Slаyers

Slayers - откуда есть пошло "пародия"?

Нексса-Джахад

Розевир;222708: от только Slayers - это пародия на западное фентези. +_+
Это вы откуда-то взяли? х_Х
Вроде везде пишут - comedy.

23 декабря 2008 г. 21:07

wizz

Нексса-Джахад;222713: Это вы откуда-то взяли? х_Х
Вроде везде пишут - comedy.
пародия - субжанр комедии. (так принято в америке)
Можете убедится:
а) найдя справку по жанрам. (легкий путь)
б) глянуть жанр Scary Movie на imdb. (легкий, но не очевидный путь)

23 декабря 2008 г. 22:15

Нексса-Джахад

Ну так. Пародия - комедия, но вроде не всякая комедия - пародия. х_Х

23 декабря 2008 г. 22:20

wizz

Нексса-Джахад, как правило пишут основной жанр. Потому что поджанров целый вагон и тележка.

23 декабря 2008 г. 22:30

Нексса-Джахад

Ну, все же, нужен именно сей случай. Эти общие правила американцев... Х_х

23 декабря 2008 г. 22:38

wizz

Для сей случаев читайте рецензии. А в написано "пародия".

23 декабря 2008 г. 23:22

Нексса-Джахад

wizz;222778: Для сей случаев читайте рецензии.
Я читал в Драконьем Магазине и Мирфе. Не написано, что жанр аниме - пародия. о_О

24 декабря 2008 г. 5:53

goronod

Пародия вроде, или надо чтобы было написано так?

24 декабря 2008 г. 5:56

Нексса-Джахад

goronod;222831: Пародия вроде, или надо чтобы было написано так?
По каким это вообще признакам определяется? х_Х

24 декабря 2008 г. 5:58

goronod

Ну, первая серия
Лина: "Ну вот, теперь будет побоище шаблонных героев"
И прочее) чем не пародия?

24 декабря 2008 г. 6:01

Нексса-Джахад

goronod;222838: И прочее) чем не пародия?
По идее, пародийное произведение должно повторять черты более известных произведений в комическом виде. х_Х

24 декабря 2008 г. 6:04

IshItorI

Нексса-Джахад;222840: По идее, пародийное произведение должно повторять черты более известных произведений в комическом виде. х_Х
х_Х При чём тут известность?
По моему так они просто высмеяли фэнтези как жанр

24 декабря 2008 г. 9:09

Нексса-Джахад

Ну так. Высмеять - это вроде вообще сатира? х_Х

24 декабря 2008 г. 9:21

Bayon

<<Ну так. Высмеять - это вроде вообще сатира? х_Х>>
А сатира разве не выражается в пародии? На чем строется жанр сатиры на высмеивании пароков, как я помню. Тут хорошо сделали доставший многих статическое фентези, пребывающее без каких-либо новаторских идей со времен Толкиена. Чем slayers не пародия фентези как жанра.

24 декабря 2008 г. 9:28

IshItorI

Нексса-Джахад;222873: Ну так. Высмеять - это вроде вообще сатира? х_Х
А, ну да, точно) Вобщем, порылась. С жанрами у меня всегда было туго, но тут склоняюсь к сатире... х_Х В Рубаках я не заметила особых ссылок на другие произведения
Вот кстати[quote]
Пародия - аниме, которое использует элементы других произведений (книг, TV-сериалов) для достижения комического эффекта за счет чрезмерного акцентирования и повторения характерных черт пародируемомого произведения, подмены контекста, либо за счет других приемов пародирования.
Сатира - высмеивание общепринятых стандартов (возможно с целью спровоцировать их изменение), включая личности, организации, культуру и общественный строй. Сатира очень требовательна к аудитории, которая в некоторых случаях сможет понять тонкие намеки, касающиеся объекта высмеивания, а иногда воспримет их всего лишь как некоторые культурные особенности.[/quote]

24 декабря 2008 г. 9:29

Розевир

А на что это пародия? На побоище шаблонных героев? ~_~

24 декабря 2008 г. 10:29

Skywarp

Розевир;222897: А на что это пародия? На побоище шаблонных героев? ~_~
И на цундере-героинь. ;7

24 декабря 2008 г. 10:57

wizz

Ну как минимум там есть три воина Гондора

24 декабря 2008 г. 16:05

Розевир

И пародия на Могучих Рейнджеров. +_+

24 декабря 2008 г. 16:14

Нексса-Джахад

wizz;222987: Ну как минимум там есть три воина Гондора
Странно. У меня это воины-гондоуры. Во французских сабах - вообще какие-то непонятные слова. Это уже МСи, наверное. Х_х

Розевир;222991: на Могучих Рейнджеров. +_+
На жанр Сентай, нет? х_Х

24 декабря 2008 г. 17:18

wizz

Нексса-Джахад;223037: Странно. У меня это воины-гондоуры. Во французских сабах - вообще какие-то непонятные слова. Это уже МСи, наверное. Х_х
а у меня это так.
Так что не колышит.

А еще там были парни-мстители в масках. Аля Зорро)

24 декабря 2008 г. 17:28

Нексса-Джахад

wizz;223049: а у меня это так.
Ну, поменяйте сабы. х_Х

wizz;223049: А еще там были парни-мстители в масках.
Угу. Это делает произведение пародией?

24 декабря 2008 г. 17:31

wizz

И вы ведь не будете отрицать наличие присутствия lightsaber и даже его фирменного жужжания.

Добавлено через 39 секунд

Нексса-Джахад;223054: Ну, поменяйте сабы. х_Х
уж лучше вы к нам.
Нексса-Джахад;223054: Угу. Это делает произведение пародией?
вполне себе делает.

24 декабря 2008 г. 17:33

Нексса-Джахад

wizz;223056: lightsaber и даже его фирменного жужжания.
Это скорей Грейкнайтовская Немезида, ибо бьет по варп... В смысле, по астральному плану. И от "псайкерских" способностей владельца зависит, вроде бы. х_Х

Добавлено через 34 секунды
wizz;223056: вполне себе делает.
На самом деле - не делает. х_Х

Добавлено через 39 секунд
wizz;223056: уж лучше вы к нам.
А зачем это мне? х_Х

24 декабря 2008 г. 17:35

Dark Deed

Насколько я помню, это иммено войны Гондора. Тонких мини-пародий в этой сатире хоть отбавляй. К примеру, на эльфийском наречии (То, что было создано Толкином), имя Сильфиль означает Лунный Свет.

И да, я считаю это сатирой на жанр fantasy вообще.

24 декабря 2008 г. 17:42

Нексса-Джахад

Dark Deed;223073: войны Гондора.
Насколько я помню - anime un-cannon. х_Х

24 декабря 2008 г. 17:43

Розевир

Dark Deed;223073: К примеру, на эльфийском наречии (То, что было создано Толкином), имя Сильфиль означает Лунный Свет.
А в чём здесь пародия? Означает и означает. А "Инверс" - это с латинского наоборот. Это пародия на латинские трагедии? =_=

24 декабря 2008 г. 18:10

wizz

Нексса-Джахад;223062: На самом деле - не делает. х_Х
делает!
Нексса-Джахад;223062: Это скорей Грейкнайтовская Немезида, ибо бьет по варп... В смысле, по астральному плану. И от "псайкерских" способностей владельца зависит, вроде бы. х_Х
Смиритесь. Это судьба завещаная нам дедушкой Лукасом. (мы же сейчас про аниму говорим)

Добавлено через 39 секунд
Нексса-Джахад;223062: А зачем это мне? х_Х
для общего развития разумеется!

24 декабря 2008 г. 18:27

Нексса-Джахад

wizz;223102: делает!
Не делает. Не перейдете к более конструктивным методам - не флудите. х_Х

[quote]для общего развития разумеется![/quote]Это не имеет отношения к вопросу.

wizz;223102: ы же сейчас про аниму говорим
Я говорю про Slayers. Если уж быть совсем точным, то изначально формулировка вопроса вообще звучала... иначе. х_Х

24 декабря 2008 г. 18:29

wizz

Нексса-Джахад;223104: Не делает. Не перейдете к более конструктивным методам - не флудите. х_Х
парни - вылитые Зорро. Классическая пародия.


Нексса-Джахад;223104: Я говорю про Slayers. Если уж быть совсем точным, то изначально формулировка вопроса вообще звучала... иначе. х_Х
это прыжок с перевыподвывертом. Если вы (как оказалось) говорите не об аниме, то вопрос смысла не имеет.

24 декабря 2008 г. 18:40

Нексса-Джахад

wizz;223106: Если вы (как оказалось) говорите не об аниме, то вопрос смысла не имеет.
Почему это? х_Х
Розевир говорил об Slayers, я спросил его об Slayers. Вроде бы так. х_Х

wizz;223106: Классическая пародия.
Только потому, что там есть персонажи, которые вам напоминают о Зорро? х_Х
По универсальным признакам определения пародии, которые разделяет Нексса-Джахад?
По паучьему чутью? х_Х
По щучьему велению? х_Х
По идиотскому определению? х_Х

Сошлитесь на какой-нибудь общепризнанный источник, пожалуйста. Иначе, это не конструктивная беседа, а просто флуд. Х_х

24 декабря 2008 г. 18:47

wizz

Нексса-Джахад;223108: По универсальным признакам определения пародии, которые разделяет Нексса-Джахад?
они интересуют общественность?

Нексса-Джахад;223108: Сошлитесь на какой-нибудь общепризнанный источник, пожалуйста. Иначе, это не конструктивная беседа, а просто флуд. Х_х

а чем не подходит то, что они - Зорро? Из врожденного чувства противоречия?
И даже если и так и глаза отказываются видеть, то меч из SW хоть лопни.

24 декабря 2008 г. 19:21

Нексса-Джахад

wizz;223114: они интересуют общественность?
Наверное, нет. Потому-то я и прошу ссылки на общепризнанный источник. Поскольку, если каждый будет о своем говорить, то это будет совсем не то. Давайте определимся, что есть пародия или же найдем какое-нибудь общепризнанное определение. х_Х

wizz;223114: а чем не подходит то, что они - Зорро
Серебристые Воины, вроде бы. А этих серебристых воинов... И потом, anime все еще uncanno х_Х


wizz;223114: то меч из SW хоть лопни.
Меч похож на меч из SF. И только. Поскольку у нас нет определения пародии, которое мы разделяем, то этот меч из SF - вообще ни о чем не говорит. х_Х

24 декабря 2008 г. 19:37

Luna_AstraL'

Нексса-Джахад;223108: По универсальным признакам определения пародии, которые разделяет Нексса-Джахад?
По паучьему чутью? х_Х
По щучьему велению? х_Х
По идиотскому определению? х_Х
Вас неприятно читать.

Вспоминая о сатире и пародии, в памяти всплывают моменты из Трая, помните, когда Амелия и Гаури оказались на рыбьем острове. Этот рыболюд с лицом камандующего Икари из Евангелиона - многого стоит ^_^ Но это уже наверное сатира над собсвенным произведением получается?
Или всё таки - пародия?
Да и вообще, в Slayers и того и другого навалом. И не такие это уж и разные по значению понятия, чтобы так жарко о них спорить ^_^.

24 декабря 2008 г. 22:09

IshItorI

[quote]Да и вообще, в Slayers и того и другого навалом. И не такие это уж и разные по значению понятия, чтобы так жарко о них спорить ^_^.[/quote]~_~ Это бесполезно, спор ради спора. Вроде так.

25 декабря 2008 г. 5:47

Bayon

<<~_~ Это бесполезно, спор ради спора. Вроде так.>>
Так же любая тема в конце концов ступает на тропу флуда. Разница лишь во времени одна раньше другая позже.
Но сатира и пародия очень близкородственные понятия однако нужно уточнить.
Пародия это подкласс. А сатира стоит на одной ступени с юмором. Два противоположных понятия. Добрый юмор и высмеивающая пороки и застои сатира.

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
Комедия относится к юмору, а вот пародию нужно бы уточнить. Если слеерс сатирическое произведение, то почему бы ему не быть пародией. Думаю все сходится.

25 декабря 2008 г. 9:06

Нексса-Джахад

Да? А разве сатира - это не вид юмора. Типа, черный юмор, злой юмор... х_Х

25 декабря 2008 г. 10:00

Skywarp

[quote]Вас неприятно читать. [/quote]Luna_AstraL' , флейм не разводим. Уже вторую тему сегодня вижу с этим делом, при вашем участии. Стыдно. -_-
[quote]Комедия относится к юмору, а вот пародию нужно бы уточнить. Если слеерс сатирическое произведение, то почему бы ему не быть пародией. Думаю все сходится.[/quote]Ну, пародия тоже относится к юмору, но отличается от комедии тем, что обязательно пародирует что-то другое. Книги, фильмы, аниме... Юмор должен быть оригинальным, а вот если нашел в фильме что-то явно из другого произведения, причем нарочито выделенное и утрированное ради смеха - считай, пародия. )

25 декабря 2008 г. 10:01

Bayon

<<Да? А разве сатира - это не вид юмора. Типа, черный юмор, злой юмор... х_Х>>
Нет, определенно нет. Это совершенно разные жанры.
Которые в свою очередь включают различные поджанры...

<<Ну, пародия тоже относится к юмору, но отличается от комедии тем, что обязательно пародирует что-то другое. Книги, фильмы, аниме... Юмор должен быть оригинальным, а вот если нашел в фильме что-то явно из другого произведения, причем нарочито выделенное и утрированное ради смеха - считай, пародия. )>>
Все ушел искать классификацию всех этих жанров поджанров. Доказательство превыше всего)). Были где-то Ломоносовские три штиля.

25 декабря 2008 г. 10:11

AnteIna

хм. если слееры не пародия в чистом виде, то элементы пародирования там точно есть.

25 декабря 2008 г. 21:29

Eganse

[quote]если слееры не пародия в чистом виде, то элементы пародирования там точно есть. [/quote]
Не могу не согласиться, яркий пример: первый сезон, Гаури - Сейлор Мун. Вот только пародия эта не злая или пошлая, а то бывает посмотришь раз и все... подташнивает...

28 декабря 2008 г. 16:20

Luna_AstraL'

А потом Гаури в Минако наряжали, по такому же принципу. И "песчаный народ" будто из "Звёздные войны" срисовали... Никто с самого начала и не скрывал, что это пародия на большинство известных, а главное "затасканных" фентезийных произведений. Интересно было-бы ещё на "Властельна колец" пародию посмотреть. Просто сценаристы сериала решили показать как всё таки мало в мир фентези вливается новых, свежих идей, а те "вроде новые" фильмы и аниме - просто перефразирование того что уже есть. Старый пыльный театральный гардероб: сменяются только актёры, а костюмы и постановки остаются те же.

28 декабря 2008 г. 20:32

Нексса-Джахад

AnteIna;223483: хм. если слееры не пародия в чистом виде, то элементы пародирования там точно есть.

А вики говорит, что элементы не делают все произведение пародией. х_Х

29 декабря 2008 г. 7:53

AnteIna

боюсь, ответ вступает в противоречие с цитатой. )
я ведь не говорила, что считаю все произведение пародией. мне казалось, я хотела донести нескольку другую мысль ... :kawaii_tentacles:

1 января 2009 г. 21:36