дилема мистера Грэйвордса

Розевир

Очевидный вопрос на диллему согстоит в том, что предложения, которые вам могут дать могут значительно различнаться уровнем потенциальной привлекательности для заказчика. o_O Возможность уничтожать миры силой мысли значительно перевешивает возможность создавать пельмени из воздуха. А возможность свободно телепортироваться, зачастую полезнее каменной кожи. Далее, очевидно, что отдавать что-то ценное за власть, скорее всего глупо. Потому, что власть надо удерживать. Её можно потерять, а часть свободы или внешность потом скорее всего возвращается с трудом. С другой стороны, если это действительно Власть, то можнои заплатить. Например, власть над Резо, которая позволит вам вернуть всё то, чтовы заплатили. Поэтому в силу неопределённости данных параметров имеет смысл вспоминать технику развития персонажа в ролевых играх. x_X Например, магу вряд ли целесообразно отдавать очки интеллекта за +20 хитов. Наоборот, ещё туда-сюда. o_O Так или иначе, но единственным очевидно проигрышным вариантом является тот, в котором идёт усилении самых слабых сторон личности за счёт самых сильных. Ибо лучше уметь делать хоть что-нибудь хорошо, чем всё по как-нибудь. X_X

12 августа 2008 г. 13:30

#181431

Exile01

Что и требовалось доказать... -__-

12 августа 2008 г. 13:37

#181435

Розевир

Exile01;181431: Что и требовалось доказать... -__-

Ждём действий остальных. Мало ли обойдётся. o_O

12 августа 2008 г. 13:56

#181468

goronod

все обошлось...обрастание зеленой шерстью, потеря речи и легкое отупение отменяется - не сошлись в цене, плииин дико извиняюсь за пробуждение темы!

12 августа 2008 г. 16:43

#181492

Ancient dragon

Если на внешность мне еще в какой-то степени паралельно (тем более и Зел у резо кавайным получился=)))))))))))), то своей свободой жертвовать я не буду. Просто так никто ничего предлагать не будет. Резо вон, силу дал, а заодно сделал из Зела марионеточку.... Так что пошли все со своими предложениями лесом....

12 августа 2008 г. 18:33

#181497

Розевир

Ancient dragon;181492: Просто так никто ничего предлагать не будет.

Это же очевидно! Однако, не стоит забывать о том, что существует взаимовыгодный обмен и симбиоз. Так, что тут ещё бабушка на двое сказала. Торговцы благодаря этому неплохо живут.

12 августа 2008 г. 18:49

#181500

Skywarp

Внешностью - пожертвую (буду Жутким Моснтром, людей пугать! ;7) А свободой - нет! Равно как и благополучием родных и близких х_х Кстати, я уже кое-чем пожертвовала (разумом, например **)
И еще - не вижу собственно опроса сверху

12 августа 2008 г. 18:51

#181514

wizz

Розевир;181429: Возможность уничтожать миры силой мысли значительно перевешивает возможность создавать пельмени из воздуха.

нельзя есть силу которой уничтожаются миры. Но можно есть пельмени. Христос между прочим тем и прославился, что накормил толпу крохами(хотя и не только))

Розевир;181429: С другой стороны, если это действительно Власть, то можнои заплатить. Например, власть над Резо, которая позволит вам вернуть всё то, чтовы заплатили.

ктож такую власть даст? :D Да и не факт, что тот кто вам дал власть может дать еще что-то. Может он только в химр превращать и может.

Ладно. Разумеется бесплатный сыр бывает только там где нет сторожа +_+
Любой договор - есть договор. И зачастую нам приходится чем-то жертвовать. Поэтому это обыденность.
Хотя это и не совсем так (цены разичаются)
В идеале, жертва должна быть равнозначна или менее значима чем результат. (иначе зах чем-то жертвовать)
И обычно человек, который чем-то жертвует сам ищет алтарь жертвоприношения. Я имею ввиду что он сам что-то жертвует. Нельзя просто взять что-то у кого-то и сказать: ты пожертвовал. - наеп. Жертва дело добровольное.
И жертвуют обычно чем-то своим.
Нельзя к примеру пожертвовать благополучием близких, потому что оно вам не принадлежит.

Жертвование тем, что потом можно возместить - не жертва как таковая. Получается ты по сути ничем не жертвуешь. Это все же инвестиции.

Кстати, у Зелгадисса не было жертвы. Там был честный обмен.)))

К примеру классических жертв: получение бессмертия взамен служения, скажем Дьяволу. При этом речь не идет о рабстве. Речь идет о том, что ты будешь жить как нормальные люди, но будешь выполнять поручения и т.п.

И еще одно. Жертвование в отличие от договора, не всегда успешно. Ты можешь пожертвовать всем, но не получить желаемое.

12 августа 2008 г. 21:17

#181548

Розевир

Кратенько. ^^

wizz;181514:
Нельзя к примеру пожертвовать благополучием близких, потому что оно вам не принадлежит.

Косвенно можно пожертвовать и благополучием близких, если оно находиться в прямой зависимости от чего-нибудь, что аходиться в вашем распоряжении. *_* Однако, ситуация в которой вы пожертвуете благополучием Джоджа Буша будет выглядет очередным разводом с вашей стороны, так как благополучием Джорджа Буша от вас не сильно зависит. Так или иначе, но права собтсвенности в таких договорах могут и не соблюдаться.

13 августа 2008 г. 8:56

#181723

Нексса-Джахад

А что, старое доброе "на алтарь близких/Буша и режем горло во славу Втулки" уже не жертвоприношение. Или там "кошек топором за Сатану?" х_Х

14 августа 2008 г. 10:07

#181727

Skywarp

На самом деле, да. Это вы думаете, что родные и близкие не жертва, потому как не принадлежат нам, нет у нас морального права и т.п. А демонам не начхать ли на моральные права?
(Еще надо разделять термины "жертва" и "жертвоприношение" **)
ЗЫ ну да, у Лавкрафта много примеров на эту тему ^^

14 августа 2008 г. 10:17

#181749

goronod

жертвоприношение - подача вещественного доказательства твоей верности богу/демону/ктулху/древним/науке/этомупотустороннемумонстручтосейчасстоитрядомстобойнотыегоневидишь... на алтарь

14 августа 2008 г. 11:19

#181765

Exile01

Кстати о жертвоприношениях. В расход мнению большинства о том, что дьяволу надо приносить кровавые жертвы, учение настоящего сатанизма запрещает это делать.

14 августа 2008 г. 14:53

#181784

Skywarp

Зато сплошь и рядом кровавые жертвы раньше приносились богам ) Говорят, было и у нас в период раннего язычества.

14 августа 2008 г. 15:40

#181838

goronod

изучите хриситианство, там тоже много интересного, офффтоооп)

14 августа 2008 г. 19:21

#181840

Skywarp

Оффтоп, да. В христианстве человеческие жертвоприношения не были узаконены (если мы помним, что христианство - учение Христа - это Новый завет, и не касаемся Старого. Там, когда поклонялись Яхве, всякое бывало... но Яхве - старый бог, вырос непоредственно из того же язычества).

Тьфу! Я-не-буду-устраивать-религиозных-дискуссий! ^^ А тема у нас все-таки про жертву, а не про жертвоприношения. Чем вы готовы пожертвовать... а не кем XD

14 августа 2008 г. 20:22

#181841

Розевир

Nix;181840: Чем вы готовы пожертвовать... а не кем XD

Это обойти можно даже, с закрытыми глазами, герр Никс. Кем? Этим человеком. Чем? Жизнью этого человека. ^~

14 августа 2008 г. 20:37

#181844

Skywarp

А вот и нет, герр Розевир. Кем - человеком (или другим существом) а чем - жизнью. Сначала вы решаете вопрос "Чем" - то есть, готовы ли вы вообще пожертвовать чьей-либо жизнью, или нет. После этого, вопрос "Кем" встает автоматически и является уже делом техники ^^ По сути, он второстепенен.

14 августа 2008 г. 20:55

#181982

Exile01

goronod;181838: изучите хриситианство, там тоже много интересного, офффтоооп)

Это вы про инквизицию в католицизме? Или про что-то другое? И вообще - какую именно конфессию вы имеете ввиду?
З.Ы. <<герр Розевир>> о___0

16 августа 2008 г. 4:00

#181991

Raystlin

Вам голову не напекло? Я что-то не припоминаю, чтобы Зелгадис соглашался стать уродской химерой в обмен на силу. Если соглашался(Чего не было), то укажите мне момент в сериале! Я посмотрю! И посмеюсь! Потому! Что! ЭТО! БРЕД!!! СОГЛАСИТЬСЯ СТАТЬ УРОДОМ, А ПОТОМ ИСКАТЬ СРЕДСТВО ВЕРНУТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОБЛИК!!!

16 августа 2008 г. 6:02

#182022

Fejar

Я слееров года два назад смотрел, но, если не ошибаюсь, Резо предложил Зелу халявной силушки, а тот радостно согласился.
Если что, просьба поправить.

16 августа 2008 г. 7:19

#182032

Skywarp

Exile01;181982: Это вы про инквизицию в католицизме? Или про что-то другое? И вообще - какую именно конфессию вы имеете ввиду?
З.Ы. <<герр Розевир>> о___0

Он первый начал ^^
А инквизиция никого не жертвовала, они просто очищали мир от нечисти. Может, goronod имел ввиду ту историю, когда Яхве приказал кому-то в знак личной преданности сына зарезать?** И тот с таким рвением взялся за дело, что его пришлось останавливать специальным ангельским десантом...

16 августа 2008 г. 8:58

#182056

Krujka

Ура, Рейстлин! Хоть кто-то это сказал! А то читаю тему и ******* просто... Неужели никому в голову не пришло, что не было такого?!
А на слабоумного Зел вроде не похож. Это к тому, чтобы согласиться стать уродским уродом, а потом искать способ вернуть себе человеческий облик.

16 августа 2008 г. 10:57

#182058

Liza

Fejar;182022: Я слееров года два назад смотрел, но, если не ошибаюсь, Резо предложил Зелу халявной силушки, а тот радостно согласился.
Если что, просьба поправить.

Ну да, действительно. Зел не думал, что Резо его в химеру превратит, поэтому и согласился.

16 августа 2008 г. 11:02

#182077

Exile01

Вообще-то в защиту автора сей темы можно сказать, что он спрашивает "чем вы готовы пожертвовать ради получения\достижения того-то и того-то". х_Х

16 августа 2008 г. 13:16

#182154

Никэ Класс

ОФФФФФФФ, ну й дискусія. От візьму та й скажу. Тупо нічим. Якщо у людини є голова на плечах, вона знайде вихід навіть до таких надлюдських можливостей. Блін, та хоча б у наступному житті взяти й народитися не людиною, а ЧИМОСЬ іншим! Велике діло. Аж слухати противно, фе.

16 августа 2008 г. 18:03

#182167

Raystlin

Тогда просто спросили бы, "готовы ли вы пожертовать внешностью ради силы", или что-то вроле того. Зела зачем приплетать? Он не выбирал!

16 августа 2008 г. 20:31

#182169

Skywarp

Очевидно, ради красоты названия ** И для наглядности примера.

16 августа 2008 г. 20:52

#182287

goronod

оппа как все закрутилось... я имел в виду да, каменная кожа/рожа"фи, как грубо"и выполнение заданий хозяина в обмен на ... способности, вот вы встретили на улице человека в красной мантии с посохом и "если вы от него еще не убежали.." он предложил ВАМ ...силу, что вы сделаете? то есть ответ...)

17 августа 2008 г. 14:18

#182316

Skywarp

Первым делом надо спросить, кто он такой - а то может, из ближайшей дурки сбежал XD
Вторым - что придется отдать взамен. Потому что бесплатно, сами знаете что, сами знаете где.

17 августа 2008 г. 16:57

#182331

wizz

Nix;181727: На самом деле, да. Это вы думаете, что родные и близкие не жертва, потому как не принадлежат нам, нет у нас морального права и т.п. А демонам не начхать ли на моральные права?

не читайте советстких газет))) а бестолковые примеры - лишь бестолковые примеры. Это просто трюк. Не более)))

Если бы демонам было начхать - то они и чхали бы. И силу давать за жертву не стали бы. Потому как зачем жертва если они и так могут взять. Только пуще поиздеваться)

Розевир, косвенно можно. Но жертва - прямая. Иначе мы всегда всем жертвуем))) Под словом "всем" я имею ввиду "действительно все".

Krujka, плохо читаешь. О этом говорили +_+

17 августа 2008 г. 17:42

#182365

Никэ Класс

ОФФФФФФ. Тоді пряма відповідь: якби до МЕНЕ підійшов Резо у вигляді родича із такою пропозицією, я б його просто послала...що там іще?

17 августа 2008 г. 20:39

#182366

Skywarp

wizz, я не советские газеты, я Лавкрафта. Кроме того, раньше это вообще была распространенная практика - продаешь душу, кидаешь жертвы на алтарь, а тебе за это мана идет.
А жертвы, между прочим, кричат и сопротивляются ** Незнакомо, что ли, такое явление?

17 августа 2008 г. 20:44

#182368

goronod

Допустим Резо не в красной мантии "не могу такое представить" и внушает доверие...

17 августа 2008 г. 20:53

#182449

Никэ Класс

goronod;182368: Допустим Резо не в красной мантии "не могу такое представить" и внушает доверие...

РЕЗО? Не сміши...вже одна його пропозиція мала б перекреслити на фіг усю ауру довіри!

18 августа 2008 г. 17:06

#182477

Розевир

wizz;182331: Но жертва - прямая.

Абрамович жертвует своей зарплатой в обмен на бессмертие и вечную жизнь, а его жена погибает с голоду. Примерно так. o_O

18 августа 2008 г. 19:24

#182500

Skywarp

Кстати да... взять тех же мазоку. Они могут просто поиздеваться, помучить, подстроить пакость или убить жестоким и изощренным способом, а могут заключить Договор. Одно другого не исключает. Имхо, есть что-то в ритуале жертвования, над чем они не властны ** но это уже метафизика...

18 августа 2008 г. 21:30

#182526

wizz

Розевир;182477: Абрамович жертвует своей зарплатой в обмен на бессмертие и вечную жизнь, а его жена погибает с голоду. Примерно так. o_O

это последствия. А не сама жертва. Она могла и не умереть с голоду а съесть картошку +_+

Nix;182366:

А жертвы, между прочим, кричат и сопротивляются ** Незнакомо, что ли, такое явление?

Считаете Лавкрафт для меня авторитет?))))
Ну и что? Обычно жертвы не кричали и не сопротивлялись. Конечно радости это им не доставляло. Страх и все такое. Хотя бывали и обратные случаи. -_+ Впрочем не важно.
А те кто жертвовал считали что жертва во благо (допустим чтобы Солнце всходило) +_+
Тем не менее примеры ваш и розевиров не корректены, потому как такая нематериальная вещь как благополучие родных и близких или, скажем, их душа вообщем-то не принадлежат вам(обычно) и жертвовать ими не удаться. А тело можно истребить.

19 августа 2008 г. 7:51

#182536

Нексса-Джахад

Кстати, а что такое благополучие?
И, если исходить из позиции, что жертва не возвратима, то даже покупка молока - жертва. Денег, отданных за него уже не вернуть. Х_х

19 августа 2008 г. 9:46

#182546

Skywarp

wizz;182526:
Считаете Лавкрафт для меня авторитет?))))

А кто тогда для вас авторитет? о_О Список в студию.

[quote]Ну и что? Обычно жертвы не кричали и не сопротивлялись.[/quote]

Как вы этого добились? Поделитесь опытом? ^^

[quote]
А те кто жертвовал считали что жертва во благо (допустим чтобы Солнце всходило) +_+
Тем не менее примеры ваш и розевиров не корректены, потому как такая нематериальная вещь как благополучие родных и близких или, скажем, их душа вообщем-то не принадлежат вам(обычно) и жертвовать ими не удаться. А тело можно истребить
[/quote]
Жертвы богам и демонам - разные вещи. Считается что демоны пожирают души или энергию жертв, или держат их в плену. Но в любом случае в человеческих жертвоприношениях жертвуют именно дух. Тело, оно нафиг никому не нужно **

19 августа 2008 г. 11:07

#182556

Розевир

Кратенько. ^^

wizz;182526: Она могла и не умереть с голоду а съесть картошку +_+

К сожалению, Абрамович скупил всю картошку и теперь-то точно, её принесёт в жертву, как и свои деньги. +_+ Так или иначе, но ведь такая возможность косвенного влияния существует. А ведь зависимость может быть и более... напряжной, то тогда точно косвенные последствия будут не из тех, котоырми можно так просто пренебречь. Мало ли у кого жена живёт за счёт дорогостоющих медицинских вмешательств.

[quote]. Тело, оно нафиг никому не нужно **[/quote]Как же, как же. Его можно использовать, как рабочий материал для создания всчких чудовищ. Подробнее должен рассказать Федж, как профильный специалист, навверное. -_-

19 августа 2008 г. 12:42

#182557

Нексса-Джахад

А кто сказал, что дух не материален? Х_х

19 августа 2008 г. 12:45

#182561

Розевир

Нексса-Джахад;182557: А кто сказал, что дух не материален? Х_х

Мормоны. Это же не совсем очевидно! X_X

19 августа 2008 г. 12:54

#182567

Skywarp

Розевир;182556:
Как же, как же. Его можно использовать, как рабочий материал для создания всчких чудовищ. Подробнее должен рассказать Федж, как профильный специалист, навверное. -_-

Создание демонами из тел людей всяких чудовищ документально не зафиксировано ^^ Они и сами по себе чудовища неплохие. Кроме того, непонятно, как это соотноситсЯ с понятием (гоменнасай за тавтологию!) жертвы.
Феджа послушала\почитала бы с удовольствием, правда, нужно тему новую создать...

19 августа 2008 г. 14:39

#182590

Нексса-Джахад

Ссылку на источник мормонов. Или подтверждение от лица всех мормонов, или хотя бы всех живых мормонов. х_Х

19 августа 2008 г. 16:51

#182655

Ястреб

goronod;181398: Появился такой вопрос... дилема... на что готовы ВЫ
ради того, чтобы стать сильнее? Пожертвуете ли вы частью свободы,
внешностью? или чем то еще?

Собственно, свобода всегда была признаком сильного человека. Несвободный человек всегда слаб, пусть даже у него есть способность творить чудеса и власть над всеми народами мира (ну, во всяком случае, как человек такой человек будет слаб).
Надо признать, что от нас почти не зависит, сильны мы или нет. Например, слабый человек, который хочет стать сильнее, который тратит на это усилия и время, почти наверняка станет сильным. Но сама потребность стать сильным не возникнет из воздуха. Она заложена в характере природой. Поэтому, на мой взгляд, главную роль играет природа. Хоть и не только (опыт, скажем).

/Решил впуститься в размышления о свободе, но пожалел дона Феджара/

goronod;181398: Если на улице подойдет хорошо
одетый человек, предложит деньги, силу, власть за
нечто такое? Каков будет ВАШ ответ? скажите ли вы Резо - саме да? И
как далеко вы готовы будете зайти?

А вот это уже совершенно другое дело! Я бы отказался. Уж не верю я в такие чудеса... Да и не только. Наполовину из-за того, о чем написал Феджар. А кроме того, приятно осознавать, что ты добился чего-то сам. А раз не смог, значит и не достоен этого
(или просто это не то, что нужно). Тот, кто не смог добиться власти, сможет ли властвовать? А если власть или сила нужны как средство, а не как цель, то и тут есть хитрость: "обладая силой, легко поддаться желанию вмешаться в то, в чем ты не разбираешься" (приблизительная цитата).
А что касается силы творить чудеса... Собственно, зачем? Чтобы чувствовать себя особенным? Из-за желания увидеть чудо? Чтобы быть независимым и свободным? Сильным? Или из-за желания перемен и новых возможностей? Если так, то это смешно.
То же касается власти как цели. Глупо отдавать нечто ценное за подобные сиюминутные желания... Хоть и надо признать, что не всем людям власть и сила нужна только из-за этого. Но мой ответ: нет.

20 августа 2008 г. 4:08

#182695

wizz

Нексса-Джахад;182536: И, если исходить из позиции, что жертва не возвратима, то даже покупка молока - жертва. Денег, отданных за него уже не вернуть. Х_х

в отличие от жертвы вы получаете себестоимость молока.
А жертва может вернуть гораздо больше собственной стоимости. А может ничего не вернуть.

Розевир;182556: К сожалению, Абрамович скупил всю картошку и теперь-то точно, её принесёт в жертву, как и свои деньги. +_+ Так или иначе, но ведь такая возможность косвенного влияния существует. А ведь зависимость может быть и более... напряжной, то тогда точно косвенные последствия будут не из тех, котоырми можно так просто пренебречь. Мало ли у кого жена живёт за счёт дорогостоющих медицинских вмешательств.

Я имею ввиду, что последствия есть всегда. Но это не есть жертва. Жертва это как механизм купли-продажи (хотя там много чего разнится). ОТдал - Получил. Все. Сделка совершена. Последстия идут уже после ПОЛУЧИЛ. Они не входят во временной отрезок данной сделки.
Иными словами ты жертвуешь что-то сейчас (даже если это твое будущее).

Nix;182546: Как вы этого добились? Поделитесь опытом? ^^

а они были рады. Считали это великой честью. Считали, что попадут к Богам или благодаря этому конец света не наступит. И все в этом духе.

Почему для некоторых народов умереть в бою великая честь и все такое? Предрассудки.
Хотя и рабов набранных у врагов жертвовали. Но те (враги) жертвовали их. Это было в порядке вещей.
Это было не приятно. Люди плакали и молились и т.п. но что поделаешь? Таковы были их суеверия.

Nix;182546: Жертвы богам и демонам - разные вещи. Считается что демоны пожирают души или энергию жертв, или держат их в плену. Но в любом случае в человеческих жертвоприношениях жертвуют именно дух. Тело, оно нафиг никому не нужно **

Дух переносят туда и все такое. Отдавая им энергию, или же энергия выделяется во время убийства. Может вам и кажется что это безумие добровольно соглашаться на такое, но люди не одинаковы. Люди на амбразуры бросаются. Это состояние ума. Он может быть таков спонтанно или готовиться к этому всю жизнь +_+

А некоторые тупо жертвовали кровушку. Именно человеческую кровь. Но мало ли всяких заблуждений было)

Nix;182546: А кто тогда для вас авторитет? о_О Список в студию.

хм. Начнем пожалуй с ... меня. )

Нексса-Джахад;182557: А кто сказал, что дух не материален? Х_х

я сказал (с) ))
Впрочем не все люди верят в душу/дух и т.д. так что "кто сказал" вообщем не суть.)

20 августа 2008 г. 7:51

#182749

Розевир

[quote]А кроме того, приятно осознавать, что ты добился чего-то сам. А раз не смог, значит и не достоен этого[/quote]Здесь совсем тёмное место. В конце концов, вы же это получаете не подарком, по наследству, на халяву. А в обмен на определённые жертвы. Соответственно, я не вижу принципиальной разницы в том, что тратить силы, время или хорошую внешность. И так, и так будут какие-то жертвы и разумно будет, если эти жертвы будут наиболее приемлимыми. С моей точки зрения, время слишком ценная вещь, что бы жертвовать именно ей.

[quote]Или из-за желания перемен и новых возможностей? Если так, то это смешно.[/quote]А что смешного в переменах и овых возможностях? o_O Или вы выступаете за вселенскую стагнацию и урезание своих возможностей? Не исключено, что когда-либо наступит именно тот момент, когда умение творить чудеса стаент для вас критичным и вы ещё семьдесят раз пожалеете о том, что отказались. Ну и, конечно, смотря какие чудеса. Излечение болезней налажением рук - не самая бесполезная вещь.

20 августа 2008 г. 12:44

#182847

Skywarp

Гм...
Во-первых, по-моему, настало время развести еще два понятия: жертвы как безвозмездного акта (это как раз случай с алмазами в молоке) и жертвы как части сделки (это как раз случай с Зелом и Резо... а если более подходящий пример, как с Фаустом и Мефистофелем, как с Мисой и Рэм, ну и т.д.) Насколько я понимаю, мы обсуждаем именно второй вариант. **

Во-вторых, насчет крови, материальности души и прочего - имхо, материальность\нематериальность на самом деле не имеет значения. Можно обозвать дух особой формой материи, "тонкой" материй, или как-нибудь еще - суть не изменится. Тоже насчет крови, как уже тут упоминалось, ей не из-за гемоглобина и плазмы жертвовали...

В-третьих, признаюсь, глядя на разворачивающуюся дискуссию о пруфлинках, ориссах и авторских теориях, мне нестерпимо хочется внести свой вклад и начать сводить тему к Гааву ^^ Да здравствует Владыка Гаав!

20 августа 2008 г. 19:29

#182878

Ястреб

Розевир;182749: Здесь совсем тёмное место. В конце концов, вы же это получаете не подарком, по наследству, на халяву. А в обмен на определённые жертвы. Соответственно, я не вижу принципиальной разницы в том, что тратить силы, время или хорошую внешность. И так, и так будут какие-то жертвы и разумно будет, если эти жертвы будут наиболее приемлимыми.

Да я не про то... Может быть, разумно отдать руку за то, чтобы полководцем, но далеко не факт, что такой полководец станет Суворовым (по способностям, естественно) =))

Розевир;182749: С моей точки зрения, время слишком ценная вещь, что бы жертвовать именно ей.

Если время столь ценная для тебя вещь, то зачем ты его потратил, отвечая на мое сообщение?
А вообще, многое в этом мире можно приобрести, только потратив на это время (время + что-то).

Розевир;182749: А что смешного в переменах и овых возможностях? o_O

Глупо отдавать нечто ценное, вроде души (если она и вправду существует), ~дьяволу из-за такой причины. А так я не против возможностей и перемен, но не в таком случае.
Кстати, хватит цепляться за слова. Само по себе утверждение имеет один смысл, а в контексте иной.

21 августа 2008 г. 1:48

#182880

Нексса-Джахад

Я все еще жду ссылок на какой-нибудь источник. х_Х

21 августа 2008 г. 3:06

#182922

wizz

Nix;182847: Можно обозвать дух особой формой материи, "тонкой" материй, или как-нибудь еще - суть не изменится. Тоже насчет крови, как уже тут упоминалось, ей не из-за гемоглобина и плазмы жертвовали...

голубой есть голубой назови его хоть красным. Даже Шан Цунг не мог просто так её из тела вытащить.
И еще, Nix, Зел таки не жертвовал. (в аниме) Его нае... смухлевал Резо.
Только я не понял, где там жертва с алмазами в молоке))

21 августа 2008 г. 8:02

#182935

Нексса-Джахад

Деньги отдаваемые за молоко исчезают безвозвратно. Х_х

21 августа 2008 г. 8:45

#182937

Skywarp

wizz;182922: голубой есть голубой назови его хоть красным. Даже Шан Цунг не мог просто так её из тела вытащить.
И еще, Nix, Зел таки не жертвовал. (в аниме) Его нае... смухлевал Резо.
Только я не понял, где там жертва с алмазами в молоке))

Первое предложение: не поняла, что из него следует **
Второе предложение: читайте внимательнее первый абзац, я там в скобках постаралась привести более удачные примеры
Третье предложение: читайте предыдущие посты х_х (От себя добавлю, что это не жертва, а пример механизма ее работы...)

21 августа 2008 г. 9:06

Флуд