Флуд

#184849

[quote] Сообщение от RoyMustang
Как жестоко и бесчеловечно, это не солдаты, а разбойники и изверги, солдат никогда не поднимет руку на безпомощную женщину, тем более уж на врача. Вообще, как мне помнится со школы, работники "Красного креста" на поле боя неприкосновенны...
[/quote]

Exile01;184844: Война всегда жестока. А солдат лишь выполняет приказы.

RoyMustang;184848: Война войной, а честь знай. Мы знаем что любой воин должен относится гуманно к старикам, женщинам и детям. Не думаю что был отдан приказ об избиении и изнасиловании местного мирного населения. Скорее всего инициатива самих солдат, как это обычно бывает.

Вот собственно и начало беседы.

RoyMustang;184848: Мы знаем что любой воин должен относится гуманно к старикам, женщинам и детям.

Кто это "вы"? Взять ту же Грузию, солдатом которой не так давно был отдан приказ уничтожить городок и его население. Приказ есть приказ. Иногда бывают и приказы об избиении "всех кто под руку попался". Это как-никак весомый стратегический ход.

30 августа 2008 г. 5:26

#184856

Солдат это пешка в руках правителей, порабошенных жаждой власти. Но и солдату нет отравдания в крайних случаях он сам должен принимать решения, которыеотвечают внутреннему голосу, кодексу.

30 августа 2008 г. 6:02

#184858

Bayon;184856: решения, которыеотвечают внутреннему голосу, кодексу.

Кодексу. В противном случае может быть отдан под трибунал. Например в случае проявления лишней гуманности, повлекшей сбой операции.

30 августа 2008 г. 6:14

#184860

В этом я согласен, но солдату ничто человеческое не чуждо. И он должен таки расценивать приказ и сначала взвесить насколько он верен, а потом уже выполнять его.
Он же не будет прыгать с вышки если ему просто приказали покончить с собой.

30 августа 2008 г. 6:20

#184861

Bayon;184860: Он же не будет прыгать с вышки если ему просто приказали покончить с собой.

Хех) Те же камикадзе были смертниками, притом четко это осознавая)

30 августа 2008 г. 6:22

#184862

Exile01;184861: Хех) Те же камикадзе были смертниками, притом четко это осознавая)

Японский стил борьбы вообще отдельная история. Так сказать особая философия. Особая ментальность населения.)) Народ до сих пор их героями считает и нетолько японцы, но и корейцы и многие др.

30 августа 2008 г. 6:30

#184869

Bayon;184862: Японский стил борьбы вообще отдельная история. Так сказать особая философия. Особая ментальность населения.)) Народ до сих пор их героями считает и нетолько японцы, но и корейцы и многие др.

Матросов сам сеганул на бункер фашистов что бы закрыть собой пулеметный огонь, для того что бы наши смогли пересечь местность в относительной безопасности. И примеров масса.
Тут конечно можно сказать о том, что это личная инициатива и героизм. Но ведь это только часть правды. Не стоит забывать отряды НКВД, которые расстреливали отступающих. Страх - сильное оружие. И проявление гуманности - не есть хорошее дело на войне. Поэтому приказы какие бы они не были жестокие солдат должен выполнять. Тем более что способов заставить его это делать масса.
А насчет особого менталитета - и да, и нет. Аналогов камикадзе масса)))

30 августа 2008 г. 6:45

#184879

Согласен. Но тот самый Матросов не камикадзе, а герой. Он мог погибнуть со всеми просто отсиживаясь в окопе. Их никто не гнал вперед. Не давали отступать да.
Могли надовить на человека, но проше всего растрел.
Еще при Чингисхане была создана подобная тактика ведения боя.
Один побежит-сотню под нож (образно)
Сотня побежит - тьму (то есть тысячу) зарубят.
Никто не отступал и самая дисциплинированная армия на тот день была.

30 августа 2008 г. 6:55

#184882

Бей своих, что бы чужие боялись.
Ну да - истина древняя и действительная даже сейчас) Так что гуманность даже к своим не поощряется, чего уж говорить о противнике.
З.Ы. Матросов кстати из моего города родного родом. У нас анекдот про него есть:
-Ё****ый гололед!!! -Вскрикнул Матросов, падая на амбразуру.
Это я к тому, что во время войны изо многих делали героев, хотя бывало там героизмом и не пахло.

30 августа 2008 г. 7:00

#184887

О нет.
И тут военно-политические фекалии обсуждают. >__<
А я уж надеялся, что хотя бы тут не будет этого.

30 августа 2008 г. 7:05

#184891

Fejar;184887: О нет.
И тут военно-политические фекалии обсуждают. >__<
А я уж надеялся, что хотя бы тут не будет этого.

Никакой политики, товариСЧ.)))

30 августа 2008 г. 7:09

#184893

<<<О нет.
И тут военно-политические фекалии обсуждают. >__<
А я уж надеялся, что хотя бы тут не будет этого.>>>>
И не совсем политика. Хотя они всегда ходят рука об руку.
<<<Это я к тому, что во время войны изо многих делали героев, хотя бывало там героизмом и не пахло.>>>
Это дело времени и устройства общества.
Время приукрасило многие события. Простому народу всегда нужны герои. Вот фантазия этого народа их и насоздавала, чтоб этому самому народу крепче спалось.
при учете того что постоянно все катится в тар тарары.

30 августа 2008 г. 7:11

#184894

Bayon;184893: Время приукрасило многие события. Простому народу всегда нужны герои. Вот фантазия этого народа их и насоздавала, чтоб этому самому народу крепче спалось.
при учете того что постоянно все катится в тар тарары.

Вообще-то это больше необходимо во время самой войны, а не в исторических хрониках. Герой - всегда пример для подражания. Вот так-то.

30 августа 2008 г. 7:12

#184899

В это время не особо в них верится. И от большинства не дождешься и зачатка героизма.
Редки люди, способные пожертвовать собой ради других.

30 августа 2008 г. 7:22

#184908

Bayon;184899: В это время не особо в них верится. И от большинства не дождешься и зачатка героизма.
Редки люди, способные пожертвовать собой ради других.

Вы только что сами основные причины "изготовления" липовых героев описали)))

30 августа 2008 г. 7:32

#184945

Может быть, солдат - это пешка. Но как в шахматах пешка может стать ферзём или поставить мат, так и в жизни от поступка одного человека могут зависеть жизни многих.
Приказ необходимо исполнять - это правда. Но если ты понимаешь, что ситуацию можно решить иначе - действуй, проявляй инициативу.

Насчёт липовых "героев". Восточная мудрость гласит "Начни с себя"

30 августа 2008 г. 8:13

#184983

Bayon;184893: И не совсем политика. Хотя они всегда ходят рука об руку.

Вы что не знали? Война - это продолжение дипломатии. ~^

Bayon;184899: Редки люди, способные пожертвовать собой ради других.

С другой стороны, война - это война. x_X И во время войны, люди могут мыслить достаточно неадекватно для того, что бы геройствовать. Некоторым даже везёт и они остаются в живых. X_x

Афра Деви;184945: Но если ты понимаешь, что ситуацию можно решить иначе - действуй, проявляй инициативу.

Проблема в том, что почти никогда нельзя ничего решить иначе. В конце концов, единственное оптимальное решение должно не только быть гуманным, но и позволить избежать военного трибунала за проявляние наказумой инициативы. А тут уже нужно весьма точно угадывать ситуацию. o_O

30 августа 2008 г. 12:29

#185018

Exile01;184849: Кто это "вы"? Взять ту же Грузию, солдатом которой не так давно был отдан приказ уничтожить городок и его население. Приказ есть приказ. Иногда бывают и приказы об избиении "всех кто под руку попался". Это как-никак весомый стратегический ход.

Да, хорошо что вспомнил. События в Южной Абхазии меня вообще привели в шок. Здесь тока одно могу сказать, если командование так сильно прогнило, то и на солдатов валить не приходится. Саакашвили этот самый настоящий преступник, давно бы пора это всем уяснить, то что он сделал в рамки не в какие не влезает. От давать такие гнилые приказы + развязывать военные действия во время Олимпиады, это вообще уродско. И то что Грузию выперли из СНГ это думаю вполне логично и закономерно.

Bayon: Солдат это пешка в руках правителей, порабошенных жаждой власти. Но и солдату нет отравдания в крайних случаях он сам должен принимать решения, которыеотвечают внутреннему голосу, кодексу.

+1 тут соглашусь, на войне ты убил - ты герой, а когда ты потом сядешь один на гражданке, когда никому нужен не будешь, подумаешь, сколько мог оставить в живых... поймёшь совесть нечиста... и херово будет...

Exile01: Матросов сам сеганул на бункер фашистов....

Да, а сколько лётчиков таранили, направляли свой самолёт на стратегически важные объекты...сколько себя с вражиной вместе взрывали... это дорого стоит... высшее чувство патриотизма

Exile01: Не стоит забывать отряды НКВД...

да уж измена родине - величайший из грехов солдата, приговор проводили в исполнение прямо на месте... что правда то правда... сдесь согласен, хладнокрвно убить предателя - дело чести (по крайней мере было, щас в тюрягу садят).

Exile01: Поэтому приказы какие бы они не были жестокие солдат должен выполнять. Тем более что способов заставить его это делать масса.

Да приказ должен быть жесток, но в меру,тут повторюсь - хороший командир всегда может различать грань, а если тобой командует животное... то уж о правильности твоих действий ты должен судить сам. имхо.

30 августа 2008 г. 15:14

#185034

Кратенько. ^^

RoyMustang;185018: . И то что Грузию выперли из СНГ это думаю вполне логично и закономерно.

Только, во-первых, ещё не выперли. Во-вторых, они сами решили выйти. В-третьих, на фоне очевидной фиктиыности СНГ, как международной организации - любой выход из неё закономерен и логичен. В конце концов, кто соблюдает её договора-то? Узбекистан с Киргизией, что ли? -_-

[quote]если тобой командует животное... то уж о правильности твоих действий ты должен судить сам.[/quote]А вы случаем не слышали о весёлом психологическом эксперименте с током, кнопочками и главнокомандующими? *_* Эксперимент Милгрэма всё-таки весёлая штука. Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт. В частности он показал, что девять из десяти будут говорить о том, что надо думать своей головой в исполнении приказов, но только один из десяти действительно будет этим заниматься.

30 августа 2008 г. 16:08

#185195

Розевир;185034: Кратенько. ^^
Узбекистан с Киргизией, что ли? -_-

А что ты имеешь против Узбекистана и Киргизии ? 0_о А ? признавайся! ))

Розевир;185034: .....но только один из десяти действительно будет этим заниматься.

да уж, ну что сказать, думаю этот 1 и будет истино осозновать, картину происходящего и будет способен в случае чего, на адекватные действия.

31 августа 2008 г. 1:44

#185196

Кратенько. ^^

RoyMustang;185195: А что ты имеешь против Узбекистана и Киргизии ? 0_о А ? признавайся! ))

С кажем так... Они даже не крупные региональные игроки. x_X

RoyMustang;185195: ну что сказать, думаю этот 1 и будет истино осозновать, картину происходящего и будет способен в случае чего

Я думаю, что именно этот один - настоящий безумец. *_*

31 августа 2008 г. 1:48

#185484

<<<Я думаю, что именно этот один - настоящий безумец. *_*>>>
Да не стоит идти против власти военачальников. Этот один не переживет своего решения))

Добавлено через 5 минут 50 секунд
Узбекистан с Киргизией напару с Белоруссией и слова поперек России не скажут ничего они представлять из себя не могут.

31 августа 2008 г. 16:20

#185653

Ну почему же. Узбекистан, Киргизия и Белоруссия, конечно, не станут открыто выступать против России. Даже, скорее, наоборот. Просто эти страны, в особенности Белоруссия, планомерно восстанавливают свою экономику, т.е. являются перспективными партнёрами, и в то же время стремяться сохранить свою независимость. А это уже кое-что значит. Не им, а нам следует беспокоиться, как бы не потерять друзей в лице этих стран.

1 сентября 2008 г. 1:32

#185878

Этих друзей мы никогда, во всяком случае ближайшие лет 20 не потеряем. не единой картошкой, как говорится сыт Лукошенко.^^
Что они да и вся европа без России делать будут.
Только США действительно вознамерилась расторгнуть отношения с Россией, а Грузия лишь их пешка и сделает все пока они дают деньги. Этот процесс не будет вечным.
Вся европа щас локти кусает что потеряла такой рынок и что вскоре весь он перейдет в руки Китайцев (made in China(((((00)). Без нефти и газа они пропадут. Правда если Россия перестанет их поставлять возникнет уже настоящая война.

1 сентября 2008 г. 17:31

#186056

Bayon;185878: Правда если Россия перестанет их поставлять возникнет уже настоящая война.

Настоящая война - это та, которая с ядерными ракетами. ~^

2 сентября 2008 г. 12:50

#186185

До этого возможно дойдет. Но Россия пока не на это не пойдет.

2 сентября 2008 г. 16:28

#186214

Bayon;186185: Но Россия пока не на это не пойдет.

Рогозин, наш постоянный представитель при НАТО, заявил другим представителям стран–членов НАТО, что нападение стран НАТО на Южную Осетию и Абхазию с целью поддержки действий Грузии будет однозначно рассматриваться как объявление войны России. Для тех, кому "война", "объявление войны" уже намылили глаза и слух, отдельно поясню: согласно Военной доктрине России, нашим ответом на нападение стран НАТО будет только ядерный удар, причем без различия к тому, с применения какого оружия начнется против нас война.

2 сентября 2008 г. 16:54

#186385

War. War never changes...

3 сентября 2008 г. 11:55

#186530

Ну первой падет Польша. Ну кто их просил у себя систему ПРО устанавливать. Им открыто сказали что таким образом был подписан смертный приговор. А на счет того что Россия на что- то не пойдет я имел ввиду, что нефтяной крантик мы не прикроем пока))).

3 сентября 2008 г. 17:28

#186532

Bayon;186530: А на счет того что Россия на что- то не пойдет я имел ввиду, что нефтяной крантик мы не прикроем пока))).

Газовый, герр Байон. x_X Нефтяной у нас не настолько брутальный что бы перекрывать.

3 сентября 2008 г. 17:30

#186540

Я не понимаю, зачем Его Императорскому Величеству Владимиру I и его ручному медведю настолько нужна эта Осетия и Абхазия, что он готов жертвовать ради них безопасностью своих граждан?

3 сентября 2008 г. 17:34

#186546

Политика брат, дело тонкое.
Все дело принципа. США распустили в конец всю Югославию (не такой уж давний скандальчик по поводу таких же самовольных отделений от какого-либо государства.)
Тогда Россия была против. Никто нас не слушал. Пришло время... Империя наносит ответный удар!!(с)))).

3 сентября 2008 г. 17:40

#186547

Кстати говоря, мы не одиноки! *_* Россия и россияне должны знать своих союзников в лицо! Только что Никарагуа признало Осетию и Абхазию! X_X

3 сентября 2008 г. 17:43

#186550

Прогресс. А это не у них случайно строятся наши новые военные базы? А то тогда все проясняется.)))

3 сентября 2008 г. 17:46

#186620

Розевир: Настоящая война - это та, которая с ядерными ракетами. ~^

ага, вспомним дружно Наполеона, к примеру...

Розевир: ...согласно Военной доктрине России, нашим ответом на нападение стран НАТО будет только ядерный удар, причем без различия к тому, с применения какого оружия начнется против нас война.

ну тут думаю, в зависимости от аггрессивнности и цели, наподающих стран.... будут применятся соответствующие меры...

Kreen: зачем Его Императорскому Величеству Владимиру I и его ручному медведю настолько нужна эта Осетия и Абхазия, что он готов жертвовать ради них безопасностью своих граждан?

да тут просто всё, у большинства населения Абхазии российское гражданство, а Россия заботся о своих гражданах и защищает их, она должна являтся эталоном в отношенни "человек - государство" имхо.

Розевир: Никарагуа признало Осетию и Абхазию! X_X

Прально =) с нами лучше сотрудничать и содействовать)

4 сентября 2008 г. 2:09

#186670

RoyMustang;186620: Россия заботится о своих гражданах

Хахахахахахахахаха.

4 сентября 2008 г. 11:45

#186674

Розевир;186547: Только что Никарагуа признало Осетию и Абхазию! X_X

Ждём теперь признания от Албании, Ватикана и Буркины-Фасо! +____+

Добавлено через 9 минут 30 секунд
В тему.
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
Воспитание патриотизма у детей.

4 сентября 2008 г. 12:00

#186685

Кратенько. ^^

RoyMustang;186620: ага, вспомним дружно Наполеона, к примеру...

Скажем так... слухи о том, что времена Наполеона прошли - сильно преувеличины. Нет, правда. x_X

RoyMustang;186620: ну тут думаю, в зависимости от аггрессивнности и цели, наподающих стран.... будут применятся соответствующие меры...

Вы ошибаетесь. ~_^ Доктрина она на то и доктрина, что ядерный удар по любой стране НАТО вне зависимости от того, что она творит. -_-

Kreen;186674: Ждём теперь признания от Албании, Ватикана и Буркины-Фасо! +____+

Сначала Ватикан должен дождаться признания от Чезов и Словаков. Вы бы ещё признания со стороны Мальтийского Ордена попросили. x_X

4 сентября 2008 г. 12:08

#186760

<<<Вы ошибаетесь. ~_^ Доктрина она на то и доктрина, что ядерный удар по любой стране НАТО вне зависимости от того, что она творит. -_->>>
Но в таком случае мы такую же бомбушку получим и у себя. Это только одни из факторов не позволяющих на это пойти.

4 сентября 2008 г. 15:48

#186761

Естественно, получим. Вы разве не поняли, что ради этого вся свара и затеялась. ><

4 сентября 2008 г. 15:51

#186863

Kreen;186674: Воспитание патриотизма у детей.

Ну ничего себе... нарочно не придумаешь....

4 сентября 2008 г. 18:59

#186917

Kreen: Хахахахахахахахаха.

ЖЖошь) ну я всё таки думаю, что нам показаны вынужденые меры, жёстко, но справедливо, имхо.

Розевир: Вы ошибаетесь. ~_^ Доктрина она на то и доктрина, что ядерный удар по любой стране НАТО вне зависимости от того, что она творит. -_-

=)) пруфлинк плз) ага страны НАТО на нас с рогатками, а мы на них ядерку, пля жесть))
а вообще по-моему существует соглашение, или чё то типа того, о не примении ядерного оружия...

Розевир: Сначала Ватикан должен дождаться признания от Чезов и Словаков. Вы бы ещё признания со стороны Мальтийского Ордена попросили. x_X

ага)) от Сан-Морино)) .... Новой Зеландии =)) признание от аборигенов, блин)

Kreen: Воспитание патриотизма у детей.

А чё очень жизненые рисунки, мне понравились, думаю дети должны знать...))

5 сентября 2008 г. 8:24

#186939

Exile01;184849: Приказ есть приказ. Иногда бывают и приказы об избиении "всех кто под руку попался". Это как-никак весомый стратегический ход.
<...>
Поэтому приказы какие бы они не были жестокие солдат должен выполнять.

Bayon;184860: И он должен таки расценивать приказ и сначала взвесить насколько он верен, а потом уже выполнять его.

Военнослужащему не могут отдаваться приказы направленные на нарушение закона.
Так что приказ приказу рознь.)
если приказ не противоречит законам, то его надо выполнить, а затем подавать жалобы и все такое)

Афра Деви;184945: Может быть, солдат - это пешка. Но как в шахматах пешка может стать ферзём или поставить мат, так и в жизни от поступка одного человека могут зависеть жизни многих.

а вот тут ошибка.) Да от поступка одного могут зависеть жизни многих. Но не любой солдат многое решает. Не каждая пешка станет ферзем. Есть т.н. "непроходные" ;)

RoyMustang;185018: если командование так сильно прогнило, то и на солдатов валить не приходится

командир несет ответственность за своих подчиненных, если его приказы не противоречили законодательству (расстреливать мирных жителей - незаконно)
Однако военные преступления еще никто не отменял. Солдат нарушавших закон обязан судить трибунал.

Kreen;186540: Я не понимаю, зачем Его Императорскому Величеству Владимиру I и его ручному медведю настолько нужна эта Осетия и Абхазия, что он готов жертвовать ради них безопасностью своих граждан?

а будет безопаснее, если там будут военные базы наТ0?
Это рас. Но еще не все так просто))

Розевир;186214: согласно Военной доктрине России, нашим ответом на нападение стран НАТО будет только ядерный удар, причем без различия к тому, с применения какого оружия начнется против нас война

не не не не Дэвид Блэйн. Там не все так просто. Необходима крупномассштабность агрессии.

RoyMustang;186917: =)) пруфлинк плз) ага страны НАТО на нас с рогатками, а мы на них ядерку, пля жесть))

читайте военную доктрину РФ. Она общедоступна)

RoyMustang;186917: ага)) от Сан-Морино)) .... Новой Зеландии =)) признание от аборигенов, блин)

а это уже не важно - кто признает. главное что признают)

5 сентября 2008 г. 10:40

#186946

Кратенько. ^^

RoyMustang;186917: а вообще по-моему существует соглашение, или чё то типа того, о не примении ядерного оружия...

Соглашения соглашениями, а война войной, нэ? К тому же страны НАТО на нас с рогатками не полезут. А если полезут, то сами виноваты. Не я же виноват в том, что они с ума сошли. ^~

[quote] главное что признают)[/quote]Главное что бы Грузия признала. ^_^

5 сентября 2008 г. 10:44

#186980

RoyMustang;186917:
А чё очень жизненые рисунки, мне понравились, думаю дети должны знать...))

Особенно понравились рисунки "Русские спасают Цхинвал от геноцида" и "Русские освобождают Украину от хохлов". Ноговицын- разоблачитель тоже хорош.

5 сентября 2008 г. 11:24

#186993

wizz: Военнослужащему не могут отдаваться приказы направленные на нарушение закона.
Так что приказ приказу рознь.)
если приказ не противоречит законам, то его надо выполнить, а затем подавать жалобы и все такое)

Ну тут всё, ребята, сложно. С одной стороны у солдата Устав, с другой стороны Уголовный Кодекс и Конституция. Хоть и солдат действует по Уставу, это не освобождает его от уголовной ответственности, другое дело что здесь будет иметь место обстоятельство исключающее вину, но для этого нужны определённые условия. Могу рассказать даже какие.

wizz: Необходима крупномассштабность агрессии.

+1

wizz: читайте военную доктрину РФ. Она общедоступна)

ээ)) мне лень, лучше УК почитаю, или про ОРД (оперативная розыскная деятельность) =) мне эт интересней.)

Розевир: Соглашения соглашениями, а война войной, нэ? К тому же страны НАТО на нас с рогатками не полезут. А если полезут, то сами виноваты. Не я же виноват в том, что они с ума сошли. ^~

Ну пока с ума ещё никто не сошёл, т. к. ты ж сам пойми, нанесение ядер. удара повлечёт цепь ещё ядер. ударов, тут уж не только странам НАТО пострадают и Россия, а весь мир ёпт.)
Тут ещё Эйнштейн сказал, когда его спросили чем будут воевать в 3ей мировой, он ответил - "Я не знаю чем будут воевать в 3й мировой, но в 4ой точно будут воевать камнями и дубинами." ))) насения любой ядерной бомбёшки, будет означать тока одно - конец всего. И думаю НАТО так долго шло не к этому. -_^

5 сентября 2008 г. 12:36

#187013

RoyMustang;186993: Ну тут всё, ребята, сложно. С одной стороны у солдата Устав, с другой стороны Уголовный Кодекс и Конституция. Хоть и солдат действует по Уставу, это не освобождает его от уголовной ответственности, другое дело что здесь будет иметь место обстоятельство исключающее вину, но для этого нужны определённые условия. Могу рассказать даже какие.

собственно, а мне что? я сам говорил, что все не так просто)))

Добавлено через 3 минуты 51 секунду

RoyMustang;186993: Ну пока с ума ещё никто не сошёл, т. к. ты ж сам пойми, нанесение ядер. удара повлечёт цепь ещё ядер. ударов, тут уж не только странам НАТО пострадают и Россия, а весь мир ёпт.)

думаю Розевир понимает что за чем влечется. Но когда в нашу Русь - Матушку полезут вражины здоровенной оравой... ну не стоять же и смотреть.
НАТО еще ладно. Но вот Китай уже не остановить без ОМУ.

5 сентября 2008 г. 14:00

#187210

wizz: Но вот Китай уже не остановить без ОМУ.

да не, с китайцами у нас вроде отношения норм))

6 сентября 2008 г. 0:00