Полудемоны: происхождение и возможности

Stein

2FroZen&ост.: Хех, позвольте всё же усомниться в таких аксиомообразных теориях. =) Вспомните, что чем мазоку сильнее, тем более человекообразнее он может быть. Т.е. слабый мазоку и выглядит монстром, уровень священника/генерала - немного уродообразный человек, уровень Зероса - абсолютное подобие, кроме закрытых глазок. Лорды - практически полное соответствие. В частности, например, у Зероса даже была вполне настоящая кровь... Почему же хай-левелы не способны очелочечиться до того, чтобы и кровь была полностью идентичная настоящей, и, эээ, остальное... Ма-лорд может даже человеческое ДНК иметь. Ну, раз тема ещё не в хентае. ) То ограничусь лишь тем, что, возможно, хай-левел даже может того, сделать человеку ребёнка. ) Всё вполне порочно, так как, во-первых, происходит при полном человекоподобии, а во-вторых, при возможности хентайных трансформаций, например. ) Сильнейшие мазоку вполне могли бы воспроизводить гены, подобные человеческим. Почему же эта версия так уж сразу отвергается? ^_^
P.S. Эээ... Это бы оффтоп? Разве? ^_^
Edit: Угу, потёрли... В общем, кто не видел той мессаги: там была поддержка того, что забеременеть от мазока невозможно, и получается непорочное зачатие какое-то.

Онтоп пока. Да и развернутое собщение. Даже не буду тереть этот ответ на стертый пост. Всем флудерам учицца здесь.=))
----------
Rzhanov out
Edit: Плиз, проверяй на наличие эдитов. ) Ведь ежели не восстановили ту мессагу, то коммент бы пригодился...

16 ноября 2005 г. 14:42

#11295

Serg3331

Штейн, во-первых, чего ты к глазам Ксела прицепился???Он их и открывать может....Просто с открытыми глазами все его добродушие куда-то девается.... (я про кажущееся добродушие во внешнем облике)
Далее, полностью согласен, хай-левелы вполне возможно могут и забеременеть, и человека...эээ... осчастливить.... Но кто сказал что в этом случае родится полудемон??? Если рожает хай-левел, то теоретически родится может что угодно, начиная от человека и кончая демоном даже БОЛЕЕ высокого уровня! (Ну не зря же ты так напирал на человекоподобность хай-левелов! ;) Кстати, этот аспект часто встречается в фантастической литературе...)

Принесла Зеррас Кселу в ночь...
Не то сына, не то дочь...
Не мышонка, не лягушку..
А неведому... эээ... Швабрюшку???

А полудемоны - мы ж кажись обсуждали, это просто совсем слабые демоны, неразумные и т.д.... Типа результаты неудачных попыток деления слабых демонов...

18 ноября 2005 г. 8:02

#11296

2Rzhanov:
> Сам по себе он средненький мечник, как показано в снах, т.к. не доучился. А магия - вся от брасу, вшитого в тушку.
значит если он станет чисто хуманом как того желает то в чмо бессильное превратится?
нафига надо?!

18 ноября 2005 г. 8:12

#11297

Rzhanov

<Sephiroth>: 2Rzhanov:
> Сам по себе он средненький мечник, как показано в снах, т.к. не доучился. А магия - вся от брасу, вшитого в тушку.
значит если он станет чисто хуманом как того желает то в чмо бессильное превратится?
нафига надо?!

Ты у меня спрашиваешь? Я не знаю... честно... ИМХО - просто не дорос до осознания сего прискорбного факта... а как обратно обратицца - будет ныть о потерянных возможностях... как вариант просто ноет чтоб было...

18 ноября 2005 г. 8:15

#11299

Stein

2Serg3331: Нет, я о человекоподобии. Зерос абсолютно идентичен обычнейшему человеку, но не может изменить свои глаза. Зато может их закрывать. ^_^ Что говорит о его силе, практически как у лорда. Вот, например, Мазенда тоже, как оч.сильная мазоку, внешне имеет лишь нечеловеческие глаза, зато не очень-то любит их закрывать. ^_^

Про полудемонов я и слова не сказал ^_^ Как раз, напротив, это слабые мазоку создадут не очень-то человеческие гены, и при оплодотворении человека произойдёт смешение рас.
Мазоку-лорд же может создать вполне человеческое ДНК (причём, если учитывать, что лорды способны как угодно меняться в человеческом обличьи, они могут внести в ДНК любые поправки), и при этом родится человек, но с такими генными изменениями, какие нужны мазоку.
Демон и полудемон не родится. ^_^ Родится мазоку или полумазоку. ^_^ Разные ведь вещи...
Более сильный мазоку родится в том случае, если хай-левел подыщет подходящего человека... Вот тот же Зерос, смешав свою силу с коктейлем ака Линой Инверс (крутая волшебница, с примесями всяких Швабриков и Эль-сама знает кого, включая ей саму), может получить действительно интересное существо... Вот вам и причина паринга. )) А то в хентае ихнем обычно никакой толковой мотивации нету... А ребёнка - и подавно. ))
Интересным ещё было бы смешение Зеллас и Луны... По уровню силы. Эль-самова конкурентка получится какая-нить, Зелуна. ^_^

Про различие демонов и мазоков говорилось выше. ^_^

P.S. Вроде ничего хентайного-то и не сказал, э?..

18 ноября 2005 г. 8:18

#11304

с чего вы вообще взяли что крутые мазоку внутри устроены как люди?
вон у зеллоса даже крови нормальной нету!
может у него и вместо @#%^& что то не то!
ну разве что зачатие какими то магическими путями происходит

18 ноября 2005 г. 8:37

#15006

Вальгаав

«Зерос абсолютно идентичен обычнейшему человеку, но не может изменить свои глаза. Зато может их закрывать. ^_^ Что говорит о его силе, практически как у лорда. Вот, например, Мазенда тоже, как оч.сильная мазоку, внешне имеет лишь нечеловеческие глаза, зато не очень-то любит их закрывать.»
ИМХО нормальные у них глаза, вполне человеческие (люди тоже ведь всякие бывают). Просто чем острее взгляд, тем более неприятное ощущение от него создается: он как будто смотрит в душу собеседника. Такой взгляд отталкивает, поэтому Ксел и закрывает глаза: ему важно быть обаятельным, чтобы втираться в доверие. Мазенде – не нужно, и глаза она держит открытыми. Она ведь тоже может без них обходиться.
Правда, у Фибризо, например, взгляд наивный, но это потому, что смотрит он, как правило, не на собеседника, а как бы на неопределенную точку пространства возле своего лица (попробуйте так сделать – получите точно такой же взгляд :)). Даже недоброе выражение его лица создается, в основном, положением бровей и век. Кстати, и характер у него лучше, чем у Ксела. :)
«Далее, полностью согласен, хай-левелы вполне возможно могут и забеременеть, и человека...эээ... осчастливить...»
Ребенок человека и мазоку обладал бы физическим телом, настоящим, а не имитацией (ведь для создания «чистокровного» мазоку такой способ размножения не подходит). Мазоку даже одежду обыкновенную не носят (почему бы не создавать себе обнаженное тело и надевать человеческие шмотки – так оно даже убедительнее?), видимо, она им мешает. Не станет ли вынашивание плода, обладающего физическим телом, слишком большой нагрузкой для мазоку, пусть даже лорда? Мало того: мазоку-женщине придется создавать ПОЛНОЕ подобие человеческого тела со всеми внутренними органами (чего никто, даже хай-левел, наверняка не делают – нафиг?), и даже питаться человеческой едой. Зачем ей столько проблем? (вон сколько у «полукровок» в жизни «приятных» моментов, в связи с их смешанностью с не-мазоку). А мазоку-мужчина тоже вряд ли настолько копирует человеческое тело (я вообще сомневаюсь, что это сделать возможно. Да, у Ксела есть кровь, но… конечно, так не интересно, но, возможно, она нужна для того, чтобы показать, что Кселу нанесен реальный вред. Вон Лина его по башке стукнет - ему пофигу, а если видно, что у него кровь – значит, действительно плохо). И вообще, почему у Фибризо, когда он пострадал от Эль-самы больше, чем Ксел от Гаава, крови не было? (перед Мартиной он, конечно, о деталях не забыл :)) Возможно, Ксел постоянно помнит о необходимости копировать человеческую форму: если ранен – должна быть кровь). Да и нафиг мазоку вообще заводить потомство с человеком?
А полу мазоку… если и может – на кой ему?
И вообще, как можно смешать физическое с нефизическим? Смешение душ возможно. А размножаться чисто физическим путем с существом, физического тела не имеющим – не получится. Сами подумайте – КАК?!

18 декабря 2005 г. 16:44

#15009

Glace

Вальгаав: Да, у Ксела есть кровь...

Нету - и быть не может... по определению... на срезе любого Мазоку - плотная чернота...аки пустота... вообщем отсутствие физического там... дырочка в астрал)))

Вальгаав:
Мало того: мазоку-женщине придется создавать ПОЛНОЕ подобие человеческого тела со всеми внутренними органами (чего никто, даже хай-левел, наверняка не делают – нафиг?), и даже питаться человеческой едой.!

Пардон? А яйцеклетку тоже создавать? Оригинально... Ради чего? Чтобы родить от человека... Мдяяя....)))

Вальгаав:
Не станет ли вынашивание плода, обладающего физическим телом, слишком большой нагрузкой для мазоку, пусть даже лорда?

Гениально... это тоже самое, что ребенка в инкубаторе вынашивать... Ужас... легче просто своровать ребенка уже готового и его перекроить...

Вы вообще вдумайтесь?! Здравый смысл подключите... Основы генетики почитайте... Кошку с Собакой не скрестить - никак...))) Не выйдет - разные ВИДЫ...

Мазоку + Человек - вообще не получить такую смесь... это абсурд... Мазоку это астральная сущность не имеющаяя физического тела...
То что вывидите - это подделка... Тоже самое как компьютер из дерева вырезать... похоже - а не работает...

18 декабря 2005 г. 17:04

#15040

R.F.

Есть кровь у Зероса, а вот у Гаава нетуть.
А разница между ними в чем? Зерос свободно перемещается с астрального плана на физический и наоборот, не говоря уже о том, что он чувствует себя вполне уютно и там, и там. Иными словами, для Зероса не составляет труда сымитировать человеческое тело со всеми спецэффектами и потом без вреда для здоровья вернуться назад. А Гаав... очевидно, Гаав застрял между астралом и физикой. Точнее, его там намертво прикрепили. То есть частично Гаав еще в астрале и еще умеет проецироваться в прежнем облике(т.е. в виде дракона), а частично - в том недоделанном человеческом теле с чернотой на срезе.
А уж как это все технически реализуется- сие нашей науке неизвестно...

18 декабря 2005 г. 19:10

#15041

О-л

Кровь Ксела на кровь не очень похожа. Я бы сравнил её с чёрным паром - при ранениях бьёт с таким же напором. У Фибризо крови не было видно (если не было - я вроде тёмную дымку помню) потому, что Эль-сама не наносила физических ранений, да и вообще его уничтожила без следов, обратив в самоё себя, т.е. Хаос, я думаю. Насчёт яйцеклеток и тому подобного вы загнули. Мир-то магический. здесь другие принципы действуют. Но я согласен. не могут беременеть мазоку, если у ребёнка будет физическое тело, то мазоку его в себе содержать не сможет, может в каком-нибудь магическом инкубаторе, но это уже не беременность. А если ребёнок будет астрально-духовной сущностью типа мазоку, то его появление беременностью не может считаться тем более.

18 декабря 2005 г. 19:19

#15042

R.F.

Так или иначе, мазоку и люди между собой никак несовместимы. Поэтому любая химера типа "мазоку/человек" фактически является мазоку (в большинстве случаев). Пожалуй, даже не в большинстве, а во всех... Что-то не видел я в slayers человека, способного выходить в астрал.

[quote]У Фибризо крови не было видно (если не было - я вроде тёмную дымку помню) потому, что Эль-сама не наносила физических ранений, [/quote]

Вот именно - била-то она его в астрале, тогда с чего бы это крови хлестать. Поврежденный участок депроецируется... вот и все.

18 декабря 2005 г. 19:35

#15043

Розевир

Кровь Ксела на кровь не очень похожа. Я бы сравнил её с чёрным паром - при ранениях бьёт с таким же напором.

ИМХО навряд ли это может быть кровь: так как главная функция крови (по определению) проволящая в-ва в организме. А у мазоку вместо физического организма - фигура (не проекция - т.к если бы это была проекция они сквозь стенв проходили бы) тела. ИМХО это - какой-то наполнитель псевдотела.
{ Вот именно - била-то она его в астрале}
ИМХО она его била по всем планам и направлениям! Мож она его распыляла на атомы, или аннигилировала или поглощала. ХЗ

18 декабря 2005 г. 19:47

#15044

Айви

Ребята, давайте определимся, что считать физическим. Почему человеческое тело дракона, которое ест, спит и т.д. вы считаете физическим, а тело мазоку, делающее то же самое нет? По моему мнению: у мазоку нет физического тела, но мазоку достаточно высокого уровня способны его СОЗДАВАТЬ на время. Вы же не будете утверждать, что нечто физически не существующее способно взаимодействовать с физическим миром??? Тогда уже все точно нафиг летит.
Насчет беременной женщины-мазоку - согласна, ей придется весь срок поддерживать существование физического тела (кстати, что ей мешает сократить этот срок если люди-маги научились полноценные клоны за 4 дня делать?), в результате будет существо с физическим телом человека, а с астральным - мазоку, но НЕ выше уровнем, чем мамаша. Думаю, если взять богов, получится та же ситуация. Если же брать женщину-человека, то тут уже надо рассуждать о влиянии астрального тела плода на астральное тело матери - думаю, не каждая выдержит, здесь велика вероятность смерти беременной. Сложно создать половую систему? Да не смешите мои тапочки! Учитывая наличие клонов и химер - генетика в этом мире на более высоком уровне чем в нашем, а ведь наши ученые уже почти расшифровали ДНК человека! Так что создать генотип согласно любимому фенотипу для мазоку высшего уровня - раз плюнуть!
Кстати, если рассматривать эту проблему глубже, а откуда вообще у людей способности к магии? Поправим: у некоторых людей, причем эти способности все же немного привязаны к конкретным родам? Не было ли у этих людей среди предков как раз таких полукровок - от богов или демонов? Если учесть, что уровень мага зависит от объема взаимодействия с астралом? А? Э! Вот так-то.
Кстати, Джарви, ты НЕ прав. Перечитай-ка о последних достижениях генетики сам! Да и не о последних... Лошадь и осел - тоже разные виды. Тут уж как хромосомы приспособить.
Органы не все делать... Вот она будет смотреть: так, желудок делаем, а кишечник нет... Что за чушь? При ИХ уровне генетики (Зелгадис-сан, а тебе Резо все органы запихнул, или забыл какую железу? :p ) проще один раз рассчитать цепочку ДНК и потом по ней мгновенно лепить организм.

18 декабря 2005 г. 19:48

#15046

R.F.

Айви: Ребята, давайте определимся, что считать физическим. Почему человеческое тело дракона, которое ест, спит и т.д. вы считаете физическим, а тело мазоку, делающее то же самое нет? По моему мнению: у мазоку нет физического тела, но мазоку достаточно высокого уровня способны его СОЗДАВАТЬ на время. Вы же не будете утверждать, что нечто физически не существующее способно взаимодействовать с физическим миром???

Ну так вот потому я и говорю о проекции...

Кстати, а не кажется ли вам, что не способности мага возникают от связи с астралом, а наоборот?

[quote]не проекция - т.к если бы это была проекция они сквозь стенв проходили бы) тела. ИМХО это - какой-то наполнитель псевдотела.[/quote]

Это почему-же это проекция должна проходить сквозь стену? Да будет вам известно, мы все так или иначе проекции... ой, это уже оффтоп, наверное....)
Короче, если мы воспринимаем астральный план как нечто высшее по сравнению с физическим, то речь идет именно о проекции.

18 декабря 2005 г. 20:14

#15047

Розевир

По вашим словам астрал ялвяется эпиграфом к нашему х-мерному пространству. ИМХО проекция должна иметь проецируеиый объект (я не думаю что физформа Дайнаста - проекция клубящийся тьмы!). По-моему, коректней будет термин псевдотело.

Маги скорее всего - люди, кторые могут управлять магической энергией. А как они энто делают ХЗ...

З.Ы. Всё относительно. Мы проекции или они проекции.
З.З.Ы. А докажите -ка плизз наличие ДНК в том мире!

18 декабря 2005 г. 20:24

#15048

R.F.

Rozevir: По вашим словам астрал ялвяется эпиграфом к нашему х-мерному пространству. ИМХО проекция должна иметь проецируеиый объект (я не думаю что физформа Дайнаста - проекция клубящийся тьмы!). По-моему, коректней будет термин псевдотело.

Так, заметьте, первым о многомерности заговорили именно Вы :)
Тогда все проще. Допустим, имеется у нас астральный (т.е. четырех(пяти...шести...n)мерный) объект - видимо, если я Вас правильно понял, это и есть проецируемое тело. Мы его проецируем на физ. план и получаем трехмерный объект. Вот и все...
Что касается Дайнаста... Не удивлюсь, что все мазоку в астрале имеют вид клубящейся тьмы. Вообще, представьте себе многомерный объект... Получилось? То-то же... :)

18 декабря 2005 г. 20:48

#15063

Айви

Тессеракт видел когда-нибудь? Четырехмерный кубик. Никакая не клубящаяся тьма. Рекомендую почитать рассказы фантастов на эту тему. Кстати, по-моему у Щекли есть рассказ про дом в форме развернутого по трем измерениям тессеракта. Это уже вполне можно себе представить как и ленту Мебиуса. Так вот, кубик оказался нестабильным с точки зрения четвертого измерения и сложился в полноценный тессеракт (так же как из отдельных квадратов можно сложить полноценный кубик). Это уже не фантазии - это можно реально пощупать и представить.
Доказать ДНК? Гмм, не вижу причин, по которым его там НЕТ. Или его аналога, потому что, к примеру, Амелия похожа на своего папу, а не на зеленого осьминога. Значит наследственность существует.
Вообще не пойму, что вы за проекции так уцепились. Астрал НЕ иное измерение - это энергетическая сторона этого измерения. Можно рассматривать биологическую сторону и энергетическую. Эхх, ребята, не читали вы Научной Фантастики, а зря, разве можно только одним фентези питаться? (сорри, если кого зря обидела).

19 декабря 2005 г. 5:08

#15075

Glace

Айви: Можно рассматривать биологическую сторону и энергетическую.

Нука-нука... чего там ты в астрале БИОЛОГИЧЕСКОГО нашла, если в нем ОТСУТСВУЕТ материальное.... Удиви меня...)))

ЗЫ: Трактовок понятия "Астрал" - дофига...
Астрал в Рубаках, например отличается от понятия "Астрал" современной биоэнергетики*... "Энергетическая проекция реального мира, не имеющая обычной системы координат..." то бишь - понятие трехмерности, двумерности и одномерности там не применимо...)))

* - Лже-Наука между прочим...))))

19 декабря 2005 г. 9:28

#15077

Маленький Дракон

Почему биоэнергетика - лже-наука? Когда мазоку вываливается из астрала, у него же есть физическое тело. Так почему бы не рассматривать биологическую и энергетическую?

19 декабря 2005 г. 9:33

#15081

О-л

2Айви: Рассматривая фентезийный мир следует пользоватся фентезийными понятиями, понятиями этого мира прежде всего. Каждый автор (кроме откровенных плагиаторов) трактует даже общепринятые понятия по-своему. ИМХО астрал в Рубаках нечто вроде Сумрака - мир паралельный человеческому, с возможностью взаимодействия между ними, являющийся источником магии для обычного мира. В нём могут существовать создания, характерные именно для этого мира, в человеческий мир они переносятся лишь частично, как и люди могут сознанием погружаться в астрал. Именно эти отражения мазоку и видят люди.

19 декабря 2005 г. 9:42

#15086

Айви

Джарви, читай меня внимательнее - мир людей - биологическая сторона, астрал - энергетическая.
О-л, по-моему мнению если мазоку могут есть человеческую пищу, ничто не мешает им взаимодействовать по-другому... гм... Пусть даже для них это представляется совсем иначе.
Кстати, все со мной согласны что спаривание человек-мазоку, человек-бог и человек-"золотой дракон" - явления одного вида?

19 декабря 2005 г. 10:21

#15088

О-л

Золотые драконы - в основе своеё материальные существа, они стоят ступенью ниже мазоку и богов. Их мир - мир людей, основа жизни - именно физическое тело. Спариванье тут реально в смысле семени и беременности, но вызывает сомнения в смысле межвидовой совместимости. Разница между человеком и драконом куда больше. чем между лошадью и ослом.

19 декабря 2005 г. 10:34

#15096

Lind

<<<Золотые драконы - в основе своеё материальные существа, они стоят ступенью ниже мазоку и богов>>>
жжОш... Отсылаю в тему "Нарезка задач...", где я выкладывал официальную диаграмму, на который драконы стоят на одной линии с низшими и средними мазоку.

Астрал действительно очень похож на Сумрак, да.. Но в отличие от дозорного Сумрака людям туда вход заказан, а прямого воздействия оказать оттуда опять же нельзя... Ах да, еще все живые души, от мазоку до людей, расположены в астрале, так что "астральная проекция" = "проекция души".

<<<Спариванье тут реально в смысле семени и беременности, но вызывает сомнения в смысле межвидовой совместимости..>>
Мазоку и Рюзоку могут принять человеческий облик... Правда, с такими нервами, как у Фирии 9 месяцев в нем не удержишься... LOL

19 декабря 2005 г. 11:01

#15098

О-л

Я имел ввиду высших мазоку, а не брасу, которые ИМХО тоже материальные в первую очередь существа.
[quote]а прямого воздействия оказать оттуда опять же нельзя...[/quote] А Гаав. атакававший Ксела из астрала? А сам Ксел в битве с Вальгаавом?

19 декабря 2005 г. 11:13

#15101

Маленький Дракон

Спаривание между человеком и богом, как и мазоку, может носить энергетический характер. То есть, семя - божественный или тёмный свет (или прочая белиберда, главное, смысл ясен), а беременность - созревание энергетического плода, который после рождения обретает материальность... ну или не обретает.

19 декабря 2005 г. 11:19

#15106

Lind

<<<Я имел ввиду высших мазоку, а не брасу, которые ИМХО тоже материальные в первую очередь существа.>>>
Опять отсылаю к той же диаграмме..
"Наиболее высокие уровни имеют наиболее сильную зависимость тела от души".

<<< А Гаав. атакававший Ксела из астрала? А сам Ксел в битве с Вальгаавом?>>>
Да, но! У Зеллоса тело физическое вполне зависит от астрального... А с Вальгаавом он атаковал его тоже телом, но принимая другие, не человеческие формы... Вполне возможно, что он может воплощаться как взбредет в голову.

19 декабря 2005 г. 11:31

#15111

О-л

Falco Peregrinus: [COLOR=YellowGreen]<<<Я имел ввиду высших мазоку, а не брасу, которые ИМХО тоже материальные в первую очередь существа.>>>
Опять отсылаю к той же диаграмме..
"Наиболее высокие уровни имеют наиболее сильную зависимость тела от души".
COLOR]

Так я про то и говорю! У существ высшего уровня душа, т.е. астральная форма доминирует над телом и является наиболее важной. У низших физическое материальное тело важнее - на людей Ра-тилт не действует, а мечом их убить легко.

19 декабря 2005 г. 11:37

#15117

Айви

Короче, все между собой браться и сестры, а значит любое спаривание считать инцестом :D

19 декабря 2005 г. 12:08

#15118

R.F.

[quote]Астрал в Рубаках, например отличается от понятия "Астрал" современной биоэнергетики*... "Энергетическая проекция реального мира, не имеющая обычной системы координат..." то бишь - понятие трехмерности, двумерности и одномерности там не применимо...)))[/quote]

"Не имеющая обычной системы координат" - это значит "не имеющая трехмерной системы координат". И вообще, если мы говорим о проекции, то, несомненно, речь должна идти о взаимодействиях различных измерений. Насчет биоэнергетики - а на чем же тогда основана теория астрала в слеерах? Ведь, между прочим, это чистейшей воды оккультный термин. А у нас теория астрала проработана куда лучше, чем у Канзаки...

[quote]Да, но! У Зеллоса тело физическое вполне зависит от астрального... А с Вальгаавом он атаковал его тоже телом, но принимая другие, не человеческие формы... Вполне возможно, что он может воплощаться как взбредет в голову.[/quote]
И вот именно поэтому я настаиваю на термине "проекция".

19 декабря 2005 г. 12:31

#15119

Lind

К сожалению, Зеллос находится так высоко (хотя и не на царь горы), что скорее он себя в реальный мир проецирует...

19 декабря 2005 г. 12:39

#15148

Вальгаав

«Нету - и быть не может... по определению... на срезе любого Мазоку - плотная чернота...аки пустота... в общем отсутствие физического там... дырочка в астрал)))»
Это понятно. Я имел в виду: он имитирует ее наличие. В одной из сцен, где его бьет Гаав, у Ксела можно заметить кровь.
«Пардон? А яйцеклетку тоже создавать? Оригинально... Ради чего? Чтобы родить от человека... Мдяяя....)))»
Да я, собственно, о том же. Какая им, нафиг, беременность?

«Есть кровь у Зероса, а вот у Гаава нетуть.»
Хм, это почему? Есть моменты, где и у Ксела, и у Гаава – кровь возле губ. О Кселлосе уже говорили, в связи с этим. А Гаав чем хуже? Другое дело, что кровь изо рта течет при повреждении внутренних органов, а у мазоку их нет. Впрочем, я уже говорил, что это наверняка эффект «на публику»: так сказать драматизация момента. (Согласитесь, лицо в крови производит большее впечатление, чем просто испуганное или даже искаженное болью.)

«Ребята, давайте определимся, что считать физическим. Почему человеческое тело дракона, которое ест, спит и т.д. вы считаете физическим, а тело мазоку, делающее то же самое нет? По моему мнению: у мазоку нет физического тела, но мазоку достаточно высокого уровня способны его СОЗДАВАТЬ на время.»
А почему ты думаешь, что они вообще создают (пусть и на время) физическое тело? Их тело – просто внешняя оболочка. Ну, да – у сильного мазоку эта самая оболочка предельно напоминает человеческую (например, Кселу кто-то из девушек, причесывая его, говорил, что у него волосы хорошие; да и прикасаясь к его телу люди по-любому ощущают тепло живой кожи и т.п.), но напоминает – это ведь не является. Скорее всего, тело мазоку – внешний облик с «комплектом» необходимых ощущений, которые должны возникать у человека при взаимодействии с ним. Кто-нибудь видел сеанс гипноза? Человек сидит в концертном зале, а ему кажется, что он на берегу реки рыбу ловит. Причем иллюзия настолько точная, что он может потом рассказать о любых деталях (погоде, температуре воздуха и т.п.). Так кто сказал, что, например, кожа мазоку имеет что-то общее с человеческой?
Например, все тот же Фибризо: зачем ему перед Эль-самой поддерживать физический облик? Она его и так прекрасно воспринимает. Если бы у него было настоящее, человеческое, физическое тело, после ударов и падений он должен был быть весь в ссадинах и царапинах. Да, вред наносится астральному телу, но ведь облик ребенка – «человеческое» тело Хеллмастера.
Кроме того, человеческое тело слишком уязвимо: нафиг мазоку такая проблема? Тот же Ксел не пострадает от магии с эффектом физического воздействия. Будь у него ФИЗИЧЕСКОЕ тело (пусть и временное), он мог бы его лишиться. Рана, нанесенная ему Гаавом, для физического тела легко могла стать последней, да и «знакомство» с кулаком выше упомянутого - еще менее приятным (прикинь, какая сила у такого дядьки).
Зелгадис, кстати, не показатель: он родился человеком, и все органы у него были сразу при рождении.
А выбор внешнего облика, в частности мужского/женского, наверное, зависит от личности мазоку (от характера или чего у них там?). Чем-то же обусловлено то, что, например, Зеллас и Дольфин – женщины, а Фибризо, Дайнаст и Гаав – мужчины.
«Лошадь и осел - тоже разные виды. Тут уж как хромосомы приспособить.»
А левретка и колли – обе собаки, а не спариваются. Почему, например, Золотые и, скажем, Древние драконы жили отдельными группами, не составляя смешанных пар (если бы были такие пары, возникли бы всякие там гибриды-полукровки)?
«В нём могут существовать создания, характерные именно для этого мира, в человеческий мир они переносятся лишь частично, как и люди могут сознанием погружаться в астрал. Именно эти отражения мазоку и видят люди».
Ну да. Так оно, вероятно, и есть. Какое нафиг физическое тело?
«…по-моему мнению если мазоку могут есть человеческую пищу, ничто не мешает им взаимодействовать по-другому...»
А кто сказал, что они действительно едят как люди? Может, тоже лишь имитируют процесс?
Кстати, размножаются/не размножаются - это вторично. Назовите хоть одну причину: нафиг мазоку вообще дети? Че они им сиську давать будут? По-моему, они прекрасно проживут и так. Почему, например, только Гаава (который, с точки зрения нормальных мазоку, малость «того») посетила дурь создать хоть какую-то полукровку?

19 декабря 2005 г. 17:25

#15149

О-л

Кстати, а как сам Гаав стал помесью?
[quote]Почему, например, Золотые и, скажем, Древние драконы жили отдельными группами, не составляя смешанных пар (если бы были такие пары, возникли бы всякие там гибриды-полукровки)?[/quote] Думаю, как раз потому что это разные виды. А левретка с колли не спаривается потму что не достаёт.
ИМХО у "тел" мазоку всё же есть физические параметры. Это именно отражение астрального тела, воздействующего на материальный мир. Может он воздействует и так, что получаются хорошие волосы. Хотя это может быть и намеренная иллюзия, чтоб вызвать приязнь в комплект к прищюренным глазам.
Полукровка может принести пользу большую. Например, зачем Зевс плодил полубогов? Чтоб они убивали хтонических чудовищ. А дети мазоку могут творить зло. Может и Резо был плодом скрещивания, откуда мы знаем?

19 декабря 2005 г. 17:50

#15159

Черный кот

О-л: Может и Резо был плодом скрещивания, откуда мы знаем?

[начало оффтопика]Ага, а еще он брат Кселлоса, недаром у обоих фиолетовые волосы, закрытые глаза, и посох священника у каждого имеется[конец оффтопика] :)

О-л: Кстати, а как сам Гаав стал помесью?

А Гаава вроде б заточили в человеческое тело, а изначально он мазоку был :)

19 декабря 2005 г. 18:46

#15179

Айви

Насчет Фибризо. В манге у него и есть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ тело - украденое у девочки. Тут уж на совести тех кто аниме рисовал как они восприняли. Насчет "зафиг дети" подалуй соглашусь - особо причин нет.
Зелгадиса я приводила в пример, потому что его тело было рассчитано Людьми. Значит, это вполне доступно, если люди могут рассчитать создание химеры, почему вы отказываете мазоку в способности создать полноценную человеческую оболочку?
Насчет гипноза - бред полнейший, на мой взгляд - мы находимся в мире волшебства, если кто забыл, тут иные законы, тут можно и нарушать кое-что и незачем переносить реалии нашего мира в волшебный.
НУ КАКИЕ ПРОЕКЦИИ, если физическое и астральное - суть свойства каждой единицы жизни? У людей больше развито физическое, у мазоку астральное, но это НЕ проекции, почитайте на эту тему "Звезда под бичом", автора к сожалению не помню, там как раз поднимается похожий вопрос. Смотрите шире, не ограничивайтесь рамками даже Доэйнштейновского представления.

20 декабря 2005 г. 5:04

#15222

R.F.

Айви: НУ КАКИЕ ПРОЕКЦИИ, если физическое и астральное - суть свойства каждой единицы жизни? У людей больше развито физическое, у мазоку астральное, но это НЕ проекции, почитайте на эту тему "Звезда под бичом", автора к сожалению не помню, там как раз поднимается похожий вопрос. Смотрите шире, не ограничивайтесь рамками даже Доэйнштейновского представления.

Что же, не собираюсь Вас переубеждать, ибо нам разговаривать не о чем. Астрал в slayers наверняка и в задумке своей не имеет ничего общего с тем, что, к примеру, изучали оккультисты. Вот только самое забавное, что создателям slayers так или иначе приходится на них оглядываться :).
Проекция - да, этот всеми затасканный термин вполне подходит под описание того, что мы видим у какого-нибудь Ледбитера, например. А вот насчет слееров - никто сказать не может. Да вам даже Канзака не скажет, чего он такого начитался, перед тем как придумать астрал в слеерах. И может ли речь идти о проекциях или о чем еще - нам этого и не узнать никогда.
Да, ответная просьба - не понимайте слово "проекция" как синоним слова "изображение"...

20 декабря 2005 г. 12:22

#15275

Вальгаав

«А левретка с колли не спаривается потму что не достаёт.»
Ха! Хорошо сказал. :)
«ИМХО у "тел" мазоку всё же есть физические параметры. Это именно отражение астрального тела, воздействующего на материальный мир. Может он воздействует и так, что получаются хорошие волосы. Хотя это может быть и намеренная иллюзия, чтоб вызвать приязнь в комплект к прищюренным глазам.»
Скорее всего, это именно что дань стремлению вызвать симпатию (читай доверие): если б у Ксела морда кирпича просила, обманывать ему было бы сложнее. (Много желающих доверять Квазимодо? :)). Мазоку известно, что нравится/не нравится людям – вот они и соответствуют. Ведь все сильные мазоку привлекательны внешне. А может, им и самим так больше нравится. А особенности облика, как я говорил, наверно, - отображение их «я».
А насчет параметров «тел» мазоку: та фигура, которую представляет собой их «истинный» облик, очень может быть значима. Любой геометрической фигуре приписывается особое значение (классический пример – прямая/обратная пентаграмма). Наверное, это и стоит принимать за «параметры тела».
«Насчет Фибризо. В манге у него и есть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ тело - украденое у девочки. Тут уж на совести тех кто аниме рисовал как они восприняли.»
М-да. Ну все равно – это же не его тело, а чужое. С чужим телом (ну, будь оно взрослое) Фибризо, может, и смог бы завести потомство от человека. Другое дело, что родился бы наверняка обычный человек. Это же все равно – просто физическая оболочка.
Вон от Резо, в котором был заточен Шабранигдо, родился же нормальный человек – родитель Зела (иначе в кого Зел не-химера такой дохляк?). Да и внешне Зел похож на Резо, а не на кого-нибудь там.
«Насчет гипноза - бред полнейший, на мой взгляд - мы находимся в мире волшебства, если кто забыл, тут иные законы, тут можно и нарушать кое-что и незачем переносить реалии нашего мира в волшебный.»
Ты не поняла: я к тому, что, возможно, ощущения, возникающие от прикосновения к телу мазоку (мягкость волос, тепло кожи и т.д. У них, наверно, и пульс прощупывается) – что-то вроде иллюзии. Сила мазоку создает и его «тело», и, так скажем, соответствующее восприятие этого тела человеком. Ничего общего с физическим телом человека оно не имеет.
«…если люди могут рассчитать создание химеры, почему вы отказываете мазоку в способности создать полноценную человеческую оболочку?»
Химера создается на основе уже существующего тела, а мазоку пришлось бы начинать все с нуля. Да и зачем? Проще имитировать все необходимое.

20 декабря 2005 г. 17:16

#15279

О-л

А откуда уверенность что потомки Резо - нормальные? Ведь не зря он выбрал из всего населения мира именно своего внука для превращения в химеру. А как Швабра в Резо попал? Ведь он явно родился гораздо позже заточения шабранигдо. Значит, передался от предков по крови (см. мой предидущий пост).Тут, кстати, кто-то высказывал мысль, что все маги есть потомки таких скрещиваний, иначе ка объяснить, что магией владеют не все, но родственники почти всегда маги оба.
2Айви и R.F.: [quote]НУ КАКИЕ ПРОЕКЦИИ, если физическое и астральное - суть свойства каждой единицы жизни?[/quote] Вот тень - это прекция тела, но она свойственна и неотемлима для абсолютно всех живых существ (да и неживых).

20 декабря 2005 г. 17:29

#15287

Розевир

<<"Не имеющая обычной системы координат" - это значит "не имеющая трехмерной системы координат". >>

А если точнее, не имеющая прямоугольной трёхмерной системы координат! Есть и другие трёхмерные системы!

<<К сожалению, Зеллос находится так высоко (хотя и не на царь горы), что скорее он себя в реальный мир проецирует...>>

Прикиньте существа, которые на верху проецируют себя из астрала! Низшие в астрал! А те кто находиться в "Золотой" середине откуда и куда себя проецируют?

<<мы находимся в мире волшебства, если кто забыл, тут иные законы, тут можно и нарушать кое-что и незачем переносить реалии нашего мира в волшебный. >>

Магия - то же имеет свои законы! Между прочим наша математика уже давно вышла из сферы законов этого мира. Её уже и под другие миры унифицируют!

<<НУ КАКИЕ ПРОЕКЦИИ, если физическое и астральное - суть свойства каждой единицы жизни?>>

У жизни много свойств! А кстати по определению слова "Жизнь" - мазоку живые али нет? ИМХО нет ибо как говорил тов. Энгельс: " Жизнь - есть способ существования белковых тел". А в астале точно белков нет!

<<Смотрите шире, не ограничивайтесь рамками даже Доэйнштейновского представления.>>

А давайте перейдём на трансфинитные числа! :)

<<Да, ответная просьба - не понимайте слово "проекция" как синоним слова "изображение"...>>

Вот, кстати нашёл математическое определение: "Проекция - результат проецирования". Коротко и ясно!

<<.Тут, кстати, кто-то высказывал мысль, что все маги есть потомки таких скрещиваний, иначе ка объяснить, что магией владеют не все, но родственники почти всегда маги оба.>>

А если так: это - влияние излучения окружающей среды! Ведь чаще всего родственники живут в одном и том-же месте/среде. Пример: Амелия и Нага.
Амелия колдует лучше Наги т.к. из дому не сбегала , а жила в Сейлуне! Логично предположить, то что Сейрун - геопотогенная зона, хорошо влияющая на магию.

20 декабря 2005 г. 18:14

#15290

О-л

Однако колдует в сейруне только амелия и ещё десяток, может, магов. Если влияет окружающая среда, то в одних областях были бы одни маги, а в других их не было совсем. Нет, тут налицо именно зависимость от генетики, тьфу, кровного родства.

20 декабря 2005 г. 18:23

#15292

Розевир

Возможно в Сейруне не все места такие гопотогенные! ИМХО потенциальных магов гораздо больше, но некоторым нехватает практики, времени или денег.

20 декабря 2005 г. 18:28

#15300

R.F.

[quote]Прикиньте существа, которые на верху проецируют себя из астрала! Низшие в астрал! А те кто находиться в "Золотой" середине откуда и куда себя проецируют?[/quote]

Провести четкую границу между астралом и физ. планом практически невозможно. Так что на деле все оказывается еще сложнее :) Но нам не стоит все усложнять - это к теме полумазоку отношения не имеет. А еще и проще насколько поступить можно: ведь между планами заключаем мы сознание того отдельно взятого полумазоку-получеловека, а не тело. А как это сделать - да очень просто. Вот, например, можно расщепить это самое сознание и поместить одну часть в астральное тело, а другое - в физическое. Потом провести связь...

Вот, кстати, в связи с этим такой вопрос - есть ли во вселенной slayers такое понятие как душа?

20 декабря 2005 г. 19:03

#15302

Розевир

ИМХО где-то было что-то про души эльфов...

20 декабря 2005 г. 19:09

#15303

О-л

А какая разница между душой и астральным телом? По-моему это душа и есть. Не понял, кстати, почему ты отделяешь сознание и от астрального и от материального тела. ИМХО это функция или того или другого.
Как выглядит проэкция над-астральных сущностей в астральный и материальный миры мы знаем. Разрушается всё что ограниченно этими двумя планами и принадлежит им. Это же явление в мир Эль-самы. Обратите внимание, Эль смогла не уничтожать всё вокруг только воплотившись в материальное и частично астральное существо (Лину).

20 декабря 2005 г. 19:11

#15305

Розевир

А откуда это вы взяли, что существуют только два плана?
Возможно их и больше! А вот от чего зависит сознание то же доподлинно не ясно...

<<Обратите внимание, Эль смогла не уничтожать всё вокруг только воплотившись в материальное и частично астральное существо (Лину).>>
Это тема для отдельного разговора...

20 декабря 2005 г. 19:16

#15309

R.F.

О-л: А какая разница между душой и астральным телом? По-моему это душа и есть. Не понял, кстати, почему ты отделяешь сознание и от астрального и от материального тела. ИМХО это функция или того или другого.

Весьма ощутимая разница. Вот подумайте, когда кто-нибудь из людей вполне так мирно спокойно живет в физическом мире и ни о чем особо не задумывается (ну, Гаури например), то есть ли у него астральное тело? Имхо - есть, ведь это энергетическая составляющая мира, а раз этот самый человек - часть мира, то и он принимает хоть какое-то, но участие во всемирных энергопроцессах. Стало быть сознание есть только у физического тела, а у астрального - нетуть. (Ну, тут можно уже и какое-нибудь подсознание приплести...) Ну и соответственно, если нашему Гаури вздумается уйти в астрал, то сомневаюсь, что его физическое тело сохранит в себе сознание. Другой вопрос - сохранится ли вообще физическое тело? Может, оно просто исчезнет. В этом, кстати, и может состоять различие слееровского астрала и оккультного астрала.
Короче говоря, я думаю, что и то, и другое тела - по сути своей всего лишь оболочки для хранения сознания.

2Rozevir

Это верно - в мире slayers определенно просматривается еще один план - тот, на котором Эль-сама обретается.

20 декабря 2005 г. 19:47

#15310

О-л

2R.F.: Самое странное, что я точно так же обосновывал бы что сознание именно функция или, если угодно, параметр астрального или физического тела, в зависимости от существа и ситуации. Сознание само по себе не существует (по твоему собственному описанию), а только как деятельность в асиральном или материальном мире. Это просто название этого прцесса.
ИМХО планов существует бесконечность, т.к. наверняка есть нечто выше Эль-самы, а над ним ещё кто-то и т.д.
З.Ы. Но ты согласен, что астральное тело=душа.

20 декабря 2005 г. 19:53

#15311

R.F.

Такая штука получается: астральное тело можно считать душой только потому, что астральный план мы считаем более высоким планом по отношению к физическому. То есть физический объект без своей астральной копии существовать не может, а астральный без физической - вполне.

20 декабря 2005 г. 20:00

#15312

О-л

Отнюдь. Не может вроде без физического тела астральное само по себе существовать. Но, как я понимаю, к фибризо именно астральные тела отправляются. Кроме того, если астральное тело не душа, то что же и где же тогда душа? Вот поэтому я и считаю, что астральное тело=душа. Интересно, а у мазоку есть над-астральная душа, которая переходит в Хаос, когда они умирают (ведь у мазоку основное тело - астральное, а душа вроде должна быть уровнем выше).

20 декабря 2005 г. 20:10

#15353

Lind

<<< Не может вроде без физического тела астральное само по себе существовать.>>>
Почему нет? А когда мазоку уходят в астрал, где их физическое тело? В астрале его быть не может, ибо нет там такого.

<<<фибризо именно астральные тела отправляются.>>>
Самый смак, то что он может их использовать...
Вероятно, ждём-с Третьего Удара / Страшного Суда / Апокалиписа N, когда все души/астральные тела/что-то такое же эфемерное попадут в лапы к L.

А насчет воплощения L в Лине в конце Некста... Она же владыка сущего, да? Так почему бы ей не изменить rule, по которой её адвент ломает мир? А толки об этом- фик, чтобы боялись... Или над ней всё же есть ещё кто-то/что-то?

21 декабря 2005 г. 10:53

#15368

О-л

Я имел ввиду людей и иже с ними, а не астральные существа, о них вроде уже договорились, что материальные тела - проэкции, иллюзии и т.п.
Думаю, ничего типа Страшного Суда в мире Рубак не предполагается, иначе это было бы отражено в их религии. Души скорее всего хранятся либо по закону сохранения энергии (т.е. нельзя уничтожить их бесследно), либо на всякий случай, чтоб Эль могла проверить прошлую статистику и т.д., типа корзины для удалённых файлов.
Эль конечно могла бы изменить этот закон, но это бы вызвало изменения во всём мире (представь, что в нашем мире изменится один из законов природы).

21 декабря 2005 г. 13:02

#15398

Розевир

<<Она же владыка сущего, да? Так почему бы ей не изменить rule, по которой её адвент ломает мир?>>
ИМХО она Большая Л хоть и владыка мира, но правила она менят не может. Вероятно она просто предусмотрела, такой исход событий и оставила какую-нить лазеку в правилах!

<<Или над ней всё же есть ещё кто-то/что-то?>>
А над тем кто-то исчо кто-то и исчо кто-то и исчо кто-то... ,а над ним Алкоголик Боря из нашего подьезда:). А вы не задумывались над тем что это могла и не Эль быть, может это её друг назвался Эль! Ну кто это докажет!

<<Я имел ввиду людей и иже с ними, а не астральные существа, о них вроде уже договорились, что материальные тела - проэкции, иллюзии и т.п.>>

Проекция не равно иллюзия! Проекция - результат проецирования ! А может быть Мазоки проецируют себя в наш план, а вы себя в Астрал?

<<Думаю, ничего типа Страшного Суда в мире Рубак не предполагается, иначе это было бы отражено в их религии.>>
Не факт! Ведь если Швабра до конца победит Цефеида или/и его заместителей. До он и должен начать локальные армагеддоны!

<<Эль конечно могла бы изменить этот закон, но это бы вызвало изменения во всём мире (представь, что в нашем мире изменится один из законов природы).>>

Это если закон - фундаментальный (например,G!), а если это задрипаный закон об 6 измерение 5 плана, то врядли что-то важное случиться. А может оно даже и случилось! ПРосто никто не был в 6.изм5.пл и не видел! Кстати, из-за этого изменения может и рухнул барьер!

<<т.д., типа корзины для удалённых файлов.>>
А Giga Slave = Format C!
З.Ы МОжет изменить заголовок темы на "Фундаментальные законы мира Slayers"?

21 декабря 2005 г. 15:20

#15532

Вальгаав

«А откуда уверенность что потомки Резо - нормальные? Ведь не зря он выбрал из всего населения мира именно своего внука для превращения в химеру.»
Вообще-то издавна существует мнение (причем у разных народов), что необычные способности передаются через поколение (да еще и, вроде бы, предок и потомок должны быть одного пола). То есть не сыну/дочери, а внуку/внучке. Поэтому, наверно, Резо Зела и выбрал. А может, он просто решал, кому такое «счастье» устроить, а тут любимый внучек изъявил желание стать всех круче. Кто бы другой – расстроился по такому случаю, а Зел, вроде как сам попросил. Обошлись меньшим злом.
«А как Швабра в Резо попал? Ведь он явно родился гораздо позже заточения шабранигдо. Значит, передался от предков по крови (см. мой предидущий пост).Тут, кстати, кто-то высказывал мысль, что все маги есть потомки таких скрещиваний, иначе ка объяснить, что магией владеют не все, но родственники почти всегда маги оба.»

Швабра мог «достаться» Резо не из-за каких-то личных особенностей последнего, а, скажем, по иронии судьбы. Может, так звезды сложились. Или, скажем, Резо родился в определенный месяц, день, час. (Скажем, 6. 06. в 6 ч. утра :)). Не думаю, что стоит сбрасывать со счетов волю случая (читай: судьбы). По тому же принципу Луна – рыцарь Цефеида. Как в лотерею – что кому достанется. Не думаю, что можно «унаследовать» Швабру: он же, так сказать, чуждый «элемент», к человеческому существу не относящийся. Передавать всяких там Швабров\Цефеидов по средствам наследования – способ сомнительный: род ведь может прерваться (а помер бы Резо бездетным?)

).Тут, кстати, кто-то высказывал мысль, что все маги есть потомки таких скрещиваний, иначе ка объяснить, что магией владеют не все, но родственники почти всегда маги оба.
А разве Луна – маг? Кажется, она хороший воин, но маг – никакой. А батя Амелии – маг? Тот же Резо – крут, что дальше некуда, а Зел-не-химера… ну только выкрасить и выбросить – больше ни на что не годен. ИМХО: не стоит связывать магию с физическим телом (и всем, что с ним связано, в т.ч. наследственностью). Думаю, она больше связана с душой мага.

Если влияет окружающая среда, то в одних областях были бы одни маги, а в других их не было совсем.
Внешний (или как там называется мир за барьером) мир - без магии.

«Короче говоря, я думаю, что и то, и другое тела - по сути своей всего лишь оболочки для хранения сознания.»
Согласен. Уникальна у живого существа именно душа и относится она только к той оболочке, в которую воплотилась при рождении. Физическое тело вообще можно повторить без проблем (Копия Резо, например, - один к одному с оригиналом. А души разные. Вряд ли кто будет спорить, что Резо и Резо-копия – два разных существа. А Эрис наверняка хотела воссоздать личность, а не тело). А астральное тело… Мазоку размножаются делением: если бы мазоку-творец брал часть своей души (которая, кстати, вряд ли может быть разделена) – получался бы еще один точно такой же (не в плане внешнего вида, конечно). Швабра создал пятерых ставленников из себя самого, и все они – уникальные личности. И Кселлос не повторяет свою госпожу (слуги остальных, думаю, - тоже). А астральное тело, может быть, - что-то вроде э-э… скажем, сконцентрированной энергии, что ли.
Кстати, а корректно ли вообще сравнивать человека и мазоку в плане астральное-физическое? Как были созданы люди? Вместе с миром, наверное, - в качестве обитателей мира физического. Швабра и Цефеид – тоже в комплекте, но то, что они будут жить в физическом мире, не предполагалось изначально. Швабра, в свою очередь, создал себе «народ» в удобной для себя форме. А жить рядом с людьми мазоку-младшие уже сами приспособились. А драконы, например, хоть и являются физическими существами, весьма вольны в обращении со своим телом: то дракон, то человек.
Кстати, а облик трехглавого дракона у Гаава – это что, его «настоящий вид»?

22 декабря 2005 г. 17:13

#15540

О-л

Швабра мог «достаться» Резо не из-за каких-то личных особенностей последнего, а, скажем, по иронии судьбыНо это не объясняет, где Швабра хранился до рождения Резо. Вот я предположил, что хранится Швабра в крови (ну если хотите - в генах) рода Грейвардсов.
А разве Луна – маг? Мне кажется, Рыцарь Цефида - на все руки от скуки. Она вроде должна и дратся и колдовать классно. Впрочем не уверен.
Внешний (или как там называется мир за барьером) мир - без магии. Тут может быть связь с отрезанием от источников магии - мазоку и богов. Ведь именно они дают силу на заклинания.
Кстати, а облик трехглавого дракона у Гаава – это что, его «настоящий вид»? Тут ИМХО как и в случае с Кселлом и его колючками - то ли истинный облик, то ли особая атака. Вообще странно, если у мазоку истинный облик - дракон, драконы все вродк шинзоку.

22 декабря 2005 г. 17:24

#15547

Lind

Розвеир, жжош.

<<, А над тем кто-то исчо кто-то и исчо кто-то и исчо кто-то... ,а над ним Алкоголик Боря из нашего подьезда. А вы не задумывались над тем что это могла и не Эль быть, может это её друг назвался Эль! Ну кто это докажет!
>>>
Бред...

<<<Проекция не равно иллюзия! Проекция - результат проецирования ! А может быть Мазоки проецируют себя в наш план, а вы себя в Астрал?>>>
Два за матчасть по человеку и его астральной части...

<<< ПРосто никто не был в 6.изм5.пл и не видел! Кстати, из-за этого изменения может и рухнул барьер!>>>
а) Ну и что, что 5-оо. Фундаметнальный же...
б) Барьер рухнул, так как сдохли Фибриззо и (условно) Дайнаст, поэтому барьер из четырехугольника стал линией, а потом исчез нафиг. Матчасть...

Утрудись читать темы, а...? И не лезть со своими гениальными гениальностями...

22 декабря 2005 г. 17:44

#15577

Розевир

<<Бред...>>
С чего вы это взяли?
З.Ы. А я думал дайнаст позже умёр...

Молодой чемодан, действительно выучите матчасть сначала.
------------
Rzhanov

22 декабря 2005 г. 18:43

#15692

Розевир

Лез я к вам раньше буду лезть и теперь!

<<А может, он просто решал, кому такое «счастье» устроить, а тут любимый внучек изъявил желание стать всех круче.>>

И почему вы все думаете о нём, как о каком-то маньяке-садисте! Он же не всегда такой был. Свихнулся же он только с тех пор, как Швабра в нём активизировался. Обидно, за Красного священника...
<<Или, скажем, Резо родился в определенный месяц, день, час...>.

Весьма сомнительно. Для реализации такого способа. Придётся открывать всякие там барьеры стены, силовые поля (ну что тама Швабру не выпускает!) Такой способ неудобен для почтимёртвого Цефеида!

<< Думаю, она больше связана с душой мага. >>

ИМХО она с тем и с другим, а может быть и с третьим. Возможно магами становятся личности угодные Вышним. Пока не известна природа магии о магах лучше не говорить!

<< Внешний (или как там называется мир за барьером) мир - без магии.>>

Поправочка. Магия там всё-таки наличествует: во второй серии Трая людишки делали Лайтинг и дико этому кавались=). Да и Филия магию неплохо юзала. И Гаав то же там шатался => Пламя Гаава должно было работать! ИМХО там просто у людей не было информации.
<<Мазоку размножаются делением: если бы мазоку-творец брал часть своей души (которая, кстати, вряд ли может быть разделена) – получался бы еще один точно такой же (не в плане внешнего вида, конечно).>>

Нет. Сейчас я вам это объясню на простой аналогии - на бутерброде :) Допустим, что тело и Физическое и Астральное - хлеб. Душа - несеметричный кусок сыра. Как не резай его на одинаковые части не разрезать! Кстати а у Ма-О и Шин-О души есть?

<< И Кселлос не повторяет свою госпожу.>>

А вы с ней знакомы =)

<<А астральное тело, может быть, - что-то вроде э-э… скажем, сконцентрированной энергии, что ли.>>

ИМХО это - проекция чего-то на Астральный подплан! А если это энергия для неё должен выполнятся закон сохранения Энергии, а если нет - то это не энергия никакая. А возможно ли что б душа размещалась на третьем подплане?

<<Кстати, а облик трехглавого дракона у Гаава – это что, его «настоящий вид»?>>

Напомнил он мне Змея-Горыныча =)

<<Вот я предположил, что хранится Швабра в крови (ну если хотите - в генах) рода Грейвардсов.>>

И не только рода Грейвордсов=) Точно не в крови! Она не передаётся по наследству. Ах да, А как вы обьясните то, что Шваброобразный был заточён именно в глазах Резо?<<Рыцарь Цефида - на все руки от скуки>>

И официанткой тоже может работать =)

<<Тут может быть связь с отрезанием от источников магии - мазоку и богов. Ведь именно они дают силу на заклинания.>>

А вот энергию на стихийную магию тож они дают? А мож за барьером есть части Швабры, вдобавок Цефеид же тоже частично за барьером находится! А как же Гаав, никто же незнает где он был, за или под барьером!

<<Вообще странно, если у мазоку истинный облик>>

Давайте оговорим, а что считать истинным обликом
2Falco
ДОкажите то, что это бред. А то - только одни голословные заявления!

23 декабря 2005 г. 17:39

#15702

R.F.

[quote]<<А астральное тело, может быть, - что-то вроде э-э… скажем, сконцентрированной энергии, что ли.>>
ИМХО это - проекция чего-то на Астральный подплан! А если это энергия для неё должен выполнятся закон сохранения Энергии, а если нет - то это не энергия никакая. А возможно ли что б душа размещалась на третьем подплане?

[/quote]

Мм... а объясните, пожалуйста, почему Вы считаете, что это самое "что-то" проецируется с физ. плана на астральный, а не наоборот. И вообще, мы в случае со slayers можем говорить о том, что планы как-то по значимости различаются, как думаете? Вот я склонен считать, что астрал повыше физики стоит, стало быть это именно астральный объект проецируется на физ. план, а не наоборот. Однако я опять же опираюсь на оккультные источники, согласно которым в астрале существует пять измерений. То есть трехмерный физический облик мазоку можно считать не чем иным, как проекцией их астрального пятимерного тела. Ну тогда вот вам и ответ на вопрос об истинном облике - нет у мазоку истинного облика. Ну, по крайней мере, пока мы не докажем, что нет планов выше астрала (с большей мерностью, например). Это все пока что имхо...

А вообще, смотрю, на эту тему можно и статейку написать.

23 декабря 2005 г. 18:45

#15712

Розевир

[LEFT]<<Мм... а объясните, пожалуйста, почему Вы считаете, что это самое "что-то" проецируется с физ. плана на астральный, а не наоборот. >>

Я это не говорил, внимательней надо читать! В моём сообщениии не указано откуда это самое "что-то" проецируется! Это может быть и проекция из третьего подплана и проеция души, наконец!

<<Вообще, мы в случае со slayers можем говорить о том, что планы как-то по значимости различаются, как думаете? Вот я склонен считать, что астрал повыше физики стоит, стало быть это именно астральный объект проецируется на физ. план, а не наоборот.>>

Все планы равнозначны, т.к они являются слоями одного и того же единомерного пространства! Поэтому если в астрале пять измерений, то и в физплане то же пять измерений! Но всё-дело в том, что одно измерение - перешло на уровень цикличности и его кородинаты ( на физплане) стали переходить в самого себя! Оно служит чем-то вроде базиса на которыцй наматываются все остальные координаты, а вот в астрале оно ведёт себя нормально. В следствии этого физплан, более "материален", а в астале действует большая свобода! И ещё немного о прямом проецировании из одной системы в другую: при таком проецировании гиперсферы преходят в гиперсферы. ОДнако, это не наблюдается у Кселлоса, весьма странно!

<<Ну, по крайней мере, пока мы не докажем, что нет планов выше астрала>>

ИМХО, есть такой план - тот план на котором размещается Эль-Сама (и возможно душа). Ведь известно, что часть Эль-Самы есть в каждом из миров. Однако, её наблюдать не удавалось, тем более наличии такой внесистемной части - нарушит систему. И единственный способ существования миров является интеграция в них Эль-Самы. ИМХО ввиде плана. Надеюсь, что у вас не составит труда понять почему этот план - высший.

А давайте-ка я всё это скомпоную, схемок прикручу, формул, рисунков и т.п. А затем может быть и на сайт выложим...
З.Ы. Похоже, что я приватизировал серебрянный цвет! :) [/LEFT]

23 декабря 2005 г. 19:50

#15713

R.F.

[quote]Я это не говорил, внимательней надо читать! В моём сообщениии не указано откуда это самое "что-то" проецируется! Это может быть и проекция из третьего подплана и проеция души, наконец![/quote]

Так точно, извиняюсь :)

[quote]Все планы равнозначны, т.к они являются слоями одного и того же единомерного пространства! Поэтому если в астрале пять измерений, то и в физплане то же пять измерений! Но всё-дело в том, что одно измерение - перешло на уровень цикличности и его кородинаты ( на физплане) стали переходить в самого себя! Оно служит чем-то вроде базиса на которыцй наматываются все остальные координаты, а вот в астрале оно ведёт себя нормально. В следствии этого физплан, более "материален", а в астале действует большая свобода! И ещё немного о прямом проецировании из одной системы в другую: при таком проецировании гиперсферы преходят в гиперсферы. ОДнако, это не наблюдается у Кселлоса, весьма странно! [/quote]

А вот это уже интересно...

[quote]А давайте-ка я всё это скомпоную, схемок прикручу, формул, рисунков и т.п. А затем может быть и на сайт выложим...[/quote]

... и именно вот этого очень бы даже хотелось :)

23 декабря 2005 г. 20:02

#15715

Розевир

Начну пожалуй компановать!

23 декабря 2005 г. 20:09

#15724

О-л

ИМХО нет планов "высших" и "низших", т.к. это именно планы, а значит разные стороны единого целого. Возьмите сложное стереометрическое тело и начните смотреть на него с разных сторон и под разными углами. Вы увидите совершенно разные фигуры, хотя тело одно. При этом эти фигуры будут связаны - ребро одной будет стороной для другой. Планы и их связь я представляю так же.
Насчёт попадания Швабры в Резо по причине определённого времени рождения - тут как раз механизм может быть простой: умер прежний носитель - Шабранигдо переходит в того кто был в эту секунду рождён, или скорее зачат. Глаза, вероятно, выбраны случайным образом. Это могла быть любая часть тела. А может это связанно с тем, что Швабра - Рубиноокий.

23 декабря 2005 г. 21:39

#15727

Rzhanov

Охохо...
Так, насчет Резо... По нету ходят регулярные упоминания о том, что Швабра переходит к старшему из детей.

[quote]Поправочка. Магия там всё-таки наличествует: во второй серии Трая людишки делали Лайтинг и дико этому кавались). Да и Филия магию неплохо юзала. И Гаав то же там шатался > Пламя Гаава должно было работать! ИМХО там просто у людей не было информации.[/quote]

Учим матчасть - во внешнем мире слабая магия, т.к. там у людей сабый допустимый запас маг энергии. Драконы и иже с ними - это не люди, у них маг. способности примерно постоянны.

[quote]Нет. Сейчас я вам это объясню на простой аналогии - на бутерброде Допустим, что тело и Физическое и Астральное - хлеб. Душа - несеметричный кусок сыра. Как не резай его на одинаковые части не разрезать! Кстати а у Ма-О и Шин-О души есть? [/quote]
??? А поспорим? А по каким параметрам ты несиметричность души задаешь? Как-то некрасиво доказанно...

Про Луну. Рыцарь Цефеида отличается тем, что в него вселился один из малых осколков силы Цефи. Все остальные факторы - Место рождения, соц статус итд - не важны.

[quote]А вот энергию на стихийную магию тож они дают? А мож за барьером есть части Швабры, вдобавок Цефеид же тоже частично за барьером находится! А как же Гаав, никто же незнает где он был, за или под барьером![/quote]

Учим матчасть - стихийную магию дают Духи Стихий. Только и всего.

В остальном - ну что сказать - смогешь защитить свой точка зрения будет те щазье, не смогешь - не будет. =))

23 декабря 2005 г. 22:20

#15822

Lind

<<< ИМХО, есть такой план - тот план на котором размещается Эль-Сама (и возможно душа).>>>
Ано... Матчасть, матчасть... 4 мира плавают в окружающем всё Океане Хаоса... Океан = L. Это не план, это гм... оболочка всех планов, что ли?

<<<ДОкажите то, что это бред. А то - только одни голословные заявления!>>>
Во-первых, какой алкоголик дядя Боря? А? Флуд...
Далее... Какие-то друзья-Эль-с-потолка... Это что? Фанфик?

24 декабря 2005 г. 13:57

#15868

Вальгаав

«Но это не объясняет, где Швабра хранился до рождения Резо. Вот я предположил, что хранится Швабра в крови (ну если хотите - в генах) рода Грейвардсов.»
А может, у кого-то, кто родился при соответствующих же обстоятельствах. Швабра, он таки не заболевание какое-нибудь, чтобы по наследству доставаться.
»Мне кажется, Рыцарь Цефида - на все руки от скуки. Она вроде должна и дратся и колдовать классно. Впрочем не уверен.»
Я тоже не уверен, но, кажется, не маг. Это не я придумал: где-то написано было.
«Кстати, а облик трехглавого дракона у Гаава – это что, его «настоящий вид»? Тут ИМХО как и в случае с Кселлом и его колючками - то ли истинный облик, то ли особая атака. Вообще странно, если у мазоку истинный облик - дракон, драконы все вродк шинзоку.»
Ну, почему же странно? То, что он выглядит как дракон, его ведь драконом не сделает. Может, Швабра создал его таким нарочно – вроде как в противовес другим драконам. Ну, у всего ведь должна быть своя противоположность. Может, он противоположность драконов, а другие лорды – еще кого-нибудь. Мэй-о или там Кай-о – это ведь, э-э… имя соответствующего лорда. Почему-то же Гаав – МаРЮ-о? Ведь имя и сфера влияния наверняка достались лордам при рождении. И – вот же ирония судьбы – слуга-то его – полудракон. :))

«А над тем кто-то исчо кто-то и исчо кто-то и исчо кто-то...»
А может, правда. Кто проверял? Если мы чего-то не знаем - не значит, что это «что-то» не существует.

«И почему вы все думаете о нём, как о каком-то маньяке-садисте! Он же не всегда такой был. Свихнулся же он только с тех пор, как Швабра в нём активизировался. Обидно, за Красного священника...»
Каюсь, Rozevir, - мои слова. :))) А если серьезно, я считаю, что Зел виноват сам, и неча теперь на фотографию пенять, коли рожа крива. Резо, может, помочь хотел, и не его вина, что хорошего много не бывает. Вон тому же Вальгааву рог на лбу тоже, может, нужен, как заноза в пятке, но он же не возникает, раз получил жизнь и силу. А Зел хочет быть как та обезьяна: ей – «умные налево, красивые направо», а она – «мне че, разорваться?» :)
Конечно, нельзя исключать возможность, что Резо сознательно выбирал жертву. Но, в конце концов, разве хороший человек не имеет права хоть иногда сделать гадость? Другие-то вон че – и ниче… А он как че – так сразу вон че. :)

<<Или, скажем, Резо родился в определенный месяц, день, час...>.
«Весьма сомнительно. Для реализации такого способа. Придётся открывать всякие там барьеры стены, силовые поля (ну что тама Швабру не выпускает!) Такой способ неудобен для почтимёртвого Цефеида!»
Ну почему же? Может, им была заранее, скажем так, просчитана некая «программа», позволяющая передать Швабру определенным людям. Притом сделать Цефеид это запросто мог в считанные мгновения: он же не человек, чтобы раздумывать по три часа. И потом, между людьми (даже не родными) вполне может существовать какая-то нефизическая связь. Швабра – не болезнь и не предмет, чтобы его в самом прямом смысле слова передавали.

«Поправочка. Магия там всё-таки наличествует: во второй серии Трая людишки делали Лайтинг и дико этому кавались=). Да и Филия магию неплохо юзала. И Гаав то же там шатался => Пламя Гаава должно было работать! ИМХО там просто у людей не было информации.»
А, ну может быть. Впрочем, Гаав и драконы – не показатель.ъ
Информации? Но ведь еще существует метод «антинаучного тыка».

«Нет. Сейчас я вам это объясню на простой аналогии - на бутерброде :) Допустим, что тело и Физическое и Астральное - хлеб. Душа - несеметричный кусок сыра. Как не резай его на одинаковые части не разрезать!»
Ну и что? Сыр он все равно сыром и останется. Дело не в портрете или силе. Личность все равно была бы одна: нельзя же, в самом деле, поделиться ею по принципу «совесть я себе возьму, а угрызения ты, так уж и быть, забирай» :)
Кстати а у Ма-О и Шин-О души есть?
Есть, наверно, почему бы и нет?

<< И Кселлос не повторяет свою госпожу.>>
«А вы с ней знакомы =)»
Я уже говорил, что человеческий облик мазоку должен быть связан с его личностью. Вон Фибризо явно свое тело нравится. И личность его с этим телом слита на удивление органично. Если бы Зеллас создала Ксела из части собственной души, он, скорее всего, выбрал бы себе если не похожую внешность, то хоть тот же «пол». Тем более что Зеллас, судя по всему, барышня довольно ленивая, чего про Кселлоса никак не скажешь.

«ИМХО это - проекция чего-то на Астральный подплан! А если это энергия для неё должен выполнятся закон сохранения Энергии, а если нет - то это не энергия никакая. А возможно ли что б душа размещалась на третьем подплане?»
Э-э… я только мазоку имел в виду: у них же только астральное тело. Че там у людей, мне как-то параллельно, если честно.

24 декабря 2005 г. 16:45

#15872

Розевир

<<Учим матчасть - во внешнем мире слабая магия, т.к. там у людей сабый допустимый запас маг энергии. >>

И всё-таки, значит, я был прав, когда говорил, что магическая энергия людей зависит от окружающей среды! Вы сами это и доказали!

<<А поспорим? А по каким параметрам ты несиметричность души задаешь? Как-то некрасиво доказанно...>>

Доказано некрасиво, потому что бутерброд - некрасив сам по себе. Между прочим идеально-симметричные тела есть только в идеальной евклидовой геометрии. Всегда присутствуют какие-нибудь аттометровые неровности и несоответствия.

<<Учим матчасть - стихийную магию дают Духи Стихий. Только и всего.>>

Я это знал, это - вообще был риторический вопрос! Просто говорил, что их дают не только Мазоку-Лорды. Другое дело, что в глаза их никто не видел и точное местоположение их неизвестно. ИМХО сила мага вообще не зависит от доступа или отсутствие оных. Она зависит от таких факторов как: среда, раса, знание и др.

<<Матчасть, матчасть... 4 мира плавают в окружающем всё Океане Хаоса... Океан = L. Это не план, это гм... оболочка всех планов, что ли?>>

А оболочка - чем не высший план! И ещё кое-что: если одно тело плавает в каком-то другом теле - в одной системе координат (том самом высшем плане)! Между прочим на одной из диаграмм, чёрным-по-белуму написано "часть Эль-Самы находится в каждом мире".

<<Во-первых, какой алкоголик дядя Боря? А? Флуд...>>

Эх, вы! Без смайлика даже шутку не видите. Совсем чувство юмора потеряли!
Это - вообще прикол был, несерьёзный!

<<Далее... Какие-то друзья-Эль-с-потолка... Это что? Фанфик?>>

А фанфики, что можно рассматривать - невзятой с потолка инфой! ИМХО нет!
Докажите, плизз то что друзей у Эль-Самы нету! Хотя, может поэтому-то
(из-за отсутствия друзей) она сделала эти четыре мира aka Филия и каменные друзья =) Кстати, если вы не вкурсе, то лучший друг Эль-Самы - Розевир Непостежимый! :rolleyes:

З.Ы А может быть вы кнопку сделаете, которая вставляет в пост "учите матчасть"?

24 декабря 2005 г. 17:08

#15900

Rzhanov

2 Rozevir.
[quote]И всё-таки, значит, я был прав, когда говорил, что магическая энергия людей зависит от окружающей среды! Вы сами это и доказали!
[/quote]Ну хз, я только с последней страницы читал - до этого влом было лезть уже...

[quote]Я это знал, это - вообще был риторический вопрос! Просто говорил, что их дают не только Мазоку-Лорды. Другое дело, что в глаза их никто не видел и точное местоположение их неизвестно. ИМХО сила мага вообще не зависит от доступа или отсутствие оных. Она зависит от таких факторов как: среда, раса, знание и др.[/quote]
Учим матчасть. Сила мага зависит от одного параметра - маг. батарейки. Базовый максимум батарейки задается при рождении конкретного индивида. Изменятся может с использованием талисманов или путем вселения мазоков.

Ну, с тобой все. Кнопку про матчасть не заслужили. =)

2 Валь
[quote]Я уже говорил, что человеческий облик мазоку должен быть связан с его личностью. Вон Фибризо явно свое тело нравится. И личность его с этим телом слита на удивление органично. Если бы Зеллас создала Ксела из части собственной души, он, скорее всего, выбрал бы себе если не похожую внешность, то хоть тот же «пол». Тем более что Зеллас, судя по всему, барышня довольно ленивая, чего про Кселлоса никак не скажешь.[/quote]
Так, касательно Фиби. Он свой человеческий образ использовал лишь для того, чтобы не привлекать излишнего внимания. Как в принципе и Ксел.
Пол? Для мазоку? Уж простите, но это для них вообще не показатель. Они ведь в основе своей энергеты, им пол не нужен в принципе.

24 декабря 2005 г. 18:37

#15914

Розевир

<<Учим матчасть. Сила мага зависит от одного параметра - маг. батарейки. Базовый максимум батарейки задается при рождении конкретного индивида. Изменятся может с использованием талисманов или путем вселения мазоков.>>
Под термином "Сила Мага" я и подразумевал этот ваш "Базовый максимум батарейки"!

Не хочу под это новый пост вешать. Но сказал ты вобще другое. Так вот в вольном переводе звучит официальный текст.
--------
Rzhanov

Да уж вольный и художественный перевод рулит однозначно ^_~
--------
Rozevir

24 декабря 2005 г. 18:52

#17450

Вальгаав

«Так, касательно Фиби. Он свой человеческий образ использовал лишь для того, чтобы не привлекать излишнего внимания. Как в принципе и Ксел.
Пол? Для мазоку? Уж простите, но это для них вообще не показатель. Они ведь в основе своей энергеты, им пол не нужен в принципе. »
Ох-х, да что же это?! Да как же тебе объяснить-то? Уж извини, но ты про знак «кавычки» никогда не слышал? Я имею в виду, не пол постоянный, как у человека, а наличие какой-то (личностной или иной) обоснованности выбора того или иного пола или внешности. Почему, например, Фибризо выбрал для себя ИМЕННО ТАКОЙ облик: с тем же успехом он мог бы выглядеть как… ну, скажем, белокурая девочка с косичками. Симпатия людей тоже была бы обеспечена. Вот я и предположил, что выбор конкретного варианта чем-то должен, хотя бы для самого мазоку, объясняться. Согласен – нет?
А для чего тот облик нужен – так это и так понятно. Чего там выяснять?

30 декабря 2005 г. 18:06

#17456

Rzhanov

Вальгаав: Почему, например, Фибризо выбрал для себя ИМЕННО ТАКОЙ облик: с тем же успехом он мог бы выглядеть как… ну, скажем, белокурая девочка с косичками. Симпатия людей тоже была бы обеспечена. Вот я и предположил, что выбор конкретного варианта чем-то должен, хотя бы для самого мазоку, объясняться. Согласен – нет?
А для чего тот облик нужен – так это и так понятно. Чего там выяснять?

Мны... Девочки говоришь? Отсылаю к манге. Там Фиби дефочкой был. Обосновывал он именно незаметностью, но не предпочтениями пола.
Страничку из манги искать ломает...

30 декабря 2005 г. 18:35

#17572

О-л

Выбор пола можно обосновать - например, он входил в доверие к Мартине, а она неравнодушна именно к лицам мужского пола, независимо от возроста (не сочтите за пошлость). После душевной раны от Ксела она нашла в Фиби утешение как в маленьком мужчине, лишённом недостатков более взрослых и влюблённого в неё (Фибризо явно изображал нечто подобное), а как в ребёнке, материнский инстинк у неё не особо развит, это не Филия. Это конечно ИМХО.

31 декабря 2005 г. 10:00

#17832

Вальгаав

«Мны... Девочки говоришь? Отсылаю к манге. Там Фиби дефочкой был. Обосновывал он именно незаметностью, но не предпочтениями пола.»
Ну, там, кажется, тело было чужое, нэ?
Наверное, Фибризо не удачный пример. Меня, собственно, интересует не кто-то лично, а есть ли объяснение выбору любым мазоку «пола», «возраста» и т.д. для своего человеческого облика. ИМХО должна быть какая-то связь с личностью или чем-то еще. Впрочем, это вряд ли где-то объяснялось. Авторский произвол. :)

«Выбор пола можно обосновать - например, он входил в доверие к Мартине, а она неравнодушна именно к лицам мужского пола, независимо от возроста (не сочтите за пошлость). После душевной раны от Ксела она нашла в Фиби утешение как в маленьком мужчине, лишённом недостатков более взрослых и влюблённого в неё (Фибризо явно изображал нечто подобное), а как в ребёнке, материнский инстинк у неё не особо развит, это не Филия. Это конечно ИМХО.»
М-да. Наличие у гражданки Мартины нездорового интереса к несовершеннолетнему Фибризо действительно имеет место быть. Сей комплекс известен. :)
Не, а серьезно если: он же и до появления Мартины был в таком облике. Его больше интересовала Лина со товарищи, а Мартина могла вообще где-то задержаться и с ним не встретиться. Похоже, он приспособился к ней уже в процессе общения. Правда, может, он предполагал, что Лина потащит его с собой? Маленькую девочку она точно не взяла бы. А ему самому явно ведь нравится такое «тело».
Но ведь есть и «взрослые» мазоку. Особенно меня когда-то удивила «девчонка»-генерал у Дайнаста. Где-то ведь было, что ее убила Лина? Какой смысл принимать женский облик перед женщиной же?

1 января 2006 г. 16:02

#18839

R.F.

[quote]Какой смысл принимать женский облик перед женщиной же?[/quote]
Чтобы иметь постоянную подпитку эмоциональную. :)

А насчет Фибризо - так ведь он думал наверняка, что и у Лины материнский инстинкт имеется. Впрочем, таковой у Мартины оказался - а дальше, как говорится, если нет разницы, то зачем платить больше...)

8 января 2006 г. 21:34

#18848

Glace

Тест - драйв...

8 января 2006 г. 23:02

#18849

Glace

Тест драйв из группы "Детсад"

8 января 2006 г. 23:05

#19319

Вальгаав

«А насчет Фибризо - так ведь он думал наверняка, что и у Лины материнский инстинкт имеется. Впрочем, таковой у Мартины оказался - а дальше, как говорится, если нет разницы, то зачем платить больше...)»
Если, наверняка зная Лину со слов Кселлоса, Фибризо продолжал думать, что у нее есть материнский инстинкт – я тебе даже могу точно сказать, каким именно местом он думал. :)

11 января 2006 г. 17:10

#19321

О-л

Ну какой-то инстинкт всё же есть - взрослый вор наверняка не отделался бы массажем, минимум Фаерболл.:) Кроме того при Кселе она встречалась лишь с одним ребёнком - с доктром и ничего плохого с неё не сделала. Кстати, вспомни ТВ - окаменил Резо мальчишку, и Лина сразу стала плясать под его дудку. Есть у неё чувства, просто прикрыты.

11 января 2006 г. 17:14

#19326

Вальгаав

"Ну какой-то инстинкт всё же есть - взрослый вор наверняка не отделался бы массажем, минимум Фаерболл. Кроме того при Кселе она встречалась лишь с одним ребёнком - с доктром и ничего плохого с неё не сделала. Кстати, вспомни ТВ - окаменил Резо мальчишку, и Лина сразу стала плясать под его дудку. Есть у неё чувства, просто прикрыты."
Я и не говорю, что она бесчувственная. Но выше сказанное - все же не проявление материнского инстинкта. Никаких особых чувств к детям она не проявляет: просто дети слишком беззащитны, чтобы на них руку поднимать.
Это разные вещи.

11 января 2006 г. 17:27

#87894

Taly

Люди, а Эль-Сама может своё подобие в мире Slayers или там в соседнем создать?В смысле что-то вроде себя в реальности,то есть с огромной силой?Того(ту) кто обладает магией мазоку и богов, но при всём этом и быть человеком,ио есть чувствовать.Это же в любом случае получеловек,полумазоку и полу бог выйдет.

3 мая 2007 г. 9:05

#87895

Розевир

L-sama всё может в пределах своих миров. Ответ - однозначно да. -_-

3 мая 2007 г. 9:18

#87906

Джейт

Да уж… я тогда даже боюсь представить, этого беднягу, который «чувствует» и обладает «огромной силой», при этом сочетая в себе мазоку и шиндзоку…
Это же ужас… «МЕГО» противоречие… и даже если Эль сделает так, что все в нем будет сбалансировано ( относительно сбалансировано)… То такая химекра, рано или поздно сойдёт с ума… и как раз человеческий фактор сыграет тут основную роль… ИХМО..

3 мая 2007 г. 9:37

#87909

Taly

Да я вот творчеством занимаюсь(в смысле фик пишу).А представьте,что такое создание в компанию Лины попадёт.Что тогда будет?

3 мая 2007 г. 9:47

#87930

О-л

Существо, подобное Эль-саме, существовать не может. Т.к. это не может быть отдельная личность, Эль всеобъемлюща. И даже что-то только близкое к этому должно быть очень сложной сущностью. По сути, чем-то вроде Эль можно назвать Перворождённых.
Другое дело, что наделить человека, или существо, аналогичное ему, абсолютной властью она может. Хотя... Это будет не совсем абсолютная власть, т.к. она будет ограничена его сознанием... Но почти.

3 мая 2007 г. 11:11

#87955

Taly

Да я это ввиду и имею.Вот смотрите допустим некто кастует Гига Слэйв,но его не удерживает(пусть кто-то на Шабронигду(в прошлом)).Владыка входит в тело пусть девушки и заключает договор.Мол у тея будет ребёнок,но он будет моим.То есть наделяет ещё не родившегося ребёнка такой энергией.Такое возможно?

3 мая 2007 г. 12:09

#87961

О-л

Как абсолютно верно заметил товарищ Розевир - для Эль всё возможно. Х__Х

3 мая 2007 г. 12:29

#87971

Розевир

Для L' нет ничего невозможного. ^^ Монстрологический и псиохологический вопрос полагаю корректным оставаить вне рамок моего поста. ++

3 мая 2007 г. 12:39

#87994

Аматэру

Такое взбрести в хаотичную голову Эль-самы может.

Если ты имеешь ввиду ПОЛНОСТЬЮ такое же как и она существо, то ни о каком полу-чего-то-там не может быть и речи. Эль - суть Хаос, а не смесь добра и зла.
Вот что получится в итоге:
В Океане Хаоса будет существовать ещё один всеобъемлющий разум, причём всё созданное Эль не будет находиться внутри него (мы говорим о полноценном существе а не части Эль), а следовательно он не будет иметь власти на мирами ЛоН. Хотя такой разум может существовать в форме человека где угодно, даже в мире Слеерс. Да, и кстати, Эль и не являясь человеком способна чувствовать!

Но если имеется ввиду смесь бога, демона и человека (с человеческой логикой, эмоции есть у всех!) с силой больше чем у всех перворожденных вместе взятых (но не такой же как у ЛоН), то в этом случае мы получим такое существо:
Нечто вроде Вальгаава, объединённого с Дуградигдо и Вольфеидом, если отбросить бред про очищение мира и добавить чуть человеческих ценностей и ограниченность человеческого разума. Характер такого существа будет непостоянный - что-то вроде Эльского, но гораздо менее хаотичный. впринципе, ко всему этому можно ещё прибавить частые психические срывы (а вы как хотели? Поступая плохо, оно мучает сву божественную часть, а хорошо - демоническую), но можно обойтись и без них.
Также, ЛоН может даровать ему возможность творить или разрушать всё что угодно, пользуясь ЕЁ силами (то есть "попросив мамочку" сделать что-либо)

Итого - неуравновешенное, способное разнести ко всем мазоку всю вселенную, но ограниченное человеческими ценностями существо.

3 мая 2007 г. 13:15

#88001

О-л

Двух всеобъемлющих разумов быть не может. он по определению един.
Описание богодемоночеловека отличное. Замечу лишь, что в пределах мира он всё же может обладать абсолютной властью. (Правда, использовать её вполне он не сможет, в силу ограниченности разума)
А, и ещё он не будет вполне контролировать свою силу. Ибо его возможности будут шире его же воображения.

3 мая 2007 г. 13:34

#88012

Taly

Люди,а вот объеденнёная магия мазоку и богов могла бы его сдержать.А более мощная может и усыпить.Как вы думаете?

3 мая 2007 г. 14:11

#88022

Аматэру

Тали, всё зависит от силы, которой Эль наделит это существо. Если она превышает силу восьмерых Перворожденных, то, боюсь, сдержать его сможет только Эль.
ПС: О-л, Эль может создать абсолютно всё по определению. Второй всеобъемлющий разум в том числе. Но не об этом речь. Так что не будем спорить.

3 мая 2007 г. 15:06

#88032

Taly

Да я просто как уже сказала фик пишу.Хотя знаю,что может быть всё что угодно,но я люблю писать максимально приближенные к канону.А чё есчо насчёт характера скажете?И ваабще если например лорды мазоку и боги соберутся они могут создать талисманы,которые могли бы его хотя бы немного сдерживать.

3 мая 2007 г. 15:24

#88048

Аматэру

О его характере можно сказать так: он непостоянен. То есть, сейчас он с воодушевлением мочит врагов, а через секунду плачет над их трупами. Или: ему сделали подарок, а он оскорбил дарящего. Может ни с того ни с сего сделать кому-нибудь хорошее или гадость. Сложно уживаться двум противоположностям в одном человеке... Хотя, в принципе, порой он может вести себя вполне адекватно. Да, и ещё: он, скорее всего, будет самовлюблённым и заносчивым (такая сила не каждому дана - психология селовека). Или, он может бояться своей силы и быть замкнутым (тоже человеческая психология).

Чтобы талисманы, созданные тремя королями-драконами (Раргардия размазан по астралу) и тремя лордами мазоку (Фибриццо и Гаав уничтожены. Дайнаст уничтожен тоже, но это уже дебри новелл) могли сдерживать это существо, оно должно иметь силу не больше чем у двух перворожденныых. Если считать, что все лорды мазоку и шинзоку живы, то не больше, чем у трёх Перворожденных. Если ко всем богам и демонам прибавить Шабронигдо и Цефеида, то не больше, чем у пяти Перворожденных. Если же учесть участие восьмерых Перворожденных, то его силу можно расширить до силы восемнадцати Перворожденных.
Разумеется, речь идёт именно о сдерживании, а не уничтожении.
И, конечно же, это всё моё скромное мнение.

3 мая 2007 г. 15:55

#88056

Taly

Я как бы пишу о замкнутости.То есть рассматривою 1)с психологией человека.2)Как если бы воспитали мазоку(ну скажем Зелас и Кселлос)3) пока ребёнка,ну подростка,то есть я хочу рассматривать неокрепшую психологию человека,которого обучали мазоку.
А моно его на некоторое время усыпить,ну скажем лет на тыщу?
И как бы сила не вся сразу,то есть постепенно.Значит энергию пока можно сдерживать?

3 мая 2007 г. 16:45

#88071

Аматэру

Так как его воспитывали мазоку, то:
1. Его божественная часть очень страдает от нехватки пищи.
2. Его демоническая часть преобладает над остальными.
3. Его человеческая часть почти подавлена.
Исходя из этого, можно предположить, что ребёнок будет бояться всего и всех, в особенности своих учитетлей. Будут происходить частые нервные срывы, когда его будут заставлять делать гадости.
(Вспомни действие слов "жизнь прекрасна" на Кселлоса. На демонобогочеловека кроме этого словосочетания бедет так же действовать и "жизнь отвратна". Короче, в душе он никогда не достигнет гармонии)
Настороженно будет относиться к незнакомцам. Возможны попытки стереть с лица земли всё, что мешает (учителей и пр.), или попытки побега. Разговорчивость почти на нуле. Вполне вероятно, что он вообще не будет разговаривать. Но обязательно будет всё слушать и запоминать. Может даже иметь склонность подслушивать разговоры. Вполне вероятно, он будет любопытным. И почти наверняка у него будет свой собственный воображаемый мир.
К слову сказать, создание такого существа - садизм. Хотя, конечно, не нам судить о замыслах Эль (или автора ^_^).

И как это - "сила не вся сразу,то есть постепенно" Она либо есть, либо её нет. Ты хочешь сказать, что Эль вливает в него силу постепенно, на протяжении всей его жизни? Чудны замыслы Золотой Владыки...

Усыпить? Хм... Только если он дойдёт до крайности и в надежде на лучшее будущее усыпит себя сам. Или от психического истощения просто потеряет сознание. А ещё он может заснуть от обычного сонного зелья - как ни крути, а физическое тело у него человеческое...

3 мая 2007 г. 17:26

#88120

О-л

ИМХО если он и правда всесилен - он может об этом не подозревать. Если тебе никогда не встречалось препятствий и труднойстей, а все твои желания немедленно исполнялись - откуда тебе знать, что ты силён? Ты же не имеешь представления о понятии слабости.
Насчёт сдерживания и усыпления - если, опять же, он всесилен - это принципиально невозможно.
Если сила подкачивается постепенно - теоретически возможно.
Про характер Аматэру сказал хорошо. Хотя я не уверен насчёт агрессии. Вообще же это будет Синдзи в крайнем своём проявлении. )) Т.е. депрессия сменяется приступами ярости, прерывающимися отчаянием, раздумьями, и снова депрессией...+_+
Хоть может быть и не так. Возможен просто инфантилизм в крайней степени. При этом вокруг него будет меняться само мироздание. Т.е. чересчур большая сила в сочетении с трудностями самоидентификации может вызвать фиксацию сознания на наиболее простых понятиях - он просто отсечёт области, в которых проявятся противоречия. При этом сила, неконтролируемая и даже неосознаваемая, на подсознательном уровне будет хаотически выплёскиваться....
Почему-то вспоминается Сэт из "Регуляторов" Кинга...
З.Ы. Это уже спор из серии "Может ли Бог так разогреть курицу, что Сам не сможет её съесть"... Да, едва ли мы этот вопрос решим.

3 мая 2007 г. 19:17

#88150

Taly

То есть общатся очень тяжело.И смотрите, а если рассматривать его именно в мире Рубак.То есть встреча с таким созданием может легко кончится летальным исходом?Сила неконтролируема?И выходит,что для Лины с компанией встреча может быть и счастьем и баальшой проблемой?

4 мая 2007 г. 3:11

#88189

Аматэру

Сила очень даже контролируема. Это только с психикой у него не в порядке. Он не подозревает о всей своей силе и как следствие, не может её использовать на полную мощность. А то, что он знает о своей силе, вполне способен контролировать. А во время срывов сила выходит из под контроля вместе с его разумом.
Для Лины и ко встреча с ним скорее будет не очень большой проблемой: так, лёгкая головеая боль (ещё один неномальный к ним свалился с небес). Если, конечно, к тому времени он не узнает, что может делать взрывы гораздо круче, чем драгу слейв. Тогда не только у Лины будут баальшие проблемы!

4 мая 2007 г. 11:41

#88191

Розевир

Аматеру, сила его контролируема, так как он всесилен. Однако, человеческий образ мысли накладывает некоторые ограничения на применение этой силы. Что до встречи его с Линой, то очевидно, что добром это не кончиться. ++ Ибо в связи с растройством психики и раздвоением личности, кто-то из рубак его точно спровоцирует на что-то не слишком-то и хорошее. )

4 мая 2007 г. 11:51

#88204

О-л

Не согласен! Если он всесилен, но не всеведущб (т.к. человек) он по определению не может контролировать свою силу. В конце концов, даже обычный человек без раздвоения личности не контролирует все свои мысли, желания и эмоции. А ведь его желание - закон, в прямом смысле.
Да, думаю. встреча с ним опасна.
Хотя вовсе не обязана закончиться конфликтом - ИМХО рубаки вполне могут ему посочувствовать. И даже попытаться помочь, хоть не представляю. как это сделать. +_+

4 мая 2007 г. 12:43

#88212

Нексса-Джахад

Имхо, всемогущим он не будет... Скорее тут на уровне Лина, когда убивала Дуградигдо...
И вот мне думаеться, что он будет способен на обычные, при условии равновесной тройственной сущности... Часть психики мазоку, будет нивелировать психику синзоку и наоборот. Если же сила зависит от разума то, две трети ее можно списывать...

4 мая 2007 г. 13:58

#88551

Taly

Люди,а есчо вопрос.Мазоку от Шабронигды,Золотые от богов, а Древние?А если божескую сущность заменить сущностью Древнего?

6 мая 2007 г. 14:48

#88555

Аматэру

ИМХО, золотые не ОТ богов. Они просто ЗА богов. Древние же просто нейтральные. А так, они, как и золотые, просто такая же раса, как и эльфы, рыболюди и т.д.

Если божественныю сущность заменить сущностью древнего, то получится Вальгаав.

6 мая 2007 г. 14:52

#88585

Taly

Не поняла,а Валь причём?А в смысле,как и Валь Золотых ненавидит,а как сила и характер сильно изменятся?

6 мая 2007 г. 16:02

#88592

Аматэру

Если у существа будет сущность мазоку и древнего дракона (как и у Валя), то скорее всего мазочья часть возьмёт верх и существо будет вести себя как мазоку. При этом возможно очень большое разнообразие характеров, на любой вкус ^_^.
Кстати, сила Ма-о настолько велика, что силой древнего дракона можно пренебречь.

6 мая 2007 г. 16:25

#88593

Taly

А если Золотого дракона добавить?

6 мая 2007 г. 16:28

#88594

Аматэру

Будет то же самое. С таким же успехом можно добавить расу рыбочеловека ^_^

6 мая 2007 г. 16:28

#88595

Сол Атлеко

А какова сущность брасу?

6 мая 2007 г. 16:29

#88596

Аматэру

Брасу - низшие мазоку. Вроде того, в первом сезоне, когда Гаури впервые применил меч света.
Брасу могут призывать как и люди, так и демона. ИМХО, Занафар был просто очень мощним брасу.

6 мая 2007 г. 16:31

#88597

Taly

А если к божеской не заменить,а прибавить сущность Древнего и Золотого?

6 мая 2007 г. 16:33

#88598

Сол Атлеко

О, я тоже так думаю, что Занаффар -- брасу до безобразия усиленный эльфами при помощи знаний Пречистой Библии. Но разве Зором - брасу? Его вроде называли "из расы Монстров"

6 мая 2007 г. 16:35

#88599

Аматэру

Добавление сущностей драконов, ИМХО, ничего не изменит. Разве что, изменять форму существо будет предпочтительно на драконью...

Добавлено через 51 секунду
"Но разве Зором - брасу? Его вроде называли "из расы Монстров""
Брасу они и есть монстры...

6 мая 2007 г. 16:37

#88603

Сол Атлеко

А на что они способны?

6 мая 2007 г. 16:41

#88604

Taly

А ведь смешать можно в разной степени?То есть чего то больше,чего то меньше.И как можно смешать,чтобы акцент делался больше на человеческую и мазочью сущность?

6 мая 2007 г. 16:44

#88606

О-л

"Очень мощный брасу" - оксюморон. Брасу и есть СЛАБЫЕ мазоку.
И у меня тоже ощущение, что Зором - мазоку. Брасу это скорее рогатая тварь, которая к Лине у доктора Руана приставала.
Taly, ИМХО просто указать это. ))

6 мая 2007 г. 16:51

#88607

Taly

Как указать?И насколько от этого изменится характер.А может ли Эль дать ребёнка кому-нибудь?Например,кто-то Гигу кастует,а владыка и договорилась?
Смотря как понять.Смотри девушка кастует Гигу и повелительница предлагает ей сделку.Я тебя отпущу,но у тебя будет ребёнок,имеющий огромную силу.

6 мая 2007 г. 16:55

#88614

О-л

Ня, ну просто - указать. +_+
По идее в таком случае он должен быть особенно агрессивен. Вобщем-то стандартный очень-очень злой парень, но неуравновешеный. Изредка могут быть проблески альтруизма.
Как уже скзано - Эль всё может.

6 мая 2007 г. 17:08

#88615

Розевир

Сол Ателко, Занафар не Брасу. Более того, он даже не мазоку. ++ Он просто паразитический магический монстр. Вроде бы это броня созданная элфами с помощью Клейрской Библии. ++

6 мая 2007 г. 17:09

#88620

Taly

А может ли быть так:
1)Парень,который не помнит своих родителей и вырос среди мазоку.
2)Очень замкнутый и необщительный.Недоверчивый,но любопытный и умеющий пользоваться частью своей силы(примерно силой наравне Зелас).Тем не менее он глубоко внутрь себя запихивает чувства,которые всё же имеет.

6 мая 2007 г. 17:22

#88621

Аматэру

""Очень мощный брасу" - оксюморон. Брасу и есть СЛАБЫЕ мазоку"
Те брасу, которых призывают люди намного слабее тех, которых призывают мазоку. С некоторого определённого уровня силы мазоку считается брасу. То есть брасу всё таки могут быть сильными или слабыми.
Кстати, может Зором и не брасу, кто его знает... Наилучший пример брасу - те маленькие твари, заполонившие город в серии про кандидатов на главу гильдии магов...

2Сол:
"А на что они способны?"
В зависимости от силы. Могут просто напугать, а могут и устроить приличные разрушения. Но до уровня полноценных мазоку они не дотягивают.

2Taly:
"И как можно смешать,чтобы акцент делался больше на человеческую и мазочью сущность?"
Просто человеческая и мазочья сущности должны находиться в равном соотношении.

"И насколько от этого изменится характер"
ИМХО, какой автор захочет характер, такой и будет ^_^. Но в силу мазочности, существо будет стремится вызвать как можно больше отрицательных эмоций. Это при условии, что у него нет шинзочей сущности, а если она есть, и она в сильном меньшестве, то за плохие поступки его просто будет мучать совесть.

"А может ли Эль дать ребёнка кому-нибудь?Например,кто-то Гигу кастует,а владыка и договорилась?"
Эль может сделать это и без предупреждения и кому угодно.

"А может ли быть так"
Может. Как автору угодно ^_^

6 мая 2007 г. 17:32

#88623

Taly

То есть такое возможно?За плохие поступки совесть может мучить и с человеческой сущностью.Да я хочу допустить шинзочью сущность.Но всё же по такой характеристике возможны его путешествия с Рубаками?

6 мая 2007 г. 17:39

#88624

Аматэру

Тали, возможно всё, что захочет автор. Хотя следует ещё учесть, что с шизочьей сущностью он может иногда совершать и хорошие поступки (и за это его тоже будет мучить "анти-совесть"). Кстати, с человеческой сущностью его может и не мучить совесть. Некоторые люди её вообще лишены...

"Но всё же по такой характеристике возможны его путешествия с Рубаками?"
Я не вижу, что этому может помешать. Разумеется возможны!

6 мая 2007 г. 17:48

#88652

Розевир

Аматеру, Брасу - являются все мазоку имеющий монстроуидный облик, чем мазоку человечнеее. ем он сильнее. ++ А что до Тали, то я думаю, Рубаки они могут и с L-самой путешествовать)))

6 мая 2007 г. 18:31

#88666

О-л

[quote]Те брасу, которых призывают люди намного слабее тех, которых призывают мазоку. С некоторого определённого уровня силы мазоку считается брасу. То есть брасу всё таки могут быть сильными или слабыми. [/quote]Могут, конечно. могшут быть более сильные или менее сильные брасу, но, цитируя вас же, "до уровня полноценных мазоку они не дотягивают". [quote]Просто человеческая и мазочья сущности должны находиться в равном соотношении.
[/quote]И, замечу, в большем, чем божественная. +_+[quote]ИМХО, какой автор захочет характер, такой и будет ^_^.[/quote]Очень точное замечание. )[quote]Но всё же по такой характеристике возможны его путешествия с Рубаками?[/quote]Если у них есть важная общая цель. Или если ему просто понравится их доставать. ))

6 мая 2007 г. 19:09

#88699

Engel Dark Fire

Кратенько:

1. Занафар:
Резо собирался использовать Занафара против Шабронигдо, Занафара уложил меч созданный Даркстаром, /хотя этот меч против крутых мазоку был далеко не Гут/, священное древо, опасное для Занафара, мазоку было побоку.

Из этого следует логичный вывод - Занафар шинзоку.
/если кто-то думает, что шинзоку добрые, смотрите 3 сезон/.

Отличие мазоку от шинзоку в том, что мазоку перебьют всех ради уничтожения мира, а шинзоку ради спасения. )

2. Гибрид мазоку-шинзоку-человек.
/тяга к разрушению, тяга к сохранинию, + тараканы в голове от человека/.

Если все плюшки он получит сразу, то это будет избалованный ребенок, вякнула Зеллас не то, он ее за шкирку и в толчек. )))

Если плюшки получит постепенно, то революционер, пока воспитатели будут сильнее, будет их терпеть, потом устроит Революцию. )

6 мая 2007 г. 21:00

#88726

Нексса-Джахад

1. Занаффар - шинзоку? Не похож... Да и что это за шинзоку, что против Шабронигдо сгодиться? Я вот думаю, что пришелец...

7 мая 2007 г. 5:33

#88727

Taly

А меня ещё сила интересует.И тело.Как астральное соотносится с человеческим?

7 мая 2007 г. 5:37

#88800

О-л

Не вижу, как деятельность Занафара способствовала спасению мира. )))
Кстати, таки Занафар дрался со Шваброй. я нашёл этот кадр...)))
ИМХО он - то же, что рыболюди, только среди божественных сущностей. Т.е. ни свет, ни тьма, а просто так тварь.
помесь революцию устроить не может. Более-менее глобальную резню - да, но никакого осмысленного направления эта резня не получит.
Taly, сила - как автор... простите. Эль-сама решит. Максимум - абсолютное всевластие вплоть до изменения числа "пи". )))
Астральное тело по идее должно быть больше, чем у обычного человека. Но ИМХО и тут будет наблюдаться неустойчивое равновесие, т.е. доминировать не будет ни одно. Либо доля астрального\материального будет плавающей и произвольно меняющейся (возможно, в зависимости от проявления силы или раличных черт характера).

7 мая 2007 г. 14:25

#88817

Нексса-Джахад

Я знаю тот кадр, но там не Занаффар, там Цефеид у него голова одна... Это просто подчеркивает какой Шаби был мощный...

7 мая 2007 г. 15:31

#88825

Taly

А астральное тело может регулироватся?И ещё,что будет при воспитании людьми?

7 мая 2007 г. 16:17

#88849

Аматэру

Астральное тело у такой "смеси" противоположных рас, ИМХО, будет непостоянным и не будет поддаваться контролю.

При воспитании людьми может быть всё что угодно. Люди бывают разные...

7 мая 2007 г. 16:41

#88850

О-л

Нексса, не говорите о том, чего не знаете. Смотрите ниже. Явно видны ДВЕ головы.

Taly, у всесильного наместника Творца точно может. Да и у обычных мазоку по идее тоже.. Ведь раны наносят именно их астральному телу, но они восстанавливаются.
Так кому Эль отдаст, тот и воспитает, надо думать. Но будет им трудно. Ибо не совсем вменяемый ребёнок со сверхспособностями... Опять вспоминаются "Регуляторы".

7 мая 2007 г. 16:42

#88851

Нексса-Джахад

Две? Вы скриншот приведите... Очень уж момент нечеткий... Да же если и так, то вероятнее всего это просто мысленный образ был...

7 мая 2007 г. 16:44

#88856

Taly

Да,ваша правда.А чё насчёт отношений с другими,посторонними людьми.И наверное будет кто-то один,кому он доверяет,кто-то не мазоку,а наверное человек.Такое возможно?И ещё вопрос с кем из Рубак он сможет быстрее всего найти общий язык?

7 мая 2007 г. 16:56

#88867

О-л

ИМХО найдёт общий язык скорее с Зелом. Ибо тот
А) как помесь его поймёт
Б) более толерантен к чужим тараканам в голове

Да. если с кем у него и заведутся близкие отношения, так это с человеком, как с "силой меж Светом и Тьмой". Но это должен быть оооочень терпеливый и понимающий человек. И везучий. +_+

З.Ы. Нексса, только б не признать свою неправоту. Хвалю. сам такой.

7 мая 2007 г. 17:10

#88873

Taly

Как Сильфиль,что ли?То есть если скажем выставлять или такой фик или снимать такой мульт,то нужно запихивать ещё как минимум одного персонажа?И в каком смысле оооочень терпеливого?А какие отношения у него будут с Кселлосом ,если Кселлос и Зелас его воспитывали?

7 мая 2007 г. 17:14

#88886

Аматэру

А по-моему Зелгадис тоже очень даже терпеливый...
А к воспитателям он будет относится настороженно, может даже слегка бояться. Хотя может, конечно и уважать их, т.к они его всё-же воспитывали с самого детства (даже при том, что они мучали его вторую сущность)...

7 мая 2007 г. 17:37

#88897

Нексса-Джахад

О-л, а серьезно как Занаффар мог столкнуться с Шабронигдо? Лэй Магнус - заморожен как человек, Резо убила Лина, Люка тоже...

7 мая 2007 г. 18:08

#88907

О-л

ИМХО с воспитателями отношения будут плохие. В лучшем случае неприязненая холодность. В худшем - агрессия. Благодарность он вряд ли испытывает - мазоку на это не способен, шинзоку благодарным быть не за что, человеку их не пересилить.
Очень терпеливого в том смысле, что он должен терпеть вероятные перепады настроения, могущие выражаться в том числе и в агресси относительно него.
З.ы. нексса, а в аниме не сказано, что Занафар - доспехи эльфов. Эрго, он мог существовать и до разрывания Шабранигдо. Эрго. мог с ним драться. (хотя, что мешало эльфам создать доспехи при Швабре? тоже ничего)

7 мая 2007 г. 18:26

#88926

Сол Атлеко

Занаффар с целым Шаби и 2-х секунд не потягаеться. Это как Кселлос и Гаав.

7 мая 2007 г. 19:06

#88942

Taly

А что насчёт отношений с каждым из Рубак?

8 мая 2007 г. 2:54

#88953

Нексса-Джахад

Имхо, все будет от человеческой части зависеть... Т.е. в условиях постоянного конфликта двух противоположных частей психики, человеческая будет лавировать между ними и поддерживать ту, которою захочет...

8 мая 2007 г. 7:12

#88955

Taly

Я имею ввиду там с Линой и с Амелией.А что насчёт отношений с Кселлосом?

8 мая 2007 г. 7:34

#88956

Нексса-Джахад

Хм... Вероятнее всего негативное... Часть шинзоку его ненавидит, часть мазоку не доверяет... Хотя мазоку может хотеть его использовать и относиться более-менее хорошо в пику шинзоку...

8 мая 2007 г. 7:40

#88958

Taly

А с Линой и Амелией?

8 мая 2007 г. 8:16

#88967

Нексса-Джахад

С Амелией и Линой? Ну неуверен, но наверное Амелия придеться по нраву мазоку: ей легко манипуоировать и шинзоку: она честная и искреняя... Вопрос именно в человеческой части... А с Линой... Не знаю...

8 мая 2007 г. 10:18

#88973

Taly

А к Сильфиль он как будет относится?

8 мая 2007 г. 11:10

#88976

О-л

Всё перечисленное - чистое ИМХО, конечно.

Лина - конфронтация, но без особой неприязни, скорее просто как способ взаимодействия (и поддержания независимости, кстати)
Амелия - плохие отношения. Она не поймёт и не примет неизбежных проявлений его тёмной стороны, и будет, в свою очередь. сама раздражать мазочью часть.
Кселлос - если он имел отношение к его воспитанию - резко отрицательные. Да и в другом случае он наверняка почувствует, что Ксел не так прост. Так что будет испытывать как минимум иррациональное недоверие и неприязнь.
Сильфиль - вероятны хорошие отношения. Он будет нуждаться в человеческой теплоте, а Сильфиль может это дать. Однако это будет вызывать раздражение мазочьей части, так что можно предполагать периодические приступы ненависти и агрессии.

8 мая 2007 г. 11:39

#88978

Taly

А что насчёт Филии?

8 мая 2007 г. 11:52

#88980

Аматэру

При условии, что Филия не будет знать о его мазочей части, у них сложатся очень не плохие отношения. Мазочья сущность будет в ходе путешествий получать от неё нужное количество отрицательных эмоций, а шинзочья, ввиду доброты Филии, положительных. Два потока энергии будут создавать в его душе мир (шин-сущность игнорирует отрицательные эмоции, ма-сущность - положительные, в итоге обе сущности в выйгрыше). ИМХО, только рядом с Филией он будет себя чувствовать хорошо. И может, даже привяжется к ней.

8 мая 2007 г. 12:10

#88981

Taly

А как Кселлос может подсунуть его Рубакам.Прошу варианты.

8 мая 2007 г. 12:14

#88989

Нексса-Джахад

Как нам Олавию =) Привел, оставил и свалил...

8 мая 2007 г. 12:52

#88990

Taly

В смысле Привёл,оставил и свалил?Это как?Прошу мнение остальных

8 мая 2007 г. 12:58

#89002

Аматэру

Ну, он ещё может сказать, что с ним связана какая-то тайна... Рубаки тайны любят!

8 мая 2007 г. 14:27

#89006

Taly

Эт я знаю.А может как бы Рубаки сперва как с врагом встретятся с ним,а потом уже как бы подружатся?Ну в общем я там фик пишу.Фигня полная,но первая глава уже готова.Я смогу вам потом показать?Тайна,например?

8 мая 2007 г. 14:54

#89009

Аматэру

Тали, может быть всё, что захочет автор. Если ты желаешь, чтобы они встретились в битве - пожалуйста. Творчество может быть ограничено только фантазией автора!

"Я смогу вам потом показать?"
Конечно можешь, какие вопросы! Интересно будет посмотреть на то, что получилось ^_^. Даже больше, чем просто интересно! ^___^

8 мая 2007 г. 15:03

#89013

Taly

В смысле "Даже больше,чем просто интересно".А если не тайна,а чем ещё он бы завлечь мог?

8 мая 2007 г. 15:15

#89021

Аматэру

"А если не тайна,а чем ещё он бы завлечь мог?"
Конечно деньгами! Деньги Лина любит даже больше, чем тайны!

"В смысле "Даже больше,чем просто интересно""
В смысле, жду с нетерпением. Просто страшно интересно посмотреть, что же получилось! ^_^

8 мая 2007 г. 15:42

#89029

Taly

Это мой первый фанфик будет.Я поэтому совета и спрашиваю.У Кселлоса на Лину денег не напасёшся.Ты как думаешь мне ещё одного нового персонажа вводить или нет?Если чесно я опасаюсь,что силу слишком большую сделала для первой битвы. Слушай,а где можно побольше узнать про 8рых перворождённых?Слушай,а какой характер должен быть у друга такого существа?

8 мая 2007 г. 16:03

#89043

Аматэру

"У Кселлоса на Лину денег не напасёшся"
Кселлос может сказать, что с тем существом связаны большие деньги (вознаграждение за поимку, там, или то что он сокровища искать умеет). Он ведь большой хитрюга...

"Ты как думаешь мне ещё одного нового персонажа вводить или нет?"
Вводи, кто мешает?

"Если чесно я опасаюсь,что силу слишком большую сделала для первой битвы"
Сила может быть любой, и она даже украшать сюжет, если у автора всё с фантазией в порядке!

"Слушай,а где можно побольше узнать про 8рых перворождённых?"
Про первых двух (Шабрик и Цефи) известно очень много и узнать о них можно на большенстве тематических сайтов (или просто внимательно пересмотреть Рубак)
Про Тёмную Звезду Дуградигдо и Ночного дракона Вольфеида можно узнать, посмотрев "Потерянную Вселенную" и третий сезон Рубак.
Про остальных известны только имена:
Хаотичная Синева против Синего бога дракона и Смертельный Туман против белого бога дракона.

"Слушай,а какой характер должен быть у друга такого существа?"
Очевидно, такой же как и у него! Или такой как у Филии...

8 мая 2007 г. 16:29

#89056

Розевир

Кроме того известно, что Хаотичная Синева и Белый Дракон - женского пола. x_X

8 мая 2007 г. 16:39

#89057

Taly

А "Потерянная Вселенная" это что ли тоже связана с миром Рубак?
А насчёт характера нужна Амелия без бзиков о Справедливости, подобрее и более терпеливая. Опишите характер, который нужен.

8 мая 2007 г. 16:40

#89085

Аматэру

"А "Потерянная Вселенная" это что ли тоже связана с миром Рубак?"
Потерянная Вселенная (Lost Univers) - один из миров, созданных Эль-самой (то есть Канзакой). Это мир Дуградигдо и Вольфеида (оттуда Сириус, Алмейс и Эрулогос). От Рубак отличается тем, что все действия происходят в космосе, и роль мазоку и шинзоку играют так называемые "Потерянные Корабли".

"нужна Амелия без бзиков о Справедливости, подобрее и более терпеливая. Опишите характер, который нужен"
Без проблем! Это будет характер одного из персонажей "Потерянной Вселенной" (которую, кстати озвучивала та же сейю что и Амелию):
Энергичная, добрая, верящая в дорогого ей человека до самого конца, ответственная, но у неё всё валится из рук.

8 мая 2007 г. 17:21

#89114

Розевир

Аматеру, кстати есть теория, что Lost Universe - это именно наш мир. =) Ибо названия там самые, что ни на есть Земные. ++

8 мая 2007 г. 17:45

#89130

Аматэру

Розевир, а ведь в нашем мире есть свои мазоку и шинзоку! Описания существ в "Розе мира" Даниила Андреева и книгах Кастанеды подозрительно похожи на их описания! ^___^ Я даже подумываю по этому поводу темку создать, да ленюсь всё... ^_^
А то, что в Lost Univers используются Земные названия - ничего не значит. Там же не употреблялось словосочетание "Планета Земля"! А раз так, то следует рассматривать этот мир похожим, но не являющимся нашим миром. ^_^

8 мая 2007 г. 17:57

#89206

Taly

Аматэру, а что относительно силы моего существа.В смысле белая тоже употребляется или как?

9 мая 2007 г. 4:24

#89230

Аматэру

"В смысле белая тоже употребляется или как?"
Разумеется! Сущеество-то универсальное! Мало того, если оно владеет силой Повелителей, оно может создавать собственные касты!

9 мая 2007 г. 8:45

#89234

Taly

Собственные касты?То есть свои заклинания?А вот как насчёт магии Древних,если ещё Древнего подбавить?

9 мая 2007 г. 9:32

#89254

Аматэру

Вся магия в мире рубак делится на чёрную, берущую силу от мазоку, шаманску, берущую силу от стихий и белую, берущую силу от богов. Магия древних не исключение. Чтобы делать магию, всем расам, кроме шинзоку и мазоку, её откуда-то надо брать. То существо, если оно владеет силой Перворожденных, полностью независимо от внешних источников магии. То есть оно может ни у кого не занимать силы, а использовать свои (как Шабронигдо или Цефеид). Но, как человек, конечно может использовать и заборную силу. Но эта сила будет ничтожно мала по сравнению с его собственной.

9 мая 2007 г. 10:36

#89257

Taly

А что насчёт тела?

9 мая 2007 г. 10:46

#89261

Аматэру

Какого тела?
Если физичекого, то как человек, изменять свой облик он не сможет.
Если астрального, то о нём было написано раньше...

9 мая 2007 г. 10:48

#89268

Taly

А каким должно быть тело,чтобы он мог изменять свой облик(или пол)?

9 мая 2007 г. 10:57

#89275

Аматэру

ИМХО, чтобы он мог измеянть свой облик, у него не должно быть физического тела вообще (то есть должна отсутствовать человеческая часть)

9 мая 2007 г. 11:13

#89277

О-л

По-моему, он может изменять и облик, и пол. Он же всесильный. ) И даже если нет, изменение собственного облика ИМХО относится к простейшим операциям и должно быть ему лоступно сразу.
Что до магии - она, как таковая, ему не нужна. Он владеет силой сам, поэтому формы контроля и оформления этой силы ему будут лишь помехой.
Кстати, Аматэру выше говорил, что другом этого существа может стать кто-то с таким же характером. Позволю себе не согласиться. Напротив, тут нужен кто-то спокойный, с ровным характером, не склонный к эмоциональным всплескам и не слишком подверженный ы\внешним влияниям. А два неуравновешеных существа на грани раздвоения личности - это бомба, причём не очень замедленного действия.

9 мая 2007 г. 11:16

#89288

Taly

Да,я согласна с О-л.Насчёт друга такого создания.Всё же насчёт магии.Можно ведь?А насчёт иполнения приказов что?

9 мая 2007 г. 11:30

#89301

Аматэру

Вообще-то Гаав не мог изменять свой облик... Ну да ладно. Что касается приказов, то вполне очевидно, что особого желания их исплнять у такого существа не будет.

9 мая 2007 г. 11:45

#89320

Taly

В смысле не будет?А почему?И Гаав всесильным не был.

9 мая 2007 г. 12:00

#89352

Аматэру

Не будет желания, потому что исполнение приказов будет причинять ему душевную боль. Но т.к. он будет боятся учителей, исполнять их приказы ему придётся...

Гаав не был всесильным - это да. Но почему он не мог превращаться, когда все остальные лорды с лёгкостью это могли сделать? Потому что он был заключён в человеческое тело! Кстати, психология человека формируется именно за счёт того, что у него есть неизменяющееся материальное тело. И если сделать тело непостоянным, можно сказать, что у существа не будет человеческой части.
Разумеется, тело существа будет практически неуязвимым за счёт его силы, и оно будет даже способно изменять процессы, происходящие в теле и воздействовать на него на генетическом уровне (например, изменять цвет волос), но это не будет такая же трансформация, как, скажем, у Кселоса (у которого, кстати отсутсвуют внутренние органы).

ПС: А это существо тоже не всесильное. Всесильной можно назвать только Эль-саму ^_^
ППС: И вообще, это всё только моё мнение. Так что можешь поступать как хочешь ^_^

9 мая 2007 г. 13:56

#89358

О-л

Гаав был астральным телом мазоку, прикрученым к материальному телу человека. Сранили же ж*пу с пальцем, извините...
Приказы - ни в коем случае. Это совершенно своевольное существо. Никакого давления не потерпит. В конце концов, оно себя само не вполне контролирует, кто же сможет ему приказывать извне?
Его можно назвать всесильным в пределах мира. Просто Эль-сама стоит за этими пределами. (А может, и в других мирах, если Она захочет.. Тогда - "временно всесиьным").
Всё - ИМХО.

9 мая 2007 г. 14:12

#89364

Taly

Ну что же ты так сразу.Я пытаюсь прислушиватся к вашим мнениям.Зачем же мне тогда ваши советы,еслиб я к вам не прислушивалась.И не знаю уж какими методами руководствовалась Эль в моём фике.(я ещё не придумала).Я вот тут стыжусь малость фик выкладывать(стесняюсь).Не знаю(фик то первый).Выложить?И смешно выходит(какие же Рубаки без смеха).Люди дайте примеры имени чтоли.А то не знаю как назвать его.

9 мая 2007 г. 14:19

#89392

Аматэру

Тали, просто какими бы ни были хорошими советы, окончательное решение всё же принадлежит автору. И своё замечание я оставил больше для О-ла, чем для тебя. Ибо спорить не люблю, но остаюсь при своём мнении. Я просто хотел сказать, что можешь свободно выбирать как мою, так и его точку зрения.

А стесняться нечего. Ты бы видела мой первый фанфик, который я тем не менее выложил, считая его гениальным! И ничего, даже положительные отзывы были (в меньшенстве, конечно, но были ^_^)... Так что, спокойно выкладывай. Если будут ошибки, ничего страшного. Хуже всего, если что-то сделано тобой, но любуешься этим только ты. ^_^

"Люди дайте примеры имени чтоли"
Примеры имени того существа? Мартин, Клавдий, Яран, Свайз, Эльвирион, Икатларвианс, Дик, Эрик.... Бери любые, вымышлениые и существующие!

9 мая 2007 г. 15:13

#89420

О-л

Могу кинуть ссылку на генератор фентези-имён. )))
Прочти пару выложеных здесь фиков и перестань стесняться. )))))
И правда, кто пишет фик, мы или ты? )) Сама уж решай, что у тебя там будет. )) Всё равно мы не канзака, всей правды не скажем. Х_Х

9 мая 2007 г. 15:37

#89425

Taly

А Дэни можно?Не знаю.Люблю я это имя.И слушайте а другом кого сделать мальчика или девочку?

9 мая 2007 г. 15:41

#89431

Розевир

Сделайте другом мазоку. ++ У них пол меняется)

9 мая 2007 г. 15:44

#89435

Аматэру

С чего бы это нельзя? Конечно можно! Ты автор или нет? Да и звучит неплохо...
А насчёт друга - выбирай сама. Но девочкой можно было бы добавить ещё и романтический элемент. ^_^

9 мая 2007 г. 15:46

#89437

О-л

С мальчиком тоже можно. Женская аудитория оценит. +_+
Дэни звучит славно.

9 мая 2007 г. 15:54

#89440

Taly

А девочку лучше сделать наверное потому что девочка больше понимающая?Чтобы фик выложить,надо тему создать?Счас!

9 мая 2007 г. 15:55

#90012

Engel Dark Fire

Taly

Делай девочку. )

А имя какое-нибудь звучное, Аврора например. )))

12 мая 2007 г. 0:27

#90019

Taly

Слушайте,а может же быть помесь эльфа и человека?

12 мая 2007 г. 3:37

#90029

Аматэру

Конечно может! Вроде, в роду Гаури были эльфы. к тому же, полуэльфы - очень распостранённое явление в различных фэнтези.

12 мая 2007 г. 6:45

#90033

Taly

Где это в роду Гаури были эльфы.А какой возраст можно приложить к полуэльфу.

12 мая 2007 г. 7:25

#90048

Аматэру

"Где это в роду Гаури были эльфы"
Не знаю. Но где-то было написано.

"А какой возраст можно приложить к полуэльфу"
Какой угодно.

12 мая 2007 г. 11:06

#90060

Нексса-Джахад

Аматэру, у предка Гаури, то есть Рауди Габриева была в детстве подружка-эльфийка, но эльфу растут медленно и к тому времени когда у нее могли бы быть дети ему бы было 70 лет и детей у них не было, так сам Канзака сказал...
Хотя в манге или в новеллах были полуэльфы...

12 мая 2007 г. 11:41

#90062

Taly

у то что они были эт понятно.А полуэльфийка могла быть жрицей?(Аматэру загляни в ящик).

12 мая 2007 г. 11:48

#90063

Нексса-Джахад

Эльфы открыли шаманскую магию, значит магически одаренные... Ну а жрицами им быть сам бог велел =)

12 мая 2007 г. 11:51

#90065

Розевир

Неккса, откуда сведения о том, что они открыли. x_X Ладно, эльфам самым близким к природе, только этим и заниматься. Тем более Занафара они создали. )

12 мая 2007 г. 11:55

#90068

Нексса-Джахад

Честно говоря это из одного английского сайта... Да и логично сие: эльфы близки к природе, шаманская магия черпает силы из ее стихий...

12 мая 2007 г. 12:00

#90069

Taly

Ясно.Значит моя идея удастстся.Надо только бога придумать.Подскажите чё-нить.

12 мая 2007 г. 12:01

#90073

Розевир

Бог? ++ Светлый или Тёмный? Если, что то ещё есть Зуамель-Густар. ++

12 мая 2007 г. 12:09

#90080

Taly

Ну я не знаю.Может он существует,а может и нет. Я знаю,что во второй части Фибрицио об этом напоминал. Но он говорил это каким-то издевательским тоном.Мне нужен бог,которому эта эльфийка будет покланятся.

12 мая 2007 г. 13:25

#90087

Розевир

Эльфы сражались на стороне Богов-Драконов во времена падения. Значит могут поклоняться только им и Цефеиду. За вычеетом Раградии, который уже подавно погибший. Остаются Цефеид, Рангурд, Вальюин и Врабазард. ++

12 мая 2007 г. 13:43

#90097

Taly

Эх ты много знаешь.Слушай посоветуй кого-нибудь.А то я же не знаю их по именам(эх стыдно)

12 мая 2007 г. 14:20

#90099

Сол Атлеко

Цефеид - Верховный Бог-Дракон, Шин-О, Повелитель Света.
Влабазард - Огненный Король-Дракон, которому служила Филия
Рангад - Земляной Король-Дракон, думаю эльфийке подойдет он, или Вальуин - Воздушный Король-Дракон.

12 мая 2007 г. 14:28

#90101

Taly

Спасибо.А ещё какие-нибудь боги есть?В смысле в их мире.

12 мая 2007 г. 14:35

#90103

Сол Атлеко

Я точно не знаю, но вроде нет. Хотя, религий может быть много, да и энергию для белой магии кто-то дает.

12 мая 2007 г. 14:52

#90107

Taly

да,твоя правда.То есть мне самой придумать?

12 мая 2007 г. 14:59

#90115

Розевир

Вон. Зуамель-Густар неясно кто, а заклинания его работают, более того, Сам Хеллмастер его уважает. ++

12 мая 2007 г. 16:14

#90118

Taly

Когда это его заклинания Работали?

12 мая 2007 г. 16:18

#90130

Yal

<<Вон. Зуамель-Густар неясно кто, а заклинания его работают, более того, Сам Хеллмастер его уважает. ++>>
Проклятие Мартины сработали только благодаря силе ее ненависти к Лине, так в самом аниме говорилось. А Хеллмастер просто стебался.

12 мая 2007 г. 17:18

#90132

Розевир

А удар Гаава она тоже благодоря ненависти к Лине заблочила? =)
З.Ы. А гед гарантия того, что он стебался? -_-

12 мая 2007 г. 17:24

#90137

Нексса-Джахад

А разве не Аква его блокировала?

12 мая 2007 г. 17:33

#90156

Yal

<<А удар Гаава она тоже благодоря ненависти к Лине заблочила? =)
З.Ы. А гед гарантия того, что он стебался? -_->>
Блокировала тетушка Аква, которая "вселилась" в талисман, а Хеллмастер говорил явно ироничным тоном.

12 мая 2007 г. 18:08

#90182

Нексса-Джахад

Хаос его знает мож он и впрям есть? В духе мелкий бог...

12 мая 2007 г. 18:52

#90184

Розевир

Там явно всё не так просто.) Тем более, зачем Акве блокировать так странно? x_X Это мало того, что берёт энергии больше, так и неэффективно слишком. Да и верить словам Кселлоса... =)

12 мая 2007 г. 18:59

#90203

Yal

<<Там явно всё не так просто.) Тем более, зачем Акве блокировать так странно? x_X Это мало того, что берёт энергии больше, так и неэффективно слишком.>>
Когда компания убегает от Гаава и тащит за собой Мартину мы видим, что Аква, стоящая где-то в отдалении, излучает энергию, а потом она из талисмана Мартины выскакивает лично.

12 мая 2007 г. 19:37

#90258

Skywarp

Аква до последней возможности притворялась безобидной старушкой (поэтому и защитила в первый раз через амулет). потом уже поняла, что амулета не хватит... (когда Гаав начал синими апельсинами кидаться)

12 мая 2007 г. 21:42

#90299

Сол Атлеко

Вопрос, а от кого Аква маскировалась? Марю-0 о ней уже знал.

12 мая 2007 г. 23:28

#90303

Taly

Может от Сэйграма.Хотя фиг знает.

13 мая 2007 г. 5:22

#90312

Нексса-Джахад

А Сейграм тоже знал, Он же слуга Гаава...

13 мая 2007 г. 7:47

#90315

Yal

Если б он знал стал бы он так в наглую нападать на Лину и Акву?

13 мая 2007 г. 8:14

#90318

Taly

Вот именно.Может быть Аква для Сэйграма и притворялась.А когда уже Гаав стал играть уже серьёзно.Она и защитила Лину и Ко.

13 мая 2007 г. 8:47

#90320

Нексса-Джахад

А они одновременно пришли Сейграм и через пару сек. Гаав

13 мая 2007 г. 9:00

#90353

Taly

Да я не про то.Сперва Аква маскировалась,прячась в талисмане Мартины.А когда Гаав направил на рубак свою атаку она и тоже попробовала им помочь.

13 мая 2007 г. 12:24

#90363

Нексса-Джахад

А зачем ей прятаться в талисмане?

13 мая 2007 г. 13:26

#90376

Taly

Сэйграм то не знал,кто Аква такая.А спряталась наверное потому что не хотела сразу Гаава провоцировать на решительные действия.Не знаю.

13 мая 2007 г. 14:07

#90387

Yal

И у богов и у мазоку там привычка какая-то консперироваться. Ото всех подряд. Может это у них единственное развлечение в жизни.

13 мая 2007 г. 14:46

#90389

Нексса-Джахад

Сейграм знал, что Аква - шинзоку, поскольку Гаав знал... Да и тратить лишние силы в бою - глупо...

13 мая 2007 г. 14:48

#90405

Taly

Я говорю,что думаю,что она не хотела,чтобы Гаав так разозлился.

13 мая 2007 г. 15:28

#90422

Yal

Я не очень хорошо помню, Гаав разве с самого начала знал, что Аква вместе с Линой и компанией? Помоему он об этом узнал как раз, когда Аква из амулета выскочила, тогда Сейграм о ней не знал.

13 мая 2007 г. 16:01

#90427

Нексса-Джахад

Taly;90405: Я говорю,что думаю,что она не хотела,чтобы Гаав так разозлился.

а с чего бы это?

Yal;90422: Я не очень хорошо помню, Гаав разве с самого начала знал, что Аква вместе с Линой и компанией? Помоему он об этом узнал как раз, когда Аква из амулета выскочила, тогда Сейграм о ней не знал.

с самого начала знал, он сказал об этом, когда следил за тем как они
вошли в храм...

13 мая 2007 г. 16:09

#90455

Yal

<<с самого начала знал, он сказал об этом, когда следил за тем как они
вошли в храм...>>
А, точно. Тогда, видимо, Аква не хотела вмешиваться в открытую до последнего. Не знаю, почему... Может боялась, что ее окончательно укокошат. А в горах Как-их-там ее все-таки укокошили или нет?

13 мая 2007 г. 17:14

#90457

Taly

Да,в горах Катаахто её убили.Она не боялась смерти.Она просто Лину и Ко защитить хотела.А сразу не вмешалась.Может просто думала,что до такого не дойдёт.Помните она сказала:
"Вот значит до чего дошло?Большой помощи от меня не ждите,но сделаю,что смогу."
Нексса-Джахад.Я не думаю,что Аква хотела,чтобы храм разнесли.

13 мая 2007 г. 17:20

#90478

Розевир

Начнём по порядку. ++ Аква - всего лишь воспоминание и разум Раградии. Единственный способ её уничтожить - уничтодить Пречистую Библию. Уничтожил Гаав Бибилию или нет история умалчивает. -_- Однако, я думаю на это время он тратить бы не стал. Далее, Гаав и Сейграм не знали о личности Аквы. Почему? Кселлос не знал об этом. А ведь посвящён во всё это был заранее и знал больше, чем Гаав и Сейграм. В конце концов работал на Фибриззо. О личности Аквы не знал никто. До тех пор, когда она не раскрылась ессно. Однако, действовать тайно ей всё равно не было смысла. -_-

13 мая 2007 г. 17:58

#90489

Нексса-Джахад

Розевир, а в той серии были три фразы:
1) Гаав: "А теперь и Кселлос заинтригован"
2) Кселлос (мысленно): "кто же эта старушка?"
3) Гаав, заметив действия Аквы: "Значит решил вмешаться Король Водных Драконов?"

13 мая 2007 г. 18:21

#90490

Taly

А помните,что Мильгазия ответил на вопрос Лины про Акву.Ну тогда.У Пречитой Библии.Явно было видно,что Аква погибла.А храм Гаав разнёс.Розевир,ты что не помнишь!Храм же взорвался.Не будь он полностью уничтожен Аква бы просто переместила Рубак ко входу.А дальше выбирайтесь сами.

13 мая 2007 г. 18:30

#90492

Розевир

Тали, в том-то и дело, что уничтожение храма Акву не убьёт. ++ Её убьёт толкьо уничтожение причистой Библии, что по ходу дела и сделал Гаав.) А что до того, что Кселллос был заинтригован - это потому, что ждал прихода Гаава. )

13 мая 2007 г. 18:37

#90494

Нексса-Джахад

А цитата два? Он ето мысленно сказал...

13 мая 2007 г. 18:40

#90497

Розевир

Тем более, он не зхнал кето это такая. ++

13 мая 2007 г. 18:51

#90502

Skywarp

Сначала, наверное, не знал. Он же даже Фиби не почувствовал. А про короля драконов сказал только тогда, когда Аква начала колдовать (типа, догадался сразу, не Гаури все-таки!)

13 мая 2007 г. 19:02

#90503

Нексса-Джахад

Ну не знаю, первую фразу Гаав произнес глядя на заходящих в храм Рубак через шар, с явно знающим видом...

13 мая 2007 г. 19:04

#90511

Розевир

Неккса-Джахад, а что ему быть знающим? Он-то расчитывал на то, что Кселлос ожидает увидеть его потому и заинтригован. Аква тут не причём.) Она даже серьёзной помехой для него не являлась. x_X

13 мая 2007 г. 19:23

#90515

Нексса-Джахад

Он сказал это именно после того как Рубаки подобрали Акву... Не поручусь что там не было "заинтересован"

13 мая 2007 г. 19:31

#90546

Taly

Ну не знаю.Будто Гаав или Сэйграм за ними бегали и наблюдали,когда они Акву подберут.Кселлос не знал,что Гаав будет в храме.Вы что не помните,что он был удивлён?

14 мая 2007 г. 4:41

#90563

Skywarp

... На самом деле, я думаю, что Аква маскировалась от Лины... Чтобы не стремать рубак. А то они как начнут орать "Что, король драконов? А почему, а как, а зачем" и т.д. Нафига ей это обсуждение, особенно если под боком монстры:)

14 мая 2007 г. 9:59

#90569

Taly

Да верно.Как же я раньше не подумала.И это тоже возможно.Она же ещё от Кселлоса наверное маскировалась.Нафига ей надо,чтобы Кселлос знал об этом.Наверное она сразу поняла,кто Кселлос на самом деле,но Лине не сказала.и наверное старушка предпологала,что Гаав явится.Помните она Лине сказала:
-Скоро ты встретишь врага.Который хоть и в облике человека,но сильнее любого из людей.

14 мая 2007 г. 10:30

#90575

Skywarp

(... старая перечница, она все знала...):)
Думаю, старушка изначально знала, кто такой Кселлос. Они должны были встречаться еще во время Войны падения монстров

14 мая 2007 г. 11:00

#90610

Taly

Ну да.Твоя правда.А Кселлос то и не признал.

14 мая 2007 г. 12:51

#90618

Розевир

По полочкам раскладываем.
1) Кселлос ожидал увидеть в храме Гаава, так как подозревал в Акве Гаава по ходу дела.
2) Гаав всё-таки всех обманул и явился неожиданно.
3) Аква - есть воспоминания Раградии. Факт состоит в том, что Раградия-то прекрасно помнил, кто такой Зеллос, а вот Зеллос в мозги к Сейрю-О не лазил. -_-

14 мая 2007 г. 14:04

#90798

Taly

Он не Гаава в Акве подозревал,а какого-нибудь его помощника.Я говорю,что Гаава он не ждал.Помните,яж говорю он был удивлён и ещё и сказал:
-Как я был беспечен.

15 мая 2007 г. 3:44

#93217

Силлхид

Ага, счаз. Всё он знал - сами подумайте - наверняка Зеллос СПЕЦИАЛЬНО зашёл в храм чтобы Гаав открылся. Зеллос 98% знал, что Аква - память короля драконов и сможет противостоять Гааву.

25 мая 2007 г. 9:07

#93221

Нексса-Джахад

А доказательства где? Ходить с умным видом - это одно, но про Акву он не знал ("Кто же эта старушка?")

25 мая 2007 г. 9:16

#93228

Розевир

К тому же нет ему смысла открывать Гаава. ++ Куда торопиться-то было? Время-то играла против Дракона Хаоса.

25 мая 2007 г. 9:22

#93457

Taly

Да.Вот именно.Про Акву он не знал.Там доказательства есть.Реплики Кселлоса.Он мог подозревать,что Гаав может явится,но точно он не знал.Хотя я не думаю,что он ждал Гаава.

26 мая 2007 г. 5:27

#93699

Skywarp

Вот именно, он не мог знать ни про Акву, ни про Гаава... И вообще не могу понять, неужели он действительно думал, что может противостоять Гааву?

PS Отсюда вопрос: если он не знал ни про Гаава, ни про Акву, кой хрен ему вообще в этом храме понадобилось... Сорри за вопросы aka Gourry...

26 мая 2007 г. 20:14

#93713

Yal

Nix;93699: Вот именно, он не мог знать ни про Акву, ни про Гаава... И вообще не могу понять, неужели он действительно думал, что может противостоять Гааву?

PS Отсюда вопрос: если он не знал ни про Гаава, ни про Акву, кой хрен ему вообще в этом храме понадобилось... Сорри за вопросы aka Gourry...

чтоб Лина расшифровала Клеирскую библию вестимо.

26 мая 2007 г. 20:22

#94092

Taly

Поясняю.Кселлос и не горел особым желанием туда идти.Это была идея Рубак.

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Поясняю.Кселлос и не горел особым желанием туда идти.Это была идея Рубак.
У него было задание направлять Рубак,но открыто вести их куда-то он не мог.А что там расшиврововать?Я допускаю,что Аква знала,что Гаав явится.

Добавлено через 57 секунд
Поясняю.Кселлос и не горел особым желанием туда идти.Это была идея Рубак.
У него было задание направлять Рубак,но открыто вести их куда-то он не мог.А что там расшиврововать?Я допускаю,что Аква знала,что Гаав явится.Но Лину об этом предупреждать не хотела.А когда намекнула Сэйграм явился.

28 мая 2007 г. 5:04

#94105

Силлхид

Хи. Ага. Не горел. Если бы он не горел, он бы им и не сказал об этом храме в начале серии.

28 мая 2007 г. 6:26

#94139

Розевир

На самом деле - смысл был прямой. ++ Почему? Ему же надо было уничтожать Копии Библии - а сражение в храме с Драконом Хаоса - способ лучше не придумаешь. Более того, всё равно таблички нечитаемы - польза почти нулевая.

28 мая 2007 г. 9:58

#94218

Yal

<<На самом деле - смысл был прямой. ++ Почему? Ему же надо было уничтожать Копии Библии - а сражение в храме с Драконом Хаоса - способ лучше не придумаешь. Более того, всё равно таблички нечитаемы - польза почти нулевая.>>
<<<Поясняю.Кселлос и не горел особым желанием туда идти.Это была идея Рубак.
У него было задание направлять Рубак,но открыто вести их куда-то он не мог.А что там расшиврововать?Я допускаю,что Аква знала,что Гаав явится.Но Лину об этом предупреждать не хотела.А когда намекнула Сэйграм явился>>>
А я так поняла, что Кселу зачем-то нужно было, что б Лина прочитала Библию. Сражаться в храме, где Хеллмаста не мог контролировать ситуацию было не в его интересах (тем более, Ксела там запросто могли прибить, что чуть и не произошло). Потом он же провел Линку к оригиналу Библии, без кселского вмешательства Милгасия бы человеков к ней не подпустил, а пока Лина ходила за библией, отвлекал Сейграма. Но с другой стороны, Хеллмастеру нужно было только чтоб Лина кастанула Гигу, следовательно Ксел Лину за Библией водил из своих интересов.. Мож хотел, чтоб Фибрика пришили (что-то он подозрительно довольный был, когда это случилось и не спешил ему помогать в разборках с Линой и Ко, хотя уже вполне восстановил силы)... И если б нужно было уничтожить плиты в храме, Ксел бы не ждал, пока Лина пыталась их расшифровать, он вообще всегда позволял ей читать копии Библии, следовательно, ему так было нужно.

28 мая 2007 г. 13:46

Slаyers