MAX
Мир - это ложь и обман,
Истина - познанное знание.
Кто как считает?
28 мая 2008 г. 14:09
Что я думаю... Не нам судить, вот что я думаю ^^Мир жесток и по своему прекрасен. Истины нет и никогда не было. У каждого своя истина....у всех она разная...
28 мая 2008 г. 14:32
У кого из наших была попись "Хаостичная сущность Вселенной порождает множество миров, и то, что непреложная истина для одних, бред сумасшедшего для других. Поэтому утверждение: "я всегда прав" -- истина в последней инстанции." ?
28 мая 2008 г. 15:27
Хм... Снова намечаются филосовские дебаты? По моему вы немного разделом ошиблись - во флуде будет флуд... Хотя придет Розевир и вы получите развернутый трактат о роли пельменей в мировоззрении пустынных тушканчиков, или еще что-то в этом роде... х__Х
Кстати "мир" - это отсутствие войны)))
28 мая 2008 г. 22:41
А еще "Мир", это российская космическая станция была. Несколько лет назад ее в Тихом Океане утопили ~_^
29 мая 2008 г. 5:40
MAX;167966: Исти она одна, но все её понимают по разному.Кстати, что означает сие утверждение? Что за ересь... -__-
29 мая 2008 г. 9:17
MAX;168138: А подумай и поймёш....Если ты не в курсе - думаю я очень часто и по долгу. Только вот связи между логикой и заявлениями вроде "истина только одна" никакой. Начни хотя бы с того истину чего ты там пытаешься найти.
29 мая 2008 г. 9:31
Я, как человек, перманентно живыщеий в виртуальном мире виртуального мира реального мира, считаю реальный мир не более, чем источником занимательных фактов. Остальное всё до преступного второстепенно, в лучшем случае. ^^
Далее, истина - это то, что непротиворечиво характеризует реальность. Это именно те факты, которым реальность обладает. Не существует различного понимания истины. Это - ложный путь. Существует лишь дифференциация истины по осознаваемым аспектам последней. Ни один человек не видит всю истину целиком. Соответственно, так как все люди видят различные фрагменты истины - они считают, что истина понимаема ими по-разному. Что, естественно, априори неверно.
Ждём герра Креатива. *_* Так же пробуем отрицать существование мирного Хаоса. -_-
Exile01;168141: Только вот связи между логикой и заявлениями вроде "истина только одна" никакойСогласно логике - двух противоречивых истин быть не может, как класс. Следовательно, здесь возможна связь логики с заявлениями о единственности истины.
29 мая 2008 г. 9:33
Розевир;168142:
Далее, истина - это то, что непротиворечиво характеризует реальность. Это именно те факты, которым реальность обладает. Не существует различного понимания истины. Это - ложный путь. Существует лишь дифференциация истины по осознаваемым аспектам последней. Ни один человек не видит всю истину целиком. Соответственно, так как все люди видят различные фрагменты истины - они считают, что истина понимаема ими по-разному. Что, естественно, априори неверно.
Розевир;168142: Согласно логике - двух противоречивых истин быть не может, как класс. Следовательно, здесь возможна связь логики с заявлениями о единственности истины.Определитесь истину чего вы ищите - оперировать абстрактными понятиями все мастера.
29 мая 2008 г. 9:42
Тихо-тихо-тихо всем!
Я вспомнил ответ на все ваши вопросы! +_+
Внимание!...
[FONT=Arial Black]42[/FONT]
29 мая 2008 г. 9:51
Exile01;168143: Так что все зависит от конкретики.Тем не менее, общая Истина есть совокупность частных "истин" для каждого частного случая. Тот факт, что одно яблоко больше, а другое меньше ещё не отрицает истинности измеренных размеров этих самых яблок. Соответственно и тот факт, что у каждого из уравнений разный ответ не отрицает истинности полученых ответов, если они получены верно. Когда вы интегрируете несколько частных случаев в общий - обобщаете, вы должны так же обобщать понятие истины для этого общего случая. При должном переходе от рассмотрения общего состояния систем до рассмотрения состояния конкретных объектов - противоречий не обнаруживается. Так же, как и односторонней зависимости структуры системы от структуры входящих в неё конкретных объектов. ~_^
Exile01;168143: Определитесь истину чего вы ищите - оперировать абстрактными понятиями все мастера.Во-первых, определять критерии должен Макс, как создатель темы про Истину. Во-вторых, так как моё утверждение являясь общим - может быть применено в любом частном случае - мы ишим истину коктейля, где на две части минералки приходиться одна часть тоника. x_X
29 мая 2008 г. 9:58
Розевир;168154: Во-первых, определять критерии должен Макс, как создатель темы про Истину. Во-вторых, так как моё утверждение являясь общим - может быть применено в любом частном случае - мы ишим истину коктейля, где на две части минералки приходиться одна часть тоника. x_XДа ну? Ну хорошо - вот вам пример: Какой отдых для человека наилучший? И тут у каждого своя истина. Кто-то расслабляется целыми сутками не вылезая из интернета. Кто-то занимается в спортзале. Кто-то убивает людей. Кто-то животных на охоте. А кто-то в высшей степени расслабляется вышивая крестиком, или, скажем, занимаясь сексом.
29 мая 2008 г. 10:04
Exile01;168158: Какой отдых для человека наилучший?Тот, который позволяет человеку восстановить душевные и физические силы наилучшим образом. Есть возражения? ~_^ Очевидно, что уже применение этой наилучшей истины в отношение каждого человека, как уникального объекта со своими характеристиками - дифференциируется в зависимости от того, каким именно образом душевные и физические силы восстанавлиются у этого человека лучше всего. Собственно, если на один общий вопрос вы даёте бесконечное множество конкретных ответов - это ещё не значит, что имеется несколько истин. Просто на общем уровне - работает общая истина, которая при переходе на конкретный уровень разбивается на несколько конкретных истин. Собственно, выявленные вами противоречия - это не противоречия критерия единственности истины, это методологические противоречия при переходе с общего уровня на частный. Вероятность того, что ответы на вопрос "Какое именно свойство у конкретного объекта из множества данных объектов?" совпадут между собой - чрезвычайно мала.
29 мая 2008 г. 10:23
Розевир;168161: Тот, который позволяет человеку восстановить душевные и физические силы наилучшим образом.Это не истина. Это всего-лишь констатация факта. А отдых у некоторых связан с растратами по меньшей мере физических сил (занятия спортом "до седьмого пота").
29 мая 2008 г. 10:40
Exile01, вы сами ответили на свой вопрос.))
Для одного человека - один вид отдыха.
Для другого - другой.
Это частные случаи. А Розервир обобщил: Тот, который позволяет человеку восстановить душевные и физические силы наилучшим образом.
))
А вот парадоксальные ситуации - вот тут можно порыться в поисках противоречивости истины.
Мир... издательство такое есть)) А так, это большая призма где вы все находитесь. А я на вас смотрю. (это для меня) Учитывая что так можно говорить о каждом человеке, то приходим к мультипризмам :D
А еще - мир, это совокупность всего.
29 мая 2008 г. 10:56
wizz, Вообще-то я говорю, что для каждого конкретного вопроса ответ ("истина") свой.
29 мая 2008 г. 11:05
Кратенько. ^^
Exile01;168162: Это не истина. Это всего-лишь констатация факта.Самоцитируюсь: "...истина -... это именно те факты, которым реальность обладает...". Не вижу никаких противоречий. Более того, вы только подтвердили одни мои слова другими. Что, конечно, похвально, но это уничтожило спорный момент на корню и мы похоже, даже и согласились. x_X
Exile01;168162: А отдых у некоторых связан с растратами по меньшей мере физических силИ вы готовы сказать, что спорт для седьмого пота - лучший отдых для конкретного человека? Сомнительно. В конце концов, не все отдыщхают лучшим из возможных видов отдыха. Так же, как и питание у всех - не лучшее из возможных. -_- Если всё-таки, этот отдых будет лучшим, то всё ещё можно констатировать полезность для восстановления душевных сил. Не говоря уже о том, что это может быть и нге отдых вовсе, а уже и проффесиональный спорт. x_X
Exile01;168166: Вообще-то я говорю, что для каждого конкретного вопроса ответ ("истина") свой.На каждый конкретный вопрос - есть только один конкретный ответ. Не вижу ничего удивительного в том, что у вас для каждого общего вопроса бесконечно конкретных ответов. -_- Вот, если бы был конкретный вопрос, на который было бы несколько конкретных ответов - тут ещё можно было пытаться на Варшаву идти с известным исходом.
29 мая 2008 г. 11:19
Розевир;168167: И вы готовы сказать, что спорт для седьмого пота - лучший отдых для конкретного человека?Это я пример себя в более ранние годы привел. Так отдыхал я - в спортзале до изнеможения.
Розевир;168167: Вы обобщаете это суждение для каждой конкретной кучи? Очевидно же, что подобное обощение - бред. Хотя бы потому, что объеденять все кучи в одну кучу из куч - бред. Давайте всё-таки рассматривать каждую конкретную кучу отдельно. ^~ Собственно, доказать недопустимость объедениения для множества чего-либо, возможно только перебром всех элементов этого множества. В вашем случае, перебираем все кучи.Я тем самым и занимаюсь - конкретизирую и разбираю как вы выразились "кучу", которые вы обьединяете в свои "мега-насыпи".
Розевир;168167: На каждый конкретный вопрос - есть только один конкретный ответ. Не вижу ничего удивительного в том, что у вас для каждого общего вопроса бесконечно конкретных ответов. -_- Вот, если бы был конкретный вопрос, на который было бы несколько конкретных ответов - тут ещё можно было пытаться на Варшаву идти с известным исходом.В таком случае какого черта вы спорите со мной, если не отрицаете моей правоты? Нечего говорить "истина это одно для всего" - такое утверждение настолько обще и неправдоподобно, что не имеет права на существование, как и все бесполезное воздухосотрясательство.
29 мая 2008 г. 11:30
Exile01, и правильно. Невижу противоречий )) И это не цитата Розервиринного сообщения.
Фигня начнется тогда, когда ты отправишься в прошлое и случайно (или нет) укокошишь своего дедушку, пока не родился твой отец.
И вот тут два факта:
1. твой отец не рождался, следовательно ты не родился, следовательно ты не существуешь))
2. но ты то тут, следовательно, ты существуешь.
Добавлено через 2 минуты 49 секунд
Exile01, Розервир говорил, что для конкретного вопроса есть конкретная истина. И только одна. (что-то в этом роде) На неё можно смотреть с разных точек, но это изменит лишь восприятие её.
29 мая 2008 г. 11:33
wizz, Обожаю парадоксы))) Особенно временные - у меня даже своя теория на сей счет есть (по поводу разрешения данного вопроса). Кстати обычно эту проблему ставят в виде убийства отца. Хотя можно попробовать и самого себя в детстве - результат один.
29 мая 2008 г. 11:34
Есть и гипотетическое разрешение - время не имеет форму стрелки с началом и концом. таким образом конец (более далекий временной интервал) может находится до того интервала, где находимся мы. Таким образом, любые изменения которые будут происходить в прошлом уже произошли и мы сейчас их и видим. А* если отправиться в прошлое, то мы даже можем не узнать его. Или попасть в будущее*
29 мая 2008 г. 11:37
Кратенько. ^^
Exile01;168169: А скажем разгадывание головоломок как вид отдыха иногда чреват моральным истощением, но тем не менее тоже является отдыхом.А мы сейчас говорим об том является ли что-либо отдыхом или нет? Мы говорим о том, что является наилучшим отдыхом, а что нет. ~_^ Собственно, в силу вышеназванных причин, сложно сказать, что спортзал до изнеможения является лучшим видом отдыха. однако, такое возможно за отсуствием более приемлимых возможностей, либо в виду ваших конкретных особенностей. o_O
Exile01;168169: Я тем самым и занимаюсь - конкретизирую и разбираю как вы выразились "кучу"Если вы против обобщений - не обощайте этот тезис на абстрактную кучу. Применяйте к каждой конкретной куче в каждом конкретном случае. x_X А вы, пока что ни одного примера конкретной кучи не сказали. Что явно не даёт повода вам доверять в таком общем вопросе, как свойства абстрактных куч.
wizz;168170: Фигня начнется тогда, когда ты отправишься в прошлое и случайно (или нет) укокошишь своего дедушку, пока не родился твой отец.И это фигня?! Фи! x_X Настоящая фигня: ты родился в 2001 году, в возрасте 17 лет ты отправился в прошлое и в 2000 году зачал себя, затем через 18 лет успел сойти с ума, сменить пол опять вернуться в 2000 год, перепихнуться самому с собой, родить себя, и уже через 18 лет опять совершить временной скачок в 2000 год и убить себя. -_-
29 мая 2008 г. 11:57
Розевир;168176: А мы сейчас говорим об том является ли что-либо отдыхом или нет? Мы говорим о том, что является наилучшим отдыхом, а что нет. ~_^Вообще-то для каждого наилучшим является свой вид отдыха, надеюсь с этим фактом у вас хватит разума не спорить?
Розевир;168176: Если вы против обобщений - не обощайте этот тезис на абстрактную кучу. Применяйте к каждой конкретной куче в каждом конкретном случае. x_X А вы, пока что ни одного примера конкретной кучи не сказали. Что явно не даёт повода вам доверять в таком общем вопросе, как свойства абстрактных куч.Ни одного обобщения я не привел - все только на конкретных примерах. В отличии от вас. Так что не стоит перевирать меня)
Розевир;168176: А что же в нём не правдоподобного? Ничего. Всё очень правдоподобно. Неправдопобно было бы говорить, что для одного и того же объекта существует множество истин. -_- А так мы имеем лишь, что на каждый конкретный вопрос - один конкретный ответ, а на каждый общий вопрос - один общий ответ. Так или иначе ответ-то всё равно один, если его конкретность равна конкретности заданного вопроса.Собственно как неправдоподобно говорить что для всех вещей истина одна. Или вы можете доказать обратное?)))
Розевир;168176: "Всё бесполезное воздухосотрясательство" - это слишком общее и неконкретное обобщение, т.е. по сути этот лозунг сам являет собой бесполезное воздухосотрясательство и не имеет права на существование, согласно самому себе. ^~Чем вы собственно и занимаетесь, абстрагируя и утрируя все до невообразимых высот)
Розевир;168176: И это фигня?! Фи! x_X Настоящая фигня: ты родился в 2001 году, в возрасте 17 лет ты отправился в прошлое и в 2000 году зачал себя, затем через 18 лет успел сойти с ума, сменить пол опять вернуться в 2000 год, перепихнуться самому с собой, родить себя, и уже через 18 лет опять совершить временной скачок в 2000 год и убить себя. -_-х__Х
29 мая 2008 г. 12:05
Кратенько. ^^
Exile01;168177: Вообще-то для каждого наилучшим является свой вид отдыха, надеюсь с этим фактом у вас хватит разума не спорить?Я с этим и не спорил, кстати. x_X
Exile01;168177: Ни одного обобщения я не привел - все только на конкретных примерах. В отличии от вас. Так что не стоит перевирать меня)Вы говорите, что "объединять все в одну кучу - бред". При этом у вас в этом утверждение ужасно общее "всё" и не менее абстрактная куча присутствует. Конечно, если считать этот пример конкретным, то нет противоречий: я объеденяю не всё подряд в несколько куч. Но тогда зачем он нужен? ^^
Exile01;168177: Собственно как неправдоподобно говорить что для всех вещей истина одна.Это достаточно правдоподно, если помнить о том, что единая истина на уровне конкретных вещей выражается в различных конкретных значениях. Опять же. Рост человека равен это проекционному расстоянию от верхушечной точки головы до плоскости стоп. Это - истина. Одинаковая для всех людей, даже не смотря на то, что для каждого конкретного случая рост получается разным. -_-
29 мая 2008 г. 12:17
Вопщем разжевывать эту кашу дальше я не собираюсь. Примеры приведенные мной гораздо убедительнее вашей неопределенной тягомотины. Так что ищите себе оппонента способного выдержать кучу бреда без применения физического насилия по отношению к вам.
29 мая 2008 г. 12:23
Exile01;168179: Примеры приведенные мной гораздо убедительнее вашей неопределенной тягомотиныВаша точка зрения предвзята. Моя, будем считать, что тоже. Соответственно, пусть третья сторона в лице Локки честно скажет чьи доводы убедительнее. Если Локки нету, то пусть кто угодно третий это скажет. Тот же визз. Будем надеятся, что хотя бы он что-то прочитал. x_X
29 мая 2008 г. 12:30
Розевир;168180: Ваша точка зрения предвзята. Моя, будем считать, что тоже. Соответственно, пусть третья сторона в лице Локки честно скажет чьи доводы убедительнее. Если Локки нету, то пусть кто угодно третий это скажет. Тот же визз. x_XЯ что, не ясно выразился? Или вам напомнить ссылку на сообщение о том, в какой вид спора вы превращаете этот? Для каждого конкретного случая истина своя. И хрен-то там вы сможете доказать обратное.
29 мая 2008 г. 12:32
Давайте пожалеем читателей и закончим спор, всё равно в этом разделе счётчик не плюсуется. x_X
Exile01;168181: Я что, не ясно выразился?Вы меня не поняли. -_- Я не говорил о продолжении спора. Я говорил лишь о том, что каждый из нас считает свои доводы более убедительными. Ваше слово против моего. Соответственно, только кто-либо незаинтересованный может объективно судить о том у кого доводы более убедительные. Или вас не устраивает кандидатура Локки? Предлагайте кого-нибудь другого. o_O
29 мая 2008 г. 12:43
Я вам предлагаю не разводить демагогию, что вы тут устроили. Раз были согласны - какого тогда спорили?
29 мая 2008 г. 13:00
Я не согласен по всем пунктам, кроме того вы тоже видимо не были согласны со мной. В общем, закругляемся и ждём кого-нибудь, кто рискнёт прочесть последние страницы.
29 мая 2008 г. 13:13
Розевир;168182: Я никогда с этим не спорил
Розевир;168187: Я не согласен по всем пунктамЭто тогда что? Действие галлюциногенов?
29 мая 2008 г. 13:16
Exile01;168188: Это тогда что? Действие галлюциногенов?Не исключено. Но скорее - это двусмысленность последней фразы. o_O Перефразию: "Я не согласен по всем пунктам" = "Я не по всем пунктам с вами согласен" = "Я частично с вами несогласен" = "Я частично с вами согласен". Имеллось в виду именно это. x_X
29 мая 2008 г. 13:19
Розевир;168189: "Я не согласен по всем пунктам" = "Я не по всем пунктам с вами согласен"Это как сказать "-1=1" - смысловая нагрузка у этих утверждений практически противоположна.
29 мая 2008 г. 13:22
Мир - это ужасный бардак!!!Но местами - он прекрасен!!!!!!!!!!!!!!!!! Гы=)
29 мая 2008 г. 13:28
Exile01;168190: Это как сказать "-1=1" - смысловая нагрузка у этих утверждений противоположна.Вообще-то не совсем. "Я не согласен по всем пунктам" и "Я согласен с вами по всем пунктам" - вот противоположные утверждения. Здесь же просто двусмысленность фразы. Я лишь отрицал тот факт, что во всём с вами согласен (согласен по всем пунктам). Однако, эту же фразу можно легко принять как моё полное несогласие с вами по всем вопросам. В данном случае я пояснил, что имелось в виду всё-таки частичное (не)согласие. Это наиболее разумное пояснение. Даже разумнее галюциногенов.
29 мая 2008 г. 13:28
Розевир;168192: Вообще-то не совсемЯ эдитнул пост если что. Еще до вашего ответа.
29 мая 2008 г. 13:31
Exile01;168193: Я эдитнул пост если что. Еще до вашего ответа.Не заметил. x_X Я писал пост и не мог обновить страничку. Но это уже жуткий оффтоп пошёл. ><
29 мая 2008 г. 13:37
[quote]Давайте все вместе наведём прекрасный порядок!!!Что бы местами мир стал действительно ужасным!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/quote]
*достала из-под дивана РагудМезегис*
Я за! Пошли!
29 мая 2008 г. 13:47
Еще не хватает вот этого выражения:
"Мы за мир во всем мире!"(с)
И тем более этого:
"Война ради войны - что может быть прекрасней?!"(с)
29 мая 2008 г. 13:47
Война ради меня прекраснее (бугага. Врывается визз и рвет всех своей гордыней и пафосом).
Ancient dragon;168198: *достала из-под дивана РагудМезегис*фи. Держать оружие под диваном - низко и глупо. Я вот из-за такого отношения к оружию задевал куда-то свое оружие, способное уничтожить всю вселенную. (хотя разрушения могут быть не столь массшатбными и дело ограничется лишь нашей галактикой)
29 мая 2008 г. 19:37
wizz;168249: И даже этот пост не существует пока я о нем не думаю.А существуете ли вы, пока пост не думает о вас? o_O
29 мая 2008 г. 20:11
Очевидно, что "истина" есть слово из шести букв по горизонтали. о_О
А "мир" - слово из трех букв.
Они являються существительными женского и мужского рода. ++
29 мая 2008 г. 20:43
Нексса-Джахад;168263: Они являються существительными женского и мужского рода. ++Если оставаьтся в рамках современного русского языка.
29 мая 2008 г. 20:52
А у нас на форуме вроде только он разрешен, ну еще и украинским можно пользоваться. =)
29 мая 2008 г. 20:53
Нексса-Джахад;168263: А "мир" - слово из трех букв.Более того, это анаграмма слова "рим". x_X
29 мая 2008 г. 21:05
[quote]фи. Держать оружие под диваном - низко и глупо[/quote]Зато его там мать не найдет....
Мир - бааааальшая куча хаотично движущихся молекул.
30 мая 2008 г. 4:42
Нексса-Джахад, тогда уж "из мира".
Розевир;168258: А существуете ли вы, пока пост не думает о вас? o_Oтут все определятся банальной первопричиной. Т.е. мной. Меня может не существовать, если я заставлю пост так думать.
30 мая 2008 г. 8:52
Ancient dragon;168292: Мир - бааааальшая куча хаотично движущихся молекул.Фи! x_X А как же хаотично движущиеся фотоны, нейтрино и прочие элементарные частицы? Не говоря уже о веществах атомарного строения. Даже, если не вспоминать о том, что Вселенная не похожа на кучу - она похожа на улей или сетку. -_-
30 мая 2008 г. 9:04
Мир - это я Х__х
Истинна - тоже я Х__х
P.S. Кто-нить слышал про Фохат?
30 мая 2008 г. 10:48
Солнечная система - молекула
Галактика - атом
Вселенная - клетка ткани в теле Создателя
31 мая 2008 г. 4:45
Очевидно, что логика в данном высказывании отсутствует, поскольку фактический материал не согласован. v_V
31 мая 2008 г. 5:26
[quote]Солнечная система - молекула
Галактика - атом
Вселенная - клетка ткани в теле Создателя
[/quote]С тем учётом, что у вас атом состоит из множества молекул, я бы с этим не согласился в любом случае. x_X
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!
Еще, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.
31 мая 2008 г. 8:52
Что есть мир, что есть истина?
- Это то, чего не объяснишь словами ))
Особенно если почитать, что тут пишут...
31 мая 2008 г. 10:00
Ancient dragon;168292: Зато его там мать не найдет....
31 июля 2008 г. 18:15
Кто-то тут недавно хорошо написал? Мир - это когда воюют в другом месте! ^^
А истина - это предлог, за поиском которого можно сорваться куда-нибудь в тибетские горы и завалиться в гости к тамошним старцам.
31 июля 2008 г. 18:50
Мир - самое простое и самое понятное слово для всех людей (по собственному опыту).
Как говирится, правд много, а истина одна, но её никто не знает
31 июля 2008 г. 21:28
Афра Деви;179228: Как говирится, правд много, а истина одна, но её никто не знаетБоюсь вы не читали эту тему тремя страницами раньше. Где проблематика единственности истины ставилась со всей жёсткостью вопроса. o_O
1 августа 2008 г. 8:28
Истина - это сомнение. Мир - это неопределённость. Возможно. -_-
5 сентября 2009 г. 10:05
Мир это мир, что ещё? Истинна? Ооо... Вопрос необъятный человеческим разумом. их много^_^ Но все они разные и в идеале никогда не мешают и не уничтожают друг друга. Да, любимая тема^__^
6 сентября 2009 г. 6:52
Ex-Soldier;306765: Считается,что истина - одна,а правд много=РПо аналогии - мир один, войн много х_Х
6 сентября 2009 г. 14:59
Надо же,ты правду с войной сравнила...Действительно Десептикон...
6 сентября 2009 г. 15:05
Skywarp;306912: По аналогии - мир один, войн много х_ХМир не один - а войн между мирами ещё больше, чем самих миров! o_O
7 сентября 2009 г. 3:44