Slаyers

#192737

Тема с распределением Рубак и прилагающихся элементов по мировозрениям. Что бы не оффтопить в других темах. :kawaii_pink_em1:

Lawfull Good: Амелия, Филионел, Алмейс, Сириус, Эрулогос.
Neutral Good: Гаури Габриев, Сильфиль.
Chaotic Good: Филия, Покота.
Lawfull Neutral: Вайзер.
True Neutral: Резо, Врумугун, Копи-Резо.
Chaotic Neutral: Гаав, L-сама, Джиллас, Нага.
Lawfull Evil: Зуума.
Neutral Evil: Лина Инверс, Зелгадисс, Мартина, Джоконда.
Chaotic Evil: Кселлос, Фибриццио, Вальгаав, Швабранигдо.

22 сентября 2008 г. 12:56

#192783

*внимательно изучила последний пункт в Вики*

Пришла злая мну. Какого лешего Валь в последнем пункте? *пошла дочитывать остальное*

22 сентября 2008 г. 13:27

#192799

Ancient dragon;192783: Какого лешего Валь в последнем пункте?

Эти персонажи — гибель всего доброго и организованного. (c) А Вальгаав таким и был. o_O Он хотел вроде бы всё уничтожить, чо было орагнизованым. И добрым.

22 сентября 2008 г. 13:42

#192807

[quote]Он хотел вроде бы всё уничтожить, чо было орагнизованым. И добрым.[/quote]Исправить ,чтоб все стало лучше и добрее. " Я создам мирное бытие, такое, каким оно должно быть".(с) Но чтоб создать новое, надо было сначала сломать старое.

22 сентября 2008 г. 13:50

#192837

типичная политика хаотик ивила. Хаотик ивил то вам не crazy evil, который хочет уничтожить всё и вся, хаотик ивил идёт против нынешних порядков, и собирается их уничтожить что бы создать мир, который ПО ЕГО МНЕНИЮ хороший, однако идёт он к этой цели, пользуясь путями, которые "светлыми" назвать нельзя. Вообще грань между хаотиками очень тонка. В основном различие в методах и иногда в системе ценностей.

22 сентября 2008 г. 15:18

#192899

Четко к своей цели идет ловфул ивил вроде. разумеется не гнушаясь самых грязных методов. И вот туда бы валя и сунуть. Потому что какой бы дурацкой его цель ни была, он к ней идет сосредоточенно и четко. хаотик ивил - бесцельный, помнится, но вовсе не обязательно всеразрушающий. Вот туда б я кстати Линочку и пихнул. Но я все это подзабыл уже)

22 сентября 2008 г. 17:28

#192906

Копи-Резо - True Neutral? Лина и Джаконда - в одной категории??? Так, списочек этот можно смело выкидывать. Чтобы записать Амелию с Филом в лавфул гуды, много ума не надь.

Лина, конечно, ходячая катастрофа, но осознанные мерзости и подлости несовместимы с её мировоззрением. Она скорее всего Chaotic Good.

PS Розевир, ты Шабронигдо специально записал под кличкой "Швабранигдо" или пальцы сами напечатали?)))

22 сентября 2008 г. 17:46

#192908

Лина хаотик гуд? хаха. какое там. для этого у нее должен быть собственный кодекс чести и что-то вроде. Короче говоря это робингуд)
У Лины замашки хаотик ивила. Брать что хреново лежит, делать что хочется. Конечно, какие-то моральные законы у нее присутствуют, поэтому решить куда ее - трудновато.
Но хаотик гуд так или иначе захочет достигнуть какой-ниюбудь хорошей цели. У него есть какой-никакой а идеал. Ради чего же сражается Лина? ради себя, друзей, денег и еды. Спасение мира идет потом, только такие приоритеты позволяют не моргнув глазом использовтаь Гига слейв)
как там было? Но гуари сейчас важнее? Это хаотик гуд? немного эгоистично для гуда.
да я конеч перебарщиваю с ивилом. Скорее хаотик нейтрал чтоли. Точно.
А джоконда - хаотик ивил. драться с сильным противником, коммуниздить денежки потихонечку, жить себе как хочется. Чистый хаотик ивил.

22 сентября 2008 г. 17:50

#192909

[quote]Так, списочек этот можно смело выкидывать.[/quote]
А может, каждый сам подумает и свой вариант-список сделает?
Я не против ,но лично меня к списку подпускать нельзя пока что. У меня брееееед и температура)))))))))

22 сентября 2008 г. 17:52

#192910

многократно отредактировал свой предыдущитй пост, размышления на тему лины там.
еслиб мне предложили выбрать между температоруй и больным горлом я б не колеблясь выбрал первое. Но мне не дали. А температуро я думаю скоро сама появится. как бонус)

22 сентября 2008 г. 17:54

#192911

rewinderon;192908: кодекс чести и что-то вроде.

Между прочим, она - пацифист. По второй новелле по крайней мере. х_Х

22 сентября 2008 г. 17:55

#192912

чтож, ето на что-то похоже. я новеллы не читал, но верю)

22 сентября 2008 г. 17:56

#192913

rewinderon;192908: позволяют не моргнув глазом использовтаь Гига слейв)

Это трактовка Ватанабэ вообще-то. х_Х

Добавлено через 48 секунд

rewinderon;192912: чтож, ето на что-то похоже. я новеллы не читал, но верю)

Она говорит, что пацифист и не участвует в драке. В сериале, она кстати делает тоже самое, пока драка не доходит до нее самой. х_Х

22 сентября 2008 г. 17:57

#192916

да, тогда выбора нет, гуд она. но хаотик все ж. Эт по новеллам. По аниме - хаотик нейтрал.

22 сентября 2008 г. 17:58

#192919

rewinderon;192916: По аниме - хаотик нейтрал.

Это опять спорное решение. Ибо в первой серии она декларирует, что борется с тиранией разбойничьих шаек. х_Х

22 сентября 2008 г. 18:02

#192925

Ага, путем изымания ценностей в пользу себя...

22 сентября 2008 г. 18:14

#192951

ее декларация никуда не годится)

22 сентября 2008 г. 19:52

#192954

Не так давно я этим и занимался - разбрасывал персонажей различных вселенных по девяти мировоззрениям. Досталось и "Рубакам"; перекину сюда составленный список с обоснованиями.

Амелия Вил Тесла Сэйрун – Lawful Good. Правда, отмечу, очень максималистская и ушибленная великими идеями Lawful Good; но приверженность Добру и Справедливости сомнений не вызывает.
Армейс – Lawful Evil. Потому как действует упорядоченно и насколько возможно – милосердно; только вот цели особенно добрыми не назовешь. Призыв чужого Повелителя Тьмы в это понятие вряд ли укладывается.
Вальгаав – Chaotic Evil. В основном потому, что у него покровитель такой был; да и сам Вальгаав… и союзника зашибить может, и в ярость прийти… Про то, к чему он в финале стремился, я уже и не говорю.
Гаав – Chaotic Evil. Потому как принцип действий и характер у него точно хаотические. От него и Вальгаав сию черту унаследовал.
Гаурри Габриев – True Neutral. Ибо ему точно все великие вещи вроде добра-зла, порядка-хаоса – до лампочки. Живет как ему нравится, и участвует в спасении мира потому, что рядом Лина; попробуй тут не поучаствуй.
Зелгадисс Грейвардс – Lawful Neutral. Своему кодексу следует, но руководствуется не высокими целями, а больше выгодой для себя (а точнее, перспективами возвращения человеческого облика).
Кселлос – долго думал. Как обычно, с ним ни черта не поймешь… Все же решил, что он – Chaotic Neutral. Нейтрал, потому как, несмотря на различные пакости, он все же помогает, и играет весомую роль в спасении мира. А хаотик… да любой кто его знает, согласится с тем, что он хаотик. Полный.
Лина Инверс – Chaotic Good. Добрались и до главной героини, и тут ее мировоззрение определить несложно. Ну да, в итоге у нее получается доброе дело, спасение мира… но какими путями она до этого добирается… И характер у нее именно хаотичностью лучше всего и описывается.
Замечу, правда, что вторая часть мировоззрения у нее все же как-то балансирует между Good и Neutral, но ближе к первому - потому как стороны не меняет.
Нага Белая Змея – Chaotic Neutral. Хаотичность характера у нее такая же, как у Лины. Но вот со стороной Нага определиться никак не может; играет то против Лины, то за нее, то вообще фиг знает из каких побуждений…
Сириус – Neutral Evil. Коллега Армейса, и потому тоже Evil. Но он не привержен миролюбию, при этом совершенно не склоняясь к бешенству. Так что – именно нейтрал.
Фибрицио – Neutral Evil. Потому как планы у него достаточно упорядоченные и продуманные; иное дело, что конечная цель такая, что не каждому хаотику приснится.
Филия Уль Копт – Lawful Good, вне всякого сомнения. Тут даже доказывать ничего не надо; причем, в отличие от Амелии и ее папы, она еще и куда более миролюбиво настроена (исключая Кселлоса). И хаотичности в мышлении, по-моему, никакой.
Филлионел эль де Сэйрун – тоже Lawful Good, такой же, как Амелия. Точнее, наоборот; это с подачи папы Амелия такой Великой Защитницей Справедливости выросла. Что я сказал про принцессу, применимо и к ее отцу.
Эрулогос – Chaotic Evil. Вообще, тройка Армейс-Сириус-Эрулогос представляет собой все три типа мировоззрений в действии; если для кого-то «найти артефакт» означает «взорвать к демонам все места, где он может быть» – то иного мировоззрения у него быть не может.

22 сентября 2008 г. 20:21

#192955

у меня создалось ощущение что все понимают значения мировоззрений по-разному;)

22 сентября 2008 г. 20:24

#192958

У меня тоже) Западники, как я поняла, вообще вторую часть характеристики попросту берут из лагеря, к которому относится описываемый герой, а первую уже берут из поведения. Да и то не всегда...
В итоге, получается как бы два мировоззрения: реальное и условно-декларируемое

22 сентября 2008 г. 20:32

#192969

rewinderon;192951: ее декларация никуда не годится)

Основания негодности? Х__х

23 сентября 2008 г. 5:40

#192972

Кратенько. ^^

rewinderon;192899: Вот туда б я кстати Линочку и пихнул.

Лина не может быть Порядочно-Злой. x_X Она просто злая. Потому, что действует только из-за своей выгоды в основном, при этом каих-либо принципов у неё нет, как и чёткой цели. С другой стороны, она может сотрудничать с той же Филией, если придётся.

[quote]Она скорее всего Chaotic Good.[/quote]Ничего себе. x_X Это, что за Хаотично-Добрый такой, который пальцем шевельнёт только из-за собственной выгоды? +_+ Большинство из тех предприятий в которых она участвовала напрямую оценивалась тем количеством денег, которые они ей принесут. -_-

rewinderon;192908: да я конеч перебарщиваю с ивилом. Скорее хаотик нейтрал чтоли. Точно.

Не думаю, что Лина настолько хаотичная. x_X Всё-таки, она довольно вменяема и всегда исходит из достаточно ясных критериев, что для Хаотичного Нейтрала как-то и не слишком правильно.

V-Z;192954: Армейс – Lawful Evil. Потому как действует упорядоченно и насколько возможно – милосердно; только вот цели особенно добрыми не назовешь.

Армейс-то не может быть Lawful Evil при любом раскладе. x_X Из всех трёх пришельцев, которые были показаны в Трае он занимал самую мягкую позицию. За, что кстати его и Эрулогос зашиб. Да и разрушения он не одобрял. x_X В общем, очевидный Good. Всё-таки, он пытался кое-как до компромисного варианта дойти. А не рубил невменяемо всех и вся, как Эрулогос.

V-Z;192954: Ну да, в итоге у нее получается доброе дело, спасение мира…

Спасение мира не признак Good мировозрения. Она три раза спасала мир только потому, что три раза спасала собственную жизнь. В первый раз не убей она Рубиноокого, он бы их убил. Во-второй раз, не убей она Гаава, то он бы их Убил. В третий раз, не убей она Вальгаава, то он бы её убил. -_- Она скорее просто хаотичная. Но никак не Good. +_+

V-Z;192954: Коллега Армейса, и потому тоже Evil.

Как-то вы нечестно записываете всех главных врагов в злых персонажей. Сириус в принципе больше всех персонажей подходит под True Neutral. Потому, что он сначала стоит в сторонке и думает, а потом уже договаривается, либо крушит города. Он не виноват же, что квест такой ему выпал.)

23 сентября 2008 г. 7:00

#192974

Evil'ы не станут отдавать один из самых могучих артефактов мира только из-за того, что их противник взял в заложники обычных крестьян и горожан. Равно, как и истреблять случайно ими выпущенных крипов, при этом опасаясь за благосостояние мирных жителей, ставить свою жизнь под угрозу, опаясь за горожан и спасать города не требуя платы вперед х_Х

Добавлено через 25 минут 3 секунды
[quote]Армейс – Lawful Evil. Потому как действует упорядоченно и насколько возможно – милосердно; только вот цели особенно добрыми не назовешь.[/quote]Он собирался уничтожить Повелителя Тьмы. о_О
Это разве не благая цель?

Розевир;192972: первый раз не убей она Рубиноокого, он бы их убил.

Вообще-то, сперва он заявил, что если они ему станут служить, то обретут долгую жизнь. х_Х
Далее... Как мне помниться, она заявляла что не позволит кому-то спасаться за счет других, какой бы мир это ни был. Это как-то мало похоже на тех парней, которые чистое зло без чести и вариаций, нет? =_=

Розевир;192972: Сириус в принципе больше всех персонажей подходит под True Neutral

Он по-вашему верит в мировой баланс и пытается уравновесить силы? -_-
По-моему, он скорее Neutral Good х_Х

23 сентября 2008 г. 7:50

#192981

я порядочное зло я ее никогда и не пихал. но всетаки хаотик нейтрал. не вижу ничего, мешающего ее туда сунуть. по аниме ессно.
довод "слишком хаотичная" мне тут непонятен, поясните что имели в виду и куда по вашему стоит ее отвести.
пысы: когда Лина засовывала деньги в свой мешок, кажется даже она не очень верила своей декларации)

23 сентября 2008 г. 7:53

#192987

А вот моё мнение:
Зеллос - лояльное зло
Лина - лояльная нейтрал (придерживается своих принципов)
Гаури - нейтральное добро
Филия - нейтрал. добро
Амелия - лояльное добро (само собой)
Зелгадисс - ваабще нейтрал
Мартина - лояльная нейтрал
Зангулус - лояльный нейтрал (чё-то у меня их много)
Гаав - хаотичное зло
Вальгаав - лояльное зло

23 сентября 2008 г. 8:16

#192993

<<< А вот моё мнение: >>>
А Сильф где?

23 сентября 2008 г. 8:28

#193058

Кратенько. ^^

Нексса-Джахад;192974: Вообще-то, сперва он заявил, что если они ему станут служить, то обретут долгую жизнь. х_Х

А они сказали, что это развод и всё-такое. Он просто является партнёром, не внушающим доверия. Они же не дураки. o_O

Нексса-Джахад;192974: Он по-вашему верит в мировой баланс и пытается уравновесить силы? -_-

А как же? Разве гроханье Даркстара и сныкивание пяти оружий не явное уравновешивание сил в свою пользу? +_+

Keara Wart;192987: Лина - лояльная нейтрал (придерживается своих принципов)

А каких таких принципов придерживается жестокая и безпринципная бандитоубийца Лина Инверс? o_O У Гаури есть кодекс Рыцарской Чести, у Амелии кодекс Борца со Справделивостью. У Зероса есть придерживаемость кодекса Мазоку. А Лина чего там придерживается. x_X

23 сентября 2008 г. 9:40

#193093

Розевир;193058: А они сказали, что это развод и всё-такое.

Разве? х_Х
А вот в моем переводе они такого не говорили. Там вроде бы было про вопрос кто стал бы кого уважать, если бы они пошли под Темного Лорда и т.п. Х_х
Кстати, а этим Evil'ы занимаются или они бесчестные злодеи, без угрызений совести и понятия гордости?

Равно как они не станут истреблять по неосторожности уничтожая выпущенными ими крипов, при этом опасаясь, что навредят мирным жителям, не будут ставить свою жизнь под угрозу из-за тех же мирных жителей... И спасать города бесплатно тоже не станут. х_Х

Розевир;193058: азве гроханье Даркстара и сныкивание пяти оружий не явное уравновешивание сил в свою пользу? +_+

Он действовал не ради равновесия, а ради себя. А True Neutral так не поступает вроде бы.

23 сентября 2008 г. 10:56

#193104

Нексса-Джахад;193093: Он действовал не ради равновесия, а ради себя. А True Neutral так не поступает вроде бы.

А что он будет делать с Пятью Оружиями. Если для себя их взял. X_X

23 сентября 2008 г. 11:37

#193107

Розевир;193104: Если для себя их взял. X_X

Откуда я знаю? х_Х
Он их взял сперва ради убийства Дарк Стара и исполнения своей миссии по защите мира.

23 сентября 2008 г. 11:42

#193173

Keara: А вот моё мнение:

впринципе со всем согласен только

Keara: Зелгадисс - ваабще нейтрал

Зел наверное, лояльный нейтрал) как и Лина)

23 сентября 2008 г. 13:29

#193362

Лина практически точно хартично нейтральная. Во втором Невервинтре есть такой персонаж - Квара, вот очень повадками на Лину смахивает.

24 сентября 2008 г. 4:02

#193422

RoyMustang;193173: Зел наверное, лояльный нейтрал) как и Лина)

Лина не может быть лояльной. o_O Потому, что она не придерживается каких-либо законов или внутренних убеждений. Скорее, она хаотичная.

24 сентября 2008 г. 10:10

#193425

vsadnik;193362: хартично нейтральная

[quote]Хаотические нейтральные (англ. Chaotic Neutral, CN) персонажи считают, что порядка ни в чём нет, в том числе и в их действиях. Следуя этому принципу, они стремятся потакать любой своей причуде, которая взбредёт в голову. Добро и зло неуместны при принятии решения. С хаотическими нейтральными персонажами крайне трудно иметь дело. Такие персонажи, как известно, могут охотно и без видимой причины поставить всё, что у них есть, на один бросок кубика. Они практически никогда не заслуживают доверия. Более того, единственная достоверная вещь о них — это то, что им нельзя довериться! Этот характер, пожалуй, самый сложный, чтобы его сыграть. Душевнобольные и сумасшедшие склонны к хаотическому нейтральному поведению.

Несмотря на то, что чрезвычайно тяжело сыграть такого героя, некоторые барды или торговцы имеют такое мировоззрение.[/quote]
Что-то я не думаю так. х_Х

24 сентября 2008 г. 10:13

#193437

Нексса-Джахад;193425: Что-то я не думаю так. х_Х

Если идти по предложениям, то...

Хаотические нейтральные (англ. Chaotic Neutral, CN) персонажи считают, что порядка ни в чём нет, в том числе и в их действиях. Следуя этому принципу, они стремятся потакать любой своей причуде, которая взбредёт в голову. Добро и зло неуместны при принятии решения. С хаотическими нейтральными персонажами крайне трудно иметь дело. Такие персонажи, как известно, могут охотно и без видимой причины поставить всё, что у них есть, на один бросок кубика. Они практически никогда не заслуживают доверия. Более того, единственная достоверная вещь о них — это то, что им нельзя довериться!

24 сентября 2008 г. 10:24

#193441

Линин характер вне определений.
Она просто взяла всё лучшее от всех мировоозрений и обьеденила их в цельную непротиворечивую картину.
Невероятно сильный характер, позволяющий в любой ситуации быть собой и действовать, а не распускать сопли.

24 сентября 2008 г. 10:28

#193443

Розевир;193437: Если идти по предложениям, то...

То получится какая-то разноцветная муть, смысл которой решительно уклоняется от моего восприятия. А отсутствие конкретных примеров, которые дословно иллюстрируют этот самый смысл делает невозможным его восприятие через косвенные признаки. х_Х

24 сентября 2008 г. 10:38

#193483

Denis;193441: Невероятно сильный характер, позволяющий в любой ситуации быть собой и действовать, а не распускать сопли.

Кроме ситуаций со слизнями и старшей сестрой. Вероятностно в этих тонких местах и проявляется конфликт темпераментов. ^^'

24 сентября 2008 г. 11:54

#193755

кстати Квара действительно похожа.

25 сентября 2008 г. 10:09

#193805

rewinderon;193755: кстати Квара действительно похожа.

у Кары, насколько помню, было желание тупо сжечь что-нибудь, а Лина всё-таки думает, когда надо свою силу применять, а когда можно попытаться разойтись мирно...
а ещё Кара игнорирует книги...

вообще мне кажется, что Лина всё-таки хаотично-добрая..просто сильно хаотичная...)

25 сентября 2008 г. 12:54

#193808

Розевир: Потому, что она не придерживается каких-либо законов или внутренних убеждений. Скорее, она хаотичная.

Однако ж она не хочет мир разнести, обладая такой силой как гига-слейв)) даж наоборот заботися об его норм существовании) Думаю - это лояльность)

Кицунэ: Лина всё-таки думает, когда надо свою силу применять, а когда можно попытаться разойтись мирно...

Угу)

25 сентября 2008 г. 13:35

#193810

RoyMustang;193808: Однако ж она не хочет мир разнести, обладая такой силой как гига-слейв))

Потому, что это не выгодно. Вывод - нейтрально-злая. x_X

25 сентября 2008 г. 13:39

#193812

Розевир;193810: Потому, что это не выгодно

Натяжка. Там не утверждалось, что она не уничтожает мир, поскольку это не выгодно. х_Х
Собственно, уничтожение мира так же не выгодно... Ну, допустим, Валруину. И он тоже нейтрал-эвил, что ли? х_Х

25 сентября 2008 г. 13:49

#193815

У кары не тупо сжечь было желание, а учиться магии. Книги ей были не интересны потому что они не особо помогали ей учиться. Чтож, вполне возможно там была куча бесполезной воды. Факт что кара имела взрывной темперамент и желание изучать магию.

25 сентября 2008 г. 13:56

#193824

Лина - Chaotic Good,в том же NWN2 приводился пример с разбойником,который грабит злого лорда и раздает деньги крестьянам.

25 сентября 2008 г. 14:23

#193826

Ууу. Судя по аватару, вы с НВН и всеми её илитидами и созерцателями знакомы) Но Лина, если уж на то пошло, в крайнем случае что-то среднее между "чаотик гуд" и "лавфул нейтрал", хотя как это возможно остаётся только гадать )

25 сентября 2008 г. 14:27

#193828

Лина абсолютно точно не эвил - цитата из книги:"Я не настолько черствая, чтобы присоединяться к злодеям". Больше смахивает на чаотик нейтрала,если забыть о том,что такое поведение психам подходит (в аниме особых угрызений совести по поводу разрушенных из-за нее городов она не испытывала).

25 сентября 2008 г. 14:30

#193831

Ex-Soldier;193828: в аниме особых угрызений совести по поводу разрушенных из-за нее городов она не испытывала

Перечислите-как эти города, пожалуйста. х_Х

25 сентября 2008 г. 14:38

#193833

Достаточно вспомнить первую серию.Или,скажем,поезд из Try.По смыслу ей бы очень подошел "титул" Ваша из Триггана - Человек-Тайфун,Правая рука Дьявола.Впрочем,можно закрыть на это глаза,как на придурь сценаристов,ибо в новеллах такой ахинеи не было.

25 сентября 2008 г. 14:44

#193838

Ex-Soldier;193833: первую серию.

Это чисто случайно не про ту деревню на которую напал дракон, успел изрядно порушить и т.п. Ну, да она еще могла его оставить там.

Ex-Soldier;193833: Или,скажем,поезд из Try.

Это чисто случайно не тот самый поезд, который потерял управление и ехал сам по себе и способов его остановить вроде бы не было? Х_х

25 сентября 2008 г. 14:51

#193840

Ммм,логично,если подумать,у нее каждый раз была достойная на ее взгляд причина,чтобы об угрызениях забыть.Это единственное,что мне покоя не давало,тогда она все же гуд.

25 сентября 2008 г. 14:58

#193841

Да она точно лояльная нейтрал, говорю вам! Нейтрал - это не пофигист, просто "не служит добру"!

25 сентября 2008 г. 14:59

#193842

Я вообще с трудом вспоминаю хаотиков у которых бывают угрызения совести. о_О

25 сентября 2008 г. 14:59

#193848

Я считал,что они у гудов бывают))
Keara Wart:Лояльная в каком смысле?Привычка решать проблемы силовым путем,первая фраза к Гаури,спасшему ее жизнь:"Отдай мне мечь Света!" - или на лоялиста не очень смахивает,или я не так понимаю слово "лояльный".

25 сентября 2008 г. 15:05

#193853

ЛОЯЛЬНЫЙ - ВЕРНЫЙ-СВОИМ-ПРИНЦИПАМ! Во как. )

25 сентября 2008 г. 15:12

#193856

А,ну тогда все верно,если забыть о том,что Шабранигдо тоже лояльный.

25 сентября 2008 г. 15:16

#193857

Лоял-ивил? Скорее, неутрал-ивил... это Фибризо у нас лоял-ивил )
В смысле, Швабра, когда уходил на тот свет сказал: "Хорошо повеселились" или что-то в этом роде, то биш ему было решительно пофиг, что зло проиграло)

25 сентября 2008 г. 15:20

#193863

Эээ,я ошибся,я хотел написать Кселлос...
Да,с Шабранигдо согласен.

25 сентября 2008 г. 15:25

#193870

Да лядно! С кем не бывает? ))) Кселлос... ммм... ну наверное. Он, зараза, за ширмой из секретов прячет свою сущность )

25 сентября 2008 г. 15:31

#193911

Все верны своим принципам. Вопрос какие они и сколько.
Я так понимаю лояльный - верный ОБЩЕПРИНЯТЫМ принципам.

25 сентября 2008 г. 16:00

#193914

А я так не считаю. Разве лояльное зло верно общепринятым принципам? ) Нет, только тем, что приняты у ивилов, но поскольку нейтралы - одиночки, они верны собственным принципам )

25 сентября 2008 г. 16:03

#193919

Общепринятых для данного общества.
Ведь любой хаотик придерживается внутреннего принципа: "делаю что хочу". Лоялизм?

25 сентября 2008 г. 16:07

#193920

"Делаю, что хочу" и "делаю то, что всегда делал" - по-моему разные вещи )

25 сентября 2008 г. 16:08

#193927

Если всегда делал то, что хотел то одинаковые.

25 сентября 2008 г. 16:14

#193929

Denis;193919: Ведь любой хаотик придерживается внутреннего принципа: "делаю что хочу".

Нет. Он просто делает, что хочет. х_Х

25 сентября 2008 г. 16:17

#193936

Вот, правильно! главное наличие принцыпа )

25 сентября 2008 г. 16:20

#193943

Denis;193919: Общепринятых для данного общества.
Ведь любой хаотик придерживается внутреннего принципа: "делаю что хочу". Лоялизм?

Он следует принципу:"Кто сильнее,тот и прав,а я сильнее".И не у каждого есть свой принцип,многие следуют ежеминутным целям.

25 сентября 2008 г. 16:29

#194101

Розевир: Потому, что это не выгодно. Вывод - нейтрально-злая. x_X

)) Ну не потому что только ей это невыгодно)) а всем не выгодно) мягко говоря)

Keara: Да она точно лояльная нейтрал

+1

Keara: это Фибризо у нас лоял-ивил

ну тут, думаю, нейтральное зло)

26 сентября 2008 г. 2:27

#194117

фибриццо ет порядочное зло, классическое. Добивается своей цели вполне направленно.

26 сентября 2008 г. 6:22

#194470

http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0806/31/ca11b78cf1bf.jpg.html

Забавно. Лина так вполне может трактоваться как и Нейтрал Гуд. О_о

26 сентября 2008 г. 19:23

#194517

Нексса-Джахад;194470: Забавно. Лина так вполне может трактоваться как и Нейтрал Гуд. О_о

В таком случае, пусть и Гаав так трактуется. o_O

27 сентября 2008 г. 1:00

#194533

Розевир: В таком случае, пусть и Гаав так трактуется. o_O

Не, Гаав - Гуд быть никак не может)))
*про себя подумал* "как бы не навлечь на себя гнев Nix )))" Сумонай, сумонай))

27 сентября 2008 г. 2:51

#194538

Нейтрал Гуд убивает кого-то, если тот ему мешает?

27 сентября 2008 г. 3:37

#194575

Нексса-Джахад;194470: http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0806/31/ca11b78cf1bf.jpg.html

Забавно. Лина так вполне может трактоваться как и Нейтрал Гуд. О_о

Если судить по манге,то Алукард зло,которое по вынужденым причинам вынуждено творить добро.Ибо убийство товарищей,а также жажда резни мною как добро не расцениваются...
Но,если честно,доводы,что Лина - Лояльная нейтрал,мне кажутся наиболее убедительными.

Нексса-Джахад,смотря,что именно ты понимаешь под словом "мешает".

27 сентября 2008 г. 7:42

#194582

Ex-Soldier;194575: Нексса-Джахад,смотря,что именно ты понимаешь под словом "мешает".

Неверно выразился. х_Х
Как мы помним, лично Гааву Лина в начале Некста еще ничего достоверно не сделала. Однако, он знал, что ее против него использует Фибриццо. Нейтрал гуд в таком случае, как я в них разбираюсь не станет отправлять своих миньонов убивать. Х_х

27 сентября 2008 г. 8:07

#194609

Логично)Да и вообще Гаава считать Добром,я думаю,нельзя,он ничего хорошего вроде как не сделал,все было лишь для его выживания.Возможно он - Истинный Нейтрал?Вопрос:Считать ли перемену стророны Гаавом как хаотичное поведение,или как вполне закономерное в сложившихся обстоятельствах?Отсюда и будет исходить его мировоззрение.

27 сентября 2008 г. 8:55

#194625

лина "лояльной" быть абсолютно никак не может. Ну, по ДнД точно. так как principal neitral живёт не только по собственному кодексу чести. Вон, у Робин Гуда тоже был свой кодекс чести. "Лояльный" нейтрал будет свято блюсти закон нисмотря ни на что. Каким бы он ни был. Если ему скажут, что он должен быть арестован за то что он-нейтрал или за то что он-это он. Так как Он сам по себе воплощает нарушение закона местного королевства, то он тихо и мирно пойдёт вперёд, в тюрьму. Никаких разрушений и попыток сопротивления. Он нарушил закон. Он должен понести наказание. Политика всех "лояльных" так что лично я бьы отнёс Лину либо к тру нейтралам, либо к хаотикам. Зел. Тру. Безусловно Тру. Так тру нейтрал это не обязательно пофигист и не обязательно блюститель балланса. Тру-это...ммм...существо, которое посвящает жизнь своему занятию или цели. Который готов ради него пройти сквозь что угодно и сделать фактически что угодно. Человек, ищущий знания будет искать его везде. И постарается сделать всё возможное, для его получения. Да, если тру оставит после этого горы трупов и руины, то он быстро скатится в другое мирвоззрение. Тру знает меру, да, Тру возожно сможет убить человека,если никаких других путей для достижения Цели он не видит. То есть пример: колдун который вечно ищет всякие книжки, всякие заклинания,в общем знание только потому что они знания, а не потому что с помощью этих знаний он сможет "завоевать мир. муахаха!"(с) Или "спасти королевство от нашествия злых сил"(с) по каким-то причинам вне проблемм добра и зла может считать себя тру.

27 сентября 2008 г. 9:47

#194666

Ух,я предлагаю всем определиться,что именно мы понимаем под термином "лояльный": верность принципам или верность букве закона.А то получается,что каждый говорит верно,но приходит к разным выводам,так как говорим о немного разных вещах.

27 сентября 2008 г. 13:59

#194669

Если говорит о ДнД то лояльный=верный букве закона. А не только своим принципа. а то ведь у Робин Гуда тоже есть свои принципы, однако по каким-то причинам он у нас является классическим образцом Хаотик Гуда...

27 сентября 2008 г. 14:04

#195883

Опять сомневаетесь в слове "лояльный"? Ну, товарищ Белгарим, обьясните, что такое "Лояльный злобный"? Типа, крушит, убивает, а потом в тюрьму отдыхать от злодейств топает? )))

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
Лично я играла в "Невервинтер" в Англ. версии, поэтому у мну недоразумений в связи с неправильным переводом не было )

2 октября 2008 г. 18:42

#195890

Лояльный - имеющий убеждения. Хаотик - неимеющий. А нейтрал тогда кто? Имеющий но не доконца? о_О

2 октября 2008 г. 19:02

#195915

Denis;195890: А нейтрал тогда кто? Имеющий но не доконца? о_О

Нейтрал это тот, кто просто не руководствуется убеждениями. А руководствуется дихотомией добро-зло. Типа того, что Нейтрально-Злой Розевир убеждён, что убийству нет оправдания, но он закроет глаза на убеждения и пойдёт убивать ради собственной выгоды.

2 октября 2008 г. 19:35

#195925

Нейтрально злой - это злодей без чести и убеждений. х_Х

2 октября 2008 г. 19:52

#195926

Ааааа, я подумала и вот: лояльный-нейтральный-хаотичный - примено то же, что и предсказуемый-не очень предсказуемый-сумасшедший, :Р )))

2 октября 2008 г. 19:54

#195989

Лояльный, имхо, зависит от того что лояльное, добро, зло, или нейтрал.

лояльное добро - это вышшая спетень доброты, заботы, справедливости и т. д.... т.к. ты стоишь на стороне добра + ещё и достигаешь цели, благоприятным для окружающих, способом, заботясь о них...
лояльный нейтрал - не стоит на чьей либо стороне, но всё таки для достижения своих целей воздержался бы, от увечий невиновных, ненужных убийств, или уничтожения мира ^_^
лояльно зло - служит злу, его творит, но достигает свои злодейские планы, более "мягким" способом... в отдичии от обычного зла, хотя целей, способ не меняет...

3 октября 2008 г. 9:30

#196021

Сейчас распишу перенормирование, что бы начать всё по новому кругу. ^^
1. Лояльное Добро - борется за то, что приносит наибольшую пользу большинству и при этом принесёт наименьший вред меньшинству. Фактически, лояльное добро - это справедливое добро. Остальное добро, априори, может быть несправделивым. Лояльно добрый персонаж уважает законы и помогает другим людям на безвозмездных началах.
2. Нейтрально Добрый - закрывает глаза на иерархию, приказы и законы, если они мешают ему сделать что-нибудь доброе. Для него важнее сделать что-либо доброе, чем то насколько это законно будет. Тем не менее, он не буедт нарушать текущий порядок дел без необходимости.
3. Хаотично Добрый - индивидуалист, которому собственно глубоко всё равно, что пишется в законах и что о нём подумают люди. Делает то, что считает добром по настроению и когда захочет, несмотря не на что. Исходят из благих побуждений, но дело обычно заканчивается как всегда.
4. Лояльно Нейтральный - работает на систему. В идеальном случае - любой ценой. То есть выполняет все существующие законы, приказы и соответственно, припятствует их невыполнению. Проще говоря, если приказано убивать невинных, то он убивает невинных. Если ему приказанно лечит невинных, то он лечит невинных. Приказано покончить с собой - бросился с обрыва. Сажает коммунистов при царизме, сажает монархистов при коммунизме.
5. Истинная Нейтральность - ему абсолютно всё равно, что плохо, а что хорошо. Что законно, а что нет. Он просто принимает ту сторону, которая сейчас проигрывает и старается восстановить статус-кво. Или просто делает своё дело, не задумываясь о логики и этике. Редкий тип, однако.
6. Хаотичной Нейтральный - делает то, что решила его левая пятка или того хуже. В принятии решений долго не сомневается. Крайне ненадёжный тип. В идеале, безумный маньяк, чьи действия расписаны рандом-генератором. Его цели непонятны, а средства несоизмеримы, а мотивы просчитать сложно. Тем не менее, может быть полезен. А может и не быть.
7. Лояльно Злой - тоже поддерживает законы. Однако, использует их для собственной выгоды. Поэтому хорошим законом будет считать только тот закон, который ему на руку. Если что-то из законов не совсем ему на руку - нарушит его, если будет способен отвертеться. Использует систему для собственной выгоды.
8. Нейтрально Злой - исходят только из принципов собственной выгоды. С ними можно сотрудничать, до тех пор, пока это в их интересах. Однако, стабильной коалиции с ними не получиться. Типично английская политика. Кидает союзников, после того, как от них нет пользы и достигает результатов чужими руками.
9. Хаотично Злой - хапает всё, что может хапнуть. Руководствуется принципом "кто сильнее, тот и прав". Может делать что хочет и делает, пока сильнее. Если слабее, обычно старается себя ограничивать. Использует грубую силу, грубой же силе подчиняется. Объедениться в коалицию на добровольных началах может только перед лицом страшной опасности.

Соответственно: Добро-Зло, показывает ориентацию на помощь другим, либо собственную выгоду. То есть, добрые персонажи помогают другим, а злые за счёт других существуют. Нейтральные по этой шкале помогают другим, пока это не во вред себе. Лояльность-Хаотичность почти равносильно системности, либо индивидуализму. Лояльный персонаж делает то, что надо делать, в то время, как хаотичный то, что он хочет делать. Нейтральный персонаж по этой шкале исходит оиз объективных предпосылок. Т.е. может иногда не делать то, что надо, если очень не хочет. Либо сделать то, что хочет, если даже это никому кроме него и не надо. Старается особо не перегибать.

3 октября 2008 г. 13:28

#196022

Сейчас распишу перенормирование, что бы начать всё по новому кругу. ^^
1. Лояльное Добро - борется за то, что приносит наибольшую пользу большинству и при этом принесёт наименьший вред меньшинству. Фактически, лояльное добро - это справедливое добро. Остальное добро, априори, может быть несправделивым. Лояльно добрый персонаж уважает законы и помогает другим людям на безвозмездных началах.
2. Нейтрально Добрый - закрывает глаза на иерархию, приказы и законы, если они мешают ему сделать что-нибудь доброе. Для него важнее сделать что-либо доброе, чем то насколько это законно будет. Тем не менее, он не буедт нарушать текущий порядок дел без необходимости.
3. Хаотично Добрый - индивидуалист, которому собственно глубоко всё равно, что пишется в законах и что о нём подумают люди. Делает то, что считает добром по настроению и когда захочет, несмотря не на что. Исходят из благих побуждений, но дело обычно заканчивается как всегда.
4. Лояльно Нейтральный - работает на систему. В идеальном случае - любой ценой. То есть выполняет все существующие законы, приказы и соответственно, припятствует их невыполнению. Проще говоря, если приказано убивать невинных, то он убивает невинных. Если ему приказанно лечит невинных, то он лечит невинных. Приказано покончить с собой - бросился с обрыва. Сажает коммунистов при царизме, сажает монархистов при коммунизме.
5. Истинная Нейтральность - ему абсолютно всё равно, что плохо, а что хорошо. Что законно, а что нет. Он просто принимает ту сторону, которая сейчас проигрывает и старается восстановить статус-кво. Или просто делает своё дело, не задумываясь о логики и этике. Редкий тип, однако.
6. Хаотичной Нейтральный - делает то, что решила его левая пятка или того хуже. В принятии решений долго не сомневается. Крайне ненадёжный тип. В идеале, безумный маньяк, чьи действия расписаны рандом-генератором. Его цели непонятны, а средства несоизмеримы, а мотивы просчитать сложно. Тем не менее, может быть полезен. А может и не быть.
7. Лояльно Злой - тоже поддерживает законы. Однако, использует их для собственной выгоды. Поэтому хорошим законом будет считать только тот закон, который ему на руку. Если что-то из законов не совсем ему на руку - нарушит его, если будет способен отвертеться. Использует систему для собственной выгоды.
8. Нейтрально Злой - исходят только из принципов собственной выгоды. С ними можно сотрудничать, до тех пор, пока это в их интересах. Однако, стабильной коалиции с ними не получиться. Типично английская политика. Кидает союзников, после того, как от них нет пользы и достигает результатов чужими руками.
9. Хаотично Злой - хапает всё, что может хапнуть. Руководствуется принципом "кто сильнее, тот и прав". Может делать что хочет и делает, пока сильнее. Если слабее, обычно старается себя ограничивать. Использует грубую силу, грубой же силе подчиняется. Объедениться в коалицию на добровольных началах может только перед лицом страшной опасности.

Соответственно: Добро-Зло, показывает ориентацию на помощь другим, либо собственную выгоду. То есть, добрые персонажи помогают другим, а злые за счёт других существуют. Нейтральные по этой шкале помогают другим, пока это не во вред себе. Лояльность-Хаотичность почти равносильно системности, либо индивидуализму. Лояльный персонаж делает то, что надо делать, в то время, как хаотичный то, что он хочет делать. Нейтральный персонаж по этой шкале исходит оиз объективных предпосылок. Т.е. может иногда не делать то, что надо, если очень не хочет. Либо сделать то, что хочет, если даже это никому кроме него и не надо. Старается особо не перегибать. В отличии от лояльного и хаотичного, с ним можно вести адекватную дипломатию. Ибо уговорить лояльного сделать то, что нельзя делать, не менее сложно, чем заставить хаотичного исполнить взятые на себя обязательства.

3 октября 2008 г. 13:28

#196024

Потенциально, рассматривать через призму законов персонажей Рубак немного сложно. х_Х
По сути, до Вайзера там было очень мало этих самых законов показано. И после него, кстати, не больше.

3 октября 2008 г. 13:35

#196025

Ну, по схеме Розевира Лине больше всего подходит Хаотично-Добрый тип=Р
PS:Вернулся к тому,с чего начал)))

3 октября 2008 г. 13:40

#196173

Розевир: Сейчас распишу перенормирование...

Впринципе всё верно, только вот если всё рассматривать общественные отношения, не только в сфере власти-подчинения... то таблица немного другой будет...
Есть же персонажи которые существуют вне этой системы, и их много...

4 октября 2008 г. 1:10

#196213

В принципе согласна, но какого лешего Лина - Нейтрально Злая?
Хаотик нейтрал, чистый.
Ага, а Кселлоса тут в хаотик ивилы записали, наконец-то *_*...
И Валя...
Блин, обожаю это мировоззрение)))

4 октября 2008 г. 9:02

#196301

Фирия;196213: Хаотик нейтрал, чистый.

Это какой-такой чистый хаотик, что способен заключать выгодные и конструктивные сделки? С Линой можно договориться и достаточно успешно. Тогда уж давайте её в Нейтрально-Нейтральные записывать. o_O

4 октября 2008 г. 14:59

#196313

А чем вам не нравится Хаотично Добрый?Лина действительно всегда исходит из благих побуждений.Сказать,что она об этике не задумывается - нельзя,в новелле она спасла Хальциформа,зная,что это повредит ее нанимателю.Исходила она лишь из желания сделать добро=Р
Я считаю,что Лина слишком страстная для Истинной Нейтральности,Нейтральность предполагает следование лишь своим интересам,а этого у Инверс не прослеживается.

4 октября 2008 г. 15:09

#196317

А можно узнать, откуда эта-то табличка с мировозрениями у вас, товарищ Розевир?

4 октября 2008 г. 15:15

#196322

Брррр,какой смысл в том,чтобы оспаривать данные???"Товарищ Розевир" дал таблицу,По которой можно судить и это убрало все непонятки относительно толкования терминов.

4 октября 2008 г. 15:19

#196509

насколько я знаю: это более-менее точная ДнД-шная табличка мирвоззрений. по крайней мере судя по данным, там находящимся. Так как лично я пользуюсь похожей(по крайней мере инфа похожая) Лина всё-таки Хаотик, как ни крути. Конечно не стопроцентный, потому что как сказал Розевир она способна заключать сделки и с ней можно договорится(хотя стопроцентные хаотики по ДнД являются ещё более редким явлением чем тру нейтральщики). Однако если говорить о результатах её действий и о других "хаотичных параметрах" как то: блеф, угрозы, вспыльчивость, импульсивность, разрушительность, склонность к присвоению чужого. Лина скорее хаотик, чем нейтрал.

5 октября 2008 г. 5:42

#212274

[FONT=Arial Black][FONT=Courier New]Вот все мировоззрения, как они есть (
поместил для тех, кто впервые слышит про 9 мировоззрений,
взято из Википедии [FONT=Arial Black]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(Dungeons_%26_Dragons[/FONT][FONT=Arial Black])[/FONT])
[/FONT][/FONT]

[FONT=Arial Black] Законопослушный добрый[/FONT]

[FONT=Arial Black]Законопослушные добрые (Lawful Good, LG) персонажи с этим характером верят, что организованные, сильные общества с хорошо устроенным правительством могут работать, чтобы сделать жизнь лучше для большинства людей. Чтобы гарантировать качество жизни, надо создавать законы и подчиняться им. Когда люди уважают законы и стараются помогать друг другу, общество в целом процветает. По этой причине законопослушные добрые персонажи борются за те вещи, что принесут самые значительные выгоды большинству, и меньше всего причинят вреда.[/FONT]
[FONT=Arial Black]Честный и усердно работающий крепостной, добрый и мудрый король, или суровый, но справедливый министр правосудия — примеры законопослушных добрых людей.[/FONT]
[FONT=Arial Black]Наиболее частые персонажи: [/FONT][FONT=Arial Black]Паладин[/FONT]
[FONT=Arial Black][color=green][/color][/FONT]
[FONT=Arial Black]Законопослушный нейтральный[/FONT]

[FONT=Arial Black]Порядок и организация являются вещами первостепенной важности для персонажей с характером законопослушный нейтральный (Lawful Neutral, LN). Они верят в сильное, хорошо упорядоченное правительство, является ли это правительство тиранией, или великодушной демократией. Выгоды организованности и систематизации перевешивают все вопросы морали, поднятые их деятельностью.[/FONT]
[FONT=Arial Black]Инквизитор, решивший любой ценой преследовать изменников, или солдат, никогда не обсуждающий отданных ему приказаний — хорошие примеры законопослушного нейтрального поведения.[/FONT]
[FONT=Arial Black][color=green][/color][/FONT]
[FONT=Arial Black]Законопослушный злой[/FONT]

[FONT=Arial Black]Эти персонажи верят в использование общества и его законов для собственной выгоды. Структура и организация возвышают тех, кто заслуживает власти, и предоставляют чётко определённую иерархию между господином и слугой. С этой стороны законопослушные злые персонажи поддерживают законы и общества, которые защищают их интересы. Если кому-то причинён ущерб, или кто-то страдает от законов, работающих на благо законопослушных злых персонажей, тем хуже для него. Законопослушные злые (Lawful Evil, LE) персонажи подчиняются законам из страха быть наказанными. Из-за того, что их можно заставить выполнять неблагоприятный контракт или клятву, которую они дали, законопослушные злые персонажи обычно очень осторожно относятся к тому, чтобы дать своё слово. Если слово дано, то они нарушают его, только если можно найти легальный способ сделать это по законам общества.[/FONT]
[FONT=Arial Black]Тиран с железной рукой и хитрый, жадный торговец — примеры законопослушных злых людей.[/FONT]
[FONT=Arial Black][color=green][/color][/FONT]
[FONT=Arial Black]Нейтральный добрый[/FONT]

[FONT=Arial Black]Нейтрально-добрые (Neutral Good, NG) персонажи верят, что равновесие сил важно, но интересы порядка и [/FONT][FONT=Arial Black]хаоса[/FONT][FONT=Arial Black] не стоят выше необходимости добра. Так как вселенная обширна и населена многими существами, борющимися за разные цели, решительное стремление к добру не опрокинет равновесия; оно даже может поддержать его. Если для того, чтобы способствовать развитию добра, нужно поддерживать организованное общество, то тогда так и надо делать. Если добро может прийти только через свержение существующего общественного порядка, пусть так и будет. Сама по себе структура общества не имеет для них значения. Барон, нарушающий указы своего короля уничтожить что-то, которые он считает злыми — пример нейтрального доброго персонажа.[/FONT]
[FONT=Arial Black][color=green][/color][/FONT]
[FONT=Arial Black] Истинно-нейтральный[/FONT]

[FONT=Arial Black]Истинно-нейтральные (True Neutral, TN) персонажи верят в великое равновесие сил, и они отказываются воспринимать действия как добрые или злые. Поскольку большинство людей в мире делают суждения, истинно нейтральные персонажи крайне редки. Истинно нейтральные стараются изо всех сил не вставать на сторону добра или зла, закона или хаоса. Их долг — следить, чтобы все эти силы оставались в уравновешенном противостоянии.[/FONT]
[FONT=Arial Black]Иногда истинно нейтральные персонажи вынуждены вступать в весьма специфические альянсы. По большей мере, они вынуждены вставать на сторону побеждённого в любой данной ситуации, иногда даже меняя стороны, когда бывший проигравший становится победителем. Истинно нейтральный [/FONT][FONT=Arial Black]друид[/FONT][FONT=Arial Black] может присоединиться к силам местного района, чтобы положить конец племени злых [/FONT][FONT=Arial Black]гноллов[/FONT][FONT=Arial Black], только чтобы затем исчезнуть или сменить сторону, когда гноллы будут стоять на грани уничтожения. Он будет следить за тем, чтобы ни одна из сторон не стала слишком могущественной.[/FONT]
[FONT=Arial Black][color=green][/color][/FONT]
[FONT=Arial Black] Нейтральный злой[/FONT]

[FONT=Arial Black]Нейтральные злые ( Neutral Evil, NE) персонажи в первую очередь заняты собой и собственным продвижением. У них нет особых возражений против работы с другими или, собственно говоря, против самостоятельной работы. Единственный их интерес — продвижение вперёд. Если есть быстрый и лёгкий путь получить выгоду, будь он легален, сомнителен, или очевидно нелегален, они им воспользуются. Хотя нейтральные злые персонажи и не обладают взглядом «каждый сам за себя» хаотических персонажей, они не будут колебаться, если можно предать своих друзей и компаньонов ради личной выгоды. Их верность основана на власти и деньгах, что делает их крайне благосклонными к взяткам. Беспринципный наёмник, обычный вор, и информатор-обманщик, предающий людей властям ради собственной защиты и продвижения вперёд — типичные примеры нейтральных злых персонажей.[/FONT]
[FONT=Arial Black][color=green][/color][/FONT]
[FONT=Arial Black]Хаотический добрый[/FONT]

[FONT=Arial Black]Хаотические добрые (Chaotic Good, CG) персонажи сильные индивидуалисты, отмеченные чертой доброты и благожелательности. Они верят во все достоинства добра и справедливости, но законы и правила им ни к чему. Им не нужны люди, которые «хотят грубо обращаться с народом и говорить ему что делать». Их действия направляются по их собственному моральному компасу, хотя и доброму, но не всегда целиком согласному с остальным обществом.[/FONT]
[FONT=Arial Black]Храбрый первопроходец, вечно идущий вперёд, в то время как поселенцы следуют за ним — пример хаотического доброго персонажа.[/FONT]
[FONT=Arial Black][color=green][/color][/FONT]
[FONT=Arial Black]Хаотический нейтральный[/FONT]

[FONT=Arial Black]Хаотические нейтральные (Chaotic Neutral, CN) персонажи считают, что порядка ни в чём нет, в том числе и в их действиях. Следуя этому принципу, они стремятся потакать любой своей причуде, которая взбредёт в голову. Добро и зло неуместны при принятии решения. С хаотическими нейтральными персонажами крайне трудно иметь дело. Такие персонажи, как известно, могут охотно и без видимой причины поставить всё, что у них есть, на один бросок кубика, однако это не значит, что они обязательно попытаются перейти бурную реку вброд, если рядом есть мост. Они практически никогда не заслуживают доверия. Более того, единственная достоверная вещь о них — это то, что им нельзя довериться! Бард живущий по своим внутренним правилам, вор ворующий ради самого процесса- примеры хаотично нейтрального персонажа[/FONT]
[FONT=Arial Black][color=green][/color][/FONT]
[FONT=Arial Black]Хаотический злой[/FONT]

[FONT=Arial Black]Эти персонажи — гибель всего доброго и организованного. Хаотические злые персонажи (Chaotic Evil, CE) движимы только желанием личной выгоды и удовольствия. Они совершенно не видят ничего плохого в том, чтобы взять то, что им хочется, любыми возможными способами. Законы и правительства — лишь инструменты слабаков, неспособных защитить себя. Сильные имеют право брать что они захотят, а слабые нужны, чтобы их использовать. Когда хаотические злые персонажи собираются вместе, ими движет не желание кооперироваться, но, скорее, желание противостоять сильным врагам. Такую группу может удержать вместе только сильный лидер, способный железной рукой заставить своих подчинённых повиноваться. Так как лидерство основывается исключительно на грубой силе, скорее всего, лидер будет заменён при первом признаке слабости любым, кто сможет каким угодно способом отобрать у него это положение.[/FONT]
[FONT=Arial Black]Джокер из "Темного рыцаря", кровожадные пираты и монстры с низким Интеллектом — хорошие примеры хаотических злых личностей.[/FONT]
[FONT=Arial Black][color=#008000][/color][/FONT]
[FONT=Courier New]Исходя из этого Лина – ХАОТИЧЕСКИ-НЕЙТРАЛЬНАЯ, проще говоря – без царя в голове.[/FONT]

21 ноября 2008 г. 16:14

#212275

Брр, все хорошо и правильно, но шрифт ест мозг, простите за брюзжание...

21 ноября 2008 г. 16:16

#212287

Ау...так выходит, что мой "законопослушный нейтральный" - практически я) Но, всё-таки, в Невервинтер Найтс ясным английским языком написано: " Этот этот самый (влом)) - подчиняющийся СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ПРИНЦЫПАМ". Уот. И не переубедите. Всё равно. Даже если я неправильно поняла то, чё там написано О_О )))

21 ноября 2008 г. 16:33

#212297

Вы лучше не верьте описанием из Невервинтера, вы лучше верьте описаниям из оригинала, то есть ДнД :)

21 ноября 2008 г. 16:43

#212299

Белгарим;212297: игинала, то есть ДнД

В оригинале осталось всего три мировоззрения. Доброе, Злое и Нейтральное, вроде бы. х_Х

21 ноября 2008 г. 16:44

#212306

смотря о какой редакции мы говорим ;) Оригинал для невервинтера: ДнД третьей редакции, там есть все эти мирвоззрения... во второй редакции то же, а вот насчёт первой... хм... счас глянем :)

21 ноября 2008 г. 16:54

#212311

Белгарим;212306: смотря о какой редакции мы говорим ;)

Я говорю об официальной на данный момент. =_=
Иначе почему бы нам фанские редакции не посмотреть?

21 ноября 2008 г. 17:01

#212322

Все редакции, о котрых я говорю-оффициальные. Понимаете, первая версия правил вышла в 1974-м году, и вполне логична, что спустя некоторое время Авторам захотелось что-то подправить, что-то прибавить, что-то убрать, что-то доделать, что-то переделать... И так как у авторов в итоге получилось что-то совсем не похожое на то, что было в оригинале(оставили только основную концепцию и пару вещей). То получившийся продукт окрестили второй редакцией правил, потом появилась третья, потом третья с половиной(изменения были не особо значительные, и по сути говоря просто являлись работой над балансом, ошибками и большим количеством добавлений) И совсем недавно: четвёртая. Так что все редакции-оффициальные, более чем. И так, между делом: в самой-самой первой версии было три миррвоззрения: ортодоксальное(лояльное, порядочное, принципиальное), нейтральное и хаотичное :)

21 ноября 2008 г. 17:15

#212324

Это я знаю. Просто я всегда считал, что когда новая редакция выходит, старую надо в утиль. х_Х

21 ноября 2008 г. 17:17

#212329

на данный момент в четвёртую редакцию играют всего примерно 5% ДнД-шников, изминения были слишком драматичны :) (когда у десяти классов есть почти полностью идентичные способности, которые отличаются только названием-это круто. Все классы могут лечиться, все классы могут наносить большие повреждения(причём примерно одинаковое их колличество)все классы могут учить ритуалы(магические) Конечно, есть и хорошие изменения, однако это не совсем для этой темы, для невервинтера первого Оригинал-3-я редакция, и я считаю, что лучше ориентироваться на него в подобных вопросах.)

21 ноября 2008 г. 17:24

#212331

Белгарим;212329: Оригинал-3-я редакция, и я считаю, что лучше ориентироваться на него в подобных вопросах.)

А это статья из трешки или какого рулбука. И какого издания рулбука. х_Х

21 ноября 2008 г. 17:25

#212334

против статьи я ничего не имею, у меня есть претензии к фразе Kaere Wart, что в Невервинтере сказано, что ортодокс следует СВОИМ принципам :)

21 ноября 2008 г. 17:28

#212335

Белгарим;212334: Kaere Wart, что в Невервинтере сказано, что ортодокс следует СВОИМ принципам

А кто его знает. Они там какую версию 3-его рулбука использовали?

21 ноября 2008 г. 17:29

#212797

Нексса-Джахад;212311: Я говорю об официальной на данный момент. =_=

На данный момент их осталось ПЯТЬ! Воистину Розевир наносит ответный удар. X_x

22 ноября 2008 г. 22:55

#212891

Розевир;212797: На данный момент их осталось ПЯТЬ!

А что, они поддерживают все 5? о_О

23 ноября 2008 г. 8:23

#212924

Официальная на данный момент - именно четвертая, и пофиг кто во что играет. Лично мне нравится 3,5. Еще и потому что в четвертой по ФР взяли и половину богов угробили +_+. Плюс действительно, дисбаланс классов, прикрученные ни к селу фишки и т.д.
А мировоззрения и прочая, и прочая - читайте четвертую редакцию. А то еще по трем в первой будем смотреть...

Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Кстати, упорядоченный действует как и своим, так и общемственным принципам. Например ЛЕ асассин может иметь принципиальный запрет на убийства без причины, или что-то в этом роде. А может действовать нормам, установленным в его гильдии, например. Это широкие понятия, и чтобы определить мировоззрение, нужно смотреть глубже в персонажа

23 ноября 2008 г. 8:42

#212928

Фирия;212924: нужно смотреть глубже в персонажа

Ножик внутрь, кишки наружу. Знаем мы ваш, хаоситский подход в интроспективе.

23 ноября 2008 г. 8:44

#212932

Розевир;212928: Ножик внутрь, кишки наружу. Знаем мы ваш, хаоситский подход в интроспективе.

Какой вы проницательный... *спрятала за спину любимые окровавленные ножницы с зазубринами*. На самом-то деле только радикальное мировоззрение видно сразу (ХЕ и ЛГ - самые радикальные)))). Нейтралов видно не сразу, например, иногда сложно отличить ХГ и ХН...

23 ноября 2008 г. 8:48

#212938

Фирия;212932: Нейтралов видно не сразу, например, иногда сложно отличить ХГ и ХН...

А по четвёртой редакции это не одно и тоже стало? x_X

23 ноября 2008 г. 8:51

#344148

ИМХО Лина хаотично-нейтральная. Доводы зла она не творит, выпил городов получается иногда сам собой в процессе. В тоже время она идет на поводу у своих желаний, мыслей и профита.Дело с ней вести трудно собственно един. кто с ней возится постоянно это Гаури.
Амелия Хаотик гуд с куском лауфула.
Зелгадис. Характер нордический. Я склоняюсь к нейтрально-добрости с премисью личного кодекса чести профи.
Гаури. Мне тяжело его определить ему вроде и пофиг на Свет и Тьму и прочие глобальные вопросы но он никогда не даст сделать зло. Да и рыцарствует он часто.
ЗЫ сугубо мое ИМХО просто Лина точно не Ивел и явно не Хаотик гуд

15 апреля 2010 г. 19:29

#344151

Розевир;192737: Lawfull Good: Амелия, Филионел, Алмейс, Сириус, Эрулогос.
Neutral Good: Гаури Габриев, Сильфиль.
Chaotic Good: Филия, Покота.
Lawfull Neutral: Вайзер.
True Neutral: Резо, Врумугун, Копи-Резо.
Chaotic Neutral: Гаав, L-сама, Джиллас, Нага.
Lawfull Evil: Зуума.
Neutral Evil: Лина Инверс, Зелгадисс, Мартина, Джоконда.
Chaotic Evil: Кселлос, Фибриццио, Вальгаав, Швабранигдо.

Итак, начнём-с...
Lawful Good: Филионел, Алмейс, Сириус, Эрулогос. Под этот характер попадают такие персонажи, котороые имеют некий организующий набор правил, которые никогда не нарушают, будь то законы или кодекс чести. А отношение к этим правилам таково, что что персонаж их соблюдает, если творит добрые поступки, но он сначала подумает, что по этим правилам хорошо, а что плохо. 3 пришельца подходят под это описание, Фил -- тоже, Амелия -- нет.
Neutral Good: Зелгадис, Гаури Габриев, Филия, Покота, Сильфиль. У них нет чётко выраженноего кодекса чести, они могут легко нарушить правило, если оно не позволяет творить добро. Но, опять же, добром они, в отличие от Lawfull Good, могут назвать то, что сами понимают. Сильфиль вроде бы хорошая, но за некоторые её мелкие шалости хочется её разорвать на части... Зеладис имеет несколько линий поведения, ни одну из которых нельзя назвать злой. Он гнёт свою линию, но когда надо делает, что от него требуется.
Chaotic Good: Амелия, Тёмная Звезда+Вольфеид. Этот тип будет творить добро, не глядя на окружающих. Последнюю рубашку ради страждущего снимет, забыв, что без рубашки ходить как-то неприлично, особенно девушке. Или уничтожит мир ради того, чтобы подать монетку нищему.
Lawful Neutral: Вайзер, Джилас. Этот тип -- беспристрастный судья, следующий букве закона (или собственных принципов). Может быть как тупым автоматом, так и довольно расчётливым интриганом (второе случается реже). Хотя, наверно, самые распространённые представители этого типа -- законопослушные граждане. А что? Законы соблюдают, но могут быть такими сволочами... И могут так же ими и не быть.
True Neutral: самый непонятный тип. По логике вещей, в него должны войти те, кому не оказалось места в остальных типах. Но это означает уравнять Капитана Очевидность и Лелуша. Поэтому я это поле оставлю незаполненным.
Chaotic Neutral: Лина, Нага, Гаав. Этот тип -- самый непредсказуемый и весёлый. Самые прожжённые авантюристы входят обычно в него. Высшая ценность - своя шкура. Если не можешь справиться с проблемой -- отважно убегай. Такие типы хотят приключений на все незащищённые части тела. Почему в этот список попал Гаав? Во-первых, любит войны и авантюры (ничего себе авантюра -- предать всех мазоку!), во-вторых, своя шкура ему дороже чего бы то ни было.
Lawful Evil: Зуума, Зеллос. Такой тип обладает кодексом чести, позволяющим творить зло, или использует общие правила для достижения своих целей. Закон для него как столб -- преступить нельзя, а обойти можно. Но если стоит выбор: соблюсти правило или преследовать свою цель (а одновременно это невозможно), то этот тип выберет правило. Самые отъявленные злодеи входят сюда, сюда же попадают многие отпетые мошенники.
Neutral Evil: Мартина, Джоконда, Копия Резо. Следует своей нехорошей цели, не считаясь ни с кем. Но, в отличие от Chaotic Evil, умеет ждать и может обойти закон, а не его прямо нарушить. Не такие симпатичные, как Lawfull Evil, но тоже содержат образцы, достойные стёба.
Chaotic Evil: Фибриццо, Вальгаав, Шабранигдо. Этот тип крайне вспыльчив и стремится ко всеобщему разрущению (или саморазрушению). Ещё более непредсказуем, чем Chaotic Neutral, но имеет строгую направленность на разрушение. Вальгаав, вызвавший Тёмную Звезду, лишь бы всё пропало пропадом -- идеальный представитель. У Шабранигдо работа такая быть олицетворением разрушения. А почему здесь Фибриццо? Да потому, что он посмел поругаться с верховным начальством -- Lawfull Evil такого себе никогда не позволит. А Neutral Evil вряд ли поставит целью всеобщее разрушение, его цели гораздо более приземлены.

Теперь есть два персонажа, которых некуда девать -- Повелитель Кошмаров и Резо. Сама по себе Эль-сама относится к Chaotic Neutral, но это в мире почти никак не проявляется. Напротив, когда она в конце некста явилась в мир, она была, скорее,True Neutral, так как не была ни за кого. Но опять же, True Neutral -- слишком расплывчатая категория.
У Резо есть своя цель -- вернуть зрение, ради которой он сделает всё, что угодно. Но после того, как он верул бы себе зрение, он бы вернулся к жизни великого мудреца и стал бы помогать людям ещё больше, чем прежде. Законов и правил для него не существует, но он слишком умелый интриган, чтобы записаться в Chaotic. То есть опять ему подходит True Neutral, но в этот класс можно запихать и Капитана Очевидность. Хорошее соседство, не правда ли ;-)

16 апреля 2010 г. 3:17

#344155

LAWFUL, специалисты вы эдакие, lawful
С одной "л"

16 апреля 2010 г. 8:29

#344158

Спасибо! Просто я копировал с Розевирского поста, да не заметил.

16 апреля 2010 г. 10:01

#344245

Кратенько. ^^

[quote]Высшая ценность - своя шкура.[/quote]А вот и нет. Высшая ценность любого Хаотика - его собственные желания. Он делает только то, что он хочет. А не то, что безопасно или, например, позволяет спасти его собственную шкуру. Конечно, в большинстве случаев - никто не хочет умирать. Но есть и товарищи без крыши. Которые не только себя, но и всех остальных, например прихватят. Они не злые. Скорее просто жадные.

[quote]Напротив, когда она в конце некста явилась в мир, она была, скорее,True Neutral, так как не была ни за кого. [/quote]А с чего ей вставать на одну из сторон в разборках всякой мелкотни? -_- Хаоты обычно эгоистичные индивидуалисты, которые делают, что хотят. А уж Хаот с такой огромной властью - и подавно. o_O Здесь всё вполне вписывается в Хаотично-Нейтральную схему.

[quote]Chaotic Evil: Фибриццо, Вальгаав, Шабранигдо.[/quote]Технически, Фибрициио - ничем не хаотичнее Зеллоса. Да. Он - неправильно интерпритировал приказ высшего командования... Ну и что с того? Зато старается его выполнить больше, чем Зеллос. Нэ? Ну и конечно же, не следует забывать, что так или иначе - все мазоку, это раса, цель которой - разрушения мира.

[quote]То есть опять ему подходит True Neutral, но в этот класс можно запихать и Капитана Очевидность.[/quote]Резо - Neutral Good. Просто под влиянием Chaotic Evil - Рубиноокого. Он в принципе добрый, а не злой - всё-таки ни одного злого поступка он не совершал без возможности восстановить статус кво. А это - уже показатель. Он готовился противодействовать и возрождению Швабранигдо, и ту же Тафорашию вылечил от чумы, которую сам же и наслал. Плюс - помощь совершенно случайным лицам. Проще говоря - добрые поступки он делает без особой на то необходимости; в то время, как к злым пребегает в крайнем случае и всегда старается минимизировать последствия. Отсюда - и баланс в сторону добра.

17 апреля 2010 г. 12:51

#344253

Ну-с, продолжим! (далее звук зубодробительного аппарата)

Розевир;344245: А вот и нет. Высшая ценность любого Хаотика - его собственные желания. Он делает только то, что он хочет. А не то, что безопасно или, например, позволяет спасти его собственную шкуру. Конечно, в большинстве случаев - никто не хочет умирать. Но есть и товарищи без крыши. Которые не только себя, но и всех остальных, например прихватят. Они не злые. Скорее просто жадные.

Согласен, но смотря какой хаотик! Добрый хаотик будет сто раз плевать на свою жизнь, злой -- тоже. Добрый хаотик не будет эгоистом, а злой -- может быть, а может не быть, тут уж от других обстоятельств зависит.
Chaotic Neutral, бесспорно, следует своим сиюминутным желаниям, но он вряд ли от фонаря будет прыгать с обрыва, хотя, безусловно, может, если захочет. Страшный жадина, скорее, попадёт под категорию Chaotic Evil. Chaotic Neutral -- это приключенец и авантюрист. Он будет щекотать себе нервы, но если припечёт -- предпочтёт отважно убежать. Поэтому я и говорю, что высшая ценность -- собственная шкура. Ибо если ты умер, как ты можешь проявлять свои хаотические замашки? А вот Chaotic Good и Evil могут умереть и за просто так.

Розевир;344245: А с чего ей вставать на одну из сторон в разборках всякой мелкотни? -_- Хаоты обычно эгоистичные индивидуалисты, которые делают, что хотят. А уж Хаот с такой огромной властью - и подавно. o_O Здесь всё вполне вписывается в Хаотично-Нейтральную схему.

Но, согласитесь, и в схему True Neutral тоже можно вписать, притом вполне уверенно. Она не слишком проявляет тягу к приключениям на свою голову, которая свойственна хаотично-нейтральным. Поэтому я и не знаю, куда её пихать. Но так как Истинно нейтральный тип -- слишком неопределённое понятие, я, наверно, соглашусь с вами.

Розевир;344245: Технически, Фибрициио - ничем не хаотичнее Зеллоса. Да. Он - неправильно интерпритировал приказ высшего командования... Ну и что с того? Зато старается его выполнить больше, чем Зеллос. Нэ? Ну и конечно же, не следует забывать, что так или иначе - все мазоку, это раса, цель которой - разрушения мира.

Фибриццо гораздо хаотичнее Зеллоса. Цель мазоку -- разрушить мир самостоятельно, не прибегая к чужой помощи. Зеллос даже согласен спасти мир, если возникает внешняя угроза. Фибриццо решил использовать чужие руки -- значит, он не Lawful (трудно перевести это слово на русский!). Кроме того, чем выше уровень мазоку, тем сложнее ему противиться приказам начальства. А Фибриццо не только воспротивился, но и решил действовать руками начальницы. Чтобы на такое решиться, нужно быть немного того. Вот я и записал его в злые хаотики.

Розевир;344245: Резо - Neutral Good. Просто под влиянием Chaotic Evil - Рубиноокого. Он в принципе добрый, а не злой - всё-таки ни одного злого поступка он не совершал без возможности восстановить статус кво.

Вы уверены, что ни одного? А как же его несчастный правнук? Кроме того, влиянием Швабрика нельзя всё объяснить. Швабрик -- всего лишь, скажем так, злое начало в Резо. Просто отчаяние заставило его всё чаще к этому началу обращаться. Поэтому его действия можно охарактеризовать как ни добрые, ни злые: он, с одной стороны, помогал людям, с другой -- старался вылечиться, и неизвестно, чего ему хотелось больше. Кончилось тем, что он стал помогать жертвам своих экспериментов. Стать жертвами следующих экспериментов. Поэтому его можно записывать в нейтральные как по доброте, так и по упорядоченности. Но ставить его в один ряд с Капитаном Очевидностью -- это, по-моему, неправильно.

17 апреля 2010 г. 14:11

#344257

[quote]Он будет щекотать себе нервы, но если припечёт -- предпочтёт отважно убежать. [/quote]Действуй он детерминировано - не был бы хаотиком. Он может предпочесть отважно убежать, а может предпочесть отчаяно продолжить идти на верную смерть. Всё зависит от желания самого хаотика. А желания у него могут быть сколь угодно автодеструктивными. ~_^

[quote]Она не слишком проявляет тягу к приключениям на свою голову, которая свойственна хаотично-нейтральным.[/quote]С чего вы взяли? *_* А создание всего этого мира - чем не приключение? Тем более, что самоочевидно: для хорошего приключения - нужны достойные оппоненты. А здесь знаете ли на ей демиургическом уровне проблемы с кадрами. Ну какие приключения могут быть у всемогущего существа? Не все же Боги могут вот так вот запросто развлекаться форумными холиварами. -_-

[quote]А как же его несчастный правнук?[/quote]А что с ним не так? *_* Он хотел силы - он получил её. Не будь у него этого химерического тела - его бы уже тысячу раз порубали. Технически, Резо сделал доброе дело. Да ещё и по добровольной просьбе. Добро на добре добром погоняет.

[quote]Просто отчаяние заставило его всё чаще к этому началу обращаться.[/quote]Просто приемлимые технические средства кончились. И пришлось прибегнуть к сомнительным. Всё просто. Так или иначе, Резо по-возможности творил добро. А здесь именно это важно. И даже, когда обстоятельства принудили его к злым методам - он всё равно старался по возможности компенсировать далеко идущие негативные последствия. Я думаю, что этого достаточно, что бы считать его Neutral Good. Пусть даже и в силу обстоятельств, вынужденного идти на несомненную несправедливость™.

17 апреля 2010 г. 14:58

#344262

Розевир;344257: Действуй он детерминировано - не был бы хаотиком. Он может предпочесть отважно убежать, а может предпочесть отчаяно продолжить идти на верную смерть. Всё зависит от желания самого хаотика. А желания у него могут быть сколь угодно автодеструктивными. ~_^

Ну, давайте, пожалуйста, на примере конкретных нейтральных хаотиков, чтобы было проще!

Розевир;344257: С чего вы взяли? *_* А создание всего этого мира - чем не приключение?

Согласно Аматэру, она создала мир во сне -- приключением это не назовёшь.

Розевир;344257: Тем более, что самоочевидно: для хорошего приключения - нужны достойные оппоненты. А здесь знаете ли на ей демиургическом уровне проблемы с кадрами.

Это делается очень просто: лишаете себя силы на денёк десантника и ходите по городу с татуировкой на лбу, оскорбляющей ВДВ. Вам гарантированы ТАКИЕ приключения, что на грани самоубийства...

Розевир;344257: Не все же Боги могут вот так вот запросто развлекаться форумными холиварами. -_-

Ну, если она такая всемогущая -- то почему бы и нет? Как-никак, в мире Вольфеида техника более-менее развита (согласно Lost Universe), так почему бы и не похоливарить?

Розевир;344257: А что с ним не так?

Ну, это всё равно, что расстрелять всех мужиков в мире, услышав, что какая-то бабулька сказала, что все мужики -- козлы! Я, конечно, утрирую, но это методы хаотично-доброго.

Розевир;344257: Он хотел силы - он получил её. Не будь у него этого химерического тела - его бы уже тысячу раз порубали. Технически, Резо сделал доброе дело. Да ещё и по добровольной просьбе. Добро на добре добром погоняет.

Если смотреть с этой точки зрения, то он действительно нейтрально-добрый. Резо же использовал превращение Зелгадиса как эксперимент, то есть преследовал свои корыстные побуждения -- это методы скорее Lawful Evil, который может технически делать добро, преследуя свои корыстные цели.
Резо совершает очень мало необдуманных поступков, хоть и не прочь рискнуть. Он же творит как добро, так и зло. Значит...

Розевир;344257: И даже, когда обстоятельства принудили его к злым методам - он всё равно старался по возможности компенсировать далеко идущие негативные последствия.

Ну, стараться-то он старался, но что бы было, если бы он, скажем, смог вернуть себе зрение, вселившись в тело Покоты? Про самого Покоту он бы быстро забыл. Про Тафорасию -- а кто его знает...
Резо слишком хитёр и расчётлив, чтобы быть чисто добрым или злым. Добро для него предпочтительнее, но он, не гнушаясь, может делать и зло. Чисто добрый на такое не способен. Если и есть какие-либо нехорошие последствия от дел чисто, то они не были умышленными. По-моему, трудно сказать, что Резо проводил свои исследования и эксперименты непредумышленно!

17 апреля 2010 г. 15:32

#344313

Кратенько. ^^

[quote]Ну, давайте, пожалуйста, на примере конкретных нейтральных хаотиков, чтобы было проще![/quote]Всё и так предельно просто и без объяснения понятно. Хаот делает то, что хочет. Если хаот хочет спасти себя - он спасает себя, если он хочет пожертвовать собой - жертвует собой. Ему собственные желания важнее собственного самосохранения. Из конкретных примеров - Хексадецимал из Ребута. ^_~

[quote]Это делается очень просто: лишаете себя силы на денёк десантника и ходите по городу с татуировкой на лбу, оскорбляющей ВДВ.[/quote]Это не приключение. Это так... Игра. Не серьёзно. -_- Настоящее приключение - начинается там, где приходиться полностью реализовывать собственный потенциал. То есть в ситуации абсолютно обратной той, которая у вас описана. ^_^

[quote]Ну, если она такая всемогущая -- то почему бы и нет?[/quote]В мире Вольфеида - некому холиварить. У них есть дела по-важнее, если я не ошибаюсь. -_- Ну и конечно же, не всем может нравиться участвовать в тех же самых холиварах.

[quote]Я, конечно, утрирую, но это методы хаотично-доброго.[/quote]Методы хаотично-доброго - причинять добро, не смотря на других. Резо действовал методами просто доброго - совершать добро просто по просьбам или очевидной необходимости. Зеллгадис попросил силы - он её получил. Факт. Зелгадисс - погиб бы без своего тела? Погиб. Тоже факт.

[quote]Резо же использовал превращение Зелгадиса как эксперимент, то есть преследовал свои корыстные побуждения[/quote]Резо просто решил две проблемы - одним ударом. Он во-первых решил проблему Зелгадисса по поводу собственной силы, во-вторых, получил необходимые экспериментальные данные. ИНаче не был бы мудрейшим. Это куда лучше, чем проводить два эксперимента. Не так ли? ~_^

[quote]Он же творит как добро, так и зло. Значит...[/quote]Зло он творил вынужденно - у него не было особого выбора. Добро же он творил, как для того, что бы компенсировать последствия собственных злых дел - так и просто так, для того что бы помогать нуждающимся. Значит - он всё-таки добрый. Иначе, не видно особой мотивации спасать ту же Тафорашию от чумы. -_-

[quote]Если и есть какие-либо нехорошие последствия от дел чисто, то они не были умышленными.[/quote]НУ и что? Резо всегда по возможности старался минимизировать негативные последствия собственных дней. Он и Тафорашию вылечивал, и против Швабранигды готовился биться через Занафара. Никто не виноват, что Резо такой умный, что сначала думает, а потом - делает. Но это ещё не показатель того, что он не чисто злой или не чисто добрый. Чисто добрые или злые - могут быть весьма умными. -_-

[quote]Добро для него предпочтительнее, но он, не гнушаясь, может делать и зло.[/quote]Зло он творит только из крайней необходимости и всегда, стараясь минимизировать последствия. Если бы он был нейтралом - зачем бы ему это было нужно?

18 апреля 2010 г. 5:38

#344327

Ну-с, продолжим! (слышится звук падающих в чашку зубов))

Розевир;344313: Всё и так предельно просто и без объяснения понятно. Хаот делает то, что хочет. Если хаот хочет спасти себя - он спасает себя, если он хочет пожертвовать собой - жертвует собой.

Хаотики разные бывают. Добрым чаще наплевать на себя, чем на окружающих, злые плюют на всё. Вот хаотично-нейтральные -- другой вопрос.

Розевир;344313: Из конкретных примеров - Хексадецимал из Ребута. ^_~

Эээ... я человек дикий и необразованный, поэтому, пожалуйста, что-нибудь ещё...
Мой пример -- капитан Джек Воробей (Пираты Карибского моря), Лина Инверс. И для того, и для другого справедливы мои утверждения.

Розевир;344313: Это не приключение. Это так... Игра. Не серьёзно. -_-

Розевир, вы уверены? На такое согласится только либо полный идиот, либо страшный экстримал. Если, конечно, нет подавляющей огневой мощи. А в описанной мной ситуации её не предвидится...

Розевир;344313: Настоящее приключение - начинается там, где приходиться полностью реализовывать собственный потенциал.

Смотря какой потенциал! Потенциал огневой мощи тут не подойдёт, а вот соображалка, наглость и проворность -- ещё как!

Про Зела: совершенно верно. Но, тем не менее, Резо совершенно не озаботился о психологической стороне вопроса, хотя, судя по всему, имел представление, что Зела тяготит его новая внешность. Судя по тому, что Зел его предал, он не проводил никакой агитработы. Значит, экспериментальная сторона проблемы была важнее.

Розевир;344313: Зло он творил вынужденно - у него не было особого выбора. Добро же он творил, как для того, что бы компенсировать последствия собственных злых дел - так и просто так, для того что бы помогать нуждающимся. Значит - он всё-таки добрый. Иначе, не видно особой мотивации спасать ту же Тафорашию от чумы. -_-

Одна из особенностей типа Lawful Evil -- наличие некого свода правил, который ОЧЕНЬ нежелательно обходить. Если рассматривать деяния Резо под этим углом зрения, то зло он творил, преследуя цель, а добро -- подчиняясь собственным правилам. Выбор -- творить зло или не творить -- у него был, так как он мог решить, что никакое добро не стоит того, чтобы ради него проливали кровь. И он сознательно выбирал зло. Точно так же, как он сознательно выбрал спасти Тафорасию, хотя мог помахать ручкой и убежать -- никто бы его не поймал и не наказал. Вот только о мотивах этого сознательного выбора мы и спорим: вы говорите, что добро он совершает просто так, а зло -- по необходимости. Я же утверждаю, что у него всё переплетено и неразрывно связано, поэтому невозможно утверждать, добрый он или злой.
Резо, скорее, за гранью добра и зла, как и любой политик. И у него все измеряется категорией цель-результат. Цель -- зрение. Желаемый результат -- наименьшие потери.

18 апреля 2010 г. 10:36

#344378

Кратенько. ^^

[quote]Добрым чаще наплевать на себя, чем на окружающих, злые плюют на всё.[/quote]Так или иначе, для всех хаотиков - собственные желания стоят на первом месте. Просто добрые хотят, что бы всем было хорошо, злые - что бы всем было плохо, а нейтралы просто хотят делать всё, что они хотят. -_- А уж что именно они хотят - дело десятое. Иной добрый творит такой доброты дела, что уж лучше бы был злым.

[quote]Эээ... я человек дикий и необразованный, поэтому, пожалуйста, что-нибудь ещё...[/quote]Шигорат, конечно же. Осознанно шёл на открытое самоубийство. Долго готовился, кстати. В том, что он - самоочевидный хаот сомневаться не приходиться. Так, что здесь всё зависит от желаний самого пациента. -_-

[quote]Розевир, вы уверены?[/quote]Безусловно. Просто потому, что приключение предполагает работу на пределе возможностей, а не искуственное наложение на себя самоограничений. Что вполне можно считать нездоровой тягой к риску.

[quote]Потенциал огневой мощи тут не подойдёт, а вот соображалка, наглость и проворность -- ещё как![/quote]Моя сила - это мой разум. Так, что в случае L'-самы, огневая мощь тождественна соображалке. Разделить не выйдет. Соответственно, урезание одного - урезает другое. Всё просто.

[quote]Но, тем не менее, Резо совершенно не озаботился о психологической стороне вопроса[/quote]Собственно, он у нас всё-таки мудрейший, а не всемогущий. Даже простые и обычные Нейтрально Добрые не могут заботиться обо всех аспектах. Чего уж ожидать от слепого человека, который вполне может недооценивать роль внешности в жизни человека. Резо тоже не может всё расчитать.

[quote]Я же утверждаю, что у него всё переплетено и неразрывно связано, поэтому невозможно утверждать, добрый он или злой.[/quote]Это было бы верно, если бы он не помогал по мелочам различным случайным лицам. Но он именно, что помогает. *_* Достаточно вспомнить ту же самую серию про вазу, где безумные рецепты того же Резо - решительно помогли товарищам из деревни. А ведь самоочевидно, что тогда он явно был не в том положении, что бы помогать. Или та же Тафорашия - Резо в новом теле, был вынужден сдерживать Рубиноокого и не открывать глаза. При таких раскладах - не будь он добрым, вряд ли бы он сильно беспокоился и тратился на совершенно левые действия.

18 апреля 2010 г. 19:59

#344379

Кратенько. ^^

[quote]Добрым чаще наплевать на себя, чем на окружающих, злые плюют на всё.[/quote]Так или иначе, для всех хаотиков - собственные желания стоят на первом месте. Просто добрые хотят, что бы всем было хорошо, злые - что бы всем было плохо, а нейтралы просто хотят делать всё, что они хотят. -_- А уж что именно они хотят - дело десятое. Иной добрый творит такой доброты дела, что уж лучше бы был злым.

[quote]Эээ... я человек дикий и необразованный, поэтому, пожалуйста, что-нибудь ещё...[/quote]Шигорат, конечно же. Осознанно шёл на открытое самоубийство. Долго готовился, кстати. В том, что он - самоочевидный хаот сомневаться не приходиться. Так, что здесь всё зависит от желаний самого пациента. -_-

[quote]Розевир, вы уверены?[/quote]Безусловно. Просто потому, что приключение предполагает работу на пределе возможностей, а не искуственное наложение на себя самоограничений. Что вполне можно считать нездоровой тягой к риску.

[quote]Потенциал огневой мощи тут не подойдёт, а вот соображалка, наглость и проворность -- ещё как![/quote]Моя сила - это мой разум. Так, что в случае L'-самы, огневая мощь тождественна соображалке. Разделить не выйдет. Соответственно, урезание одного - урезает другое. Всё просто.

[quote]Но, тем не менее, Резо совершенно не озаботился о психологической стороне вопроса[/quote]Собственно, он у нас всё-таки мудрейший, а не всемогущий. Даже простые и обычные Нейтрально Добрые не могут заботиться обо всех аспектах. Чего уж ожидать от слепого человека, который вполне может недооценивать роль внешности в жизни человека. Резо тоже не может всё расчитать.

[quote]Я же утверждаю, что у него всё переплетено и неразрывно связано, поэтому невозможно утверждать, добрый он или злой.[/quote]Это было бы верно, если бы он не помогал по мелочам различным случайным лицам. Но он именно, что помогает. *_* Достаточно вспомнить ту же самую серию про вазу, где безумные рецепты того же Резо - решительно помогли товарищам из деревни. А ведь самоочевидно, что тогда он явно был не в том положении, что бы помогать. Или та же Тафорашия - Резо в новом теле, был вынужден сдерживать Рубиноокого и не открывать глаза. При таких раскладах - не будь он добрым, вряд ли бы он сильно беспокоился и тратился на совершенно левые действия.

18 апреля 2010 г. 20:00

#344385

Розевир;344379: Так или иначе, для всех хаотиков - собственные желания стоят на первом месте.

Ну, Розевир, таким манером можно сказать, что у любого человека свои желания на первом месте. Смотря что называть своими желаниями... Хаотично-добрый стремится помочь всем и вся если у них появляются собственные желания, никак не связанные с помощью другим -- они о них забудут, увидев следующего нуждающегося.
Бывают, безусловно, и сумасшедшие учёные, которые запираются в своих лабораториях и там куют проект "всеобщего счастья", который чаще заканчивается "Взорвать всё к чертям собачьим!". Такие встречным нуждающимся вряд ли помогут, так как никого не встречают.
Если хаотично-злой захочет чего-то, что никак не связано с его навязчивой идеей разрушения, он с равной вероятностью сделает и не сделает так, как велит то желание.
Хаотично-нейтральный может делать всё, что угодно, но ему незачем срелять себе в висок, если это не "Русская рулетка". Ведь если он умрёт раньше срока, то он не сможет проявляться как хаотично-нейтральный, а я думая, вы согласитесь, что для них очень важно проявление.
Когда я говорил, что высшая ценность -- своя шкура, я имел в виду, что когда припечёт, он предпочтёт храбро удрать, а не геройствовать. Лина, например, никогда не гнушалась, если что, сделать ноги.

Розевир;344379: Шигорат, конечно же. Осознанно шёл на открытое самоубийство. Долго готовился, кстати. В том, что он - самоочевидный хаот сомневаться не приходиться. Так, что здесь всё зависит от желаний самого пациента. -_-

Эээ... а ещё что-нибудь?

Розевир;344379: Безусловно. Просто потому, что приключение предполагает работу на пределе возможностей, а не искуственное наложение на себя самоограничений. Что вполне можно считать нездоровой тягой к риску.

Приключение тесно сопряжено с ограничениями, а иногда -- и с самоограничениями. Например, человек идёт в джунгли на месяц. Он может взять с собой ружье и рюкзак с провиантом, но берёт только фляжку и нож. Скажете, не самоограничение? И, кроме того, не назовёте это приключением?
Умный с блеском выйдет из любой ситуации, а мудрый туда не попадает. А вот хаотично-нейтральный может туда попасть осознанно.

Розевир;344379: Моя сила - это мой разум. Так, что в случае L'-самы, огневая мощь тождественна соображалке. Разделить не выйдет. Соответственно, урезание одного - урезает другое. Всё просто.

Розевир, не сомневаюсь, что вы читали срач, возникший в теме "Самый умный аниме-персонаж". Там вы найдёте различия между думалкой и соображалкой. Многие умники нчинают плохо соображать, если припекает. Кроме того, "Мой разум -- моя сила" означает несколько другое.
Огневая мощь и соображалка вряд ли тут тождественны... Тем более что если Эль дейтсвительно такой умный нейтральный хаотик, то додуматься до небольшого самоограничения (до обычного человека) вполне можно было. А там рукой подать до таких приключений, которые себе можно устроить вышеуказанной татуировкой...

Розевир;344379: Собственно, он у нас всё-таки мудрейший, а не всемогущий. Даже простые и обычные Нейтрально Добрые не могут заботиться обо всех аспектах. Чего уж ожидать от слепого человека, который вполне может недооценивать роль внешности в жизни человека. Резо тоже не может всё расчитать.

А ему тут и не требуется быть всемогущим, тут надо быть мудрейшим, чтобы заметить, что родной человек колеблется и может тебя предать. Вашим следующим аргументом будет "Он всё рассчитал на много ходов вперёд, поэтому всё пошло по его плану, как сделать доброе дело правнуку!", но это равновероятно "Просто не подумал и не заметил".

Розевир;344379: Это было бы верно, если бы он не помогал по мелочам различным случайным лицам. Но он именно, что помогает. *_* Достаточно вспомнить ту же самую серию про вазу, где безумные рецепты того же Резо - решительно помогли товарищам из деревни. А ведь самоочевидно, что тогда он явно был не в том положении, что бы помогать.

Очень хорошо подходит под объяснение "Не знал, хочет он воскресать или нет, вот и решил немного развеяться. Заодно и постебался..."
Ну, как сказать не в том... Мальчику онглаза вылечил, как только тот взял в рук вазу. Значит, даже сидя в вазе, он совершенно беспомощным не был. И, кроме того, кто научил Зууму сращиваться с мазоку?

Розевир;344379: Или та же Тафорашия - Резо в новом теле, был вынужден сдерживать Рубиноокого и не открывать глаза.

Если он такой добрый, мог бы открыть глаза за миг до того, как вонзить нож себе в затылок. Швабрик бы не успел проснуться, так как рана в затылок -- это мгновенная смерть. Ну, как вам такой сценарий?

Розевир;344379: При таких раскладах - не будь он добрым, вряд ли бы он сильно беспокоился и тратился на совершенно левые действия.

Это тоже можно объяснить элементами Lawful! Вообще, именно потому, что его равноценно можно запихать и в нейтрально-доброго, и в упорядоченно-злого, я и не знаю, куда его пихать!

19 апреля 2010 г. 4:58

#344392

Кратенько. ^^

[quote]Хаотично-нейтральный может делать всё, что угодно, но ему незачем срелять себе в висок, если это не "Русская рулетка". [/quote]Если хаотично-нейтральный захочет выстрелить себе в висок - он выстрелить себе в висок. Его не всегда интересует целесообразность. Он может сделать это на спор или просто потому, что ему надоело жить в мире, где нельзя делать всё, что он хочет. Это не так уж принципиально важно. -_- Важно лишь то, что если он желает чего-то смертельно-опасного, он - пойдёт на это. Например, фанатичный гедонист - вполне может начать принимать гипер-наркотики, даже зная, что он гарантировано умрёт через два часа после приёма. *_*

[quote]когда припечёт, он предпочтёт храбро удрать, а не геройствовать.[/quote]Удирать могут представители любых мировозрений. Геройствовать, кстати тоже. В данном случае - захочет удрать - удерёт. Не захочет - будет геройствовать. ~_^ Жадный хаотик может ради собтсвенной выгоды идти на страшнейший риск, например. Здесь решающий фактор - свалились ли рисковые обстоятельства неожиданно, или хаотик сам упорно к ним шёл. В первом случае - они не будут совпадать с его желаниями, во-втором будут и он вряд ли отступит. *_*

[quote]Тем более что если Эль дейтсвительно такой умный нейтральный хаотик, то додуматься до небольшого самоограничения (до обычного человека) вполне можно было.[/quote]Собственно, а с чего вы взяли, что она так не поступает? -_- Чем вообще занимается L'-сама за кадром?! Может быть у неё там приключения похлеще, чем у всей Линкиной Компании. Мы же не знаем наверняка. А раз так - я бы не стал опереировать к столь сомнительным фактам.

[quote]тут надо быть мудрейшим, чтобы заметить, что родной человек колеблется и может тебя предать.[/quote]А он это заметил и заранее учёл. ~_^ Не забывайте, что он снабдил Зелгадисса марионеточной системой контроля, что бы в критический момент всё не повернулось против него. Касательно психологических бесед - вполне могло просто не хватать времени. Можно допустить, что Резо очень занятой человек и не может успевать везде и всюду.

[quote]Ну, как вам такой сценарий?[/quote]Хороший, но Резо не всемогущий всё-таки. Плюс - нет гарантий, что Швабранигдо не пробудиться после ножа в горло, нож не соскальзнёт или Рубиноокий не перетечёт куда-нибудь ещё. Слишком рисково, не так ли? ^_~ Иначе, по такому же принципу, можно говорить, что Армейс, Сириус и Эрулогос - не добрые ни капли. Иначе не стали бы убивать золотых, наводить шухер в другом мире и сотрудничать с хаотично-злыми Вальгаавами. *_*

[quote]Вообще, именно потому, что его равноценно можно запихать и в нейтрально-доброго, и в упорядоченно-злого, я и не знаю, куда его пихать![/quote]Он не злой. У него баланс добрый и злых дел - в сторону добрых сильно смещён. Я слабо себе представляю такого злого, который коварно старается минимизировать последствия своих злых дел и творит злобные из-за своего кодекса чести или чего там. -_-

19 апреля 2010 г. 8:27

#344394

Розевир;344392: Если хаотично-нейтральный захочет выстрелить себе в висок - он выстрелить себе в висок. Его не всегда интересует целесообразность. Он может сделать это на спор или просто потому, что ему надоело жить в мире, где нельзя делать всё, что он хочет. Это не так уж принципиально важно. -_- Важно лишь то, что если он желает чего-то смертельно-опасного, он - пойдёт на это. Например, фанатичный гедонист - вполне может начать принимать гипер-наркотики, даже зная, что он гарантировано умрёт через два часа после приёма. *_*

Да, если желает -- пойдёт. Но согласитесь, что деструктивный элемент гораздо сильнее в злом хаотике, чем в нейтральном. Нейтральный хаотик, как, например, Лина Инверс, предпочтёт наслаждаться жизнью и рисковать, но не станет делать ничего, что заставит её убить себя любимую. Пойти против Даркстара -- пожалуйста, застрелиться на спор -- вряд ли. Нейтральный хаотик -- самый свободный в своих действиях, он может за так расстаться с жизнью, но сделает ли он это -- кто его знает. Чем дольше он жив, тем больше у него будет приключений.

Розевир;344392: Удирать могут представители любых мировозрений. Геройствовать, кстати тоже. В данном случае - захочет удрать - удерёт. Не захочет - будет геройствовать. ~_^ Жадный хаотик может ради собтсвенной выгоды идти на страшнейший риск, например. Здесь решающий фактор - свалились ли рисковые обстоятельства неожиданно, или хаотик сам упорно к ним шёл. В первом случае - они не будут совпадать с его желаниями, во-втором будут и он вряд ли отступит. *_*

Нет. Если в кодексе чести упорядоченного написано "геройствуй и никогда не убегай", будьте уверены, он так и сделает.
Такой жадина скорее относится к хаотично-злым, чем к нейтральным.
Я, всё-таки, не очень правильно выразился тогда по поводу хаотично-нейтральных типов. Высшая ценность для них -- это приключения и риск. Своя шкура выступает средством, как максимально продлить свои рискованные мероприятия. Но определяющий мотив -- приключения.

Розевир;344392: Собственно, а с чего вы взяли, что она так не поступает? -_- Чем вообще занимается L'-сама за кадром?! Может быть у неё там приключения похлеще, чем у всей Линкиной Компании. Мы же не знаем наверняка. А раз так - я бы не стал опереировать к столь сомнительным фактам.

Ну, я решил, что она так не поступает со слов Некссы и Аматэру, которые говорили, что она спит. У вас есть факты, доказывающие её стремления к приключениям? Пожалуйста, приведите их, тогда мне ничего не останется, кроме как признать вашу правоту.

Розевир;344392: А он это заметил и заранее учёл. ~_^ Не забывайте, что он снабдил Зелгадисса марионеточной системой контроля, что бы в критический момент всё не повернулось против него. Касательно психологических бесед - вполне могло просто не хватать времени. Можно допустить, что Резо очень занятой человек и не может успевать везде и всюду.

Как звучит -- марионтеочная система контроля... Особенно если учесть, что время на просто поговорить всегда можно найти, тем более, что Зелгадис следует приказам Резо и тот всегда может его найти. Кроме того, такой контроль означает, что Резо безразличен внутренний мир Зелгадиса. Пусть сыграет свою роль, а дальше не важно.

Розевир;344392: Хороший, но Резо не всемогущий всё-таки. Плюс - нет гарантий, что Швабранигдо не пробудиться после ножа в горло, нож не соскальзнёт или Рубиноокий не перетечёт куда-нибудь ещё. Слишком рисково, не так ли? ^_~

Вот для этого нужно перестраховаться и позвать с собой рубак, но удар желателно нанести самому, чтобы было надёжней. А те пусть добьют, если что не так.

Розевир;344392: Иначе, по такому же принципу, можно говорить, что Армейс, Сириус и Эрулогос - не добрые ни капли. Иначе не стали бы убивать золотых, наводить шухер в другом мире и сотрудничать с хаотично-злыми Вальгаавами. *_*

Алмейс -- чистый упорядоченно-добрый. Если в его правилах не написано, что нельзя сотрудничать со всякими там вальгаавами, значит, ради блага обоих миров, сотрудничать можно.
Вот Эрулогос может относиться к упорядоченно-нейтральным или нейтрально-добрым, но упорядоченно-добрым ему не быть. Насчёт Сириуса -- кто его знает, если честно. Кроме того, и тот, и другой защищались от драконов, хоть это и выглядело как избиение младенцев. Не они атаковали первыми, после первой сдачи они подождали, пока драконы не решат, что делать -- улетать или драться.

Розевир;344392: Он не злой. У него баланс добрый и злых дел - в сторону добрых сильно смещён.

Спорить не буду. Но качество злых дел впечатляет...

Розевир;344392: Я слабо себе представляю такого злого, который коварно старается минимизировать последствия своих злых дел и творит злобные из-за своего кодекса чести или чего там. -_-

Если вы в этой фразе не описались, то я могу привести вам два исторических примера таких людей: это японские ниндзя и иранские исмаилиты. Не в их правилах было устраивать массовые разрушения, но свои преступления они творили из-за своего кодекса чести и мировоззрения.
Кроме того, я вовсе не хочу сказать, что Резо -- упорядоченно-злой, нет. Просто ряд факторов не позволяет его однозначно записать в нейтрально-добрые.

19 апреля 2010 г. 9:44

#344529

Кратенько. ^^

[quote] Если в кодексе чести упорядоченного написано "геройствуй и никогда не убегай", будьте уверены, он так и сделает.[/quote]Не принципиально. ~_^ Хаот тоже будет стоять и геройствовать, если захочет. Причём без всякого кодекса, по собственной воле. Ну и конечно же - не забывайте, что в одном кодексе чести может быть написано одно, в другом совершенно противоположное - а это невелирует влияние законопослушного мировоззрения, друзья.

[quote]Такой жадина скорее относится к хаотично-злым, чем к нейтральным.[/quote]Жадному не с руки быть хаотично злым. Почему? Жадность прямо противоречит всяким деструктивным тенденциям. Она скорее, напротив, сохраняет, защищает и присваивает. Ты можешь разграбить, но не станешь ломать. А что такое по сути разграбление? Не более, чем переучёт и переставление имущества с одной полки на другую. Оно преобразует, но никогда не уничтожает. -_-

[quote]Высшая ценность для них -- это приключения и риск. [/quote]Нет, нет и ещё раз нет. Здесь всё даже более прозрачно, чем до этого. Высшая ценность нейтрального хаотика - собственные желания и свобода, как инструмент их реализации. Типичный гедонист, например, всегда хаотично нейтральный. Но ему к чёрту сдался риск и приключения. Ему важны развлечения, комфорт и свобода от того, что мешает наслаждаться жизнью. Он может вообще с дивана не слезать. Ну и конечно же, можно с ходу назвать десятки Нейтральных Хаотов, которым не нужны ни риски, ни приключения. Начиная от Шигората и Хексы, о которых говорил я, и у которых ни целей, ни мотивов. -_- И заканчивая всякими безумными учёными и более конкретными персонажами типа Грида, который хотел не риска и приключений, а завоевания всего мира; и заканчивая тем же Халком, Питером Гриффином или Роджером, которые сами не знали чего хотели по ходу дела. *_*

[quote]Кроме того, такой контроль означает, что Резо безразличен внутренний мир Зелгадиса.[/quote]Доказательства? Может быть наоборот - он знает, что если Зелгадисс впадает в неадекват - до него сложно достучаться и для всех будет лучше работать именно с техническим контролем? В конце концов - для всех, это значит и для Зелгадисса тоже. Метод, конечно не деликатный - но какого справшивается лешего, добро должно быть деликатным? И даже круче - добрым персонажам наплевать на внутренний мир не меньше, чем злым. Не показательно. ~_^

[quote]Вот для этого нужно перестраховаться и позвать с собой рубак, но удар желателно нанести самому, чтобы было надёжней.[/quote]Резо рискнул. Проще возродить Швабранигдо рядом с Рубаками в известном месте, чем в случае фейла искать по всей планете... А куда перетекла душа рубиноокого!? Согласитесть - лучше убить Повелителя Тьмы, пока он слаб. А не ждать, пока он сделает ноги-тентакли и накопит былую силу.

20 апреля 2010 г. 19:45

#344530

Кратенько. ^^

[quote] Если в кодексе чести упорядоченного написано "геройствуй и никогда не убегай", будьте уверены, он так и сделает.[/quote]Не принципиально. ~_^ Хаот тоже будет стоять и геройствовать, если захочет. Причём без всякого кодекса, по собственной воле. Ну и конечно же - не забывайте, что в одном кодексе чести может быть написано одно, в другом совершенно противоположное - а это невелирует влияние законопослушного мировоззрения, друзья.

[quote]Такой жадина скорее относится к хаотично-злым, чем к нейтральным.[/quote]Жадному не с руки быть хаотично злым. Почему? Жадность прямо противоречит всяким деструктивным тенденциям. Она скорее, напротив, сохраняет, защищает и присваивает. Ты можешь разграбить, но не станешь ломать. А что такое по сути разграбление? Не более, чем переучёт и переставление имущества с одной полки на другую. Оно преобразует, но никогда не уничтожает. -_-

[quote]Высшая ценность для них -- это приключения и риск. [/quote]Нет, нет и ещё раз нет. Здесь всё даже более прозрачно, чем до этого. Высшая ценность нейтрального хаотика - собственные желания и свобода, как инструмент их реализации. Типичный гедонист, например, всегда хаотично нейтральный. Но ему к чёрту сдался риск и приключения. Ему важны развлечения, комфорт и свобода от того, что мешает наслаждаться жизнью. Он может вообще с дивана не слезать. Ну и конечно же, можно с ходу назвать десятки Нейтральных Хаотов, которым не нужны ни риски, ни приключения. Начиная от Шигората и Хексы, о которых говорил я, и у которых ни целей, ни мотивов. -_- И заканчивая всякими безумными учёными и более конкретными персонажами типа Грида, который хотел не риска и приключений, а завоевания всего мира; и заканчивая тем же Халком, Питером Гриффином или Роджером, которые сами не знали чего хотели по ходу дела. *_*

[quote]Кроме того, такой контроль означает, что Резо безразличен внутренний мир Зелгадиса.[/quote]Доказательства? Может быть наоборот - он знает, что если Зелгадисс впадает в неадекват - до него сложно достучаться и для всех будет лучше работать именно с техническим контролем? В конце концов - для всех, это значит и для Зелгадисса тоже. Метод, конечно не деликатный - но какого справшивается лешего, добро должно быть деликатным? И даже круче - добрым персонажам наплевать на внутренний мир не меньше, чем злым. Не показательно. ~_^

[quote]Вот для этого нужно перестраховаться и позвать с собой рубак, но удар желателно нанести самому, чтобы было надёжней.[/quote]Резо рискнул. Проще возродить Швабранигдо рядом с Рубаками в известном месте, чем в случае фейла искать по всей планете... А куда перетекла душа рубиноокого!? Согласитесть - лучше убить Повелителя Тьмы, пока он слаб. А не ждать, пока он сделает ноги-тентакли и накопит былую силу.

20 апреля 2010 г. 19:46

#344538

Эта дискуссия уже перестаёт приводить к нужному результату - пониманию. Поэтому, чтобы сократить разрастание постов, я изложу наиболее непонятные тезисы и наше с вами мнение по их вопросу. Итак:
1) Кто такой хаотично-нейтральный?
Я: Хаотично-нейтральный тип -- это тип авантюриста, направленного на постоянный риск ради риска. Если в башке не заклинит, стремится выжить всеми доступными способами.
Вы: Для этого типа характерна свобода и собственные желания, на всё остальное им плевать.
2) Характер Эль-самы.
Так как вы об этом не написали в вашем посте, следовательно, ни вы, ни я не знаем, к какому типу ей относить.
3) Характер Резо.
Я: Он проявляет явные признаки нейтрально-доброго и упорядоченно-злого, поэтому его тип должен быть истинно нейтральным. Но и к этому типу он не очень подходит.
Вы: Резо -- Нейтрально-добрый. Злые поступки легко объяснить влиянием Швабрика, но в любом случае он старался минимизировать последствия своих действий.

Я верно обрисовал ситуацию?

21 апреля 2010 г. 2:23

#344552

Я тоже вставлю свою пять копеек :)
1)В плане хаотично-нейтральных я пожалуй соглашусь с тов. Розевиром. "Для этого типа характерна свобода и собственные желания, на всё остальное им плевать." Да и рискуют они не так ради риска и приключений сколько ради профита. Это мировозрение ставит ответственность только перед самим собой , а желания собственные ставятся выше чем судьба мира к примеру. (кстати у меня насчет Резо были мысли что он Х-Н.)
2)Про характер Л-самы ничего сказать не могу кроме того что мне кажется что она ну очень нейтральна. Я бы даже сказал тру-нейтральна.
3)Резо. ИМХО или хаотик нейтрал - ярко выраженное доминирование желание видеть и наплевательское отношение на весь мир. Добрые дела перемешивает со злыми , по моему под конец он таки съехал с катушки. Ну или нейтрально-добрый.

21 апреля 2010 г. 7:52

#344649

AvatarofLight;344552: 1)В плане хаотично-нейтральных я пожалуй соглашусь с тов. Розевиром. "Для этого типа характерна свобода и собственные желания, на всё остальное им плевать." Да и рискуют они не так ради риска и приключений сколько ради профита. Это мировозрение ставит ответственность только перед самим собой , а желания собственные ставятся выше чем судьба мира к примеру. (кстати у меня насчет Резо были мысли что он Х-Н.)

Ну, я тоже стал склоняться к позиции товарища Розевира, так как она выглядит убедительнее, чем моя. Но всё-таки я бы внёс некоторые коррективы.
Если для любого хаотика собственные желания и стремления важнее чужих, то следует упомянуть о неком векторе желаний. У хаотично-доброго этот вектор направлен в сторону насаждения добра, у хаотично-злого -- в сторону злых стремлений (будь то разрушение окружающего, самого себя или же патологическая жадность, когда всё вокруг меркнет перед стремлением к деньгам). И того, и другого в любой момент может переклинить, но этот вектор они не сменят никогда, не сменив характера.
А вот у хаотично-нейтрального такого чёткого вектора нет. Поэтому трудно говорить, сколь долго его будет держать одно какое-то желание, принадлежащее к какому-либо вектору. Или же этот вектор есть? Не знаю, надо подумать.

AvatarofLight;344552: 3)Резо. ИМХО или хаотик нейтрал - ярко выраженное доминирование желание видеть и наплевательское отношение на весь мир.

Это скорее хаотично-злой, у которого есть своё корыстное стремление, ради которого он способен уничтожить всех и всё. Но соглашусь с вами -- похоже и на действие хаотично-нейтрального.
Поэтому я всё более теряюсь, куда ставить Резо!

22 апреля 2010 г. 16:47

#344660

Ну я все таки лично для себя определяю Резо как Х-Н. Хаотик ивел не делает обычно добрых дел поскольку ему идейно доставляет девиз "килл зем олл". Резо не такой. Он другой. :)

22 апреля 2010 г. 17:54

#344662

Ну да, с этим не поспоришь!
Ну, злой хаотик не имеет добрых намерений -- это точно. Но вот добрые дела он может совершать сплошь и рядом.

22 апреля 2010 г. 17:58