, псих не имеет физической оболочки, может мгновенно перемещаться куда и как пожелает, кроме того, псих всегда будет знать сдедующий ход (хаотичность не поможет), а вот Эль не сможет, ибо псих с более сильным разумом и на более высоком уровне развития будет для нее полностью невидим, неслышим, нечувствуемым и недосягаемым.
Самый финальный итог: нельзя посягать на то, что недосягаемо. Однако, псих, по желанию, сможет.
Банальный пример: сделал откат времени в туда, когда Эль небыло и в помине, а дальше можно делать все что угодно ^^
Да, и еще: я не спорю что эта система может быть разрушена демиургом, ранга 7-го состояния, но с условием: этот демиург должен быть в самом-самом начале всего-всего, это наш Господь Бог и все.
В самом крайнем случае, какой-нибудь монах из церкви позвонит Господу Богу (ака - главный админ всех вселенных, демиургов и т.д. и т.п.) с помощью молитвы, и, если последний посчитает нужным, спокойно удалит Эль вместе с ее типом энергии и пространством своей главдемиургобожественной кнопочкой "Delete" на своей главдемиургобожественной клавиатуре ^^
24 марта 2009 г. 18:56
blindness;258349: "Необьяснимо но факт"?На самом деле, это деятельность десептиконов, которую маскируют таким образом. За мои средства, между прочим. =_=
blindness;258349: психом и магию более применять не сможет.Ага. Вы опираетесь на спекулятивные теории, которые опираются на гипотетические предположения. х_Х
blindness;258349: "Delete" на своей главдемиургобожественной клавиатуре ^^Пусть сперва долги выплатит. Уже много лет ждем, а он все не может. Уже не говоря о том, что информация про клавиатуру вообще неканоническая. х_Х
24 марта 2009 г. 19:08
[quote]Ага. Вы опираетесь на спекулятивные теории, которые опираются на гипотетические предположения. х_Х[/quote]
Нет. Взаимный вопрос.
[quote]Пусть сперва долги выплатит. Уже много лет ждем, а он все не может.[/quote]
Чего ждете то?
[quote]Уже не говоря о том, что информация про клавиатуру вообще неканоническая. х_Х[/quote]
Без занудства, пожалуйста.
24 марта 2009 г. 19:37
blindness;258385: Чего ждете то?Думаете он первый в очереди? о_О
blindness;258385: Нет. Взаимный вопрос.Да. И это был не вопрос. х_Х
blindness;258385: Без занудства, пожалуйста.Без флейма, пожалуйста. И... дивнизма (?). Давайте ссылку на канонический источник, будем черпать оттуда информацию. х_Х
24 марта 2009 г. 19:44
Если вы читали предыдущие страницы, то наверное помните, что источника я не помню, но он БЫЛ! Если обнаружу, обязательно выложу ссылочку.
24 марта 2009 г. 19:49
blindness;258392: Если вы читалиНет, не читал. Точней читал, но не все. х_Х
blindness;258392: но он БЫЛБыл да невалиден. Или неканонический. Такое по сто раз на дню бывает. =_=
24 марта 2009 г. 19:51
Розевир;258291: ибо всё сущее подчиняется научным законам и может быть воссоздано силой науки. -_-Которые (законы, в смысле) и созданы этим самым демиургом, и могут им произвольно изменяться, так?
Розевир;258291:
Следовательно, у демиурга преимущество. У него энергия вообще говоря, бесконечна по определению.
24 марта 2009 г. 19:53
blindness;257693: сих более никогда не сможет вернуться обратно (даже на 6-ом плане). Отсюда вывод: Эль - псих недопросвещенный.Ересь! Эль-сама изначально находится в седьмом (или даже восьмом *_*) состоянии. И это состояние даёт ей то, что мы даже представить себе не можем. Да что там, мы не можем себе даже саму Эль-саму представить во всей её полноте!
blindness;257836: Иными словами Эль-ка не возникла из большого взрыва вселенной.Разумеется. Она, в общем-то, и есть вселенная Х_Х Она существовала вечно.
blindness;257836: Эль обладает разумом и огромной силой, таковой псих обладает разумом посильнее, но допустим более меньшей силой.Абсурд. Сила Эль-самы = её разум. У Эль-самы абсолютная сила. Следовательно и абсолютный разум. Разве может быть у кого-то разум сильнее предела?
rewinderon;257848: так как ее все же проще понять, и так как она способна на непосредственное вмешательство в события.Во-первых, понять Хаос даже не сложнее, а невозможно по определению. Во-вторых, способность делать всё, что угодно - главный признак абсолюта. Тот, кто не наделён этой возможностью богом не может считаться по определению.
blindness;258117: Эль - демиург, который не имеет развития ранга 7-го состояния, это 100%.Докажи.
blindness;258117: после некоторых анализов, сделал вывод: Эль время не контролирует, вообще.Значит вы плохо знакомы с матчастью ^_^ К ней употребляли эпитет "повелевающая временем".
blindness;258117: Вопрос: а что если Эль начнет засасывать квазар, неподконтрольный ей и обьемом поглощения равный 1000000000 обьемов Эль целиком?Квазар и Эль-сама существуют на разных планах бытия, и такой ситуации в принципе быть не может.
blindness;258349: этот демиург должен быть в самом-самом начале всего-всего, это наш Господь Бог и все.А с чего вы взяли, что наш Господь Бог - это не Эль-сама? Вы можете это утверждать со 100% уверенностью?
24 марта 2009 г. 19:53
[quote]Разве может быть у кого-то разум сильнее предела?[/quote]
Разум предела не имеет. Здесь псих сильнее полюбому.
[quote]Разумеется. Она, в общем-то, и есть вселенная Х_Х Она существовала вечно.[/quote]
Непрвда, ее создатель Ватанабэ Такаси ^^
[quote]Эль - демиург, который не имеет развития ранга 7-го состояния, это 100%.[/quote]
[quote]Докажи.[/quote]
Уже доказано. Читайте наши посты с Розевиром.
[quote]А с чего вы взяли, что наш Господь Бог - это не Эль-сама? Вы можете это утверждать со 100% уверенностью?[/quote]
Из сказанного мною выше (а также из постов) - да, 100%.
24 марта 2009 г. 20:12
blindness;258410: Ватанабэ Такаси ^^Строго говоря, по канону это нигде не сказано. х_Х
blindness;258410: Разум предела не имеет.Валидный источник? о_О
blindness;258410: Читайте наши посты с Розевиром. Из сказанного мною вышеВы-то и вовсе невалидный источник. Даже Нексса-Джахад и Shady с Аматэру валиднее. о_О
24 марта 2009 г. 20:21
blindness;258410: Уже доказано. Читайте наши посты с Розевиром.Я и читал. Впервые было упомянуто, что у Эль нет седьмого ранга, здесь:
blindness;257693: Существует 7 глубин состояния разума и тела (или сущности). Будда открыл 5 из 7 и был счастлив.Причём Розевир даже не опровергал это положение Х_Х И оно почему-то было принято как аксиома.
ЗЫ: 7-е состояние открывает психу нечто то, что неподвластно никому, это мы представить не можем, даже близко, также по достижению 7-го состояния (таких нигде нет, покрайне мере нам об этом не узнать) псих более никогда не сможет вернуться обратно (даже на 6-ом плане). Отсюда вывод: Эль - псих недопросвещенный.
blindness;258410: Разум предела не имеет. Здесь псих сильнее полюбому.Опять неподтверждённое фактами утверждение. Предел разума - бесконечность. Больше бесконечности ничего быть не может.
blindness;258410: Непрвда, ее создатель Ватанабэ ТакасиОпять незнание матчасти. Впервые её нам показал Хадзиме Кандзака. Но это роли не играет, ибо она могла ему дать мысль о себе во сне, а он всего лишь в форме слов изобразил, что было указано. Во всяком случае, доказать обратного вы не можете ^_^
24 марта 2009 г. 20:23
[quote]Предел разума - бесконечность. Больше бесконечности ничего быть не может.[/quote]
Предела нет, следовательно есть что-то подальше бесконечности О_о
[quote]ибо она могла ему дать мысль о себе во сне, а он всего лишь в форме слов изобразил, что было указано[/quote]
Вы только что сами доказали, что Эль не имеет 7-го состояния ^^
*с довольным видом пошел спать*
24 марта 2009 г. 20:37
blindness;258422:
Вы только что сами доказали, что Эль не имеет 7-го состояния ^^
24 марта 2009 г. 20:53
если неизвестно что такое седьмое состояние, и нигде нет четкого определения, то что собтвенно доказывается?
Более того, с понятием настолько непостижимым даже утверждение "из этого состояния никто не вернулся" является спорным, так как "никто не вернулся" является лишь следствием отсутствия информации, не более того.
Стоит ли вообще работать с понятием, сутью которого является фраза "там дальше чегой-та есть, а чего я не знаю"?
24 марта 2009 г. 21:47
[quote]Ага. Теперь можно исходить из того, что она уж точно не в 7-ом. А, например, в 10 в степени "джахад". х_Х[/quote]
Вот это точно не канонично. Существует 7 состояний разума и у Эль точно меньше 7-го.
[quote]если неизвестно что такое седьмое состояние, и нигде нет четкого определения, то что собтвенно доказывается?
Более того, с понятием настолько непостижимым даже утверждение "из этого состояния никто не вернулся" является спорным, так как "никто не вернулся" является лишь следствием отсутствия информации, не более того.
Стоит ли вообще работать с понятием, сутью которого является фраза "там дальше чегой-та есть, а чего я не знаю"?[/quote]
Вот вам еще одно доказательство, что у Эль 7-го состояния нет.
25 марта 2009 г. 5:25
blindness;258458: Вот это точно не каноничноПруфлинк. Исходя из природы чисел и вашего объективного lack of understanding of the cold and remorless nature of universe and slowly dance of existence, можно предположить обратное. х_Х
Существует 7 состояний разума
25 марта 2009 г. 5:51
[quote]Сперва вы говорите, что у ней точно не седьмой, теперь без основательно уменьшаете число возможных значений. Где логика?[/quote]
Читайте наши первые посты с Розевиром, там точно и основательно написано, что у Эль уровень состояния точно меньше 7-го.
25 марта 2009 г. 6:21
blindness;258483: там точно и основателно написано.
25 марта 2009 г. 6:49
Аматэру;258398:
Разумеется. Она, в общем-то, и есть вселенная Х_Х Она существовала вечно.
Аматэру;258398:
Абсурд. Сила Эль-самы = её разум. У Эль-самы абсолютная сила. Следовательно и абсолютный разум. Разве может быть у кого-то разум сильнее предела?
Аматэру;258398:
Во-первых, понять Хаос даже не сложнее, а невозможно по определению. Во-вторых, способность делать всё, что угодно - главный признак абсолюта. Тот, кто не наделён этой возможностью богом не может считаться по определению.
Аматэру;258398:
А с чего вы взяли, что наш Господь Бог - это не Эль-сама? Вы можете это утверждать со 100% уверенностью?
Аматэру;258414:
Опять неподтверждённое фактами утверждение. Предел разума - бесконечность. Больше бесконечности ничего быть не может.
25 марта 2009 г. 7:00
По канону, Нексса-Джахад - Decepticon Sovereign. Так даже в статусе прописано. -_-
25 марта 2009 г. 7:06
Нексса-Джахад;258510: По канону, Нексса-Джахад - Decepticon Sovereign. Так даже в статусе прописано. -_-
25 марта 2009 г. 7:23
Sk@D;258513:
Собственно, в этом качестве, он параллельно может быть и Decepticon Sovereign
25 марта 2009 г. 7:37
Нексса-Джахад;258517: Me, Нексса-Джахад является Нексса-Джахад, Decepticon Sovereign, но не Господом Богом. х_Х
25 марта 2009 г. 7:48
Доказательством служит личное признание 2-х субъектов из 3-х. х_Х
25 марта 2009 г. 7:57
Кратенько. ^^
[quote]Сможет любого начиная с 6-го состояния, кроме уровня себе подобного.[/quote]Как мы уже выяснили псионик седьмого состояния еле-еле справляется с трёх-с-половинным уровнем L'-самы и имеет менее впечатляющие возможности. Резонно предположить, что против демиурга равного уровня он вообще ничего не сможет сделать и даже не поймёт, что его сразило. -_-
[quote]ибо с 4-го состояния он автоматически становится психом и магию более применять не сможет.[/quote]Строго говоря, нет. -_- Прямое развитие - есть прямое развитие. Даже на 4-ом круге магии, хоть на 24-ом, маг всё равно рано или позно получит все техники, которые позволяют дублировать все техники псионика заданного уровня. Вообще все. Эффекты-то дублируются.
[quote]Бред сумашедшего ученого.[/quote]Строго говоря, нет. -_- Просто надо понимать, что мистика, магия, псионика и демиургика так же имеют свою научную базу и могут быть воссозданы с пременением технологий соотвествующего уровня. Просто на данном этапе, соответствующие законы нами не открыты. Но не исключено, что эфиролёт из другого мира будущих сверхтехнологий прилетит и из него выйдёт проапгрейженые ребята. -_-
[quote]Банальный пример: сделал откат времени в туда, когда Эль небыло и в помине[/quote]Это технически невозможно. Демиурги существуют всегда. В прошлом, настоящем и будущем. Даже, если кто-то вдруг становиться демиургом - текущая ткань реальность необратимо изменяется так, что он был демиургом всегда. Грубо говоря такого момента времени просто не будет в его распоряжении. ^_~
[quote]эта система может быть разрушена демиургом, ранга 7-го состояния[/quote]Это система может быть разрушена демиургом седьмого ранга и 1-го состояния сознания. -_- Просто за счёт того, что последний - всемогущественнен, точнее ограниченно могущественнен настолько, что кушает псиоников 7-го состояния на обед. Ложкой в количестве ста штук за раз.
[quote]Однако, псих, по желанию, сможет.[/quote]А так, как эффекты дублируются, это сможет сделать и маг, и демиург, и божество, и обычный человек вооружённый сверх-технологией. Всё достаточно просто. -_-
[quote]какой-нибудь монах из церкви позвонит Господу Богу[/quote]Вы часто принимаете всякий спам, как прямое руководство к действию? -_- Вот здесь примерно такой же случай. Не говоря уже о том, что у L'-самы ранг будет ближе к рангу Демиургов-Демиургов и она может ему отослать извинительную SMS-ку, например. Или просто посмеются и забутут. В общем, вероятность низкая.
[quote]могут им произвольно изменяться, так?[/quote]Строго говоря, хотя бы частично, но могут. -_- Так, что у науки против демиургов шансов достаточно мало. Однако, мы рассматриваем науку против псионики, - то есть де факто в тех условиях, где законы мира достаточно постоянные и их изменением можно пренебречь.
[quote]поскольку вне этого мира её ни для кого не существует[/quote]Строго говоря, она где-то и вне этого мира существовала. Всякий Океан Хаоса и прочие небесные оси. Т.е. имеется какое-то межмировое пространство, которое не порождено её руками и уж там, будет немного более вероятно против неё воздествия проводить. Однако проблема конфронтации в пустом межмировом ничто будет - очевидна. Псионику нечем тотально манипулировать - пока демиург ничего не создаст. А демиург может создать что-либо настолько экзотическое, чем псионик не сможет манипулировать вообще. То есть ничто, по ходу дела обращается в мир Демиурга. Если же проводить конфронтацию в третьем мире, то он может быть уничтожен и обращён в ничто демиургом. То есть сведён к прошлому варианту. Стаются только сомнительные варианты с битвой на гандомблё. Потому, что никто не знает, что это такое и оно не является ни миром, ни ничем. +_+
[quote]А с чего вы взяли, что наш Господь Бог - это не Эль-сама?[/quote]Например, с того, что она на самом деле Люцифер-сама? Нэ? Конечно, такое положение дел не исключено, но достаточно сомнительно. Гарантий вам никто не даст, строго говоря. o_O
[quote]Разум предела не имеет. Здесь псих сильнее полюбому.[/quote]Разум ограничен, так как он - следствие бытия, которое его породило. В любом случае и в любом варианте. Поэтому, псионик заведомо в проигрышной позиции. Особенно по отношению к демиургу, который порождает бытие и грубо говоря, может создать предел и для разума. Не говоря уже о том, что он не ограничен в энергиях. -_-
[quote]Больше бесконечности ничего быть не может.[/quote]Больше бесконечности - бесконечность в квадрате. И вот теперь мы уже вынуждены переходить в область трансфинитных чисел, где понятия больше и меньше будут иметь качественно другой уровен. o_O Фактически может поулчиться даже так, что при равных бесконечных разумах обоих - у L'-самы будет пятикратный перевес в возможностях. Но это всё не имеет смысла в виду того, что демиург - может создать предел там, где его нет. Всё.
[quote]Существует 7 состояний разума и у Эль точно меньше 7-го.[/quote]Строго говоря, факт существования семи состояний - известен только как интерполяция со стороны первых шести состояний. То есть, никто не знает, что представляет собой седьмое состояние. А следовательно, оно может включать в себя и восьмое. Что было бы семмитрично восьми аспекта бытия, например. Почему бы и нет? -_-
25 марта 2009 г. 8:02
Нексса-Джахад;258531: Доказательством служит личное признание 2-х субъектов из 3-х. х_Х
25 марта 2009 г. 8:18
Sk@D;258540: Личное признание не может считаться доказательством. Х_х
25 марта 2009 г. 8:26
мЭгокраДко ^^
[quote]Это система может быть разрушена демиургом седьмого ранга и 1-го состояния сознания.[/quote]
Мечтать не вредно, ибо не тот ранг и демиургов с первого состояния можно легко застрелить с шотгана, как обычного человека и все тут.
[quote]Просто за счёт того, что последний - всемогущественнен, точнее ограниченно могущественнен настолько, что кушает псиоников 7-го состояния на обед. Ложкой в количестве ста штук за раз.[/quote]
Вы вообще хоть помните предыдущие посты? Против психа 7-го состояния можно представить лишь демиурга равного состояния и все.
[quote]Строго говоря, нет. -_- Прямое развитие - есть прямое развитие. Даже на 4-ом круге магии, хоть на 24-ом, маг всё равно рано или позно получит все техники, которые позволяют дублировать все техники псионика заданного уровня. Вообще все. Эффекты-то дублируются.[/quote]
Нет, т.к. то что псих с 4-го состояния переходит в нечто совсем иное, где работает только разум, позволяет ему использовать магию и все остальное на уровне силы мысли (придумать для себя бесконечный источник энергии и дублировать чужие способности до своего ранга). Иначе говоря становясь полностью не зависимым ото всего. Следовательно, магия, как таковая утратит свое значение и станет пси (при этом без долгов, спеллкаста и побочных эффектов). То биш, материализация любых энергий.
[quote]А так, как эффекты дублируются, это сможет сделать и маг, и демиург, и божество, и обычный человек вооружённый сверх-технологией. Всё достаточно просто.[/quote]
Из выше мною сказанного - нет.
[quote]мы рассматриваем науку против псионики[/quote]
Наука может знать, а псионика кроме того еще и делать О_о
[quote]Это технически невозможно. Демиурги существуют всегда. В прошлом, настоящем и будущем. Даже, если кто-то вдруг становиться демиургом - текущая ткань реальность необратимо изменяется так, что он был демиургом всегда. Грубо говоря такого момента времени просто не будет в его распоряжении. ^_~[/quote]
Возможно. Представьте себе человека, сделанного Господом Богом демиургом Х_х. До сего момента в сие пространство врывается псих из будущего и стирает этого человека или берет под полный контроль (последнее, конечно куда выгоднее ^^).
[quote]Псионику нечем тотально манипулировать - пока демиург ничего не создаст.[/quote]
Бред. Псих ранга выше берет демиурга под контроль и все. А также психу не нужно что-то материальное, чтобы на это воздействовать.
[quote]А демиург может создать что-либо настолько экзотическое, чем псионик не сможет манипулировать вообще.[/quote]
Только при условии, что уровень демиурга выше уровня психа.
[quote]Разум ограничен, так как он - следствие бытия, которое его породило.[/quote]
Вот тут вы не правы. Разум был с самого-самого начала и даже наш Господь Бог им обладал с самого-самого начала. Следственно, разум безграничен и бесконечно бесконечен (у Эль лишь одна бесконечность разума ^^, а псих может качнуться и подальше ^^). Сразу, чтобы небыло потом^_~: демиург он есть и все, ни вперед, ни назад пойти он не может, именно потому, что он демиург ^^.
[quote]Но это всё не имеет смысла в виду того, что демиург - может создать предел там, где его нет.[/quote]
Угу, но только для своего созданного и под свой уровень ^^
[quote]Строго говоря, факт существования семи состояний - известен только как интерполяция со стороны первых шести состояний. То есть, никто не знает, что представляет собой седьмое состояние. А следовательно, оно может включать в себя и восьмое. Что было бы семмитрично восьми аспекта бытия, например. Почему бы и нет? -_-[/quote]
Здесь вы правы. Про 7-е состояние грубо говоря ничего не известно. Но из анализа мы точно знаем что конкретно у Эль, точно меньше седьмого ^^
25 марта 2009 г. 8:56
Sk@D;258508: Эль возможно и существовала вечно, но её вселенная - нетЯ под вселенной понимаю не совокупность миров, а область существования Эль-самы. То есть ту бесконечность, где бурлят воды Океана Хаоса.
Sk@D;258508: Внутри вселенной Эль никого сильнее её не может быть просто потому, что она создатель вселенной.Не так. Первопричина того, что внутри вселенной никого сильнее Эль быть не может просто потому что она создатель вселенной - её разум. Иначе говоря, она демиург потому что у неё абсолютный разум, дающий ей абсолютную силу. То есть, мало того, что в её мирах никого сильнее её нет, но и во внешних вселенных тоже вряд ли найдётся (разумееется, если таковые существуют).
Sk@D;258508: значит Порядок по определению вполне осознаваем?Одно из другого не следует. Тем не менее, да. Ибо абсолютный порядок - идеальная простота. А простоту понять может даже дурак. Ну например, где найти книгу легче: в библиотеке с алфавитным указателем или на свалке макулатуры?
Sk@D;258508: Да, с таким же успехом можно попытаться доказать, что наш Господь Бог - это я, или же Нексса-Джахад.Вот видишь? Чёткой уверенности нет. Может быть Нексса-Джахад действительно Господь Бог? Ведь опровергнуть это утверждение нельзя никак, ибо мало данных.
blindness;258483: там точно и основательно написано, что у Эль уровень состояния точно меньше 7-го.Хоть я и не понимаю, где там "точное доказательство", но даже если и так, то сначала надо ещё доказать, что существует этот седьмой уровень вообще. Может это просто сказки? Ведь из него ещё никто не возвращался.
Розевир;258536: Гарантий вам никто не даст, строго говоря.Но и опровергунть это утверждение невозможно Х_Х
25 марта 2009 г. 8:59
[quote]Вот видишь? Чёткой уверенности нет. Может быть Нексса-Джахад действительно Господь Бог? Ведь опровергнуть это утверждение нельзя никак, ибо мало данных.[/quote]
Есть^^: он не Господь Бог ибо сидит на сием форуме.
ЗЫ: не забудьте почитать мой предыдущий пост.
25 марта 2009 г. 9:04
Нексса-Джахад;258544: А это не просто личное признание. Это одновременно еще и результат исследования проведенного компетентными специалистами - Нексса-Джахад и DS. х_Х
25 марта 2009 г. 9:12
[quote] легко застрелить с шотгана
[/quote]
Вы когда-нибудь пытались застрелить человека из шотгана, что бы утверждать такое? х_Х
[quote] можно представить[/quote]
Опираться на представления - не совсем верный подход. В силу объективных причин ограниченности способности представлять. о_О
[quote]позволяет[/quote]
И все. Он не обязан ничего делать, как бы.
[quote]Из выше мною сказанного - нет.
[/quote]
Опираться на себя, рассуждая не о себе -явная логическая ошибка. И дивнизм (?).
[quote] псионика кроме того еще и [/quote]
Бесполезна. Как псионик уровня 10 в степени "джахад" говорю. х_Х
[quote] и стирает этого человека [/quote]
И нет проблем. Человек вообще ущербен от природы. х_Х
[quote] А также психу не нужно что-то материальное[/quote]
Зато ему нужно собственное существование. х_Х
[quote] уровень демиурга выше уровня психа.
[/quote]
Согласно нынешним котировкам Демиурги выше всех психов. Сходил на биржу, проверил. х_Х
[quote] Следственно, разум безграничен и бесконечно бесконечен [/quote]Чушь. Всего-то, пару эонов лет назад, когда у ЛМ был один рог разума не было. о_О
[quote] Эль, точно меньше седьмого ^^[/quote]
Это неканоническая информация. х_Х
Добавлено через 2 минуты 35 секунд
blindness;258554: он не Господь Бог ибо сидит на сием форуме.
Sk@D;258558:Надо доказать, что он является DS и статус DS не совместим с бытием Господом Богом. Для того, что бы выяснить эти два факта нужен DS и Нексса-Джахад. х_Х
Чтобы доказать, что Нексса-Джахад не является Господом Богом
25 марта 2009 г. 9:27
Кратенько. ^^
[quote]демиургов с первого состояния можно легко застрелить с шотгана[/quote]В теории это действительно так. На практике - аннигиляться всех осколков пуль - сплошной стеной антиматерии. И отражение полученых фотонов - банальным зеркалом. То есть не выполнимо. Даже, если закрыть глаза на банальное воссоздание себя. x_X
[quote]Против психа 7-го состояния можно представить лишь демиурга равного состояния и все.[/quote]Как я уже говорил ранее, состояние может перекрывать экстенсивным рангом демиурга. Псионик 7-го состояния отлично нейтрализуется демиургом 4-го ранга на банальном 1-ом состоянии сознания. Просто за счёт того, что он экстенсивно гораздо более могущественнен и дублирует все эффекты псионика равного ранга.
[quote]то что псих с 4-го состояния переходит в нечто совсем иное, где работает только разум[/quote]А гед логика-то? Псионик может переходить куда угодно, что не суть важно. Маг же остаётся магом и дублирует эффекты из своих традиционных истоничноков. То есть фактически, маг широкого круга может быть аналогично псионику того же 4-го ранга сознания делать всё это. Но не за счёт псионики, а за счёт более фундаментальной формы магии. Всё просто. Маг остаётся магом, хоть и может творить всё тоже самое, что и псионик. Можно даже сказать, что пси как таковое утратит свою суть и станет магией. -_-
[quote]Наука может знать, а псионика кроме того еще и делать О_о[/quote]Таки и наука может делать. Достаточно сконструировать небольшой приборчик с польтом управления полностью копирующий все эффекты псионика выбранного уровня. И используй на здоровье. Может даже имплантант.
[quote]редставьте себе человека, сделанного Господом Богом демиургом Х_х.[/quote]Я уже писал выше про то, что даже когда обычный человек становиться Демиургом - он становиьтся Демиургов в любом времени: прошлом, настоящем и будущем же. Необратимо меняется бытиё. То есть, даже если попробовать отмотать время в прошлое - он будет Демиургом и там тоже. Демиургом становяться на всём фазовом поле. Необратимо.
[quote]Псих ранга выше берет демиурга под контроль и все. [/quote]Не берёт в виду того факта, что демиург существует на всём фазовом поле и ему необходимо брать контроль на всём фазовом же поле, что несколько более, чем затруднительно в пространственно-временном выражении, если даже не говорить о традиционной оккупации Люксембургом китайской империи. -_-
[quote]Только при условии, что уровень демиурга выше уровня психа.[/quote]Строго говоря нет. -_- Ибо у псионика вряд ли будет соответсвующий ранг демиурга. А следовательно у него не будет достаточного контроля фазового поля фаозвых же полей. То есть, грубо говоря, емау придётся манипулировать тем о чём он даже не слышал и не мог вооброзить. Ну может он контролировать время-пространство. И что? Демиург сделает ронкр-гранкр-желтие. И поди пойми что это и законтроль это адекватно. Создать такие условия, что разум и мысли будут невозможны. Всё. Псионик - труп. ^_^
[quote]Угу, но только для своего созданного и под свой уровень ^^[/quote]Строго говоря нет. Он может создавать и с нуля, и на чужой базе и строго говоря сносить барьеры между глубинами сознания последовательно. -_-
[quote]псих может качнуться и подальше ^^[/quote]Однако, демиург он на то и демиург, что бы создавать такие условия в которых мыслить нельзя и разум невозможен. А псионик без разума в принципе - бесполезный отброс общества. А это дело одного мнгновения. Демиургу даже думать об этом не надо.
[quote]он не Господь Бог ибо сидит на сием форуме.[/quote]Неверно. -_- Он не Господь Бог, потому что Господь Бог сидит под другим аккаунтом. Можете перечитать форум. Этот факт зафиксирован. X_x
25 марта 2009 г. 9:53
Нексса-Джахад;258563:
Надо доказать, что он является DS и статус DS не совместим с бытием Господом Богом. Для того, что бы выяснить эти два факта нужен DS и Нексса-Джахад. х_Х
25 марта 2009 г. 9:54
Sk@D;258568: кем или чем угодно, и статус DS, ему не помеха.
25 марта 2009 г. 10:02
blindness;258551: Возможно. Представьте себе человека, сделанного Господом Богом демиургом Х_х. До сего момента в сие пространство врывается псих из будущего и стирает этого человека или берет под полный контроль (последнее, конечно куда выгоднее ^^).
blindness;258551: Бред. Псих ранга выше берет демиурга под контроль и все. А также психу не нужно что-то материальное, чтобы на это воздействовать.
25 марта 2009 г. 10:07
Нексса-Джахад;258570: Дайте прецедент, когда DS был Господом Богом. Или когда Господь Бог был DS. х_Х
25 марта 2009 г. 10:12
Sk@D;258573: Только он отвечает всем необходимым требованиям DS, и сам признает это
25 марта 2009 г. 10:17
Нексса-Джахад;258574: Нет. Нексса-Джахад, строго говоря, не имеет благословления от The Two. х_Х
Нексса-Джахад;258574:
Логически, мнение Господа Бога не более весомо мнения DS. х_Х
25 марта 2009 г. 10:42
blindness, ваша логика для меня несколько не очевидна. Поясните, как вы сделали из моего поста вывод о том, что у Л нет седьмого состояния разума.
Весь ваш ход мыслей, пожалуйста.
25 марта 2009 г. 10:44
как всегда, опять и снова ^^
[quote]Согласно нынешним котировкам Демиурги выше всех психов. Сходил на биржу, проверил. х_Х[/quote]
А на бирже сидят одни психи и демиурги? Х_О
[quote]Эль, точно меньше седьмого[/quote]
[quote]Это неканоническая информация. х_Х[/quote]
Это уже доказано посредством исследований.
[quote]А где в каноне/правилах форума сказано, что всемогущий и вездесущий Господь Бог не сидит на форумах Slayers.ru? о_О[/quote]
Читайте посты выше и поймете ^^
[quote]Как я уже говорил ранее, состояние может перекрывать экстенсивным рангом демиурга. Псионик 7-го состояния отлично нейтрализуется демиургом 4-го ранга на банальном 1-ом состоянии сознания. Просто за счёт того, что он экстенсивно гораздо более могущественнен и дублирует все эффекты псионика равного ранга.
[/quote]
Во-первых экстенсивное состояние имеет свой уровень под демиурга, во-вторых дублировать психа он может лишь на равном уровне и выше. Грубо говоря: если будешь стрелять с водяного пистолетика вперед перед собой или с противотанковой снайперской винтовки туда же, когда я просто сижу на корточках, то мне от этого будет ни горячо, ни холодно.
[quote]а за счёт более фундаментальной формы магии. Всё просто. Маг остаётся магом, хоть и может творить всё тоже самое, что и псионик.[/quote]
Увы не может, ибо какой более фунданентальной магия не была, она остается магией и все. И большая просьба не путать магию и пси, при чем первое, никогда не включит в себя второе (если только по 3-е состояние и все). (ЗЫ: вы же не называете аниме мультиком Х_х).
[quote]Достаточно сконструировать небольшой приборчик с польтом управления полностью копирующий все эффекты псионика выбранного уровня.[/quote]
Очень наивно и недальновидно -_-
[quote]Я уже писал выше про то, что даже когда обычный человек становиться Демиургом - он становиьтся Демиургов в любом времени: прошлом, настоящем и будущем же. Необратимо меняется бытиё. То есть, даже если попробовать отмотать время в прошлое - он будет Демиургом и там тоже. Демиургом становяться на всём фазовом поле. Необратимо.[/quote]
А вот тут речь идет о качественном контроле времени и пространства. Следовательно, реализация сего возможна.
[quote]Не берёт в виду того факта, что демиург существует на всём фазовом поле и ему необходимо брать контроль на всём фазовом же поле, что несколько более, чем затруднительно в пространственно-временном выражении, если даже не говорить о традиционной оккупации Люксембургом китайской империи.[/quote]
Берет. Смотрите посты выше и вы вспомните почему.
[quote]Строго говоря нет. -_- Ибо у псионика вряд ли будет соответсвующий ранг демиурга. А следовательно у него не будет достаточного контроля фазового поля фаозвых же полей. То есть, грубо говоря, емау придётся манипулировать тем о чём он даже не слышал и не мог вооброзить. Ну может он контролировать время-пространство. И что? Демиург сделает ронкр-гранкр-желтие. И поди пойми что это и законтроль это адекватно. Создать такие условия, что разум и мысли будут невозможны. Всё. Псионик - труп. ^_^[/quote]
Как раз наоборот: у демиурга вряд ли будет уровень разума психа, следственно, создать ничего экзотического не получится, ибо сей псих для демиурга будет полностью недосягаем. А также для психа нет понятия смерти, уничтожения и банального стирания (касательно себя), иначе говоря, перед любым демиургом сей псих полностью неуязвим (даже, если он не добьется тотального контроля демиурга). То бишь, конечно если Господу Богу не понадобиться стирать все пространства и всех демиургов там сидячих. Тогда естественно кердык любому психу и ЛЮБОМУ демиургу. Останется лишь то самое начало-начал на мертвой точке.
[quote]Он может создавать и с нуля, и на чужой базе и строго говоря сносить барьеры между глубинами сознания последовательно. -_-[/quote]
Сии барьеры он просто не увидит, а следовательно, и не пойдет дальше. Все.
[quote]Однако, демиург он на то и демиург, что бы создавать такие условия в которых мыслить нельзя и разум невозможен. А псионик без разума в принципе - бесполезный отброс общества. А это дело одного мнгновения. Демиургу даже думать об этом не надо.[/quote]
А кто сказал, что псих будет качаться у сего демиурга дома? Кроме того, демиург без разума - такой же бесполезный отброс.
ЗЫ: думать - это "ум", а не "разум".
[quote]Господь Бог сидит под другим аккаунтом. Можете перечитать форум[/quote]
Ссылочку в студию! ^^
[quote]Не будет энергии. Не будет пространства. Не будет даже времени. Ничего не будет.[/quote]
И Эль не станет ^^
ЗЫ: Господь Бог - глав админ всех вселенных и всех демиургов ^^
25 марта 2009 г. 10:56
blindness;258581: Это уже доказано посредством исследований.Неканонических исследований, которые даже неясно кем проведены. х_Х
blindness;258581: А на бирже сидят одни психи и демиурги? Х_ОНа бирже можно отслеживать котировки. о_О
blindness;258581: Читайте посты выше и поймете ^^В правилах форума и каноне этого не сказано. х_Х
blindness;258581: Господь Бог - глав админ всех вселенных и всех демиургов ^^Канонические тексты даже не содержат понятия "админ", "вселенная" и "демиург". Сворачивайте дивнизм (?). х_Х
Sk@D;258578: Но мнение Господа Бога более обоснованно, чем мнение DS.Для того, что бы утверждать подобное, надо быть или DS или Господом Богом. о_О
25 марта 2009 г. 11:21
Кратенько. ^^
[quote]то мне от этого будет ни горячо, ни холодно.[/quote]Вы не правильно налогизируете механизм дублирования. Грубо говоря, псионик равного уровня кидает рядом с вами гранату, а не стреляет из снайперки, что бы адекватно противодействовать. Демиург же на этом же уровне - палит в вас очередями из гранотомёта. Всё просто. Ну или что то же самое - использует водяной пистолет с таким диаметром струи, что это будет равносилно мировому потопу. Целиться в принипе не нужно. ^_^
[quote]ибо какой более фунданентальной магия не была, она остается магией и все.[/quote]Какой бы прокаченой не была псионика, она остаётся писоникой и всё тут. Очень узкой областью с ограниченым количеством эффектов. Которые, прямо говоря, всяко будут дублироваться гораздо более высоким спектром магических эффектов. А вот обратно не получиться. Псионика не может сделать сзначительную часть того, что может магия. Потому, что она не экстенсивна. В отличии от магии же.
[quote]А вот тут речь идет о качественном контроле времени и пространства.[/quote]Не идёт. Тут речь идёт о контроле Демиурга по всему фазовому пространству. Как известно имеющееся пространство-время - это малая часть фазового пространства. Демиург существует на всей плоскости последнего. То есть всегда и при всех альтернативах. Псионик, как ни удивительно, так рассредоточиться не может. Он интенсивен, но не экстенсивен. Проще говоря, псионик в принципе не может захватить контроль, в виду того, что этот захват подразумевает отсутсвия контроля на некоторой точке фазовой плоскости.
[quote]Сии барьеры он просто не увидит, а следовательно, и не пойдет дальше.[/quote]Демиург всегда воспринимает существующие объекты. В виду того, что он сам с категориями существования, несуществования работает. Поэтому, если демиург не может что-то воспринять, то оно для него не существует. А сколь так. То оно не может на него воздействовать. Грубо говоря, он просто пройдёт сквозь невидимые барьеры. Для него их нет. Не сущесвуют они.
[quote]иначе говоря, перед любым демиургом сей псих полностью неуязвим[/quote]Это не большая проблема для демиурга, который ещё более крут и объективно присутсвует во всех точках фазового поля. Нет такого варианта при котором последний бы не существовал. По этой же причине, нельзя и захватить контроль, так как псионик не может быть везде, всегда и при любом раскладе. ^_^ А вот касаемо материи и энергии - можно очень хорошо грохнуть псионика. Обратить в ничто всё кроме него. И пусть он развлекается на едине с собственным разумом. Он не демиург - создавать что-то из ничего не способен.
[quote]Кроме того, демиург без разума - такой же бесполезный отброс.[/quote]Крайне ошибочное мнение. -_- Создание хоть и контролируется демиургом - может происходить и без его контроля. Просто оно будет идти хаотично и создавать много проблем. Но, если таже L'-сама во сне создала четыре мира, то даже при полном лишении разума - креативности потребуется выход. И поэтому, даже неразумный демиург будет спонтанно создавать случайные создания различных вариантов. -_- В перспективе - ещё хуже. Гораздо хуже, чем Квазар, который гнёт Зенит.
[quote]Ссылочку в студию! ^^[/quote]Пруфлинк. Можете перечитать форум целиком и найти необходимое сообщение, которое всё объясняет. -_-
[quote]И Эль не станет ^^[/quote]Она-то как раз будет. Ибо - Демиург на всё фазовом поле необратимо числиться.
25 марта 2009 г. 11:36
Нексса-Джахад;258585:
Для того, что бы утверждать подобное, надо быть или DS или Господом Богом. о_О
Нексса-Джахад;258585:
Согласно ортодоксальной правовой доктрине, нет. х_Х
25 марта 2009 г. 11:47
Sk@D;258603: же только ввиду того, что Бог может быть любым DS, а любой DS не может быть богом. Х_хЛюбой Бог не может быть DS. Тем более, что Нексса-Джахад не является любым DS, а конкретным DS. Кроме того, данное суждение нарушает логические законы в силу того, что если DS не тождественно ГБ, то и ГБ не может быть тождественно DS. х_Х
Sk@D;258603: Опять-же субъективный критерий. ;)Существование Господа Бога в принципе является субъективным. о_О
25 марта 2009 г. 11:51
Нексса-Джахад;258605: Любой Бог не может быть DS. Тем более, что Нексса-Джахад не является любым DS, а конкретным DS. Кроме того, данное суждение нарушает логические законы в силу того, что если DS не тождественно ГБ, то и ГБ не может быть тождественно DS. х_ХЕсли сравнивать величины одинаковых типов, то да. Но.
Нексса-Джахад;258605:
Существование Господа Бога в принципе является субъективным. о_О
25 марта 2009 г. 12:14
Sk@D;258621: Если сравнивать величины одинаковых типовЛогически, в данном вы в данном утверждении не можете сказать, что Господь Бог и DS являются величинами разных типов. х_Х
Sk@D;258621: Нексса-Джахад не является, и не может быть Господом БогоНексса-Джахад не является Господом Богом, поскольку Нексса-Джахад является плоскостью доступной исследованию для DS. Однако, в силу естественного хода событий, нельзя сказать, что не может быть Господом Богом, поскольку это уже недоступно для исследования. х_Х
25 марта 2009 г. 12:23
Нексса-Джахад;258624: Логически, в данном вы в данном утверждении не можете сказать, что Господь Бог и DS являются величинами разных типов. х_Х
Нексса-Джахад;258624:
Нексса-Джахад не является Господом Богом, поскольку Нексса-Джахад является плоскостью доступной исследованию для DS. Однако, в силу естественного хода событий, нельзя сказать, что не может быть Господом Богом, поскольку это уже недоступно для исследования. х_Х
25 марта 2009 г. 12:47
Sk@D;258635: Если они величины одинаковых типов, невозможно доказать, что они не тождественны.Возможно, при условии, что DS знает, что такое Господь Бог или Господь Бог знает, что такое DS. Поскольку, данные DS гласят, что он не является Господом Богом и при условии, что они не являются величинами разных типов, следовательно, он знает, что такое Господь Бог в достаточной степени, что бы отличать себя от него. х_Х
Sk@D;258635: Если они величины разных типов, то невозможно доказать, что один тип не является составной частью другого типа.Ага. Примерно так же, нельзя доказать, что чашка является Господом Богом. х_Х
Sk@D;258635: Одно другому не мешаетИсследование DS проведенное компетентным специалистом, уполномоченным на то непосредственно Нексса-Джахадом, выявило отсутствие в нем достаточного состояния Господа Бога. о_О
25 марта 2009 г. 12:59
Ёёёёкарный бабай ^^
[quote]Целиться в принипе не нужно.[/quote]
Доболе понятный пример: на Земле от термоядерного взрыва, каким нибудь призракам, там живущим, будет все равно.
[quote]Какой бы прокаченой не была псионика, она остаётся писоникой и всё тут. Очень узкой областью с ограниченым количеством эффектов.[/quote]
Неправда. Магия, будь она даже очень широкой, имеет грань равную уровню того, к кому обращается маг (призыв силы). Пси - граней не имеет и ограничений тоже.
[quote]Псионика не может сделать сзначительную часть того, что может магия.[/quote]
Из выше мною сказанного - наоборот.
[quote]Псионик, как ни удивительно, так рассредоточиться не может. Он интенсивен, но не экстенсивен. Проще говоря, псионик в принципе не может захватить контроль, в виду того, что этот захват подразумевает отсутсвия контроля на некоторой точке фазовой плоскости.[/quote]
Псих прекрасно видит все, касательно работы над разумом он как раз куда более экстенсивен, нежели демиург ранга ниже.
[quote]Демиург всегда воспринимает существующие объекты. В виду того, что он сам с категориями существования, несуществования работает. Поэтому, если демиург не может что-то воспринять, то оно для него не существует. А сколь так. То оно не может на него воздействовать. Грубо говоря, он просто пройдёт сквозь невидимые барьеры. Для него их нет. Не сущесвуют они.[/quote]
С 7-го состояния воздействовать на более низкие состояния возможно, а наоборот нельзя, будь ты даже демиургом. А касательно барьеров, так через них он пройдет, но попадет в никуда, и кердык тут, ибо не понимая состояния 7-го, оно будет для демиурга неподконтрольным "ничем", которое может воздействовать на всецелый разум этого демиурга.
[quote]Это не большая проблема для демиурга, который ещё более крут и объективно присутсвует во всех точках фазового поля.[/quote]
Если состояние разума демиурга маньше седьмого, то он перед психом вовсе не крут.
[quote]По этой же причине, нельзя и захватить контроль, так как псионик не может быть везде, всегда и при любом раскладе. ^_^ [/quote]
Касательно разума, очень даже может, и захватить контроль, быть везде и при любом раскладе.
[quote]А вот касаемо материи и энергии - можно очень хорошо грохнуть псионика. Обратить в ничто всё кроме него. И пусть он развлекается на едине с собственным разумом. Он не демиург - создавать что-то из ничего не способен.[/quote]
Создать-то не создаст, а вот контроль взять сможет (для этого ему не нужно ничего, кроме самого демиурга). В крайнем случае, как бы не усирался демиург, псих спокойно выйдет из вселенной сего демиурга в другое пространство, при этом последний даже не будет понимать куда пропал псих.
[quote]Создание хоть и контролируется демиургом - может происходить и без его контроля. Просто оно будет идти хаотично и создавать много проблем. Но, если таже L'-сама во сне создала четыре мира, то даже при полном лишении разума - креативности потребуется выход. И поэтому, даже неразумный демиург будет спонтанно создавать случайные создания различных вариантов. -_- В перспективе - ещё хуже. Гораздо хуже, чем Квазар, который гнёт Зенит.[/quote]
А все что не контролируется разумом сего демиурга, может быть расколбашено в пух и прах психом ранга выше 3-го (как жаль, что Будда - пацифист ^^)
[quote]Она-то как раз будет. Ибо - Демиург на всё фазовом поле необратимо числиться.[/quote]
Вот именно, есть демиург, есть разум, есть контроль ^^
Разумный вывод:
Не псих не демиург никогда друг с другом реагировать не станут (ибо оба разумные и делать коллапсиальный погром не станут, это вам не мы, с больной агрессорнонастроенной психикой).
ЗЫ: я готов окончить эту, уже навероне бессмысленную борьбу, но только с соглашением Розевира.
25 марта 2009 г. 14:16
blindness: призракам, там живущим, будет все равно.Призраки не являются живыми по определению. о_О
blindness;258680: имеет грань равную уровню того, к кому обращается маг (призыв силы)Следовательно, если он обратиться к чему-то, что не имеет уровня или же имеет безграничный уровень, то она тоже станет бесконечной или не имеющей уровня. х_Х
blindness;258680: но попадет в никудаИ что? о_О
25 марта 2009 г. 14:29
Нексса-Джахад;258647: Возможно, при условии, что DS знает, что такое Господь Бог или Господь Бог знает, что такое DS. Поскольку, данные DS гласят, что он не является Господом Богом и при условии, что они не являются величинами разных типов, следовательно, он знает, что такое Господь Бог в достаточной степени, что бы отличать себя от него. х_ХНу вот, опять. х_Х
Так же, мы можем доказать это методом "от противного". Предположим, что Нексса-Джахад является Господом Богом. Следовательно, ранее заявленное им утверждение о несовместимости статусов "Господь Бог" и "Decepticon Sovereign" является истинным, поскольку он является и Господом Богом и Decepticon Sovereign. Это создает логическое противоречие и следовательно, предположение неверно.
Нексса-Джахад;258647: Ага. Примерно так же, нельзя доказать, что чашка является Господом Богом. х_ХВидимо нельзя, но это и не требуется. Скорее уж чашка - производная величина от Господа Бога. х_Х
Нексса-Джахад;258647: Исследование DS проведенное компетентным специалистом, уполномоченным на то непосредственно Нексса-Джахадом, выявило отсутствие в нем достаточного состояния Господа Бога. о_ООпять 25. х_Х
25 марта 2009 г. 15:29
Sk@D;258727: только сам ГБ может точно определить истинно это, или нетЭто лишено логических оснований. С какой это стати то, что величина одного типа с неизвестным вам значением считается авторитетнее другой величины того же типа с неизвестным же вам значением? х_Х
Sk@D;258727: тут-же сливаются в одну величину, поскольку будут дублировать друг друга.Дублирующие величины одного типа не обязательно являются одной величиной. Нет логических причин, из которых это следует, есть прямое установление одной из этих величин, которое, при условии, что является неверным, исходит от обоих величин. х_Х
Sk@D;258727: Скорее уж чашка - производная величина от Господа БогаМы не можем провести логические основания для данного утверждения в силу того, что то, от чего чашка является производной является логически недоказанным. Конечно, можно взять презумпцию, что Господь Бог существует, но это уже вопрос субъективный. С другой стороны, очевидна разница между существующим с точки зрения презумпции ГБ и не нуждающимся в презумпции DS очевидна. х_Х
Sk@D;258727: Господь Бог личноЭто лишено оснований. х_Х
25 марта 2009 г. 15:46
Нексса-Джахад;258733: Это лишено логических оснований. С какой это стати то, что величина одного типа с неизвестным вам значением считается авторитетнее другой величины того же типа с неизвестным же вам значением? х_ХНичем, но я этого и не утверждал, скорее уж неудачно выразился.
Нексса-Джахад;258733:Признаю ошибку. Тем не менее дублирующие друг друга величины взаимозаменяемы, это вполне логично. В таком случае Decepticon Sovereign может принимать значение "Господа Бога", с таким же успехом, как и Господь Бог может принимат значение "Decepticon Sovereign" х_Х
Дублирующие величины одного типа не обязательно являются одной величиной. Нет логических причин, из которых это следует, есть прямое установление одной из этих величин, которое, при условии, что является неверным, исходит от обоих величин. х_Х
Нексса-Джахад;258733:Конечно не можем. Логически существование бога ещё никем не доказано. Но это нам и не требуется. Требуется лишь признать некоторую вероятность этого. В конце концов истина никому не известна, кроме, может, самого Бога. Х_х
Мы не можем провести логические основания для данного утверждения в силу того, что то, от чего чашка является производной является логически недоказанным.
Нексса-Джахад;258733:Нет, почему? Где доказательства того, что компетентный специалист может безошибочно определять достаточное состояние бога? Все его средства и методы исследований будут субъективны, если только он сам не является богом. х_Х
Это лишено оснований. х_Х
25 марта 2009 г. 16:29
Кратенько. ^^
[quote]каким нибудь призракам, там живущим, будет все равно.[/quote]Я это вам, как титулованый монстролог скажу. Призраки отлично уничтожаются термоядерным взрывом. Более, чем отлично. Так что им уже далеко не всё равно будет. Нет на Земле такого жуха, которого не упокоило бы хорошим термоядерным зарядом. ^_^
[quote]имеет грань равную уровню того, к кому обращается маг[/quote]Магия - это не молитва. Ей строго говоря, не обязательно обращаться к вашим ограниченым источникам. Она может обращаться к столь же неограниченым вещам, как и разум Псионика. Например, к изначальному Хаосу, который неограничен во всех возможных проявляених. Почему бы и нет? Существуют и иные аспекты бытия, которые косвенны и беспредельны по своей сути. -_-
[quote]С 7-го состояния воздействовать на более низкие состояния возможно[/quote]В таком случае демиург создаст восьмое состояние и уже с него будет воздействовать на седьмое. Надстроит яму углублений. Такой вот небольшой обходной манёвр. Кто сказал, что он не может создаст новую глубину разума, которая будет глубже седьмой? Никто. А раз так, то он это сделает. Не осозновать её он не может. Чай, сам проектировал.
[quote], оно будет для демиурга неподконтрольным "ничем"[/quote]Тут вы вообще в треш ударились. Демиург, который создаёт Вселенные из ничего вдруг погибает из-за своего рабочего материала? Фи! А псионик, вероятно сходит с ума от одной мысли о мощи демиурга. Ага. Для демиурга нет ничего, которое он не мог бы контролировать. Банально! Демиург может создавать что угодно из ничего. Ничего - это его дом родной. Он при работе с ним имеет гораздо более крутые преимущества, чем псионик. -_-
[quote]псих спокойно выйдет из вселенной сего демиурга в другое пространство[/quote]Если закрыть глаза на то, что топологически подпространство входит во Вселенную демиурга, то мы просто засчитываем псионику проигрыш, в виду позорного бегства от противника. А почему бы и нет? Сбежал - значит выиграл, что ли? Он, значит еле ноги унёс, а ему уже победу присуждай. Размечтались. ^_^
[quote]может быть расколбашено в пух и прах психом ранга выше 3-го[/quote]И как долго это будет продолжаться? Пух и прах имеют плотность, а поэтому общая концентрация последнего - ограничена. То есть. Да действительно, настанет такой момент, что ничего не сможет быть уже расколбашено. Вообще. А если и будет, то всё имеющееся фазовое пространство заполниться прахом-пухом в состоянии сингулярности. Да в общем-то и всё. Псионику конец. Разум в сингулярности не существует. Там нет ничего, чем бы он мог манипулировать. Там нет ни семантики, ни глубин. Псионику нечего противопоставить сингуляризации.
[quote]Вот именно, есть демиург, есть разум, есть контроль ^^[/quote]Вот только захвата нет. -_- Ибо контроль демиурга предполагает однородность фазового пространства контроля, а захват контроля - неоднородность последнего. То есть, единственный вариант контроля демиурга псиоником, это контроль демиурга низкого ранга, более высокоранговым демиургом-псиоником. Тут глубина сознания вообще лесом идёт. -_-
[quote]ибо оба разумные[/quote]Вы же понимаете, что я согласиться с этим утверждением не могу. Как Бог Безумия, я должен рассматривать и случай при котором у нас взаимодействуют безумный псионик, и безумный же демиург. -_-
25 марта 2009 г. 16:41
Sk@D;258756: Кажется всё просто, но тут возникает проблема: а кто их будет сравнивать?Логично, что в случае, если кому-то одна величина относительно точно известна и он обладает представлением о второй, то он может судить если не относительно "больше/меньше", но хотя бы относительно полной торжественности. Иными словами, DS, который знает, что такое DS и представляет себе, что такое ГБ, когда заявляет, что он не ГБ достовернее того, кто не знает, что такое DS и что такое ГБ.
Sk@D;258756: взаимозаменяемыПринцип взаимозаменяемости не был подвергнут четкому и детальному анализу и не является предметом дискуссии в настоящий момент. х_Х
Sk@D;258756: Требуется лишь признать некоторую вероятность этогоВероятность того, что если Господь Бог существует, что чашка скорее является его производной, чем им самим? о_О
Sk@D;258756: определять достаточное состояние бога?Господа Бога. Нексса-Джахад может рассматриваться, как бог вообще, но как этот конкретно... В данном же случае, у нас нет и оснований полагать, что Господь Бог может обнаружить себя в том, что потенциально является дублирующей его величиной, точнее, чем DS в том, что потенциально является его дублирующей величиной. х_Х
25 марта 2009 г. 16:57
Нексса-Джахад;258778: Логично, что в случае, если кому-то одна величина относительно точно известна и он обладает представлением о второй, то он может судить если не относительно "больше/меньше", но хотя бы относительно полной торжественности. Иными словами, DS, который знает, что такое DS и представляет себе, что такое ГБ, когда заявляет, что он не ГБ достовернее того, кто не знает, что такое DS и что такое ГБ.Да, достовернее, на некоторую долю вероятности.
Если мы условно приравняем DS к ГБ, то получится, что для того, что бы опровергнуть версию первого относительно своего соотношения с ГБ нам нужно признание ГБ относительного его соотношения с DS. х_Х
Нексса-Джахад;258778: Принцип взаимозаменяемости не был подвергнут четкому и детальному анализу и не является предметом дискуссии в настоящий момент. х_ХНу ладно... *печально вздыхает*
Нексса-Джахад;258778: Вероятность того, что если Господь Бог существует, что чашка скорее является его производной, чем им самим? о_ОВероятность существования Господа Бога, и да, вследствие этого - несколько большую вероятность того, что чашка это величина производная от ГБ (чашка - не скорость возрастания функции ГБ, не его произодная, скорее всего), чем Господь Бог - величина производная от чашки. х_Х
Нексса-Джахад;258778: Господа Бога. Нексса-Джахад может рассматриваться, как бог вообще, но как этот конкретно... В данном же случае, у нас нет и оснований полагать, что Господь Бог может обнаружить себя в том, что потенциально является дублирующей его величиной, точнее, чем DS в том, что потенциально является его дублирующей величиной. х_ХНет оснований полагать и обратное. Относительно этого факта нельзя сказать ничего конкретного. Следовательно нельзя категорически утверждать, что DS в принципе не может являться ГБ.
25 марта 2009 г. 17:33
Sk@D;258818: не гарантирует однозначного и верного результата действий с этим объектом.Который был бы нам необходим, если бы мы доказывали, что DS и ГБ полностью не тождественны друг другу. Обозначим знания DS об ГБ в процентах - n%. Следовательно, на эти самые n%-ов DS и ГБ не тождественны друг другу, а значит, что при условии, что n% больше 0, DS может являться ГБ только на 100-n%. х_Х
Sk@D;258818: Производная, в данном случае понимается как результат действияА, понятно. х_Х
Sk@D;258818: Нет оснований полагать и обратное.Да. Следовательно, ни ГБ, ни DS не могут утверждать, что они полностью не тождественны друг другу. х_Х
25 марта 2009 г. 17:38
Нексса-Джахад;258824: Который был бы нам необходим, если бы мы доказывали, что DS и ГБ полностью не тождественны друг другу. Обозначим знания DS об ГБ в процентах - n%. Следовательно, на эти самые n%-ов DS и ГБ не тождественны друг другу, а значит, что при условии, что n% больше 0, DS может являться ГБ только на 100-n%. х_ХЭто если существует прямая линейная зависимость между информацией об объекте, и фактом относительной тождественности этому объекту. А она (закономерность) может быть как нелинейной, так и вообще никак не зависимой.
Нексса-Джахад;258824: Да. Следовательно, ни ГБ, ни DS не могут утверждать, что они полностью не тождественны друг другу. х_ХЯ это и пытаюсь доказать. х_Х
25 марта 2009 г. 18:05
Sk@D;258848: Я это и пытаюсь доказать. х_ХА я не утверждаю полную нетождественность, в принципе. При зрелом размышлении, я понял, что это было вызвано LUCRNU&SDE. х_Х
Sk@D;258848: она (закономерность) может быть как нелинейной, так и вообще никак не зависимой.Проще говоря, вы предполагаете, что возможна такая ситуация, когда и знания DS и ГБ, а так же их взаимные представления друг об друге будут неверными. Однако, в силу того, что вы не знаете ни о DS ни о ГБ, подобное предположение в лучшем случае является гипотетическим. А гипотетическое предположение о возможности - это уже не та категория, о которой вообще можно сделать какой-либо вывод, поскольку она даже не существует (с тем же успехом, можно считать, что DS = ГБ в невозможных условиях). Исходя же из известных материалов, такая ситуация невозможна. Следовательно, или дайте материалы, которые им противоречат или не будем принимать в расчет нереальное. х_Х
25 марта 2009 г. 18:12
Нексса-Джахад;258851: LUCRNU&SDEА что это такое? х__Х
Нексса-Джахад;258851: Проще говоря, вы предполагаете, что возможна такая ситуация, когда и знания DS и ГБ, а так же их взаимные представления друг об друге будут неверными.Нет. Проще говоря я утверждаю, что 47% знаний DS относительно ГБ необязательно соответствует 53% нетождественности одного другому. Нет такой линейной связи. Такое ваше предположение тоже гипотетично.
25 марта 2009 г. 18:41
Sk@D;258866: А что это такое? х__ХLack of Understanding of Cold and Remorless Nature of Universe and Slowly Dance of Existence. Как-то так. х_Х
Sk@D;258866: Проще говоря я утверждаю, что 47% знаний DS относительно ГБ необязательно соответствует 53% нетождественности одного другому.А я такого не утверждаю. Однако, если DS знает о 3% ГБ и знает 100% себя, то может убедится, что эти 3 процента в нем отсутствуют. х_Х
25 марта 2009 г. 18:46
"Восстань моя пурька! Лях шля мах..." (с) Бетругер
[quote]Я это вам, как титулованый монстролог скажу. Призраки отлично уничтожаются термоядерным взрывом. Более, чем отлично. Так что им уже далеко не всё равно будет. Нет на Земле такого жуха, которого не упокоило бы хорошим термоядерным зарядом. ^_^[/quote]
Вы находили призрака, потом делали в том месте термоядерный взрыв, а потом разультат исследований отправился к нам на форум ^^
[quote]Магия - это не молитва. Ей строго говоря, не обязательно обращаться к вашим ограниченым источникам. Она может обращаться к столь же неограниченым вещам, как и разум Псионика. Например, к изначальному Хаосу, который неограничен во всех возможных проявляених. Почему бы и нет? Существуют и иные аспекты бытия, которые косвенны и беспредельны по своей сути. -_-[/quote]
Оставлю это компромиссом -_-
[quote]В таком случае демиург создаст восьмое состояние и уже с него будет воздействовать на седьмое. Надстроит яму углублений. Такой вот небольшой обходной манёвр. Кто сказал, что он не может создаст новую глубину разума, которая будет глубже седьмой?[/quote]
Демиург не создаст, ибо не познав глубины седьмой, на что-то большее он не претендует -_-. Напомню, что разум был всегда и изменение сей системы зависит только от Господа Бога, но явно не от других демиургов -_-
[quote]Демиург, который создаёт Вселенные[/quote]
Это Господь Бог. А все другие демиурги - ВселеннУЮ. Это факт (если не понятно, смотрите на Эль и все).
[quote]Для демиурга нет ничего, которое он не мог бы контролировать.[/quote]
Касается только его Вселенной (и его существ), в которой он - творитель.
[quote]Если закрыть глаза на то, что топологически подпространство входит во Вселенную демиурга, то мы просто засчитываем псионику проигрыш, в виду позорного бегства от противника. А почему бы и нет? Сбежал - значит выиграл, что ли? Он, значит еле ноги унёс, а ему уже победу присуждай. Размечтались. ^_^[/quote]
Не в подпространство, а в пространство совсем иное, в котором есть свой демиург, в которое 1-й демиург пролезть не может (из-за 2-го демиурга ^^).
Касательно провокации ^^: Вот ушел псих в другое пространство, обьеденился с дружественным демиургом (равным по силе 1-му демиургу), переместился обратно и тут бах вам - гандикап, 1-й демиург рассеян (или впитан ^^).
[quote]А если и будет, то всё имеющееся фазовое пространство заполниться прахом-пухом в состоянии сингулярности. Да в общем-то и всё. Псионику конец. Разум в сингулярности не существует. Там нет ничего, чем бы он мог манипулировать. Там нет ни семантики, ни глубин. Псионику нечего противопоставить сингуляризации.[/quote]
Ну "пух и прах" - это образное выражение ^^. А что касается тотального завала, то тогда Вселенная сего демиурга превратиться в огромную экстенсивную мусорную свалку ^^. Вам не кажется это бредом?
[quote]Тут глубина сознания вообще лесом идёт.[/quote]
Лесом идут демиурги ранга ниже психа ^^
[quote]Вы же понимаете, что я согласиться с этим утверждением не могу. Как Бог Безумия, я должен рассматривать и случай при котором у нас взаимодействуют безумный псионик, и безумный же демиург.[/quote]
Про "безумие" вы точно подметили ^^
25 марта 2009 г. 18:51
blindness;258877: Это факт (если не понятно, смотрите на Эль и все).Вы опять путаете канон. Во-первых, канонические источники о Господе Боге не говорят о Вселенных, раз. А канонические источники об Эль (строго говоря, это неверная формулировка) говорят об Universes. Может имеет смысл иногда пытаться учиться? х_Х
25 марта 2009 г. 18:54
Нексса-Джахад;258874: А я такого не утверждаю. Однако, если DS знает о 3% ГБ и знает 100% себя, то может убедится, что эти 3 процента в нем отсутствуют. х_ХВ общем, суть я понял, только не согласен с формулировкой.
25 марта 2009 г. 18:54
Sk@D;258881: Всё таки нельзя так жестко связывать объем информации и долю соответствия.Это упрощенное изложение. На самом деле, процесс гораздо сложнее, но мне не хватает словарного запаса, что бы его изложить. х_Х
25 марта 2009 г. 18:56
Кратенько. ^^
[quote]разум был всегда и изменение сей системы зависит только от Господа Бога[/quote]Строго говоря речь идёт не об изменении текущей системы, а о создании надстройки для последней. То есть по своей сути все текущие элементы остаются на месте. Просто создаётся аналогичный разуму метафизический институт с общей для него и разумом восьмых критерием глубины. x_X
[quote]Это факт (если не понятно, смотрите на Эль и все).[/quote]Строго говоря, даже L' создала Мультиверс из четырёх Вселенных. По-этому не имеет смысла ограничивать рассмотрение только низкоранговых демиургов, которые не смогли сделать больше вселенных, чем одну. -_-
[quote]Касается только его Вселенной (и его существ), в которой он - творитель.[/quote]Строго говоря, не только. В конце концов из чего он сделал свою Вселенную? Из ничего. А следовательно последнее является его рабочим материалом и контролируется, более чем достаточно.
[quote]обьеденился с дружественным демиургом[/quote]А тем временнен Демиург в своём подпространстве создаёт себе дружественного псионика той же глубины сознания, что и вражеский. И собственно получается уравнивание гандикапа и... ничья? -_-
[quote] Вам не кажется это бредом?[/quote]Именно по этому вменяемый псионик не будет превращать всё в пух и прах, нэ? Демиург-то потом сможет навести порядок. Или жиьт в беспорядке. Так, что не существенно.
26 марта 2009 г. 11:37
Розевир;259109: Мультиверс из четырёх Вселенных.Строго говоря, из большего. Uncountable universes или как-то так. х_Х
26 марта 2009 г. 12:17
"Если голова болит, значит она еще есть" (с) Пудж
[quote]Строго говоря речь идёт не об изменении текущей системы, а о создании надстройки для последней. То есть по своей сути все текущие элементы остаются на месте. Просто создаётся аналогичный разуму метафизический институт с общей для него и разумом восьмых критерием глубины. x_X[/quote]
Эта надстройка - как раз и есть изменение системы. Простой пример: вы директор школы, делаете 6-бальную систему для своей школы Х_х Не думаю что это возможно.
[quote]Строго говоря, даже L' создала Мультиверс из четырёх Вселенных. По-этому не имеет смысла ограничивать рассмотрение только низкоранговых демиургов, которые не смогли сделать больше вселенных, чем одну. -_-[/quote]
Вселенная - в плане всецело принадлежащего сему демиургу, а не только мест создания.
[quote]Строго говоря, не только. В конце концов из чего он сделал свою Вселенную? Из ничего. А следовательно последнее является его рабочим материалом и контролируется, более чем достаточно.[/quote]
Это так, но гранью является соседний демиург.
[quote]А тем временнен Демиург в своём подпространстве создаёт себе дружественного псионика той же глубины сознания, что и вражеский.[/quote]
Прямо говоря, не создает, ибо если состояние демиурга ниже, то и создавать нечего -_-
[quote]Именно по этому вменяемый псионик не будет превращать всё в пух и прах, нэ? Демиург-то потом сможет навести порядок. Или жиьт в беспорядке. Так, что не существенно.[/quote]
Касательно беспорядка: псих, если не создаст, то сотрет точно, следственно, если ему не нужен беспорядок после себя, так он сам подметет наломанное.
[quote]вменяемый псионик[/quote]
Вот именно такой псих ничего подобного делать не станет, впрочем как и вменяемый демиург.
26 марта 2009 г. 14:24
blindness;259128: Не думаю что это возможно.Это вполне возможно, на самом деле. Конечно, это будет нарушением государственных стандартов, однако пока государственная машина докопается до директора, его цель будет достигнута. х_Х
blindness;259128: в плане всецело принадлежащего сему демиургу[quote]Вселе́нная — обычно определяется как совокупность всего, что существует физически. Это совокупность пространства и времени, всех форм материи, физических законов и констант, которые управляют ими. [/quote]Учите мат.часть не засоряйте здесь все дивнизмом. х_Х
blindness;259128: является соседний демиург.Не обязательно. В конечном счете, вполне можно "удалиться" от другого демиурга на достаточное "расстояние". х_Х
blindness;259128: состояние демиурга ниже, то и создавать нечего -_-Это не логично. Если внешний псионик может существовать внутри того, что создал Демиург, то существование псиоников возможно. Если псионик не может существовать внутри вселенной, то о чем вообще речь? о_О
26 марта 2009 г. 14:32
Кратенько. ^^
[quote]Не думаю что это возможно.[/quote]А с другой стороны. Вы - абсолютный монарх и делаете 165-бальную систему. Думаю, что это - более, чем возможно. Нэ? -_- Разница лишь в том, что бы иметь возможность достраивать систему. Вот и всё.
[quote]Это так, но гранью является соседний демиург.[/quote]Демиурги не могут разграничивать ничего. Они могут создавать на его месте свои Вселенные. Вот и всё.
[quote]если состояние демиурга ниже, то и создавать нечего -_-[/quote]Строго говоря, нет. -_- В крайнем из случаев, можно создать дружественного псионика позволительного ранга и развить его до необходимого. Демиург в принципе может создать что угодно.
27 марта 2009 г. 8:57
Все меньше и меньше ^^
[quote]Вы - абсолютный монарх и делаете 165-бальную систему.[/quote]
И пытаетесь впихнуть эту систему другим государствам, которые сказали на это: "Нет". Вот и все.
[quote]Демиурги не могут разграничивать ничего. Они могут создавать на его месте свои Вселенные.[/quote]
Лепить друг на дружку? О_о
[quote]В крайнем из случаев, можно создать дружественного псионика позволительного ранга[/quote]
Не отрицаю.
[quote]и развить его до необходимого[/quote]
См после первой цитаты ^^
[quote]Учите мат.часть не засоряйте здесь все дивнизмом.[/quote]
Не дивнизм, а авторские смысловые пометки, кроме того, здесь не только мат часть, а еще и предположения (ибо не известно про 7-е состояние, почему Эль скопировала человека из нашего мира О_о и т.д. и т.п.)
27 марта 2009 г. 9:56
[quote]Лепить друг на дружку? О_о[/quote]Ничто не ограничено топологически, в виду того, что при этом оно было бы не ничем, а чем-то обладающем топологией. X_x
[quote]И пытаетесь впихнуть эту систему другим государствам, которые сказали на это: "Нет".[/quote]А вы им ультиматум в виде Ядерной Войны и взрыва пары грязных бомб с последующим уничтожением всего живого. Ня! *_*
27 марта 2009 г. 10:31
blindness;259469: ибо не известно про 7-е состояниеКому неизвестно? Если вы про все неопределяемое множество "существ", к которым вообще применимо слово "известно", то это именно дивнизм, в силу того, что вы не являетесь всеми подобными существами (или являетесь?). х_Х
blindness;259469: очему Эль скопировала человека из нашего мираЕсли исходить из канона - согласно ему, LoN ничего не копировала, а создала все, как ей взбрело.
blindness;259469: а авторские смысловые пометкиСкорей уж плагиат (и богохульство?). В силу того, что вы в авторскую теорию вдруг впихнули понятия из Буддизма, Христианской религии и то, авторские права на что принадлежат Хаджиме Кандзаке. х_Х
27 марта 2009 г. 12:57
[quote]А вы им ультиматум в виде Ядерной Войны и взрыва пары грязных бомб с последующим уничтожением всего живого. Ня! *_*[/quote]
А вы кто? Гитлер, Наполеон, Чингизхан или Бин Ладен? Ультиматум на Ядерную Войну, грязные бомбы и прочий геноцид приведет к тому, что ваша 165 бальная система для школьников, использоваться точно не будет, т.к. появится Лёня и Борщ, а им вся планета по колено ^^
[quote]не являетесь всеми подобными существами (или являетесь?)[/quote]
Нет, не являюсь, ибо, как я уже говорил, здесь не только мат часть, но еще и размышления и предположения.
[quote]В силу того, что вы в авторскую теорию вдруг впихнули понятия из Буддизма, Христианской религии и то, авторские права на что принадлежат Хаджиме Кандзаке.[/quote]
Вот именно, Эль распространил - Кандзаке, Господа Бога - Иисус, Буддизм - ученики Будды, Аллаха - Мухаммед и т.д, а мы здесь, как я уже упомянул, размышлять пытаемся, ибо далеко не все открыто наукой (покрайне мере, на данный момент).
27 марта 2009 г. 15:39
blindness;259556: А вы кто?Некий абсолютный монарх, который может привести в действие пару грязных бомб. Теоретически, нельзя сказать, что таковые не существуют. х_Х
blindness;259556: размышления и предположенияТ.е. вы не опираетесь на нечто точно известное, а на гипотетические предположения? По меньшей мере странно опираться на недоказанное, ведя серьезный спор, не так ли? о_О
blindness;259556: Вот именноПостойте. х_Х
27 марта 2009 г. 15:45
Кратенько. ^^
[quote]А вы кто? Гитлер, Наполеон, Чингизхан или Бин Ладен?[/quote]Кто я такой? Я - Розевир, а по сути - самая изворотливая страна в мире по итогам голосования мирового сообщества от 1015 года. Это же очевидно. -_- Думаете, что у меня не хватит экономических и политических ресурсов на создание хотя бы Машины Судного Дня и одного автономизированого школьного бункера?! Ха!
27 марта 2009 г. 16:27
[quote]Вы что, хотите сказать, что все эти личности нам лгали, если мы не обязаны опираться на их канонические слова и труды?[/quote]
Вовсе нет. Мы опираемся и добавляем из своих размышлений и предположений.
27 марта 2009 г. 18:35
blindness;259764: размышлений и предположений.С учетом того, что они априори субъективны - это как-то не научно. =_=
27 марта 2009 г. 18:38
Прочитав всё это, я лишь могу согласиться с точкой зрения Нексса-Джахад-сана....
Мне тоже стало интересно:
[quote]почему Эль скопировала человека из нашего мира[/quote]Да пойми blindness, L-sama никого не будет копировать, как уже было сказано (не сразу заметил) [quote]создала все, как ей взбрело[/quote]
Как я помню по манге (да и не поней тоже) L-sama это бог:
[quote]Считается, что однажды бытие, миры со всеми населяющими их существами, приснились ей во сне. И благодаря силе Эль, они случайно воплотились в реальность. Когда ЛоН проснулась и увидела то, что получилось, она ощутила одиночество, потому что все создания, когда-то бывшие её частью, теперь стали самостоятельными, отделились от неё. Однако, как любой творец, она не желала гибели своего творения. И теперь она разрывается между этими двумя желаниями: с одной стороны, она хочет вернуть всё, как было, уничтожить миры и сделать их с собой единым целым. А с другой – ей жалко разрушать то, что она создала.[/quote]
Те "Мать Всего Сущего" не так ли?...И прочитав бред бляднеса (не обращяйте внимание на ошибки это специально) я не могу согласиться с ним,что Эль - псих недопросвещенный...Даже если судить с обложки Человек(псионик) против Бога (та которая создаёт миры и разрушает их) бу-га-га это просто смешно....Да пусть и хвалёный G-man (повелитель времени и кажется,пространста) .Что он сможет сделать Необьятной сущности? А? Человек и останится человеком,время его истечёт и он просто помрёт ну или сдохнет (если его убьют), Бог будет существовать Всегда...
Так что,по моему, псионик даже не стоит по силе с L-sam'ой...
28 марта 2009 г. 5:18
blindness;259556:
Нет, не являюсь, ибо, как я уже говорил, здесь не только мат часть, но еще и размышления и предположения.
Нексса-Джахад;259770: С учетом того, что они априори субъективны - это как-то не научно. =_=
28 марта 2009 г. 5:22
[quote]И прочитав бред бляднеса[/quote]
Не разжигайте флейм, пожалуйста.
[quote]Человек и останится человеком,время его истечёт и он просто помрёт ну или сдохнет (если его убьют), Бог будет существовать Всегда...[/quote]
Не путаем человека с психом - это раз, не стоит так надменно относиться ко всему, если ты демиург, тем более к психу, который работает с разумом в безграничных обьемах - это два -_-
А на Г-мана батон крошить не надо, его тоже надо исследовать.
[quote]Так что,по моему, псионик даже не стоит по силе с L-sam'ой[/quote]
Это ваше мнение.
28 марта 2009 г. 5:33
[quote] который работает с разумом в безграничных обьемах - это два -_-[/quote]Псионик не экстенсивен. Он не может работать с разумом в безграничных объёмах. Как интенсивный манипулятор он может попробовать работать с разумом безграничной плоности, например. x_X
28 марта 2009 г. 5:50
[quote]Он не может работать с разумом в безграничных объёмах.[/quote]
Как раз касательно разума - может, в этом он экстенсивен.
28 марта 2009 г. 5:51
Sk@D;259925: Однако практически никогда его информации не хватает для построения моделей вселенных, магии и прочего содержимого.С тем же успехом, можно опираться на Абларика. Он тоже утверждал, что все существует только ради удовлетворения его потребностей и даже собственную казнь назвал реализацией ненависти к собственному существованию. х_Х
blindness;259936: в этом он экстенсивен.Строго говоря, раз он связан с сугубо количественными изменениями, то вряд ли может котироваться с чистыми демиургическими сущностями, которые находятся на качественно ином статусе х_Х
28 марта 2009 г. 5:57
[quote]Не путаем человека с психом - это раз, не стоит так надменно относиться ко всему, если ты демиург, тем более к психу, который работает с разумом в безграничных обьемах - это два -_-[/quote]Приведи мне псионика - "ранга" бога.. Я такого не вижу..Ты сдеся не прав...он (пси) всего лишь человечешко,который пользуется доп функции своего мозга и всё....
[quote]А на Г-мана батон крошить не надо, его тоже надо исследовать[/quote] Как бедного Ленина в мавзолее (извените за такой пример),мы оба знаем что он всего лишь человек...
Пустим пепел по ветру! (с)
28 марта 2009 г. 5:58
[quote]вряд ли может котироваться с чистыми демиургическими сущностями, которые находятся на качественно ином статусе[/quote]
Зависит от уровня.
[quote]он всего лишь человечешко,который пользуется доп функции своего мозга и всё[/quote]
Это психи ранга до 2-го состояния и все.
[quote]как бедного Ленина в мавзолее (извените за такой пример),мы оба знаем что он всего лишь человек...[/quote]
Лёня - демиург каких свет не видывал! Он жив! И жил всегда! Вот сюда то батон крошить точно не надо! (простите, вырвалось)
Касательно Г-мана, то он явно не человек, он вообще неизвестно кто -_-
28 марта 2009 г. 6:04
[quote]Касательно Г-мана, то он явно не человек, он вообще неизвестно кто -_-[/quote]Неизвестно от куда,просто миф,бред,иллюзия бу-га-га-га смяшно....Человек всегда остаётся человеком!...
[quote]Лёня - демиург каких свет не видывал! Он жив! И жил всегда! Вот сюда то батон крошить точно не надо! (простите, вырвалось)[/quote]Бред то не пиши.....Прошу тебя бляднес...
28 марта 2009 г. 6:13
blindness;259943: Зависит от уровня.Зависит от курса уровня по отношению к уровню. Линейная система применительно к мирозданию в целом смотрится как нерубизм у кецалькэтлов. х_Х
28 марта 2009 г. 6:15
[quote]Прошу тебя бляднес...[/quote]
Не надо флейма -_-
Добавлено через 1 минуту 39 секунд
[quote]просто миф[/quote]
Тогда все, что мы не видим и не можем пощупать это тоже миф -_-
28 марта 2009 г. 6:17
[quote]Тогда все, что мы не видим и не можем пощупать это тоже миф [/quote]-_-
Что-то я его не видел,твоего G-mana,да и ты тоже....Он просто плод чейто фантазии,а в реальном мире его нет и тчк.
Пойми blindess ^^
28 марта 2009 г. 6:23
Нексса-Джахад;259938: С тем же успехом, можно опираться на Абларика. Он тоже утверждал, что все существует только ради удовлетворения его потребностей и даже собственную казнь назвал реализацией ненависти к собственному существованию. х_Х
Zombie;259953: -_-
Что-то я его не видел,твоего G-mana,да и ты тоже....Он просто плод чейто фантазии,а в реальном мире его нет и тчк.
Пойми Бляднес ^^
28 марта 2009 г. 6:31
Sk@D;259954: смог бы объяснитьНаверное. Увы, если казнь и в самом деле была реализацией его комплексов, то явно очень, очень эффективной реализацией. х_Х
Sk@D;259954: Может он тоже плод больной фантазии?Строго говоря, Гитлера видело достаточно большое количество человек, о нем есть упоминания в документах и т.п. А вот то, что его убили только в 1955-ом, потому, что он завладел Копьем Лонгиния и уничтожить его сумел только Сталин преобразованный в Призрака Коммуниста, это уже понятент на больную фантазию. х_Х
28 марта 2009 г. 15:43
Да и ещё blindness (>_<) , на счёт псиоников в целом, всё же я считаю что ни один псионик не сможет сравниться с "средним" магом...
1 Пси может только своим потенциалом, те только "своим мозгом", ну а вспомни к примеру магов из Рубак, они использует магию Света, Тьмы , Шаманскую магию и магию Хаоса...
2 Следовательно маги, ну а так же сама L-sama, куда более развиты и сильнее чем пси...
(извините что написано по детски)
30 марта 2009 г. 13:41
Zombie;261384: Следовательно маги, ну а так же сама L-sama, куда более развиты и сильнее чем пси...А как следует то, что L'-сама более развита, чем псионики из того, что какие-то маги взывают к ней? -_- Сама-то она исключительно на свой разум полагается. Чистый псионик.
30 марта 2009 г. 14:52
[quote]ни один псионик не сможет сравниться с "средним" магом[/quote]
Наивно. Маги - каналы передачи мажду их миром и миром того, к кому взывают. Все. Какой бы маг не был крутой (допустим взывание к силе Эль, Гига слейв - медленно, можно легко сорвать и уйти в иное пространство, к другому демиургу, Рагна Блейд - медленно, легко сорвать). Все.
[quote]Чистый псионик.[/quote]
Демиург + псих.
Касательно такого сочетания: Акира (из одноименного анимэ) неизвестно когда появился, был мощным психом без границ в энергии, а также (в конце) стал демиургом и создал новую вселенную (которая посредством 3-х детей - психов была перенесена в иное "чистое" пространство).
30 марта 2009 г. 17:13
[quote]Наивно. Маги - каналы передачи мажду их миром и миром того, к кому взывают. Все. Какой бы маг не был крутой (допустим взывание к силе Эль, Гига слейв - медленно, можно легко сорвать и уйти в иное пространство, к другому демиургу, Рагна Блейд - медленно, легко сорвать). Все.[/quote]Ну если сорвёшь Гига-слейв мы знаем, что ьудет...Весь Мир уйдёт в Океан Хаоса....При том Мир- не страна и не вся планета,а бесконечный космос..Те и мага и пси поглотит Океа Хаоса...Так что все перед этим равны....А уйти к другому демиургу,пси как я помню не открывают порталов в их "спеллистику" входит тилекинез,перекинез,телепатия,ну может бытьи левитация,захват разума....Но настолько сильного пси,что бы ожержать победу над L-sam'ой не будет в жизни, просто не доживёт жо такого "ранга"....
[quote]Демиург + псих[/quote]Не пси, тк чисто Демиург....(зайди и наконец посмотри в описание персонажей, юзни мышкой на описание L-sam'ы и прочитай там всё есть....)
30 марта 2009 г. 17:33
[quote]Те и мага и пси поглотит Океа Хаоса[/quote]Мага - да, пси - нет, ибо он, как я уже писал, уйдет в иное пространство, к иному демиургу и все, иначе говоря, Океан Хаоса - это Эль, а Эль - демиург со своим пространственным местом жительства. Все.
[quote]просто не доживёт жо такого "ранга"....[/quote]Он бессмертен во всех направлениях из-за своего разума, а касательно ранга - 7-ое состояние и все, ибо Эль - не самый убер демиург из всех вселенных.
30 марта 2009 г. 18:12
blindness;261588: уйдет в иное пространствоГрубо говоря, неясно, каким образом он будет "уходить". В мире Рубак вообще возможно пси-передвижение? Его вроде нигде не было. о_О
blindness;261588: Он бессмертен во всех направлениях из-за своего разумаСрок жизни и уровень интеллекта не имеют прямой связи. Скорей наоборот - в старости разум, как правило, слабеет. Отсюда и такие понятия, как "маразм" рождаются. х_Х
30 марта 2009 г. 18:26
[quote]В мире Рубак вообще возможно пси-передвижение?[/quote]
Псих зависит только от самого себя, в независимости от пространства.
[quote]в старости разум, как правило, слабеет[/quote]
Вы говорите общепринятую понятную вещь, по отношению к человеку обычному, но к психу это не относится, ибо он и не стареет, из-за отсутствия физической оболочки (которую можно сотворить при необходимости).
30 марта 2009 г. 18:55
blindness;261622: ибо он и не стареетСледовательно, он не способен накапливать опыт. Раз с ним не происходит изменений по мере течения времени.
blindness;261622: Псих зависит только от самого себя, в независимости от пространства.Следовательно, попав куда-то, где ситуация не такова, он тем самым, автоматически все утратит. Как Сон Гоку, только не уровень силы, а уровень пси. х_Х
30 марта 2009 г. 18:58
[quote]Следовательно, он не способен накапливать опыт. Раз с ним не происходит изменений по мере течения времени.[/quote]
Если вы не стареете, это вовсе не значит, что развитие разума встает в мертвую точку. Это две раздельные вещи.
[quote]попав куда-то, где ситуация не такова, он тем самым, автоматически все утратит[/quote]
Псих оставит все при себе, ибо контролирует себя, пространственные обстоятельства погоду не сделают (кроме стирания пространства, но из-за того что псих уже все заранее знает, шанс на попадание психа в сие стираемое пространство = 0%, ибо псих может в корень менять любые предначертанные события).
30 марта 2009 г. 19:11
blindness;261625: развитие разума встает в мертвую точку.Если что-то может развиваться, то может и деградировать. Если что-то может деградировать... Оно деградирует. Закон Нургла (с)
blindness;261625: Псих оставит все при себе, ибо контролирует себя,Вот именно. Как ни крути, а он контролирует себя. Не свои силы, не свои способности, не свой ум и так далее. х_Х
blindness;261625: пространственные обстоятельства погоду не сделаютВопрос не о пространстве, а обо всей совокупности того, что его "окружает". Если конечно, тут примениным термины описывающие трехмерное пространство.
30 марта 2009 г. 19:14
[quote]Закон Нургла (с)[/quote]Если б этот закон работал везде, то нашего мира уже давным давно небыло бы.
[quote]он контролирует себя...[/quote]..., а значит и все что к "себе" относится, а именно: и силу, и способности, и т.д.
[quote]всей совокупности того, что его "окружает"[/quote]Это и есть всецелое "прстранство", с входящими в него подпространствами и т.д. и т.п.
30 марта 2009 г. 19:26
blindness;261631: то нашего мира уже давным давно небыло бы.
30 марта 2009 г. 19:35
[quote]Из этого выходит, что псионик не был собой без силы. И он не способен ничего делать, ибо у него нет желаний.[/quote]
Собой он точно был, но в добавок развил в себе силы, а если силы "развивать", а не "получать", то можно добиться абсолютного контроля. Все.
[quote]Оно шире этих примитивных рамок.[/quote]
Я и говорю, что "пространство", какое я имею ввиду, включает в себя и это "примитивное" и все остальное, касательно сего "пространства".
30 марта 2009 г. 19:44
blindness;261636: себе силы, а если силы "развивать", а не "получать"
30 марта 2009 г. 19:48
Блайнднесс, в пространстве, в котором в силу его свойств, заложенных создателем, пси невозможно, псионик будет обычным дядей. Псионик (неважно какой) полностью независим? Он же является следствием своей реальности, а не абсолютным существованием. Это само по себе делает его зависимым от законов своего мира. А значит, совершенно бесполезным где-то в другом месте, где всё не так. Ой, о чём это я?
30 марта 2009 г. 19:50
[quote]Он же является следствием своей реальности[/quote]
Сам он - да. А развитый разум абсолютен везде. Следственно, неважно где он находится, все равно он будет при всех своих силах.
31 марта 2009 г. 5:36
[quote]Мага - да, пси - нет, ибо он, как я уже писал, уйдет в иное пространство[/quote]Да уйдёт, в тот самый Океан Хаоса.....Я уже писал что в "спеллистику" пси не входят такие как открывание порталов...
[quote]Он бессмертен во всех направлениях из-за своего разума, а касательно ранга - 7-ое состояние и все, ибо Эль - не самый убер демиург из всех вселенных[/quote]Скока можно писать пси обычный человек....
[quote]Блайнднесс, в пространстве, в котором в силу его свойств, заложенных создателем, пси невозможно, псионик будет обычным дядей. Псионик (неважно какой) полностью независим? Он же является следствием своей реальности, а не абсолютным существованием[/quote]Я с этим полностью согласен...
И у меня один вопрос как пси может бороться с тем что нельзя ни грубо говоря не потрогать ,не посщупать....Эль-сама я напомню разум не объятный....
31 марта 2009 г. 6:30
[quote]Я уже писал что в "спеллистику" пси не входят такие как открывание порталов[/quote]
Входит... Туда много что входит...
[quote]Скока можно писать пси обычный человек[/quote]
Толку писать, если знаний нет -_-
[quote]Эль-сама я напомню разум не объятный....[/quote]
Пси работает с любым разумом, и интенсивно, и экстенсивно (возможно дажи и более многоветвленно, касательно необьятности и глубинности).
31 марта 2009 г. 6:39
blindness;261705: А развитый разум абсолютен везде.
31 марта 2009 г. 7:00
[quote]Толку писать, если знаний нет -_-[/quote]Ну и скажи кем является пси... (Сам ты знаешь кто такие пси?)
[quote]Входит... Туда много что входит...[/quote]Будь добр перечисли.....
31 марта 2009 г. 9:32
"Сам он - да. А развитый разум абсолютен везде."
А попробуйте представить себе вселенную, в которой понятие "разум" не существует. Псионик - следствие только одного мирка, одного набора законов. Он по определению не может быть абсолютен, до тех пор пока не совершит некий безумный, невероятный прорыв, и не станет архибоженькой)
31 марта 2009 г. 9:32
[quote]Псионик - следствие только одного мирка, одного набора законов [/quote]
Да,да короче говоря,L-sama может создавать миры и разрушать их, может ей взбредёт создать мир без разума...
31 марта 2009 г. 9:44
[quote]Ну и скажи кем является пси... [/quote]Бывший человек (ныне псих) с развитыми паранормальными способностями.
[quote]Будь добр перечисли.....[/quote]С 4-го состояния ограничивается только фантазией.
[quote]А попробуйте представить себе вселенную, в которой понятие "разум" не существует.[/quote]Такого нет, ибо разум он есть и был всегда, и везде.
[quote]Псионик - следствие только одного мирка, одного набора законов[/quote]Псих с 4-го состояния становится независимым от всего, он сам создает законы для себя и для того, на что он воздействует.
[quote]создать мир без разума[/quote]Это невозможно, см выше почему.
31 марта 2009 г. 10:39
[quote]Это невозможно, см выше почему.[/quote]
Если вы исходите из этого.
[quote]-Создать мир без разума невозможно.
-Почему?
-Потому, что разум он есть и был всегда, и везде.
-Почему?
-Потому, что создать мир без разума невозможно.[/quote]
Вы нарушаете логические законы. х_Х
[quote]независимым от всего, он сам создает законы для себя и для того, на что он воздействует.[/quote]Это так же нелогично. Нет никакой логической причины для того, что бы псионик 4-го уровня мог создавать законы (он неправомочен) и изменял законы (он не является соответствующим аппаратом). Более того, вы опять же себе противоречите, поскольку псионик управляет собой, а не чем-то еще.
31 марта 2009 г. 10:44
[quote]поскольку псионик управляет собой[/quote]Верно, а если он управляет собой, он управляет и тем что касается его, а именно: что вокруг него и цель воздействия самого психа.
[quote]-Потому, что разум он есть и был всегда, и везде.
-Почему?[/quote]Потому что даже логически, нет миров без разума -_- Попробуйте даже сами подумать.
31 марта 2009 г. 11:16
[quote]Потому что даже логически[/quote]Попробуйте логически доказать факт отсутствия миров без разума/без разума, при котором структура псиоников действительна. х_Х
blindness;261847: а если он управляет собой, он управляет и тем что касается егоЭто разные вещи. То, что касается псионика - им не является ни в коей мере, разве что, только псионик не является непостоянным понятием, которое подвержено хаотическому изменению. х-Х
31 марта 2009 г. 12:28
[quote]Попробуйте логически доказать факт отсутствия миров без разума[/quote]Пример: создан мир, где нет разума, далее (логически) ни одно существо в нем существовать не сможет потому, что мир - есть, а процессов в нем - нет. Вывод: если такой мир будет занимть пространство, то населения у него не будет никакого, абсолютно (даже демиургов), отсюда следует, что: либо этот мир всегда пуст (т.к. демиурги существовать в нем не могут, из-за отсутствия в сием мире разума), либо он вообще существовать не может. Все.
[quote]Это разные вещи[/quote]Все что касается психа, касается и его ауры в целом, следовательно, он способен воздействовать и на то, что касается его ауры.
ЗЫ: "касается" - не значит соприкосновение в радиусе ауры, любой, попытавшийся воздействовать на психа каким либо образом (вне зависимости от пространства и времени), будет мгновенно почувствован психом, тогда певый автоматически "касается" ауры психа и псих свободно может на него воздействовать.
31 марта 2009 г. 14:52
[quote]не сможеТ [/quote]Не вижу логики. Логически следует, что в мире без разума, будут существовать существа без разума или обладающие субститутом разума.
[quote](т.к. демиурги существовать в нем не могут, из-за отсутствия в сием мире разума[/quote]Демиург может использовать субститут разума. Или демиург будет обходится без разума. х_Х
[quote]Все что касается психа, касается и его ауры в целом, следовательно, он способен воздействовать и на то, что касается его ауры.[/quote]Вы снова себе же противоречите. Псих контролирует себя. То, что им не является, он же не способен контролировать. х_Х
31 марта 2009 г. 14:56
[quote]субститут разума[/quote]Навряд ли существует замена разуму, а если существует, то связь с истинным разумом она все равно будет иметь.
[quote]То, что им не является[/quote]Я не говорил "является", я говорил "касается".
[quote]обходится без разума[/quote]А вот полного отсутствия разума быть не может, также как и ответа, при делении на ноль.
31 марта 2009 г. 15:37
blindness;262012: Навряд ли существует замена разумуТ.е. доподлино это неизвестно, но тем не менее, вы утверждаете, что она должна иметь связь. х_Х
31 марта 2009 г. 16:21
[quote]доподлино это неизвестно[/quote]Верно, не известно, что существует замена разуму.
[quote]управляет собой[/quote]Именно. УПРАВЛЯЕТ собой (т.е. не только собой управляет), а не управляет СОБОЙ (т.е. только собой). Теперь понятно?
[quote]Деление на ноль просто запрещено правилами арифметики.[/quote]Верно. Деление на ноль - невозможно.
31 марта 2009 г. 16:38
blindness;262085: Деление на ноль - невозможно.По правилам арифметики. А с чего мы должны ограничивать все многообразие ее рамками? о_О
blindness;262085: не известно, что существует замена разуму.Все живые существа делятся на разумных и неразумных. Следовательно, хотя бы у части разум отсутствует. х_Х
31 марта 2009 г. 16:43
blindness;261833:
Такого нет, ибо разум он есть и был всегда, и везде.
31 марта 2009 г. 17:06
[quote]А с чего мы должны ограничивать все многообразие ее рамками?[/quote]Это лишь пример.
[quote]Все живые существа делятся на разумных и неразумных[/quote]Неразумных, в плане глобальном (а не в плане "понимает" или "не понимает") нет, ибо тогда они не смогли бы воздействовать на что-либо (даже на себя).
[quote]Что-то у вас эти способности псиоников растут с каждой страницей[/quote]В принципе, ничего нового здесь я не сказал, если читать все посты, то станет понятно, что я здесь разжевываю одну и ту же информацию, которую (исходя из горы не моих постов), наверняка, тяжело переварить (ну или же вы испытываете симпатию к Эль и пытаетесь отбросить все потенциальные угрозы от нее в сторону) -_-
Добавлено через 2 минуты 16 секунд
[quote]Можно использовать, брать под контроль, призывать только силу демиурга, но не его самого. И то, только если это возможно в том мире, который демиург создал.[/quote]Такое ощущение, что вы вообще не читали предыдущие посты -_-
31 марта 2009 г. 17:11
[quote]Это лишь пример.[/quote]Строго говоря, из него следует, что полное отсутствие разума невозможно, так же, как деление на ноль. Следовательно, полное отсутствие разума просто запрещено в условиях аналогичным "арифметическим". о_О
[quote]то станет понятно[/quote]Ничего не понятно. Дело в том, что вы ни разу не сослались ни на что, кроме своих же собственных слов. Грубо говоря, взяли свою теорию с потолка, не привели ни одного доказательства, кроме ваших собственных слов (которые, часть теории) и почему-то считаете, что она - истинная. При этом вы еще нарушили уйму канонической информации, опять же без оснований. х_Х
31 марта 2009 г. 17:25
blindness;262119: Такое ощущение, что вы вообще не читали предыдущие посты -_-
31 марта 2009 г. 17:30
[quote]теорию с потолка[/quote]
Где-то в начале постов, я уже писал, что не с потолка она. (но если учитывать, что это была интернет-литература, то отрицания в мою сторону - есть отрицания и той литературы) Однако, здесь не только литература, но еще и предположения, и мысли, и не только от одного меня. Мы пробуем делать анализ.
31 марта 2009 г. 18:00
[quote]интернет-литература[/quote]Простите? Какие-то книги в духе "З0 шагов к Просветлению"? о_О
blindness;262162: Мы пробуем делать анализ.Мы не пробуем делать анализ. Любая критика в адрес всемогущества псиоников либо игнорируется, либо отсылается к вашим предыдущим высказываниям. =_=
31 марта 2009 г. 18:04
[quote]Какие-то книги в духе "З0 шагов к Просветлению"[/quote]Книг и статей было много. Я опираюсь в основном на литературу описателнього и характеризующего типа.
[quote]Любая критика в адрес всемогущества псиоников либо игнорируется, либо отсылается к вашим предыдущим высказываниям.[/quote]Отсылается - да, когда надо. Игнорируется - нет, в большинстве случаев ответ на критику есть -_-
31 марта 2009 г. 18:18
blindness;262173: большинстве случаев ответ на критику естьРаз мир без разума просто запрещен некими законами, то там, где они не действуют, он вполне возможен. х_Х
blindness;262173: Книг и статей было много.Ни одной не видел. Более того, оснований доверять им нет. х_Х
31 марта 2009 г. 18:21
[quote]мир без разума просто запрещен некими законами[/quote]Он не запрещен, его просто не может быть, ибо без разума нет действий, а нет действий - нет и смысла сего мира.
[quote]оснований доверять им нет[/quote]Это так, ничему не научному доверять нельзя, если, конечно, вы смотрите на все это с научной точки зрения.
31 марта 2009 г. 18:52
blindness;262194: Он не запрещенРаз не запрещен, то о чем речь. о_О
31 марта 2009 г. 18:57
[quote]о чем речь[/quote]Не в одних запретах грань возможности существования.
31 марта 2009 г. 19:07
blindness;262207: Не в одних запретах грань возможности существования.А тут даже запретов нет. х_Х
31 марта 2009 г. 19:08
[quote]А вот полного отсутствия разума быть не может, также как и ответа, при делении на ноль.[/quote]С точки зрения арифметики - при делении ноля на ноль может быть ответ равный двадцати пяти. *_* Следовательно, при исключительных условиях - возможно и полное отсуствие разума, который будет заменён соотвествующими субституами. Что достаточно просто.
[quote]Деление на ноль - невозможно.[/quote]Возможно. *_* В исключительных случаях, и строго говоря даже во всех остальных неисключительных. Никто не говорит о том, что оно невозможно. Оно просто неопределено. То есть и мир без разума будет того... непонятно с чем вместо него. Что не отрицает его возможность. -_-
[quote]ибо тогда они не смогли бы воздействовать на что-либо (даже на себя).[/quote]Безосновательно. Разум не контролирует все воздействия. И даже, если и так - это мог бы быть мир без воздейсвий. Лишь с демиургическим созиданием невоздействующих ни на что реальных сущностей, которые нельзя не зафиксировать, ни уничтожить, которые даже себя не осознают. Но тем не менее их существование будет реальным. Why Note? X_x
1 апреля 2009 г. 0:26
Блайнднесс, вот это "Такого нет, ибо разум он есть и был всегда, и везде." форменная чушь. Исходя из позиций разума очевидно что разум это не абсолют, а лишь часть некоего абсолюта. Являясь лишь часть чего-то, вселенной там, или огромной машины, неважно, мы можем понять одно: огромное количество мыслимых и немыслимых законов позволяют не только существовать где-то вселенной без разума, но и многим ещё более непредставимым вещам;)
Чтобы пояснить, приведу замученный всеми фантастами пример: мир с иным числом пи и последствиями этого где-то может существовать, просто мы не в силах его представить, не более того. Обратите внимание, может. Это не значит что он существует, но если демиургу захочется, он будет. Псионик никогда не обладал и не будет обладать властью над всеми вероятными мирами и законами, потому что он заточен в ту самую пресловутую клетку разума, которой вы так гордитесь.
И Блайднесс, если вы своим разумом не можете представить себе мир без разума - это ещё не значит что его нет. Потому что вы, как я уже говорил, лишь СЛЕДСТВИЕ процессов, происходящих в вашем мире. А значит, знаете только его законы. Опять я лезу за этим доводом, а он всё не работает)
1 апреля 2009 г. 13:17
[quote]просто мы не в силах его представить, не более того. Обратите внимание, может.[/quote]Я не спорю, что может.
[quote]демиургу захочется[/quote]Значит у сего демиурга есть разум, а если нет разума - не захочется и не получится.
[quote]мир без разума[/quote]Я уже описывал этот мир -_-
[quote]клетку разума[/quote]Ограничений у разума - нет.
[quote]только его законы[/quote]Из-за отсутствий границ разума, нет границ и в познании других миров. Все.
1 апреля 2009 г. 13:52
[quote]Ограничений у разума - нет[/quote]Всё,как уже писалось в гранях разумного ^^
1 апреля 2009 г. 14:10
blindness;262515: не захочется и не получится.Разум не связан с желаниями. Более того, Демиург будет использовать свой субститут разума. х_Х
1 апреля 2009 г. 15:00
[quote]Всё,как уже писалось в гранях разумного[/quote]А разум, граней не имеет, следовательно, "всё" - тоже безгранично -_-
[quote]Разум не связан с желаниями.[/quote]Разум - активатор любого действия.
[quote]разум не способен понять безумное. Или неразумное[/quote]Ну, неразумное - значит бездействуещее, а у безумия тоже есть свой порядок действий.
1 апреля 2009 г. 16:09
blindness;262580: всё" - тоже безгранично -_-Плоскость, вроде бы, тоже безгранична. И это... трехмерное пространство. х_Х
blindness;262580: Разум - активатор любого действия.Докажите. Я не могу просто так взять и поверить в недоказанный постулат. х-Х
1 апреля 2009 г. 16:16
[quote]Докажите[/quote][quote]материки дрефуют, земля вращается, Диноботы бегают[/quote]Любое действие - следствие какой-то активации, даже если мы перекинемся на амёб, то все равно, их движение - следствие чьей-то программы, например, заданной демиургом О_о
[quote]безумное разумное?[/quote]безУМное... Не путаем "ум" и "разум" Х_х
1 апреля 2009 г. 16:22
[quote]следствие какой-то активации[/quote]И в начале активации абсолютно не обязательно стоит какой-то разум. По крайней мере, вне рамок вашей теории, это будет сложновато доказать. х_Х
blindness;262590: Не путаем "ум" и "разум" Х_хНет проблем. Разум не имеет граней. Следовательно, разум подобен двухмерному пространству - он безграничен, но не имеет своего аналога объема. Опровергните без ссылок на свою теорию? х_Х
1 апреля 2009 г. 16:27
[quote]в начале активации абсолютно не обязательно стоит какой-то разум[/quote]Интересно, тогда что-же?
[quote]Разум не имеет граней. Следовательно, разум подобен двухмерному пространству[/quote]"граней" Если не привязываться к словам, то и доказывать ничего лишнего тоже не придется -_-
1 апреля 2009 г. 16:43
blindness;262615: Интересно, тогда что-же?Начало. Независящее от разума - то, что происходит само по себе. Или на самом деле, начала нет - это только ошибка восприятия. х_Х
1 апреля 2009 г. 16:51
[quote]Начало. Независящее от разума - то, что происходит само по себе.[/quote]Так оно на то и "начало", чтобы сделать демиурга(ов) с разумом.
[quote]Или на самом деле, начала нет[/quote]Тогда можно вернуться к тому, что разум существовал всегда.
[quote]доказательств нет[/quote]Точных доказательств на эту тему нам все равно не найти, ибо никто не переписывался с демиургом или психом по асе О_о
1 апреля 2009 г. 16:58
[quote]Так оно на то и "начало", чтобы сделать демиурга(ов) с разумом.
[/quote]А демиурги существуют на фазовом поле. У них, как бы, начала не было. х_Х
[quote]Тогда можно вернуться к тому, что разум существовал всегда[/quote]Как и тухлые огурцы. Тухлые огурцы - ровесники разума. =_=
[quote]Точных доказательств на эту тему нам все равно не найти[/quote]Хватит и сугубо весомых или аутентичных. Канонические тексты пойдут. х-Х
1 апреля 2009 г. 17:00
[quote]Тухлые огурцы - ровесники разума[/quote]Разум постарше будет -_-
[quote]Канонические тексты пойдут[/quote]"И сотворил Бог человека по подобию своему", а также Бог был началом начал (если по библии) - следственно, Бог прекрасно осознавал, что он делает, а значит, у него был разум, так?
1 апреля 2009 г. 17:10
[quote]Разум постарше будет -_-[/quote]Если линейное время - это ошибка воспрития, то все объекты на самом деле существуют как бы "одновременно". И разум и тухлые огурцы - ни одно из них не было раньше другого. Не? х-Х
[quote]Бог прекрасно осознавал, что он делает[/quote] Человек был сотворен несколько позже Начала. х_Х
1 апреля 2009 г. 17:27
Блайнднесс, сляпота, ваш драгоценный разум обязан своему существованию кучке нейронов и синапсов, возникших благодаря определенному течению эволюции, свойственному именно этому миру. раз.
Два. Кто сказал что абсолют (бог) разумен? Он непостижим, находится за пределами понимания разума. Разум который постигнет абсолют перестанет быть разумом. Это уже говорит, что разум - клетка, разум это стадия. Следующую стадию можно называть надразумной, пожалуйста, сколько влезет, но считать разум абсолютным неверно. Разум это просто широкая ступень на лестнице. Если не можете смотреть вверх, посмотрите на насекомых. Ощущаете пропасть?
Кстати, уже следуя по моему примеру с абсолютом... демиург не обязательно разумен. Он может быть также или над, или без разума вообще)
Ему это ни капли не повредит. Демиург мира без разума, лишенный разума. Кррасота.
1 апреля 2009 г. 18:44
[quote]Тогда можно вернуться к тому, что разум существовал всегда.[/quote]А вот тогда можно вернуться к тому, что всегда - временной критерий, а время ограничено рамками, которые могут преоделеваться демиургами, стоящими вне времени. То есть сама концепция времени скорее всего ограничена. А всегда будетс соответсвовать некоторым общевременным ограничениям. o_O
1 апреля 2009 г. 23:39
Что-то магов в лузеры записали - если маг взывает к собственным внутренним ресурсам, то от псионика он отличается только стилем работы. А комбинируя с призывом внешних сил он получает преимущество в экстенсивности развития. А экстенсивность можно перевести в интенсивность ^_^.
2 апреля 2009 г. 8:08
[quote]Что-то магов в лузеры записали - если маг взывает к собственным внутренним ресурсам, то от псионика он отличается только стилем работы. А комбинируя с призывом внешних сил он получает преимущество в экстенсивности развития. А экстенсивность можно перевести в интенсивность ^_^.[/quote]
Кажется, маг не использует свою собственную силу полностью, он использует тока часть её для призыва силы из вне...Об этом писал Некса-сама...
2 апреля 2009 г. 10:16
Zombie;262851: Об этом писал Некса-сама...Это скорей Human Mages и сопоставимые. Точней, практически все, кто не обладает своими ресурсами. х-Х
2 апреля 2009 г. 10:35
Так ресурсы из неоткуда берутся только на запредельных уровнях.
Маг может составить заклятье оперирующие только его личными ресурсами. Проблема количества - так она и у псиоников, качатся нужно и тем и тем. Просто магу легче взять халявную внешнюю энергию чем тратить ограниченные внутренние ресурсы. Но это почти всегда плюс. Ну а на крутейших уровнях маг просто создаст себе мощнейший внутренний источник.
2 апреля 2009 г. 11:29
[quote]ваш драгоценный разум обязан своему существованию кучке нейронов и синапсов[/quote]
Не могу полностью согласиться с этим, т.к. разум - нечто большее.
[quote]Он непостижим[/quote]
Это только для нашего человеческого разума, стоящего на сугубо физическом (1-ом) состоянии и все. Попробуйте опровергнуть ^_^
[quote]Следующую стадию можно называть надразумной[/quote]Вполне возможно. То есть на более высоких уровнях развития, приобретается какой-то субститут разума, с другим именем и более непостижимыми (для нас) функциями.
[quote]демиург не обязательно разумен[/quote]Исходя из вашей теории, он имеет тот самый, некий более высший субститут разума, позволяющий ему сотворять, и быть, собственно, демиургом. Тогда можно предположить, что псих на 7-ом состоянии (а про это нам ничего не известно) становится неким непостижимым демиургом. Почему бы нет?
[quote]Так ресурсы из неоткуда берутся только на запредельных уровнях.[/quote]На высоких... На запредельных - непостижимость, это факт.
2 апреля 2009 г. 12:20
[quote]Исходя из вашей теории, он имеет тот самый, некий более высший субститут разума, позволяющий ему сотворять, и быть, собственно, демиургом. Тогда можно предположить, что псих на 7-ом состоянии (а про это нам ничего не известно) становится неким непостижимым демиургом. Почему бы нет?[/quote]Скорее мрёт со скуки.
2 апреля 2009 г. 12:54
blindness;262874: Попробуйте опровергнуть ^_^Можно опираться на неопровергаемую теорию о том, что других состояний разума не существует и отсюда логически додумать, что раз нет состояний разума, кроме 1-го, то постичь невозможно. Или уже оперется на то, что автор теории обладает 1-ым уровнем, а значит, ничего толком не знает и доказательств не имеет. х_Х
blindness;262874: какой-то субститут разума, с другим именем и более непостижимыми (для нас) функциями.Субститут разума, по идее, не должен иметь недостижимые функции. Он же заменитель, а не улучшенная версия, все-таки. х_Х
blindness;262874: это факт.Раз вы сами признаете, что познать не можете, то это не факт, а догадка. х_Х
2 апреля 2009 г. 12:56
[quote]автор теории обладает 1-ым уровнем, а значит, ничего толком не знает и доказательств не имеет[/quote]Это не вы, не я не знаем, следственно, это тоже лишь догадка.
[quote]Субститут разума, по идее, не должен иметь недостижимые функции. Он же заменитель, а не улучшенная версия[/quote]Замену тоже можно апгрейдить.
[quote]Способность сотворять не связана с разумом, строго говоря. Вот, например, материальная вселенная была сотворилась в ходе физических процессов, не до конца изученных, но объяснимых... Продвинутой наукой Кибертрона, например.[/quote]Так как я сторонник существующей непостижимости, то могу сказать, что это рассуждение сугубо научное, то есть с плана физического и все.
Вопрос: Что происходит внутри квазара и как сие объяснить?
2 апреля 2009 г. 13:14
blindness;262902: это тоже лишь догадка.Вы обладаете уровнем сознания отличным от первого?
blindness;262902: Замену тоже можно апгрейдить.Следовательно, это уже какое-то древо с параллельными ветвями. х_Х
2 апреля 2009 г. 13:20
[quote]Вы обладаете уровнем сознания отличным от первого?[/quote]Не я автор той литературы -_-
[quote]Следовательно, это уже какое-то древо с параллельными ветвями.[/quote]Вполне возможно.
[quote]Квазары - это остаточные частицы великой Концентрации Двойки. Они появились очень много-много эонов лет назад, когда во Вселенной начала действовать энтропия. Внутри них, постоянно происходят процессы в миллиарды раз более сложные, чем в недрах звезд, которые условно можно обозначить, как "ининферативные". Это легко объясняется Паноанаграммой Шокстара.[/quote]Если так люди обьясняют неизведанное, следственно, и здесь, более непостижимое можно попытаться объяснить. Ибо сие не может быть доказано и не может быть опровергнуто наукой, не так ли?
[quote]Но демиурги к ним не особо относятся.[/quote]То есть вы хотите сказать, что демиург - полностью постижим и нашей наукой? О_о
2 апреля 2009 г. 13:47
[quote]Не я автор той литературы -_-[/quote]Докажите. Предоставьте литературу, предоставьте автора. х_Х
blindness;262912: Вполне возможно.А следовательно, есть разум, а есть то, что разумом уже не является. х_Х
blindness;262912: опровергнуто наукой, не так ли?Продвинутой наукой Кибетрона - запросто. х_Х
2 апреля 2009 г. 13:57
[quote]Предоставьте литературу, предоставьте автора.[/quote]Сам снова ищу, чтобы уточнить собственные вопросы по сей теме, ибо читал её давно, а память моя - не абсолютна -_-
[quote]что разумом уже не является[/quote]Верно. Тогда есть что-то еще, за пределами нашего разума.
2 апреля 2009 г. 14:17
blindness;262934: Тогда есть что-то еще, за пределами нашего разума.За пределами разума в принципе. х_Х
blindness;262934: Сам снова ищуВот когда будет автор...
2 апреля 2009 г. 14:19
[quote]За пределами разума в принципе[/quote]Мы не знаем что там, следственно, не можем ничего утверждать.
2 апреля 2009 г. 14:22
blindness;262937: Мы не знаем что тамНо мы знаем, что там что-то есть. х_Х
2 апреля 2009 г. 14:23
[quote]Но мы знаем, что там что-то есть[/quote]Именно ^^ ..............
2 апреля 2009 г. 16:06
Всё просто. разум есть у нас. разум, возникший всё-же на органической основе. разум, естественная эволюция которого займёт сотни тысяч лет как минимум. И вот, этот наш умный разум, подобно обезьяне, вставшей над травой, говорит, что там, далеко-далеко да ещё и где-то вверху, что-то такое непостижимое есть. Это я о над-разумном. ошибочно полагать надразумное стадией разумного, нет, это разумное стадия надразумного. Надразумное это не продвинутый разум, иначе оно не было бы совершенно непостижимым. Это банально разница количества и качества: у тебя может быть мозг объемом в 40 литров, но богом ты от этого не станешь. Хоть и будешь чертовски крут, но останешься разумным существом. Сверхразумным, но не более того.
Вот вам моё витание в облаках, не столь похожее на ваше, блайнднесс, но столь же эфемерное и абстрактное.
2 апреля 2009 г. 16:58
Все же я остаюсь при мнении о существовании чего-то более высокого уровня, чем человеческий разум. Да, да, того самого разума, того, именно человеческого, разума, про который говорит rewinderon. Но, есть стадии разума уже не человеческого, а псионичесгого разума, который, возможно, носит уже совсем иное название, истинные силы которого уже не те, что мы можем представить, с нашим, человеческим разумом. Возможно и то, что автор той литературы не прав во многом, т.к. человек, не ушедший с сего бреного мира, остался, да еще и писать вздумал... я уже начал сомневаться в его правоте...
2 апреля 2009 г. 17:19
[quote] существовании чего-то более высокого уровня, чем человеческий разум.[/quote]Как насчёт, например, абсолютно безумного и всемогущего непостижимого разума сингулярности, который может существовать только в момент абсолютной гибели всего сущего? o_O
2 апреля 2009 г. 17:23
Разум который имеет существо с мозгом объемом 40 литров, о котором я говорил, и в который вы, блайнднесс, верите, строго говоря не здоровская штука. Ну да, он просто лучше и наверное псионические силы у него есть. Но это всё ещё просто разум, и не является особенно другой ступенью развития. Потому что его силы всё ещё представимы и более-менее постижимы доля тех, у кого голова положенного размера, а не с надувной шар.
мне нравится идея Розевира...)
2 апреля 2009 г. 18:10
У психов голова положенного размера, а их разум отличается от нашего.
3 апреля 2009 г. 10:22
[quote]У психов голова положенного размера, а их разум отличается от нашего.[/quote]Ну спомни "Акиру", у бедного мальчика покопались в мозгу,что-то вырезали (наверное за кадром,что-то добавили)...Ну насчёт разума....Пси-человек,а значит его разум не отличается от нашего...Просто он использует доп функции своего мозга...
ЗЫ: идея Розевира мне тож понравилась...)
3 апреля 2009 г. 10:37
Да не отличается он. Такой же разум. Ну знает он чуть больше, положим, но в основе его мышления те же процессы. А что он способен на псионические, гм, воздействия - пускай. Человеком он от этого быть не перестанет. И мыслить будет также. Если не согласны - приведите мне модель сознания, более продвинутого чем наше. Как ваш псионик должен мыслить? Чем он лучше человека? Хоть примерно, как вы себе это представляете?
3 апреля 2009 г. 14:59
[quote]Ну спомни "Акиру", у бедного мальчика покопались в мозгу,что-то вырезали (наверное за кадром,что-то добавили)[/quote]
У мальчика - да, а вот Акира собственной персоной был внешне нормальным, но под конец, кроме уберпсиха, стал еще и демиургом. Доказательства: смотреть "Акиру", там все есть.
[quote]Да не отличается он. Такой же разум.[/quote]Вы серьезно ошибаетесь, его разум, все процессы, все другое.
Например: попробуйте обучиться телекинезу О_о , причем не такому, чтобы бумажку двигать, а чему-то уже более серьезному. Конечно, я не отрицаю, что попадаются люди, мыслящие как мы (поэтому они нам хорошо известны, ибо они входят в контакт с социумом), обладающие особыми экстрасенсорными способностями (Ванга, Мессинг, Нострадамус, например).
[quote]Как ваш псионик должен мыслить?[/quote]Для ответа на этот вопрос нужно быть самим психом, нам, по этому поводу, сказать ничего нельзя, кроме того, что он не входит в вербальный контакт с людьми и все.
3 апреля 2009 г. 15:22
Хороший у вас пример, просто великолепный. вы предлагаете мне научиться вызывать явление, в существовании которого я не уверен, да ещё и на высоко"профессиональном" уровне. А потом вы говорите что для этого мне придётся мыслить "как-то не так как делают люди".
Ну, всякие великие маги о которых я слышу из стеклоящика, судя по всему, не то что высшего разума не имеют, у них с умом ряд серьезных проблем.
Не думаю что псионические способости заставляют их пользователя сильно иначе мыслить. Ох, не думаю. Потому что это просто способ косвенного воздействия на реальность.
Сравнить с вашей псионикой слово, речь - то же самое косвенное воздействие. Но я пока не видел ни одного филолога, который достиг высшего просвещения и исчез из нашей реальности.
3 апреля 2009 г. 15:44
[quote]псионические способости заставляют их пользователя сильно иначе мыслить[/quote]Верно, их способности - это побочный эффект, или дар - по нашему, при этом мыслят они, как обычные люди (с некоторыми отклонениями).
[quote]косвенное воздействие[/quote]Это лишь малая часть, филологи здесь не причем.
3 апреля 2009 г. 16:04
пример с филолологом нужен чтобы показать тот же самый разум, с определенной степенью нефизического, вернее почти нефизического воздействия на реальность.
а "больгую часть" стоило бы разъяснить.
3 апреля 2009 г. 16:33
[quote]пример с филолологом нужен чтобы показать тот же самый разум[/quote]Разум не тот же, например, умеют ли филологи использовать телепатию, причем мгновенную и на любые дистанции (например, эмоцию без слов и сразу, без книг и т.п.)?
3 апреля 2009 г. 16:50
А им это нужно?
Да, телепатия была бы более прямой, но... слово это развитие неоформленной мысли. Слово подразумевает четкость в общении. Есть ли смысл передавать сырую мысль без слов, если она всегда вторична языковым средствам? В таком случае телепатия не может полноценно действовать без слов, и вся разница в том, что телепатия будет мгновенной передачей. То есть телепатия это всего лишь метод. есть почта, есть телефон, а вот вам ещё телепатия. И всё. слово же подразумевает систематизацию мышления. А от вашей эмоции без слов, скажем, в исследовательской лаборатории, или на поле боя пользы будет немного. Эмоция первоначальна, слово это нечто появившееся позже, нечто более совершенное.
Вот вам нечто действительно созданное разумом, и нечто действительно служащее развитию, кстати.
3 апреля 2009 г. 17:30
[quote]А от вашей эмоции без слов, скажем, в исследовательской лаборатории, или на поле боя пользы будет немного[/quote]Это лишь пример, можно использовать телепатию и для передачи самой мысли для прямой мотивации на действие, в отличии от слов, этот самый метод будет быстрее и качественнее.
[quote]служащее развитию[/quote]А насчет развития нашего общества в целом можно усомниться: идем ли мы правильной дорогой?
3 апреля 2009 г. 17:55
Последняя строчка написана внезапно и без особого смысла, что до значения слова "развитие" которое я имел в виду, это развитие пресловутого разума. Человек общающийся словесно мыслит более ясно, это же очевидно)
Люди с тех пор как слово заняло важное место в их жизни используют его (слово) для осознания предметов и явлений в жизни. Без слова ваша мотивация на действие не будет представлять собой текста, останется беззвучной, бессмысленной. Телепатию я расцениваю лишь как средство передачи. Хотя признаю что мысль в "сыром" виде много где может оказаться полезной. но она всегда будет передатчиком. Например, наиболее логичное на мой взгляд применение псионических способностей это влияние непосредственно на окружающие объекты и общение с помощью телепатии (естественно с учетом вышенаписанного), но не более того. псионика это не революция, не прорыв в развитии. а просто пара лишних рук для сапожника Васьки. Идея, надеюсь, понятна.
3 апреля 2009 г. 18:01
[quote]останется беззвучной, бессмысленной[/quote]Беззвучной, но не бессмысленной.
[quote]логичное на мой взгляд применение псионических способностей это влияние непосредственно на окружающие объекты и общение с помощью телепатии (естественно с учетом вышенаписанного), но не более того[/quote]Для обычной человеческой жизни, возможно и так, но только для человеческой.
[quote]псионика это не революция, не прорыв в развитии[/quote]Верно. Она лишь для узкого круга, ибо развить эти способности можно, но далеко не у каждого хватает силы воли.
3 апреля 2009 г. 18:10
Дело не в том что для узкого круга, а в том что это всего лишь ряд способностей, не имеющих ценности в себе. Они не имеют значения для разума который их порождает, они являются лишь его следствиями. Полезными но не более того.
Что до нечеловеческой жизни... пока в неё никто не эволюционировал, вроде.
3 апреля 2009 г. 18:22
[quote]пока в неё никто не эволюционировал, вроде[/quote]Это неизвестно, покрайне мере для нас.
4 апреля 2009 г. 8:53