Нексса-Джахад
Я вообще, принципиально против них. Ибо проскакивали они только в неканоническом Future, да и то неясно там в в будущее или в другой мир перебрасывало.
24 сентября 2008 г. 14:15
Я вообще, принципиально против них. Ибо проскакивали они только в неканоническом Future, да и то неясно там в в будущее или в другой мир перебрасывало.
24 сентября 2008 г. 14:15
Нексса-Джахад;193522: Ибо проскакивали они только в неканоническом FutureХоть и никакие официальные источники не говорили прямо о возможности перемещения во времени, косвенные намёки присутствуют. Например, Резо, вернувший комнату в прошлое. В крайнем случае, 100% это может сделать Эль.
24 сентября 2008 г. 14:22
Аматэру;193524: В крайнем случае, 100% это может сделать Эль.Нет никаких оснований считать, что она может так сделать, не считая того, что люди уверены в этом. Но тогда соответственно придется признавать и Небеса, с которых ее изгнали, поскольку люди так же уверены в их существовании.
24 сентября 2008 г. 14:25
Нексса-Джахад;193526: Нет никаких оснований считать, что она может так сделатьКак же так? Резо может, а Эль не может Х_Х
24 сентября 2008 г. 14:30
Аматэру;193530: Резо можетРезо смог вернуть комнату в то же состояние, в котором она была некоторое время назад. Это скорее восстановление.
24 сентября 2008 г. 14:41
Нексса-Джахад;193531: Это скорее восстановлениеЭто работа со временем, если судить по тексту заклианния.
24 сентября 2008 г. 15:03
Аматэру;193535: если судить по тексту заклианния.А Демона Кристалл если судить по названию - черная магия. По тексту Ван Рейла, можно решить, что оно взывает к Валруину.
24 сентября 2008 г. 15:05
Аматэру;193530: Резо может, а Эль не может Х_ХА кто сказал, что L может делать всё, что делает Резо? o_O
24 сентября 2008 г. 15:58
Нексса-Джахад;193536: А Демона Кристалл если судить по названию - черная магияНазвание ничего не значит. По названию Гига Слейва тоже можно судить о том, что оно относится к чёрной магии по аналогии с Драгу Слейвом Х_Х
Нексса-Джахад;193536: По тексту Ван Рейла, можно решить, что оно взывает к Валруину.А вот и нет. Оно взывает к ветру. А Валвин - всё-таки воздушный бог дракон, а не ветер.
Розевир;193548: А кто сказал, что L может делать всё, что делает Резо?Создатель может делать всё, что могут делать создания. Разве что, если Резо на самом деле приходтся Эль двоюродным братом... О_о
24 сентября 2008 г. 18:20
Аматэру;193620: Оно взывает к ветруО священный ветер, дующий сквозь бесконечность. х_Х
Аматэру;193620: Название ничего не значитТекст тоже ничего не значит. х_Х
24 сентября 2008 г. 18:21
Нексса-Джахад;193623: О священный ветер, дующий сквозь бесконечностьВ моей версии - струящийся над землёй. Но это не важно. Потому что обращаются к ветру, а не к Валвину. Но даже это не важно. Если священный ветер и короля дракона ещё можно как-то перепутать (одна и таэже сфера, как-никак), то время, к которому обращается заклианние Резо, перепутать нельзя ни с чем.
Нексса-Джахад;193623: Текст тоже ничего не значитЗначит. Любой текст содержит название/кличку/имя/титул того, к кому обращается.
24 сентября 2008 г. 18:42
Аматэру;193631: то время, к которому обращается заклианние Резо, перепутать нельзя ни с чем."О время, что уже прошло, повторись еще раз". х_Х
Аматэру;193631: Любой текст содержит название/кличку/имя/титул того,В лучшем случае, Резо взывал к прошлому. х_Х
24 сентября 2008 г. 18:46
Нексса-Джахад;193632: Это не переход во времениЭто по-любому манипуляция временем. А если возможно это, то почему другое невозможно?
24 сентября 2008 г. 19:44
Аматэру;193645: А если возможно это, то почему другое невозможно?Лина может вызвать Эль-саму и почему бы ей по этой логике не убить Эль-саму и не сослать ее в мир живых, навсегда запечатав ее в собственном теле и записав ту же память в голову.
Аматэру;193645: Это по-любому манипуляция временем.Это манипуляции с некоторыми предметами. По-любому. х_Х
Аматэру;193645: Ну и ещё: наша ролевая ничем не лучше Future, в общем-то.Она даже менее официальна, чем Future. Однако, это не причина приплетать сюда еще и ее.
Аматэру;193645: "нигде не сказано обратного, значит это возможно"Будь проклят день, когда я признаю этот тезис. =_=
24 сентября 2008 г. 19:50
Нексса-Джахад;193647: Лина может вызвать Эль-саму и почему бы ей по этой логике не убить Эль-самуЕсли исходить из того, что Эль может всё, то это невозможно. Кроме того, не разумно и с огромной степенью вероятности противоречит матчасти. Но в принципе, почему бы и нет, если это какой-нибудь второсортный фанфик? Но не для ролевой.
Нексса-Джахад;193647: Это манипуляции с некоторыми предметамиИли манипуляция временем лишь самих предметов.
Нексса-Джахад;193647: Однако, это не причина приплетать сюда еще и ее.А никто и не приплетал. Лично я до путешествия во времени додумался ещё до того, как о ней узнал. Следовательно, я не использую неофициальные материалы, а создаю их сам, что делает их менее неофициальными, как если бы я использовал уже выдумки других.
Нексса-Джахад;193647: Будь проклят день, когда я признаю этот тезисНо законы здравого смысла ещё никто не отменял. Путешествие во времени в рамках мира Рубак не является несусветной чушью.
24 сентября 2008 г. 20:04
Аматэру;193651: Если исходить из того, что Эль может всё, то это невозможноЕсли исходить из принципа, что Эль может все то, она может оказаться лишенной своих сил и заточенной внутри тела Лины с совершенно иной памятью.
Аматэру;193651: Или манипуляция временем лишь самих предметов.В таком случае, это скорее манипуляция предметами, что манипуляции временем.
Аматэру;193651: Путешествие во времени в рамках мира Рубак не является несусветной чушью.Поскольку они есть несусветная чушь сами по себе. Не считая конечно, физики, в которых оно теоретически доказано, вроде бы.
24 сентября 2008 г. 20:16
Нексса-Джахад;193654: Если исходить из принципа, что Эль может все то, она может оказаться лишенной своих сил и заточенной внутри тела Лины с совершенно иной памятью.Возможно. Но это противоречит закону здравого смысла и выглядит не реалистично Х_Х
Нексса-Джахад;193654: В таком случае, это скорее манипуляция предметами, что манипуляции временемЕсли считать, что одним из свойств каждого предмета является время, то да. Но изменение времени предмета всё равно имело место. А значит была работа со временем, пусть и в небольшом масштабе.
Нексса-Джахад;193654: Поскольку они есть несусветная чушь сами по себе.Мы не говорим о нашем мире. Ведь между этими мирами есть немаленькая разница Х_Х Для того, чтобы решить, являются ли они несусветной чушью, надо посмотреть естественно ли они выглядят. Для этого можно обратиться хоть к Future.
25 сентября 2008 г. 6:47
Аматэру;193692: Но это противоречит закону здравого смысла и выглядит не реалистично Х_ХА по-моему, гораздо реалистичнее, чем путешествия во времени.
Аматэру;193692: Для этого можно обратиться хоть к Future.Там неясно - переместились ли они в будущее или в иной мир. х_Х
Аматэру;193692: Но изменение времени предмета всё равно имело место.Не обязательно, поскольку нет никаких фактов, которые указывают на то, что они изменили свое положение во времени. Они могли просто стать такими же, какими были и в таком случае, это самое банальное восстановление к "прошлому" состоянию.
25 сентября 2008 г. 8:18
Нексса-Джахад;193708: Там неясно - переместились ли они в будущее или в иной мир. х_ХА у нас тоже не ясно было Х_Х То есть, вполне определённо ясно, что герои из 2.0перместились в альтернативную реальность. Существование альтернативных реальностей подтверждено в сериале, тётушкой Аквой Х_Х
Нексса-Джахад;193708: это самое банальное восстановление к "прошлому" состоянию.Заставить предмет вспомнить своё прошлое и стать таким как был тоже является манипуляцией временем. Почему бы не заставить весь мир точно так же восстановиться к "прошлому"? ВСё тоже самое, только масштабы другие.
25 сентября 2008 г. 17:18
Аматэру;193987: о есть, вполне определённо ясно, что герои из 2.0перместились в альтернативную реальность.А разве это не было продолжение? Там была Дайна и кое-кто поминал Аврору.
Аматэру;193987: Заставить предмет вспомнить своё прошлое и стать таким как был тоже является манипуляцией временем.Нет. Если заставить предмет вспомнить свое прошлое и стать таким как он был это манипуляция предметом. х_Х
25 сентября 2008 г. 17:22
Нексса-Джахад;193990: А разве это не было продолжение?Это было продолжение в альтернативной реальности, которая отстаёт от основной на несколько месяцев. Иначе почему у На-хаги два ученика вместо одного?
Нексса-Джахад;193990: кое-кто поминал АвроруЕму положено знать. Как и тётушке Акве Х_Х
Нексса-Джахад;193990: Нет. Если заставить предмет вспомнить свое прошлое и стать таким как он был это манипуляция предметомЗабавно. Значит если заставить мир вспомить своё прошлое и стать каким он был, это будет манипуляция миром. А по факту мир переместится во времени назад. Хоть и относительно других миров он останется в том же времени Х_Х
25 сентября 2008 г. 17:47
Аматэру;194013: Иначе почему у На-хаги два ученика вместо одного?ГМский произвол. х_Х
Аматэру;194013: Ему положено знать. Как и тётушке Акве Х_ХА кто сказал, что она знала?
Аматэру;194013: Значит если заставить мир вспомить своё прошлое и стать каким он был, это будет манипуляция миромАга. Но если бы это было так, то в лучшем случае бы расколотый и частично утопленный континент бы вернулся. В лучшем случае. х_Х
25 сентября 2008 г. 18:01
Нексса-Джахад;194023: ГМский произвол. х_ХАльтернативная реальность Х_Х
Нексса-Джахад;194023: А кто сказал, что она знала?Она показала Лине уничтожение мира и сказала что-то типа: "Это иное прошлое".
Нексса-Джахад;194023: Но если бы это было так, то в лучшем случае бы расколотый и частично утопленный континент бы вернулся. В лучшем случае.Почему это? Кто сказал, что невозможно регулировать процесс? Х_Х
25 сентября 2008 г. 19:12
Аматэру;194061: Кто сказал, что невозможно регулировать процесс? Х_ХА кто сказал, что можно путешествовать во времени? -_-
Аматэру;194061: Она показала Лине уничтожение мира и сказала что-то типа: "Это иное прошлое".А не "а вот так могло было и быть".
25 сентября 2008 г. 19:15
Нексса-Джахад;194064: А кто сказал, что можно путешествовать во времени?А кто сказал, что Резо манипулировал предметами, а не временем?
Нексса-Джахад;194064: А не "а вот так могло было и быть".И что?
25 сентября 2008 г. 19:20
Аматэру;194068: А кто сказал, что Резо манипулировал предметами, а не временем?А что в результате изменилось - время или предметы?
Аматэру;194068: И что?Это ее прдположение, в таком случае.
25 сентября 2008 г. 19:22
Нексса-Джахад;194069: А что в результате изменилось - время или предметы?По внешнему виду сказать сложно. Что бы ни изменилось, всё равно выглядело бы это одинаково.
Нексса-Джахад;194069: Это ее прдположение, в таком случае.Она сказала: "Это иное прошлое". Где здесь предположение?
26 сентября 2008 г. 17:14
Аматэру;194353: Что бы ни изменилось, всё равно выглядело бы это одинаково.Относительно комнаты, да. х_Х
Аматэру;194353: Где здесь предположение?[quote]а вот так могло было и быть".[/quote]Это предположение. х_Х
26 сентября 2008 г. 17:17
Нексса-Джахад;194356: Относительно комнаты, даА относительно чего надо? По-любому никак проверить нельзя. Остаётся только строить догадки.
Нексса-Джахад;194356: Это предположениеНе было такого. Было "Одно из многих возможных". Это не предположение, это лишь утверждение, что та реальность могла быть этой.
26 сентября 2008 г. 17:31
Аматэру;194367: По-любому никак проверить нельзя.Что совершенно точно изменилось? Комната. Все остальное - домысел.
Аматэру;194367: "Одно из многих возможных".Ага. Возможных. Она же не сказала, существующих.
26 сентября 2008 г. 17:34
Нексса-Джахад;194370: Что совершенно точно изменилось? Комната. Все остальное - домысел.Изменилась комната, а Резо совершенно точно говорил о времени. Кроме того, комната стала точно такой, какой была некоторое время назад. А значит, время участвовало в данном событии. Косвенно ли, прямо ли, всё равно без времени здесь не обошлось.
Нексса-Джахад;194370: Ага. Возможных. Она же не сказала, существующих.Она сказала: "Это иное прошлое, одно из многих возможных". "Это иное прошлое" - утверждение. Значит, это не иллюзия, а именно иное прошлое. А если это не иллюзия, значит иное прошлое существует.
Розевир;194521: Мне лениво перечитывать страницу диалогаМы беседуем о том, возможны ли путешествия во времени в мире Рубак. По сути это был бы оффтоп, если бы он косвенно не был связан с темой Х_Х
Розевир;194521: Но тем, не менее, я предлгаю всё-таки начать ролевую с читатого листа, не учитывася события прошлых ролевыхА теперь тебе надо как-нибудь донести эту мысль до многочисленных проголосовавших за первый вариант Х_Х
27 сентября 2008 г. 8:21
Аматэру;194591: Косвенно ли, прямо ли, всё равно без времени здесь не обошлось.Вовсе нет. Это все равно, что сказать, что если Зуума отрастил отрубленные руки, то он вернулся назад во времени. -_-
Аматэру;194591: "Это иное прошлое" - утверждение."Одно из многих возможных" - это утверждение, которое означает, что события могли развиться вот так. Но не развились и следовательно не существуют, иначе как в рамках видения от ПБ.
27 сентября 2008 г. 8:25
Нексса-Джахад;194597: Это все равно, что сказать, что если Зуума отрастил отрубленные руки, то он вернулся назад во времени.Если бы он при этом обращался ко времени, то да Х_Х
Нексса-Джахад;194597: Но не развились и следовательно не существуют, иначе как в рамках видения от ПБА почему не иначе как в альтернативной реальности?
27 сентября 2008 г. 8:28
Аматэру;194602: Если бы он при этом обращался ко времени, то да Х_ХА Резо не обращался ко времени. Он обращался к прошлому. х_Х
Аматэру;194602: А почему не иначе как в альтернативной реальности?Потому, что у нас игра по основному сериалу. И пора бы к нему уже вернуться. х_Х
27 сентября 2008 г. 8:30
Нексса-Джахад;194604: Он обращался к прошлому.Прошлое - тоже время. Только прошедшее.
27 сентября 2008 г. 19:10
Аматэру;194776: Прошлое - тоже время.Но никак не все время в целом. Или по твоему "вернись в прошлое состояние" - переход во времени? -_-
27 сентября 2008 г. 19:14
o_O приведение объекта в исходное состояние есть перевод его во времени к точке отсчета. но это так по дилетантски. Потому как нельзя перевести объект во времени. Время - мера. Нельзя перевести объект в мере чего-то.
Поэтому если события обратить, то для стороннего наблюдателя необращенных событий получится, что время повернулось вспять. Так же если игнорировать прошедшие события и сделать то, о чем уже писалось - объект переместится не во времени. Событийно он просто отодвинется назад. Таким образом оборачивая вспять время одного объекта или пространства.
Так же и с Резо. С научной точки зрения он со временем не работал. Но с романтической точке зрения работал со временем объекта.
Поэтому путешествовать во времени можно только в фантастике))) Трупутешествие во времени потребует либо бесконечно много энергии (однако она компенсируется), либо альтернативной реальности. Хм.
Упрощено, но должно быть понятно)
Добавлено через 4 минуты 49 секунд
Ну или каким либо образом попасть на обратную поток событий. (где все идет от бесконечности к точке большого взрыва)
27 сентября 2008 г. 19:33
wizz;194781: Так же и с Резо.Можно назвать источник? Не припомню в канонических подобного. х_Х
27 сентября 2008 г. 19:42
Нексса-Джахад, чего вы не припомните? что Резо комнату в первоначальный вид привел? Дак это а) известно по тому же сериалу. б) вы и сами это сказали +_+
Нексса, склероз опасен. Он, кстати, лечится?
27 сентября 2008 г. 19:48
wizz;194786: чего вы не припомните?
27 сентября 2008 г. 19:53
Нексса-Джахад;194788: Этого.ну дак освежите память -
27 сентября 2008 г. 20:14
Нексса-Джахад;194779: Или по твоему "вернись в прошлое состояние" - переход во времени?А в чём переход, если не во времени?
wizz;194781: Время - мера. Нельзя перевести объект в мере чего-то.Время - ось в ситеме координат. Можно задать положение объекта в пространтсве и во времени, и это будет точное положение объекта. А если время - ось, значит по ней можно перемещаться.
wizz;194781: Поэтому путешествовать во времени можно только в фантастикеА мир Slayers - это не фантастика, разве? О_О
27 сентября 2008 г. 20:17
Аматэру;194793: Время - ось в ситеме координат.Вы путаете причину и следствие. Передвигаются не по осям.)) По осям лишь схематично отображают перемещение. т.е. оси и есть схематичное отображение o_O
Аматэру;194793: А мир Slayers - это не фантастика, разве? О_Ода кто спорит. Я к тому, что если по законам мира разрешено путешествие во времени - то Резо манипулировал с "материей времени". Это условность в мире.
27 сентября 2008 г. 20:38
Аматэру;194793: А в чём переход, если не во времени?
Время - ось в ситеме координат. Можно задать положение объекта в пространтсве и во времени, и это будет точное положение объекта. А если время - ось, значит по ней можно перемещаться.
А мир Slayers - это не фантастика, разве? О_О
wizz;194792: ну дак освежите память -
приведение объекта в исходное состояние есть перевод его во времени к точке отсчета. но это так по дилетантски. Потому как нельзя перевести объект во времени. Время - мера. Нельзя перевести объект в мере чего-то.
Поэтому если события обратить, то для стороннего наблюдателя необращенных событий получится, что время повернулось вспять. Так же если игнорировать прошедшие события и сделать то, о чем уже писалось - объект переместится не во времени. Событийно он просто отодвинется назад. Таким образом оборачивая вспять время одного объекта или пространства.
Это вводная составляющая, чтобы даже тупой понял о чем будет речь дальше.
Ибо я не писал что это делал Резо. "Так же и с" - форма сравнения "технической" составляющей. Далее в абзаце более конкретно.
Мне теперьнадо еще один абзац писать, чтобы даже тупой понял что это вводная составляющая, чтобы даже тупой понял о чем будет речь дальше? Учтите, что с подобными претензиями будут посланы далеко и безальтернативно.
и
Поэтому путешествовать во времени можно только в фантастике))) Трупутешествие во времени потребует либо бесконечно много энергии (однако она компенсируется), либо альтернативной реальности. Хм.
Ну или каким либо образом попасть на обратную поток событий. (где все идет от бесконечности к точке большого взрыва)
А это так на досуге поразмышляйте.
27 сентября 2008 г. 20:46
wizz;194795: Ничто не помешает вам провести оси. (времяXрасстояние)Я имею ввиду пространственные оси координат + ось времени.
Нексса-Джахад;194796: С моей точки зрения - это и не переход вовсе. А восстановление.Восстановление бывает разным. Резурекшн, например, востанавливает отрубленную руку. Но это уже будет другая рука, а не та самая, которую отрубили. В случае с Резо мы мы бы получили ту же самую руку. Причём валяющаяся где-нибудь в другом месте отрубленная рука исчезла бы. Потому что Резо сделал так, что она как бы не была отрубленна вообще.
27 сентября 2008 г. 21:10
Нексса-Джахад;194796: Но сабж не о современной науке. х_Хпопытайтесь объяснить почему и что не так?
Нексса-Джахад;194796: Если упрощать, то назовите произведение откуда эти данные взяты.какие данные? В ваших словах нет смысла.
Нексса-Джахад;194796: Ага. Это какой источник так трактует? о_Овы притворяетесь или правда тупой? Или по русски не говорите? Где в моем предложении утверждение?
27 сентября 2008 г. 21:26
Нексса-Джахад;194803: А кто сказал, что туже самую?Резо. "О, время, что уже прошло, повторись ещё раз". Т.е. имеет место сброс текущих параметров до нужной точки, а не создание чего-то нового.
27 сентября 2008 г. 21:26
[quote]Если в пространственной системе координат объект может переместиться из точки А в точку Б, что мы можем наблюдать собсвтенными глазами, то почему бы и не переместиться в заданную точку времени?[/quote]А почему люди не живут при температуре окружающей среды 100тыс. градусов Цельсия?
Ну как вам объяснить? Система координат - схема. Ничего общего с реальностью могущая и не иметь. Т.е. на бумаге и в мыли вы можете перемещаться как угодно и где угодно. И перемещаться с какой угодно скоростью)
Аматэру;194802: Я хочу сказать, что время можно условно обозначить осьюименно! условно.
Аматэру;194802: То есть, время - не мера, как масса или количество штук, а явление, нечто вроде течения реки.эта идея и есть романтическая. (тоже с представлением времени ввиде стрелы)
27 сентября 2008 г. 21:39
wizz;194804: попытайтесь объяснить почему и что не так?Нет ссылок на канон. о_О
Аматэру;194805: Резо. "О, время, что уже прошло, повторись ещё раз". Т.е. имеет место сброс текущих параметров до нужной точки, а не создание чего-то нового.
28 сентября 2008 г. 4:13
wizz;194808: Ничего общего с реальностью могущая и не иметь.Вот именно, могущая не иметь. А могущая и иметь.
wizz;194808: именно! условноЛюбая модель условна. Но модель позволяет наглядно представить, что происходит на самом деле.
wizz;194808: Ваш эксперимент с шагом в 2007 год или 2009 остается мысленным. Потому как в мысленном эксперименте можно пренебрегать законамиМир Рубак тоже является мысленным. А пренебрегать законами там можно и с помощью магии.
Нексса-Джахад;194812: Ну, никто не проверял комнату на соответствиеВот. Я же говорил, что никак не проверить Х_Х Но можно догадаться по тексту заклианния.
28 сентября 2008 г. 9:10
Аматэру;194843: Но можно догадаться по тексту заклианния.Можно предположить по тексту. х_Х
28 сентября 2008 г. 9:13
Нексса-Джахад;194847: Можно предположить по текстуНо это же лучше, чем совсем ничего. Об обратном нельзя предположить даже по тексту.
28 сентября 2008 г. 9:16
Аматэру;194850: Об обратном нельзя предположить даже по тексту.Зато, можно по эффекту, который заклинание произвело. х_Х
28 сентября 2008 г. 9:25
Аматэру;194843: Вот именно, могущая не иметь. А могущая и иметь.ага. но при этом вам придется доказать, что она имеет что-то общее. В противном случае - это просто рисунок.
Аматэру;194843: Любая модель условна. Но модель позволяет наглядно представить, что происходит на самом деле.опять же. Модель не имеет к реальности никакого отношения, если не доказано обратное. (т.е. если модель построена на физ. законах - пример: поведение объекта в аэродинамической трубе) То действительно мы можем [quote]наглядно представить, что происходит на самом деле[/quote]Если представить модель поведение выдуманной частицы в эмп (описать её аки электрон какой-нибудь), то наглядно представить, что происходит на самом деле мы не можем. Потому что на самом деле этой частиы нет. И, в отличие от реального объекта, который можно поместить в трубу и проверить нашу модель, частица останется выдуманной. (она такая априори)
Аматэру;194843: Мир Рубак тоже является мысленным. А пренебрегать законами там можно и с помощью магиине мешайте все в одну кучу. Я ведь согласен, что в выдуманном мире есть вероятность существования такой возможности, если она не опровергнута автором. Или не подтверждена - тогда есть сама возможност.
Нексса-Джахад;194812: Нет ссылок на канон. о_Ои что не так? Я когда иду на рынок тоже на канон не ссылаюсь.
Нексса-Джахад;194812: То, что я цитировал. Читайте внимательно. х_Хчто вы цитировали, где? Поконкретнее.
Нексса-Джахад;194812: Вы написали, что "Если путешествия во времени разрешены, Резо манипулировал материей времени". х_Хво-первых я написал не так. А во вторых, что, собственно, не так?
28 сентября 2008 г. 10:27
wizz;194869: и что не так?Ну так, сабж не про рынок. х_Х
wizz;194869: что вы цитировали, где?Пост 44. Этой темы. Например.
wizz;194869: во-первых я написал не так.Верно. Вот так. х_Х
wizz;194795: Я к тому, что если по законам мира разрешено путешествие во времени - то Резо манипулировал с "материей времени".И мне интересно, откуда есть пошла инфа про "материю времени". о_О
wizz;194869: аконы там не пренебрегаются с помощью магии.И источник этой фразы тоже. х_Х
28 сентября 2008 г. 10:32
Нексса-Джахад;194870: И мне интересно, откуда есть пошла инфа про "материю времени". о_Ообратите внимание. Я взял материю времени в кавычки. Просто для ясности, что при определенных условиях, не кровати Резо двигал, а квазиматерию.
Нексса-Джахад;194870: И источник этой фразы тоже. х_Хtranslation: Условность придуманных миров.
28 сентября 2008 г. 10:43
wizz;194874: росто для ясности, что при определенных условиях, не кровати Резо двигал, а квазиматерию.Ага. То есть, это просто ваше мнение относительно той ситуации и не более того?
wizz;194874: Условность придуманных миров.Стоп-стоп. х_Х
28 сентября 2008 г. 10:45
Нексса-Джахад;194870: Ну так, сабж не про рынок. х_Хну дак сабж и не про русский язык, но мы его активно используем.
Нексса-Джахад;194876: Раз миры условные, от почему законы там существуют?Законы существуют везде. А условность - отход от них, или полное отсутствие. Или добавление новых. Например мы тут с вами магией пользоваться не можем. А вот в мире slayers целые трактаты можно писать об DS и его характеристиках.
28 сентября 2008 г. 10:48
wizz;194878: чего-то он вправе выбирать сам.Разумеется. Но в таком случае аутентичность чаще всего слабовата. Ибо если вы о своем, а я о своем это не диалог, а черти что. х_Х
28 сентября 2008 г. 10:48
Нексса-Джахад;194876: Ага. То есть, это просто ваше мнение относительно той ситуации и не более того?ага. Я пытаюсь вам это вдолбить. Что это просто взгляд.
Нексса-Джахад;194880: Разумеется. Но в таком случае аутентичность чаще всего слабовата. х_Хне забывайте, что фактически все находятся в одинаковых условиях.*
28 сентября 2008 г. 10:50
wizz;194878: Законы существуют везде.Как понятие - да и не всегда. х_Х
28 сентября 2008 г. 10:50
Нексса-Джахад;194883: Как понятие - да и не всегда. х_Хпоясните o_____O
28 сентября 2008 г. 10:51
wizz;194881: не забывайте, что фактически все находятся в одинаковых условиях.*Не обязательно. Поскольку существует то, что классифицируется как общепринятое в тех или иных рамках. Например тот же русский язык - начни я говорить на каком-нибудь sieght sedne, то это будет не общепринято. х_Х
wizz;194884: поясните o_____OЗаконы есть везде как принцип. Но они не везде одинаковые и не всегда соблюдаются.
28 сентября 2008 г. 10:54
Нексса-Джахад;194885: Поскольку существует то, что классифицируется как общепринятое в тех или иных рамках.в каком мире мы живем? в том, в котором время всего лишь мера.
Нексса-Джахад;194885: Законы есть везде как принцип. Но они не везде одинаковые и не всегда соблюдаются.о чем я и говорю. +_+
28 сентября 2008 г. 10:55
wizz;194881: Потому как единственное верное объяснение может дать только автор.Вот именно. Следовательно, не стоит считать что это возможно, поскольку автор не говорил о путешествиях во времени, если не считать Slayers Future, который в канон входит еще меньше чем аниме-сериал, поскольку автор в нем не участвовал вообще. о_О
wizz;194887: в том, в котором время всего лишь мера.С точки зрения современной науки. Если чисто случайно она еще не Истина В Последней Инстанции (именно с большой буквы).
28 сентября 2008 г. 10:56
Нексса-Джахад;194889: Вот именно. Следовательно, не стоит считать что это возможно, поскольку автор не говорил о путешествиях во времени, если не считать Slayers Future, который в канон входит еще меньше чем аниме-сериал, поскольку автор в нем не участвовал вообще. о_Особственно, как я и говорил Аматэру - есть вероятность отличная от нуля.
28 сентября 2008 г. 11:16
wizz;194896: собственно, как я и говорил Аматэру - есть вероятность отличная от нуля.В рамках фэн-творчества, да. В рамках канона, это стоит считать невозможным. Future они не более канон чем Challenge. о-О
28 сентября 2008 г. 11:23
Нексса-Джахад;194855: Зато, можно по эффекту, который заклинание произвелоВ таком случае, мы зашли в тупик. У нас есть лишь предположения, которые доказать нельзя Х_Х
wizz;194869: не мешайте все в одну кучу. Я ведь согласен, что в выдуманном мире есть вероятность существования такой возможности, если она не опровергнута автором. Или не подтверждена - тогда есть сама возможност.Но ведь спор как раз о возможности путешествия во времени в мире Рубак, а не вообще. Посмотрите заголовок темы Х_Х
Нексса-Джахад;194897: В рамках канона, это стоит считать невозможным.А если в сериале всё-таки произойдёт путешествие во времени?
28 сентября 2008 г. 15:22
Аматэру;194955: У нас есть лишь предположения, которые доказать нельзя Х_ХСледовательно, путешествие во времени невозможно. х_Х
Аматэру;194955: А если в сериале всё-таки произойдёт путешествие во времени?В зависимости от того, будет ли над серией работать автор.
28 сентября 2008 г. 17:08
Нексса-Джахад;195016: Следовательно, путешествие во времени невозможноЭто ещё почему? Просто ни возможность, ни невозможность доказать нельзя.
Нексса-Джахад;195016: В зависимости от того, будет ли над серией работать авторА если будет? Тогда путешествия во времени станут из невозможных возможными? Бред. Сейчас возможность путешествий во времени зависла в промежуточном пункте Х_Х Признание их возможными или невозможными на данном этапе будет ошибкой. Разумеется, если не будет других аргументов в поддержку какого-нибудь варианта.
28 сентября 2008 г. 17:58
Аматэру;194955: Но ведь спор как раз о возможности путешествия во времени в мире Рубак, а не вообще.да видел я. Просто вы пытаетесь спроецировать мои вводные слова, которые даны только для прояснения, на этот мир.
Нексса-Джахад;195016: Следовательно, путешествие во времени невозможно. х_ХАматэру тут прав. Нет фактов подтверждающих невозможность. Теория вероятностей мат.статистика говорит нам только о низкой вероятности данной техники.
28 сентября 2008 г. 18:00
Аматэру;195053: Это ещё почему? Просто ни возможность, ни невозможность доказать нельзя.В рамках канона, это рассматривается именно как невозможность.
Аматэру;195053: Тогда путешествия во времени станут из невозможных возможными?Да. о_О
wizz;195054: Нет фактов подтверждающих невозможность.Этого не было. Факт. х_Х
28 сентября 2008 г. 18:01
Нексса-Джахад;195058: Я рассуждаю в рамках канона. А в рамках канона это было невозможно.в рамках канона таких фактов тоже нет. Or...? +_+
28 сентября 2008 г. 18:02
wizz;195061: в рамках канона таких фактов тоже нетФакт в том, что перемещений во времени не было. Следовательно, перемещения во времени не аутентичные. х_Х
28 сентября 2008 г. 18:04
wizz;195080: времени в сериале. +_+Не только. Во всех канонических вещах. Можно сказать, что в мире Slayers от Хадзиме Канзаки. Которая и есть наиболее аутентичная. х_Х
28 сентября 2008 г. 18:35
Нексса-Джахад;195063: Факт в том, что перемещений во времени не было. Следовательно, перемещения во времени не аутентичные. х_Хэто подмена понятий.
28 сентября 2008 г. 18:41
wizz;195080: Факт в том, что вы подменяете путешествие во времени в мире Slayers на путешествие во времени в сериале. +_+Не так.
wizz;195080: Тем не мнее весь мир slayers (включая временной промежуток от 0 до времени Лины) не раскрыт нам автором.Да. И следовательно, он не аутентичный. х_Х
28 сентября 2008 г. 18:43
Нексса-Джахад;195094: Не так.нет. Не так.
Перемещений во времени не было. Следовательно, перемещения во времени не аутентичные
Нексса-Джахад;195094: Да. И следовательно, он не аутентичный. х_Хисходя из вашего понятия аутентичности, он не может быть не аутентичным, поскольку он не только от первоисточника, но только сам первоистоник (автор) им и обладает.
28 сентября 2008 г. 18:47
wizz;195098: в первоисточнике нет прямого запрета на перемещения во времениЗапрет-то зачем? х_Х
wizz;195098: автор) им и обладает.Не могу понять что вы имеете в виду. Х_х
wizz;195098: исходя из вашего понятия аутентичностиНе-не. Мое понятие тут не причем. х_Х
28 сентября 2008 г. 18:56
Нексса-Джахад;195103: Запрет-то зачем? х_Х
Нексса-Джахад;195103: Не-не. Мое понятие тут не причем. х_Хну это вы так дали. Поздняк метаться. Или мопед не ваш, вы только разместили объяву?! o_O
28 сентября 2008 г. 19:02
wizz;195106: потому что только запрет может вырубить вероятность возможности перемещения во времениЛадно, попробую снова объяснить. В посте 75 написано, что путешествия во времени не аутентичные. Далее, пост 77. Там я повторяю, что перемещения во времени не аутентичные. Пост 79. Там я пишу, что путешествия во времени "не исходят из первоисточника".
wizz;195106: ну это вы так дали.Я дал определение из словаря. А так, Аутентичность - это такой видеосалон. Х_х
28 сентября 2008 г. 19:11
Нексса-Джахад;195109: Я дал определение из словаря.та ну +_+ А мне казалось что Аутентичность это подлинность +_+
Нексса-Джахад;195109: (Кстати, нечто вроде запрета на манипуляции со временем было.)нужен именно запрет.
Нексса-Джахад;195109: А теперь вопрос. "Вероятность возможности" перемещения во времени отменяет, то что я говорил в постах 75, 77 и 79? о_Оциферек многа
28 сентября 2008 г. 19:52
wizz;195112: та ну +_+ А мне казалось что Аутентичность это подлинность +_+
28 сентября 2008 г. 20:12
Нексса-Джахад;195113: Не только. х_Хгде ж вы такой словарь нашли +_+
Нексса-Джахад;195113: Я говорил о возможности в рамках канона, хоть это и не всегда очевидно.дак все таки о сериале (новеллах, мангах и т.п.)?
Нексса-Джахад;195113: Возможности в каноне нет, вероятность возможности возможна. О_онет перемещений. Это как да.
28 сентября 2008 г. 20:17
wizz;195114: где ж вы такой словарь нашли +_+Грамота.ру. х_Х
28 сентября 2008 г. 20:24
Нексса-Джахад;195109: (Кстати, нечто вроде запрета на манипуляции со временем было.)Источник? А то у меня тоже есть что-то вроде разрешения на манипуляции со временем. Например, то, что делал Резо. Это мог быть намёк на возможность. Почему бы и нет?
Нексса-Джахад;195113: Возможности в каноне нет, вероятность возможности возможна.Возможность и есть вероятность Х_Х
29 сентября 2008 г. 13:36
Аматэру;195255: Источник?Восьмая новелла. Хеллмастер, дескать, подчинил себе время внутри купола и играет им как хочет.
Аматэру;195255: Возможность и есть вероятность Х_ХНе всегда. х_Х
29 сентября 2008 г. 13:46
Кстати, как я мог об этом забыть? Перемещение во времени имело место в мире Рубак.
Полнометражка про остров Мипрос. Там Рауди переместил Лину в прошлое.
"Воля острова, моя душа и твоя демоническая сила. Всё на своём месте. Врата времени должны открыться!"
Уж этот факт опровергнуть нельзя.
29 сентября 2008 г. 14:07
Ну наконец-то. Х_х
Аматэру;195261: Уж этот факт опровергнуть нельзя.TMP не более канонично, чем Future. У Канзаки даже копи-райта нет на тамошних эксклюзивных персонажей. х_Х
29 сентября 2008 г. 14:11
Нексса-Джахад;195262: TMP не более канонично, чем FutureА вот и нет. Здесь Канзака контролировал сценарий. То, что не он придумал сюжет, ещё не значит, что он не одобрен им. Иначе получается, что весь Трай не является каноном, ибо его придумал не Канзака Х_Х
29 сентября 2008 г. 14:22
Аматэру;195264: То, что не он придумал сюжет, ещё не значит, что он не одобрен им. Иначе получается, что весь Трай не является каноном, ибо его придумал не Канзака Х_ХА я где-то говорил, что Трай каноничен? Если да, то видимо, я не знал событий. о_О
29 сентября 2008 г. 14:24
Нексса-Джахад;195265: А я где-то говорил, что Трай каноничен?Но он был одобрен Канзакой. А одобрение означает, что серьёзных ошибок там нет.
29 сентября 2008 г. 14:30
Аматэру;195266: А одобрение означает, что серьёзных ошибок там нет.Ага. Сценарий 26-ой серии тоже был "одобрен". И, как выяснилось потом, он полностью отличался от того, что был реализован и выдвинут тезис, что проверка сценария - вещь бесполезная. х_Х
29 сентября 2008 г. 14:32
Аматэру;195255: Возможность и есть вероятность Х_Хне не не. Возможность это когда никто не может, а вот один нашел способ и теперь может путешествовать во времени.
29 сентября 2008 г. 18:18
Нексса-Джахад;195267: Ага. Сценарий 26-ой серии тоже был "одобрен".Ладно, переиначу. Если со стороны Канзаки не поступают возражения, то значит его всё в сценарии устраивает.
Нексса-Джахад;195267: И, как выяснилось потом, он полностью отличался от того, что был реализованПохоже, мы рискуем подвергнуть сомнению в каноничности всю анимационую реализацию мира Рубак. Идя дальше, мы подвергнем сомнению в каноничности и мангу, ибо Руй - не Канзака, да и сюжет с новеллами расходится. После этого мы пойдём дальше и подвергнем сомнению в каноничности и сами новеллы, потому что есть вероятность, что Канзака переписал их в угоду цензуре. И в финале мы подвергнем сомнению слова самого Канзаки, потому что он может водить нас за нос или просто потому, что источник мог быть подделан.
29 сентября 2008 г. 20:17
Нет. Ибо без этого мы бы не узнали что канонично в мире Рубак.
Вы кстати забыли то, что перевод тоже лишает новеллы каноничности. При том условии, что наблюдатель Н не говорит по Джапански очен сложно ему будет доказать каноничность события Л. ссылаясь на источник "новеллу". Поскольку переведенный текст уже не тот.
Оригинал непонятен большинству наблюдателей, поэтому не может быть использован в качестве довода (и это, кстати того кто пытается им орудовать, а не наоборот.)
Ну и конечно банальное - трактовка. Все это искажает информацию и делает ее не аутентичной. (это по защите информации проходят)
Вот поэтому, если это осмысленная дискуссия, а не тупой спор, до начала договариваются о... обо всем. О предпосылках, о том, что считать каноном, оригиналом и т.п. Потому как мы видим, камнем предкновения это и становится.
Объект разногласий тонет под бюрократией.
29 сентября 2008 г. 21:18
Аматэру;195354: Ладно, переиначу. Если со стороны Канзаки не поступают возражения, то значит его всё в сценарии устраивает.
30 сентября 2008 г. 3:52
Нексса-Джахад;195375: Есть в конечном счете общность признаваемых аутентичными трудов. Канон, бэк и другие названия.Так почему же нельзя считать каноном всю анимационную часть мира? Почему бы не взять за правило "То, что выпущено официально, то и канонично"? Ведь нету никаких доказательств, что Канзака не считает каноничным Трай и полнометражки! Тем более, полнометражки. Почему ты думаешь, что Канзака не контролировал тотально последние? Нигде об этом не написано Х_Х
30 сентября 2008 г. 9:59
Аматэру;195415: Так почему же нельзя считать каноном всю анимационную часть мира?Она не первоисточник. И автор принимал в нем участие лишь частично. х_Х
Аматэру;195415: Почему ты думаешь, что Канзака не контролировал тотально последниеУ него даже копирайта нет на персонажей из Motion Picture. Можешь проверить сайт студии или просто прочесть staff.
30 сентября 2008 г. 17:50
Нексса-Джахад;195516: Она не первоисточник.Новеллы тоже не первоисточник. Первоисточник - мысли автора Х_Х
Нексса-Джахад;195516: И автор принимал в нем участие лишь частично.Это ничего не меняет. В конце-концов, какая разница, сколько авторов?
Нексса-Джахад;195516: копирайта нет на персонажейНе аргумент. Если персонажи не являются собственностью Канзаки, это ещё не значит, что Канзака не наблюдал за процессом создания и не читал сценарий Х_Х
1 октября 2008 г. 13:25
[quote]Первоисточник - мысли автора Х_Х[/quote]Я сильно сомневаюсь, что автор записал не то, что думал. х_Х
Аматэру;195603: Это ничего не меняет.Меняет, поскольку вещь перестает быть происходящей только от автора.
Аматэру;195603: Не аргумент.Тогда можешь посмотреть сценариста. х_Х
1 октября 2008 г. 13:55
Нексса-Джахад;195615: Я сильно сомневаюсь, что автор записал не то, что думалА как же цензура, коммерческие соображения и т.п.?
Нексса-Джахад;195615: Меняет, поскольку вещь перестает быть происходящей только от автора.Нет. Вещь по определению всегда происходит от автора. Личность автора - уже другое дело. Если вселенная создаётся несколькими авторами, это ещё не значит, что можно приниматьв расчёт только то, что придумал самый главный автор Х_Х Тем более, что он сам ни капли не возражал.
Нексса-Джахад;195615: Тогда можешь посмотреть сценаристаМне известно, что сценарий писал не Канзака. Но это ещё не значит, что он его не проверял Х_Х
1 октября 2008 г. 18:43
Нексса-Джахад;195615: Я сильно сомневаюсь, что автор записал не то, что думал. х_Хс таким же успехом можно сомневаться в том что автор записал именно то что думал. x_X
Нексса-Джахад;195615: Меняет, поскольку вещь перестает быть происходящей только от автора.это тоже ничего не меняет, если автор сказал "ok!".
1 октября 2008 г. 19:00
Аматэру;195708: А как же цензура, коммерческие соображения и т.п.?
wizz;195718: это тоже ничего не меняет, если автор сказал "ok!".Ладно. На, как говорит какой-то профи из Мирфа, в SW тоже есть свои "полный канон", "неполный канон", "аушка", "бред собачий" и т.п. Разве не так? х_Х
1 октября 2008 г. 19:54
Нексса-Джахад;195731: Ладно. На, как говорит какой-то профи из Мирфа, в SW тоже есть свои "полный канон", "неполный канон", "аушка", "бред собачий" и т.п. Разве не так? х_Хкак я уже и сказал - всегда есть фаны, которые готовы доказывать всем и вся =_-
1 октября 2008 г. 20:11
В принципе, это вроде официальная политка его компании излагалась. х_Х
Ну, ладно.
А где "ок!" от Канзаки? На Трай вроде что-то было, но Моушен пикче вроде совсем не часть его АВ. х_Х
1 октября 2008 г. 20:23
Кратенько. ^^
Нексса-Джахад;195731: Их существование необъективно. х_ХИх существование объективно, так как они существуют исходя из объективных законов Японии - объективной страны и субъекта международног права. ~^
Нексса-Джахад;195731: Против всех фанфиков форума он тоже не возражал.Пруфлинк. -_- Возможно, что он выразил неодобрение фанфикам с форума, когда ознакомился с ними. Но решил не огорчать их авторов.
2 октября 2008 г. 13:09
Розевир;195802: Возможно, что он выразил неодобрение фанфикам с форума, когда ознакомился с ними.Вот именно, что возможно. Заодно, дайте пруфлинк на то, что он случайно не решил не огорчать авторов Моушен Пикче. х_Х
Розевир;195802: так как они существуютВ голове Канзаки? о_О
2 октября 2008 г. 13:55
Нексса-Джахад;195805: В голове Канзаки? о_ОЕсли бы они существовали в его голове, то были бы субъективны.
2 октября 2008 г. 14:41
Нексса-Джахад;195734: А где "ок!" от Канзаки? На Трай вроде что-то было, но Моушен пикче вроде совсем не часть его АВ. х_Хя не понял что такое АВ __)
2 октября 2008 г. 15:26
Розевир;195813: Если бы они существовали в его голове, то были бы субъективны.Ага. Тогда, те мысли про которые я сказал существуют в его голове? х_Х
wizz;195825: АВАвторская Вселенная. Хотя, может быть термин не очень удачный ибо похоже на AU. Х_х
2 октября 2008 г. 16:14
А это что-то меняет в отношении перемещений во времени? х_Х
2 октября 2008 г. 19:47
Ну дак Лина же перемещалась. И Нага, а не какой-то другой персонаж.
2 октября 2008 г. 20:13
Ну, если проводит аналогию с SW там вроде и белый Вейдер был. Которого Лукас из канона выслал... Или он выживший и на ССС считается? х_Х
2 октября 2008 г. 20:24
Нексса-Джахад;195731: Их существование необъективноДоказательства обратного нет. Всё, что я перечислил, есть в Японии. Значит, есть вероятность, что они имели место в данном случае Х_Х
Нексса-Джахад;195731: Против всех фанфиков форума он тоже не возражал. Примем их в расчет?Он их не читал. А сценарий читал.
Нексса-Джахад;195731: выпустили официально, несмотря на кучу расхождений с канономНо ведь было же согласие автора?
3 октября 2008 г. 12:55
Аматэру;196014: Вдруг Канзака через силу пишет одно, а сам считает, что должно быть по другому? О_оИменно, что "вдруг". х_Х
Аматэру;196014: А сценарий читал.С той же вероятностью он читал и Slayers Challenge. х_Х
Аматэру;196014: Манга и новеллы Slayers тоже во многом расходятся Х_ХНу, так сценарист вроде бы был всегда один. Кроме того, манга совершенно точно идет в параллельном мире. х_Х
3 октября 2008 г. 13:25
Нексса-Джахад;196020: Именно, что "вдруг".Твои утверждения, что события Моушен Пикчер не подтверждены автором, не более достоверны Х_Х
Нексса-Джахад;196020: С той же вероятностью он читал и Slayers Challenge.Насколько я знаю, Slayers Challenge - кампания, нацеленная на решение проблеммы прекращения выпуска Slayers Х_Х Причём здесь читал/не читал? Возможно, я что-то недопонимаю?
Нексса-Джахад;196020: совершенно точно идет в параллельном миреЗначит, альтернативные реальности действительно существуют.
3 октября 2008 г. 14:07
Аматэру;196035: Твои утверждения, что события Моушен Пикчер не подтверждены автором, не более достоверны Х_ХСценарист же не он. Значит, над сценарием не работал.
3 октября 2008 г. 15:42
Нексса-Джахад;196071: Но он сам говорил, что с 26-ой серией Некста ему не тот сценарий сунули. Х_хНо он жзе его помахнул не глядя по пьяни, да? x_X
3 октября 2008 г. 16:06
Нексса-Джахад;196071: Сценарист же не он. Значит, над сценарием не работал.Сценарист пишет сценарий. А того, кто его проверяет на соответствие, обычно нигде не пишут Х_Х
Нексса-Джахад;196071: .е. сборники фанфикшена, официально изданные.Официально изданные, как фанфикшн.
Нексса-Джахад;196071: Даже Трай? Но он сам говорил, что с 26-ой серией Некста ему не тот сценарий сунули.Если судить по биографии, то даже Трай. А мелкие огрехи типа "сунули не тот сценарий" не считаются, ибо единичные случаи.
3 октября 2008 г. 18:42
Нексса-Джахад, честно говоря в SW делится все проще: вселенная SW (совокупность всех вымышленных материалов по тематике SW, выпущенных по официальной лицензии).
Расширенная вселенная(ну почти тоже самое только временной промежуток поболее).
И не канон))
3 октября 2008 г. 18:46
Аматэру;196135: А того, кто его проверяет на соответствие, обычно нигде не пишут Х_ХИ соответственно, трудно сказать был он или нет. х_Х
Аматэру;196135: циально изданные, как фанфикшн.А Моушен Пикче имеет какие-то отличия в этом плане, разве?
Аматэру;196135: Если судить по биографии, то даже Трай.Это Канзакадексовская биография или канзаканетовская? х_Х
wizz;196137: честно говоря в SW делится все прощеНу, я ими не увлекался особо. Но вроде бы тот комикс был официально изданным. х_Х
3 октября 2008 г. 18:48
Нексса-Джахад;196138: И соответственно, трудно сказать был он или нетВряд ли он пропустил официальное использование его идеи в коммерческой цели Х_Х Если знать, что он щепитильно относится к своей матчасти, сомнительно, что он даже не ознакомился со сценарием.
Нексса-Джахад;196138: А Моушен Пикче имеет какие-то отличия в этом плане, разве?Да. То - творчество фанатов, а это - официальный коммерческий проект со всеми вытекающими последствиями. Например, за фанфикшен Канзаке вряд ли заплатили.
Нексса-Джахад;196138: Это Канзакадексовская биография или канзаканетовская?Канзакадексовская. Но, тем не менее, информация ведь из воздуха не берётся Х_Х
3 октября 2008 г. 19:04
Аматэру;196141: Вряд ли он пропустил официальное использование его идеи в коммерческой целиПочему бы и нет? "Он дал им права на использование, те ими воспользовались" (с). о_О
Аматэру;196141: Например, за фанфикшен Канзаке вряд ли заплатили.По идее, издатель ему заплатил. Насколько мне известно, это не какая-то подпольная группа фанатов самиздатом печатала, а Кадокава сама. х_Х
Аматэру;196141: Канзакадексовская.Канзакадекс - это вики. У них вроде и инфа про то, что Фибриццо второй по силе после Шабронигдо и Цефеида висела полгода и одно "интервью" по поводу Мазоку-Регентов тоже оттуда. х_Х
3 октября 2008 г. 19:08
Нексса-Джахад;196142: Почему бы и нет?Потому что Канзака не похож на того, кто просто даст права на использование, а потом пусть с ними делают, что хотят Х_Х
Нексса-Джахад;196142: а Кадокава самаНу и что? И во многих наших журналах печатают фэнские произведения по какому-нибудь миру какого-нибудь автора. Это не делает их официальными.
Нексса-Джахад;196142: Канзакадекс - это викиНу и что? Лично я считаю, что информация о том, что Канзака контролировал сценарии всех анимационных выпусков Slayers, кажется более чем правдоподобной.
4 октября 2008 г. 5:29
Аматэру;196180: Потому что Канзака не похож на того, кто просто даст права на использование, а потом пусть с ними делают, что хотят Х_ХНу, могли его ввести в заблуждения. х_Х
4 октября 2008 г. 7:05
Нексса-Джахад;196183: Ну, могли его ввести в заблужденияВероятность этого крайне мала.
Нексса-Джахад;196183: Вот. О чем я и говорюВовсе нет. Моушен Пикчер является официальныой полнометражкой, сделанной как часть мира Рубак профессиональным режисёром, получившим на выпуск разрешение от самого автора. И, скорее всего, при надзоре самого автора.
Нексса-Джахад;196183: А я не считаю информацию в Канзакадексе правдивой.С тем же успехом можно не считать правдивой информацию от QP. Информацию о том, что Канзака за всем наблюдал подделать очень сложно. Кроме того, бессмысленно. Ошибкой это быть не может, потому что такую информацию можно либо не знать вовсе, либо знать достоверно.
4 октября 2008 г. 8:28
Аматэру;196208: Вероятность этого крайне мала.
4 октября 2008 г. 9:38
Нексса-Джахад;196228: Как и вероятность, что автор надзирал за сценарием Моушен ПикчеКак и вероятность, что автор вообще надзирал над сериалом.
Нексса-Джахад;196228: Нет Моушен Пикче является официальной экранизацией сюжета придуманного сценаристами студии, имеющей право на использование материалов Канзаки.То есть, мы сериал и все анимационные дополнения уже не считаем за матчасть?
4 октября 2008 г. 17:39
Аматэру;196403: Как и вероятность, что автор вообще надзирал над сериалом.В титрах он пишется. х_Х
Аматэру;196403: "Два разных автора"Один или несколько странных сценаристов, которые разбираются в каноне на уровне "смотрели сериал". Их мнение и придуманные ими сюжеты никак не потянут на первоисточник. х_Х
Аматэру;196403: Думаю, различия между фанатами и сценаристом серьёзной фирмы объяснять не тебуется.Ну, они могут быть в том, что сценарист один или несколько, они давно в студии, славный опыт и бла-бла-бла, друзья главного, много работают, можно и пропустить халтуру. А фанатов много и следовательно из их творчества дожили до издания самые яркие и лучшие. х_Х
Аматэру;196403: И, раз мы нигде не видим ужасного разоблачения, сдледовательно он сказал, что всё там правильно.Или ему просто нет дела до моушен пикче. Кроме того, даже если посмотреть по российскому коммьюнити, то Трай смотрело гораздо больше людей, чем мувики и овики и конкретно МП. При этом Трай вышел раньше. х_Х
Аматэру;196403: Причём это продолжение не встретило сопротивления в среде фанатов, которые приняли его как матчасть.Могу сказать, как лично с знакомый с одной толкинисткой, которая может без запинки перечислить всех эльфийских королей в порядке правления и хорошо знает, чем Нуменор отличается от Гил-Гилада, это не у всех фанатов так. х_Х
4 октября 2008 г. 18:35
Нексса-Джахад;196418: В титрах он пишетсяА в Моушен Пикчер не написано, разве?
Нексса-Джахад;196418: Один или несколько странных сценаристов, которые разбираются в каноне на уровне "смотрели сериал".Я думаю, что они как минимум почитали все первоисточники Х_Х
5 октября 2008 г. 13:32
Аматэру;196583: А в Моушен Пикчер не написано, разве?Я увидел там только отсылку на то, кому что принадлежит. х_Х
Аматэру;196583: но они вполне могут сойти за намёк, что путешествия во времени в мире Рубак всё же возможны.Намек на возможность, это примерно тоже самое, что и вероятность возможности. х_Х
Аматэру;196583: Учитывая то, что аргументов, даже слабых, против этого не имеется
5 октября 2008 г. 14:12
Нексса-Джахад;196590: "Это невозможно, даже если это делаешь ты!"Это ещё смотря что имелось ввиду Х_Х
5 октября 2008 г. 14:19
Аматэру;196593: Это ещё смотря что имелось ввиду Х_ХМанипуляции со временем. х_Х
5 октября 2008 г. 14:33
Нексса-Джахад;196597: Манипуляции со временемЭто ещё ничто не значит. Может ему просто неизвестно Х_Х
7 октября 2008 г. 11:16
Аматэру;197090: Это ещё ничто не значит.Это как минимум значит, что невозможность была заявлена. х_Х
7 октября 2008 г. 11:35
Мы ни к чему не придём Х_Х И возможность тоже была заявленна из равнозначного источника ("повеливающий временем") Х_Х
7 октября 2008 г. 11:40
Аматэру;197094: И возможность тоже была заявленна из равнозначного источникаВовсе нет. Поскольку "повелевающий временем" было сказано в аниме, которое является экранизацией новелл. Новеллы были первее. х_Х
7 октября 2008 г. 11:49
Нексса-Джахад;197097: было сказано в аниме, которое является экранизацией новеллКанзака тотально контролировал сценарий. Во всяком случае, "подсунули не тот сценарий" в этой серии не пройдёт Х_Х
7 октября 2008 г. 15:33
А почему бы и нет? х_Х
В любом случае, это первое упоминание Повелителя Кошмаров вообще. Оно может и не было опровергнуто, но тоже предложение про то, что она всего-навсего "изгнанный с небес повелитель повелителей Тьмы", тоже. х_Х
7 октября 2008 г. 15:50
Нексса-Джахад;197162: В любом случае, это первое упоминание Повелителя Кошмаров вообщеНу и что? Это утверждение не менее достоверно, чем твоё Х_Х
8 октября 2008 г. 13:48
Аматэру;197349: Это утверждение не менее достоверно, чем твоё Х_ХОно по событиям в мире идет позднее. Лина его сделала уже пообщавшись с ПБ. х_Х
8 октября 2008 г. 15:15
Нексса-Джахад;197356: Лина его сделала уже пообщавшись с ПБНу и что? Она же не задавала вопрос о времени ПБ.
9 октября 2008 г. 17:07
Это интервью доказывает, что Канзака в курсе сюжета Моушен Пикчер. И кроме того, он вполне серьёзно беседует по поводу событий полнометражки. А значит все её события можно считать каноном.
[quote]Chimoguri: "Does Gourry have elf's blood?"
Kanzaka : The story of the first Slayers movie might suggest that Gourry's ancestor would have married the elf girl, but, when we think about it more calmly, it couldn't happen. Human get old much faster than elf tribe, so, when Raudy in the movie became as old as Gourry is now, that elf girl was still a child. To merry a little girl is a crime, isn't it?
Tamiki : Oh, I see!
Chimoguri : Yes, it is. *laugh*
Kanzaka : So, I guess that Raudy merried a human girl after the story of the movie. Anyway, the drama in the movie actually happened, though.[/quote]
21 октября 2008 г. 14:45
И что? Про Темную Звезду он тоже говорил. И ошибся, вроде бы. -_-
21 октября 2008 г. 14:47
Нексса-Джахад;201167: Про Темную Звезду он тоже говорил. И ошибся, вроде бы.Вот и я говорю. Нельзя доверять даже словам Канзаки. Весь мир Slayers, показанный нам - неканоничен. И только мысли Канзаки есть чистая правда Х_Х
21 октября 2008 г. 14:52
Ошибка была относительно Трая. Он был изначально неканоничен и не был создан Канзакой. х_Х
21 октября 2008 г. 15:01
Нексса-Джахад;201180: Ошибка была относительно ТраяЧто ещё за ошибка?
21 октября 2008 г. 15:07
Он говорил о том, что было в Трае. И, как можно судить из Революции, ошибся. Но поскольку Трай итак не канон, то ничего удивительного.
21 октября 2008 г. 15:14
Нексса-Джахад;201198: Он говорил о том, что было в Трае. И, как можно судить из Революции, ошибся.Раз он говорит о том, что было, значит сам он допускает эти события. А так ли это на самом деле, не важно. Главное, что сам Канзака допускает, что так может быть
21 октября 2008 г. 15:50
Нексса-Джахад;201234: В рамках неканонического Трая и только.Мы не о трае говорим Х_Х Кроме того, раз он допускает такое развите событий, значит они принципиально могут быть в этой вселенной. Если они не произошли, или произошли по другому - это не важно. Главное, что они в принципе могли произойти.
21 октября 2008 г. 17:40
Он допускает относительно Трая. Собственно, это все равно что утверждать, что если кто-то возмется писать фанфик про ЭПИКа, и напишет как Позвонок жрет СК, и я скажу, ну раз так, СК конец. Но, поскольку фанфикер знает про СК только то, что я написал, то его фик - априори не канон. х_Х
21 октября 2008 г. 17:47
Мы не о Трае говорим.
В данном случае Канзаке был задан конкретный вопрос: "Имеет ли Гаури эльфийскую кровь?" Сам вопрос совершенно не касается конкретного эпизода. Но тут Канзака вспоминает события Моушен Пикчер вместо того, чтобы ответить, что эльфийской крови у Гаури нет (есть), а Моушен Пикчер - чушь собачья.
21 октября 2008 г. 19:44
Странная логика. Будто он обязан говорить о перемещениях во времени, когда у него спросили конкретный вопрос. о_О
21 октября 2008 г. 20:34
Нексса-Джахад;201408: Будто он обязан говорить о перемещениях во времени, когда у него спросили конкретный вопрос.У него спросили крнкретный вопрос, для ответа на который он обратился к Моушен Пикчер, а не к своему мнению. Следовательно, Моушен Пикчер как минимум одобрено Канзакой. Следовательно, путешествия во времени в мире Рубак возможны Х_Х
22 октября 2008 г. 16:39
Нексса-Джахад;201766: Не весь Моушен, а Рауди и МелирунЕсли часть - есть канон, то всё остальное тоже. Кроме того, в таком случае вероятность того, что Канзака контролировал сценарий значительно повышается.
22 октября 2008 г. 17:03
Нага и Лина - изначально каноничны. И Джойрок, вроде бы был в Спешалах. х_Х
22 октября 2008 г. 17:07
Нексса-Джахад;201798: Нага и Лина - изначально каноничны. И Джойрок, вроде бы был в СпешалахТогда Рауди тоже каноничен, раз Канзака он нём размышляет Х_Х
23 октября 2008 г. 18:29
Нексса-Джахад;202234: Рауди, который предок Гаури.Так он и размышляет о нём, как о предке Гаури Х_Х
23 октября 2008 г. 19:39
В общем, как существование Рауди, который пацан с синими волосами и Мечом Света доказывает перемещения во времени?
23 октября 2008 г. 20:18
Очень просто. Если существует Рауди, то и существуют все его заявленные способности. В том числе и заклинание перемещения во времени. Способности от того, кто ими обладает не отделимы.
24 октября 2008 г. 14:48
Во-первых, Рауди который открыл портал - старик, который никогда не умирал, маг живущий около 400 (?) лет. А Рауди, который не женился на Мелирун - это парень лет 15-ти с Мечом Света. х_Х
А во-вторых, в радиодрамах Лина юзает неполный Драгу Слейв, который по канону невозможен.
24 октября 2008 г. 15:18
Нексса-Джахад;202491: Во-первых, Рауди который открыл портал - старикЭто одно и тоже лицо, но в разные моменты времени.
Нексса-Джахад;202491: А во-вторых, в радиодрамах Лина юзает неполный Драгу Слейв, который по канону невозможен.А это тут при чём? Кроме того, почему это невозможен? Х_Х
24 октября 2008 г. 20:15
Именно. Рауди - это вроде бы каноничный Воин Света, убивший Занаффара. А не старик, который никогда не умирал. х_Х
Канзака сказал, что невозможно. О_о
24 октября 2008 г. 20:22
Нексса-Джахад;202646: Рауди - это вроде бы каноничный Воин Света, убивший ЗанаффараНе может быть! О_О Где об этом написано? Я всегда думал, что Рауди и тот, кто убил Занаффара - две разные личности. Владельцы мечей света же не исчерпываются лишь Гаури и Рауди...
Нексса-Джахад;202646: Канзака сказал, что невозможноО_О Где он такое сказал? Неполную Гигу и Рагну можно, а Драгу Слейв нельзя. Интересно...
24 октября 2008 г. 21:18
Если по срокам - вроде оба жили около 120 лет назад. х_Х
В Бластере последнем. У QP уже висит.
24 октября 2008 г. 21:45
Нексса-Джахад;202671: Если по срокам - вроде оба жили около 120 лет назад.Плюс-минус десятилетие. И меч мальчишке мог передать умирающий победитель Занаффара. Или в силу каких-то других причин. В конце концов, одновременно могут быть живы сразу несколько Габриевых.
Нексса-Джахад;202671: В Бластере последнем. У QP уже висит.Допустим. И как это относится к нашему спору?
25 октября 2008 г. 9:26
А разве Рауди не
Нексса-Джахад;202491: Рауди который открыл портал - старик, который никогда не умирал, маг живущий около 400 (?) летт.е. 120 лет назад ему было 280 O_O
25 октября 2008 г. 10:33
А в том, что канонический персонаж может иметь не каноничные способности. х_Х
25 октября 2008 г. 10:34
Нексса-Джахад;202671: Если по срокам - вроде оба жили около 120 лет назад. х_ХОни могли быть Братьями, Родственниками и т.п. Почему нет? -_-
25 октября 2008 г. 13:31
Нексса-Джахад;202915: А что, таковые существуют в каноне? х_ХА у вас есть канонические основания счтать всех их одним лицом? -_-
25 октября 2008 г. 13:54
Я не вижу связи между их существованием и моим мнением. х_Х
25 октября 2008 г. 13:59