Нексса-Джахад
Так цундере то в Slayers - меньше, чем холериков. No? х_Х
24 декабря 2008 г. 11:17
Так цундере то в Slayers - меньше, чем холериков. No? х_Х
24 декабря 2008 г. 11:17
Нексса-Джахад;222911: Так цундере то в Slayers - меньше, чем холериков. No? х_ХА кто сказал, что цундере и холерики - это разные вещи?
__________________
24 декабря 2008 г. 12:38
Если я помню точно, то термин "цундере" ввели "знотаке ониме". А "холерик" - "знатаке человеков".
24 декабря 2008 г. 12:44
И при этом, они имели в виду практически одно и то же. Хотя и не все холерики - цундере... но все цундере, без сомнения, холерики )))
24 декабря 2008 г. 12:51
Nix;222930: А кто сказал, что цундере и холерики - это разные вещи?Сангвиники тоже могут быть Цундере. При этом, даже гораздо более успешнее, чем теже Холерики. *_* И потом, у меня есть контр-пример из аниме, где холерик не цундере. -_-
24 декабря 2008 г. 16:03
Нексса-Джахад;222931: Если я помню точно, то термин "цундере" ввели "знотаке ониме". А "холерик" - "знатаке человеков".Попахивает упячкой... ай-ай-ай, а сам тему закрыль ^~
24 декабря 2008 г. 16:12
Розевир;222985: Сангвиники тоже могут быть Цундере. При этом, даже гораздо более успешнее, чем теже Холерики. *_* И потом, у меня есть контр-пример из аниме, где холерик не цундере. -_-Лучше приведите пример, где цундере не холерик. А так, холерик-не-цундере - Демия, например. )
24 декабря 2008 г. 16:16
Ахем-ахем, можно мне сказать?
Для начала, что такое "цундере"?
Это персонаж, носящий маску "tsun-tsun". то есть, носящий маску довольно резкого типа-холерика, или сангвиника, в зависимости от обстоятельств-но на самом деле являющийся "dere-dere" - то есть, персонажем очень ранимым. Собственно, из "Тсун" и "Дере" и состоит темин "Тсундере", обозначающий человека, который скрывается за "резкой" маской по причине своей ранимости.
По-мойму, Цундере-не холерики по определению. Они носят МАСКУ холериков, скрывая за ней свое истиное я-подчас, меланхолическое, или близкое к оному лицо.
Пример холерика-нецундере могу привести из Лаки Стара-главная героиня, Коната
Пример Цундере-нехолерика тоже из Лаки Стара - еще одна главная героиня, Кагами (она, определенно, "косит" под сангвиника)
Правка от 27 декабря, 0:26 минут
Ах, да... Забыл еще одну такую вещь...
Холерик. Холерик-это темперамент (самое главное, на что следовало бы указать), экстравертированный неустойчивый. То есть, по сути дела, это направленный на взаимодействие с окружающими, но несколько неуравновешенный человек-и на ТАКОЕ вешать еще и Тсундере?
Уже само понятие "холерик-тсундере", похоже, является неправильным-мне представляется вероятным только "меланхолик-тсундере", потому как в случае с меланхоликом, интравертированным неучтойчивым-подобная защитная реакция вполне себе объяснима. Сангвиникам и флегматикам-попросту незачем использовать такой механизм-они устойчивые типы-и безо всяких масок могут обходиться. А вот Меланхолики-могут "косить" под другие темпераменты вполне свободно-другое дело, что под "тсундере" мы понимаем именно, что грубого внешне персонажа с ранимым "нутром"-так что, под Тсундере-понятием скрываются маски холериков и, изредка, сангвиников.
Хотя, все же, вполне вероятно и то, что смежные с меланхолическим темпераменты (комбинации меланхолик-холерик и меланхолик-флегматик, это довольно трудно представить, но они вполне вероятны) также могут использовать нечто вроде масок-в том числе, и цундере-маски.
26 декабря 2008 г. 19:43
Собственно в порядке некромантии хочеться отметить, что вероятнее всего цундере может быть и преимущественно Цун, но очень относительно Дере. То есть оно может быть достаточно резким, но ранимым внутри. Соответсвенно, гораздо более правильным подходом был бы отказ от теории масок, со свойственными с ней ошибочными интерпритациями происходящего. И тогда у нас получиться, что Цундере именно и будет базовым характером нестабильного экстраверта - холерика. Хотя бы потому, что действия рождают противодействия - требующих защиты. Говоря совсем уж просто: меланхолику незачем притворятся, так ак его взаимодейвствия ограничены и не являются действенным методом и целью. Для эффектизации стратегии взаимодействий цундере должны быть именно холерики. Что достаточно, очевидно. *_*
14 апреля 2009 г. 19:01