Проблема репутации

Keara Wart

[FONT=Arial]...После долгой бессонной ночи в поисках наиболее правильного выхода из этой ситуации с минусованиями и спасибами, у меня появилось несколько мыслей, как нам лучше всего поступить, чтобы избежать подобных происшествий в будующем. В данной теме я предлагаю вам рассмотреть эти варианты, обсудить и может быть, один из них окажется самым подходящим на ваш взгляд. И пожалуйста, большая просба: БУДЬТЕ СПОКОЙНЫ! НЕ НАЧИНАЙТЕ БУЧУ! Я хочу спокойно обсудить эти варианты, а не устроить очередной скандал. Если кто-то начнёт оную заново, я попрошу ближайшего модератора ЗАКРЫТЬ ТЕМУ С КОНЦАМИ. Просто мне (и много кому ещё) хочется сохранить репутацию хоть в каком-то виде, она добавляет форуму...эээ... интерактивности, что ли. Лично для меня он, скажу честно, оказался привлекателен и по этой причине, кроме любви к Слеерс. [/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]***Я считаю, что нужно напрочь убрать возможность плюсовать или минусовать репутацию юзера с помощью «власти». Власть развращает, как говорится. Но не только поэтому. Ведь, по сути, когда человек плюсует кому-то репутацию с её помощью, он делает это в основном из любопытсятва, чтоб посмотреть, сколько её. А в том случае, когда очки снимают... ну, вы видите))) Мне кажется, это как из базуки по воробьям... а что делать, если нет пистолетика? Будем из базуки, ведь нету чего меньшего калибра... также и с репутацией.
[/FONT]
[FONT=Arial]***Вот несколько примеров вариантов решения оной проблемы:[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]1. Власть делается видимой (то.е. все видят, какая у кого власть), но с её помошью НЕЛЬЗЯ повышать/понижать репутацию. Можно сделать кнопку-противоположность спасибе, но в таком случае тоже будет много проблем, ибо начнутся вары на тему «а какого ты мне негативку поставил?!!»... можно сделать и спасибы, и негативы анонимными, но это, на мой взгляд, всё равно как-то дурно пахнет.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]2. Убрать всё вышеперечисленное, кроме спасиб с теми условиями, что один юзер может в день поставить не более 10 (ну или там... около того...может даже меньше) спасиб, что предотвратит «спасибы на халяву», как это было, хм... в моей теме. В таком случае юзеры не будут (потому, что не смогут) ими разбрасываться.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]3. Можно сделать так, что спасибы и анти-спасибы не будут увеличивать али ументшать цифру с подписью «репутация», но менять значения сразу в двух шкалах-направлениях, например:
Допустим, за какой-то пост два пользователя ставят спасибы, а один - антиспасибу.
Так выглядит изменение репутации из ПЕРВОГО варианта:
«Текущая репутация (0) +2-1 =1 » и т.д.[/FONT]
[FONT=Arial]А вот пример ЭТОГО варианта:
«Текущая репутация: положительная = 0, отрицательная = 0.»
...После изменения:
«Текущая репутация: положительная = 2, отрицательная = 1.» [/FONT]
[FONT=Arial]Как видите, отрицательная репутация не задевает положительную, и это, на мой взгляд, весьма и весьма удобно.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]4. Убрать нафиг спасибы/анти-спасибы с репутацией, но с возможностью присвоить рейтинг теме (каждый юзер голосует по 10-и бальной шкале, и средний рейтинг вычисляется со всех голосов. голосовать только один раз, но желательна возможность переголосовывать, т.к. сама тема может меняться со временем), созданной каким-то пользователем. Это удобно в особенности для тех, кто выкладывает своё творчество, но, как подсказывает мне логика, трудноисполнимая в плане программирования задача...[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]5. Мне кажется, что было бы правильно всю репутацию обнулить... предчувствую, что это никому не понравится... но если всё-таки сделают по одному из показанных здесь вариантов, это поможет избавится от беспорядка, наведённого, уж простите, нынешней системой...[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]6. ...если и предыдущий вариант выберут, то предлагаю модераторам и администратору не иметь репутации вообще, т.к. они бесценны. Так сказать.. может быть, это и не нужно. для того здесь и есть опрос. [/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial]Вот. Надеюсь, это поможет. Я желаю своему единственному (а это правда: кроме Вконтакта, который форумом всё-таки не является, я сижу с некоторым постоянством только на Слеерс ру) форуму только добра)[/FONT]

21 февраля 2009 г. 7:02

#244655

Shady

А я предлагаю просто забить на все и не париться, ибо что было, то прошло. +_=

21 февраля 2009 г. 7:07

#244656

Keara Wart

Shady;244655: что было, то прошло. +_=

Можно, конечно, и так, но, как говорится, нажо же к лучшему стремиться ^~
Да и потом, кто сказал, что такое не повторится?

21 февраля 2009 г. 7:11

#244658

Розевир

Keara Wart;244653: . В таком случае юзеры не будут (потому, что не смогут) ими разбрасываться.

Ага. +_+ Никогда не знаешь, когда напишут хороший пост. Под утро или под вечер. А если спасибы кончились за дневное время? Что делать? -_- Лимитация в данных вопросах вносит только излишний Хаос и снижает полезность спасиб для определения хороших постов. А не хотелось бы.

[quote]Убрать нафиг спасибы/анти-спасибы с репутацией, но с возможностью присвоить рейтинг теме[/quote]Она и так уже есть эта возможность. Но с пятибальной шкалой. Но никто ей не пользуется. Т_Т

[quote]Мне кажется, что было бы правильно всю репутацию обнулить...[/quote]Только вместе со всеми постами форума. ++ Таки базу спасиб и так уже раза три точно убивали. И не разу не отнекромантили. Что у нас от истории форума останется-то при таком раскладе? Ничего хорошего. Ну и кроме того. Уничтожение Хаоса не есть наведение порядка. Надо ж отличать Аннигиляцию от Серого Марша. Чёрная Дыра не поможет там, где нужен холодильник.

[quote]то предлагаю модераторам и администратору не иметь репутации вообще, т.к. они бесценны.[/quote]Администраторы и модераторы - они у нас такие непостоянные. X_x Сегодня он значит Админ, а завтра про него никто и слыхом не слыхивал. Скольких из четырёх наших администраторов вы вспомните? *_* А модераторы так вообще, что не квартал, то перенормирование кадров и переназначения. +_+

21 февраля 2009 г. 7:12

#244660

Драйк

Keara Wart;244653: 3. Можно сделать так, что спасибы и анти-спасибы не будут увеличивать али ументшать цифру с подписью «репутация», но менять значения сразу в двух шкалах-направлениях, например:
Допустим, за какой-то пост два пользователя ставят спасибы, а один - антиспасибу.
Так выглядит изменение репутации из ПЕРВОГО варианта:
«Текущая репутация (0) +2-1 =1 » и т.д.
А вот пример ЭТОГО варианта:
«Текущая репутация: положительная = 0, отрицательная = 0.»
...После изменения:
«Текущая репутация: положительная = 2, отрицательная = 1.»
Как видите, отрицательная репутация не задевает положительную, и это, на мой взгляд, весьма и весьма удобно.

Мну за третий +_+
Это самое адекватное +_+

21 февраля 2009 г. 7:16

#244662

Keara Wart

Розевир;244658: Ага. +_+ Никогда не знаешь, когда напишут хороший пост. Под утро или под вечер. А если спасибы кончились за дневное время? Что делать? -_- Лимитация в данных вопросах вносит только излишний Хаос и снижает полезность спасиб для определения хороших постов. А не хотелось бы.

Во всяком случае, хаоса будет всё равно меньше, чем когда открывается этот ящик пандоры - спасибомания... (я ведь тему совсем не для того создавала!) ...или ещё где. спасибы должны быть заслужены. в таком случае можно добавить функцию "позаимствовать спасибу из моего лимита на завтра", если уж очень надо, но на следующий день их будет, скажем, не десять, а только девять....

Розевир;244658: Она и так уже есть эта возможность. Но с пятибальной шкалой. Но никто ей не пользуется. Т_Т

Кхм... =*_*= )

Розевир;244658: Уничтожение Хаоса не есть наведение порядка. Надо ж отличать Аннигиляцию от Серого Марша. Чёрная Дыра не поможет там, где нужен холодильник.

Да что вы)
Хаос и так везде лазейку найдёт... впрочем, это ведь опрос. Никто никому ничего не навязывает)

Розевир;244658: Администраторы и модераторы - они у нас такие непостоянные. X_x Сегодня он значит Админ, а завтра про него никто и слыхом не слыхивал. Скольких из четырёх наших администраторов вы вспомните? *_* А модераторы так вообще, что не квартал, то перенормирование кадров и переназначения. +_+

Ну я тут, конечно, меньше вашего сижу, около полугода, и никто пока не сменился)

Добавлено через 2 минуты 51 секунду

Драйк;244660: Мну за третий +_+
Это самое адекватное +_+

Я тоже так считаю. С этой системой "Хорошесть" не теряется и не так обидно, все видят, что вы тут давно сидите)

21 февраля 2009 г. 7:25

#244667

Розевир

[quote]в таком случае можно добавить функцию "позаимствовать спасибу из моего лимита на завтра"[/quote]Сомнительно. Лучше уж просто подводить нулевой баланс. -_- То есть разрешить ставить Спасибо только тем у кого полученых спасиб больше, чем отправленых. Соответсвенно, что бы ставить спасибы нужно будет их получать. И это будет уже более логично и похоже на хитрую экономическую систему.

[quote]спасибы должны быть заслужены. [/quote]Ага. А ещё счётчик постов должен заслуживаться. +_+ Давайте введём лимит на размер поста и семантический ценз? *_* Мы же не обязаны идти на полумеры. Если заслуживать один счётчик, то и другой неплохо бы. А то расфлудились тут. +_+ Время серьёзных благодарностей и серьёзных дискуссий. +_+ По-крайней мере это былшо бы логичным продолжением предлагаемой вами политики.

[quote]Хаос и так везде лазейку найдёт... впрочем, это ведь опрос.[/quote]Наша цель не избавиться от беспорядка, а навести порядок. ~_^ В конце концов, я ведь могу, как модерато, что бы от беспорядка в разделах избавиться - несколько сотен тем снести, но кому от этого станет лучше? В этом и есть принципиальная разница, нэ? -_-

[quote]Ну я тут, конечно, меньше вашего сижу, около полугода, и никто пока не сменился)[/quote]Наша стратегема говорит, что нельзя проводитьфундаментальные преобразования с точки зрения сиюминутных тактических преимуществ. Чревато. Особенно, когда эти преобразования свершаются в некритический момент и не являются жизненноважными. Например, сейчас. +_+

21 февраля 2009 г. 7:34

#244671

Shady

Keara Wart;244656: Да и потом, кто сказал, что такое не повторится?

Скажем, чтоб юзали тему про репу или просто не будем внимания обращать.

21 февраля 2009 г. 7:45

#244680

Keara Wart

Розевир;244667: Сомнительно. Лучше уж просто подводить нулевой баланс. -_- То есть разрешить ставить Спасибо только тем у кого полученых спасиб больше, чем отправленых. Соответсвенно, что бы ставить спасибы нужно будет их получать. И это будет уже более логично и похоже на хитрую экономическую систему.

Рада, что вы не только отметаете мои, но и предлагаете свои варианты. )

Розевир;244667: Наша стратегема говорит, что нельзя проводитьфундаментальные преобразования с точки зрения сиюминутных тактических преимуществ. Чревато. Особенно, когда эти преобразования свершаются в некритический момент и не являются жизненноважными. Например, сейчас. +_+

Что, будем ждать, когда случится что-то похуже? Сакуру вон вспомните...

Shady;244671: Скажем, чтоб юзали тему про репу или просто не будем внимания обращать.

Шатко как-то звучит... "скажем" на людей не всегда действует. О_О*

21 февраля 2009 г. 8:13

#244682

Аматэру

А про мой вариант забыли Х_Х

Аматэру;244502:
Давайте сделаем анонимные "не спасибо", которые не будут влиять на репутацию. Например, под постом помимо ников сказавших "спасибо", будет написано: "стольким-то пользователям не понравилось ваше сообщение".

Отрицательные анонимные отзывы, влияющие на репутацию, тоже оставим. Но сделаем их ограниченное количество. То есть, истратив все отрицательные отзывы, пользователь больше не сможет их ставить. Можно сделать, чтобы у кого-то их было больше, а у кого-то меньше (например, привязать к власти), но всё равно не бесконечное число.
Таким образом, пользователь трижды подумает, прежде чем сделать отрицательный отзыв. И будет их делать только когда оно действительно того стоит.

Кстати, тоже самое можно сделать и с положительными отзывами. А вот "спасибы" трогать не надо ^_^

Но лучше оставить всё как есть. Мне кажется, что проблема себя исчерпала.

21 февраля 2009 г. 8:13

#244683

Keara Wart

...Да и потом, Гаури всё равно сейчас меняет сайт. Почему не сделать это одновременно, чтоб потом не мучится?...

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

Аматэру;244682: А про мой вариант забыли Х_Х

Кстати, неплохой вариант. Но мне всё-таки третий больше нравится.... у ж извините...

21 февраля 2009 г. 8:16

#244689

Shady

Keara Wart;244680: Шатко как-то звучит... "скажем" на людей не всегда действует. О_О*

Тогда это их проблемы.

Аматэру;244682: Но лучше оставить всё как есть. Мне кажется, что проблема себя исчерпала.

Вотвот! Согласна. Забить на все, иначе админы разозлятся и вообще всем отрицательную репу сделают. О_о
К тому же все равно будут глобальные перемены.

21 февраля 2009 г. 8:24

#244695

Mawlly

Поддерживаю идею оставить все, как есть. Честное слово, это уже со всех сторон перемолото.

21 февраля 2009 г. 8:32

#244697

Keara Wart

Shady;244689: К тому же все равно будут глобальные перемены.

Так почему бы не решить и эту проблему? Если бы вам кто-то непонятно за что минусовал? Да, это только циферки, но всё равно раздражает и вносит недоразумение в систему репутаций. читерство. По крайней мере, власть или увеличение\уменьшение с её помощью репутации всё-таки стоит убрать.

21 февраля 2009 г. 8:36

#244698

Shady

Keara Wart;244697: Если бы вам кто-то непонятно за что минусовал?

Ну меня минусовали. За флуд в теме "Зелгадис+Амелия". Да, у меня тогда репутация 17 была и с нее 9 очков сняли. Я расстроилась конечно, но поняла что за дело сняли, ибо там уже не только флуд, но и во флейм перейти готово было. Х_х
А юзерам просто думать надо за что им поставили отрицательный отзыв. А потом постараться, писать побольше хороших постов и получать за это спасибки или положительные отзывы.

Добавлено через 42 секунды
С меня однажды тоже 42 очка сняли. За то что я о гуро плохо отозвалась. Вот так вот.

21 февраля 2009 г. 8:42

#244705

gleb_vga

Друзья, кончайте, право. Пока народ не подтянулся, а то щас опять свалка начнётся. Одну тему вчера с грехом пополам расстреляли, зачем ещё одну создавать?))))
Из перечисленных я за третий, в принципе, поскольку я же подобную вещь и предлагал О_о.
Правда, я не совсем понимаю, вы предлагаете делать репутацию для каждого сообщения? А ники проспасибивших видно будет? И, если репутация будет для каждого сообщения, то как она будет влиять на общую репу пользователя?
Опишите, пожалуйста, подробнее.

21 февраля 2009 г. 8:55

#244709

Розевир

Кратенько. ^^

Keara Wart;244697: читерство.

Это не читерство. Это официально предоставляемая возможность. О ней публино говорили и её действие публично объяснялось. А уж отсутсвие объяснений - некритично. Всегда можно посмотреть на пост и подумать, а что же в нём не так.Да и власть, если подумать имеет большой смысл. В виду того, что хотя бы растёт неизвестными темпами и по неизвестным секретным формулам. -_-

21 февраля 2009 г. 9:00

#244710

gleb_vga

Аматэру;244682: А про мой вариант забыли Х_Х

Кстати, да, тоже хороший вариант.

21 февраля 2009 г. 9:00

#244717

Stokely

Вот у меня вариант такой.
Во-первых, убрать власть, плюс/минус будет добавлять и снижать репутацию по единичке. Совместно с этим добавить возможность при оставлении отзыва выбрать, анонимным он будет или нет. Возможное дополнение - оставить невидимую власть, но влиять она будет только вот на что: после определенного ее уровня появится возможность поставить +2 и -2, а потом и вовсе +3 и -3. Но не больше и сохранится возможность ставить единичку.

Во-вторых, сделать спасибанье чем-то отдельным. Добавить анти-спасибо (мне нравится вариант "под постом помимо ников сказавших "спасибо", будет написано: "стольким-то пользователям не понравилось ваше сообщение"). Но на репутацию ни то, ни другое влиять не будет. Они будут просто отображаться под постом и в счетчеке спасиб (который и так есть).

Пока я продвигаю именно такой вариант.
Как вам оно?

21 февраля 2009 г. 9:06

#244721

Нексса-Джахад

А я предлагаю снизить максимальный минус до шести. Или даже до четырех. И все. х_Х

21 февраля 2009 г. 9:14

#244723

Розевир

Stokely;244717: Добавить анти-спасибо (мне нравится вариант "под постом помимо ников сказавших "спасибо", будет написано: "стольким-то пользователям не понравилось ваше сообщение").

А может, да ну их эти спасибы и антиспасибы? Сделать просто счётчик ценности поста, как на Ютубе? Можно поставить плюс или минус. Или ничего не делать. А силу плюса или минуса вастью определять? -_-

21 февраля 2009 г. 9:16

#244724

Stokely

Ну можно еще до четырех для совсем-совсем властных.
И, пожалуй, бОльшие по весу плюсы/минусы должны больше расходовать дневной запас плюсов и минусов.
Хотя запас этот, в принципе, должен быть не таким уж и маленьким (если вообще должен быть), а вот временной лимит и лимит плюсов и минусов другим пользователям перед тем, как изменить репутацию тому же пользователю, должен остаться обязательно.

Добавлено через 25 секунд

Розевир;244723: А может, да ну их эти спасибы и антиспасибы? Сделать просто счётчик ценности поста, как на Ютубе? Можно поставить плюс или минус. Или ничего не делать. А силу плюса или минуса вастью определять? -_-

Ну людям нравятся спасибы. Да и как правильно сказано, они помогают не зафлудить тему "плюсадинками".

21 февраля 2009 г. 9:18

#244727

Skywarp

Еще одна тема-клон х_- И не надоело вам? После того, как потратили целый вечер, чтобы прикончить предыдущую?
Это уже раздражает больше, чем сами отрицательные отзывы.

21 февраля 2009 г. 9:19

#244728

Розевир

[quote]Ну людям нравятся спасибы.[/quote]Ну-таки от этого нагромождения спасибо и антиспасибо - совсем уж как-то тяжко будет. Их и на гас-то не оценишь. А рейтинг конктретного поста - элегантен и достаточно хорошо ясен. Ну или просто прикрутить такой рейтинг. Параллельно к спасибам и антиспасибам. Чем не вариант? x_X

21 февраля 2009 г. 9:19

#244729

Аматэру

Stokely;244724: а вот временной лимит и лимит плюсов и минусов другим пользователям перед тем, как изменить репутацию тому же пользователю, должен остаться обязательно.

Тогда репутация у всех застынет константой Х_Х

21 февраля 2009 г. 9:22

#244730

Stokely

Розевир;244728: Ну-таки от этого нагромождения спасибо и антиспасибо - совсем уж как-то тяжко будет. Их и на гас-то не оценишь. А рейтинг конктретного поста - элегантен и достаточно хорошо ясен. Ну или просто прикрутить такой рейтинг. Параллельно к спасибам и антиспасибам. Чем не вариант? x_X

Тем, что не видно ники отспасибивших.
Ники отспасибивших - это хорошо.
А вариант "n пользователям это сообщение не понравилось" достаточно компактен.

Добавлено через 46 секунд
[quote]Тогда репутация у всех застынет константой Х_Х[/quote]И как тогда с лимитами быть?

21 февраля 2009 г. 9:24

#244732

Розевир

Stokely;244730: Тем, что не видно ники отспасибивших.

А если ники компактно записывать в историю и показывать только пользователю? Ну или просто сделать в маленькой менюшке типа минипрофиля - кому надо, тот посмотрит. +_+

21 февраля 2009 г. 9:26

#244733

Аматэру

Stokely;244730: И как тогда с лимитами быть?

Может сделать количественный лимит отзывов?

21 февраля 2009 г. 9:27

#244734

Stokely

Аматэру;244733: Может сделать количественный лимит отзывов?

Когда кончается - и все?
По-моему, тогда репутация тем более застынет.
Все будут нещадно экономить.

21 февраля 2009 г. 9:31

#244735

Shady

Давайте оставим все как есть и не будем париться. Т_Т

21 февраля 2009 г. 9:31

#244751

gleb_vga

Stokely;244717: Вот у меня вариант такой.
Во-первых, убрать власть, плюс/минус будет добавлять и снижать репутацию по единичке. Совместно с этим добавить возможность при оставлении отзыва выбрать, анонимным он будет или нет. Возможное дополнение - оставить невидимую власть, но влиять она будет только вот на что: после определенного ее уровня появится возможность поставить +2 и -2, а потом и вовсе +3 и -3. Но не больше и сохранится возможность ставить единичку.

Во-вторых, сделать спасибанье чем-то отдельным. Добавить анти-спасибо (мне нравится вариант "под постом помимо ников сказавших "спасибо", будет написано: "стольким-то пользователям не понравилось ваше сообщение"). Но на репутацию ни то, ни другое влиять не будет. Они будут просто отображаться под постом и в счетчеке спасиб (который и так есть).

Пока я продвигаю именно такой вариант.
Как вам оно?

Гениально! По мне так хоть сейчас же вводите!

21 февраля 2009 г. 9:45

Книгa жaлo6 и пpeдлoжeний