Вот о мазоку есть тема, надо и про богов. Кто нибудь о них вообще чтонить знает? Я вот ничего практически. Подразумеваю прежде всего богов мира Рубак, но можно и богов Горнего мира обсудить (про них-то хоть что-то понятно).
5 декабря 2005 г. 17:00
Нам доподлинно известно то, что Боги в абсолютном большинстве своем - драконы. :)
Кстати, что интересно, так это то, что Эль-сама - мазоку (об этом говорится, в частности, и в книгах). Означает ли это, что Боги были созданы только в качестве противовеса, т.е., чтобы созданные миры не слишком быстро отправлялись обратно, в Океан Хаоса?
5 декабря 2005 г. 18:23
А какие богои-драконоы, кроме Цефида, известны? Вообще известны имена и род занятий богов? Сомневаюсь, что Эль-сама - мазоку. Высшее существо не может быть ограниченно такими рамками как добро и зло, а уж силы Эль и любого мазоку-лорда несоизмеримы, ИМХО.
5 декабря 2005 г. 18:26
[quote]Сомневаюсь, что Эль-сама - мазоку. Высшее существо не может быть ограниченно такими рамками как добро и зло, а уж силы Эль и любого мазоку-лорда несоизмеримы, ИМХО.[/quote]
Я и сам в этом не уверен - есть просто пара косвенных доводов.
А еще я сомневаюсь, что Эль-сама - высшее существо... То, что она говорит в конце Некста, весьма противоречиво. Точно не припомню, но она что-то говорит про свой разум, которого, кстати, у Хаоса быть попросту не может. Тем более, вспомните обращение к ней в Гига Слейве. Там говорится, что Эль-сама - НАД Океаном Хаоса! Стало быть самозванка - вылезла из какого-то мира, сменила своего создателя на божественном престоле и начала свое миротворчество.
А уж кем она была до воцарения - мазоку, Богом, или еще кем - нам уже неизвестно...
Вот такая вот бредовая теория у меня только что родилась... :)
Что касается доводов в пользу мазоку - Лина в книге говорит, что Повелитель Кошмаров - это Повелитель всех Мазоку...
И Фибризо в последний момент своей жизни видит в Эль-сама себе подобную...
[quote]А какие богои-драконоы, кроме Цефида, известны? Вообще известны имена и род занятий богов? [/quote]
А как же те четыре Дракона, которых создал Цефеид перед смертью? При это Дракон Воды много чего натворил - приморозил первую 1/7 часть Швабры, заключил в человеческом теле Гаава, да и в Нексте показаться успел...
Остальные Драконы, к сожалению, неизвестны.
5 декабря 2005 г. 18:50
Ты бы ещё из заклинания зделал вывод, что Эль-сама ихз золота сделана. просто в заклятьи используются красивые и, вероятно, метафорические стихи. А разум у Хаоса по-моему может быть, о хаосе, думаю, говорится как о состоянии материи (или не-материи), вроде антивещества, не зря же при призыве Эль-самы всё что вступает с ней в контакт уничтожается. Эль-сама как раз чистый разум не сдерживаемый никакими ограничениями и потому всемогущий. Тем более - как её удалось победить предидущего творца вселенной, не сам же он ей место отдал (хотя может быть; устал от всеведения и всемогущества да и обменялся с кем-нибудь существованием; в таком случае возможно что-то подобное произошло и с Линой в конце Некста, Эль её назад не возвращала, а явилась сама вместо неё). Я, впрочем, не спорю, в этой теории что-то есть. Но о богах так никто ничего вразумительного и не сказал. Неуждели инфы совсем нет? Хоть об Армейзе и компании, они же пол Трая на экране.
5 декабря 2005 г. 19:03
Тут действительно все зависи от того, что создатели слееров считают Хаосом. Вообще-то, хаос - это состояние одновременного действия противоречащих друг другу законов, к примеру, физических.
Однако в пользу того, что Канзака понимает это по другому, говорит то, что Лина, растворившись в Хаосе в конце Некста, все же сумела вернуться...
Что касается богов - действительно нет инфы. Разве что, в книгах это все подробнее рассказано. Уверен, что это так - там сюжет Некста развернут очень масштабно.
5 декабря 2005 г. 19:18
С чего вы взяли что про богов нет инфы? Вот пожалуйста:
Лорд Кошмаров
Возраст: понятие неприменимо
Специализация: создание/уничтожение миров, как целиком, так и частично
Фигурирует во: всём сторилайне Slayers (на заднем плане, лично почти никогда не появляясь).
Описание: Лорд Кошмаров была бы самым мощным существом вселенной The Slayers, если бы принадлежала к ней. Но, к счастью, не принадлежит - к счастью потому, что само ее нахождение во вселенной потенциально грозит гибелью этой вселенной. Воплощенный в силу разум первичного Золотого Моря Хаоса, ЛК является создателем всех вселенных данного мультиверса (в частности, еще и вселенной Lost Universe), и, соответственно, создателем воплощений сил хаоса и порядка в этих мирах - в данном случае, Рубиноокого Шабранигдо и Пламенного Дракона Цефеида. К ней взывают при произнесении двух самых мощных известных заклятий боевой магии - ее сила питает Рагна Блэйд, а Гига Слэйв в сути своей является заклятьем ее вызова в мир. Тела своего она, соответственно, не имеет, но в случае, если вызвавший ее маг не справится с заклятьем вызова, может занять его тело - как это произошло с Линой в конце Slayers NEXT. В общем и
целом, с ней лучше не связываться - чревато ужасными последствиями...
Пламенный Дракон Цефеид
Возраст: неизвестен
Фигурирует во: всём сторилайне Slayers (на заднем плане, в силу мертвости никогда не появляясь).
Описание: Пламенный Дракон Цефеид олицетворяет собой силы порядка мира. Не те, которые ходят в форме и с резинотехническими изделиями "демократизатор", а те, которые являют собой противоположность хаосу. Созданный в комплекте с миром Лордом Кошмаров на заре времен, занимался с тех пор преимущественно взаимным мордобитием с Рубинооким Шабранигдо, своей идейной противоположностью. В процессе умудрился разделить его на семь частей, и оные части заточить куда не попадя, но и сам при этом растерял практически всю силу. То, что осталось, было разделено между четырьмя Драконами (воды, огня, и, видимо, земли и воздуха), а мелкие фрагменты разлетелись по избранным людским душам, делая их т.н. Рыцарями Цефеида (как, например, Луна Инверс). Сам же Цефеид радостно погрузился под мир (читай, ушел в астрал), таким образом благополучно, с точки зрения оного мира, померев. Там он обретается и по сей день...
Рубиноокий Шабранигдо
Возраст: неизвестен
Фигурирует во: всём сторилайне Slayers (на заднем плане, в силу заточенности практически никогда не появляясь - зато если уж появится...).
Описание: В отличие от Пламенного Дракона Цефеида, Рубиноокий Шабранигдо, также, как и Цефеид, созданный Лордом Кошмаров на заре времен вместе со всем миром, является воплощением сил хаоса и разрушения. В силу сей концепции основным его знанятием с упомянутого начала времен были активные боевые действия против своего идейного противника Цефеида. Закончились они весьма печально для обоих - около пяти тысяч лет назад Цефеид победил, разделил Шабранигдо на семь частей и заточил их в мир, но и сам при этом растерял всю силу и ушел в астрал, успев, правда, перед этим разделить остатки оной силы между четырьмя свежесозданными драконами. Шабранигдо правда тоже тентаклами зря не хлопал - перед смертью он успел создать пятерых лордов-мазоку: Хеллмастера Фибризо, Дайнаста Граучерру, Дракона Хаоса Гаава, Глубоководного Дельфина и Зеллас Металлиум, дав им свою силу и препоручив важное и нужное дело воскрешения себя, любимого, по кусочкам. С тех пор они этим и занимаются - с переменным успехом. Первая часть Шабранигдо была воскрешена тысячу лет назад в Леи Магнусе - великом маге, авторе Драгон Слэйва (точнее, Драгон Слэйера - бета-тестирование производилось на первом попавшем(-ся) драконе. За тысячу лет название несколько попортилось...). Результатом стали Барьер Демонов, поставленный Фибризо, Дайнастом, Дельфином и Зеллас над полуостровом, и Война Воскрешения, в результате которого Дракон Воды победил Шабранигдо и Гаава, при этом, правда, как заведено традицией, практически погибнув. И, как всегда, перед смертью он успел сделать много великих дел - заточить тело Леи Магнуса (первая часть уничтожена не была) в лед, Гаава в человеческое тело и создать при помощи последних остатков своей силы Пречистую Библию - хранилище всех своих знаний. Вторую часть возродил в себе Резо, но стараниями Лины Инверс она была уничтожена. Ждем продолжения...
Хеллмастер Фибризо
Возраст: около 5000 лет
Место проживания: Пустыня Разрушения
Священник: Неизвестно(уничтожен/а/о во время Войны Возрождения)
Генерал: Неизвестно(уничтожен/а/о во время Войны Возрождения)
Фигурирует во: всём сторилайне Slayers (на заднем плане, лично почти никогда не появляясь) по последнюю четверть Slayers NEXT включительно.
Описание: Несмотря на свое любимое обличье маленького мальчика (в нем гораздо удобнее появляться в мире людей: ну, кто подумает, что это милое создание - мазоку-лорд?) Хеллмастер Фибризо - верховный лорд-мазоку, самый сильный из них. Именно он в свое время воскресил первую часть Рубиноокого Шабранигдо, заключенную в Леи Магнусе. В отличие от остальных лордов, он держит в своих руках жизни всех живых существ мира (и соответственно, может их отнимать у кого пожелает), достаточно силен, чтоб мгновенно уничтожить мазоку-лорда уровня Гаава и достаточно крут, чтоб не только потребовать у Зеллас Металлиум ее священника/генерала Кселлоса, но и получить после означенного требования его в свое полное распоряжение. Ни своего священника, ни своего генерала у него после их гибели во время Войны Возрождения так и не появилось, поэтому он предпочитает действовать сам - в отличие от, например, той же Зеллас или Дайнаста, действующих в основном через своих эмиссаров. В любом случае, если ему понадобится священник-другой, можно, как в вышеупомянутом случае с Кселлосом, занять у прямых подчиненных. После уничтожения Линой Инверс второй части Рубиноокого Шабранигдо Хеллмастер стал пристально следить за ней - основная цель мазоку есть сведение мира в первичный хаос, а развитие событий после криво скастованного Гига Слэйва по самому худшему варианту - наиболее простой способ этого добиться. Попытки вынудить ее к этому в конце концов привели его к гибели - когда, наконец, ему удалось добиться того, что Лина не справилась с заклятьем, вместо разрушения вселенной он столкнулся нос к носу с немного расстроенной таким обращением со своим творением Лордом Кошмаров, которая без лишних проволочек обеспечила ему искомое разрушение - только не мира, а его самого.
Дайнаст Граучерра
Возраст: около 5000 лет
Место проживания: Северный Полюс
Священники: Грау и Гроу
Генерал: Шерра (уничтожена Линой в 12 книге)
Фигурирует во: всём сторилайне Slayers (на заднем плане, лично появляясь лишь в 12 и 13 книгах)
Описание: Из-за практически полного отсутствия в аниме и манге, известно о Дайнасте совсем немного. Он считается самым хитрым и жестоким из мазоку-лордов, а также практически самым сильным - за вычетом Хеллмастера Фибризо. Также был одним из четырех мазоку-лордов, поднявших барьер над полуостровом во время возрождения первой части Шабранигдо. Появляется, как уже сказано, только в книгах, где его благополучно развоплощает Лина. Особо про него сказать больше нечего.
Дракон Хаоса Гаав
Возраст: около 5000 лет
Священник: Ралтарк (уничтожен Линой и Кселлосом в седьмой книге, в аниме не упоминается)
Генерал: Раршарт (уничтожен Линой в восьмой книге, в аниме не упоминается)
Фигурирует во: всём сторилайне Slayers (на заднем плане, лично почти никогда не появляясь) по последнюю треть Slayers NEXT включительно.
Описание: Интересно, что будет, если заточить мазоку в человеческое тело? Задавался этим вопросом Дракон Воды, когда производил сию операцию над Гаавом, или нет - науке доподлинно не известно. Известно лишь одно - если он планировал его этим ослабить, то план жестоко провалился. Результат был более интересен - за тысячу лет заточения образ мышления Гаава сильно сменился, стал более человеческим. Результат смешения не заставил себя очень долго ждать - Гаав восстал против Хеллмастера (что, в принципе, для мазоку невозможно - концепция строгого подчинения высшим по статусу в них заложена). Обеспокоенный данной ситуацией, Фибризо решил привести в действие некий план, позволявший убить двух зайцев одной лопатой - пустить в район Гаава дезинформацию, что Лина Инверс играет некую важную роль в планах Хеллмастера. По теории, это должно было привести к их столкновению и использованию Линой Гига Слэйва. Сам Фибризо по задумке, должен был в подходящий момент сбить заклятье, что, по теории, должно было привести к уничтожению мира. В случае же, если с Гига Слэйвом обломится, была неплохая вероятность того, что Лина уничтожит Гаава другим способом. На практике план практически провалился - хоть Хеллмастеру и удалось стравить Лину с Гаавом, она не стала использовать Гига Слэйв, а Рагна Блэйдом убить Дракона Хаоса не получилось (Гаава явно недооценили). И тогда, опасаясь, что Гаав убьет Лину (что провалит весь план с Гига Слэйвом), Фибризо прикончил его. Внешний вид Гаав имел рыжеволосый, мечевооруженный, внушительно-грубо-раздолбайский (что весьма соответствовало его характеру в последние годы жизни). Ходил преимущственно в человеческой форме - в силу заточенности в нее, - однако в бою мог частично воплощать себя в виде трехглавого дракона (человеческое физическое тело при этом никуда не девалось). Подробнее рассказать особо возможным не представляется в силу того, что показывали его исключительно в
боевых ситуациях.
Глубоководный Дельфин
Возраст: около 5000 лет
Место проживания: Море Демонов
Священник/и: Неизвестно
Генерал/ы: Неизвестно
Фигурирует во: всём сторилайне Slayers (на заднем плане, лично практически не появляясь)
Описание: Основная отличительная особенность Дельфина заключается в том, что не известно про нее практически ничего. Лично она появляется, как и Зеллас , всего лишь один раз (что характерно, они появляются вместе), да и то только в книгах. Слуха про нее ходит два - что она слегка (а может быть, и не слегка) двинута на голову, и что она ненавидит Гаава
Повелитель Зверей Зеллас Металлиум
Возраст: около 5000 лет
Место проживания: Остров Волчьих Стай
Священник/Генерал: Кселлос
Фигурирует во: всём сторилайне Slayers (на заднем плане, лично практически не появляясь)
Описание: Еще одна (вторая, а также последняя в нашем списке) лэди из славной пятерки мазоку-лордов. Как и полагается Повелителю Зверей, отличается скрытностью, хитростью и коварством. Отличается от остальных лордов не только тем, что, по непроверенным слухам является подругой некоего Рыцаря Цефеида, чего прочим мазоку и в страшном сне не привидится (буде они когда-либо спят), но и несколько нехарактерными действиями в в области назначения подчиненных - в отличие от всех остальных, генералов и священников у нее заменяет один Кселлос, обладающий из-за этого максимумом сил и полномочий (и, следует заметить, очень эффективно их использующий). В принципе, если бы не Кселлос, о ней бы наверняка упоминалось так же мало, как и о Дельфине. Однако ж не сложилось - пришел Хеллмастер Фибризо, и потребовал его себе. Как и подобает истинной мазоку, она подчинилась, Кселлос возненавидел Хеллмастера, а мы узнали о ней чуть больше, чем она хотела бы.
Ворфеид
Возраст: неизвестен
Фигурирует в: Slayers TRY, посмертно.
Описание: Аналог Цефеида из мира Армейса сотоварищи. В отличие от Цефеида, полностью проиграла своей хаотической противоположности Даркстару, после чего тот поглотил её силу и окончательно тронулся крышей.
Даркстар
Возраст: неизвестен
Фигурирует в: Slayers TRY
Описание: Аналог Шабранигдо из мира Lost Universe, также созданного Лордом Кошмаров. В отличие от Шабранигдо, умудрился победить своего идейного противника Ворфеид и поглотил её силу. Последнее он совершил явно зря - от этого последние остатки крыши у него окончательно поехали, и он вместо того, чтобы уничтожить, как и задумывалось, мир, начал по нему шататься, убивая и своих, и чужих, чем превелико всех достал. Рано или поздно было принято решенние - использовать пять магических орудий, созданых им самим во время оно, при помощи них вызвать его в другой мир, разделить в процессе его силу и уничтожить. Выбор пал на мир Шабранигдо и Цефеида...
Леи Магнус
Возраст: Около тысячи лет (не более полутора)
Фигурирует во: всем сторилайне Slayers, в силу заточенности не появляясь.
Описание: О Леи Магнусе знают немногие. Те же, кто о нем слышали, знают обычно две вещи: он, во-первых, создал Драгон Слэйер (в комплекте с несколькими другими заклятиями, в частности, с Блэст Бомб), самое мощное из широкоизвестных заклятий черной магии (за тысячу лет с создания имя превратилось в Драгон Слэйв) и дал ему имя, проведя тестирование на драконе, а, во-вторых, именно в нем Хеллмастер Фибризо возродил первую часть Шабранигдо, что послужило причиной начала Войны Возрождения Демонов. Войну мазоку проиграли, но уничтожить Леи Магнуса не удалось - он жив до сих пор, заключенный в лед в горах Катаарт вместе с соответствующей частью Шабранигдо.
Все взято отсюда: slayers.darkness.ru/cast/lon.shtml
6 декабря 2005 г. 5:24
Дио, ты не прав. Большая часть тех, кого ты перечислил вовсе не боги. При чем тут лорды мазоку и тем боее Эль-сама! Да, безусловно было бы интересно узнать о богах побольше, а то какие то они вялые в слейерах, не видно их((
6 декабря 2005 г. 5:37
Так, пожалуй выскажусь...
А что вам о богах конкретно надо? Нету их. По тому что в нете встречается они слили вчистую мазокам на 2-х мирах, Даркстар просто поглотил Ворфеида, и Швабра с Цефеидом разошлись вничью.. причем Цефи по сути дела тоже проиграл...
Далее. Боги и драконы - разные расы. Скорее по своей структуре Боги к Мазоку ближе - такиеже энергеты, только на позитиве. Скорее всего форму драконов они принимали в политических целях, чтобы руковадить именно драконами.
Далее. Эль - это Создатель этих миров, она выше по своему потенциалу и всех Мазоку и Богов вместе взятых...
6 декабря 2005 г. 6:12
И тем не менее, на протяжении всех текстов / скриптов / этц утверждается, что L - Повелительница Повелителей Тьмы. То есть - темная. Непонятки.
6 декабря 2005 г. 10:11
Falco Peregrinus: И тем не менее, на протяжении всех текстов / скриптов / этц утверждается, что L - Повелительница Повелителей Тьмы. То есть - темная. Непонятки.
6 декабря 2005 г. 10:22
Фибриззо! Тот же Великий Дракон Воды (ака Сейрю-о) называл её именно как <<<Повелительница Повелителей Тьмы>>> (Сурс - прикосновение Лины к Пречистой Библии)>>>
6 декабря 2005 г. 10:25
Falco Peregrinus: Фибриззо! Тот же Великий Дракон Воды (ака Сейрю-о) называл её именно как <<<Повелительница Повелителей Тьмы>>> (Сурс - прикосновение Лины к Пречистой Библии)>>>
6 декабря 2005 г. 10:37
Горний = небесный.
Честно говоря, не знаю, может быть, это МС`овский глюк.
А может быть, Горним этот мир называют только потому, что он такой запредельный, где-то там, на другом посохе...
6 декабря 2005 г. 12:23
Насчёт тёмности Эль-самы - во-первых, разьве богов и Цефида называют Светлыми? Т.е. наличиствует ли противопоставление? Во-вторых текст заклинаний, как я уже говорил, едва ли отражает собственно информацию о тех, к кому взывает. Это просто ритуальный текст, если смысл там и есть, то не прямой (возможно именно понимание этого смысла делает мага магом, иначе любой крестьянин мог бы прочитать речёвку и скастовать ДрагуСлейв, и Лина говорила, что сможет скастовать Рагну в полную силу, так как поняла что есть Эль-сама, когда прочитала Пречистую Библию).
6 декабря 2005 г. 13:14
[quote]Насчёт тёмности Эль-самы - во-первых, разьве богов и Цефида называют Светлыми? Т.е. наличиствует ли противопоставление? [/quote]
Кстати, за эту мысль стоит зацепиться. Вспомните первую половину Трая, когда выясняется, что так называемая белая магия - не что иное, как отблеск священной магии драконов. Что-то мне думается, что разделение на черное и белое придумали люди...
В точности как и в нашем мире... :)
Что касается текстов заклинаний - их действительно можно писать от балды, то есть спонтанно. Но ведь маги в большинстве своем не писатели, так что не стоит от них ждать всяких метафор и прочих СХВ... :)
6 декабря 2005 г. 15:27
Развивая тему, скажем так - люди назвали богов и иже с ними Светлыми только потому, что
а)Магия у них по большей части защитная и восстанавливающая (Белая магия)
б)Боги в мире не появляются и людям не мешают, в отличие от мазоку.
А насчет Эль-самы... Не темная она. И не светлая. Золотая. Вот.
7 декабря 2005 г. 6:57
кстати если кто знает скажите как всякие там алмейсы сириусы итд смогли так долго даркстару сопротивляться и даже ходить на него с карательными экспедициями если он так силен
ведь в трае они ему своим мельтешением даже прическу не испортили а это ведь тока 1/2 дуградигдо была...
7 декабря 2005 г. 10:11
<Горний = небесный.>
Да ну? Overworld в англ. И небесный небесным, но он параллельный. Это как назвать стенку потолком (может, выложат на 12 DVDюк комменты, посмотрим)
<кстати если кто знает скажите как всякие там алмейсы сириусы итд смогли так долго даркстару сопротивляться и даже ходить на него с карательными экспедициями если он так силен
ведь в трае они ему своим мельтешением даже прическу не испортили а это ведь тока 1/2 дуградигдо была...>
Ну... Наверно, не только Даркстаровские буки у них в силе, нэ? Наверняка есть артефакты энной мощности, но зачем же убивать Ма-о без Лины? ^_^
7 декабря 2005 г. 11:02
2 FP
>>> Ну... Наверно, не только Даркстаровские буки у них в силе, нэ? Наверняка есть артефакты энной мощности, но зачем же убивать Ма-о без Лины? ^_^
не отмазка ничего бы им не помогло...
можно конечно сослаться на то что эль-сама опять влезла со своими планами но эту отговорку я ненавижу (а то некоторые любят ей все и вся объяснять)
7 декабря 2005 г. 11:09
Что касается богов-драконов, созданных Цефеидом, их звали Карю-о Вал Баззард, Сейрю-о Раградия, а также ещё двое - Вольвин и Рангулт, Чирю-о и Кюрю-о (Кому какой титул пренадлежит, не помню)
7 декабря 2005 г. 11:22
Кюрю-о
Точно "кю"? Не "тен"?
<<<а то некоторые любят ей все и вся объяснять>>>
А как ты обьяснишь то, что в задуманной авторами как "комедия" фентези часть имеет лаги? Да, они есть. И никак их не обьяснишь, кроме как Химицу. Это же не "Практическое пособие по мироустройству: мультиверс с политеизмом", а энтертэйнмент.
7 декабря 2005 г. 11:25
Знаешь, мне встречалось в таком виде, но головой не поручусь. Знаю только, что Бог Дракон Воздуха, а не Неба.
7 декабря 2005 г. 11:29
2FP
>>> А как ты обьяснишь то, что в задуманной авторами как "комедия" фентези часть имеет лаги? Да, они есть. И никак их не обьяснишь, кроме как Химицу.
те глюки автора с бадуна ты промыслами эльки объясняешь?
можно и так... даже интереснее... "додумай сам то что кандзака сглючил" хех
а о богах в остальных мирах вообще ничего нету?
пусть бы и они попытались когонить вызвать в этот многострадальный мир
7 декабря 2005 г. 11:32
<<,Бог Дракон Воздуха>>>
Кстати, меня еще вот эта номенклатура напрягает.
Скажем, Сей рю о.
Сей = Вода
Рю = Дракон
О = Король
Король-Дракон Воды?
Король Водных Драконов? (Быть не может, ибо других нет)?
Великий Дракон Воды?
Как корректнее?
7 декабря 2005 г. 11:32
имхо, Король-Дракон Воды, но не Король Водный Дракон, иначе кто-то окажется Королём Земляным Драконом.:)
7 декабря 2005 г. 11:37
2Falco Peregrinus: По порядку:
-Паралельный может быть небесным, паралельные прямые проводятся с любой стороны, раз уж ты ударился в геометрию, но ИМХО она здесь неприменима.
-Водные драконы есть! Если подразумевать под этим драконов, живущих в воде (а что ещё это может значить?), то в сериале было аж несколько драконов, которых можно отнести к этому типу (дракон-гей в тв, озёрный дракон в нексте).
2Falco Peregrinus и <Sephiroth>: Карательная экспедиция собственно и происходила в Трае. До того они только и смогли, что сбежать из своего гибнущего мира, прихватив оружие. О сопротивлении вроде речи не шло.
7 декабря 2005 г. 18:32
Falco Peregrinus: <<,Бог Дракон Воздуха>>>
Кстати, меня еще вот эта номенклатура напрягает.
Скажем, Сей рю о.
Сей = Вода
Рю = Дракон
О = Король
Король-Дракон Воды?
Король Водных Драконов? (Быть не может, ибо других нет)?
Великий Дракон Воды?
Как корректнее?
7 декабря 2005 г. 18:34
<"Вода" - это не "сэй", а "суй".>
Вода - это вообще-то "Мидзу".
Кандзи в сериале нигде не давали, поэтому склонен думать, что там (в книге) тот же иероглиф, что и для "мидзу", но с другим прочтением, китайским ли, старым ли, или же местным каким...
<-Водные драконы есть!>
Ну ладно. А Король Огненных Драконов - это считай все, кроме водных, ибо про воздушных и уж тем более Земляных драконов во вселенной Слеерс не слышно. Однако ж Тирю-о и (Тен)рю-о есть
Вообще я пишу как "Великий Дракон (чего-нибудь)"
8 декабря 2005 г. 10:54
Falco Peregrinus: <"Вода" - это не "сэй", а "суй".>
Вода - это вообще-то "Мидзу".
Кандзи в сериале нигде не давали, поэтому склонен думать, что там (в книге) тот же иероглиф, что и для "мидзу", но с другим прочтением, китайским ли, старым ли, или же местным каким...
8 декабря 2005 г. 15:05
Вот это было на каком-то сайте под грифом "Секретно".
Можете превести на русский?
Ceipheed = Sekiryushin = Flare Dragon; fought Shabranigdo
Volpheed = Kokuryushin = Black Dragon; fought Darkstar
????????????????? = Seiryushin = Blue Dragon; fought either Death Fog or Chaotic Blue
????????????????? = Hakuryushin = White Dragon; fought either Death Fog or Chaotic Blue
12 декабря 2005 г. 18:43
Rozevir: Вот это было на каком-то сайте под грифом "Секретно".
Можете превести на русский?
Ceipheed = Sekiryushin = Flare Dragon; fought Shabranigdo
Volpheed = Kokuryushin = Black Dragon; fought Darkstar
????????????????? = Seiryushin = Blue Dragon; fought either Death Fog or Chaotic Blue
????????????????? = Hakuryushin = White Dragon; fought either Death Fog or Chaotic Blue
12 декабря 2005 г. 18:55
Так,первые две строчки я еще могу....Кажись так:
Цефеид=сека-чето=Огнедышащий дракон;дрался(или загасил)Шабранигдо
Вольфцефеид=Кака-чето=Черный дракон;дрался с Darkstarом
А другие две я не знаю как
12 декабря 2005 г. 18:56
[quote]
????????????????? Seiryushin Blue Dragon; fought either Death Fog or Chaotic Blue
????????????????? Hakuryushin White Dragon; fought either Death Fog or Chaotic Blue
[/quote]
"Haku" - китайское чтение иероглифа, который по-японски читается как "сирой" - белый.
А "сэй" - это второе китайское чтение кандзи, который мне почему-то был известен исключительно по первому чтению - "дзё:". Соответственно, по-японски - "аой" = синий.
Все сходится :)
12 декабря 2005 г. 19:06
Эта картинка была подписана, как Тен-Рю-О Вальюин.
Вот здесь она должна быть http://eternopoder.fateback.com/shinzokus_archivos/airlord.jpg
Как думаете достоверная?
З.Ы. Он всё-таки существует!
З.З.Ы. ХЗ не заметил, что не лепиться =)
2 февраля 2006 г. 13:44
Их по определению в мире цефиида нет! U.U похоже все сдохли вовремя войны пришествия монстров.
4 февраля 2006 г. 8:52
Он же высший после Цефеида, а мелких не осталость.
Надо поместить твоего бога Ануннах в мир Slayers как 3-ю сторону. вот смеху будит.U.U
4 февраля 2006 г. 9:02
Выгоним Эль - самма и посадим Ануннаха.
Кселлос,Лина,Зеллас и Дайнаст думаю поддержат.
4 февраля 2006 г. 9:09
2 Розевир.
Я вижу красивый красный крестик на месте картинки. Проверь адрес.
2 Трикстер приест и Реднаксел.
Ваш оффтоп снес. Будете продолжать - накажу.
4 февраля 2006 г. 10:22
Так, вот тут на днях такую вестчь заметил - слово "синзоку" при упоминании богов в сериале НЕ используется! Вместо него говорят исключительно "камигами". Причем не только в тексте Рагна Блейда, но во многих других случаях. Например, когда Зерос рассказывает о месте битвы Швабры и Цефеида в Трае...
Вот вопрос - откуда взялось слово "синзоку"? Может, его придумали юниверсовцы для пущей эстетичности их схемки пирамиды?))
13 марта 2006 г. 17:30
R.F.: Вот вопрос - откуда взялось слово "синзоку"? Может, его придумали юниверсовцы для пущей эстетичности их схемки пирамиды?))Скорее всего, да... SU - е претендует на обьективность, просто они первые обобщили всю инфу по Рубакам в одном месте, ошибок и у них хватает... насчет "Синзоку" - ды ты прав... в сериалах не фигурирует... откуда взято не имею понятия... может быть в книгах? =)
14 марта 2006 г. 8:34
R.F.: Вот вопрос - откуда взялось слово "синзоку"? Может, его придумали юниверсовцы для пущей эстетичности их схемки пирамиды?))Скорее всего, да... SU - не претендует на обьективность, просто они первые обобщили всю инфу по Рубакам в одном месте, ошибок и у них хватает... насчет "Синзоку" - ды ты прав... в сериалах не фигурирует... откуда взято не имею понятия... может быть в книгах? =)
14 марта 2006 г. 8:34
"То есть - темная. Непонятки."
Бррр... может не в тему, но путать тёмных с мазоку выше моих сил... это всё равно что путать кошку и тигра... похожая структура, но разные принципы
14 марта 2006 г. 18:31
2Chane
Воистину не в тему :) Ни оккультизм, ни ента Непостижимая монстрология...=)))
2Джарвис
Да, за этим не иначе как в оригинал новелл лезть надо... Потому как в англ. варианте фигурируют уже "Боги/Gods" С другой же стороны, мне почему-то кажется, что в оригинале "камигами" написано. Просто пытаюсь представить себя на месте переводчика: "камигами" достаточно широко распространенное слово, поэтому, коли у него есть четкое значение, почему бы его и не перевести. А вот словом "мазоку" демонов Японии никогда не назвали. Было (и есть) для этого слово "тэнгу", просто "ма" в конце концов. Поэтому переводчик наверняка посчитал слово "мазоку" именем собственным, придуманным Канзакой. и потому-то переводить не стал. А уж на основе этого всего юниверсовцы свою пирамидку нарисовали...)
14 марта 2006 г. 19:14
Боги... да что о них базарить... ну, типо, противоположность Мазоку-Лордам... Гм... Да, наверное так...
22 мая 2006 г. 13:43
[quote]Боги... да что о них базарить... ну, типо, противоположность Мазоку-Лордам... Гм... Да, наверное так...
[/quote]Габря, это что за однострочка?! =) Поосмысленней уже нельзя? Во_Первых, даже если боги противопролождность мазоков, то мы не знаем, что сообобй одицетворяют мазоки! Зло, Тьму, Разрушение, Хаос, Изменение или чтолибо ещё. Ага, а ещё мазоку-лордов пять было, а богов всего лишь четыре противоположности не получаются. Более того, можно найти похожих по сферам. Дольфин-Раградия, Гаав-Врабазард. А всё остальные не как. =)
И ведь прав он насчет однострочки. Сообщение перенесено в этот пост.
---------
Rzhanov
22 мая 2006 г. 17:44
Rozevir: Габря, это что за однострочка?! =)
Глючит меня... Иногда бывает... Необращайте внимание...=)[color=#bbaa00][/color]
[quote]Во_Первых, даже если боги противопролождность мазоков, то мы не знаем, что сообобй одицетворяют мазоки! Зло, Тьму, Разрушение, Хаос, Изменение или чтолибо ещё.[/quote]Хаос сразу отметается, так как Хаосом является все - и Цыфя и Шаба. Из одного материала сделаны.[color=#bbaa00][/color]
Подходит олицетворение Тьмы. Нафиг тогда они жрут трицательные эмоции? И какого зайца тогда Шабранигдо назвали повелителем Тьмы? [color=#bbaa00][/color]
Зло - это я не уверена... Зло разным бывает... Да и Цыфи с ЗД неззя назвать чистым Добром...[color=#bbaa00][/color]
Изменение? Гм... поясни, что ты подразумеваешь под этим.[color=#bbaa00][/color]
Разрушение - очень может быть. Так как силы Цыфи олицетворяют скорее Порядок, чем Свет или Добро...[color=#bbaa00][/color]
[quote]Ага, а ещё мазоку-лордов пять было, а богов всего лишь четыре противоположности не получаются[/quote]Так скорее всего, больше не понадобилось. Похоже, Мазоку-Лорды слабее их четырех. [color=#bbaa00][/color]
Например Водяной Дракон водиночку смог добить часть Шабранигдо и одного Мазоку-Лорда. Такая победа дает понять, что ВД очень силен, раз смог не только сопротивлятся такой силе, но и победить. Если предпологать, что остальные Боги такой же силы, то они спокойно могут противостоять всем пяти Лордам.[color=#bbaa00][/color]
[quote]Более того, можно найти похожих по сферам. Дольфин-Раградия, Гаав-Врабазард. А всё остальные не как. )[/quote]Да... Не складывается все равно.[color=#bbaa00][/color]
НО! [color=#bbaa00][/color]
Откуда мы знаем, что остальные два дракона олицетворяют Землю и Воздух? Где доказательства? Мы о них ничаго не знаем. Так что возможно они как раз олицетворяют противоположности Фиби, Дайнасту или Зеллас. Например, Свет или Лед... Иль есчо што...
23 мая 2006 г. 3:31
1. Меня всегда шлючит и что с того? =)
2. Цыфи не может быть порядком, если Швабра - разрушение. Так как не получаются противоположности. Противоположностями являются хаос-порядок и созидание-разрушение соответственно. Далее, питание негативными эмоциями? Следовательно мазоку-негатив. И олицетворение каких-нить пяти смертных грехов (Фибриззо-самоуверенность, Зеллас-порочность, Дайнаст-самохвальство, Дольфин-безумие, Гаав-предательство), а Шизики - позитифф. Так болеее логично. =)
3. Вообще-то нам известны их имена Тен-Рю-О Вальюин и Какой-то-Там-Рю-О Ральгард и коеч-то исчо. Больше чем о Туманчике и Хаотичной Сини вместе взятых. =)
4. Далее вот пример противоположностей мазокам-лордам списком
[quote]
1. Повелитель Ада Оззирбиф
2. Техномастер Саллез
3. Слабейший Ничтожный Цанид
4. Континетальный Нифлод
5. Дракон Порядка Вааг[/quote]
И где ты Шинзоков видишь? Тем более, что у меня подразумевалис вообще-то аналоги. Кстати, Хеллмастеру аналога не может быть по определению.)
23 мая 2006 г. 19:07
[quote]Кстати, Хеллмастеру аналога не может быть по определению.)[/quote]Может. Такой же управленец от шинзоков, но только в раю. =)
23 мая 2006 г. 19:25
Ржаноф. Так это же будет тогда Повелитель Ада. Оззирбиф. Гы-Гы. ^_^
А Повелитель Ада и Пвелитель Рая - противоположности, но не аналоги! Аналог Фиьриззо может быть только какой-нить Повелитель ада со стороны Шинзоку, но тогда Адом должны управлять два существа, что уже за гранью.
24 мая 2006 г. 17:01
1. Шизики - позитифф?!
Забью тапком. Когда эти шизики своего в спину валили, от них позитиффом так и несло, тока крайне трупным...
2. И почему за Ад не могут отвечать двое?! Один впускает, другой выпускает.
Элементарно.
3. Советую припомнить как изображали битвы между Шваброй и Цыфей, Даркстаром и Вольфеидом...
Дракой двух противных упырей. Вот кто они такие. А отличаються длинной хвоста и количеством рогов.
Сразу вспоминаеться такой старый сериал как "Вавилон 5". Там Тени и Варлоны тоже насмерть боролись между собой, но при этом лупили всех остальных так, что пыль столбом стояла.
24 мая 2006 г. 22:05
2 Рози.
Хм.... Если ты мне должностные инструкции повелителя рая/ада достанешь - я поверю =)
А пока ИМХО повелитель ада/рая занимается размещением душ грешников/праведников в предела отведенной ему территории.
А процентное соотношение праведниокв/грешников тут роли не играет .=)
25 мая 2006 г. 11:05
Rozevir, но по идее боги и не должны быть аналогами мазоку, скорее как раз противоположностями. Зачем, учитыая, что Лордов и Шинзоку вместе всего девять, давать им одну сферу деятельности? Скорее шинзоку должны покровительствовать тому, что мазоками не занято. И чем-то добрым. Т.е., если Зелас - хозяйка зверей, то может быть есть шинзоку - властелин растений.
25 мая 2006 г. 11:33
Я соглсен с тем, что поги не должны быть аналогами мазоку. Но так как они противоположности, то они обязательно сзожи в половине деталей, а другая половина у нихх инвентирована. Грубо говоря, мы можем зная спсобности мазоку узнать способности шинзоку и наоборот. Дайте мне только список для мазоков и я вам составлю для шинзоков.
25 мая 2006 г. 17:57
Боги...
мерзость...
Они просто пытаются добиться добра такими методами, что мазоку обзавидуются.
Настгоящий свет- мягок и терпелив.
Настоящая тьма никогда не станет безумной- она, это осторожная чёрная кошка, что незаметнее тени прокрадывется в наши души.
30 мая 2006 г. 15:44
/добивая очередного светлого... или темного... не разобрал сразу.../
Да, эт в точку. Именно такие они и есть...
Только откуда такие сведения?
И кто там Бобра добивался?
С какой стати УБИЙСТВО Даркстара стало добром?!
30 мая 2006 г. 23:34
Engel Dark Fire: С какой стати УБИЙСТВО Даркстара стало добром?!Наверное, с тех пор, когда он захотел поглотить мир Слеерофф.
30 мая 2006 г. 23:39
Замачение в любом случае ДОБРОМ не являеться.
Это меньшее зло, не более.
/Даже главного отрицательного перса./
30 мая 2006 г. 23:42
Engel Dark Fire: Замачение в любом случае ДОБРОМ не являеться.Плин, а не является разве злом бездействие?
Это меньшее зло, не более.
/Даже главного отрицательного перса./
30 мая 2006 г. 23:47
А кто говорил про бездействие.
Напоили бы его и уложили спать. Это уже даже при желании злом назвать трудно.
А мочить это ПЛОХО!
Энто антигуманно!
/блин, опять в толстовцы запишут... ЛОЛ/
31 мая 2006 г. 0:02
Engel Dark Fire: А кто говорил про бездействие.И как ты собрался (не беря в аргумент "напоил и уложил") уговаривать ДаркСтара отвянуть?
Напоили бы его и уложили спать. Это уже даже при желании злом назвать трудно.
А мочить это ПЛОХО!
Энто антигуманно!
/блин, опять в толстовцы запишут... ЛОЛ/
31 мая 2006 г. 0:11
1. Замкнуть пространственно-временной континуум в псевдобесконечный мир. Пусть он там и развлекается сам с собой (вернее сами с собой).
2. Как показал Валь можно интегрировать Даркстаром сильное сознание и подчинить его.
31 мая 2006 г. 0:35
[quote]Как показал Валь можно интегрировать Даркстаром сильное сознание и подчинить его.[/quote]Ага. И кто же там кого подчинил? Просто у них мысля совпала.
А вобще, понятий "добро" и "зло" не существует. Есть только нормы, определяющие что приемлимо, а что нет. И у каждого они свои.
31 мая 2006 г. 0:43
У Даркстара совпала мысля пойти посмотреть на дохлых Древних драконов?
А потом пойти посмотреть на храм с Золотыми?
Да он оказываеться себе зарание карту прикупил и маршрут разработал )))
31 мая 2006 г. 0:45
[quote]У Даркстара совпала мысля пойти посмотреть на дохлых Древних драконов?
А потом пойти посмотреть на храм с Золотыми?
Да он оказываеться себе зарание карту прикупил и маршрут разработал )))[/quote]В обратном порядке. =)
Даркстар Валю мозги так промыл, что мама не горюй. До слияния Валь хотел грохнуть мир в целом и Лину в частности. А после слияния его на очищение поперло... Настоящий Валь низачто не оставил бы Лину и Зеллоса в живых, если бы у него была возможность их своими руками прикончить.
31 мая 2006 г. 0:52
Nika: Настоящий Валь низачто не оставил бы Лину и Зеллоса в живых, если бы у него была возможность их своими руками прикончить.Кстати, о прикончить.
31 мая 2006 г. 1:14
Коротко... ^_^
<..Они просто пытаются добиться добра такими методами, что мазоку обзавидуются....>>
Скажите, а когда сами боги горили о том, что они хотят добра? Когда мазоки говорили, что они - зло?! +_+ Вы тут чушь говорите. Боги и мазоки никогда не оллицетворяли добро и зло. Скорее свет и тьму. Но во-первых, силы света и силы тьмы - не более чем вид оружия, которым они пользуются. Скорене всего они всё-таки олицетворяют порядок и хаос, а не свет и тьму.
<<С какой стати УБИЙСТВО Даркстара стало добром?!>>
Согласен. Убийству нет оправдания!!! ^_^
<<...Наверное, с тех пор, когда он захотел поглотить мир Слеерофф. >>
Убийству нет оправдания!!! Добром оно не может быть по орпределению. Другое дело, что никто и не говорил о том, что убийство Даркстар - зло. Ни боги, ни мазоки, ни люди. Мазоку было выгодно убить Даркстара, а все остальные спасали свои шкуры, нэ? ^_^
<<...И ЭТО добро? Это чистое Зло...>>
Убиство - вот зло. Далее, а с чего вы взяли, что они должны были бездействовать? Им надо было спасать свои жизни - они их спасли, совершив зло. почему спасение своей жизни - добро?! ^_^ Более, того Даркстар не хотел поглотить мир, он хотел его очистить. =)
<<...Нафиг тогда такое Добро? Пусть лучше старое будет.....>>
Габря, а почему это рубаки, кготорые убивают для спасения собственных жизни - добро, а шинзоку, которые этим же и занимаются - зло?! Нельзя творить добрые вещи хлыми руками. А говорить чио добро не выгодно для мира - бред. К добру не применимо понятие выгоды. Рубаки совершили зо убив Даркстара. Даркстар вообще-то не абы как уничтожал, он хотел разорвать порочсный круг бытия!
<<...Замкнуть пространственно-временной континуум в псевдобесконечный мир. ... >>
Ага, а ещё можно действовать согласно моей подписи. ^_^
<<И у каждого они свои..>>
Это называется политика двойных стандартов. ^_^
<<У Даркстара совпала мысля пойти посмотреть на дохлых Древних драконов?...>>
Ему было всё равно с чего начать очищение. Вот он и решил идти по маршруту Валя, так как так интересней. Да и места он лучше знает. +_+
<<..Когда Вальгаав соединился с ДаркСтаром он все-таки Кселлоса помучил. Там >>
Ну и?! А Эрулогоса он вообще мочканул силой мысли, Кселлоса тоже мог бы, но не стал. =)
31 мая 2006 г. 7:36
[quote]Боги...
мерзость...
Они просто пытаются добиться добра такими методами, что мазоку обзавидуются.
Настгоящий свет- мягок и терпелив.
Настоящая тьма никогда не станет безумной- она, это осторожная чёрная кошка, что незаметнее тени прокрадывется в наши души.[/quote]Ыть? Это твои представления или каноны церкви?
Наскока я помною был такой факт как инквизиция. Ребята зажжигали. Это к вопросу о добре. Плюс в слеерах скорее идет разделение по принципу порядок-хаос.
[quote]С какой стати УБИЙСТВО Даркстара стало добром?![/quote]Умм.. наверно с тех пор, как добро стало равняться хорошести для основного большинства. Тем более что Дарка именно служители Бобра пытались в чужой мир отправить.
Остальное до Рози - бретт =)
[quote]Скажите, а когда сами боги горили о том, что они хотят добра? Когда мазоки говорили, что они - зло?! +_+ Вы тут чушь говорите. Боги и мазоки никогда не оллицетворяли добро и зло. Скорее свет и тьму. Но во-первых, силы света и силы тьмы - не более чем вид оружия, которым они пользуются. Скорене всего они всё-таки олицетворяют порядок и хаос, а не свет и тьму. [/quote]Уммм.... библия наверно. Но это про наш мир.
А в Слеерах - это явное порядок/хаос. Вот с этим категорически согласен.
[quote]<<С какой стати УБИЙСТВО Даркстара стало добром?!>>
Согласен. Убийству нет оправдания!!! ^_^ [/quote]Есть. Я жив. Ты жив. Ве живы.
Он умер.
Значит он и есть главный гад.
Опять таки логика человека.
[quote]Убийству нет оправдания!!! Добром оно не может быть по орпределению. Другое дело, что никто и не говорил о том, что убийство Даркстар - зло. Ни боги, ни мазоки, ни люди. Мазоку было выгодно убить Даркстара, а все остальные спасали свои шкуры, нэ? ^_^ [/quote]Уммм.... Эруголос... Армейс.. Сириус.... МАЗОКИ?
На матчасть отправить?
Остальное - развенчивание двойных стандартов. В топку. даже спорить ломает. Ибо бессмысленно. Потому как йа всегда прав ^_^
31 мая 2006 г. 9:08
Мдя... До чего дошло... Люди начали считать Богов разносчиками Зла, а двинутого по фазе ДаркСтара - Добром в чистом виде...
Спорить не буду... Себе дороже.... Безумие нельзя переспорить...
[quote][COLORsilver]Убийству нет оправдания!!![/quote][/COLOR]Рози, поверь, тогда оправданию нету никому в Рубаках. У всех у них все руки в крови. Тогда какого тебе Слеера нравицца? Они ж там все убийцы малолетние=)
[quote]Далее, а с чего вы взяли, что они должны были бездействовать? Им надо было спасать свои жизни - они их спасли, совершив зло. почему спасение своей жизни - добро?![/quote]О_О Вот к чему он это все сказал, не представляю.
У меня в мыслях не было доказывать, что спасение жизни - добро.
Наоборот, если ты свою шкуру спасаешь, то добром это и не пахнет...
[quote]Более, того Даркстар не хотел поглотить мир, он хотел его очистить. [/quote]Ага... Это он его не очистить хотел, а чтоб этот мир прочистил ему желудок... Как активированный уголь... Всю грязь собирет и выведет... Вот это и была истинная цель Дарка...
[quote]Габря, а почему это рубаки, кготорые убивают для спасения собственных жизни - добро, а шинзоку, которые этим же и занимаются - зло?![/quote]Одно дело - Рубаки, другое - шинзоку. У них разное понятие Добра. И что можно слеерам, то непзволительно шинзоку. Боги, как-никак. Но Рубак апсолютным добом я тоже не называла. Но то что они мир спасли - так хорошо ж поступили, Добром считать моно.
Нельзя творить добрые вещи хлыми руками. А говорить чио добро не выгодно для мира - бред. К добру не применимо понятие выгоды.
[quote]Даркстар вообще-то не абы как уничтожал, он хотел разорвать порочсный круг бытия![COLORsilver][/quote][/COLOR]Ага. Значит в итоге получаем, что ДаркСтар единственное Добро во всем Трае. Этого ты добивался? *бред*
[quote]Ну и?![/quote]+_+ Я вам, глубокоуважаемый Розевир, что-нибудь пыталась доказать?...
Я привела пример, что Валя, как выразились, на очищение нифига не проперло.
[quote]Остальное до Рози - бретт )[/quote]Видно ты плохо читал пост самого Розевира...
31 мая 2006 г. 9:55
Во-первых, что за бред насчёт противопоставления порядок-хаос? Верховное божество мира (причём нейтральное) олицетворяет Хаос! Так что ни о какой борьбе хаоса и порядка речи быть не может, тем более внутри миров созданных Хаосом.
Далее - что за бред насчёт недопустимости убийства? Добро должно бороться о злом, искоренять его, и т.д.
Далее - Даркстар, конечно, следовал желаниям Валя. Однако
а) Валь и сам хотел уничтожить мир, так что просто не было причин для дискуссии
б) А если б не хотел, Даркстар всё равно бы е уничтожил.
Я вообще считаю, что причина стремления Даркстара к всеобщему разрушению заключена как раз в исполнении желаний всех составляющих. Т.е. Даркстар стремится уничтожать добро, Ворфеид зло, и уничтожают таким образом вообще всё.
Rzhanov, а с чего инквизиция стала добром? Только не говори "потому что они себя так называли". Это же чушь. Вон Резо себя много как называл, а к добру он отношения не имеет.
Ах, да, это почему спасение жизньи - не добро?!
31 мая 2006 г. 10:17
Цель мазоку - уничтожение и возврат мира к первородному хаосу, это все знают. Но я нигде не слышала что цель богов - порядок. Боги - это противостояние мазоку, спасение мира.
Даркстар поглотил силу Вольфеид, поработил ее разум, это мир, где Зло победило. Он стремился к уничтожению, а часть Вольфеид в нем - к очищению, как я думаю. Не нужно ставить в пример мир Армэйса, там добро проиграло, этот мир стал безумным сам по себе.
31 мая 2006 г. 17:55
[quote]Rzhanov, а с чего инквизиция стала добром? Только не говори "потому что они себя так называли". Это же чушь. Вон Резо себя много как называл, а к добру он отношения не имеет.[/quote]Насчет того что они сами себя так называли.
Церковь официальная их, наверно, не поддерживала? Они именем Бога,наверно, не прикрывались?
К тому же у мну про добро в том куске ничего нет. Тока про методы решения церковных вопросов.
[quote]Во-первых, что за бред насчёт противопоставления порядок-хаос? Верховное божество мира (причём нейтральное) олицетворяет Хаос! Так что ни о какой борьбе хаоса и порядка речи быть не может, тем более внутри миров созданных Хаосом.[/quote]Кто сказал что она олицетворяет хаос?
Драконья пропаганда? И мазоки, которым такое определение выгодно, поэтому они и не дергаются для смены общественного мнения?
Да даже если и хаос - она именно и устроила такую разборку сил, меньшего чем у себя уровня. Просто для развлечения.
[quote]Далее - что за бред насчёт недопустимости убийства? Добро должно бороться о злом, искоренять его, и т.д. [/quote]Не убий.
Есть такая заповедь.
К слову.... инквы именно со злом и боролись.. искореняли... значит они на стороне добра?
31 мая 2006 г. 18:37
[quote]Насчет того что они сами себя так называли.
Церковь официальная их, наверно, не поддерживала? Они именем Бога,наверно, не прикрывались?
К тому же у мну про добро в том куске ничего нет. Тока про методы решения церковных вопросов.[/quote]Ну тогда при чём тут церковь? И как это ничего нет. [quote]Это к вопросу о добре[/quote]Твои слова? )))[quote]Кто сказал что она олицетворяет хаос?
Драконья пропаганда? И мазоки, которым такое определение выгодно, поэтому они и не дергаются для смены общественного мнения?
Да даже если и хаос - она именно и устроила такую разборку сил, меньшего чем у себя уровня. Просто для развлечения.[/quote]Еу, в принцие это сказано в заклиняниях, к ней обращённых, едва ли их придумали мазоку и боги.
Т.е. она намеренно создала маленькую враждебную себе силу и маленьких представителей себя и столкнула лбами? Тогда почему мазоку не победили?[quote]К слову.... инквы именно со злом и боролись.. искореняли... значит они на стороне добра?[/quote]Ну, если ты докажешь, что вс, с чем они боролись - зло. ))) Да нет, даже и тогда не обязательно. Зло может и само с собой драться, Фиби с Гаавом тому пример.
31 мая 2006 г. 19:07
[quote]Еу, в принцие это сказано в заклиняниях, к ней обращённых, едва ли их придумали мазоку и боги.
Т.е. она намеренно создала маленькую враждебную себе силу и маленьких представителей себя и столкнула лбами? Тогда почему мазоку не победили?[/quote]"Сияющая над океаном хаоса"?
Хм.. тут вроде про хаос ничего нет. В приципе любой, кто начинает что то с нуля делать тоде над "океаном хаоса" сидит.
Я бы сказал что она намеренно создала 2 противоположно направленных силы. И их столкнула.
Почему мазоки не победили? Дык они вроде и победили. Цефи сдох. Швабра только заточен. В мире сплошь и рядом мазоки шарятся. Хотя скорее всего эксперимент не в этом был.
31 мая 2006 г. 19:14
В этой теме Rozevir довольно интересно доказывал, что на самом деле правят миром именно боги. Не уверен, что я с ним согласен, но всё же. В любом случае, говорить о полной победе мазоку нельзя явно, хоть бы потому что мир ещё существует.
А в чём вообще смысл эксперемента по борьбе двух сил. на стороне одной из которых эксперементатор? Он, конечно, может и не вмешиваться, но всё равно это не будет честно. Я всё же склонен скорее отождествлять мазоку и ьогов с Тьмой и Светом, или хоть бы Разрушением и Созиданием. Никак не Хаос и Пордок.
31 мая 2006 г. 19:22
1. На счет Порядка и Хаоса.
Если вспомнить первые строки Библии Творец там тоже с хаосом имеет дело. Что, и он Хаос?!
/Все мифы строяться на построении Мира из Хаоса (в разных проявлениях), так что именно утверждение что Эль-сама есть хаос бред )
Да и хаос с порядком имеют в данном случае несколько другой смысл - понятие Прогресс и Стагнация ближе.
/Всем не согласным с тем, что Прогресс ведет человечество к гибели рекомендую вспомнить основные глобальные проблемы, из-за чего они возникли?/
2. Добро и Зло.
Убийство не может быть добром! Это аксиома. А все остальное это уже двойные стандарты и попытки кое-кого оставаться в белых перчатках…
3. > Тем более что Дарка именно служители Бобра пытались в чужой мир отправить.
Тофарищщ Rzhanov, ну вы и ахнули. Я конечно обожаю Ксела, но чтоб и его в силы бобра записывать… )
31 мая 2006 г. 20:34
Engel Dark Fire: 1. На счет Порядка и Хаоса.
Если вспомнить первые строки Библии Творец там тоже с хаосом имеет дело. Что, и он Хаос?!
31 мая 2006 г. 21:09
"... Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою..."
Це як?
Чем принципиально это отличаеться от "Сияющая над океаном хаоса"?
>Правильней сказать не "и Он Хаос", а "Хаос тоже Он"...=)
А на то Он и Творец, чтобы быть сразу ВСЕМ.
Так что утверждение, что Хаос тоже Эль-сама верно.
А вот обратное: Эль-сама только Хаос есть тяжкий бред.
31 мая 2006 г. 21:23
[quote]В этой теме Rozevir довольно интересно доказывал, что на самом деле правят миром именно боги.[/quote]Уммм.... не знаю.. я к Розевым домыслам отношусь довольно скептически. тем более что для точного решения знатный недостаток данных.
[quote]А в чём вообще смысл эксперемента по борьбе двух сил. на стороне одной из которых эксперементатор?[/quote]А кто сказал что экспериментатор на одной из сторон? Ты такое понятие, как "чистота опыта" представляешь? Ну вот. Поставил пробирки и ушел. Через какое то время оценил что изменилось, записал в журнал и снова ушел.
Как вариант Гига, да и люди, появились как средство оповещения Эль что творится что то неладное.
[quote]3. > Тем более что Дарка именно служители Бобра пытались в чужой мир отправить.
Тофарищщ Rzhanov, ну вы и ахнули. Я конечно обожаю Ксела, но чтоб и его в силы бобра записывать… )[/quote]Еще раз для прапорщиков.
Дарка пытались в слееровый мир отправить именно служители Бобра. Армейс и ко.
То, что всек пошло наперекосяк это второй вопрос.
[quote]/Всем не согласным с тем, что Прогресс ведет человечество к гибели рекомендую вспомнить основные глобальные проблемы, из-за чего они возникли?/[/quote]Всем желающим переселится в пещеры рекомендую вырубить комп, и наконец-таки переслится в пещеры.:0046:
31 мая 2006 г. 21:54
Rzhanov: А кто сказал что экспериментатор на одной из сторон? Ты такое понятие, как "чистота опыта" представляешь? Ну вот. Поставил пробирки и ушел. Через какое то время оценил что изменилось, записал в журнал и снова ушел.Явно не занимался наукой.
Rzhanov: Еще раз для прапорщиков.Они то как раз пытались по Доброму подселить к соседям. Вдруг те обрадуются)))
Дарка пытались в слееровый мир отправить именно служители Бобра. Армейс и ко.
Rzhanov: Всем желающим переселится в пещеры рекомендую вырубить комп, и наконец-таки переслится в пещеры.Ау меня комп прямо в пещере...)))
Rzhanov: я к Розевым домыслам отношусь довольно скептически...А что, к ним можно относиться по другому?! /шок/
31 мая 2006 г. 22:10
Коротко... ^_^
<<Уммм.... Эруголос... Армейс.. Сириус.... МАЗОКИ?....>>
Вообще-то они шинзоки, которые, как я и написакл спасали свои шкуры. Выгодно убить Даркстара было только мазокам, так как им возможно затем придётся Швабранигдо убивать. А если вспомнить сколько было золотых убито Дугранигдой, то всё сходиться. ^_^
<<Тогда какого тебе Слеера нравицца? ...>>
Там была одна, которая никого не убила - Сильфиль! ^_^
<<...Наоборот, если ты свою шкуру спасаешь, то добром это и не пахнет... >>
И какой же вывод после этого имеем?! Шинзоку творили зло сапустив в мир Даркстара, а Рубаки сотворили зло, так как убили Даркстара, спасая свои шкуры. А Сириус сделал всё это и будет гореть на седьмом кругу Ада. =)
<<...Значит в итоге получаем, что ДаркСтар единственное Добро во всем Трае.......>>
Вобщето, он Ма-О, который при этом ещё и убивал, следовательно н тоже зло! =)
<<...И что можно слеерам, то непзволительно шинзоку.....>>
Опять двойные стандарты?! =) НАчём стого, что у них миры разные, следовательно боги делали добро, но для своего мира. +_+ Далее, а кто сказал, что Рубаки спасли мир?! Даркстар не хотел его уничтожать - он хотел его очистить. Спасения, как такового нет. Более того, вы видели те взрывы, которыми ео убили?! Они скорее всего ещё полторы тысячи людей, как минимум убили.
<<...Добро должно бороться о злом, искоренять его... >>
Вы говорите, как святая инвкивизиция. А она как раз-таки есть порядок. Понимаете ли вы, что совершив убийство злого человека вы сами совершаете зло?! И добра боольше не становиться. Убийству нет оправдания!
<<..Верховное божество мира (причём нейтральное) олицетворяет Хаос! Так ..>>
А это вы с какого перепугу взяли, он Повелитель Кошмаров, не Повелитель Хаоса. Более того, магия Хаоса, так названа людьми без особых на то причин. ^_^ Более этого, даже Лина говорила, что Эль-Сама сочетает в себе и свет и тьму.
<< а к добру он отношения не имеет....>>
Именно поэтому он слепых лечил на улицах. +_+
<<..Ах, да, это почему спасение жизньи - не добро?! >>
Спасение своей жизни- добро, но не ценой жедругой жизни. Убить кого-либо - зло. Даже ради сппасения жизни. =)
<<...Боги - это противостояние мазоку..>>
Антипод Хаоса - Порядок.+_+
<<Тогда почему мазоку не победили...\ Он, конечно, может и не вмешиваться>>
Она грохнула Фиби, а это о многом говорит. =)
<<едва ли их придумали мазоку и боги. ..>>
Их придумали люди, которые тем более Эль-Саму в глаза не видели.. ^_^
<< Цефи сдох>>
Он не здох он расплылся по астралу, как кусок сметаны по тарелке. )
<<понятие Прогресс и Стагнация ближе....>>
Зашореное консервативное большинство и деструкивная анархисткая оппозиция. . =)
1 июня 2006 г. 6:45
[quote]"... Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою..."
Це як?
Чем принципиально это отличаеться от "Сияющая над океаном хаоса"?
[/quote]Рвазница, очевидно, в том, что безвидная и пустая земля - не сторона глобального над-вселенского конфликта. А Хаос рассматривается в данном случае не просто как куча непонятно чего, но и как разумная (возможно) и деятельная (обязательно) сила, борющаяся с другими. [quote]А кто сказал что экспериментатор на одной из сторон? Ты такое понятие, как "чистота опыта" представляешь? Ну вот. Поставил пробирки и ушел. Через какое то время оценил что изменилось, записал в журнал и снова ушел.
Как вариант Гига, да и люди, появились как средство оповещения Эль что творится что то неладное.
[/quote]Ага, но как уйдёт Абсолютное Божество? И даже если оно ни во что не будет вмешиваться (что сомнительно), то мир-то всё равно им создан. Так что неизбежна победа той стороны, к которой принадлежит Божество. [quote]Вы говорите, как святая инвкивизиция. А она как раз-таки есть порядок. Понимаете ли вы, что совершив убийство злого человека вы сами совершаете зло?! И добра боольше не становиться. Убийству нет оправдания!
[/quote]Я бы мог привести кучу примеров, хоть тот же "Властелин Колец", но не буду, поскольку не поддаюсь на дурацкие порвокации. ))[quote]Именно поэтому он слепых лечил на улицах.[/quote]Сформулирую иначе - в момент действия сериала не имеет, хотя продолжал так себя подавать. [quote]Их придумали люди, которые тем более Эль-Саму в глаза не видели.. ^_^[/quote]А почему она на эти заклинания отзывалась? Если б они не имели смысла, они бы не имели и силы. Их либо дала сама Эль, либо создал кто-то, досконально изучивший сущность Эль.
1 июня 2006 г. 12:43
Нескромный вопрос специалистам типа... Как вам эксперементально поселенный в ролевую шинзоку Джисси? Хотелось бы узнать мнение... Все-таки, образ построен на чистых догадках.
1 июня 2006 г. 16:57
[quote]Рвазница, очевидно, в том, что безвидная и пустая земля - не сторона глобального над-вселенского конфликта. А Хаос рассматривается в данном случае не просто как куча непонятно чего, но и как разумная (возможно) и деятельная (обязательно) сила, борющаяся с другими. [/quote]Так.... еще раз.... откуда такая убежденность что Эль хаос а не конструктор из этого хаоса? Керскую библию не предлагать - там описание эли от лица даже не цефи, а одного из его осколков.
[quote]Ага, но как уйдёт Абсолютное Божество? И даже если оно ни во что не будет вмешиваться (что сомнительно), то мир-то всё равно им создан. Так что неизбежна победа той стороны, к которой принадлежит Божество. [/quote]Как уйдет? А с чего ты решил что у него своих работ нет. Мало того она и в спячку на нцать миллионов лет уйти может. Мало ли способов? Тут Розя нужен шоп их все перечислять.
Снова вопрос - и что с того что ей мир создан? Ограничить в силе на равном уровне всех своих созданий она вполне могла изначально.
Ну и идея о победе стороны, к которой принадлежит бог в данном контексте видится высосанной из пальца.
[quote]Я бы мог привести кучу примеров, хоть тот же "Властелин Колец", но не буду, поскольку не поддаюсь на дурацкие порвокации. ))[/quote]Зато я поддаюсь.
Это с каких пор ВК стало официальным источником инфы по Бобру?
1 июня 2006 г. 18:52
Engel Dark Fire: "... Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою..."
Це як?
Чем принципиально это отличаеться от "Сияющая над океаном хаоса"?
1 июня 2006 г. 19:23
О-л: Рвазница, очевидно, в том, что безвидная и пустая земля - не сторона глобального над-вселенского конфликта. А Хаос рассматривается в данном случае не просто как куча непонятно чего, но и как разумная (возможно) и деятельная (обязательно) сила, борющаяся с другими.Забью тапком)))
О-л: ... что Эль вообще принимала участие в предыдущих двух днях сотворения и приложила руку к созданию Хаоса...Здравствуйте, приехали... слов нет, одни эмоции...
1 июня 2006 г. 22:00
Коротко... ^_^
<<Так что неизбежна победа той стороны, к которой принадлежит Божество. ....>>
Зададим вопрос иначе. С чего вы взяли, что Эль-Сама принадлежит к одной из сторон? Да Мазоку, олицетворяют Хаос, но ведь Эль-Сама олицетворяет не только Хаос. У неё даже в официальных титулах это нигде не звучит. Принципалльно требуется доказать, что Эль-Сама - Хаос и только Хаос. ^_^
<<Если б они не имели смысла, они бы не имели и силы. ...>>
Заклинания работают на ментальном уровне, а не на лингивистическом. Важны не конкрет ные слова, а образ, который создаётся ими. Этим-то и можно объяснить некоторые факты. Далее, в заклинании призыва Рагна Бледы, вообще Эль-Сама как таковая не упоминается. а если и уопминается, то вообще в бредовой форме. Слова Хаоса - плохое доказательство. ^_^
<<...Как вам эксперементально поселенный в ролевую шинзоку Джисси? ... >>
Не встречал. =)
<<...Как уйдет? .......>>
А можно на подпись сослаться. ^_^
2 июня 2006 г. 10:16
[quote]И вообще, что бы из Хаоса создать Упорядоченные Миры (на сколько они упорядочены это другое дело, но порядок явно присутствует) Творец сам должен быть Порядком или использовать его силы.
Иначе как объяснить появление в мире который был создан из Хаоса сил Порядка (Сил защищающий существующий порядок - это определение более корректно)
[/quote]Порядок - частное состояние хаоса. Благодаря своей хаотичности, Хаос (тавтология, ну да ладно) может в какой-то момент времени самостоятельно принять упорядоченную форму. Правда, именно "на момент", но учитывая маштабы данного Порядка и Хаоса, этот "момент" может длится тысячелетия (а учитывая, что время отсчитывается внутри этого случайного порядка - почти вечно). [quote]Заклинания работают на ментальном уровне, а не на лингивистическом. Важны не конкрет ные слова, а образ, который создаётся ими. Этим-то и можно объяснить некоторые факты. Далее, в заклинании призыва Рагна Бледы, вообще Эль-Сама как таковая не упоминается. а если и уопминается, то вообще в бредовой форме. Слова Хаоса - плохое доказательство. ^_^ [/quote]Хм, я придерживаюсь иной теории. Иначе заклинания можно было бы творить одной мыслью. а не размахивая руками и читая стихи, на что, кстати, тратится время. [quote]Как уйдет? А с чего ты решил что у него своих работ нет. Мало того она и в спячку на нцать миллионов лет уйти может. Мало ли способов? Тут Розя нужен шоп их все перечислять.
Снова вопрос - и что с того что ей мир создан? Ограничить в силе на равном уровне всех своих созданий она вполне могла изначально.
Ну и идея о победе стороны, к которой принадлежит бог в данном контексте видится высосанной из пальца.
[/quote]Не может уйти или заснут абсолютное божество! Один какой нибудь, Зевс - боги на уровне местныйх шинзоку и мазоку-лордов - они могут. А абсолютное божество - всеведушее, всепроникающее и т.д. Никуда ему не деться. А ограничить она, конечно, может. Только она же эти ограничения и снять может легко. Так что ограничения по сути значения не имеют.
5 июня 2006 г. 14:19
[quote]Хм, я придерживаюсь иной теории. Иначе заклинания можно было бы творить одной мыслью. а не размахивая руками и читая стихи, на что, кстати, тратится время. [/quote]Между прочим так заклинания и кастуются.... очень продвинутыми магми.. ну или любыми псиониками - для спелла звуковая составляющая не основная, ну ессно если ты умеешь другими методами энергию направлять....
[quote]Не может уйти или заснут абсолютное божество! Один какой нибудь, Зевс - боги на уровне местныйх шинзоку и мазоку-лордов - они могут. А абсолютное божество - всеведушее, всепроникающее и т.д. Никуда ему не деться. А ограничить она, конечно, может. Только она же эти ограничения и снять может легко. Так что ограничения по сути значения не имеют.[/quote]Дык зачем снимать? Вот ты об этом говоришь с точки зрения ... хз... геймера, который выйграть хочет... а для бога скорее интересно кто победит без его вмешательства....
Ну и опять ты размышляешь от позиции Эль=Хаос, что не совсем факт
5 июня 2006 г. 14:25
[quote]Между прочим так заклинания и кастуются.... очень продвинутыми магми.. ну или любыми псиониками - для спелла звуковая составляющая не основная, ну ессно если ты умеешь другими методами энергию направлять....
[/quote]Давайте не будем смешивать разные миры. В Рубаках и Лина и Резо и все остальные заклинания именно читали. А то что в других аниме\книгах\фильмах иначе - совсем иной вопрос.[quote]Дык зачем снимать? Вот ты об этом говоришь с точки зрения ... хз... геймера, который выйграть хочет... а для бога скорее интересно кто победит без его вмешательства....[/quote]Так ты пойми, я про что говорю - не может она не вмешиваться! Ибо она везде, во всём и всегда и всюду! [quote]Ну и опять ты размышляешь от позиции ЭльХаос, что не совсем факт[/quote]Так мы ж эту позицию и доказываем, а? Если Эль не Хаос, тогда мазоку, конечно, могут быть и хаосом. Но не одновременно!
5 июня 2006 г. 19:13
О-л: Порядок - частное состояние хаоса. Благодаря своей хаотичности, Хаос (тавтология, ну да ладно) может в какой-то момент времени самостоятельно принять упорядоченную форму. Правда, именно "на момент", но учитывая маштабы данного Порядка и Хаоса, этот "момент" может длится тысячелетия (а учитывая, что время отсчитывается внутри этого случайного порядка - почти вечно).
Ни много, ни мало... Однако.
Хаос, если он действительно Хаос, а не хлюпающая под ногами Творца жижа, не может самопроизвольно принять форму упорядоченного. Так как изначально имеет максимальное значение энтропии. Порядок это область с минимално возможным значение энтропии и самопроизвольно в области Хаоса образоваться не может.
Быстрее в в горящем костре самопроизвольно образуется кусок льда.
Такое возможно (да и то под воздействием сторонних сил) если изначальная сущность не является Истинным Хаосом, но тогда о речь идет уже, о "... Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою..."
Эль-саме надоело сидеть посреди лужи грязи, и она создала из них четыре мира.
При чем тут Хаос не понятно...
5 июня 2006 г. 21:04
Малость вчитался в пост.
Прошу разъяснить вот этот кусок.
[quote]Так мы ж эту позицию и доказываем, а? Если Эль не Хаос, тогда мазоку, конечно, могут быть и хаосом. Но не одновременно![/quote]Логики тут что то не наблюдаю.
6 июня 2006 г. 10:00
Кратенько... ^_^
<<...этот "момент" может длится тысячелетия ..>>
с какого перепугы растягиваем время в Хаосе. Величина маштаба на поведение Хаоса не влияет. Более того, время там должно идти более интенсивно, так как частота событий идёт быстрее. Маштабностьт Хаоса строго говоря не растягивает время. =)
<< не размахивая руками и читая стихи ..>>
Так можно и не размахивая руками это делать, только это не каждый ччеловек сможет. ^_^
<<...а для бога скорее интересно кто победит без его вмешательства.... ... >>
Вообще-то бог не может устраниться, так как он абсолютен и всепроникающ. С другой стороны о н всемогущ и может всё. +_+ Вероятнее всего, что влияние Эль-Самы распределено равномерно и поэтому не даёт плюсов одной из сторон. Это было бы логично.
<<...заклинания именно читали.....>>
А как же Мазоку? -_-
6 июня 2006 г. 10:04
Rzhanov, вроде логика прямая. Я обосновал (я знаю, ты не согласен, но речь сейчас о моих рассуждениях) почему мазоку не могут быть воплощением Хаоса, если Эль - Хаос (неизбежная их победа). А если считать, что Эль - не Хаос, или не только Хаос, тогда, конечно, мазоку могут быть и воплощениями Хаоса, по крайней мере я не вижу, что может опровергнуть эту точку зрения.
[quote]Вообще-то бог не может устраниться, так как он абсолютен и всепроникающ. С другой стороны о н всемогущ и может всё. +_+ Вероятнее всего, что влияние Эль-Самы распределено равномерно и поэтому не даёт плюсов одной из сторон. Это было бы логично. [/quote]Ну, тут уже началась истрия с "камнем, который Он не сможет поднять", так мы совсем запутаемся. Вообще-то дело тёмное. [quote]А как же Мазоку? -_- [/quote]А у мазоку другая магия, не как у людей. Они просто оперируют энергией. Заметь, мазоку не могут воспользоваться ГигаСлейвом или РагнаБлейдом. Именно потому, что не читают заклинаний. Ну, ИМХО конечно.
6 июня 2006 г. 15:26
[quote]Rzhanov, вроде логика прямая. Я обосновал (я знаю, ты не согласен, но речь сейчас о моих рассуждениях) почему мазоку не могут быть воплощением Хаоса, если Эль - Хаос (неизбежная их победа). А если считать, что Эль - не Хаос, или не только Хаос, тогда, конечно, мазоку могут быть и воплощениями Хаоса, по крайней мере я не вижу, что может опровергнуть эту точку зрения.[/quote]Теперь понятно. Предыдущая форма все же логики не несла.
Можно еще предположить разные поряди хаоса..... хотя я больше склонен к тому что сама Эль, как и большинство первичных творцов над этими порядками оперирует....
ну да ладно, данных все равно мало....
[quote]А у мазоку другая магия, не как у людей. Они просто оперируют энергией. Заметь, мазоку не могут воспользоваться ГигаСлейвом или РагнаБлейдом. Именно потому, что не читают заклинаний. Ну, ИМХО конечно.[/quote]Они оперируют СВОЕЙ энергией, в то время как человеческие спеллы занимаются тем, что они все туже мазочью энергию перенаправляют в своих интересах.
Поэтому любой из мазоков не сможет кастануть что либо превышающеее их собственный потенциал.
Вроде уже неоднократно подымалась тема, нэ?
6 июня 2006 г. 16:52
Ей, ХОАС- это всё вместе! и Дракоши и мазоки.
Вы что, ребята?
Сила хаоса этим и отличается, что соединяет в себе два начала!
Помните;"Сила Хаоса обращает ничто в бытие..."
Разве сила мазоку способна создавать? Нэ?
6 июня 2006 г. 16:57
Woudinge Cat: Разве сила мазоку способна создавать? Нэ?
6 июня 2006 г. 17:36
[quote]А кто же барьер над внутренним миром создал? Разве не мазоки? [/quote]А разве его не могучее "хз кто" создало?
Известно что он был. После смерти пары лордов он пропал.
А вот кто, зачем, почему при смерти лордов - это вроде как соре ва =)
6 июня 2006 г. 18:51
Rzhanov: А разве его не могучее "хз кто" создало?
Известно что он был. После смерти пары лордов он пропал.
А вот кто, зачем, почему при смерти лордов - это вроде как соре ва =)
6 июня 2006 г. 19:15
Кратенько... ^_^
<<...А у мазоку другая магия, не как у людей. ..>>
Этой фразой вы и поставили вопрос в мою пользу. Я никогда не рассматривал именно людскую магию. Я рассматривал совершенно всё магию. Именно у мазоку настолько совершенное владение энергией, что они могут обходиться без вербального компонента. Далее, если бы мазоку могли использовать Гига Слейв и Рагна Блейд - это означало бы, что Эль-Сама им помогает своими силами. Но мы говорили именно о невмешательстве Эль-Самы. И её нейтральности. Силу же Швабранигдо мазоку могут использовать, как и люди.
<< Они оперируют СВОЕЙ энергией ..>>
чаще всего это верно, но у них есть возможность и призвать энергию вышестоящего мазоку. Зеллос призывал энергию Бистмасты, а в конце Трая и энергию Рубиноокого. Они могут оперировать и своей энергией и энергией вышестоящих мазоков. ^_^
<<...Разве сила мазоку способна создавать? ... >>
Фибриззо воссобздал Сайрааг и оживлял людей, нэ?
<<...А разве его не могучее "хз кто" создало?....>>
По имени Дольфин? -_- Барьер определённо возведён мазоку-лордами. Это очевидно. Далее, при смерти Ма-О барьер мог бы и держаться, но его распустидли интриган(ы\ки), дабы дать ход событиям Трая. Вотъ.
7 июня 2006 г. 11:28
[quote]чаще всего это верно, но у них есть возможность и призвать энергию вышестоящего мазоку. Зеллос призывал энергию Бистмасты, а в конце Трая и энергию Рубиноокого. Они могут оперировать и своей энергией и энергией вышестоящих мазоков. ^_^[/quote]Кселлос это вообще отдельная песня...
А вот теперь вопрос. Когда именно он призывал Зеллас/хотя это ишшо более - менее логично/, и когда именно он призывал Швабру. Что то я такого не особо и помню.
[quote]<<...Разве сила мазоку способна создавать? ... >>
Фибриззо воссобздал Сайрааг и оживлял людей, нэ? [/quote]Оживил? Скорее копий понаделал из подручного биоматериала ака Флагун =) Тут конечно можно говорить о созидании, но это ведь была часть плана на раздалбывание мира, нэ?
[quote]<<...А разве его не могучее "хз кто" создало?....>>
По имени Дольфин? -_- Барьер определённо возведён мазоку-лордами. Это очевидно. Далее, при смерти Ма-О барьер мог бы и держаться, но его распустидли интриган(ы\ки), дабы дать ход событиям Трая. Вотъ. [/quote]ИМХО этим хз кем был Канзака, которому надо было слееров выводить за пределы их континента. А вот более достоверных данных нет.
7 июня 2006 г. 11:37
[quote]Этой фразой вы и поставили вопрос в мою пользу. Я никогда не рассматривал именно людскую магию. Я рассматривал совершенно всё магию. Именно у мазоку настолько совершенное владение энергией, что они могут обходиться без вербального компонента. Далее, если бы мазоку могли использовать Гига Слейв и Рагна Блейд - это означало бы, что Эль-Сама им помогает своими силами. Но мы говорили именно о невмешательстве Эль-Самы. И её нейтральности. Силу же Швабранигдо мазоку могут использовать, как и люди.
[/quote]По сути, то, чем пользуются мазоку вообще нельзя отнести к магии (или, если считать магией это, то у людей нечто иное, но я полагаю, что отсчёт следует вести с них. т.к. именно они называли свои приёмы магией). Я бы не назвал магией, например, пламя, выдыхаемое драконом, или что-то подобное. Это просто способосности вида, имеющие, возможно, магическую или магияподобную природу, но не магия как наука\искусство. К таким относятся и способности мазоку.
Кстати, а где ты видел, чтоб мазоку использовали ДрагуСлейв?[quote]чаще всего это верно, но у них есть возможность и призвать энергию вышестоящего мазоку. Зеллос призывал энергию Бистмасты, а в конце Трая и энергию Рубиноокого. Они могут оперировать и своей энергией и энергией вышестоящих мазоков. ^_^[/quote]Полагаю, это не совсем верно. Скорее просто Зелас придала слуге сил для выполнения задания, у кого-то другого это бы не прошло.(хотя я кстати тоже этого не помню)[quote]Фибриззо воссобздал Сайрааг и оживлял людей, нэ?[/quote]Не согласен. Он не создал ничего нового. Ведь люди были в его власти, в аду, он просто их оттуда достал, это не акт творения. Насчёт города - во-первых, на такое "создание" способен и человек (или муравей в муравейнике), это всего лишь изменение формы камней и деревьев, во-вторых - возможно. в ад попадают не только умершие, но и вообще всё безвозвратно уничтоженное, в том числе и объекты неживой природы.
7 июня 2006 г. 14:21
[quote]Кстати, а где ты видел, чтоб мазоку использовали ДрагуСлейв?[/quote]Я видел! Я видел!
Швабра! В конце первого сезона!
7 июня 2006 г. 20:27
[quote]Я видел! Я видел!
Швабра! В конце первого сезона![/quote]И ты, Ржанов, подался во флудеры!..)))
Шабранигдо не считается, т.к. для него это именно естественнная сила. Кстати, в конце первого сезона никакого швабры не было...)))
7 июня 2006 г. 20:32
Кратенько... ^_^
<<...и когда именно он призывал Швабру >>
Он призывал силу Швабранигдо в конце Трая, когда Даркстара убивали. Именнно тогда он использовал именно энергию Рубиноокого Лорда. Это было ясно видно. +_+
<< это ведь была часть плана на раздалбывание мира, нэ... >>
Созидание было. Не важно с какой целью. О-Л, по твоей версии - созидание это всегда измененние и единственной созидающей силой являесят Эль-Сама, которая создала всё из ничего, не так ли? =)
<<...По сути, то, чем пользуются мазоку вообще нельзя отнести к магии ...>>
Опять двойные стандарты? Как только без вербальных заклинаний, так сразу не магия. А как люди призывают силу чего-либо, то это магия. +_+ Почему магия должны быть именнно наукой или искусством? Почему она не может быть на уровне рефлексов. Кстати, кселлос и спользовал Бласт БОмб в одной из серий. Чем не маг?
8 июня 2006 г. 16:40
[quote]Кстати, кселлос и спользовал Бласт БОмб в одной из серий. Чем не маг? [/quote]Я и не говорю, что мазоку не могут использовать магию. Яговорю, что если то, чем пользуется Лина, назвать магией, то способности мазоку - не магия, ибо между ними принципиальные различия. Маг просит/приказывает/управляет, короче как-то воздействует на внешние силы (в том числе силы мазоку), а мазоку используют свои собственные, и тут заклинаний им конечно не нужно. Кстати, а Ксел, кастуя БластБомб, использовал заклинания и жесты?[quote]О-Л, по твоей версии - созидание это всегда измененние и единственной созидающей силой являесят Эль-Сама, которая создала всё из ничего, не так ли? ) [/quote]Не обязательно, я лишь хотел заметить. что постройка города - не сверхьестественная задача, так что судить по ней о способности или неспособности мазоку к созиданию бессмысленно, поскольку построить город может кто угодно натуральными средствами. Если мы будем включать такое строительство в понятие созидания относительно мазоку, мы должны будем предположить, что они не способны поднять и перенести камень, что абсурдно.
8 июня 2006 г. 17:55
[quote]Кстати, а Ксел, кастуя БластБомб, использовал заклинания и жесты?[/quote]Касательно бласт бомба... этот каст подымался довольно давно... тогда решили что сие была имитация действия бласт бомба - внешний вид, звук, уничтожение монстряки средней силы.... Кселли просто не хотел раньше времени себя раскрывать, нэ?
А так - был полный комплект составляющих: текст, жесты...
8 июня 2006 г. 18:25
[quote]А так - был полный комплект составляющих: текст, жесты...[/quote]Это подтверждает мою теорию - свою личную силу (типа конусов-шипов) он использует естественно, а прибегая к заёмной ему приходится делать то же, что и людям. Так что не в совершенном владении энергией дело...
Насчёт имитиции - не знаю, может и так, но логики особой не вижу - зачем?.. хотя хз...
8 июня 2006 г. 18:35
Ну да.. прямо так и бабахнуть по-мазочьи. Шоб ясно стало кто он.
Напоминаю шо кастинг сей был еще в Сейруне - до того, как Кселли признался шо он не человек....
8 июня 2006 г. 18:42
Цепкие манипуляторы мои дошли и до этой темы.
Бласт Бомб, как я знаю, заклятие магии огня. Кселлос действительно применил его. Очевидно, что для применения шаманской магии такого уровня им нужны жесты.
8 августа 2007 г. 19:16
Тут не в уровне заклинания дело. По настоящему хорошо мазоку используют только чёрную магию, так как они состоят из отрицательной энергии и могут придавать ей любую форму. Остальные заклинания требуют от них того же, что и от людей.
Мазоку-священник, как ас во всякой магии мог применить Бласт Бомб без текста и жестов, как некоторые маги применяют другие заклинания. Но тогда это выглядело бы слишком подозрительно, ведь даже с талисманами обычный человек вряд ли сможет применить такое заклинание без слов и жестов. Вот Зелос и маскировался.
8 августа 2007 г. 20:29
Аматеру дело говорит - мазоку куда более выгодно в энергитическом плане использовать прямые заклинания, юзающее свою энергию, чем призывать оною от посредников вроде стихийных духов и прочее. Очевидно, что Кселлос действительно притворялся. ^_^
8 августа 2007 г. 20:35
Вообще-то, я считаю что это была именно Бласт Бомб. Но Кселлос мог его скастовать без талисманов и без жестов, так как магической энергии и опыта у него хоть отбавляй. Но он притворялся специально для того чтобы не раскрыть себя.
8 августа 2007 г. 20:50
Аматэру;104391: Но Кселлос мог его скастовать без талисманов и без жестов, так как магической энергии и опыта у него хоть отбавляй.С таким же успехом он мог кастовать что-нибудь мазочье, приговаривая при этом что-то вроде Бласт Бомб, так как магической энергии и опыта у него хоть отбавляй. ^_^
8 августа 2007 г. 21:02
Логичнее предположить, что он не рисковал, пытаясь обмануть эрудированную Лину, а действительно использовал Бласт Бомб.
8 августа 2007 г. 21:07
Аматэру;104396: Логичнее предположить, что он не рисковал, пытаясь обмануть эрудированную ЛинуЯ бы и согласился, если бы не тот факт, что "Бласт Бомб использовал только Лей Магнус" и следовательно никто в живую его никогда не видел. Лина точно, Резо мог бы, да слебой был. +_+ А это значительно понижает риск. Кто его там за 1000 лет помнит как он выглядит.
8 августа 2007 г. 23:15
Так скажу я)
Первое создатель бласт бомба леи магнус!
Это верно что некто немог кастовать это заклинание кроме него, оно требовало огромного количества магической силы!
В новеле когда ксел использует бласт бомб лина говорит: ты.. ты.. лей магнус?
Ксел отвечает: да что ты я не он емуж ща гдето 1000 лет!
Лина: в мыслях( хоть ты и говориш так но я считаю что ты лей магнус!)
Так нашёт мазоку: это верно что мазоку используют имено сваю силу но они могут преминять и шамаскую и чёрную магию кроме белой. В новелах ксел сказал я могу использовать человеческую магию но от неё меня ташнит!
Нашёт ташнит мазоку ненравится использовать магию людей! :kawaii_spirt:
9 августа 2007 г. 5:38
К слову о богах.
Вальуин. Один из четырех заместителей Цефеида. Очень старый бог - возраст около 5000 лет, а возможно и больше. Обитает в Башне Ветра. Удалился от войны между мазоку и шинзоку - фактически может быть назван предателем. Однако, своим последним на текущий момент проявлением активности - придании Лине Инверс сил для битвы с мазоку Хюреиикой и контролируемым ей Лиосом, он все-таки проявил лояльность идеям шинзоку.
14 января 2008 г. 21:38
Некромантия! Воскрешаю тему, заброшенную два года назад! ^_^ Между прочим, оправданно ^^
Держите статью про богов. Всё, что вы хотели знать, но боялись спросить! Впервые пролит свет на одну из самых тёмных (в смысле знаний) сторон мира Slayers!
Ну, то есть, вы раньше могли встретить некоторые части этой статьи, если хорошенько копались по данной теме (не этой, а вообще). Но теперь всё это вместе и расставлены все точки над ё! ^_^
9 февраля 2010 г. 21:57
>> "Дальнейшая судьба Вольфеида неизвестна. Неизвестно и её местонахождение."
"Я больше никогда не буду твоей мужчиной." Лунофобия.
13 февраля 2010 г. 16:28
Я очень рад, что хоть кто-то оставил хоть какой-то комментарий.
Несогласованность исправлена ^^
13 февраля 2010 г. 17:17
У тебя прямо бум на статьи в последнее время)))
Спасибо, я до этого и не знал, что мазоку и боги НАСТОЛЬКО похожи)))
13 февраля 2010 г. 17:34
Перечитала тут ради интереса статью.
[quote]Живёт в Белом Мире, вместе со своим противником – Белым Туманом.[/quote]Death Fog - Смертельный Туман же )
И еще раз спасибо за хорошие статьи ^___^
28 февраля 2010 г. 10:26
Ллисиль;339061: Death Fog - Смертельный Туман жеА надо было сначала прочитать статью про мазоку ^^
28 февраля 2010 г. 13:14
