Глядя на дискуссию в теме паринга Кселл/Филия решил что этой темки нехватало.)) В действительности, возможно ли чтоб мазоку имели хоть какие-то чувства, эмоции или же они на это не способны?
26 сентября 2008 г. 13:19
да ладно... это мы так, из спортивного интереса спорим ^^
А касательно "хоть каких-то" чувств и эмоций - почему бы и нет.
26 сентября 2008 г. 13:58
Я думаю,могут,ведь по Кселлосу было видно,что он не очень Гаава любит.Сам Гаав хотел выжить,Вальгаав хотел отомстить,а Фибриццо испытывал страх перед Эль-сама.
26 сентября 2008 г. 14:16
Согласна... Мне вообще кажется, что все мазоку умеют чувствовать, просто так как их создал Шабранигдо, они больше расположены к темной стороне чувств... или что-то вроде этого... я тоже очень много думала на эту тему, но так и не пришла к нормальным выводам ^_^
26 сентября 2008 г. 14:22
Мне кажется,что самое сильное чувство у мазоку - это чувство подчинения.Даже забавно,что у существ,олицетворяющих хаос,такая жесткая дисциплина в отношениях начальник-подчиненный.В то время как у драконов с этим явно плохо - когда Филия отказалась быть жрицей,Старейшина отнесся к этому спокойно и даже с пониманием.
26 сентября 2008 г. 14:30
Собственно согласен. А Какое же дело обстоит с более высокими чувствами, такими как любовь. Может ли мазоку чувствовать это. Мой ответ был бы неоднозначным. С одной стороны вся их любовь все-таки выродилась в подчинение своему господину/госпоже, лорду.
С другой же стороны можно заметить что у некоторых имеются куда большие чувства неудерживающиеся в рамках подчинения. Например у Вальгаава к Гааву (не это не яойный намек и не подумайте, я не про ту любовь говорю. Это слово имеет много значений, как и чувство оно также многозначно.). У него имелась некая сыновья люболвь к Гааву.
26 сентября 2008 г. 14:50
Чувства ет личное дело каждого из них. Понятное дело что что-то есть, с другой стороны я уверен что с их возрастом можно достигнуть принципиально другого уровня бесчувственности, при внешней видимости эмоций, например)
Вполне возможно что с Кселлоса сталось бы полюбить когонибудь перед войной падения мазоку, но сделает ли он нечто подобное сейчас - не уверен)
вот мое ИМХО
26 сентября 2008 г. 14:59
Ну,тут можно сказать,что Вальгаав лишь наполовину мазоку,поэтому за его любовь могла отвечать и половинка дракона.
Возможно,эта любовь мазоку связана с тем,что их начальство является одновременно и их родителями?
26 сентября 2008 г. 15:00
Что ж, чувства мазоку испытывать однозначно могут. Это уже говорилось, и это понятно. Вопрос лишь в том, есть ли для них ограничения в эмоциональном диапазоне. На мой взгляд, любовь, привязанность и т.п. конечно, менее типичны для мазоку, но не значит, что невозможны. Многие считают, что мазоку не умеют любить потому, что положительные эмоции их убьют. Ибо раз отрицательные эмоции полезны, положительные вредны. Но тут есть неточночти. Насколько я знаю (а я чего-то могу не знать - новелл к примеру не читала))), нигде конкретно не утверждалось, что мазоку коробит от положительных чувств. Есть, конечно, "жизнь прекрасна" Амелии. Но вполне вероятно, что Кселл в ответ просто придуривается. Вот. К тому же мазоку не могут питаться собственными отрицательными эмоциями, иначе им вобще бы пищи не требовалось, были бы вполне самодостаточны. Значит, что их собственные эмоции на них же не действуют. Следовательно, теоритически они могут полюбить. Другое дело, в случае взаимной любви им могут навредить эмоции любимого, если конечно, Кселл не дурил, и радость и проч. всё же причиняют вред мазоку. А природная способность испытывать чувства, я думаю, у них есть. Могут же шинзоку и рюзоку ненавидеть. Почему же мазоку не могут любить? Э-ммм, чего-то я разошлась. Всё, сворачиваюсь)))
26 сентября 2008 г. 17:33
не думаю что он дурил. Там такой взгляд был, это не сфабрикуешь)
26 сентября 2008 г. 17:36
По-моему, по Кселлосу вообще фиг когда скажешь, что он на самом деле думает. Если такое случается, то разве что в критические моменты. Впрочем, даже вредность чужого позитива не мешает любить самому мазоку.
26 сентября 2008 г. 17:40
Mawlly;194369: жизнь прекрасна" Амелии.Замечу, что "жизнь прекрасна" может и человека свалить по заявлениям в сериале.
26 сентября 2008 г. 17:40
З. Ы. rewinderon, а ава где? Не поняла...
Добавлено через 1 минуту 24 секунды
Нексса-Джахад;194378: Замечу, что "жизнь прекрасна" может и человека свалить по заявлениям в сериале.А кто спорит? Свалит. Потому что Амелия достанет кого-угодно. И не столько позитивом, сколько настырством)
26 сентября 2008 г. 17:42
оффтоп: а я решил без авы побегать)
неоффтоп: по кселлосу не скажешь что он думает, ет да. Хотя моменты когда он открывает глаза пожалуй правда. но всетаки он мне безумных многосотлетних магистров Фрая напоминает)
26 сентября 2008 г. 17:49
По поводу того, что Амелия "убивает" Зеллоса справедливостью... Между прочим, я считаю, что и у каждого человека есть что-то подобное, что може его "убить"... Например Лину можно добить огромным количеством Наг и ее сестрой ) Когда вспоминают ее сестру, она помоему выглядит даже похуже Зеллоса добитого справедливостью...Но ведь чувство страха перед ее сестрой не на самом же деле ее убивает или ей вредит.... Отсюда следует вывод, что у Зеллоса просто приблизительно такая же аллергия на Справедливость Амелии, как у Лины на свою сестру ^_^
26 сентября 2008 г. 18:28
Зеллос мазоку, не человек. Для него эмоции - пища. Кто знает, если отрицательные эмоции это деликатес, то вполне возможно, что положительные эмоции сверхвысокой концентрации - страшный яд.
и кроме того. Лину упоминанием сестры не убьешь, но пульс возрастет. Если долго хрябать мозг правильным методом и главное настойчиво, человека можно сложить в больницу на нервной почве (Но это уже не про Лину). так что эта вещь даже с человеческим телом связана неразрывно. А уж мазоку, которые эмоции едят... тут все гораздо сильнее, по логике.
26 сентября 2008 г. 18:37
Ох. Ну, не думаю, что мазоку способны на положительные эмоции "высшего порядка" - такие как дружба, любовь, сострадание, и вовсе не потому, что они их убивают (ох, я вот тоже не читала новелл, только неофициальные русские переводы, ибо английский вгоняет меня в сон... Х_х).
Просто мазоку - это не люди. Не стоит к ним примеривать человеческие эмоции в принципе, а тем более, такие сложные. Когда это мазоку может понадобиться любовь или дружба?.. ИМХО, да, они испытывает чувство, сродни чувству уважения к вышестоящим мазоку (наверное, скорее все-таки подчинения), ненависть/неприязнь по отношению к объектам - потому что этим эмоциям как раз есть, откуда развиться - неодобрение, скажем. А вот любовь - нет. И сострадание тоже нет. Какой смысл испытывать сострадание к существу, чьим негативом ты питаешься?..
26 сентября 2008 г. 18:47
rewinderon;194444: верхвысокой концентрации - страшный яд.Между, прочим, по Энциклопедии, шинзоку питаются не положительными эмоциями, а поклонением в храмах. Если рассматривать их как полные противоположности, то помереть Зеллос может только если ему начнут молиться как богу. х-Х
26 сентября 2008 г. 18:47
rewinderon;194444: и кроме того. Лину упоминанием сестры не убьешь, но пульс возрастет. Если долго хрябать мозг правильным методом и главное настойчиво, человека можно сложить в больницу на нервной почве (Но это уже не про Лину). так что эта вещь даже с человеческим телом связана неразрывно. А уж мазоку, которые эмоции едят... тут все гораздо сильнее, по логике.Я думаю идея капания на мозги всё же ближе к истине, нежели теория вредности позитива как такового. Возможно, именно сочетание некоей неприятности положительных эмоций (а я вполне допускаю, что мазоку их наоичие во всяком случае не радует) с настырством Амелии является аццкой смесью)))
26 сентября 2008 г. 18:48
Dr Kassandra;194446: Просто мазоку - это не люди.С некоторой степени - человеческие производные. х_Х
26 сентября 2008 г. 18:49
Dr Kassandra;194446: Просто мазоку - это не люди. Не стоит к ним примеривать человеческие эмоции в принципе, а тем более, такие сложные.
26 сентября 2008 г. 18:50
Mawlly, Ох. Да в Нексте Кселлос вроде не особенно дергался... Ну, а трай... Кхм, да, трай. Х____х
Нексса-Джахад, Имеешь в виду что? О_о Безусловно, мазоку как-никак придумали люди, не поспоришь Х_х
26 сентября 2008 г. 18:52
Dr Kassandra;194452: Имеешь в виду что?В том смысле, что материал для их создания поставляют люди. Для вторичных по крайней мере. х_Х
26 сентября 2008 г. 18:53
[quote]А с каких пор только люди могут любить?[/quote]Предлагаете мне перечислить всех более-менее разумных животных?=) А так же все расы, существующие в мире Красной Сферы? Х_х
26 сентября 2008 г. 18:58
Я имею в виду, что непринадлежность к человеческой расе в мире фентези не значит невозможность любить. х_Х
26 сентября 2008 г. 19:01
а никто не сказал что они полные противоположности друг друга, ха. По крайней мере не зеркальные, уж точно. Ну да, они противостоят, но это не значит что Зеллос умрет если ему будут молиться в храмах. скорее всего ему будет просто пофиг. равно как и шинзоку не обязательно мучаться от отрицательных эмоций. Но вполне возможно что богам неприятно когда их оскорбляют и поносят, а мазоку вполне может тошнить от положительных эмоций
26 сентября 2008 г. 19:11
rewinderon;194461: Но вполне возможно что богам неприятно когда их оскорбляют и поносят, а мазоку вполне может тошнить от положительных эмоций
26 сентября 2008 г. 19:19
rewinderon;194461: Но вполне возможно что богам неприятно когда их оскорбляют и поносят, а мазоку вполне может тошнить от положительных эмоцийНо этого так же никто не сказал. Максимум что было, это то, что они не выносят прославления бытия. Х_х
26 сентября 2008 г. 19:21
Положительных эмоций, согласно теории Амелии. просто рубакам было проще всего выразить их так. В конце концов они все воины, у них ет естественно, прославлять бытие и отказываться гибнуть)
26 сентября 2008 г. 19:24
rewinderon;194471: Положительных эмоций, согласно теории Амелии.Можно цитату? х_Х
26 сентября 2008 г. 19:28
Кстати она сказала вот ето: Это достаточно известно, что мазоку, питающиеся отрицательными эмоциями, не выдерживают когда мир наполнен позитивными чувствами. Ну чтож, теперь тебе лучше сдаться, Кселлос!
26 сентября 2008 г. 19:43
Цитирую
Амелия: Монстры - прирождённые враги всего живого! Они без всякого повода творят ужасные вещи! Подумать только, мы странствовали с одним из них! .... Нечестно всё время всё скрывать, господин Зеллос. Если вы будете продолжать, я знаю, как вас исправить! .... Отныне и впредь вы должны каждый вечер повторять "жизнь прекрана, жизнь прекрасна". Раз вы монстр и питаетесь негативными эмоциями, то восхваление жзни на вас подействует.
Лина: Это на любого подействует, не только на монстра.
=)) Из аниме. правда, не с фансаба. У меня закадровый преревод, фиг знает, чей. Не ручаюсь за точность в оригинале. Так что, если верит Меле, мазоку не выносят положительных эмоций.
Добавлено через 2 минуты 34 секунды
З. Ы. Блин, я уже почти запуталась со своим собственным мнением)))
26 сентября 2008 г. 19:45
Mawlly, Я, собственно, и не заялвляла, что не принадлежность к человеческой расе исключает возможность любить. Я лишь заявляю, что по моему скромному мнению, мазоку этого делать не могут.
По-моему, у них этому чувству взяться неоткуда. Х_х Зачем им кого-то любить?.. Человек, скажем, испытывает потребность в любви. И животные тоже. И все остальные расы, безусловно. А мазоку, коль они питаются негативом и не размножаются обычным путем?.. Они не испытывают потребности в чужих положительных эмоциях, и им не нужно строить отношений с себе подобными, дабы заводить потомство.
Добавлено через 39 секунд
[quote]
З. Ы. Блин, я уже почти запуталась со своим собственным мнением)))[/quote]
У меня так тоже постоянно бывает =))))))
26 сентября 2008 г. 19:47
[quote] да, они противостоят, но это не значит что Зеллос умрет если ему будут молиться в храмах.[/quote]C другой стороны, такой вариант развития событий является достаточно забавным. o_O Понастроить в Эльмекии и Сейруне тысячи хармов той же Зеллас. Уж мигрень-то ей точно обеспечена. ^_^ Довольно-таки жестокий способ уничтожения монстров.
27 сентября 2008 г. 0:52
Ex-Soldier: Даже забавно,что у существ,олицетворяющих хаос,такая жесткая дисциплина в отношениях начальник-подчиненный..Ну тут всё просто, мазоку внутри своей системы сичтают правильным- жестокость приказов, бесприкословное их исполнение, поддаснтво, т.к. у них ярко выражена иерархия.. и жёская тоталитарная ситема...
Ex-Soldier: В то время как у драконов с этим явно плохо - когда Филия отказалась быть жрицей,Старейшина отнесся к этому спокойно и даже с пониманием..В мире живых же наооборот, возносятся человеческие качества, умения понять и принять человека (ну или нечеловека ^_^) таким какой он есть - вот главное.
27 сентября 2008 г. 3:17
Нексса-Джахад, Но тем не менее...
Я себе как представлю Зеллас, которая с мрачным видом докуривает пятую пачку сигарет за день... Х_х И сиплым голосом, с ощутимой мукой произносит: "Да когда же они успокоятся?.."... Мне страшно становится Х_х
27 сентября 2008 г. 6:56
У меня такой вопрос возник:если мазоку питаются темными эмоциями,то способны ли они подпитывать сами себя?Мы знаем,что основной их источник - человеческие темный эмоции,значит,либо энергия,выделяемая от ярости и иже с ними самими мозоку слишком мала по объему с оперируемыми ими энергиями,либо они,как и люди,для использования своих способностей используют внешний источник,только не призыв к внешним силам,а океан темных эмоций.В последнем случае факт наличия у самих мазоку высоких чувств ничем не может им повредить.
27 сентября 2008 г. 7:39
Dr Kassandra;194561: "Да когда же они успокоятся?.."...Тут нюанс именно в том, что это должна быть именна вера в богов и поклонение богам же. А это требует минимум массового переписывания памяти всем относительно в разбирающимся. х-Х
Ex-Soldier;194574: сами себя?Достоверная информация отсутвует. х_Х
27 сентября 2008 г. 8:11
Я почти уверен,что эту затею мазоку обратят себе на пользу,устроив религиозную войну.Так что все сведется к чрезвычайно вкусным эмоциям,но вызывающим легкую изжогу.Этим мазоку не пронять,я думаю.
27 сентября 2008 г. 8:58
Чего-то тема замолкла. Не есть хорошо.
Ex-Soldier;194574: У меня такой вопрос возник:если мазоку питаются темными эмоциями,то способны ли они подпитывать сами себя?Мы знаем,что основной их источник - человеческие темный эмоции,значит,либо энергия,выделяемая от ярости и иже с ними самими мозоку слишком мала по объему с оперируемыми ими энергиями,либо они,как и люди,для использования своих способностей используют внешний источник,только не призыв к внешним силам,а океан темных эмоций.В последнем случае факт наличия у самих мазоку высоких чувств ничем не может им повредить.Я уже писала на этот счёт. На первой странице. Склоняюсь к мнению, что эмоции самих мазоку на них не влияют. В противном случае, нужны бы им были источники пищи? Вряд ли. Они питались бы собственным негативом.
28 сентября 2008 г. 18:19
Ну да,именно после твоего поста я много над этим думал и тебя в твоем мнении поддерживаю.Однако ведь можно идти от противного...
Почему,собственно,они не используют себя самих как источник?Просто потому,что их энергии от их эмоций слишком мало для обеспечения всех их возможностей.Возможности даже самого слабенького мазоку огромны,не говоря уже о верхушках.Сомневаюсь,что ненависти Фибриццо хватило бы для того,чтобы целый город восстановить.Поэтому они и используют людей.
29 сентября 2008 г. 13:29
А ведь заметте, думаю, это по теме, Зеллос, хоть его все и зовут мерзавцем, ниразу не оставлят команту Рубак на произвол, нет, это со стороны, не осведомлённым казалось, что он "сбежал", но потом выходит, как в примере с Фибриццо, что он знал, к прмру, что Фибриццо рядом и Гаав не сможет убить команду... Пример находиться везде, хотя об однозначности трактовки чувств там речи и не идёт. Я всё таки думаю, что Зеллос тайно влюблён в Лину Инверс, как в своего кумира "ужаса и разрушния", не каждый мазоку может похвастаться таким послужным списком)))
30 сентября 2008 г. 16:28
<<<Ну да,именно после твоего поста я много над этим думал и тебя в твоем мнении поддерживаю.Однако ведь можно идти от противного...
Почему,собственно,они не используют себя самих как источник?Просто потому,что их энергии от их эмоций слишком мало для обеспечения всех их возможностей.Возможности даже самого слабенького мазоку огромны,не говоря уже о верхушках.Сомневаюсь,что ненависти Фибриццо хватило бы для того,чтобы целый город восстановить.Поэтому они и используют людей.>>>
Вы меня убедили... Не могу с такой идеей не согласится. В таком ключе не только негативные эмоции на них не влияют, но и свои положительные (возможно это уже кого-то осеняло. Если так гомен))). Следствие этого на чувства они то способны, но осознано ли они их используют. Понимают ли они это. Нет. Скорее всего они считают себя безчувственными машинами и довольны этим, но даже Фибрицо благаговел пред Эль- самой. Какже не быть чувствам.
30 сентября 2008 г. 16:54
Bayon;195503: В таком ключе не только негативные эмоции на них не влияют, но и свои положительные (возможно это уже кого-то осеняло. Если так гомен))).Вот-вот, я то же самое говорю: их собственные чувства на них влиять не должны. ))) Ни положительные, ни отрицательные. Вот эмоции окружающих - это другой вопрос. Впрочем, склоняюсь к тому, что даже если и влияют, то не настолько, чтобы убить или причинить ощутимый вред)
30 сентября 2008 г. 16:59
<<<Впрочем, склоняюсь к тому, что даже если и влияют, то не настолько, чтобы убить или причинить ощутимый вред)>>>
Так сказать небольшая мигрень. х)))))
На мой взгляд наилучшее объяснение. Кто против?
30 сентября 2008 г. 17:08
Тема закроется,если я скажу что "за",хотя я "за".Но мы вообще ни одной положительной эмоции от мазоку не видели,не доказательство ли это того,что они от них воздерживаются?Причин для такого "воздержания" нет,разве что они сами себе вред причиняют...
Вообще будет проще сразу так:кто-нибудь назовет положительные чувства мазоку,Может я про них просто забыл?
30 сентября 2008 г. 18:07
Ая Тсукико;195497: А ведь заметте, думаю, это по теме, Зеллос, хоть его все и зовут мерзавцем, ниразу не оставлят команту Рубак на произвол, нет, это со стороны, не осведомлённым казалось, что он "сбежал", но потом выходит, как в примере с Фибриццо, что он знал, к прмру, что Фибриццо рядом и Гаав не сможет убить команду... Пример находиться везде, хотя об однозначности трактовки чувств там речи и не идёт. Я всё таки думаю, что Зеллос тайно влюблён в Лину Инверс, как в своего кумира "ужаса и разрушния", не каждый мазоку может похвастаться таким послужным списком)))Ага,особенно хорошим поступком это смотрится на фоне того,что ему был дан такой приказ.А как только Фибриццо появился,решил,что через чур рьяное служебное рвение может помочь ему ласты склеить,потому и ушел.
30 сентября 2008 г. 18:15
фанфик который набросала Моггет подкинул мне мыслишку. тут я и сам начал кое что про Кселла писать, есть предложение: пусть просто каждый напишет фанфиком что он думает на эту тему. Чувства мазоку, их эмоции и восприятия. Идеально в таком случае первое лицо, но тут каждому свое.
1 октября 2008 г. 11:12
Ex-Soldier;195254: Просто потому,что их энергии от их эмоций слишком мало для обеспечения всех их возможностей.Это как-то странно, с учетом того, что они например частенько мучают своих младших собратьев и извлекают энергию из их страданий. х_Х
1 октября 2008 г. 13:14
Ex-Soldier;195254: Просто потому,что их энергии от их эмоций слишком мало для обеспечения всех их возможностей.Это как-то странно, с учетом того, что они например частенько мучают своих младших собратьев и извлекают энергию из их страданий. х_Х
1 октября 2008 г. 13:14
Что за младшие братья?Ты же не о людях говоришь?
rewinderon,мысль интересная,можно попробовать...
1 октября 2008 г. 13:21
Ex-Soldier;195601: Что за младшие братья?Мазоку более низших рангов, чем те, что их муками подпитывались. х_Х
1 октября 2008 г. 14:02
Вот черт!В смысле,это хорошо,так как этот вариант отсеялся, но я уже фанфик начал писать(((
1 октября 2008 г. 14:04
<<Это как-то странно, с учетом того, что они например частенько мучают своих младших собратьев и извлекают энергию из их страданий. х_Х>>
Вот именно, энергию то они извлекают. Но из других мазоку не из самих себя. Это совершенно типично. Какая разница из кого получить энергию. Из человека или собственного собрата и тот и тот может чувствовать ненависть, и тот и тот при определенных услловиях может чувствовать страх. Здесь нет ничего противоестественного. Речь шла о автономии. Возможно мазоку просто не стособны полностью абстрабировать в полной мере в энергию всою собственую ярость.
1 октября 2008 г. 14:24
Bayon;195630: Речь шла о автономииУ того, что я процитировал было написано.
Bayon;195630: Возможно мазоку просто не стособны полностью абстрабировать в полной мере в энергию всою собственую ярость.Не имею и малейшего понятия об абстрабитировании, но хотелось бы увидеть обоснование этой гипотезы. х_Х
1 октября 2008 г. 15:21
Нексса-Джахад;195599: они например частенько мучают своих младших собратьев и извлекают энергию из их страданий. х_ХВидимо проблема в том, что для того, что бы извлекать энергию, мучая себя приходиться пользоваться большими затратами. -_-
1 октября 2008 г. 15:45
Представьте. Ты питаетесь мысом. Но вы сам, по сути, наивкуснейшее мысо из всех, будете ли вы себя есть?
Какой толк внакоплении энергии, если сами же её и потребляете. Думаю, такой вариант, тоже может быть. И всё таки мазоку испытывают чувства и эмоции. К примеру Зеллос. Вы в детсве были более эмоциональны и диапозон чувств был менее общирен, а, с возрастом, открыли для себя новые " континенты" неизведанных чувств и эмоций. Но это за 20-30 лет жизни, а кто знает, что могло произойти внутри личности, которая прибывает уже около 1000 лет? Представляете, как могут эволюционировать чувства и эмоции?
Кто то тут высказался, что мазоку получиают удовольствие от того, что думают, что они такие все злые и безчувственные, я думаю, это так.))))))))))))
1 октября 2008 г. 15:46
Я бы предположил,что чем лучше существо становится,тем лучше свои эмоции контролирует,а не наоборот)
1 октября 2008 г. 16:30
и не только контролирует. распросите стариков если любопытно. Конечно, у каждого по разному, но общая тенденция есть у всех. мир тускнеет. Человек становится спокойнее, холоднее. И это не старость тела, а просто опыт семи-восьми десятков лет. Ты можешь изобразить какие угодно эмоции, но тебя саомго это особо трогать не будет, я думаю.
Теория об эволюции чувств со временем вообще н егодится никуда)
Так что по прошествии тысячи лет я думаю Кселлос будет скорее наблюдать за собой от третьего лица, не особо реагируя душевно на переживания других. Зато вести себя он при этом может как угодно, хоть любовь изобразить.
пысы: "континенты чувств и эмоций" лишь займут свое время, не более. Здесь я стараюсь полагаться на чужой опыт)
1 октября 2008 г. 17:25
rewinderon;195687:Тут ты не совсем прав.Мазоку вполне могут от скуки начать как раз-таки гнаться за удовольствиями,а не отвергать их.
Теория об эволюции чувств со временем вообще н егодится никуда)
1 октября 2008 г. 17:28
А ничего не поможет, им надоест за первую сотню лет. Если они смоделированы с людей. А даже если и нет - они получают опыт, мыслят и учатся. Так что это должно распространяться и на них.
1 октября 2008 г. 17:39
Ага, за первую сотню лет надоест, потом через тысячу опять интерес появится =_= (если доживут, конечно) Просто как раз таки мыслящее существо вряд ли может находится суперпродолжительное количество времени в статичном состоянии, не развиваясь. Одинаковость бытия всегда сподвигает искать что-то новое.
1 октября 2008 г. 17:43
Розевир;195652: пользоваться большими затратами. -_-Проще предположить, что это невозможно. х_Х
Ая Тсукико;195654: Но вы сам, по сути, наивкуснейшее мысо из всех, будете ли вы себя есть?Нет. Хотя, вроде бы ауто-канибализм встречается.
Ая Тсукико;195654: Представляете, как могут эволюционировать чувства и эмоции?Проблема в том, что в отличие от нормальных людей мазоку даже будучи созданными уже обладают определенными умениями. Вот например тот же Кселлос от силы за несколько лет после своего создания уже убил несколько тысяч драконов и заработал прозвище Dragon Slayer. х_Х
1 октября 2008 г. 18:00
Mawlly. В том и дело что не появится. Потому что потуснеет уже все, и мир для них изменитмся. Изобразить интерес можно, но повторять для себя им не нужно. Возраст накладывает на людей большие изменения чем принято считать.
1 октября 2008 г. 18:13
rewinderon, и что же, им тперь всю жизнь доживать равнодушными ко всему пофигистами, для которых все эмоции этого мира потеряли привлекательность? Тогда и жить незачем. Если было бы так, то мазоку возраста Зеллоса просто не было бы в природе. Они просто не стремились бы жить дальше. Так что интерес к жизни должен быть, как ни крути.
1 октября 2008 г. 18:30
rewinderon, и что же, им тперь всю жизнь доживать равнодушными ко всему пофигистами, для которых все эмоции этого мира потеряли привлекательность? Тогда и жить незачем. Если было бы так, то мазоку возраста Зеллоса просто не было бы в природе. Они просто не стремились бы жить дальше. Так что интерес к жизни должен быть, как ни крути.
1 октября 2008 г. 18:30
Равнодушными внутренне, какими угодно внешне. Понимаешь ли, стремление жить дальше присутствовать может. Но былая эмоциональность вовсе н еобязательна. А интерес бывает разный. Бывает как у ребенка, все интересно, а бывает так - тебя это не трогает но любопытство есть. такое исследовательское. Я за этот вариант. Потому что за тысячу лет об удовольствиях и мысли не будет. Для этого и двухсот лет хватит, имхо)
1 октября 2008 г. 18:36
И всё же я не думаю, что можно дойти до полного равнодушия. В сто, в двести, в тысячу лет, но если ты живёшь, ты невольно будешь как-то оценивать окружающий мир. И чувства - неотъемлемая часть этого. К тому же люди при достижении определённого возраста не теряют эмоции как таковые. Просто они становятся несколько сдержаннее из жизненного опыта. Но это не значит , что они пусты внутри, скорее уж пытаются казаться равнодушнее, чем они есть. Так что я уважаю твоё мнение, но считаю, что чувства не имеют привязки к времени. Частично возможно, но не полностью, имхо)
1 октября 2008 г. 18:51
Я же считаю что оценка мира и чувства связаны не так крепко как кажется. думаю они связаны как-то по животному. С холодной головой ведь оценивать проще. А с возрастом чувства бледнеют. думаю, со временем человек наблюдающий, собственно "я", должен отдалиться от "я действующего". И тот может быть сколько угодно эмоциональным, но сам ты будешь размышлять о своих делах.
И глядя на очень глубоких стариков я вижу что чувства это совершенно точно связаны со временем. Да это и по логике напрашивается. на этом предлагаю закончить спор, так как тебе меня не переубедить, да и я не справляюсь)
И кстати я слышал именно "мир становится тусклым и я уже не переживаю как раньше". Именно так. Так что не в сдержанности дело, она приходит годам к сорока. А вот что творится с человеком спустя еще сорок...
1 октября 2008 г. 19:01
Чисто теоретически, если брать фикшен в целом, то встречаются оба варианта. Вплоть до дяди Шоки, которому четыре миллиона лет это так, повод требовать подкрепления. С другой стороны, Лучшая Песня выдохнулся лет за шестьсот. Применительно к мазоку, первый вариант логичнее. Даку Сута и Фибуриссо вроде дефицитом эмоций не страдали х_Х
1 октября 2008 г. 19:20
Маленькое послесловие о стариках... Я недавно приехала от бабушки, и по этому могу иметь саобсттвенное мнение об этом. Мир с возрастом "тускнее" из за того, что меркнут их возможности, и они смиряются с тем, что жизнь прошла, они так во всяком случае убеждены. А Зеллос, можно сказать, на пике своих возможностей, и вообще мазоку не предрасположены стареть, по этому и восприятие мира у них иное. Кроме того, под "эволюцией чувств" я имела в виду не нагромождение чувственных удовольствий, а как раз таки, переосмысление и более глубокое понимание, может, даже, трансформирующееся во что то иное... Всем спасибо))
2 октября 2008 г. 3:42
Действительно,по Кселлосу было видно,что он получает удовольствие,слегка издеваясь в разговорах над Линой=Р
2 октября 2008 г. 3:51
Народ, а может хватит мерять мазоку под людскую линейку, в особенности по ее временной ее шаклой? Если кто-то забыл, то для бабочки и пару дней это ппц сколько. А что тут уж говорить за 1000 лет для существа, которое по определению от старости не умирает то? Вероятно, что мазоку вобще оставались бы злобной "детворой" на вечно, если бы просто не создавались сразу "взрослыми"... С соответсвующим сладом ума, знаниями и т.п.
А на счет эмоций... Испытывать то однозначно могут. Существо испытывающее хоть одноу сложную эмоцию (таже ненавитсь. в отличии от неосознанной неприязни, там хоть приблизительно поинмаешь почему ненавидишь) должны и остальные испытывать. Другое дело, что им не обязательно это нравится. Эмоции имеют свойство затуманивать логику мышления, что ведет к снижению эффективности, а это в иерархии, подобной мазоку, огромнейшая лажа:). Вот и учатся если не подавлять, то уж контролировать точно.
А на счет питания... можно српосить, где сказанно что эмоции основной, если не единственный, источник силы мазоку?
10 октября 2008 г. 23:13
PCF fatal error;198047: ведет к снижению эффективности, а это в иерархии, подобной мазоку, огромнейшая лажаЛажа была бы, если бы у них иерархичность падала. o_O Но она у них чуть ли не на рефлекторном, врождённом и инстинктивном уровне прослеживается. А что до снижения эффективности, то оно может быть некритичным при их количестве знаний и опыта.
10 октября 2008 г. 23:31
Что-то мешающее выболнить приказ вышестоящего в такой жесткой иерархии - это как минимум проблема.
11 октября 2008 г. 6:03
Положительные чувства не обязательно должны выполнить приказ.Любой человек вполне способен убить любимого ради веры в общее благо (вспомним Павлика Морозова).
11 октября 2008 г. 6:27
Ex-Soldier;198070: Любой человек вполне способен убить любимого ради веры в общее благо (вспомним Павлика Морозова).Я вспомнил Павлика Морозова... x_X Он как бы и не убил никого. X_x
11 октября 2008 г. 13:28
Ex-Soldier;198070: вспомним Павлика Морозова).Лучше вспомним Герасима и Муму. х_Х
11 октября 2008 г. 13:37
Розевир - хочешь сказать,что родня Павлика общественным порицанием отделалась?
Нексса-Джахад - в точку)))
11 октября 2008 г. 16:20
Не думаю, что полный бред. Вопрос в том, насколько широк эмоциональный диапазон мазоку или, точнее, насколько соотносимы их переживания с понятием «чувств» в полном смысле этого слова.
Очевидно, очень схож с человеческим мир чувств Вальгаава, но это скорее исключение, нежели правило, поскольку он полукровка. Его хозяина тоже типичным представителем не назовешь. Однако отрицать, что мазоку испытывают какие-то чувства, если можно так выразиться, в полной мере тоже нельзя. Справедливо были замечены и неприязнь Кселлоса к Гаву, и страх Фибризо.
На основе всего показанного нам, можно предположить, что неприязнь мазоку, как и его привязанности, основаны на приятии себе подобных и отторжении, соответственно, отличных. Мазоку, как разумное существо, так или иначе осознает себя как «я». Чистокровный мазоку вряд ли подчиняется вышестоящему сознательно или только из страха перед ним: в его природе не заложена, как видно, возможность неподчинения. И выйти из-под контроля он может только при определенных, нетипичных обстоятельствах, как это было с Гаавом. Тем не менее, есть ощущение, что Кселлос комфортнее себя чувствует, когда им командует Зеллас (пардон за мой французский, но Кселлос и Зеллас для меня лично удобнее, поскольку я склонен допускать очепятки), а не Фибризо. А кроме того, положительный отзыв в адрес Зеллас воспринимается им как личная похвала. Вероятно, основа этого явления – «инстинктивное» ощущение близости младшего мазоку к старшему-создателю, которому он подобен, как дочернее существо. Другой старший мазоку отличается своей природой и, хотя подчиняться ему, как старшему, тоже необходимо, «привязанности» к нему у младшего нет.
К существам, отличным от них, мазоку относятся, скажем, «неприязненно» или равнодушно (ненавидят драконов и безразличны к людям, поскольку природа последних двойственна). Лорды дружно возненавидели Гаава сразу после его предательства, поскольку он перестал быть подобен им. Гаав применяет насилие, допрашивая Кселлоса, поскольку последний, хотя и все еще частично связан обязанностью подчиняться Марю-о, как лорду, но, в то же время, он УЖЕ подчиняется вышестоящему, Ма-о.
Кроме того, не лишен смысла вопрос, нужна ли вообще мазоку та палитра чувств, которой обладают люди и подобные им, поскольку мазоку живут иной жизнью. Речь, как я понял, большей частью идет о любви? А на кой, еще раз пардон за мой французский, она, любовь, им нужна? Мазоку не составляют семейных союзов (очевидно, за ненадобностью) между собой. Представителей же «светлой стороны» (в том числе людей, носящих в себе частичку света) они любить по определению не могут, поскольку они противны самой природе мазоку.
11 октября 2008 г. 17:29
Ex-Soldier;198216: Розевир - хочешь сказать,что родня Павлика общественным порицанием отделалась?Информировать власть о противозаконных деяниях - это ещё не убить. Убили-то всё-таки Павлика. А родня проста была осуждена. -_-
Вальгаав;198238: Лорды дружно возненавидели Гаава сразу после его предательстваНе совсем. Тот же Фибриццио ещё не терял надежды сделать с Гаавом доброе дело и распечатать его, вернув назад на тёмную сторону силы. По крайней мере, пока не убедился, что это не совсем безнадёжно. o_O
11 октября 2008 г. 17:35
Вальгаав;198238: полукровка.Сложный вообще-то вопрос. Я не помню, что бы где-то разъяснили, он полумазоку или чистый мазоку с драконьей силой. х_Х
Вальгаав;198238: И выйти из-под контроля он может только при определенных, нетипичных обстоятельствах, как это было с ГаавомИли, если подчиняться просто некому, как было бы если бы Гаав сумел натравить людей на СКД и уничтожить его. Или в приказах присутствует конфликт, как было когда Люк и Лей разошлись во мнениях... Или, если нужно срочно отомстить и есть возможность это сделать. х_Х
Вальгаав;198238: ненавидят драконовЯ что-то проявлений ненависти на расовом уровне не упомню. Мхм-хм? х_Х
Вальгаав;198238: А на кой, еще раз пардон за мой французский, она, любовь, им нужна?Дефект производства. Неизвестные причины. Прологические причины. о_О
11 октября 2008 г. 17:39
Нексса-Джахад;198247: чистый мазоку с драконьей силой. х_ХЭто что ещё за чистый мазоку, который грязной драконьей силой пользуется? o_O
11 октября 2008 г. 18:23
Розевир;198296: Это что ещё за чистый мазоку, который грязной драконьей силой пользуется? o_OНу, который постоянно страдает, ибо отрицает собственное могущество. х_Х
11 октября 2008 г. 18:32
Нексса-Джахад;198310: Ну, который постоянно страдает, ибо отрицает собственное могущество. х_ХА разве Вальгаав не понтовался всё время типа, вам меня не победить... у меня вся сила Гаава и древних?.. -_-
12 октября 2008 г. 2:12
[quote]Не совсем. Тот же Фибриццио ещё не терял надежды сделать с Гаавом доброе дело и распечатать его, вернув назад на тёмную сторону силы. По крайней мере, пока не убедился, что это не совсем безнадёжно. o_O [/quote]Так я ж и не сказал, что они его сразу похоронили.
[quote]Наличией семей и т.п., которые просто не фигируруют в источниках, при условии, что их признают.[/quote]Прошу прощения, о каких семьях идет речь???
[quote]Я что-то проявлений ненависти на расовом уровне не упомню. Мхм-хм? х_Х Тот же Зеллос относительно нормально общался с богами, Хюреикаа с носителем божественных сил и т.п. х_Х[/quote]А каких проявлений тебе надо? :) Возможно, я неудачно выразился, и понятие ненависти к мазоку вообще не применимо, как и понятие любви.
ЗЫ: конечно, Кселлос нормально общался: он еще не то сделает, если ему это надо. :)
[quote]Или, если подчиняться просто некому...[/quote]Тоже вариант.
[quote]Сложный вообще-то вопрос. Я не помню, что бы где-то разъяснили, он полумазоку или чистый мазоку с драконьей силой. х_Х[/quote]Да это, в общем-то, и не важно. Важно, что в Вальгааве сохранилась душа дракона, которым он был, поэтому вряд ли уместно говорить о нем как о типичном мазоку, как бы мы его не называли.
12 октября 2008 г. 14:47
Вальгаав;198521: о каких семьях идет речь???Между мазоку. В конечном счете, Гио Гайя был весьма похож на Сейграма, а тот на Зорома. х_Х
Вальгаав;198521: А каких проявлений тебе надо?Хм. "Перебьем всех драконов!", "Смерть драконам!" и т.п. А то, может быть драконы всего-навсего смертная раса, которая борется с ними о-О
Вальгаав;198521: Вальгааве сохранилась душа дракона, которым он был, поэтому вряд ли уместно говорить о нем как о типичном мазоку, как бы мы его не называли.Если он по строению чистый мазоку, но сохраняет мышление дракона, то следовательно, это возможно хотя бы теоретически.
12 октября 2008 г. 17:21
[quote]Между мазоку. В конечном счете, Гио Гайя был весьма похож на Сейграма, а тот на Зорома. х_Х Если мы признаем наличие социума мазоку, то как минимум неоправданно признавать семьи отсутствующими. х_Х[/quote]Похож? А что из этого?
Социума? Речь, как я понимаю, об отношениях между старшими и младшими «по званию»? Не вижу связи – причем тут семьи?
[quote]Хм. "Перебьем всех драконов!", "Смерть драконам!" и т.п. А то, может быть драконы всего-навсего смертная раса, которая борется с ними о-О[/quote]«Смерть драконам»? По-моему, мы увлеклись. :) Не слишком ли часто мазоку пытаются подогнать под человеческие понятия? Не уверен, что это хорошая идея.
[quote]Если он по строению чистый мазоку, но сохраняет мышление дракона, то следовательно, это возможно хотя бы теоретически.[/quote]Вальгаав изначально был другим существом. И, очевидно, его душа сохранилась после становления мазоку. На каком основании можно утверждать, что Вальгаав – типичный мазоку. Сомневаюсь, что душа дракона и душа мазоку, если можно говорить о таковой, - нечто, если не тождественное, то хотя бы схожее.
12 октября 2008 г. 17:41
Вальгаав;198580: А что из этого?Гио Гайя вполне может быть производным Сейграма. Т.е. тот самый случай, когда мазоку наполняется негативными энергиями настолько, что делится и от него получается меньший мазоку. х-Х
Вальгаав;198580: Не вижу связи – причем тут семьи?Может я неверно выразился. Скорей тут будет уместнее сказать, если у мазоку есть общество, то нет реальных аргументов в пользу того, что семей нет, хотя они разумеется носят немного иной характер. х-Х
Вальгаав;198580: Не слишком ли часто мазоку пытаются подогнать под человеческие понятия?Не так часто, как их пытаются подогнать под незнамо что о_О
Вальгаав;198580: И, очевидно, его душа сохранилась после становления мазокуМазоку - это и есть духовные сущности и дух так же духовная сущность. Если у него не две души, то он либо мазоку, либо не очень мазоку.
12 октября 2008 г. 17:55
[quote]Похож? А что из этого?
Социума? Речь, как я понимаю, об отношениях между старшими и младшими «по званию»? Не вижу связи – причем тут семьи?[/quote]
А то,что они вполне могли быть родней,это нигде не отрицается=Р
[quote]«Смерть драконам»? По-моему, мы увлеклись. Не слишком ли часто мазоку пытаются подогнать под человеческие понятия? Не уверен, что это хорошая идея. [/quote]
Тогда не вижу смысла их вообще обсуждать,раз их мотивы недоступны простому человеческому мозгу...
[quote]Вальгаав изначально был другим существом. И, очевидно, его душа сохранилась после становления мазоку. На каком основании можно утверждать, что Вальгаав – типичный мазоку. Сомневаюсь, что душа дракона и душа мазоку, если можно говорить о таковой, - нечто, если не тождественное, то хотя бы схожее.[/quote]
Полагаю,что раз создатель у душ один,то и свойства у них одинаковые.Иначе невозможно было бы Гаава в человеческом теле запереть и из Вальгаава мазоку сделать.
12 октября 2008 г. 18:07
[quote]Полагаю,что раз создатель у душ один,то и свойства у них одинаковые[/quote]
Душа, она везде и у всех одинаковая.
Добавлено:
А тело, в частности ,человеческое - просто набор хим. элементов (весь список из "Алхимика писать не буду ,влом), которые к ней "прилипли".
12 октября 2008 г. 18:24
[quote]Гио Гайя вполне может быть производным Сейграма. Т.е. тот самый случай, когда мазоку наполняется негативными энергиями настолько, что делится и от него получается меньший мазоку. х-Х[/quote]Ну… и пусть себе будет. Что ж получается – глазки папины, ушки мамины, а в остальном на соседа больше похож?:) Возможно, я что-то пропустил, но аргумент мне не кажется уместным.
[quote]Может я неверно выразился. Скорей тут будет уместнее сказать, если у мазоку есть общество, то нет реальных аргументов в пользу того, что семей нет, хотя они разумеется носят немного иной характер. х-Х[/quote]Хорошо, допустим. А что ты понимаешь под словом «семья»? Я имею в виду в данном контексте. Возможно, мы говорим о разном.
[quote]В фикшене, в японском фикшене где тот вид встречается, нечто вроде любовных связей у них точно есть. х_Х[/quote]??? Я не ослышался?
[quote]Мазоку - это и есть духовные сущности и дух так же духовная сущность. Если у него не две души, то он либо мазоку, либо не очень мазоку.[/quote]И тем не менее духовные сущности делятся на «светлых» и «темных». И они РАЗНЫЕ. Вряд ли Фирия получила на руки юного мазоку – ей досталось дитя древних, которому даровано право начать жизнь сначала.
Ну, если рассуждать по предложенной тобой модели – получается, что «две души». :) Хотя я не склонен отождествлять мазоку с человеческой, пардон, драконьей душой. Не спеши мне возразить – я пытаюсь подстроиться под предложенную терминологию: есть ощущение, что мы говорим о разном.
[quote]А то,что они вполне могли быть родней,это нигде не отрицаетсяР[/quote]И не подтверждается ничем, кроме выдумок фанатов, верно? :)
[quote]Полагаю,что раз создатель у душ один,то и свойства у них одинаковые. Иначе невозможно было бы Гаава в человеческом теле запереть и из Вальгаава мазоку сделать.[/quote]Даже человек может создавать разное. Зачем сомневаться в возможностях Эль?
Не вижу связи – почему невозможно? Человеческое тело – всего лишь любимый многими символ некой «тюрьмы», куда все, кому не лень, запирают мелких и крупных богов и не богов с целью отделаться наконец от их назойливого внимания.
«Калипсо… тьфу… Гаав, освобождаю тебя от уз плоти…» Фибризо явно сумел «сказать» это нежно…
[quote]Душа, она везде и у всех одинаковая.[/quote]А кто это проверял?
13 октября 2008 г. 16:10
Вальгаав;198945: ??? Я не ослышался?Да. Я именно про "мазоку" в общем.
Вальгаав;198945: Возможно, я что-то пропустил, но аргумент мне не кажется уместным.Собственно, мазоку может создать производное от себя, если будет обладать достаточным количеством энергии. Чисто теоретически, возможно создание мазоку от двух и даже более, которые будут донорами. Х-х
Вальгаав;198945: И тем не менее духовные сущности делятся на «светлых» и «темных». И они РАЗНЫЕ. Вряд ли Фирия получила на руки юного мазоку – ей досталось дитя древних, которому даровано право начать жизнь сначала.Допустим. Но кто сказал, что Древние Драконы были светлыми и каким образом из этого следует невозможность того, что Вальгаав был перерожден в мазоку и сохранил мышление от себя-прежнего?
Вальгаав;198945: я пытаюсь подстроиться под предложенную терминологию: есть ощущение, что мы говорим о разном.Какую еще терминологию? х_Х
Вальгаав;198945: тюрьмы»,В данном случае, они надеялись на то, что нахождение в теле быстро умирающего существа рано или поздно рассеет Шабронигдо и Гаава на столько, что те перестанут существовать. х_Х
Вальгаав;198945: А что ты понимаешь под словом «семья»?
13 октября 2008 г. 16:23
[quote]Shining Force. Два служителя Ма-О Dark Soul и Mishaella фигурируют в первой части, как боссы. В одной из побочных игр фигурирует их сын, по имени Мефистоу. Мазоку из Langrisser'а, лидер которых - Boser в финале кампании Хаоса женится на Dark Princess Larna в нечистивой церемонии и троне черепов. И т.п. х_Х[/quote]Сын? Ну, если рассуждать "по-человечески", то Кселлос – «сын» Зеллас. Но... "мама, папа, я"? это забавно. Я уже говорил, что как-то оно... не корректно: Зеллас, дающая сиську Кселлосу? :) Я не склонен считать, хм... даже совместное... творчество "семьей". И уж тем более - вспомним давно выбывший в... вопрос о чувствах мазоку – если и назвать это семьей, что, повторюсь, на мой взгляд неудачно, то говорить о чувствах?.. Скорее уж о выгоде для двоих, в данном случае. "Брак по рассчету". Бу-га-га.
[quote]Допустим. Но кто сказал, что Древние Драконы были светлыми и каким образом из этого следует невозможность того, что Вальгаав был перерожден в мазоку и сохранил мышление от себя-прежнего?[/quote]Да, собсна, один... фиг, какими они были. Не они, так другие. Главное, что возможно существование РАЗНЫХ сущностей.
Ну так я, собсна, о том же который пост подряд: как бы мы не называли Вальгаава - суть одна. Мазоку он, сохранивший свое драконье "я", или дракон, получивший силу мазоку, - он уникален, и приводить его в пример в данном случае не лучшее, что можно сделать. С чего разговор и начинался...
[quote]Какую еще терминологию? х_Х[/quote]В очередной раз пардон за мой французский. Сдается мне, что мы часто говорим об одном и том же, но разными словами. Я пытаюсь подстроиться под твой выбор слов, если так доступнее, поскольку иначе мы просто тратим время.
[quote]В данном случае, они надеялись на то, что нахождение в теле быстро умирающего существа рано или поздно рассеет Шабронигдо и Гаава на столько, что те перестанут существовать. х_Х[/quote]Ну так я и не говорил, что он "загремел" пожизненно. :)
[quote]Ну допустим... Устойчивая ячейка общества, состоящая из двух и более членов, которые находятся в близких отношениях. х-Х [/quote]Это можно назвать "близкими отношениями"? О_о
13 октября 2008 г. 17:35
[quote]Допустим. Но кто сказал, что Древние Драконы были светлыми и каким образом из этого следует невозможность того, что Вальгаав был перерожден в мазоку и сохранил мышление от себя-прежнего?[/quote]
А нафига тогда Древние Галвейру прятали? Отдали бы Золотым, а лучше сами бы взяли, и устроили бы всем козью мо...кгм)) А нет, предпочли сдохнуть ,но не отдать....
И нафига Вальгу тогда было подбирать всяких полудохлых лисов-гоблинов, от которых толку ноль ,а проблем - разгрести не успеваешь? думаю ,если б ему было нужно ,он бы и кого покруче в помошники нашел....
------------------------
По теме - все живые (и необязательно разумные) существа чувства, эмоции, или хотя бы их подобие, испытывают. Даже растения, и те - погибают ,если в доме плохая отмосфера ,и даже способны запоминать тех, кто когда-либо рвал с них листья (данная информация взята из энциклопедии).
И еще, (ИМХО) ,если не способен испытывать эмоции вообще ,зачем тогда воевать, чего-то добиваться, вообще что-либо делать? Зачем? Тебе от этого ни холодно ,ни жарко, так зачем напрягаться? А чем занимается мазочья расса?-воюет ,строит пакости ,кого-то преследует ,добивается каких-то своих целей=> эмоции и чувства у них есть. Любовь, жалость, сочувствие, возможно, им и правда не нужны, а вот злоба или ненависть - очень даже...
13 октября 2008 г. 17:47
Вальгаав;199021: Ну, если рассуждать "по-человечески", то Кселлос – «сын» Зеллас.Нет. Они в полностью разных категориях. А вот Мефисто был примерно на уровне родителей. Даже Занда из команды Высших Мазоку Зеона мог бы натянуть, если привлекать к делу ту мат.часть. х_Х
Вальгаав;199021: если и назвать это семьей, что, повторюсь, на мой взгляд неудачно, то говорить о чувствах?..А ваш взгляд тут причем? Может мой взгляд предусматривает любовь до гроба. -_-
Вальгаав;199021: называли Вальгаава - суть одна. Мазоку он, сохранивший свое драконье "я", или дракон, получивший силу мазоку, - он уникаленВ первом случае, показывается, что матрица мышления дракона не критична для мазоку. х_Х
13 октября 2008 г. 17:58
<<<Зеллас, дающая сиську Кселлосу?>>>
O! M! F! G! !!!!!!!!! Художника сюда! Немедленно! Я хочу ЭТО увидеть!!!! О_о
13 октября 2008 г. 22:27
Обломись:не припомню,чтобы Канзака говорил,что мазоку - млекопитающие.Так что она его может червячками кормить)))
14 октября 2008 г. 3:17
А где сказано,что чувства только люди могут иметь???Любовь у животных и птиц - научно доказанный факт.Вспомним лебедей.
14 октября 2008 г. 4:00
goronod;199155: ИМХО - мазоку не могут иметь чувств. Они не люди.
14 октября 2008 г. 4:56
Немного терминологии, дабы не было путаницы.
Кратковременные переживания (радость, печаль и т. п.) иногда называют эмоциями в узком смысле слова, в отличие от чувств - как более устойчивых, длительных переживаний (любовь, ненависть и т. п.)
Чу́вства — переживание своего отношения к окружающей действительности (к людям, их поступкам, к каким-либо явлениям) и к самому себе.
Эмо́ции (от лат. emovere — возбуждать, волновать) — состояния, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него факторов и выражающиеся прежде всего в форме непосредственных переживаний удовлетворения или неудовлетворения его актуальных потребностей.
Вальгаав,
Кроме того, не лишен смысла вопрос, нужна ли вообще мазоку та палитра чувств, которой обладают люди и подобные им, поскольку мазоку живут иной жизнью.
Такая палитра, конечно, не нужна. Даже вредна. В силу особенностей их диеты) А то получится, как в анекдоте: "Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" А потому что больше им жрать нечего.
Лично мне мазоку очень напоминают социопатов. они (социопаты) страдают «блокировкой аффекта», попросту бесчувствием. Для их способа жизни — манипуляции, это и хорошо, и плохо. Хорошо, так как легче считать окружающих чем-то неодушевленным, говорящими куклами. Плохо, потому что это противоречит реальности, и соответственно мешает ее использованию.
Только мазоку - не люди - и у них аффект не блокируется, а попросту отсутствует. Вот как в силу эволюции у человека чувства развились, так у мазоку они отпали (уж не знаю, в силу эволюции, или Эль-сама отрезала).
Но это по отношению к людям:суть - еде. А вот к себе подобным они какие-то чувства (именно чувства, а не эмоции) испытывать вполне могут. Но тоже довольно примитивные. Привязанность к мастеру (видимо, заложенная как инстинкт и необходимая для существования абсолютной преданности), ИМХО, их потолок.
Часть эмоций, ИМХО, им также доступна. Страх Фибризо - именно эмоция. Психическая реакция на внешний раздражитель. Но опять же, из отрицательного спектра эмоция и довольно примитивная.
Ну так они же по сути паразиты, сложное устройство им и ни к чему.
14 октября 2008 г. 6:43
Эол;199183: В силу особенностей их диеты)Они питаются эмоциями людей. Ну или физических существ. Тех же меньших мазоку сперва выпихивают в мир материи, а потом начинают мучить, что бы себя подпитать. Нет никаких упоминаний, что они могут питаться своими эмоциями. х_х
Эол;199183: так у мазоку они отпали
Эол;199183: А вот к себе подобным они какие-то чувства (именно чувства, а не эмоции) испытывать вполне могут
Эол;199183: Ну так они же по сути паразиты,
14 октября 2008 г. 6:58
По поводу слияния душ и заточения. Фишка в том, что сам Гаав особо и не рвался из человеческого тела. Имело место именно слияние душ. Либо души и астрального тела (просто у мазоку души - это тела). В результате чего возник феномен "свободы воли", который мазоку, вообще говоря, не положен. Если бы его просто заперли в чьем-то теле, предварительно душу удалив - то может, он бы и помер со временем вместе с этим телом. А так просто мутировал в химеру. И за 1000 лет с его телом особо ничего не случилось - то есть, оно тоже мутировало, приспособилось к тому, что жизнь в нем поддерживается энергией монстра.
Так что он и Вальтерию мог наполнить энергией мазоку и возродить такую же химеру - дракона, чья жизнь поддерживается мазочьей силой. Причем, возродить он его смог за счет того, что сам, некоторым образом, дракон. Вот как Сэйрю-о ударили, использовав драконью сущность Гаава. Т.е. другие мазоку так бы не смогли. Хотя, возможно, Зеллас может превращать волклов, а Кай-о - дельфинов.
14 октября 2008 г. 7:05
Эол;199186: Причем, возродить он его смог за счет того, что сам, некоторыобразом, драконНасколько я помню, это так же не имело официальных объяснений. о_О
14 октября 2008 г. 7:10
Нексса-Джахад;199184: Они питаются эмоциями людей. Ну или физических существ. Тех же меньших мазоку сперва выпихивают в мир материи, а потом начинают мучить, что бы себя подпитать. Нет никаких упоминаний, что они могут питаться своими эмоциями. х_х
14 октября 2008 г. 7:27
Эол;199194: только после пруфлинка на обратное.Это нечестно, поскольку это вы первыми сделали заявление. -_-
Эол;199194: Вики-статьи о паразитах:Вики-статья? о_О
14 октября 2008 г. 7:48
Нексса-Джахад;199187: Насколько я помню, это так же не имело официальных объяснений. о_О
Вроде бы это придумал кто-то из Mega Brand Kikkaku. А так, Хальсиформ без особых проблем полакомился Гио Гайей, а Ральшарт сплавил Сейграма и Зуума в единое целое.
14 октября 2008 г. 7:49
Эол;199194: Дайте мне пруфлинк на то, что они не испытывают привызанность к создателям.)))Вы сделали это заявление. Что за странная манера - если у вас попросили доказательства, то сразу начинать требовать опровержения? х_Х
Эол;199194: 1)Кселлос вечно втягивает рубак в неприятности, дабы получить больше негативаЕго мотивация не была указана. Единственное что было ближе всего - "так интереснее". Что роднит его уже с Бесом Семи Измерений. х_Х
Эол;199194: ) Он потребляет их эмоцииА это... Вы это как определяете? х_Х
Эол;199201: что у Гаава был положительный опыт мутацииЕсли там была мутация, а не тот же случай, что и Хальсиформа, который поглотил израненного Гио Гайя и приобрел жизненные силы мазоку. Мутация, как я понимаю, ваша придумка - фактов на то, что она была у нас нет. А бессмертие человеческому телу мог и Сейграм придать. Аж двумя вариациями. х-Х
Эол;199201: ему было проще - опыт есть.Он не сам себя превратил. Это была Раградия, у которой действительно был опыт о_О
14 октября 2008 г. 8:00
Нексса-Джахад;199200: Это нечестно, поскольку это вы первыми сделали заявление. -_-
Но, ладно.
Нексса-Джахад;199200: Сайт QP/Diane.
Если упрощать, то она даже не пыталась их создать. х_Х
Нексса-Джахад;199200: Вики-статья? о_О
Очень сомнительный источник. Посколько, с точки зрения биологии мазоку даже живыми назвать сложно. Или она успела начать изучать духовные формы жизни?
Нексса-Джахад;199200: Уже не говоря о том, что при таком раскладе можно подвести под паразитизм даже каннибализм при определенных условиях
14 октября 2008 г. 8:06
Эол;199210: Но про пруфлинки не я начала.Простите, но я просто попросил у вас подтверждение ваших слов. Необязательно пруфлинком, пойдет и просто источник. х_Х
Эол;199210: в силу определенных причин нет чувств к людям.Я не помню канонических и/или официальных заявлений касательно этого. х-Х
Эол;199210: Потому что они духовная форма жизни.Поскольку они духовная жизни, применение к ним знаний из биологии несколько неоправданно, ибо биология не изучает духовные формы жизни. В то время, как размножение (не делением. Митоз должен давать две одиноковые клетки, верно?) и питание - относительно не определения биологии и использовались автором. о-О
Эол;199210: Только потреблять результат деятельности другого организмаПро это, кстати, тоже не было информации. Напротив. Джейт, как-то приводила информацию о том, что они могут добывать миазму из сигарет и кофеина. о_О
14 октября 2008 г. 8:17
Вы сделали это заявление. Что за странная манера - если у вас попросили доказательства, то сразу начинать требовать опровержения? х_Х
Честно? Мне лень в сто десятый паз писать про лояльность Ксела к Зеллас и неприятие им факта передачи в пользование Фибризо. Это уже было, к чему повторяться.
Его мотивация не была указана. Единственное что было ближе всего - "так интереснее".
алхимия
Это Кселлос так сказал?))) Я исхожу из простого принципа - что выгодно, то верно.
А это... Вы это как определяете? х_Х
Шестое чувство? Детектор Истины? Паучье чутье?
Нет. Это логика. Когда я представляю себе, что рубаки выделяют негатив, а Кселлос его не ест, она болеет)))
Он не сам себя превратил. Это была Раградия, у которой действительно был опыт о_О
Но он сам это пережил. Все проблемы должен знать, так сказать, изнутри. А какой у Раградии был опыт. Он еще кого-то превращал?
Если там была мутация, а не тот же случай, что и Хальсиформа, который поглотил израненного Гио Гайя и приобрел жизненные силы мазоку.
Гаав кого-то поглотил??? ОЙ! Я думала, насильственное заточение и добровольное поглощение - разные вещи...
Мутация, как я понимаю, ваша придумка - фактов на то, что она была у нас нет. А бессмертие человеческому телу мог и Сейграм придать. Аж двумя вариациями. х-Х
А мог и не предать.
МУТАЦИЯ (изменение, перемена) - внезапное изменение генетической информации, вызванное химическим веществом (фармакологическим препаратом), радиоактивными факторами и другими факторами.
В нашем случае - астральным телом монстра. Гены физического тела Марю-о нам, увы, не демонстрировали,но вряд ли тело человека могло остаться после такого неизменным. 1000 лет все же прожило, не старея.
Впрочем, если моя версия вас не вдохновляет, можно понимать слово мутация в алхимическом смысле - в переходе на новый уровень духовного существования. От монстра - к человеку. От Нигредо - к Альбедо.
14 октября 2008 г. 9:06
Эол;199266: Мне лень в сто десятый паз писать про лояльность Ксела к Зеллас и неприятие им факта передачи в пользование Фибризо.Отлично. В принципе, с этим утверждением, я в целом согласен. х_Х
Эол;199266: Я исхожу из простого принципа - что выгодно, то верноТо есть, вы считаете, что ваши знания в мире и характере Кселлоса более правильны, чем авторские? Позвольте, мне не согласиться с подобным. Иначе, я начну видеть свое, кто-нибудь еще свое и мы никогда не сойдемся ни на чем.
Эол;199266: Это логикаТо есть, ваши выводы, сделанные из нее. Моя логика говорит, что он может питаться... Чем-то еще. Например тем фоном из которого черная магия кастуется. х_Х
Эол;199266: Гаав кого-то поглотил??? ОЙ! Я думала, насильственное заточение и добровольное поглощениеЕсли бы он бы был заточен, то бы был бы как непробужденные части Шабронигдо. Т.е. сидят тихо и увидеть их не может никто. А так, Хальсиформ поглотил Гио Гайя и стал полумазоку, Шабронигдо и Люк слились в единое целое и прочие случаи.
Эол;199266: 1000 лет все же прожило, не старея.Вполне может статься, что у него нет органов и оно просто наполнилось изнутри миазмой и какими-нибудь жидкостями, которые внутри других полумазоку бывают.
Эол;199266: предать.Передал. В новеллах. Мерзийший способ придать человеку бессмертие, от которого Король Диррус Второй попросил убить его. И одно из моих самых любимых заклинаний - Раугнут Расявана *_*
Эол;199266: переходе на новый уровень духовного существования.Это уже более-менее логично. Но т.к. я в алхимии плохо разбираюсь, то не могу это сказать. х_х
14 октября 2008 г. 9:18
Нексса-Джахад;199270: То есть, ваши выводы, сделанные из нее. Моя логика говорит, что он может питаться... Чем-то еще. Например тем фоном из которого черная магия кастуется. х_ХКстати, если не ошибаюсь, раса мазоку и шинзоку существовала и до появления людей? Тогда они должны питаться чем-то, кроме негативных человеческих эмоций. В конце концов, Цефеида и Шабранигдо создала Эль-сама, а не люди.
14 октября 2008 г. 9:41
[QUOTE=Нексса-Джахад;199214]
Каннибализм.
Пункт 2 звучал как более или менее постоянная связь между хозяином и паразитом В приведенном примере я связи не увидела.
а 3) полная зависимость паразита от пищи, получаемой от хозяина в виде либо переваренных продуктов, либо тканей его организма.
Каннибал никоим образом не является зависимым, т.к. он может позволить при неблагоприятных условиях потреблять другую пищу. Он хищник. А Кселлос не может. Он паразит.
Поскольку они духовная жизни, применение к ним знаний из биологии несколько неоправданно, ибо биология не изучает духовные формы жизни. В то время, как размножение (не делением. Митоз должен давать две одиноковые клетки, верно?) и питание - относительно не определения биологии и использовались автором. о-О
Ну почему? Есть же психобиология. (psyche – душа + biоs – жизнь + logos – учение)
Митоз должен давать две одинаковые клетки, до тех пор, пока не произойдет спонтанное изменение.
Последнее предложение я не совсем поняла. Оно как-то должно опровергать то, что мазоку размножаются и питаются?
Так же, биология не рассматривает как продукт деятельности негативную энергию астрала, которую создают эмоции людей, верно?
Нет, как ни странно))) Но если она, как вы пишете, действительно создается негативными эмоциями людей, а мазоку существуя за ее счет, то и за счет людей тоже.
Мазоку далеко не обязательно тщательно сконструированы и продуманы даже своим создателем.
Если исходить из этого, вся тема не имеет смысла.
То есть, вы считаете, что ваши знания в мире и характере Кселлоса более правильны, чем авторские? Позвольте, мне не согласиться с подобным. Иначе, я начну видеть свое, кто-нибудь еще свое и мы никогда не сойдемся ни на чем.
А что автор говорил о характере Кселлоса в данном контексте?
То есть, ваши выводы, сделанные из нее. Моя логика говорит, что он может питаться... Чем-то еще. Например тем фоном из которого черная магия кастуется. х_Х
А можно попросить ссылку на это или подтверждение из канона?
Если бы он бы был заточен, то бы был бы как непробужденные части Шабронигдо.
Почему это? И как в таком случае называется то, что сделал Раградия?
and sealed Gaav in a human, as Suifeed sealed the seven parts of Shabranigudo in seven humans. (http://homepage3.nifty.com/QPHOUSE/works/text/report/Mazoku2005.html)
Вполне может статься, что у него нет органов и оно просто наполнилось изнутри миазмой и какими-нибудь жидкостями, которые внутри других полумазоку бывают.
Может да, а может и нет. Фактов нет)
Добавлено через 3 минуты 39 секунд
Nix,
Человек может жить без еды какое-то время. Мазоку, видимо, тоже. А когда "какое-то время" кончилось, появились драконы, эльфы, позднее люди и прочие... эмоциональные)))
14 октября 2008 г. 10:22
Эол;199291: Каннибал никоим образом не является зависимым, т.к. он может позволить при неблагоприятных условиях потреблять другую пищуХорошо. Подкорректируем наши условия. Маньяк и его жертва сидят в бункере после войны уничтожившей все живое в мире. Маньяк болен аллергией на все виды пищи, кроме человеческого мяса конкретно это человека.
Эол;199291: В приведенном примере я связи не увидела.А я не увидел между Кселлосом и Рубаками. о_О
Эол;199291: Кселлос не можетОпять же... Сошлитесь что ли на случай, когда мазоку умер от голода. Не был убит, не ушел в глубины Астрального Плана и т.п. Именно умер от голода. Даже не Кселлос. Иначе, это как-то странно звучит. Просто мы говорим, питаются, питаются. Но если уж брать биологию, то ведь питание - это то, что поддерживает жизненные силы организма, нет? х_Х
Эол;199291: Есть же психобиология.Ладно. Она изучает духовные формы жизни? Тогда не имеет смысла спорить - просто дайте ссылку на какую-нибудь психобиологическую энциклопедию, где вопрос мазоку рассмотрен со всех концов. х_Х
Эол;199291: Оно как-то должно опровергать то, что мазоку размножаются и питаются?Нет.
Эол;199291: Но если она, как вы пишете, действительно создается негативными эмоциями людей, а мазоку существуя за ее счет, то и за счет людей тоже.Это уже частности. В конечном счете, когда кому-то понадобилось быстро найти негатива он пронзил своего собрата, который находился в теле животного и восстановил силы за счет его страданий. Применил насилие - поел. Чем не охота? х_Х
Эол;199291: И как в таком случае называется то, что сделал Раградия?Who knows?
Эол;199291: Фактов нет)Его разрезали один раз - так даже крови не было. х_Х
Эол;199291: кончилось, появились драконы, эльфы, позднее люди и прочие... эмоциональные)))Может быть и так, а может быть и нет. Фактов нет. х_Х
14 октября 2008 г. 12:20
[quote]Каннибал никоим образом не является зависимым, т.к. он может позволить при неблагоприятных условиях потреблять другую пищу. Он хищник. А Кселлос не может. Он паразит.[/quote]Вроде он что-то из чашки пил,разве нет?
14 октября 2008 г. 13:03
Кселл еще мороженку хавал весьма с довольной мордашкой. И, если память мне еще верна, у него еще брызги крови из рта летели, когда Валь приложил в челюсть.
Добавлено через 11 минут 0 секунд
Верна таки память:
15 октября 2008 г. 6:54
Краетенько. ^^
Эол;199183: Лично мне мазоку очень напоминают социопатов.На западных форумах такое мнение тоже высказывалось. ~^
Эол;199183: Ну так они же по сути паразиты, сложное устройство им и ни к чему.С чего вы взяли, что они паразиты? o_O Тот факт, что их сила и даже пища происходит из людей ещё не говорит о том, что они - паразиты. В коне концов, люди тоже силой мазоку пользуются - таже Лина. А кушая яблоки, на яблонях не паразитируют. -_- Даже о симбиозе говорить было бы более верным.
Эол;199186: И за 1000 лет с его телом особо ничего не случилосьА как же тот факт, что он перерождался и снова и снова? +_+ И вообще длина волос у него точно менялась, как установили гаавофанаты ещё три годы назад. Можете сами проверить.
Эол;199194: А раса монстров вообще- на человеческой и подобных расах.А человеческая раса паразитирует на расах зверей и растений. X_X Сами прикиньте. Человек опасен для растений, так как пожирает их. Человек вынужден быть привязан к растениям и местам, в которых они произрастают, что бы не умереть с голоду. Человек зависим от растительных продуктов. Тоже самое и со зверями. -_-
Эол;199201: мевшее преимущества двух рас, ему было проще - опыт есть.Ему не могло быть проще, так как его возможности были ограничены запечатываем и отрезаностью от астрального плана. o_O По вашей логике можно заключить и что, безрукому хирургу проще пациентам руки отрезать, так как у него опыт безрукого существования более большой. +_+
Эол;199210: Только потреблять результат деятельности другого организмаКак насчёт того, что мазоку - редуценты? То есть они разрушают отходы производства других организмов и питаются за счёт этого. В частности, отходами будут являются негативные эмоции, которые явно уже никто кроме мазоку использовать не может. -_-
Эол;199266: Это Кселлос так сказал?)))Зеллос никогда не врёт. И вообще самый надёжный источник. Ещё Штайн так говорил. -_- А в Революции и сам Зерос признался. x_X
Эол;199266: 1000 лет все же прожило, не старея.Вобоще-то он перерождался снова и снова. x_X И даже немного изменялся в причёске. Это видно и по словам Аквы и по кадрам.
Эол;199291: А Кселлос не может. Он паразит.Зеллос может создать низшего брасу и мучать его. Перейти на драконов, химер и прочих. Питаться концентратами, если найдёт. X_x
Ex-Soldier;199352: Вроде он что-то из чашки пил,разве нет?Это скорее всего кофе. -_- Хотя не исключена версия с концентратами, как у Джойлока, если я не ошибаюсь.
15 октября 2008 г. 6:59
Розевир;199675: отрезаностью от астрального планаВ принципе, та же Эль-сама в теле Лины за Фибриццо и в астрале гонялась. х_Х
Розевир;199675: Джойлока,Джойрок вроде бы питался человечиной. х_Х
15 октября 2008 г. 7:10
Нексса-Джахад;199679: В принципе, та же Эль-сама в теле Лины за Фибриццо и в астрале гонялась. х_ХДля L'-самы отрезанность от конкретного астрального плана не является критичной в силу того, что она может работать по разным планам. Поэтому Рагна Блейд и на Армейса действовать мог. -_-
15 октября 2008 г. 7:26
Розевир;199687: Для L'-самы отрезанность от конкретного астрального плана не является критичной в силу того, что она может работать по разным планам. Поэтому Рагна Блейд и на Армейса действовать мог. -_-
15 октября 2008 г. 7:42
Нексса-Джахад;199690: Тогда, сам Гаав перемещался мазоческим методом. х_ХИ всё равно Фибрициио не узнал. o_O
15 октября 2008 г. 7:54
Нексса-Джахад;199692: Его даже Сейграм не заметил. Х_хЕго Зерос отвлёк. И вообще он в маске. o_O
15 октября 2008 г. 8:56
Интересную идею пиво навеяло... А что если мазоку хавают просто силу с астрального плана, а эмоции им как приправа? В принципе некромантия или магия крови выходит. Кокнул или помучал - получил всплеск силы - притарил этой самой силы. Тогда питаются они при любом страдани рядом, но не самой эмоцией. Положительные эмоции являются тогда не чем-то опасным, а просто неприятным. Например как куча частей, от различной живности, вокург стола будет для обычного человека. Т.е. жрать теоретически можно, но неприятно. Эта теория неплохо объясняет и почему мазоку не были перебиты драконами путем вождения хороводов с восхвалением жизни. И позволяет предположить возможность наличия положительных эмоций у мазоку, только относятся они их носителям среди своих как люди к психам-садистам-извращенцам (вобщем просто зеракльная шкала от "общечеловеческой"). И, следовательно, подавляют в случае возниконовения (см. "мораль", "этика" "общество" и прочий бред.)
Вопрс знатокам: дырки в теории есть?
17 октября 2008 г. 22:16
А мне кажется, что негативные эмоции питают силу мазоку, а не сами мазоку питаются негативом... Тоесть, если вокруг много отрицательных эмоций, то сила мазоку начинает расти. Так же, я считаю, может быть и с позитивом... Это конечно только мое предположение... Но почему-то Кселлос в пещере был повержен Вальгаавом сразу же после того, как спас Филию...Возможно, он неосознанно-инстинктивно почувствовал в этот момент, что необходимо спасти Филию, и это чувство ослабило его силы...
19 ноября 2008 г. 0:25
Sakura-chan;211406: Но почему-то Кселлос в пещере был повержен Вальгаавом сразу же после того, как спас Филию...Видите, от этой Фирии один вред. =_= На самом деле, он наверное отвлёкся вот и всё. А в бою этого делать нельзя.
19 ноября 2008 г. 10:46
Ну, отвлекся, конечно... Но потом же бой возобновился снова... И почему-то раньше оружие Вальгаава не доставало Кселлоса, а после того как он спас Филию, вдруг как по взмаху волшебной палочки он сразу же достал им Ксела.
Добавлено через 3 минуты 38 секунд
Вообще, это не вред! Филия заставляет Кселлоса вести себя естественнее, она как будто уравновешивает его...Хотя все равно конечно неизвестно, какие цели на самом деле преследовал этот подлый намагоми.... Возможно, он просто был очень заинтересован в силе богов...
19 ноября 2008 г. 11:08
Sakura-chan;211480: И почему-то раньше оружие Вальгаава не доставало КселлосаЯ понял. *_* Вальгаав тайно любит Филию. И увидев то, как гнучный намагоми касается её своими загребущими лапами - последнему ничего не оставалось, кроме того, как победить мусора силой своей ревности и злобы! X_X
19 ноября 2008 г. 14:01
Sakura-chan;211480: вдруг как по взмаху волшебной палочки он сразу же достал им Ксела.Ну, вообще-то, до этого он просто не мог попасть по нему. оО
19 ноября 2008 г. 14:23
Да ну вас... Как же не мог, если это оружие может пробить астрал?... А если даже Зеллос такой увертливый, то что же он так тупо в конце попался?....
Добавлено через 4 минуты 57 секунд
Розевир-сан, ну, не думаю, что прямо влюблен.. но может и так...может он разозлился на Зеллоса за то что он обидел Филию ^_^ и так нагло кинул на него )
19 ноября 2008 г. 14:35
<<что прямо влюблен.. но может и так...может он разозлился на Зеллоса за то что он обидел Филию ^_^ и так нагло кинул на него )>>
В этом случае До Филии ему делов бы не было. Ибо та золотой дракон. Прямо скажем не лучшая компания для древнего дракона, чей род перебили желтые, тьфу золотые.
Что как не любовь отвратило его от ненависти)).
<<Да ну вас... Как же не мог, если это оружие может пробить астрал?... А если даже Зеллос такой увертливый, то что же он так тупо в конце попался?....>>
Ну нельзя же быть мастером до такой степени. У каждого есть свой предел)).
К тому же Филя мешалась.
19 ноября 2008 г. 14:59
Sakura-chan;211527: Как же не мог, если это оружие может пробить астрал?.Оно не всегда пробивает. У Гаури вообще светового лезвия даже на какого-то там Маску не хватило. х_Х
Sakura-chan;211527: , то что же он так тупо в конце попался?Ну нельзя же бесконечно уворачиваться. о-О
19 ноября 2008 г. 15:00
Ну так вот я же говорю, ему как мазоку помешало в бою чувство, которое он испытал, спасая Филию... оно наверное ослабило его силы...хотя конечно, это всего-лишь мое предположение ^_^ Ну, возможно конечно, что во время того как Кселлос ее спасал, Вальгаав успел собраться с силами и ударить оружием в полную мощь...
Добавлено через 2 минуты 54 секунды
Bayon-сан, а что вы имеете в виду "К тому же Филя мешалась." ?... Вы тоже думаете, что Кселлос переживал за нее или что-то другое...
19 ноября 2008 г. 15:11
Sakura-chan;211548: Вальгаав успел собраться с силами и ударить оружием в полную мощь...Необязательно. С чего все вообще считают, что до этого он не мог поранить его Рагуд Мезегисом? х_Х
19 ноября 2008 г. 15:12
Sakura-chan;211553: Так почему же не поранил?...Просто, в первом бою у него не было Рагуд Мезегиса. Во второй раз, Алмейс вмешался в бой. В третий же, Вальгааву стало плохо от своей гибридной природы. х_Х
19 ноября 2008 г. 15:23
Так мы же говорим про бой в пещере, там где присутствовала Филия... Да, сначала Вальгааву было не очень хорошо, но откуда у него взялись силы после того как Кселлос так поиздевался над его рукой и спас Филию, это мне интересно....
19 ноября 2008 г. 15:28
Sakura-chan;211561: , но откуда у него взялись силыУ него вполне могло выйти это сразу же. Просто не было случая. х_Х
19 ноября 2008 г. 15:30
Нексса-Джахад, тоесть ты хочешь сказать что поступок Кселлоса никак не повлиял на ход событий в битве, я правильно поняла?... А то я уже что-то запуталась....
19 ноября 2008 г. 15:40
Sakura-chan;211569: никак не повлиял на ход событий в битве, я правильно поняла?...На мой взгляд, Кселлос был ранен не из-за этого. х_Х
19 ноября 2008 г. 16:09
Ясно ) Я спорить не хочу...Я все-лишь высказала свое мнение по этому поводу...Мне кажется, оно тоже может оказаться правдой )
19 ноября 2008 г. 16:14
[quote]Мне кажется, оно тоже может оказаться правдой )[/quote]
Боюсь,что мы этого никогда не узнаем...
[quote]но откуда у него взялись силы после того как Кселлос так поиздевался над его рукой и спас Филию[/quote]
Он ему ее даже не сломал.Это была битва равных,поэтому,Кселлос,отвлекшись,и получил по полной программе.Заметим,что при всех своих фенечках Кселл не смог серьезно ранить Валя - это о многом говорит.
19 ноября 2008 г. 17:21
А я думаю, что в этой пещере Кселлос по какой-то причине не в полную силу сражался... По крайней мере, это была моя первая мысль, когда я впервые этот бой увидела...
19 ноября 2008 г. 17:39
Кстати, я тоже так думаю. Может опасался угробить пещерку вместе с Филией, а при должном размахе и с Линой и Ко, что явно мешало планам по устранению всяких гостей из соседних мирков....
19 ноября 2008 г. 22:46
PCF fatal error-сан, полностью с вами согласна ^_^
Добавлено через 33 часа 56 минут 50 секунд
И все же, Кселлос в своих двух песнях поет о своих чувствах, как ни странно... Вот только я не поняла все равно, что он хочет этим сказать... очень сложно понять, кого он имеет в виду... но страшно подумать, что это может быть Лина!!!! :crying:
21 ноября 2008 г. 8:49
[quote]А я думаю, что в этой пещере Кселлос по какой-то причине не в полную силу сражался...[/quote]
Он принял свою истинную форму,которую не принимал даже,чтобы убить армию драконов.Впрочем,он ее мог принять именно для того,чтобы не разносить всю пещеру...
21 ноября 2008 г. 14:00
Ex-Soldier;212182: Он принял свою истинную форму,которую не принимал даже,чтобы убить армию драконов.А как бы он конусом проткнул всех драконов? o_O Это ж будет укуренно. И вообще. X_X Сила мазоку не зависит от того в истинной форме он или нет! X_X Вот я, например, набил морду мусору, даже когда был запечатан в теле человека. Это всё условности.
22 ноября 2008 г. 22:45
Гаав отлупасил Кселлоса потому, что он не хотел показывать перед Линой свою истинную сущность... И вообще, в конце Некста Ксел похоже не очень старался сражаться, потому что не разделял желаний Фибрика и мечтал вернуться к своей хозяйке.
23 ноября 2008 г. 8:26
Меня тут посетило пиво и принесло одну светлую мысль. А что если Валю просто повезло попасть по Кселу? Ну от винта, но зато со всей дури, махнул клинком "куда-то туда", а Ксел такой пакости от него не ожидал? И еще мне показалось, что мы куда-то все дальше и дальше от темы идем... Ну вот чем нам поможет установление того "факта", что Ксел проиграл из-за Филии? Все равно, пока офф. источники не скажут, останется недоказуемым проиграл он из-за эмоций или из-за того, что банально дал противнику время прийти в себя и подготовиться.
з.ы. <<<А как бы он конусом проткнул всех драконов? o_O Это ж будет укуренно.>>> Граф Кселлос Дракула... интересно звучит, не так ли? ~^
24 ноября 2008 г. 22:47
Как насчет того, что бы помочь мне разобраться в том, что Кселлос имеет в виду своими странными песенками Secret ~ Dareka no Message и But But But.... ведь в них он вроде бы поет о своих чувствах все-таки... незнаю каких именно...но чувствах же! Помоему, это как раз в тему ^_^ И притом, этот вопрос уже давно не дает мне покоя....
24 ноября 2008 г. 23:40
PCF fatal error;213586: но зато со всей дуриВозможно, что Мезегис из-за дури Вальгаава усилился неожиданно для того же Зероса и тот не смог уклониться из-за изменения силы оружия на астральном плане. o_O Или Мезегис до этого не мог резать астрал, а тут вдруг смог.
25 ноября 2008 г. 9:37
Доброго времени суток!
Sakura-chan;213590: Как насчет того, что бы помочь мне разобраться в том, что Кселлос имеет в виду своими странными песенками Secret ~ Dareka no Message и But But But.... ведь в них он вроде бы поет о своих чувствах все-таки... незнаю каких именно...но чувствах же! Помоему, это как раз в тему ^_^ И притом, этот вопрос уже давно не дает мне покоя....Вот первую песню я слышала, а где можно достать вторую?
26 ноября 2008 г. 3:16
Песни неканоничны ** В каждой из них поется о чувствах, такая уж их функция в аниме. А что касается первичности чувств, все это верно... для животных. Мазоку - астральные сущности и не скованы требованиями тела. Если, например, взять искусственный интеллект, там все будет наоборот: сначала интеллект и разум, а потом, если сможет до этого развиться - чувства и эмоции ;7
26 ноября 2008 г. 7:13
Nix;213865: а потом, если сможет до этого развиться - чувства и эмоции ;7Ну, Кселлос прожил больше тысячи лет... За это время могли успеть развиться чувства -_-''
26 ноября 2008 г. 7:22
Может быть... Но тогда, по идее, особенно сильно они должны быи развиться у Шабранигдо ;7
26 ноября 2008 г. 7:27
Да, мазоку конечно в этом плане на людей не похожи. Во-первых основная их цель больше роднит их с машинами, как программа. Некоторые правда ломают этот код.
Во-вторых как я уже говорил невозможно представить себе эмоции существа с возрастом в несколько тыщ лет. Но это будет что-то непростое для понимания, полагаю.
пысы: а слово раса пишется с одним с. слово расса означает нечто совсем другое, полюбопытствуйте)
26 ноября 2008 г. 7:31
Nix;213868: Но тогда, по идее, особенно сильно они должны быи развиться у Шабранигдо ;7А может и развились? Может у него чувство справедливости переродилось в "мир несправедлив, упью фсех!"
rewinderon;213870: невозможно представить себе эмоции существа с возрастом в несколько тыщ летВот вот, может этоо проявление заботы, мол, чтоб друг друга не убивали, дайте я вас сам... XD
26 ноября 2008 г. 7:35
rewinderon;213870: Во-первых основная их цель больше роднит их с машинами, как программа.Вообще-то, нет. У них есть желание уничтожить мир и вернуть его в ОХ. Программа - это нечто иное. х_Х
26 ноября 2008 г. 9:10
Кратенько. ^^
Nix;213865: Мазоку - астральные сущности и не скованы требованиями телаС какого перепугу? -_- Мазоку скованы требованиями астрального тела. У них есть потребности. Следовательно должны быть и связанные с потребностями эмоции. Типа чувство удовлетворения от выполнения приказа масты. +_+
rewinderon;213870: Во-вторых как я уже говорил невозможно представить себе эмоции существа с возрастом в несколько тыщ лет.Все эмоции состоят из базовых эмоций, смешанных в определённых пропорциях. Паттерн размазывается, но база-то всё равно остаётся. За рамки не выйти. С другой стороны у них явно другая база. -_- В силу того, что им не знакомо чувство отчаиния. +_+
26 ноября 2008 г. 9:20
Nix-сан, многие меня убеждают в том, что трай также неканоничен.... так что же теперь?... Давайте пойдем и убедим Лину и ко что все что с ними произошло в трае, это выдумка, это им приснилось в конце концов!.... И вообще, давайте создатели сериала будут решать, что есть каноничным для этого аниме....
26 ноября 2008 г. 9:55
Розевир;213897: С какого перепугу? -_- Мазоку скованы требованиями астрального тела. У них есть потребности. Следовательно должны быть и связанные с потребностями эмоции. Типа чувство удовлетворения от выполнения приказа масты. +_+Так как их тела качественно отличны от материальных, то и сами они качественно другая форма жизни. Следовательно, и эмоции у них могут быть качественно другие, а с нашей точки зрения могут быть и не эмоциями вовсе.
Розевир;213897: С другой стороны у них явно другая база.Вот-вот. Надо бы как-нибудь попробовать составить модель мазоку... **
Sakura-chan;213920: Nix-сан, многие меня убеждают в том, что трай также неканоничен.... так что же теперь?... Давайте пойдем и убедим Лину и ко что все что с ними произошло в трае, это выдумка, это им приснилось в конце концов!.... И вообще, давайте создатели сериала будут решать, что есть каноничным для этого аниме....
26 ноября 2008 г. 9:58
А песни для персонажей создаются с целью больше раскрыть их характер, потому как вы говорите во всех песнях поется о чувствах.... Но Кселлосу могли придумать любую другую беззаботную песенку, не добавляя в нее слова о его чувствах... Во второй песне он вообще поет, что очень волнуется, и его сердце сильно бьется...
26 ноября 2008 г. 10:00
О, значит, додзи и фанарт - это уже у вас официальные издания?... Не коверкайте пожалуйста мои слова, это совершенно разные вещи!!!
26 ноября 2008 г. 10:02
Nix;213922: Тогда, нам останется только признать каноничными додзи.Додзи в канон?! О_О Мне как то не по себе... Хотя гм, сколько новых тем появитьсо!!!
26 ноября 2008 г. 10:02
Sakura-chan, есть же вроде додзи и от автора **
Кстати, если уж судить строго, то аниме не вполне канонично.
26 ноября 2008 г. 10:05
Или вы хотите сказать, что создатели Slayers уже объявили все додзи и фанарт официальным дополнением к сериалу?... Тогда как песни исполняют актеры, которые озвучивают персонажей от имени этого персонажа.... и это отнюдь не выдумка и не фанарт.
Добавлено через 1 минуту 13 секунд
Nix-сан, тогда зачем вы смотрите это аниме?!! Если для вас оно не канонично?...
Добавлено через 1 минуту 31 секунду
Ну и что что авторы рисовали додзи, они же не объявили это официальным дополнением или сюжетом?....
26 ноября 2008 г. 10:08
Sakura-chan;213930: Nix-сан, тогда зачем вы смотрите это аниме?!! Если для вас оно не канонично?...Это же очевидно. Там Гаав. Я смотрю все с участием Гаава **
26 ноября 2008 г. 10:08
Nix;213922: Следовательно, и эмоции у них могут быть качественно другие, а с нашей точки зрения могут быть и не эмоциями вовсе.Может и могут. Но, в принципе, тому же Шабронигдо ничего не мешает быть в физическом теле. х_Х
26 ноября 2008 г. 10:09
Нексса-Джахад;213935: уровни канонаСвежая идея, а в чем должна измеряться канонность? ))
Нексса-Джахад;213935: Но, в принципе, тому же Шабронигдо ничего не мешает быть в физическом теле. х_ХДа, но ему ничто не мешает и не быть, вт в чем главное отличие
26 ноября 2008 г. 10:12
[QUOTE=Nix;213938]Свежая идея, а в чем должна измеряться канонность? ))
[quote]
В авторах. Канзака самый каноничный, staff Старчильда за ним, мангаки за ними и т.п. х_Х
[quote]Да, но ему ничто не мешает и не быть, вт в чем главное отличие[/quote]
Люди тоже бывают призраками. О_о
26 ноября 2008 г. 10:20
Nix-cан, я поняла, для вас каноничен только Гаав... :kawaii_pink_em0: ну.. тогда я не вижу смысла продолжать этот спор....
26 ноября 2008 г. 10:25
Sakura-chan;213925: второй песне он вообще поет, что очень волнуется, и его сердце сильно бьется...У него же нет сердца. X_x Или оно внутри конуса на астральном плане? o_O
26 ноября 2008 г. 10:28
Нексса-Джахад;213941: Люди тоже бывают призраками. О_оДа, но не по своей воле, и обычно они страются этого всеми силами избежать. Они не могут свободно переходить из одного состояния в другое **
Нексса-Джахад;213941: В авторах.Во сколько авторов вы оцените каноничность песенки Кселлоса XD
Sakura-chan;213942: Nix-cан, я поняла, для вас каноничен только Гаав... ну.. тогда я не вижу смысла продолжать этот спор....Пффф... Я протестую. Это дискриминация по гаавскому признаку! **
26 ноября 2008 г. 10:31
Розевир-сан, я не сказала, что у него есть сердце, я только сказала, что он сам так поет о себе в своей песне.... может быть это игра слов, может он имеет в виду просто что очень волнуется, а может создал себе идеальное человеческое тело, что вполне вероятно, а потому когда он волнуется, то у него, когда он находится в своем ФИЗИЧЕСКОМ теле, а не астральном, возможно бьется сердце.
26 ноября 2008 г. 10:36
Nix;213865: Если, например, взять искусственный интеллект, там все будет наоборот: сначала интеллект и разум, а потом, если сможет до этого развиться - чувства и эмоции ;7Я думаю, что искуственный интелект, как аналог раСы брать нельзя (одна "с" я запомнила ~_^). По одной такой "маленькой" и "не значительной" причине - у искуственного интелекта никугда не будет "тонких тел" в том числе и астрального.
Nix;213865: все это верно... для животных. Мазоку - астральные сущностиХооо, ну позвольте, я считаю, что сознание и чувства это не требования изического тела.
26 ноября 2008 г. 11:05
[quote]у искуственного интелекта никугда не будет "тонких тел"[/quote]Это как? Он будет опрерировать вакуумной энергией на вакуумном уровне что ли? Или сразу существовать на информационном слое Сумрака? X_x
[quote]Как, к примеру - ирония.[/quote]Просто они там отморозки все были...
26 ноября 2008 г. 11:15
[quote]Я думаю, что искуственный интелект, как аналог раСы брать нельзя (одна "с" я запомнила ~_^). По одной такой "маленькой" и "не значительной" причине - у искуственного интелекта никугда не будет "тонких тел" в том числе и астрального. [/quote]Хм... ну допустим (хотя доказать это невозможно). Искусственному интеллекту, как и "естественному", нужен физический носитель. Однако даже несмотря на это, они в корне различаются... что уж говорить об интеллекте, порожденным телом астральным? По-моему, эта мысль доказывает как раз совершенно противоположное х_Х
[quote]Хооо, ну позвольте, я считаю, что сознание и чувства это не требования изического тела.[/quote]Вы считаете, но биология показывает, что это не так. Эмоции имеют приспособительную функцию и возникают как реакция на угрозу существованию организма, или на какие-то благоприятные факторы, например тепло, пищу... Потом они, конечно, эволюционируют и усложняются, но источник их все-таки в телесности **
Добавлено через 2 минуты 10 секунд
[quote]Так что, получается, что у Богов нет чувств тогда?[/quote]Во всяком случае, выглядели они полными болванами. XD
И еще раз повторю, то, что Шабранигдо понимает под "весельем", будет отличаться от нашего понимания )
26 ноября 2008 г. 11:17
Nix;213954: но источник их все-таки в телесности **_______________Следовательно у мазоку будут свои астральные эмоции? Не человеческие?
26 ноября 2008 г. 11:18
Нет, просто можно с помощью супер-пупер мощьного компьютера эмитировати равоту нейронов, т.е. механизм работы интелекта, но но натуральную его работу. А вообще, это уклонение от темы.
Мазоку - Шинзоку, Рюзоку - Лилим, все созданы от одного начала, а по этому все в чём-то похожи. Только разница в том, что одни "профессионально" шифруются, а другие так неумеют, пока. ^_^
26 ноября 2008 г. 11:19
goronod;213956: Следовательно у мазоку будут свои астральные эмоции? Не человеческие?В принципе, наверное, да... Как реакция на человеческие )
26 ноября 2008 г. 11:21
Nix;213954: Эмоции имеют приспособительную функцию и возникают как реакция на угрозу существованию организма, или на какие-то благоприятные факторы, например тепло, пищу...Видимо, вы имели в виду распложенность нервной системы к чувствительности и раздражимости, умение реагировать и отражать окружающую среду. Но я имела в виду переживания типа :"Обида, Гнев, Страх, Печаль, Привязанность, Влечение и т.д." Их наличие показано помоему во всех источниках, и по этому я считаю этот спор топтанием на месте. "Есть жисзнь на Марсе - Нету жизни на Марсе..."
Nix;213954: И еще раз повторю, то, что Шабранигдо понимает под "весельем", будет отличаться от нашего понимания )
__________________
26 ноября 2008 г. 11:28
[quote]Видимо, вы имели в виду распложенность нервной системы к чувствительности и раздражимости, умение реагировать и отражать окружающую среду.[/quote]Нет. Я имела в виду высшие психические надстройки, основанные на этих умениях.
[quote]Но я имела в виду переживания типа :"Обида, Гнев, Страх, Печаль, Привязанность, Влечение и т.д."[/quote]... образуются из простейших эмоций. А вы думаете, откуда они взялись? х_Х
[quote]Их наличие показано помоему во всех источниках[/quote]Каких - источниках? Источниках чего? х_Х Ну, конечно, они у нас есть. С этим не поспоришь. Только что из этого следует?
[quote]Но вот, к примеру, у каждого человека слово "счастье" тоже имеет разный смысл.[/quote]И все же у него есть общее основание, обусловленное тем, что это понятие выработали и придумали люди. А мазоку существовали задолго до людей и не обязаны пользоваться их понятими.
26 ноября 2008 г. 11:35
Nix;213954: Во всяком случае, выглядели они полными болванами. XDПотому, что у них чувства были. o_O Что Алмейс там чуть ли не плачет из-за того, что мирные жители погибают. Что Эрулогос мочит Даркстара любой ценой, как последний маньяк. -_- Один только Сириус был умным забил на чувства и хапнул Пять Оружий себе. Респект парню. =)
26 ноября 2008 г. 11:39
Розевир-сан, следуя вашим доводам, можно сделать вывод, что мазоку могут испытывать только часть человеческих чувств, а остальная часть им недоступна... Знаете, я прочитала все что вы здесь написали, конечно, можно красиво всякими умными терминами и неоспоримыми доказательствами доказать что мазоку чувствовать в общем не умеют... По крайней мере, это касается глубоких человеческих чувств, таких как любовь, привязанность и переживания и т. д. И в принципе, с логической точки зрения, больше правы должны быть те, кто доказывает, что мазоку бесчувственные холодные и не человеские создания тьмы... Но... Не следует забывать, что весь канзаковский мир создала Повелительница Кошмаров. И почему-то в последней серии Некста, она пренебрегла законом своего мира о равновесии, о котором рассказывал Кселлос, объясняя, почему невозможно вернуть Лину назад из хаоса... И вернула Лину назад, Гаурри. Ничего не забрав при этом взамен. Наверное, этот ее поступок остался загадкой даже для Кселлоса, что уже говорить о нас, простых смертных... Но мне кажется, суть этого заключается в том, что любое существо созданное Эль-самой в ее мире способно на любые чувства, даже на самые безрассудные... Просто другое дело, что не любое существо захочет в себе эти чувства признать....
26 ноября 2008 г. 12:16
Nix;213946: Они не могут свободно переходить из одного состояния в другое **Могут. Тот же капитан Вазолюб, который был то материальный, то нематериальный. Или призраки из первого сезона. х_Х
Розевир;213943: У него же нет сердца.А это, вроде, устойчивое выражение. Типа "Холодок по спине". х_Х
Nix;213946: Во сколько авторов вы оцените каноничность песенки КселлосаПоставлю сразу за новеллами. Ибо main character theme - дело серьезное. х_Х
Розевир;213953: Это как?Он не будет давать отблеска на астральный план, видимо. Или у него не будет духовного тела. о_О
goronod;213956: Следовательно у мазоку будут свои астральные эмоции?У людей эмоции тоже астральные. Или как-то на том плане существуют. х_Х
Розевир;213964: Есть ли у мазоков критерии справделивости?Есть. Гаав попрекал Амелию, Фибриццо попрекал Амелию. х_Х
Розевир;213964: Влечение им не нужно.Они ничего не хотели и сидели бы как 11-ый Апостол Праймуса в каком-нибудь закутке Омнивселенной. х_Х
26 ноября 2008 г. 12:26
Sakura-chan;213983: способно на любые чувства, даже на самые безрассудные...А почему же тогда было сказано, что ни боги ни монстры не знают отчаяния? o_O Филия - блондинка и не разбирается в вопросе? =)
26 ноября 2008 г. 12:26
Нексса-Джахад;213985: Могут. Тот же капитан Вазолюб, который был то материальный, то нематериальный. Или призраки из первого сезона. х_ХА люди, все-таки, не могут. ^^
Нексса-Джахад;213985: Ибо main character theme - дело серьезное. х_ХПочему? что делает его серьезней той же манги? или аниме?
26 ноября 2008 г. 12:33
Розевир;213987: А почему же тогда было сказано, что ни боги ни монстры не знают отчаяния?В принципе, как я помню, от отчаяния они могут погибнуть. Самоотрицание и все такое. х_Х
Nix;213990: А люди, все-таки, не могут. ^^Люди могут стать призраками. Или хотя бы андедами. о_О
Nix;213990: Почему? что делает его серьезней той же манги? или аниме?Потому, что Саунд-Библии Канзака вроде точно проверял. х_Х
26 ноября 2008 г. 12:36
Нексса-Джахад;213991: Люди могут стать призраками. Или хотя бы андедами. о_ОНо тогда перестанут быть людьми, в том понимании, в котором были раньше.
Нексса-Джахад;213991: Потому, что Саунд-Библии Канзака вроде точно проверял. х_ХЖесть! Выходит, кселлос только притворяется ироничным таинственным священником и мазоку-интриганом. На самом деле он пылкий и романтичный. Да! А все прочее служит, лишь чтобы азащитить его нежную душу! **
26 ноября 2008 г. 12:40
Nix;213997: о тогда перестанут быть людьми, в том понимании, в котором были раньше.Могут стать обратно. Это сложнее несколько, но все же. х_Х
Nix;213997: Да! А все прочее служит, лишь чтобы азащитить его нежную душу! **Скорей у него множественная персональность. Как у А-Блицвинга. х_Х
26 ноября 2008 г. 12:42
Нексса-Джахад;213998: Могут стать обратно. Это сложнее несколько, но все же. х_ХНу, если бы это было легко, то и человечество было бы другим... Нечто вроде бессмертных эльфов, может быть ;7
Нексса-Джахад;213998: Скорей у него множественная персональность. Как у А-Блицвинга. х_ХКселлос с расщеплением личности. Это еще круче, чем Кселлос-романтик, пожалуй. При том что как минимум одна его личность романтична **
26 ноября 2008 г. 12:47
Nix;214000: Ну, если бы это было легко, то и человечество было бы другим...Речь шла о фактической возможности. х_Х
Nix;214000: Кселлос с расщеплением личности.У Шабронигдо тоже было. х_Х
26 ноября 2008 г. 12:53
Кселлос просто потрясающий актер. И почему это вы решили, Nix-сан, что если он испытывает какие-то романтические чувства, то перестает при этом быть таинственным священником и мазоку-интриганом?... Наоборот, он будет стараться держать свои чувства в БОЛЬШОМ секрете ^_^ потому-что он мазоку... а мазоку просто так не признают свои чувства, им больше нравится показывать себя злыми и темными... думаю, можно сказать, от этого зависит их репутация... поэтому вполне естественно, что в аниме Кселлоса показывают таинственным хладнокровным священником-интригантом, который издевается по ходу над компанией и питаеся их отрицательными эмоциями, надев при этом милую улыбку на лицо ) а в песне, которая его характеризует, он поет о том, что когда-нибудь он хотел бы рассказать кому-то секрет, который он тщательно скрывает... и обещает, что всегда будет рядом, но только издалека... всегда будет наблюдать за тем, о ком он поет... Конечно, как правильно подметил Аматеру-сан, песня не такая и романтичная, она даже очень загадочная, вполне в стиле Ксела... И ни в одной песне почти невозможно понять, о ком же он поет ^_^ Он даже в песнях, раскрывающих его характер, почти ничего не раскрыл, все в них было сказано очень загадочно...
Добавлено через 40 секунд
Поэтому можно на 100 % сказать, что эти песни точно пел Кселлос :kawaii_pink_em1:
26 ноября 2008 г. 16:11
Нексса-Джахад;214004: Речь шла о фактической возможности. х_ХФактически - для среднего человека, не обремененного особыми познаниями в магии, практически невозможно.
Нексса-Джахад;214004: У Шабронигдо тоже было. х_ХКто ж спорит. понадобился целый Цефеид, чтобы его расщепить. К сожалению, об аналогичной операции над Кселлосом Канзака как-то забыл упомянуть...
Sakura-chan;214045: потому-что он мазоку... а мазоку просто так не признают свои чувства, им больше нравится показывать себя злыми и темными...Ого! ** Так они все до одного скрытые романтики, лишь показывающие миру маску бездушия. *ужос, еще немного, и я разочаруюсь в Гааве-сама!*
26 ноября 2008 г. 20:42
Nix;214169: Фактически - для среднего человека, не обремененного особыми познаниями в магии, практически невозможно.А для среднего мазоку не имеющего особых сил тоже стать человеком сложновато. х_Х
Nix;214169: К сожалению, об аналогичной операции над Кселлосом Канзака как-то забыл упомянуть...Зато это можно решить из песни. Или в песне на него просто блажь нашла. х_Х
26 ноября 2008 г. 21:09
Nix-cан, я говорю не про всех мазоку, а про Ксела... Это к слову пришлось, понятно что все мазоку умеют испытывать разные чувства, но у них у всех абсолютно разные характеры, и не могут быть все такими же благородными как Кселлос... Вот терпеть не могу, когда вы придираетесь к словам и коверкаете смысл того что я хочу сказать!!...
Добавлено через 4 минуты 32 секунды
P.S. Nix-cан, надо было, что бы создатели этого аниме нарисовали для вас отдельно аниме про ГААВА... наверное, оно бы называлось "SlayerGaarv" ^_^
26 ноября 2008 г. 21:34
Нексса-Джахад;214170: А для среднего мазоку не имеющего особых сил тоже стать человеком сложновато. х_ХРечь шла о выходе из тела и возвращении в него. х_х
Нексса-Джахад;214170: Зато это можно решить из песни. Или в песне на него просто блажь нашла. х_ХЧестно говоря, мне как раз кажется последний вариант - самым правдоподобным...
Sakura-chan;214171: Вот терпеть не могу, когда вы придираетесь к словам и коверкаете смысл того что я хочу сказать!!...Я хаосит с тзинчевскими тенденциями, мне положено ^^
Sakura-chan;214171: P.S. Nix-cан, надо было, что бы создатели этого аниме нарисовали для вас отдельно аниме про ГААВА... наверное, оно бы называлось "SlayerGaarv" ^_^^______________________^ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ............... *впадает в долгий перманентно-немотивированный кавай*
26 ноября 2008 г. 21:54
Хотела бы я послушать эту вторую песню Зероса с переводом на русский.
И песня как раз в его духе, вы правильно заметили Сакура-сан.
Ну. я думаю, мазоку как и люди, - одни могут чувствовать только примитивные эмоции из-за своей ограниченности, а другие - не ограничеваются таким минимумом.
27 ноября 2008 г. 9:11
Luna_AstraL'-сан, а какую именно песню вы не слушали без перевода?.. У меня кое-какой перевод есть обоих...
P.S. И в этих песнях Кселлос поет не о ЛИНЕ!!!!
(простите, это уже нервное)
27 ноября 2008 г. 9:30
Sakura-chan;214238: . И в этих песнях Кселлос поет не о ЛИНЕ!!!!В первой - скорее всего о ней. х_Х
27 ноября 2008 г. 9:39
Значит надо рассказать об этом Лине )) Интересно увидеть ее реакцию на это... и представить, что она после этого сделает с Кселлосом во время пыток :kawaii_tentacles:
27 ноября 2008 г. 11:12
[quote]представить, что она после этого сделает с Кселлосом во время пыток[/quote]Мне Кселоса жалко зараннее :)
Она его как "Тузик грелку"... а может и еще круче )
27 ноября 2008 г. 11:44
Sakura-chan;214253: и представить, что она после этого сделает с Кселлосом во время пытокПочему-то, у меня крайне однозначные ассоциации. х_Х
27 ноября 2008 г. 11:53
Я подумала.. чувства мазоку... невозможно.
Все они демоны одинаковые =_=
27 ноября 2008 г. 11:55
Говорю же, это бред. Зачем Кселлосу это надо?.. Притом я считаю если бы он действительно испытывал к Лине какие-то серьезные чувства, то это нам бы показали... я не думаю, что не серьезные его заигрывания и симпатию к Лине можно назвать серьезными чувстами.... Хотя я не отрицаю того, что Кселлос в какой-то степени Линой дорожит, похоже он уважает в ней личность, ну и немного наверное она нравится ему как девушка но не больше... Лина и Зелу нравилась, так что ж с того. В этом аниме такого никогда не произойдет, здесь пары уже точно определены, и никто их не разрушит. И не видно было по Кселлосу хоть раз что бы он серьезно ревновал Лину к Гаурри и из-за этого испытывал бы к Гаурри чувство неприязни... А вот Вальгаава Ксел серьезно не переваривал ^_~
27 ноября 2008 г. 11:59
Sakura-chan;214238: Luna_AstraL'-сан, а какую именно песню вы не слушали без перевода?.. У меня кое-какой перевод есть обоих...Я слушала толко "Неизвестное послание" или ещё один дословный перевод "послание без адресата", а вторую я даже без перевода не слышала.
Sakura-chan;214238: И в этих песнях Кселлос поет не о ЛИНЕ!!!!Сакура-сан, скажите, а почему вы так уверены? Я хочу спросить, это ваши личные пожелания или вы знаете что-то такое? Я понимаю, что анализ характера нам даёт возможность самомтоятельно делать выводы, но Зерос такая личность, что я думаю он полон сюрпризов ^_^
27 ноября 2008 г. 22:15
Luna_AstraL'-сан, я предпочту промолчать, почему я так считаю, я устала говорить на эту тему, тем более если вы считаете иначе, у меня сейчас нету сил затевать спор...
Вторая песня называется But But But, скачать ее можно здесь http://tenshi.spb.ru/anime-ost/Slayers/Treasury.Vox/
Там он тоже о ком-то поет.
27 ноября 2008 г. 22:29
Sakura-chan;214522: Luna_AstraL'-сан, я предпочту промолчать, почему я так считаю, я устала говорить на эту тему, тем более если вы считаете иначе, у меня сейчас нету сил затевать спор...Оу, нет я спорить не собиралась даже. Думаю, у нас мнения могут быть схожими по этому попводу. Я спрашивала только по тому, что думала вдруг официально давали разъяснения где-то, а я и не в курсе ^.^
28 ноября 2008 г. 0:12
ну мазоку наверное имеют некоторый врожденный набор чувств, например внутренние положительные эмоции от подчинения вышестоящему. во-всяком случае у людей инстинкты проявляются так. и имея высокоразвитый разум, могут иметь различные отклонения от изначальной программы. особенно если приходится тесно взаимодействовать с людьми, а им приходится, т.к отрицательные эмоции не рождаются просто так, их надо вызывать. нужно хорошо понимать эмоции людей, а от этого уже близко к бессознательному копированию их.
насчет вреда от положительных эмоций людей и пр. то скорее этот эффект сильно приувеличен, иначе бы на каком-нибудь городском празднике или чем-небудь подобном, с массовым ликованием, окрестные мазоку бы падали замертво только так.
6 апреля 2010 г. 19:33
Думаю что чувства есть поскольку не зря они хотят лично получить кайф от уничтожения мира, а не за счет всяких Даркстаров и прочих.
12 апреля 2010 г. 12:24
Чувства мазоку?Конечно!Возлюби меня Вальгаав!Люби меня страстно!Ля-ля-ля!:kawaii_pink_em:
Что касается ненависти... есть тут пара таких...Чего сидите дуетесь?Про вас между прочим говорю!
Да!Кстати!Апесни Амелии реально работают!Подопытные мучались долго и
абсолютно натурально(проверено и перепроверено(7 раз)).И теперь они меня совершенно точно ненавидят(Так, в графе "ненависть" зачёт!).Во имя решения
этого вопроса я планирую также провести проверку на алчность, зависть, гордыню, и...
Хм, что-то мне их взгляд не нравится...
Подождите...Эй!Вы что делаете?!Помо...
В моей смерти прошу винить автора этой темы:crying:
1 мая 2010 г. 13:51
Так...
По сути, с мазоку ВООБЩЕ не может быть пейрингов. Они же похарчатся сразу от положительных эмоции.
Любовь - эмоция положительная.
Дружба - так же.
Вспомним песенку Мельки, она тоже содержит положительные эмоции, и у Кселла начинается мигрень от нее... Хотя, может быть, если обойти какие-либо правила и хорошенько задуматься, то можно и найти выход для чувств мазоку.
Добавлено через 3 минуты 55 секунд
Хотя песни Мельки действительно ужасны. Младшая сестра, услышав их, мне dcm день пела х____Х это кошмарно. Лучше запасным якорем на корабль пойти, чем еще раз послушать :crying:
13 июля 2010 г. 16:45
но даже когда амелия пела свою тегомотину, Ксэллос что то ощющял какае то негативные для него эмоции, или когда Гаав его мечом рубанул, он же не стал и не сказал "Ааа вот какой я внутри", он начал орать от боли, а боль это тоже самое чувство.
Он же вам не терминатор что бы чувств не ощющять!
13 июля 2010 г. 18:39
Кратенько. ^^
[quote]Дружба - так же.[/quote]А стратегическое партнёрство - уже нет. Или там какое-нибудь давнее сотрудничество. Не говоря уже о простой преданности создателю. Они - нейтральны. Спектр долговременных близких доброжелательных отношений вообще говоря шире любви и дружбы. Так, что при широкой интепритации паринга - последние возможны и с мазоку. Зеллас и Кселлос - чем не паринг, если подумать?
13 июля 2010 г. 19:08
[quote]всмысле, так как его зовут Зеллас или Кселлос[/quote]Это автопаринг, как автобиография, только не биография, а паринг. -_- На самом деле его зовут Зеллос, а Зеллас - его хозяйка, Повелитель Зоопарка.
14 июля 2010 г. 9:20
аа теперь догнал, это жолтоволосую хозяйку зовут Зеллас, а его Зеллос.
14 июля 2010 г. 10:12
Розевир;347009: Это автопаринг, как автобиография, только не биография, а паринг. -_- На самом деле его зовут Зеллос, а Зеллас - его хозяйка, Повелитель Зоопарка.
14 июля 2010 г. 13:23
Слушайте, а почему никто не задумывался о пайринге Кселлос/Луна?
Ведь до чего должно быть мило, нет? ))
10 сентября 2010 г. 10:22
Merula;348438: Слушайте, а почему никто не задумывался о пайринге Кселлос/Луна?
Ведь до чего должно быть мило, нет? ))
10 сентября 2010 г. 11:27
Merula;348438: Слушайте, а почему никто не задумывался о пайринге Кселлос/Луна?Потому, что им некогда. Работа, работа, работа. Он управленец среднего звена - она официантка на пол-ставки. Какие у них могут быть перспективы? -_- Только, если он вдруг станет менеджером в ресторане. Опыт рабогты с бутылками у него худо бедно иметься должен, но это - предел.
10 сентября 2010 г. 14:40
Merula;348438: Слушайте, а почему никто не задумывался о пайринге Кселлос/Луна?Почему никто? Я задумывалась, и до сих пор задумываюсь.
Ведь до чего должно быть мило, нет? ))
10 сентября 2010 г. 18:28
Розевир;348446: сводить смысл пейринга к размножение - не умно.
11 сентября 2010 г. 3:51
[quote]Хотя с моей точки зрения с Кселлосом любой пейринг будет односторонним, его любят, он использует.[/quote]Ну... Если Зеллос и Луна, то они любят друг друга и вместе используют Лину Инверс. Так, что варианты есть. ^^'
11 сентября 2010 г. 12:51