Shady;166423: аури может прикидываться тупым *_*Канзака лично заявлял, что Гаури не может выучить ни одного заклинания, т.к. ему не хватает ума. ++
21 мая 2008 г. 13:13
Нексса-Джахад;166424: Канзака лично заявлял, что Гаури не может выучить ни одного заклинания, т.к. ему не хватает ума. ++Но Драгон Слейв при этом он узнаёт с первых слов)))
21 мая 2008 г. 15:07
Инэйлэ;166434: Но Драгон Слейв при этом он узнаёт с первых слов)))
Темнит что-то товарисч Канзака, либо выражается не слишком точно.
21 мая 2008 г. 15:18
Нексса-Джахад, ну дак и где ваше
Нексса-Джахад;166424: Гаури не может выучить ни одного заклинания, т.к. ему не хватает ума. ++помойму все предельно ясно: не может запомнить заклинаний.
21 мая 2008 г. 15:46
wizz;166439: помойму все предельно ясно: не может запомнить заклинаний.О, это никак не связано с интеллектом? Запоминание? Ну тогда, почему все говорят, что Гаури тупой раз не может забыл Зелгадисса и Амелию? Ум не обеспечивает память? -_+
21 мая 2008 г. 15:53
Нексса-Джахад, Пишите диссертацию.
Автор сказал только это: не может помнить заклинаний.
Собственно то что он туп или глуп как камень добавили уже вы.
21 мая 2008 г. 16:02
Просто в одиннадцатой новелле сказано, что "надо быть невероятно тупым, что бы не запомнить простейших заклинаний". ++
21 мая 2008 г. 16:18
Нексса-Джахад, ога. И кто это сказал? (просто я догадываюсь) Каков контекст? И это абсолютное большинство народа. Я чет не заметил, чтобы каждый в мире Рубак полльзовался магией. Вон повар мог ударом тесака убить дракона, но магией он не владел. (свидетельств нет). И вряд ли понял. +_+
П.С. хех недалеко от моего места жительства произошел выброс с АС. Скоро стану похожим на смайл в подписи :D
П.П.С. Гаурри первым раскусил Кселлоса. Я буду давить на то, что он провел блестящую умственную работу. Доказательств обратного нет.)
21 мая 2008 г. 16:23
wizz;166456: И это абсолютное большинство народа. Я чет не заметил, чтобы каждый в мире Рубак полльзовался магиейПользоваться магией и запоминать заклинания вещи разные. ++
21 мая 2008 г. 16:27
Нексса-Джахад, тем не менее никто не сыпет веселыми стишками направо и налево. Они тупые. Или докажите что они этого не делают потому что у них нет сил.
К тому же вы попрежнему должны доказать самую прямую связь между памятью и интеллектом.
Только запомните, таким образом вы назовете всех рассеяных людей тупыми.
21 мая 2008 г. 16:32
wizz;166462: м не менее никто не сыпет веселыми стишками направо и налево. Они тупые. Или докажите что они этого не делают потому что у них нет сил.Может и тупые, как и Гаури. Однако, юмор ситуации в том, что касательно того что они могут запомнить у нас нет доказательств. А вот того, что Гаури не может запомнить доказательства у нас есть. Следовательно, люди которые не кастовали заклинания всего-навсего могут быть тупыми, если не запоминание заклинания есть тупость, в то время как Гаури при этом же условии совершенно точно туп. -_-
wizz;166462: Только запомните, таким образом вы назовете всех расеяных людей тупыми.о_О
21 мая 2008 г. 16:37
[quote]Ну, если рассеяные люди забывают тех с кем пережили столько[/quote]не будем отклоняться от тезиса автора. А автор говорил лишь о способности запоминать заклинания.
Нексса-Джахад;166464: (чего даже человек с улицы Бассейеной не делал)а вы читали "режиссерскую" версию. Непомню чтобы тот человек котого вспомнил. +_+
Нексса-Джахад;166464: А вот того, что Гаури не может запомнить доказательства у нас есть. Следовательно, люди которые не кастовали заклинания всего-навсего могут быть тупыми, если не запоминание заклинания есть тупость, в то время как Гаури при этом же условии совершенно точно туп. -_-докажите. Вы еще не вывели закон: чем забывчивее человек, тем он тупее.
21 мая 2008 г. 16:51
wizz;166466: е будем отклоняться от тезиса автора. А автор говорил лишь о способности запоминать заклинания.Ладно. =)
wizz;166466: вы читали "режиссерскую" версию. Непомню чтобы тот человек котого вспомнил. +_+Наоборот, он многое забыл =)
wizz;166466: окажите. Вы еще не вывели закон: чем забывчивее человек, тем он тупее.Автор ввел. ++
Гаурри просек Кселла без читов, как Лина. Никто этого сдлеать не смог.
21 мая 2008 г. 17:09
Заклинания можно запомнить, но это не факт, что ты их скастуешь.....
Гаури не туп - иначе бы его тот же Зангулус давно бы на меч наткнул. Чтоб мечем махать и зваться одним из лучших мечников, одной силы недостаточно...
21 мая 2008 г. 17:09
Ancient dragon;166471: Гаури не туп - иначе бы его тот же Зангулус давно бы на меч наткнул. Чтоб мечем махать и зваться одним из лучших мечников, одной силы недостаточно...Это частичная одаренность. ++
21 мая 2008 г. 17:10
Нексса-Джахад;166467: Автор сказал, что Гаури не может запоминать заклинания. Следовательно, Гаури туп как те люди, которые не способны запомнить заклинания. ++Приводите контекст.
Нексса-Джахад;166467: А Сейграм просек сразу как увидел. И что с того? о_ОСейграм не человек. А значит читор.
Указаний на то, что детектирование связано с интеллектом, я не видел. ++
21 мая 2008 г. 17:38
wizz;166480: Приводите контекст.Автор сказал в Энциклопедии Slayers. До этого, еще в новеллах написал. ++
Приводите аватара автора. (бугага скороговоркаНа аватаре автора было аватару) Т.е. того кто сказал. Иначе это не доказательство в юридическом смысле.
Видите ли, вас часто называли дураком? даже если нет, то хоть раз называли. Считаете себя дураком? :D
wizz;166480: При всем уважении к Канзаке, в этой области он не авторитет. Его слова будут ругательством. +_+Это не продуктивный спор. Аргументы такого рода буду считаться оффтопиком, ибо не вписываються в тему раздела. о_О
wizz;166480: Дедукция кхм связана с логикой. А значит он не дебил.)Дедукция и детекция - разные понятия. о_О
wizz;166480: Отнюдь. Еще на еде. Груди (видимо женском теле). И всему где не надо слушать бредни про магию.Отлично, примтивные инстинкты - размножение и выживание. И все, никакой абстракции. Я затрудняюсь придумать что-то менее абстрактное чем еда, угроза гибели и секс. *_*
wizz;166480: честно говоря он все вспомнил и применил логику. +_+Ага. Но очень медленно и явно свойственным людям способом. Умным людям хотя бы. ++
wizz;166480: А мечемашество невозможно при дебелизме. (оружие в руках идиота - груда металлолома) Т.е. до определенного уровня средней школы мечемашества еще потянет, а дальше все...Идиотия - это средняя степень олигофрении. Дебилизм - слабая. Fe-e-e-el the-e-e-e dife-e-e-erence (c) Swindle
21 мая 2008 г. 17:49
Нексса-Джахад;166424: Канзака лично заявлял, что Гаури не может выучить ни одного заклинания, т.к. ему не хватает ума. ++Вообще-то Канзака говорил лишь о том, что Гаури не хватает памяти что бы запоминать тексты. Память и ум не связаны прямой зависимостью. Можно быть умным и забывчивым, либо глупым, но отлично всё помнить.
wizz;166456: Я буду давить на то, что он провел блестящую умственную работу. Доказательств обратного нет.Фи! Гаури - пророк L-самы, который получил эту информацию прямым подключением к ноосфере. И обратное вы не докажите!
21 мая 2008 г. 18:06
Розевир;166486: Вообще-то Канзака говорил лишь о том, что Гаури не хватает памяти что бы запоминать тексты. Память и ум не связаны прямой зависимостью. Можно быть умным и забывчивым, либо глупым, но отлично всё помнить.Видите ли, Розевир - неспособность запомнить с умом связана прямо. о_О
21 мая 2008 г. 18:09
Нексса-Джахад;166482: Автор сказал в Энциклопедии Slayers. До этого, еще в новеллах написал. ++вы меня не поняли)
Розевир;166486: Фи! Гаури - пророк L-самы, который получил эту информацию прямым подключением к ноосфере. И обратное вы не докажите!не буду спорить. =) Тем не менее он и сам этот дедуктивный процесс осуществил =_+
Нексса-Джахад;166482: Отлично, примтивные инстинкты - размножение и выживание. И все, никакой абстракции. Я затрудняюсь придумать что-то менее абстрактное чем еда, угроза гибели и секс. *_*бугага. А чем остальные лучше? Жизнь держится на примитивных инстинктах. А так как секосом Гаурри в сериале не занимался, то ... аоргумент изымается как не состоятельный.
Розевир;166486: Вообще-то Канзака говорил лишь о том, что Гаури не хватает памяти что бы запоминать тексты. Память и ум не связаны прямой зависимостью. Можно быть умным и забывчивым, либо глупым, но отлично всё помнить.именно об этом я и говорил
Нексса-Джахад;166489: Видите ли, Розевир - неспособность запомнить с умом связана прямо. о_Одля этого надо поставить Гаурри диагноз - дебилизм. А вы не врач.
Точнее с дебилизмом
21 мая 2008 г. 18:24
Нексса-Джахад;166489: Видите ли, Розевир - неспособность запомнить с умом связана прямо. о_ОИзвините, но во-первых, косвенно, через дебилизм. А во-вторых, дебилизм - частное расстройство, которого у Гаури может и не быть, т.к. он - умный. У него могут быть простые нарушения памяти, без дебилизма. Соответственно ни о какой прямой связи между умом и памятью речи не идёт, т.к. процесс запоминания не связан с умом.
21 мая 2008 г. 18:31
wizz;166501: вы меня не поняли)А оно идет сразу после того, как сообщают что есть разные виды магии - белая, черная, шаманская и магия Хаоса. Потом говориться что заклинания бывают разные по силе и что простейшие из них доступны любым. ++
Приводите именно текст этого. И не одно предложение. Птому как оно не рассматривается в отрыве от общего.
wizz;166501: за собой следите. Вы уже отошли от того тезиса который мы все так страстно и должны обсуждать.Нет. ++
wizz;166501: бугага. А чем остальные лучше? Жизнь держится на примитивных инстинктах. А так как секосом Гаурри в сериале не занимался, то ... аоргумент изымается как не состоятельный.Это философский вопрос. Но медицина говорит, что человек внимание которого трудно привлечь и фиксировать - признак дебилизма. Поскольку внимания Гаури фиксировалось только на опасности и еде, это говорит о том, что его внимание трудно привлечь... ++
wizz;166501: докажите что это было именно животное чутье. Судя по словам Гаурри он это именно понял.Он знал. А это разные вещи. Розевир, знает что фаербол - трицитированная плазма с точки зрения Нексса-Джахад. Нексса-Джахад это тоже знает, но трицитирование не понимает. Так и Гаури знал что Зеллос мазоку, но нет фактов что он мог это понимать. о_О
wizz;166501: не доказано.Доказано.
wizz;166501: к чему бы это...Вы говорили о мече в руках идиота. Идиоты - это средние олигофрены, Гаури - возможно слабый олигофрен. Плюс частиная одаренность - достаточно что бы сражаться мечом, в принципе. -_-
wizz;166501: ля этого надо поставить Гаурри диагноз - дебилизм. А вы не врач.Диагностику может в принципе провести каждый. ++
Розевир;166503: Извините, но во-первых, косвенно, через дебилизм. А во-вторых, дебилизм - частное расстройство, которого у Гаури может и не быть, т.к. он - умный. У него могут быть простые нарушения памяти, без дебилизма. Соответственно ни о какой прямой связи между умом и памятью речи не идёт, т.к. процесс запоминания не связан с умом.Процесс запоминания - умственная деятельность между прочим. ++
21 мая 2008 г. 18:40
С одной стороны Гаури вроде бы классический Иванушка-дурачок,с другой - периодически у него все же включалось логическое мышление.Примеров так сразу и не вспомню,но такое точно было!(и порой оч-чень удивляло,надо сказать)^^
Возможно,Гаури не так уж глуп,просто невероятно рассеян и забывчив.
21 мая 2008 г. 18:40
Lady Eris, примеры в студию. ++
В принципе, это все попадает в понятие частичная одаренность. о-О
21 мая 2008 г. 18:42
Нексса-Джахад;166505: Диагностику может в принципе провести каждый. ++тогда я поставлю диагноз - он здоров. Дебелизма нет +_+
Например, не надо быть медиком что бы понять, что выколотый глаз уже ничего не видит (правда если видит, то уже надо быть врачом чтобы понять о_О). Так и дебилизмом, в принципе.
Нексса-Джахад;166505: А оно идет сразу после того, как сообщают что есть разные виды магии - белая, черная, шаманская и магия Хаоса. Потом говориться что заклинания бывают разные по силе и что простейшие из них доступны любым. ++а оно идет и бла бла бла. Значит ничего. Это не то что нужно. -_-
Нексса-Джахад;166505: Это философский вопрос. Но медицина говорит, что человек внимание которого трудно привлечь и фиксировать - признак дебилизма. Поскольку внимания Гаури фиксировалось только на опасности и еде, это говорит о том, что его внимание трудно привлечь... ++но вы не врач и не разбираетесь в медецине +_+ Вы знаете сколько болезней и отклонений (тем более психических). Как отличить одну болезнь от другой, где надо сработать на тоненького.
Нексса-Джахад;166505: Он знал. А это разные вещи. Розевир, знает что фаербол - трицитированная плазма с точки зрения Нексса-Джахад. Нексса-Джахад это тоже знает, но трицитирование не понимает. Так и Гаури знал что Зеллос мазоку, но нет фактов что он мог это понимать. о_Ообоснуйте. Пока известно, что ему этот никто не сказал. При этом он удивлялся тому, что другие этого не поняли.
Нексса-Джахад;166505: Вы говорили о мече в руках идиота. Идиоты - это средние олигофрены, Гаури - возможно слабый олигофрен. Плюс частиная одаренность - достаточно что бы сражаться мечом, в принципе. -_-оружие в руках олигофрена любой степени - груда металлолома. +_+
21 мая 2008 г. 19:04
wizz;166514: тогда я поставлю диагноз - он здоров. Дебелизма нет +_+Это только для вас. ++
wizz;166514: а оно идет и бла бла бла. Значит ничего. Это не то что нужно. -_-На каком основании? -_-
wizz;166514: но вы не врач и не разбираетесь в медецине +_+ Вы знаете сколько болезней и отклонений (тем более психических). Как отличить одну болезнь от другой, где надо сработать на тоненького.Это философский вопрос. Вы что, не можете поговорить о аниме сериале без того, что бы поминать философию? о_О
Нет, не знаете. Книги тут не помогут - тут только опыт.
wizz;166514: Все население Земли думает по-разному. Вы сейчас оскорбили все население Земли. В т.ч. себя. В т.ч. меня (потому как я точно по-другому думаю) Я не буду доказывать это. Тупых вроде нет.Я вообще не люди. ++
wizz;166514: обоснуйте. Пока известно, что ему этот никто не сказал. При этом он удивлялся тому, что другие этого не поняли.Он сказал, что знает, а не что понимает. ++
wizz;166514: чисто механическая. Тоже между прочим.Необязательно. Это философский вопрос, ха =)
wizz;166514: Могу и так сказать.Я это и так знал, что можете. Но вашу точку зрения слова никак не подтвердят. У нас есть описание дебилизма, и Гаури частично ему соответствует. Следовательно, можно сказать что Гаури - дебил, и пока это не опровергнет кто-то чьи слова повесомее моих, то и будет дело. -_-
21 мая 2008 г. 19:15
Нексса-Джахад;166516: Это только для вас. ++вот видите. А диагноз ставится не для меня, а для пациента +_+
И, как бы между прочим, это неправильное мнение. ++
Нексса-Джахад;166516: Это философский вопрос. Вы что, не можете поговорить о аниме сериале без того, что бы поминать философию? о_Оэто то как раз не философский вопрос. Вот "в чем смысл жизни" - это философский вопрос. А вопрос: ты разбираешься в медецине? Это вопрос возможностей. +_+
21 мая 2008 г. 19:41
wizz;166522: это то как раз не философский вопрос. Вот "в чем смысл жизни" - это философский вопрос. А вопрос: ты разбираешься в медецине? Это вопрос возможностей. +_+Философский вопрос, это то вопрос того, нужно ли иметь опыт, что бы разбираться в медицине. -_-
wizz;166522: Не документированно.Повторяю в последний раз. Пишите понятнее. -_-
wizz;166522: а какие методы есть? Каким мыслит Гаурри? Почему он неправильный? o_OВ данном случае, прийти к выводу ее похитили в той ситуации через то время, которое у него ушло на то, что бы понять. Это было неправильным методом мышления. Чрезмерно медленным. ++
wizz;166522: не могу. Это противоречит моему же высказыванию. Это такой +_+Устное предупреждение за мат. Постарайтесь сдерживать эмоции, мы все-таки не флуде пишем. ++
wizz;166522: он сказал: "а я уже давно понял что Кселлос монстр" x_XУ меня он сказал, "а я уже давно знал, что Зеллос монстр". На языке оригинала? -_+
wizz;166522: Или найдите диагностированного дебила гениального мечника. Вы понимаете что Гаурри приводить не корректно +_+Мекузо. Гримлок. Блицвинг Dreamwave. (хотя у него за инт стоит 5 из 10, но в принципе корректно) Черпак (не помню оригинальное имя). Даже brainwashed Megatron. о_О
wizz;166522: Учитывая то что написано красненьким, то слив засчитан.Да. Как ни прискорбно, вы по-прежнему продолжаете сливать нормальное поведение - ну никак не можете соблюдать писать нормально.
wizz;166522: Пффф. Описание и симптомы не одно и тоже. +_+Да. Но симптомы позволяют говорить о наличии болезни. Иными словами, если Гаури ведет себя как дебил, то можно говорить что он дебил. о_О
21 мая 2008 г. 20:01
Если исходить из следующих логических предпосылок:
1. Неспособность запоминать заклинания характеризует интеллект человека как низкий. ( множество A полностью совпадает со множеством Б) v_V
2. Гаури неспособен запоминать заклинания. (точка Г принадлежит А). v_V
То неспособность Гаури запоминать заклинания характеризует его интеллект как низкий. (точка Г принадлежит множеству А) V_v
Аналогичные рассуждени можно провести и с иными примерами и при условии верности предпосылок, они будут верными логически Т_Т
21 мая 2008 г. 20:36
Локки;166530: Неспособность запоминать заклинания характеризует интеллект человека как низкийНеправильная предпосылка. Махните интеллект на память. -_-
21 мая 2008 г. 20:55
Локки, новые силы) Надеюсь логика позволит вам быть открытым +_+
Итак.
1. [quote]Неспособность запоминать заклинания характеризует интеллект человека как низкий. ( множество A полностью совпадает со множеством Б) v_V[/quote]Гаурри выступил в качестве частного случая. Отлично. Возьмем другой случай. Частный случай - мой преподаватель Преобразователей Информации. Профессор. Не такой как в футураме.
По вашей логике:
1.Пожилой человек в силу возраста не способен запомнить заклинание. Ему приходится все записывать в книжечку.
Точка Д принадлежит множеству А.
2. Однако интеллектуальные способности задокументированны. И довольно высоки. В своей области он мастер. v_V
Фишка в том, что неспособность запоминать не характеризует интеллект человека.
21 мая 2008 г. 21:03
В таком случае, вывод при техническом совершенстве операции не верен. Т_Т
Однако, при условии, что ум обеспечивает память, высказывание-источник спора верно. V_v
21 мая 2008 г. 21:05
Локки;166537: Однако, при условии, что ум обеспечивает память, высказывание-источник спора верно. V_vВообще-то память частично обеспечивает ум. -_-
21 мая 2008 г. 21:25
В отличие, от человека - персонажа аниме, профессор является живым человеком лучшего из миров, следовательно исходная предпосылка один не может быть достоверной в данной ситуации. V_v
Однако, я благодарен вам за нахождение ошибки в своей предпосылки, которая дает возможность для логически верной, но фактически ошибочной ситуации. v_V
Во второй предпосылке следует уточнить, что
человек должен обитать в мире Рубак. Прискорбно, что я допустил такую дилетансткую ошибку, как чрезмерно широкое определение. Т_т
Соотношение ума и памяти весьма неоднозначный вопрос. Но на обыденном уровне можно считать эти понятия взимосвязанными и в какой-то мере субститутами. т_Т
Недостаток памяти может компенсировать способность быстро делать выводы, как и низкая эффективность умственной деятельности большим объемами информации. т_Т
Однако, Гаури не демонстрирует ни того ни другого, если желаете знать мое мнение. Т_Т
21 мая 2008 г. 21:46
Локки;166544: Однако, Гаури не демонстрирует ни того ни другого, если желаете знать мое мнение. Т_ТГаури, быстрее всех сделал вывод о том, что Зерос - мазоку. Это ли не доказательство? -_-
21 мая 2008 г. 21:50
Адекватно оценить данное явление я не могу в силу отсутствия данных на основании которых Гаури сделал данный вывод. Т_т
Логически, рассуждение на основании предпосылок:
1. Паровоз белый. Т_т
2. Если птицы улетают на юг, значит настала осень. т_Т
с выводом: "Кселлос мазоку" неверно несмотря на то, что вывод верен фактически. V_v
21 мая 2008 г. 22:00
Локки;166544: В отличие, от человека - персонажа аниме, профессор является живым человеком лучшего из миров, следовательно исходная предпосылка один не может быть достоверной в данной ситуации. V_v
21 мая 2008 г. 22:12
Мир Рубак о котором я говорю ограничен для нас рамками новелл, аниме и манги, интервью авторовов и иных посвященных этому официальных продуктов. v_V
Благодарю и за нахождение этой ошибки. Т_Т
Вывод: Гаури из новелл умнее Гаури из сериала и манги. Т_т
Это достаточно адекватно и в силу прецедента "Рид Ричардс из 1602 - Рид Ричардес 602" оправдано. т_Т
21 мая 2008 г. 22:20
Локки, мир рубак гораздо ограниченнее чем кажется. В силу того, что исследование можно провести только на 4-5 основных персонажах. Лина, Гаурри, Амелия, Нага... ну и Зел, хотя он химера. Остальне встречаются эпизодически, либо не люди. Для исследования этого мало. Поведение любого встречного персонажа можно списать на "плохой день".
Можно брать новеллы, где у автора есть пространство для маневра и более подробного рассказа о других персонажах. Но в новеллах Гаурри достаточно умен.
(однако это не суть темы-источника)
В показанном интервью ясно сказано: Гаурри не может запомнить заклинания.
Что отражает его способности к магии как низкие и случайные. Как у Ринсвинда, он тоже не мог запомнить ни одного заклинания (что не мешало последнему быть достаточно умным).
Но не отражает интеллект.
А я ратую только за то, чтобы слова автора не додумывали и не интерпретировали как угодно.
21 мая 2008 г. 22:28
wizz;166554: Локки, мир рубак гораздо ограниченнее чем кажется. В силу того, что исследование можно провести только на 4-5 основных персонажах. Лина, Гаурри, Амелия, Нага... ну и Зел, хотя он химера. Остальне встречаются эпизодически, либо не люди. Для исследования этого мало. Поведение любого встречного персонажа можно списать на "плохой день".Я не вижу логической связи между своей позицией и данной информацией. V_v
22 мая 2008 г. 5:15
Странно, что многие воспринимают заклинание как стишок + достаточное количество энергии. В таком случае непонятно зачем писались толстенные тома магических книг. А Сильфиль немногим умнее Гаури, наверное она слова путает?
Магия это непоказатель, т.к. она требует значительного интеллекта и таланта (помимо энергии).
Вообще в юморных сценках там тупят все.
22 мая 2008 г. 6:41
В принципе, самые элементарные заклинания, это Лайтинги, которые ума не требуют почти. Если одно слово не запомнить, надо быть очень тупым. о_О
22 мая 2008 г. 6:51
Локки;166563: Я не вижу логической связи между своей позицией и данной информацией. V_vа тут и нет связи.
Кроме того, списывать поведение произвольно неверно, поскольку они вели себя так все время своего существования. v_V
Локки;166563: Имеет место логическая операция, которая основана на официальных данных.ошибаетесь. Официально имеет место быть только проблеммы с запоминанием. Оставшиеся выводы вы делаете сами подключая недоказанную прямую связь интеллект-память. Ваша логика строится сама на себе.
Локки;166563: В официальной ролевой игре это правило действует. т_Тпрошу прощения, какая именно игра?
22 мая 2008 г. 8:18
[quote]В принципе, самые элементарные заклинания, это Лайтинги, которые ума не требуют почти. Если одно слово не запомнить, надо быть очень тупым.[/quote]Достаточно сказать "лайтинг" чтобы появился шарик света? Что-же тогда тот маг из-за барьера так мучался? Врятли от недостатка энергии, на "лампочку" уходит совсем мизер. Слова - это только внешняя часть, наименее важная, те кто покруче вообще без них обходятся. Просто это единственное что видно непосвящённым.
22 мая 2008 г. 8:31
wizz;166583: а тут и нет связи.Я могу. V_v
Дело в другом. Количества народа показанного в сериале мало для анализа. Недостаточно информации. Статистисеский анализ провести невозможно. +_+
Другими словами, я не могу подтверлить наличие персоны интеллектуально развитой, но с плохой памятью.
Вы не можете подтвердить то, что таких в мире Рубак нет.
22 мая 2008 г. 9:04
Локки;166588: Я могу. V_vа вы были в Зефилии третий дом по главной улице? Он там. +_+
Такой персонаж отсутствует в книгах, которые я прочел, его нет в томах манги и его не было в аниме. v_V
Локки;166588: Связь интеллект - запоминание заклинаний принадлежит к данным из Энциклопедии Slayers. Т_Тгде? +_+ Документы в студию.
Локки;166588: Slayers d20, как я помню. Та по которой писались книги. V_vдокументы в студию.
22 мая 2008 г. 9:24
Прошу герра Розевира предоставить ссылку на скачивание Slayers d20, поскольку у меня дорого траффик. Т_Т
Прошу герра Нексса-Джахада предоставить Энциклопедию, по той же причине. Т_т
То, что на главной улице Зефилии три дома, является фанатским домыслом. т_Т
Гаури из новелл глуп. Он едва не сгорел заживо. Он блондин мечник в Slayers. V_v
22 мая 2008 г. 9:43
Кратенько. ^^
wizz;166554: ир рубак гораздо ограниченнее чем кажется. В силу того, что исследованиеЗдесь всё не так, а совсем по другому. В следствии того, что исследование мира проводиться только на основых персонажах линии новелл и манги - мир Рубак, кажется более ограниченным, чем он есть на самом деле. На самом жде деле он не настолько ограничен. Вы выдаёте фикции за истиныне факты. ^~ Это абслолютно недопустимо и не простительно, не находите?
Локки;166563: В официальной ролевой игре это правило действует.Если ссылаться на официальную ролевую игру, то там у Гаури - 13 очков интеллека. v_V Что между прочим больше, чем у Сильфиль и Гравоса и на одинаково уровнем с принцем Филом.
Нексса-Джахад;166569: Если одно слово не запомнить, надо быть очень тупым. о_ООдного слова, очевидно, не достаточно. Иначе при назывании слова "Лайтинг" кастовался бы лайтинг в любом случае, а не по воле мага.
Denis;166568: А Сильфиль немногим умнее Гаури, наверное она слова путает?Согласно, официально ролевой игре - даже глупее. -_-
Локки;166591: Прошу герра Розевира предоставить ссылку на скачивание Slayers d20, поскольку у меня дорого траффик. Т_ТСкажите какая страница нужна. X_X
22 мая 2008 г. 11:05
13 очков считается низким уровнем, соответствующим 50-60 ip, насколько я знаю. т_Т
Однако в силу того, что я разочаровался в D&D, не могу утверждать, что это верно. Т_т
Страница 20. V_v
22 мая 2008 г. 11:15
Локки;166604: 13 очков считается низким уровнем, соответствующим 50-60 ip, насколько я знаю. т_Т50-60 ip - это уже прокси какое-то. o_O Связи же между Iq и интеллектом, как таковой может и не быть о чём и пишут ссерьёзные психологические журналы.
22 мая 2008 г. 11:43
Единственное что я помню о INT D&D, это персонаж одного моего знакомого, с красноречивым именем Vincent The Mindless. И у него было 14 за INT. о_О
Но там надо еще по редакции смотреть. ++
Энциклопедию я выложить не могу, ибо нет сканера. -_-
22 мая 2008 г. 12:04
Розевир;166599: Здесь всё не так, а совсем по другому. В следствии того, что исследование мира проводиться только на основых персонажах линии новелл и манги - мир Рубак, кажется более ограниченным, чем он есть на самом деле. На самом жде деле он не настолько ограничен. Вы выдаёте фикции за истиныне факты. ^~ Это абслолютно недопустимо и не простительно, не находите?вы меня неверно истолковали. Про ограниченность мира рубак я ничего не говорил. Я говорил что у нас обзор паршивый. ;)
Локки;166591: То, что на главной улице Зефилии три дома, является фанатским домыслом. т_Тхм. докажите. +_+
22 мая 2008 г. 13:30
wizz;166625: хм. докажите. +_+Назовите продукт по Slayers в котором он появлялся. Назвоите продукт по Slayers в котором вообще есть Зефилия не в упоминаниях персонажей. Иначе, это ничем не подтвержденный слух, запощенный фанатами - дескать есть в Зефилии такой же человек как Гаури. -_О
22 мая 2008 г. 13:35
Вы Локки? o_O Если нет, то не вмешивайтесь, по крайней мере без пущей необходимости.
N-J: Это ваша частная беседа? ++
Увы, я должен вмешиваться, что бы не было флуда, который вы создаете, когда пишете нечто адекватное фанфику о Зефилии. -__-
Устное предупреждение за флуд. ++
В книгах, манги, аниме и т.д. по Slayers Зефилия официально не появлялась и не показывалась. Все отсальное не в тему раздела, но да. ++
22 мая 2008 г. 14:32
Denis;166585: таточно сказать "лайтинг" чтобы появился шарик света? Что-же тогда тот маг из-за барьера так мучался? Врятли от недостатка энергии, на "лампочку" уходит совсем мизер. Слова - это только внешняя часть, наименее важная, те кто покруче вообще без них обходятся. Просто это единственное что видно непосвящённым.Тот маг как-то незаметно мучился. ++
22 мая 2008 г. 14:46
N-J; вопрос задан не вам. +_+ И при том, что доказательств вы все равно не привели.
22 мая 2008 г. 15:18
Да ладно, тупой... ничего он не тупой... простенький, рассеянный, но это же не подразумевает "тупой"...
К тому же, в некоторых эпизодах он далеко не так "туп"... Вот когда он вместе с Амелией, она смотрится глупее, над Линой подтрунивает, шутит иногда...Очаровательный все-таки "дурак"))))
22 мая 2008 г. 17:56
Ну, в принципе, не нужно быть особо умным что бы иметь харизму. =)
22 мая 2008 г. 18:02
Кстати, оффтоп, но у класса "колдун" интеллект и мудрость на нуле, зато харизма выше крыши (сама за сорку играю). Следовательно, у них заклинания не равно интеллект))).
Так что вопрос с заклинательными способностями Гаури под вольшим вопросом)))
22 мая 2008 г. 18:10
Вообщем-то, нет. ++
Ибо заклинания он совершенно точно не способен запоминать и использовать. о_О
22 мая 2008 г. 18:12
Нексса-Джахад;166667: Ибо заклинания он совершенно точно не способен запоминать и использовать. о_ОС другой стороны, скилл использования магических предметов у него есть. Он же всё-таки саммонил Гору Нову про принципу "Да будет свет!".
22 мая 2008 г. 18:51
Розевир;166674: С другой стороны, скилл использования магических предметов у него есть. ОНу это, да бесспорно. о_О
22 мая 2008 г. 18:54
На третьей странице мне надоело читать, и так вёс ясно.
Нексса исходит из, очень мягко говоря, страннйо идеи, что все люди делятся на олигофренов и умных. Однако этот тезис суть явная чущь, т.к. олигофрены суть инвалиды, а разница в интеллекте полноценных и работоспособных людей довольно очевидна. Да, человек, который имеет плохую память, может быть дебилом. А может быть просто здоровым человеком с плохой памятью или рассеяностью. При этом вовсе не обязательно глупым.
Кроме того, Нексса довольно ловко объявляет, что некоторые, отнюдь не все, признаки, схожие с симптомами дебилизма и наличиствующие у Гаури, вполне позволяют говорить о нём как о дебиле, зато все обратные признаки и примеры можно списать на "частичную одарённость". Полагаю, я со спокойной душой могу счесть проыессора, не помнящего моё имя, олигофреном, а его учёные степени списать на частичную одарённость, а?
[quote]Сол умный, О-л умный - они мыслят не как Гаури. ++
Следовательно, умные люди мыслят по другому[/quote]Когда Гаури искал Лину (12-я, что ли, серия) он рассуждал, насколько я помню, вполне здраво. Единственная разница со мной, например, в том, что я обычно не говорю это вслух. Но это уж условность аниме - много чего приходится вслух проговаривать (например, пилоты мех кричат названия атак зачастую без всяко йнужды - просто чтоб зритель знал, что происходит). Учитывая, что это - единственный, насколько я помню, пример рассуждений Гаури, можно заключить, что его мышление абсолютно нормально.
В итоге мы видим, что Гаури вполне способен позаботиться о себе, что едва ли позволяет вообще говорить об умственной неполноценности, способен строить верные логические конструкции, талантливый мечник, что предполагает способности к анализу и предугадыванию действий противника, а так же обладает большой проницательностью, если вычислил Кселлоса. Единственным его недостатком явлчется забывчивость, причём преимущественно - неспособность выучивать малоосмысленные стихи. По-моему это скорее похоже на портрет нормального человека - с некоторыми недостатками и слабостями, как и у всех людей.
З.Ы. Нексса, если вы знаете, как "писать посты правильно" - не лучше ли вам переписываться самому с собой? На досуге почитайте историю Римской империи, особенно ту часть, где Калигула и Нерон плохо кончают. Власть разваращает-с, знаете ли...
22 мая 2008 г. 19:34
О-л;166686: Нексса исходит из, очень мягко говоря, страннйо идеи, что все люди делятся на олигофренов и умных.Вообще-то, я всего лишь говорил, что Гаури демонстрирует признаки дебильности и потому уместно говорить о нем как о дебиле. ++
О-л;166686: роме того, Нексса довольно ловко объявляет, что некоторые, отнюдь не все, признаки, схожие с симптомами дебилизма и наличиствующие у Гаури, вполне позволяют говорить о нём как о дебиле, зато все обратные признаки и примеры можно списать на "частичную одарённость".Давайте разберемся, что это за признаки. о_О
О-л;166686: Учитывая, что это - единственный, насколько я помню, пример рассуждений Гаури, можно заключить, что его мышление абсолютно нормально.Он догадался об этом на второй день после похищения. Здраво, но как-то медленно. По-моему, это называется "замедленным мышлением". о_О
О-л;166686: преимущественно - неспособность выучивать малоосмысленные стихи.А еще он забыл Амелию и Зелгадисса. Это очень нормально, но да. -_-
22 мая 2008 г. 19:42
[quote]А еще он забыл Амелию и Зелгадисса. Это очень нормально, но да. [/quote]
Когда это он их забыл? В сериалах я что-то этого не припоминаю.....
22 мая 2008 г. 19:46
Ancient dragon;166692: Когда это он их забыл? В сериалах я что-то этого не припоминаю.....Манга Революции. о_О
22 мая 2008 г. 19:47
Подобный персонаж не был задействован в аниме, манге, новеллах и иных продуктов по Slayers. Т_т
Рассуждая, я пришил к выводу, что память, которую глубокоуважаемые оппоненты отметают как не имеющее связи с умом важна не менее чем спосбность к рассуждению. т_Т
Память в данном случае является основой для теоретических знаний и не имея ее невозможно строить логические связи между объектами. Не признавая роль знаний, мы приравниваем ум исключительно к способности реагировать на внешние раздражители. т_Т
Неспособность Гаури запоминать заклинания, при его потенциале весьма прискорбна. Т_т
22 мая 2008 г. 20:49
[quote]Про то, что дебилы могут легко социально адаптироваться там тоже было написано. [/quote]Там было написанно, что они не способны освоить курс средней школы. =__= Не говоря уж про нарушенные моторные функции и прочее.[quote]Давайте разберемся, что это за признаки. о_О
[/quote]А ещё тот факт, что он лет до 20 дожил без особой опеки. Причём даже не был дворником в маленькой деревеньке, а был странствующим наёмником. Едва ли это под силу умственнонеполноценному.
С вашей же стороны аргументов ничуть не больше. Собственно, ничего, кроме плохой памяти.[quote]А еще он забыл Амелию и Зелгадисса. Это очень нормально, но да. -_-
[/quote]Однако это единичный эпизод, не зря же я написал "преимущественно". Кроме того, есть такое понятие "плохая память на имена". Что само по себе доказывает, что она свойственна не только олигофренам. Как и плохая память вообще, собственно...[quote]Рассуждая, я пришил к выводу, что память, которую глубокоуважаемые оппоненты отметают как не имеющее связи с умом важна не менее чем спосбность к рассуждению. т_Т
Память в данном случае является основой для теоретических знаний и не имея ее невозможно строить логические связи между объектами. Не признавая роль знаний, мы приравниваем ум исключительно к способности реагировать на внешние раздражители. т_Т[/quote]Я не утверждал, что память не имеет связи с умом. Но связь тут, что очевидно, такая же, как в компьютере. Вы можете поставить жёсткий диск бОльшего объёма и хранить много информации, но иметь устаревший процессор, или наоборот, обладать новеньким двухъядерным процессором и малым по объёму винтом. Всё это скажется на функциональности и полезности компьютера в целом, равно как и на особенностях его использования, но не связанно между собой. Как написанно в той же цитате Нексы, дебилы могут обладать феноменаьной памятью. Даже гидроцефалы могут. Но это не сделает их умнее.
Ум - это, как ни крути, именно способность реагировать на внешние раздражители. Он не связан с эрудицией. Выпускник школы сегодня имеет (ну, должен) гораздо больше знаний, чем в своё время Аристотель. Но вовсе не обязательно выпускник умнее его. В конце концов, ум Гаури не меняется от того, что Лина сообщила ему, например, историю Шабранигдо. Его способность распорядиться этими знаниями - вот что такое ум.
22 мая 2008 г. 21:06
О-л;166697: ам было написанно, что они не способны освоить курс средней школы. =__= .У Гаури по-моему багаж знаний не слишком велик. Конечно, можно с пеной у монитора отстаивать, что он очень много всего знает, но он это как-то не продемонстрировал. о_О
О-л;166697: Не говоря уж про нарушенные моторные функции и прочее."При не резко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера".
О-л;166697: А ещё тот факт, что он лет до 20 дожил без особой опеки. Причём даже не был дворником в маленькой деревеньке, а был странствующим наёмником. Едва ли это под силу умственнонеполноценному.Вообщем-то,
О-л;166697: С вашей же стороны аргументов ничуть не больше. Собственно, ничего, кроме плохой памятиВообще-то, Гаури однажды едва не сгорел, когда попытался отбить Огненную Стрелу обычным мечом. ++
О-л;166697: Кроме того, есть такое понятие "плохая память на имена"Он не имена забыл. Он вообще забыл, кто они такие. о_О
О-л;166697: Ум - это, как ни крути, именно способность реагировать на внешние раздражители.Ум - это еще и способность усваивать информацию. ++
23 мая 2008 г. 5:43
Локки;166696: Подобный персонаж не был задействован в аниме, манге, новеллах и иных продуктов по Slayers. Т_тчто доказывает что его нет в "в аниме, манге, новеллах и иных продуктов по Slayers." Однако не доказывает, что его нет в мире slayers. А Вы именно о мире говорили.
Локки;166696: Рассуждая, я пришил к выводу, что память, которую глубокоуважаемые оппоненты отметают как не имеющее связи с умом важна не менее чем спосбность к рассуждению. т_Твы делаете неправильные выводы. Я лишь писал что ум влияет не только память. И роль памяти не решающая.
Локки;166696: Память в данном случае является основой для теоретических знаний и не имея ее невозможно строить логические связи между объектами. Не признавая роль знаний, мы приравниваем ум исключительно к способности реагировать на внешние раздражители. т_ТЛогические рассуждения Гаурри строить умеет. И это уже не раз писалось.
23 мая 2008 г. 12:33
[quote]У Гаури по-моему багаж знаний не слишком велик. Конечно, можно с пеной у монитора отстаивать, что он очень много всего знает, но он это как-то не продемонстрировал. о_О[/quote]Мы не можем оценивать багаж знаний Гаури. Все прочие персонажы, чьи знания поддаются оценке, аномальны. Это либо жрицы, т.е. те, кому по должности в данных специфических областях надо больше знать, либо профссиональные маги (то же самое), да ещё и со своеобразным происхождением и историей. Мы не можем судить, меньшими ли знаниями в сравнении со средним уровнем обладает Гаури. [quote]И согласитесь, для того, чтобы убивать людей и нелюдей в открытом бою большого ума не требуется. Это все-таки не Зуума, который вообще гений-псих маскировки. ++[/quote]Переходы из города в город, поиск клиентов - всё это требует и умственных усилий, если уж мечемашеству вы отказываете в умственой составляющей (что едва ли корректно, но ладно). Кстати, телохранитель (а вроде это специлизация Гаури?) с рассеянным вниманием - нонсенс.[quote]Он сообразил, что Лину, которая осталась без магии наедине с сильным врагом похитили только на второй день.[/quote]Она могла убежать и скрыться в лесу. Могла убить Зела врукопашную. Магия могла вернуться. Это вовсе не самоочевидный вывод. Вообще понять. что кто-то похищен, моментально едва ли можно - время и есть главный фактор.[quote]Аристотель хотя и знает куда меньше чем школьник сегодня (хотя это еще смотря какой школьник), но это связано с тем, что в древности люди меньше знали. Родись сейчас новый Аристотель он наверянка будет знать больше. У него выше способности к усвоению информации.
[/quote]А разве у Гаури были проблемы с усвоением информации? Лина кидала ему пару фраз на поле боя, и он вроде усваивал. И повторяю, знания - лишь второстепенный объект для операций ума. Возьмите Холмса и Ватсона - оба имели одинаковую информацию, но их выводы были различны - вот вам разница в уме. Поэтому то, что Гаури чего-то не знает - не аргумент, да и то, что он что-то плохо запоминает - тоже маловажно, ибо в конечном итоге сводится к тому же вопросу объёма информаци. Вот Филия имела больше знаний, но умнее ли она?
Гаури понял, что у Лины критические дни. Понял, что её похитили. Понял, что Кселлос мазоку. Никаких очевидных глупостей. Гаури не глуп, возможно, невежественен, но вобщем-то только в областях, безразличных ему, как мечнику. Универсальные знания - вообще утопия.
23 мая 2008 г. 12:57
О-л;166751: Она могла убежать и скрыться в лесу. Могла убить Зела врукопашную. Магия могла вернуться. Это вовсе не самоочевидный вывод. Вообще понять. что кто-то похищен, моментально едва ли можно - время и есть главный фактор.в современном мире об этом узнают только когда похитители сами выходят на связь. Или есть свидетели.
23 мая 2008 г. 13:04
О-л;166751: Мы не можем судить, меньшими ли знаниями в сравнении со средним уровнем обладает Гаури.Волун годиться на роль существа среднего уровня? ++
О-л;166751: Переходы из города в город, поиск клиентов - всё это требует и умственных усилий, если уж мечемашеству вы отказываете в умственой составляющей (что едва ли корректно, но ладно). Кстати, телохранитель (а вроде это специлизация Гаури?) с рассеянным вниманием - нонсенс.Переход из города в город, представляет собой банальное передвижение по местности, которые человек может осуществлять как только мускулы его ног окрепнут. Помниться Элли по дороге из желтого кирпича еще в восемь лет ходила. =)
О-л;166751: Она могла убежать и скрыться в лесу. Могла убить Зела врукопашную. Магия могла вернуться. Это вовсе не самоочевидный вывод. Вообще понять. что кто-то похищен, моментально едва ли можно - время и есть главный фактор.Это все верно, однако он об этом не думал - там было ясно показано, о чем он думал и этого там не было. Вспомните ту ситуацию.
О-л;166751: Поэтому то, что Гаури чего-то не знает - не аргумент, да и то, что он что-то плохо запоминает - тоже маловажно, ибо в конечном итоге сводится к тому же вопросу объёма информаци. Вот Филия имела больше знаний, но умнее ли она?Способность к усвоению знаний является важным интеллектуальным показателем. Далеко бы ушел Холмс, если бы забывал что ему говорят или даже не мог понять о чем ему говорят? Понятное, дело что никуда. ++
О-л;166751: Понял, что Кселлос мазоку.Опять таки, понимание вещь довольно странная. о_О
О-л;166751: Лина кидала ему пару фраз на поле боя, и он вроде усваивалПримеры в студию. Я к прискорбию таковых не запомнил. ++
23 мая 2008 г. 13:14
[quote]Он знал кто такой Шабронигдо в принципе.[/quote]Весьма туманно, если расказывал. что победил его. В конце концов, даже бахвальство должно быть хоть немного реалистично. [quote]Переход из города в город, представляет собой банальное передвижение по местности, которые человек может осуществлять как только мускулы его ног окрепнут. Помниться Элли по дороге из желтого кирпича еще в восемь лет ходила. )
Поиск клиентов мы не наблюдали, кстати. Вполне возможно, что он ограничивался тем что кто-то подходил к Гаури и просил его "убей того-то и того-то, а я тебе дам денег". В принципе, здесь есть что-то сложное или нет? Не знаю.
[/quote]Нексса, не прикидывайтесь сами Гаури. =_= Вы прекрасно понимаете, что описанная вами система совершенно нереалистична. Насколько я помню, на спине у Гаури не вышито "Наёмник в поисках работы", так что едва ли люди прото так подходили к нему с такими предложениями. [quote]Если вы считаете это умным поведением, то я бессилен представить себе глупость, но да. ++[/quote]Собственно, тот эпизод вовсе не означает, что Лина похищена, и как раз сделать такой вывод - как минимум, невероятная проницательность. Только когда становится ясно, что Лина куда-то запропала, предположение о похищении становится обоснованным. Вообще-то даже Дилгир с Родимусом могли в этот момент не знать, что Лина похищена, а считать, например, что она убита и Камень снять с её трупа, или просто отнят у неё.[quote]Опять таки, понимание вещь довольно странная. о_О
Вот например дальтоник не может понять цвет предмета пока ему не скажут, что мол это "красный". Значит ли, это что дальтоники глупее? Нет. Тем более, что нам совершенно непонятно, каким образом он понял, что Зеллос - мазоку. Это вполне могло быть безумное рассуждение, вроде того, что привел Локки[/quote]Странная, если считать Гаури идиотом. Поэтому я и не считаю его таковым. ^__^ Безумные рассуждения редко приводят к верным результатам, Бритва Оккама требует считать, что Гаури просто это вычислил.[quote]Примеры в студию. Я к прискорбию таковых не запомнил. ++[/quote]Да все объяснения, что Лина давала Гаури. Про Швабру, про Резо, про действия разных спеллов. Насколько я помню, в серии про паукаобразного старичка Лина объясняла Гаури, что это мазоку, хоронясь в стогу сена. И при этом Гаури достаточно усвоил преподанное, чтоб немедленно выйти против него с Мечом Света.
23 мая 2008 г. 14:16
О-л;166767: Весьма туманно, если расказывал. что победил его. В конце концов, даже бахвальство должно быть хоть немного реалистично.Вроде бы, когда-то хвастались тем, что убивали драконов, при том что драконов не существовало. о_О
О-л;166767: Насколько я помню, на спине у Гаури не вышито "Наёмник в поисках работы", так что едва ли люди прото так подходили к нему с такими предложениями.В принципе, прямая цитата из Некста:
О-л;166767: Собственно, тот эпизод вовсе не означает, что Лина похищена, и как раз сделать такой вывод - как минимум, невероятная проницательность. Только когда становится ясно, что Лина куда-то запропала, предположение о похищении становится обоснованным. Вообще-то даже Дилгир с Родимусом могли в этот момент не знать, что Лина похищена, а считать, например, что она убита и Камень снять с её трупа, или просто отнят у неё.Насколько я помню Дилгир заявил открытым текстом "Теперь, когда она у нас паренек нам больше не нужен" и развернувшись пошел куда-то от Гаури. Вообще, может пересмотрите тот эпизод? Это "Нуунса, непобедимый человек-рыба". ++
О-л;166767: Бритва Оккама требует считать, что Гаури просто это вычислил.И каким же это образом? -_-
О-л;166767: . Насколько я помню, в серии про паукаобразного старичка Лина объясняла Гаури, что это мазоку, хоронясь в стогу сена. И при этом Гаури достаточно усвоил преподанное, чтоб немедленно выйти против него с Мечом Света.Что не помешало ему кинуться с дубинкой на Вальгаава, что еще раз подтверждает тезис о плохом усвоении. о_О
О-л;166767: а все объяснения, что Лина давала Гаури. Про Швабру, про Резо, про действия разных спелловПро Резо он сведения никак не использовал.
23 мая 2008 г. 14:31
[quote]Вроде бы, когда-то хвастались тем, что убивали драконов, при том что драконов не существовало. о_О
[/quote]Но никто не хвастался, что убил Сатану. Потому что это невероятно.[quote]И каким же это образом? -_-
У нас есть сведения, что Гаури знал что Зеллос - мазоку. И не более того. Дайте ссылку на информацию, что узнать что кто-то мазоку можно только путем рассуждений. о_О
[/quote]Потому я и помянул Оккама. Очевидно, что это МОЖНО узнать путём рассуждений. Так что нет причин искать иные пути.[quote]Что не помешало ему кинуться с дубинкой на Вальгаава, что еще раз подтверждает тезис о плохом усвоении. о_О[/quote]Не помню, чтоб тогда имелся выбор. Это всё же не сцена из "Очень страшного кино", где из гранаты, пистолеты и банана жертва хватает банан.[quote]Про Резо он сведения никак не использовал[/quote]А как должен был?
Короче, вы взяли никем и не оспариваемый тезис про плохую память Гаури и вывели из этого его общую умственную неполноценность, а теперь требуете явных доказательств обратного. однако ваше построение изначально неверно, плохая память не позволяет судить об уме, а потому надлежит непредвзято оценить всё поведение Гаури. и мы увидим, что он отличный мечник, а значит - тактик, он проявил несколько блестящих озарений, зато никогда не проявлял особой беспомощности на почве умственной неполноценности, а все недостатки сводятся ко всё той же плохой памяти. Гаури не гений, но вовсе и не идиот.
23 мая 2008 г. 17:31
О-л;166814: Но никто не хвастался, что убил Сатану. Потому что это невероятно.А вот в мире Рубак вполне. Это же фентези, где герой может убить Повелителя Тьмы. ++
О-л;166814: отому я и помянул Оккама. Очевидно, что это МОЖНО узнать путём рассуждений. Так что нет причин искать иные пути.Очевидно, что это нельзя узнать путем рассуждений. О_о
О-л;166814: Не помню, чтоб тогда имелся выбор. Это всё же не сцена из "Очень страшного кино", где из гранаты, пистолеты и банана жертва хватает банан.О да, все персонажи ОЧК - ум во плоти. о_о
О-л;166814: Гаури не гений, но вовсе и не идиот.Опять таки, вы все время называете размытые факты. Отличный мечник, тактика стратегия и прочее. о_О
23 мая 2008 г. 17:41
[quote]Да и в принципе, разве не было слухов о святых отцах, что дескать Сатану могли изгнать?
В любом случае, даже если он настолько туп чтобы хвастать что дескать Сатану убил, это только на мою пользу говорит. Ибо Гаури не может усвоить то, что усвоил Волун.
[/quote]Нет, это говорит о том, что Волун так же ничего не усвоил и не понимал, что такое Шабранигдо, просто запомнил слово, оброненное проходившим мимо магом или типа того.[quote]Очевидно, что это нельзя узнать путем рассуждений. О_о
[/quote]Обоснуйте. Не вижу никаких препятствий. Очевидно, что путем рассуждений можно, по умолчанию. вычислить всё, кроме каких-то совсем экстраординарных случаев. Докажите, что это тот случай.[quote]Очевидно, что рассуждение может быть сделано на основании тупой идеи вроде
"Люди с прической как у Кселлоса - мазоку". -_-
[/quote]Домысли, которые ничего не стоят, фех.[quote]Очевидно, что это можно узнать при помощи развитого астрального тела, следовательно нет причин искать другой метод. о_О
[/quote]У Гаури астральное тело намного развитей, чем у Лины? Боюсь, это тоже требует очень серъёзных обоснований. Не говоря про то, что я не уверен, известно ли гаури про астральные тела вообще.[quote]Очевидно, что это можно узнать от самого Кселлоса и нет причин узнать другой метод. О_О[/quote]Почему Кселлос сказал Гаури? Пока вы не дадите хоть минимально достоверного ответа, эта теория едва ли заслуживает рассмотрения. Кроме того, тогда Гаури не воспринимал бы это как очевидный факт, и вообще скорее сказал бы "А разве он вам не говорил?". Кстати, эта ситуация опровергла бы вашу теорию про плохую память и усвоение материала Гаури. ;)[quote]Опять таки, вы все время называете размытые факты. Отличный мечник, тактика стратегия и прочее. о_О
[/quote]Они не размытые, а более чем конкретные, это видно из любого рукопашного боя с его участием, разве нет? )[quote]Я говорю, что он плохо усваивает материал и привожу хоть какие-то примеры[/quote]Изначально вы говорили про его забывчивость. Собственно, единственный факт, признаный Канзакой, с которого и началось обсуждение. Про усвоение материала он уже ничего не говорил, а единственный, насколько я помню, приведённый вами пример - атака Валя с дубиной, некорректен, т.к. он не предпочёл дубину, скажем, Горун Нове, а действовал с тем, с чем мог в данный момент.
24 мая 2008 г. 10:41
О-л;166998: Нет, это говорит о том, что Волун так же ничего не усвоил и не понимал, что такое Шабранигдо, просто запомнил слово, оброненное проходившим мимо магом или типа того.Вообще-то не говорит. Точнее, оно говорит об этом примерно в той же пропорции, что и то, что Падший ни разу не поминает Юникрона а наоборот будет Праймуса, говорит о том что он идейный Порядоченец (это не так). Однако, в данном случае знать про Шабронигдо должны были еще и три простые девушки, едущие к больной матери. О_о
О-л;166998: Обоснуйте. Не вижу никаких препятствий. Очевидно, что путем рассуждений можно, по умолчанию. вычислить всё, кроме каких-то совсем экстраординарных случаев. Докажите, что это тот случай.Допустим у вас есть три человека в комнате. Все трое без волос совершенно. Один из них - рыжий, второй рыжий крашенный и третий - лыс от природы. Определите какой цвет у волос у каждого из них, только при помощи рассуждений. -__-
О-л;166998: Домысли, которые ничего не стоят, фех.Однако, в моем случае вы тоже не предоставили доказательств, того что Гаури именно вычислил Кселлоса по каким-либо признакам. Более того, вы даже не можете эти признаки назвать. о_О
О-л;166998: У Гаури астральное тело намного развитей, чем у Лины? Боюсь, это тоже требует очень серъёзных обоснований. Не говоря про то, что я не уверен, известно ли гаури про астральные тела вообще.В данном случае не все астральное тело, а только зрительная часть. Хотя, это опять-таки не простой вопрос, который может привести нас к оффтопику. Однако, в принципе Лина отмечает что некоторые люди рождаються с особыми способностями, которые хоть и магические, но не результат обучения и практики, а врожденный талант. Например та же телепатия - транслирование мыслей через астральное дело телепата в другое астральное тело, который владел Хальсиформ, но не сама Лина.
О-л;166998: Почему Кселлос сказал Гаури? Пока вы не дадите хоть минимально достоверного ответа, эта теория едва ли заслуживает рассмотрения. Кроме того, тогда Гаури не воспринимал бы это как очевидный факт, и вообще скорее сказал бы "А разве он вам не говорил?". Кстати, эта ситуация опровергла бы вашу теорию про плохую память и усвоение материала Гаури. ;)Опять таки, кто решает что есть минимальная достоверность? О_о
О-л;166998: Они не размытые, а более чем конкретные, это видно из любого рукопашного боя с его участием, разве нет? )Нет. о_О
О-л;166998: Изначально вы говорили про его забывчивостьЭто называется развитием мысли. о_О
24 мая 2008 г. 11:52
[quote]Вообще-то не говорит. Точнее, оно говорит об этом примерно в той же пропорции, что и то, что Падший ни разу не поминает Юникрона а наоборот будет Праймуса, говорит о том что он идейный Порядоченец (это не так). Однако, в данном случае знать про Шабронигдо должны были еще и три простые девушки, едущие к больной матери. О_о
[/quote]Они не обязаны знать это. Им достаточно впечатлиться монстром с труднопроизносимым именем. Кроме того, учитывая, что Волун приписывает себе победу Лины, то возможно, что и Шабранигдо стал известен за несколько месяцев до того, когда возродился, и о нём поползли слухи. В любом случае о нём знают только имя, ибо иначе глупо было бы приписывать себе победу над ним, я продолжу на этом наставивать. [quote]Допустим у вас есть три человека в комнате. Все трое без волос совершенно. Один из них - рыжий, второй рыжий крашенный и третий - лыс от природы. Определите какой цвет у волос у каждого из них, только при помощи рассуждений. -__-[/quote]Это я и называю редким экстроординарным случаем, вы верно уловили. Но, как вы сами отметили, с Кселом всё иначе.[quote]Есть конкретный жрец Кселлос. Вы можете назвать какие-либо чисто мазоческие признаки последнего, на основании которых вы можете решить, что он - мазоку[/quote]Будь это просто, мы обсуждали бы ум не Гаури, а скорее Амелии, Лины и Зела, не понявших очевидного, а? ;) Но например: он вечно появляется и исчезает неизвестно куда, несмотря на подчас большие расстояния; он лично знает несколько мазоку; у него есть артефакты Тьмы невероятной силы, однако он с ними готов расстаться. И всё в таком духе. [quote]В данном случае не все астральное тело, а только зрительная часть. Хотя, это опять-таки не простой вопрос, который может привести нас к оффтопику. Однако, в принципе Лина отмечает что некоторые люди рождаються с особыми способностями, которые хоть и магические, но не результат обучения и практики, а врожденный талант. [/quote]Но он у Гаури прорезался неожиданно и единственный раз, ага. =))[quote]Опять таки, кто решает что есть минимальная достоверность? О_о
Вы? Но почему это ваше понятие достоверности лучше моего? Потому что я с вами спорю, что ли? -_-[/quote]Много софистики, но ответ-то вы так и не дали. =))) А достоверность в идеале должна устраивать всех участников спора. )[quote]Нет. о_О
Единичный случай был с Зангулусом. И то, вря дли.
[/quote]Я чего-то не понимаю, или Гаури все три сезона лихо рубит кого угодно и ярко доказывает, что он лучший мечник в мире? 0_о[quote]Это называется развитием мысли. о_О[/quote]Дивно, но зачем же вы свои прежние мысли приписали мне? )[quote]Или я неверно сформулировал основную идею. Канзака сказал, что Гаури не forgottening заклинания, а can't remember. Это означает, что Гаури не забывает, а не может или даже не способен (can обозначает способность что-то делать) запоминать заклинания. Он не забывает их - он просто не спобен их воспринимать. -_-[/quote]Это именно проблема памяти, а не усвоения информации, иначе говоря, понимания. Дело не в том, что Гаури не способен что-то понять или воспринять. Дело в том, что он не способен запомнить малоосмысленный набор слов.
24 мая 2008 г. 13:39
О-л;167052: Но например: он вечно появляется и исчезает неизвестно куда, несмотря на подчас большие расстояния; он лично знает несколько мазоку; у него есть артефакты Тьмы невероятной силы, однако он с ними готов расстаться. И всё в таком духе.Вообщем-то сразу видно несколько ошибок. Дело в том, что это может вычислить зритель (хотя почему не посчитать Кселлоса богом, вроде Куаку Ананси, или тем же драконом или просто великим магом вроде Резо? Я например до того, как досмотрел до того диска считал его одним из пяти Мудрейших людей мира).
О-л;167052: Но, как вы сами отметили, с Кселом всё иначе.Да, с ним все еще сложнее. Ибо у нас нет даже исходных данных о том, кто лысый от природы, кто бритый и у кого какой цвет волос. Есть просто человек, который странно себя ведет. ++
О-л;167052: Но он у Гаури прорезался неожиданно и единственный раз, ага. =))Не совсем. Просто другие мазоку с ними в сериале не пушествовали. -_-
О-л;167052: Много софистики, но ответ-то вы так и не дали. =))) А достоверность в идеале должна устраивать всех участников спора. )Меня не устраивает достоверное объяснение того, что Гаури вычислил Кселлоса. о_О
О-л;167052: Я чего-то не понимаю, или Гаури все три сезона лихо рубит кого угодно и ярко доказывает, что он лучший мечник в мире? 0_оГримлок три сезона рубит всех подряд а в перерыве между ними прожигает в Юникроне дырку (мелкую правда). При этом в третьем же сезоне, он с трудом понимает, что такое рычаг и как он работает. о_О
О-л;167052: Это именно проблема памяти, а не усвоения информации, иначе говоря, понимания. Дело не в том, что Гаури не способен что-то понять или воспринять. Дело в том, что он не способен запомнить малоосмысленный набор слов.Вообще-то, не сложнее и осмысленнее обычной молитвы. -_-
О-л;167052: Они не обязаны знать это. Им достаточно впечатлиться монстром с труднопроизносимым именем. Кроме того, учитывая, что Волун приписывает себе победу Лины, то возможно, что и Шабранигдо стал известен за несколько месяцев до того, когда возродился, и о нём поползли слухи.А вот мануал по Slayers d20 говорит обратное. о_О
24 мая 2008 г. 13:54
Нексса-Джахад;167057: или тем же дракономКаким образом зритель вычислит, что драконы превращаются в людей, если этот факт озвучивается после озвучивания факта мазочности Зероса и не ловиться без спйолеров? -_- Очевидно, что никак. Следовательно, считать его драконом не только неверно и безосновательно, но и более чем безумно. Зачем вам такие индукционистие сложности?
Нексса-Джахад;167057: Вообще-то, не сложнее и осмысленнее обычной молитвы. -_-Он не проходил обучения в школе магии. x_X Иначе, зачем все эти тонкости со спеллами? Сколько там у Лины было видов файрболов - не забыли? А ведь это как-то контролировалось.
24 мая 2008 г. 18:11
Розевир;167146: Он не проходил обучения в школе магии.Речь не об этом. ++
Розевир;167146: Каким образом зритель вычислит, что драконы превращаются в людей, если этот факт озвучивается после озвучивания факта мазочности Зероса и не ловиться без спйолеров? -_- Очевидно, что никак. Следовательно, считать его драконом не только неверно и безосновательно, но и более чем безумно. Зачем вам такие индукционистие сложности?Это зрителям. Мы вроде про Гаури говорим. ++
24 мая 2008 г. 18:16
[quote]Дело в том, что это может вычислить зритель[/quote]Всё перечисленное мной было рубакам известно на личном опыте, простите.[quote](хотя почему не посчитать Кселлоса богом, вроде Куаку Ананси, или тем же драконом или просто великим магом вроде Резо? Я например до того, как досмотрел до того диска считал его одним из пяти Мудрейших людей мира).
[/quote]Можно и так счесть. Но Гаури счёл, что он мазоку и оказался прав. Почему нет?[quote](хотя почему не посчитать Кселлоса богом, вроде Куаку Ананси, или тем же драконом или просто великим магом вроде Резо? Я например до того, как досмотрел до того диска считал его одним из пяти Мудрейших людей мира).
[/quote]Они расстаются с Кселом во второй серии Некста, приходят в Сейрун - он уже там! Лина уезжает из Сейруна к доктору Руану - на подороге встречает Ксела, который явно не только что прибыл. И т.д.[quote]Далее, супермогучие артефакты были отданы Лине за отнюдь не маленькую сумму и Гаури при этом не присутствовал, а она сама не распостранялась[/quote]Вспомните как Зел пытался купить у Лины статуэтку в первом сезоне. Ясно, что и Ксел не продал бы такой артефакт даже за большую плату, будь он правда лишь человеком-жрецом. Кстати, откуда такая штука в личном пользовании у простого жреца - та ещё задача. И едва ли Лина ничего про это не говорила, ведь именно с помощью Амулетов Крови она спасла остальных.[quote]Есть просто человек, который странно себя ведет. ++[/quote]Скажем, у нас есть человек, который каждое полнолуние куда-то пропадает, дома у него пахнет псиной и он не принял от вас в дар бабушкины серебрянные ложечки. Это лишь человек, который странно себя ведёт, но можно сделать определённые предположения.[quote]Не совсем. Просто другие мазоку с ними в сериале не пушествовали. -_-[/quote]Гаури видел при дворе Канзеля и Мазенду, маскировавшихся под людей, к примеру.[quote]Как-то оно однобоко, выходит - я значит должен предоставлять устраивающий обоих вариант, а вы нет. -_-
[/quote]Для того и обсуждаем, чтоб всех устраивал. х__Х[quote]Гримлок три сезона рубит всех подряд а в перерыве между ними прожигает в Юникроне дырку (мелкую правда). При этом в третьем же сезоне, он с трудом понимает, что такое рычаг и как он работает. о_О
Мизуро гениально режет всех своих врагов как котят, но вместе с тем пасует перед простейшей задачей про умножение.
Список продолжать?
[/quote]О, ваш любимый приём, засыать противника примерами, про которые ему ничего не может быть известно, как мило. То, что Гаури многого не знает, я вроде и не отрицал. Вопрос в уме. Сражение предполагает не просто сильные руки, но предугадывание действий противника, разумное использование особенностей ландшафта и т.д. Т.е. успешный мечник - умный мечник.[quote]Вообще-то, не сложнее и осмысленнее обычной молитвы. -_-[/quote]Доказательства, что Гаури знает хоть одну молитву.
25 мая 2008 г. 13:35
О-л;167322: Всё перечисленное мной было рубакам известно на личном опыте, простите.
Нексса-Джахад;167057:
Далее. Для того, что бы знать про расстояния, надо присутствовать в точке куда Кселлос переноситься или иметь возможность наблюдать за ним. Гаури насколько я помню вообще не присутствовал при телепортациях Кселлоса. О_о
Далее, супермогучие артефакты были отданы Лине за отнюдь не маленькую сумму и Гаури при этом не присутствовал, а она сама не распостранялась.
Насчет знания мазоку я могу примонить только один единственный случай, в ходе которого Гаури был уже куклой и думать не мог. о_О
О-л;167322: Они расстаются с Кселом во второй серии Некста, приходят в Сейрун - он уже там! Лина уезжает из Сейруна к доктору Руану - на подороге встречает Ксела, который явно не только что прибыл. И т.д.А что здесь подозрительного? О_о
О-л;167322: Вспомните как Зел пытался купить у Лины статуэтку в первом сезоне. Ясно, что и Ксел не продал бы такой артефакт даже за большую плату, будь он правда лишь человеком-жрецом. Кстати, откуда такая штука в личном пользовании у простого жреца - та ещё задача. И едва ли Лина ничего про это не говорила, ведь именно с помощью Амулетов Крови она спасла остальных.Философский Камень в принципе дает возможность стереть с лица земли целое королевство одним заклинанием. Талисманы в этом плане все же слабее значительно. Даже Драгу Слейв максимум мог спалить дотла город, но никак не королевство. Кроме того, она ничего не сказала им об этом.
О-л;167322: Это лишь человек, который странно себя ведёт, но можно сделать определённые предположения.Конечно. Однако, таинственность, сильные артефакты и то, что он за вами следит не есть исключительные признаки мазоку. Вот боль от жизнь прекрасна, уже да. ++
О-л;167322: Гаури видел при дворе Канзеля и Мазенду, маскировавшихся под людей, к примеру.И сколько он их видел? Один раз? Два раза? Всяко меньше чем Кселлоса на момент того, как он себя раскрыл. ++
О-л;167322: Сражение предполагает не просто сильные руки, но предугадывание действий противника, разумное использование особенностей ландшафта и т.д. Т.е. успешный мечник - умный мечник.Не всегда. о-О
О-л;167322: Доказательства, что Гаури знает хоть одну молитву.Вот именно. Он даже не может усвоить молитву. -_-
25 мая 2008 г. 13:51
[quote]Могу еще добавить, что Зуума шифровался не хуже Кселлоса и прокололся только когда сам себя похитил. Хотя он всего-навсего человек-ассасин.
[/quote]Не очень ясно, что это доказывает. И Фибриззо не прокололся. (кстати, ещё пример неопознанного Гаури мазоку). Что это меняет в данном вопросе?[quote]А что здесь подозрительного? О_о
Кселлос тайком следует за Рубаками, крутиться поблизости. Рубаки идут с нормальной человеческой скоростью. Второйпример неверен, в силу того, что Гаури не был с Линой в тот момент, а гора Рун - окрестности Сейруна, в паре часов пути.
[/quote]То-то и оно, что, двигаясб с нормальной человеческой скоростью, рубаки вечно обнаруживают Ксела ждущим их у финиша, хоть он даже не направлялся в эту сторону.[quote]Философский Камень в принципе дает возможность стереть с лица земли целое королевство одним заклинанием. Талисманы в этом плане все же слабее значительно. Даже Драгу Слейв максимум мог спалить дотла город, но никак не королевство. Кроме того, она ничего не сказала им об этом.
[/quote]Тем не менее это офигительный уникальный артефакт. Между прочим, давший Лине возможность кастить сверхмощный спелл, едва ли не единственной в мире. Да и вообще, это уникальный сверхмощный артефакт, кстати, связанный с Тьмой. Вы очень изящно проигнорировали мой вопрос, не подозрительно ли его наличие у простого жреца.
Что она наверняка говорила им об этом, я уже упомянул. [quote]Однако, таинственность, сильные артефакты и то, что он за вами следит не есть исключительные признаки мазоку.[/quote]Поэтому Лина и Ко и не опознали его. А вот Гаури проявил исключительную проницательность.
Кстати, вообще-то, кто ещё мог систематически следить за Линой, как не мазоку? Это, кажется, единствене их враги, уж точно - единственные по-настоящему могущественные.[quote]Например значительно более быстрое восприятие может позволить обойтись без предугадывания.
А ландшафт Гаури хоть пару раз использовал?
[/quote]Это уже какое-то джедайское восприятие, простите.
Я не спец в тактике фехтования, а Рубаки - не то аниме, которое на неё заточено. Но совершенно ясно, что бой в лесу, бой в пещере, бой на холме - разные вещи.[quote]Вот именно. Он даже не может усвоить молитву. -_-
[/quote]С этим же никто и не спорит, а? Но это вовсе не говорит непременно об олигофрении. Вы пока не доказали относительно умственной неполноценности Гаури ничего, кроме бесспорных и самоочевидных, но ничего не обосновывающих фактов.
25 мая 2008 г. 14:58
О-л;167344: Не очень ясно, что это доказывает. И Фибриззо не прокололся. (кстати, ещё пример неопознанного Гаури мазоку). Что это меняет в данном вопросе?Вообщем-то, показывает, что не Кселлос единый может вести себя странно. о_о
О-л;167344: То-то и оно, что, двигаясб с нормальной человеческой скоростью, рубаки вечно обнаруживают Ксела ждущим их у финиша, хоть он даже не направлялся в эту сторону.Один человек между прочим мобильнее чем группа. Тем более, когда он ждал их у финиша? В Сейрун они прибыли одновременно, а потом он ушел шляться по окрестностям. ++
О-л;167344: Тем не менее это офигительный уникальный артефакт. Между прочим, давший Лине возможность кастить сверхмощный спелл, едва ли не единственной в мире.Это скорее заслуга самой Лины. В принципе, артефакты только увеличивают ее выход маны и запас маны, а свою настоящую мощь проявлили только когда она их начала раскусывать. о_О
О-л;167344: Да и вообще, это уникальный сверхмощный артефакт, кстати, связанный с Тьмой. Вы очень изящно проигнорировали мой вопрос, не подозрительно ли его наличие у простого жреца.А кто сказал, что жрец простой? о_О
О-л;167344: Что она наверняка говорила им об этом, я уже упомянул.Я такого не помню в сериале. Серию?
О-л;167344: А вот Гаури проявил исключительную проницательность.Это довольно нелогично. ++
Кстати, вообще-то, кто ещё мог систематически следить за Линой, как не мазоку? Это, кажется, единствене их враги, уж точно - единственные по-настоящему могущественные.
О-л;167344: о совершенно ясно, что бой в лесу, бой в пещере, бой на холме - разные вещи.Где он использовал, ландшафтные особенности? И как здесь участвует интеллект, а не механическая память?
О-л;167344: о это вовсе не говорит непременно об олигофренииСамо по себе, психическое заболевние это не какой-то там рак или иное заболевание, например почек. Ему не обязательно совпадать полностью. Проще говоря, неспобсность запоминать молитвы и простые вещи делает Гаури олигофреном в запоминании молитв. Однако, это говорит и об его общем развитии в плане интеллекта. Можете спросить любого кто занимается подобными исследованиями и он скажет, что неспособность запомнить три предложения, ненормальна.
25 мая 2008 г. 15:14
Нексса-Джахад;167346: олигофреном в запоминании молитвредкая несуразица. Эт что значит остальные олигофрены во взятии кубического корня из многозначных чисел?
Нексса-Джахад;167346: Где он использовал, ландшафтные особенности? И как здесь участвует интеллект, а не механическая память?как в анекдоте про автомат для бритья. Невозможно запомнить механически то где никогда не был. Придется биться в одном и том же месте.
Нексса-Джахад;167346: неспособность запомнить три предложения, ненормальна.при этом, человек не способен к общению полностью. Потому как не будет знать ни слов, ни их значений. Его говор будет больше нелепым подражанием. Речь абсолютно бессмысленна и несвязна. И это вам скажет любой кто занимается подобными исследованиями.
25 мая 2008 г. 15:40
wizz;167354: редкая несуразица. Эт что значит остальные олигофрены во взятии кубического корня из многозначных чисел?Нет. Потому, что молитва и заклинания - это в понятие, а вот кубический корень из многозначных чисел - уже математика. о_О
wizz;167354: Болезни "частичная олигофрения" не существует. Либо ты олигофрен, либо нет. И уж если есть диагноз олигофрении, то будь спок, у тебя будет весь сопутствующий букет, которые вы почему-то считаете симптомами. +_+Не знаю, а вот прочитанная мной книга по структуре психических заболеваний, говорит обратное. -_-
wizz;167354: как в анекдоте про автомат для бритья. Невозможно запомнить механически то где никогда не был. Придется биться в одном и том же месте.Факты того, что он использовал тактику в тему. ++
А вот в бою с воющим мечом I Гаурри ловко нашел, а затем использовал слабость этого меча
wizz;167354: И это вам скажет любой кто занимается подобными исследованиями.Неа. Он скажет, что человек плохо способен к асбстрагированию, как олигофрены. В принципе, Гаури не очень-то умел абстрагироваться и рассуждать о том, чего не видел. А если долго не видел, то забывал.
25 мая 2008 г. 15:46
Нексса-Джахад;167356: Нет. Потому, что молитва и заклинания - это в понятие, а вот кубический корень из многозначных чисел - уже математика. о_ОНе более чем математическая формула.
Нексса-Джахад;167356: Не знаю, а вот прочитанная мной книга по структуре психических заболеваний, говорит обратное. -_-Различают степени олиигофрении. Частичной не бывает +_+
Нексса-Джахад;167356: Факты того, что он использовал тактику в тему. ++ну конечно. Вводить свой меч в резонанс с атакой противника, чтобы воспользоваться его же оружием (тем самым обезоружив его и лишив единственной защиты) - ну конечно, так все и поступают. pfff +_+
По мне он просто двигался. Ах да и еще гинальным образом защитился от атаки, тем что эта атака сломать не может. Гениально, до такого ведь никто не могу додуматься... Ах ну да, кроме тех кто изобрел парирование. ++
Нексса-Джахад;167356: Неа. Он скажет, что человек плохо способен к асбстрагированию, как олигофрены.Ога. Только человек, который вообще неспособен запомнить трех предложений, не способен и трех слов связать. (Как и маленький ребенок - не знает как. Интуитивно этого не сделать)
25 мая 2008 г. 15:58
wizz;167361: Не более чем математическая формула.Опять же, она принадлежит множество формул, а конкретно к множеству математических формул. Вот если бы, не мог запоминать формулы в принципе, можно было и проводить аналогию. ++
wizz;167361: Различают степени олиигофрении. Частичной не бывает +_+Это вопрос того, каким словом это называть. о_О
wizz;167361: ну конечно. Вводить свой меч в резонанс с атакой противника, чтобы воспользоваться его же оружием (тем самым обезоружив его и лишив единственной защиты) - ну конечно, так все и поступают. pfff +_+Нет. Но вот поставить на пути зеленой волны, которая может сильно ранить, то что волна сломать не может, в принципе доступно каждому. ++
wizz;167361: Только человек, который вообще неспособен запомнить трех предложений, не способен и трех слов связать. (Как и маленький ребенок - не знает какЭто уже отношение имеет к теме не имеет - то о чем вы говорите. Гаури в 20 лет, тупой но не настолько чтобы не запомнить три слова, хотя и не способен запомнить три предлоежния из примерно из 9-10 слов. ++
25 мая 2008 г. 16:06
Нексса-Джахад;167365: Опять же, она принадлежит множество формул, а конкретно к множеству математических формул. Вот если бы, не мог запоминать формулы в принципе, можно было и проводить аналогию. ++
Да и Гаури не запоминает формулы. О них речи не идет, хотите порассуждать насчет формул - заведите иную тему.
Нексса-Джахад;167365: Это вопрос того, каким словом это называть. о_Онет. Это вопрос терминологии. Если что можно использовать более-менее универсальный язык медецины - латынь.
Нексса-Джахад;167365: Это уже отношение имеет к теме не имеет - то о чем вы говорите. Гаури в 20 лет, тупой но не настолько чтобы не запомнить три слова, хотя и не способен запомнить три предлоежния из примерно из 9-10 слов. ++имеет прямое отношение. Если Гаурри не способен запоминать три предложения (а лайтинг так и вообще одно слово, как вы сами утверждали), то общаться он не может. Кроме как на Плюкском или как Библиотекарь. Однако мы все видим что это не так. Однако заклинания он запоминать не может.
Нексса-Джахад;167365: Нет. Но вот поставить на пути зеленой волны, которая может сильно ранить, то что волна сломать не может, в принципе доступно каждому. ++и это даст нужный эффект? Нет. Это в лучшем случае лишь отразит от тебя волну (а волна еще и управляема), а Гаурри перехватил волну +_+
Это большого ума не требует.
25 мая 2008 г. 16:27
[quote]Вообщем-то, показывает, что не Кселлос единый может вести себя странно. о_о[/quote]Что не делает его поведение менее странным.[quote]Это скорее заслуга самой Лины. В принципе, артефакты только увеличивают ее выход маны и запас маны, а свою настоящую мощь проявлили только когда она их начала раскусывать. о_О
Чего в сериале не было.[/quote]Без них она Рагну не скастует... Да и вообще, не спорьте на пустом месте. достаточно вспомнить реакцию Лины на них. Не говоря про то, что артефакт, связанный непосредственно с демиургами 5 миров на дороге не валяется.[quote]А кто сказал, что жрец простой? о_О
Я уже упоминал, что считал его одним из Пяти Мудрейших Людей мира.
[/quote]Ксел сказал, что простой. =) А если не простой, то стоит задуматься, кто он? А что, если мазоку? Вы ж просили показать вам путь рассуждений.[quote]Я такого не помню в сериале. Серию?[/quote]Очевидно, что это было. В сериале рубаки ещё и в туалет не ходили, и?[quote]Это довольно нелогично. ++
Давайте разберемся. Есть жрец, который демонстрирует странное поведение (допустим я соглашусь с вами, что его поведения и впрямь странное). На самом деле он мазоку, но не демонстрирует ни одного универсального мазоковского признака - все перечисленные вами признаки вполне могут быть отнесены и к другим существам.
Ситуация такова?
[/quote]Верно. Но пойдём дальше. За нами следит странный парень. Кому надо за нами следить? Мазоку нам строят козни. Причём примерно столько же времени, сколько он за нами следит. Может, он мазоку?
Вроде логично. ^__^[quote]И как здесь участвует интеллект, а не механическая память?[/quote]Ну, что-то типа "Мы на влажной траве. Наклон холма в его сторону. Если сделать резкий выпад, он может поскользнуться." Опять же, не фехтовальщик я, отнюдь. Но явно, что тактика - это ум, а не механическая память. Как раз приёмы - да, они не в уме, о них воин не должен думать - именно чтоб освободить мозг для размышлений о тактике.[quote]Само по себе, психическое заболевние это не какой-то там рак или иное заболевание, например почек. Ему не обязательно совпадать полностью. Проще говоря, неспобсность запоминать молитвы и простые вещи делает Гаури олигофреном в запоминании молитв.[/quote]Моз, конечно, очень сложная штука. Но, думаю. не настолько, чтоб в нём был особый отдел, запоминабщий молитвы и заклинания, который мог бы не работать при нормальных остальных. wizz верно вёс сказал, нельзя быть тут олигофреном, а там нормальным.[quote]По мне он просто двигался.[/quote]Тогда поясните, есть ли разница между профессиональным мечником или того пуще - великим воином, и просто человеком с хорошей физической формой? Если достаточно "просто двигаться", то они совершенно равны. Право, нельзя так хотеть победить в споре, чтоб утверждать очевидную несуразицу.[quote]Гениально, до такого ведь никто не могу додуматься... Ах ну да, кроме тех кто изобрел парирование. ++[/quote]И как я сам не понял, что парирование изобрели олигофрены?..[quote]Он скажет, что человек плохо способен к асбстрагированию, как олигофрены[/quote]Если при ветрянке бывает зуд, значит, всякий почесавшийся болен ветрянкой?
25 мая 2008 г. 16:29
wizz;167369: как способность запоминать заклинания отличается от способности запоминать формулы?Тем, что она не имеет отношения к Гаури. ++
wizz;167369: нет. Это вопрос терминологии. Если что можно использовать более-менее универсальный язык медецины - латынь.Это никоим образом не имеет отношения к теме. ++
wizz;167369: И хватит использовать словечко "неспособен". С английского это unable, а не can not +_+Хотите пуститься в длительные дикуссии? -_-
wizz;167369: имеет прямое отношение. Если Гаурри не способен запоминать три предложения (а лайтинг так и вообще одно слово, как вы сами утверждали), то общаться он не может. Кроме как на Плюкском или как Библиотекарь. Однако мы все видим что это не так. Однако заклинания он запоминать не может.Он не может запоминать абстрактные вещи, такие как заклинания. ++
wizz;167369: это даст нужный эффект? Нет. Это в лучшем случае лишь отразит от тебя волну (а волна еще и управляема), а Гаурри перехватил волну +_+Не знаю по каким признакам вы это определили, что он ее перехватил. ++
25 мая 2008 г. 16:31
[quote]Это вопрос того, каким словом это называть. о_О
Англичане, это вообще каким-то английским словом называют. ++
Вопросы формулировки можете решать в Ложе выпускников например, мне это безразлично[/quote]Чувствуете разницу между ожогом конечности и лёгким ожогом всего тела? Вот и с олигофренией у вас то же самое.[quote]Это уже отношение имеет к теме не имеет - то о чем вы говорите. Гаури в 20 лет, тупой но не настолько чтобы не запомнить три слова, хотя и не способен запомнить три предлоежния из примерно из 9-10 слов. ++
[/quote]Очевидно, что Гаури несколько тысяч слов запомнил-таки, раз свободно говорит, и даже правила их изменения по родам или что там изменяется в японском. Так что проблема не в неспособности принципиально запомнить 10 слов.
Добавлено через 2 минуты 41 секунду
[quote]Тем, что она не имеет отношения к Гаури. ++[/quote]Тем, что вы не можете это оспорить скорее. Ибо "е равно эмце квадрат" как-то не особо отличается от "О меч холодной чёрной пустоты..."[quote]Can't обозначает неспобность делать что-то. ++
[/quote]Это вполне верно переводится как "не может". Разницу между "не может" и "не способен" вы, надеюсь, заметите...
25 мая 2008 г. 16:37
О-л;167372: Без них она Рагну не скастует... Да и вообще, не спорьте на пустом месте. достаточно вспомнить реакцию Лины на них. Не говоря про то, что артефакт, связанный непосредственно с демиургами 5 миров на дороге не валяется.Скастует, но долго не удержит в несовершенной версии. о_О
О-л;167372: Ксел сказал, что простой. =) А если не простой, то стоит задуматься, кто он? А что, если мазоку? Вы ж просили показать вам путь рассуждений.Это возможный путь рассуждений. Но он не единственный. о_О
О-л;167372: Очевидно, что это было. В сериале рубаки ещё и в туалет не ходили, и?Хождение туалет и тактика вещи немного разные. ++
О-л;167372: Верно. Но пойдём дальше. За нами следит странный парень. Кому надо за нами следить? Мазоку нам строят козни. Причём примерно столько же времени, сколько он за нами следит. Может, он мазоку?Логично, но исключающе Кселлоса мазоку оно не делает. С тем же успехом он бы мог бы быть шинзоку, одним из Пяти Мудрейших и тому подобное. ++
Вроде логично. ^__^
О-л;167372: Ну, что-то типа "Мы на влажной траве. Наклон холма в его сторону. Если сделать резкий выпад, он может поскользнуться." Опять же, не фехтовальщик я, отнюдь. Но явно, что тактика - это ум, а не механическая память. Как раз приёмы - да, они не в уме, о них воин не должен думать - именно чтоб освободить мозг для размышлений о тактике.Опять нет примера. =_=
О-л;167372: Но, думаю. не настолько, чтоб в нём был особый отдел, запоминабщий молитвы и заклинания, который мог бы не работать при нормальных остальных. wizz верно вёс сказал, нельзя быть тут олигофреном, а там нормальным.В принципе, это может быть тем самым конкретным типом мышления, который слабо воспринимает абстрактные вещи вроде заклинаний. ++
О-л;167372: И как я сам не понял, что парирование изобрели олигофрены?..В принципе, это должны были изобрести еще прямоходящие. Или кто там начал применять дубинки для боя?
О-л;167372: сли при ветрянке бывает зуд, значит, всякий почесавшийся болен ветрянкой?Нет, но каждый больной кожным заболеванием или плохо чистящий кожу, вообщем чещущийся (при условии, что он именно почесался).
О-л;167374: увствуете разницу между ожогом конечности и лёгким ожогом всего тела? Вот и с олигофренией у вас то же самое.Имеющий ожог всего тело - обоженный. Имеющий ожог руки - тоже обоженный. Разница важна только при лечении, а олигофрения вроде не лечится. Опять таки, как это там называлось? Не резко выраженная олигофрения, растворение в обществе к сорока годам. Гаури двадцать, значит он можно сказать наполовину растворился в обществе и социально адаптировался. ++
О-л;167374: чевидно, что Гаури несколько тысяч слов запомнил-таки, раз свободно говорит, и даже правила их изменения по родам или что там изменяется в японском. Так что проблема не в неспособности принципиально запомнить 10 слов.Значит, он не способен запомнить эти слова в определенной последовательности. ++
О-л;167374: Тем, что вы не можете это оспорить скорее. Ибо "е равно эмце квадрат" как-то не особо отличается от "О меч холодной чёрной пустоты..."Довольно абсурдно. ++
О-л;167374: Это вполне верно переводится как "не может". Разницу между "не может" и "не способен" вы, надеюсь, заметите...Да нет, в приницпе особой разницы нет. о_О
25 мая 2008 г. 16:41
Нексса-Джахад;167373: Can't обозначает неспобность делать что-то. ++как говаривал пан Петржела "не можно". Но это так, кстати. Can't это два лова. "Мочь" и "Не". Вот собственно и все.
Нексса-Джахад;167376: Поскольку в первом случае есть просто набор букв, а во втором последовательность словну конечно. Пхах. Это только от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Но если поменять слагаемые, а тем более сначала вычитать, потом умножать, а уж затем выполнять действия в скобках - пятерки даже в третьем классе не видать +_+
Нексса-Джахад;167373: Не знаю по каким признакам вы это определили, что он ее перехватил. ++да ну? пересмотрите эпизод тщательнее. Потому как от "просто подставлять меч" у него раньше толку небыло. Только меч потерял +_+.
Он просто поставил меч на пути зеленой волны ничего больше там отрисовано не было
Нексса-Джахад;167373: Это никоим образом не имеет отношения к теме. ++имеет, потому как вы в своих доказательствах начинаете ссылаться на "разные формулировки" одного и того же. А медецина этого не терпит. Поэтому нет диагноза обоженный. Есть ожег такой-то степени тяжести. +_+ А так можно кому угодно приписать что угодно и ссылаться на якобы другую формулировку.
Нексса-Джахад;167373: Тем, что она не имеет отношения к Гаури. ++имеет. Мы же говорим о способности Гаурри к запоминанию вроде как...
25 мая 2008 г. 17:02
wizz;167379: как говаривал пан Петржела "не можно". Но это так, кстати. Can't это два лова. "Мочь" и "Не". Вот собственно и все.Как ни странно, а переводят и как не способен. ++
wizz;167379: ну конечно. Пхах. Это только от перемены мест слагаемых сумма не меняется.Да.
wizz;167379: да ну? пересмотрите эпизод тщательнее. Потому как от "просто подставлять меч" у него раньше толку небыло. Только меч потерял +_+.В тех случаях, волна не летела прямо в его корпус, т.е. в центр тела... Да и определенно была иных характеристик.
Да и каким "физическим" образом волна направилась в Зангулуса? Она управляема. Даже отраженная она вернется на прежний курс. С учетом расстояния, конечно.
wizz;167379: . А медецина этого не терпит.Почитайте описания раздела и вспомните, что форум посвящен не медицине, а аниме. А там такое бывает, что мне страшно делается. =_=
wizz;167379: имеет. Мы же говорим о способности Гаурри к запоминанию вроде как...Он запоминал хоть одну формулу? Я не видел такого официально, и не читал такого официально. И даже не слышал такого официально. С тем же успехом можно рассуждать о Гаури и его способности к запоминанию того, как нужно заниматься пожиранием трупов в сыром виде.
25 мая 2008 г. 17:10
Нексса-Джахад;167383: Как ни странно, а переводят и как не способен. ++закончим о cant, потому что даже я могу перевести тремя разными способами. +_+
Can't stand against War-Waves
Не способен выдержать Боеволны. ++
Нексса-Джахад;167383: Да.логика примера?
Например wizz и "мир". Наверное разница очевидна. ++
Ну или "МЩЫВРМЦВДОМСРИЩВЫШМОЛЫТВ РРШФЗСОТРЛВ" и "Проклятая собака, которая укусила меня за ногу!".
Нексса-Джахад;167383: В тех случаях, волна не летела прямо в его корпус, т.е. в центр тела... Да и определенно была иных характеристик.т.е. раньше Зангулус по птицам кидал? В таком случае, либо я не slayers смотрел, либо у нас слишком разное восприятие o_O
Нексса-Джахад;167383: Почитайте описания раздела и вспомните, что форум посвящен не медицине, а аниме. А там такое бывает, что мне страшно делается. =_=перечитайте свои посты про "частичную олигофрению" и вспомните, что вы хотите доказать.
25 мая 2008 г. 17:19
wizz;167387: акончим о cant, потому что даже я могу перевести тремя разными способами. +_+Давайте, переведите с японского, если хотите, что бы ваше мнение было лучше моего. ++
wizz;167387: логика примера?Одно состоит из слов, которые в принципе знакомы объекту.
wizz;167387: т.е. раньше Зангулус по птицам кидал? В таком случае, либо я не slayers смотрел, либо у нас слишком разное восприятие o_OНу вообщем-то, разница между той волной и волной обычного вида была очевидна. Хотя бы направление было разным, в частностях. ++
wizz;167387: перечитайте свои посты про "частичную олигофрению" и вспомните, что вы хотите доказать.Где я такое говорил? о_О
Иначе вам не стоит доказывать то, что Гаурри олигофрен.
wizz;167387: И давить что он забывает все остальное в таком случае не имеет смысла.Вообщем-то, он еще должен запоминать? В принципе... Можно сделать простую логическую индукцию - раз Гаури не запоминает ничего, что ему говорят, то он не способен к обучению в принципе. И это будет верно поскольку все о чем ему говорил в рамках сериала, он не усвоил.
25 мая 2008 г. 17:25
[quote]Скастует, но долго не удержит в несовершенной версии. о_О
Ага, а Лина так всем и рассказала, как эта вещь работает и от чьих сил. ++
Реакция Лины? Ну да, обрадовалась. При том, что она вообще магию кастовать не могла[/quote]Ну, я лично сомневаюсь, что ей не задали вопрос типа "Лина-сан, а как же вы скастовали такое мощное заклинание, когда проклятье Мазенды ещё действовало? и откуда у вас эта стильная бижютерия?"
Опытная волшебница реагирует на артефакт, как восьмиклассница на Тимати. Ясно, что он непрост.[quote]Это возможный путь рассуждений. Но он не единственный. о_О
[/quote]Будь он единственным, олигофрения должна бы была быть у Лины и остальных, если они до этого не додумались. Это возможный путь, и Гаури пошёл им, в чём проблема, собственно?[quote]Логично, но исключающе Кселлоса мазоку оно не делает. С тем же успехом он бы мог бы быть шинзоку, одним из Пяти Мудрейших и тому подобное. ++
В принципе, даже с большим - поскольку не нападал и козней не строил. Да и про то, что мазоку строят козни стало известно позже - ближе к проблемам в Сейруне.
[/quote]См. выше. Кроме того, А) мазоку по определению строят козни и Б) когда именно Гаури понял, кто такой Ксел, неясно.[quote]Опять нет примера. _
Нет примера, нет примера, нет примера. )-
[/quote]Бездумно махая мечом ни один бой не выиграешь, кроме разве что боя с новичком. Эрго, везде она была. А каких конкретных проявлений вы хотите? Гаури победил, значит, был умён. =) Это ж не "Наруто", чтоб все приёмы объяснялись.[quote]Нет, но каждый больной кожным заболеванием или плохо чистящий кожу, вообщем чещущийся (при условии, что он именно почесался).
[/quote]Да только наши примеры разные, а к делу отношение имеет именно мой. Поскольку вы берёте конкретный факт, могущий иметь место при определённом заболевании, и только на этом основании утверждаете наличие этого заболевания.[quote]Имеющий ожог всего тело - обоженный. Имеющий ожог руки - тоже обоженный. Разница важна только при лечении, а олигофрения вроде не лечится. Опять таки, как это там называлось? Не резко выраженная олигофрения, растворение в обществе к сорока годам. Гаури двадцать, значит он можно сказать наполовину растворился в обществе и социально адаптировался. ++[/quote]Я не об этом. Могут быть разные степени поражения болезнью, а можно быть поражённым болезнью лишь выборочно. Это с очевидностью разные вещи. И также очевидно, что к олигофрении применимо лишь первое.[quote]Значит, он не способен запомнить эти слова в определенной последовательности. ++[/quote]Что уже совсем-совсем иное дело.[quote]Довольно абсурдно. ++
Поскольку в первом случае есть просто набор букв, а во втором последовательность слов, то разница очевидна. Опять же, Лайтинг куда проще и в десять слов длиной. С хорошим "выходом маны" так и вовсе одно. ++[/quote]Но смысла в этих словах нет. Так что и принципиальной разницы тоже.[quote]Или она просто мной не улавливается. В любом случае речь идет об способности, которая отсутствует, ибо слово "можество" уже устарело. ++[/quote]Я не могу играть на гитаре, потому что не умею. Я не был бы способен играть на гитаре, отсутствуй у меня пальцы.[quote]Почитайте описания раздела и вспомните, что форум посвящен не медицине, а аниме. А там такое бывает, что мне страшно делается. _
[/quote]Прелестно. "Я бросаюсь медицинскими формулировками, но неважно, что они значат, ведь это аниме!". =_=
25 мая 2008 г. 17:26
О-л;167390: Ну, я лично сомневаюсь, что ей не задали вопрос типа "Лина-сан, а как же вы скастовали такое мощное заклинание, когда проклятье Мазенды ещё действовало? и откуда у вас эта стильная бижютерия?"А я сомневаюсь, что его задал Гаури. о_О
Опытная волшебница реагирует на артефакт, как восьмиклассница на Тимати. Ясно, что он непрост.
О-л;167390: Будь он единственным, олигофрения должна бы была быть у Лины и остальных, если они до этого не додумались. Это возможный путь, и Гаури пошёл им, в чём проблема, собственно?Да. А мог пойти и тем путем, которым пошел Локки, но все равно прийти к верному выводу. Ткнуть пальцев небо так сказать? Пока вы не предъявите телепатическую распечатку, утверждать что-то бесмысленно и опираться на пример - тоже. ++
О-л;167390: См. выше. Кроме того, А) мазоку по определению строят козни и Б) когда именно Гаури понял, кто такой Ксел, неясно.С тем же успехом, он мог считать что Амелия мазоку, который под Амелию маскируется. о_О
О-л;167390: Бездумно махая мечом ни один бой не выиграешь, кроме разве что боя с новичком. Эрго, везде она была. А каких конкретных проявлений вы хотите? Гаури победил, значит, был умён. =)А так уж ли много и впрямь сильныйх противников Гаури победил? Бандитскую шпану или горе-героев? о_О
О-л;167390: Поскольку вы берёте конкретный факт, могущий иметь место при определённом заболевании, и только на этом основании утверждаете наличие этого заболевания.Не наличие, а уместность употрбления, ибо факт не один.
О-л;167390: Что уже совсем-совсем иное дело.О да. Десять слов никто не способен запомнить, кроме детей лет с трех - или когда там считалки и молитвы первые заучивают? о_О
О-л;167390: Но смысла в этих словах нет. Так что и принципиальной разницы тоже.Вот именно. Это абстрактные понятия, которые Гаури со своим конкретно-описательным мышлением не запоминает.
О-л;167390: Я не могу играть на гитаре, потому что не умею. Я не был бы способен играть на гитаре, отсутствуй у меня пальцы.Давайте единственно верный перевод. Ибо в обоих случах can't употребимо. ++
О-л;167390: Прелестно. "Я бросаюсь медицинскими формулировками, но неважно, что они значат, ведь это аниме!". =_=Было такое. Аниме про какого-то доктора, что ли. ++
25 мая 2008 г. 17:37
Нексса-Джахад;167388: В принципе... Можно сделать простую логическую индукцию - раз Гаури не запоминает ничего, что ему говорят, то он не способен к обучению в принципе. И это будет верно поскольку все о чем ему говорил в рамках сериала, он не усвоил.Два бала. Сильфиль то он запомнил. Индукция не предусматривает наличие исключений в ряду. +_+
Ну разве что вооружение своих противников. Ах да, не видел Зангулуса несколько дней и забыл про Воющий меч, но да. ++
Нексса-Джахад;167388: Где я такое говорил? о_ОА разве не вы сказали "олигофреном в запоминании молитв"?
Я говорил, что поскольку у него есть признаки дебильности, уместно говорить о нем как о дебиле/олигофрене. Потому, что дебильность - слабая ее форма.
Нексса-Джахад;167388: Ну вообщем-то, разница между той волной и волной обычного вида была очевидна. Хотя бы направление было разным, в частностях. ++
Нексса-Джахад;167388: Одно состоит из слов, которые в принципе знакомы объекту.2 + 2 = 4.
Другие из символов, которое в принципе не знакомы.
Нексса-Джахад;167393: Ткнуть пальцев небо так сказать? Пока вы не предъявите телепатическую распечатку, утверждать что-то бесмысленно и опираться на пример - тоже. ++Гаурри не говорил что Кселл - мазоку. Такать пальцем в небо при этом затруднительно. Да и не счел Зела мазоку, хотя так же мог ткнуть пальцем в небо. Гаури жесткий рандомщик.
25 мая 2008 г. 17:46
wizz;167395: Два бала. Сильфиль то он запомнил. Индукция не предусматривает наличие исключений в ряду. +_+Данные, что Сильфиль он видел давно в студию. Зелгадисса и Амелию помнил дольше чем Воющий меч, но все равно забыл. ++
wizz;167395: А разве не вы сказали "олигофреном в запоминании молитв"?Олигофрен в смысле "дебил". ++
Опять же, вы говорите используя медицинский термин. Пытаетесь ставить диагноз (опять используя следствия в качестве симптомов) и при этом отрицаете медицину.
wizz;167395: не заметил особой разницы. Направление было одно - в Гаурри.Хорошо.
wizz;167395: Два плюс два равно четыре. Вполне знакомый набор символов.Это не имеет отношения к теме, ибо Гаури знаний этого не демонстрировал.
wizz;167395: А переводить can't с японского как-то... нууу... сложно объяснить.Вы меня не поняли. ++
wizz;167395: Гаурри не говорил что Кселл - мазоку. Такать пальцем в небо при этом затруднительно. Да и не счел Зела мазоку, хотя так же мог ткнуть пальцем в небА вы можете утверждать, что он так не подумал? о_О
25 мая 2008 г. 17:50
Нексса-Джахад;167400: Данные, что Сильфиль он видел давно в студию.до встречи с Сильфиль прошло много серий от начала сезона (13 эпизодов, не меньше) А между забывчивостью мечей около около 5. Да и Резо он быстро забыл.
Нексса-Джахад;167400: И я не отрицаю медицину, но считаю, что применять ее термины со диагностической точностью неуместно, ибо мы не диагноз ставим, который вообще личного общения требует. о_Оесли вы не ставите диагноз, значит вы просто ругаетесь. т.е. оскорбляете Гаурри. И тут уж хоть как говорите. Хоть идиотом.
Нексса-Джахад;167400: Хорошо.Направление "прямо в Гаури" слишком размыто для подобной конкретики.
Вы отличаете выстрел в ногу, от выстрела в пах, от выстрела в голову?
Направление волны было другим. ++
Нексса-Джахад;167400: А вы можете утверждать, что он так не подумал? о_ОПодумать самому себе. o_O А вы можете утверждать, что он так подумал?
А может он вообще врал, что знал о том Кселлос мазоку.
Нексса-Джахад;167400: Не can't а ту самую фразу, которая с японского переводясь, включает can't.я доверяю источнику. +_+
25 мая 2008 г. 17:59
wizz;167403: до встречи с Сильфиль прошло много серий от начала сезона (13 эпизодов, не меньше) А между забывчивостью мечей около около 5. Да и Резо он быстро забыл.Что собственно доказывает, что девушек он помнит лучше чем мечи и только. ++
wizz;167403: если вы не ставите диагноз, значит вы просто ругаетесь.Нет, я анализирую поведение персонажа с точки зрения своих познаний в медицине. Поскольку, персонаж это не живой человек, то это возможно. ++
wizz;167403: К тому же: документы в студию.Ладно. Определим это так - прямо (т.е. под углом примерно в 180 градусов) в Гаури. О_о
wizz;167403: Подумать самому себе. o_O А вы можете утверждать, что он так подумал?Нет, разумеется, это была шутка. ++
А вы можете утверждать что Гаурри врал?
wizz;167403: доверяю источнику. +_+Я тоже. Однако, не хочу устраивать войну ИМХ по поводу перевода. ++
25 мая 2008 г. 18:07
[quote]А я сомневаюсь, что его задал Гаури. о_О
А вы видели ее реакцию на золото? Золоту она тоже радуется. ++
[/quote]Может и не он. Но он же не глухой.
Учитывая, какую кучу золота она согласилась отдать за Талисманы, это лишь подтверждает моё мнение.[quote]Да. А мог пойти и тем путем, которым пошел Локки, но все равно прийти к верному выводу. Ткнуть пальцев небо так сказать? Пока вы не предъявите телепатическую распечатку, утверждать что-то бесмысленно и опираться на пример - тоже. ++
[/quote]Дано: Гаури знает, что Ксел мазоку, и прийти к токому выводу возможно. Если не извращаться и помнить о бритве Оккама это значит, что Гаури к такому выводу и пришёл.[quote] тем же успехом, он мог считать что Амелия мазоку, который под Амелию маскируется. о_О[/quote]Но не считал же. Или телепатическую распечатку. ^__^[quote]А так уж ли много и впрямь сильныйх противников Гаури победил? Бандитскую шпану или горе-героев? о_О
На ум приходит только Зангулус, но и детальную оценку боев с ним один на один, вы не привели. -_-[/quote]Вот почему я полагаю, что герои таки были профессиональными воинами? Только не приводите контр-аргументом лёгкую победу над ними, это говорит скорее о высоком классе победивших. что я и доказываю.
Боюсь, никакой разбор вас не удовлетворит без телепатической стенаграммы за авторством лично Канзаки. Кроме того, ещё раз - я НЕ фехтовальщик, а в Рубаках фехтование особо не прорисованно.[quote]Не наличие, а уместность употрбления, ибо факт не один[/quote]Факт один - плохая память. Больше вы ничего привести не смогли с достаточными основаниями. Кроме того, не вижу, почему, в таком случае, уместно назвать почесавшегося больным ветрянкой.[quote]О да. Десять слов никто не способен запомнить, кроме детей лет с трех - или когда там считалки и молитвы первые заучивают? о_О
[/quote]Речь о том, что процесс другой. Между прочим, у многих и впрямь бывают сложности с заучиванием стихов наизусть.[quote]Вот именно. Это абстрактные понятия, которые Гаури со своим конкретно-описательным мышлением не запоминает[/quote]Абстрактные понятия - это прямая и точка. А это просто бессмыслица.[quote]Вообще-то, правильнее будет "я использую примерные медицинские формулировки, без докторского диплома и полностью точной терминологии для производных от понятия, ибо рассуждаю об аниме персонаже а не ставлю диагноз живому человеку." ++[/quote]Может, лучше их вообще не использовать? Кстати, я тоже не медик, и что?[quote]Данные, что Сильфиль он видел давно в студию. Зелгадисса и Амелию помнил дольше чем Воющий меч, но все равно забыл. ++
[/quote]Она сама сказала. Не говоря о том, что он как минимум несколько месяцев болтался сс Линой, причём встретил её далеко от Сайраага.[quote]И я не отрицаю медицину, но считаю, что применять ее термины со диагностической точностью неуместно, ибо мы не диагноз ставим, который вообще личного общения требует. о_О[/quote]Тогда прекратите его ВООБЩЕ ПРИМЕНЯТЬ.
25 мая 2008 г. 18:15
О-л;167405: Может и не он. Но он же не глухой.А кто сказал, что это у ней не наедине спросили? ++
Учитывая, какую кучу золота она согласилась отдать за Талисманы, это лишь подтверждает моё мнение.
О-л;167405: Дано: Гаури знает, что Ксел мазоку, и прийти к токому выводу возможно. Если не извращаться и помнить о бритве Оккама это значит, что Гаури к такому выводу и пришёл.Дано: Гаури знает, что Зеллос мазоку, и ощутить это при помощи прирожденных способностей опознания мазоку при тесном общении с ними возможно. Если не извращаться и помнить о бритве Оккама это значит, что Гаури обладает прирожденной способностью опознания мазоку, если общается с ними достаточно тесно.
О-л;167405: Но не считал же. Или телепатическую распечатку. ^__^Мог и считать. Или телепатическую распечатку. о_О
О-л;167405: Вот почему я полагаю, что герои таки были профессиональными воинами? Только не приводите контр-аргументом лёгкую победу над ними, это говорит скорее о высоком классе победивших. что я и доказываю.Да в принципе, последнее вполне вероятно. Он много интервью давал, а раз вы не фехтовальщик и фехтование не прорисовано... Это философский вопрос. =_=
Боюсь, никакой разбор вас не удовлетворит без телепатической стенаграммы за авторством лично Канзаки. Кроме того, ещё раз - я НЕ фехтовальщик, а в Рубаках фехтование особо не прорисованно.
О-л;167405: Факт один - плохая память.Нет. Еще один, факт это "неспобность запоминать заклинания". Другой факт, это зная что Лина убежала в лес, а Зелгадисс за ней, а потом враги увидели "сигнал от Зела" и со словами "теперь когда она у нас, паренек нам больше не нужен" убежали, дошел до того, что Лину схватили дошел через двое суток. ++
О-л;167405: Речь о том, что процесс другой. Между прочим, у многих и впрямь бывают сложности с заучиванием стихов наизусть.В самом коротком заклинании, которое я знаю слов очень мало. Восемь. И они не в стихотворной форме, но да. ++
О-л;167405: Абстрактные понятия - это прямая и точка. А это просто бессмыслица.О_о
О-л;167405: Может, лучше их вообще не использовать? Кстати, я тоже не медик, и что?
О-л;167405: Она сама сказала. Не говоря о том, что он как минимум несколько месяцев болтался сс Линой, причём встретил её далеко от Сайраага.Она назвала дату? И кто-то назвал дату разрыва между Траем и Революцией?
О-л;167405: Тогда прекратите его ВООБЩЕ ПРИМЕНЯТЬ.Ладно. Гаури - тупой, потому что забывает элементарные вещи и друзей, с которыми путешествовал. ++
25 мая 2008 г. 18:31
Нексса-Джахад;167404: Ах да... Все вообще-то началось, с того, что я решил доказать, что Гаури не может быть умным и притворяться тупым. о_Онет. все началось с того, что вы сделали вывод о том, что Гаурри "неумный" на основании утверждения что он не может помнить заклинаний.
Нексса-Джахад;167404: Ладно. Определим это так - прямо (т.е. под углом примерно в 180 градусов) в Гаури. О_оА я думал прямой угол = 90... но не важно. Это все равно слишком размыто. Вы бы сказали - в ногу, в руку, в грудь... А то Гаури сам по себе представляет аппроксимированный элипс. И мы приходим к тому, что Зангулус стрелял по воробьям.
Нексса-Джахад;167404: Однако, пока кто-нибудь не передаст распечатку мыслей Гаури по которым он дошел до того, что Кселлос мазоку, приводить этот случай как пример не имеет смысла. ++могу тоже самое сказать о любых его интеллектуальных действиях.. кроме, разумеется запоминания спеллов.
Нексса-Джахад;167408: Да в принципе, последнее вполне вероятно. Он много интервью давал, а раз вы не фехтовальщик и фехтование не прорисовано... Это философский вопрос. =_=
В принципе, есть такое определения боя как "двое деруться, один падает". ++
Нексса-Джахад;167408: Ладно. Гаури - тупой, потому что забывает элементарные вещи и друзей, с которыми путешествовал. ++Нельзя говорить: ты тупой потому что забыл что-то. Это есть ругательство. Какими пользуется Лина. Опять же это идет к началу склоки о том, что память очень сильно влияет на интеллект =)
Меня формулировка вообще мало интересует, ибо главное - смысл.
Нексса-Джахад;167404: Что собственно доказывает, что девушек он помнит лучше чем мечи и только. ++
25 мая 2008 г. 19:35
wizz;167429: Анализировать вы можете сколько угодно. Но когда дело доходит до утверждений и (даже) предположений, то тут надо быть осторожным.Болезнь, это болезнь. И вообщем, это имеет отношение к теме топика, оскорбляет ли Гаури, то что я доказываю или нет? Никакого, посему воздержитесь. -_-
Если "Он видимо богат" - не так впечатляет, то рассуждения на тему "да ты небось дебил" - принижают достоинство и т.д.
wizz;167429: ет. все началось с того, что вы сделали вывод о том, что Гаурри "неумный" на основании утверждения что он не может помнить заклинаний.Не может помнить, "не способен запомнить". Ну и потому, что Энциклопедия Рубак связывает эту способность с интеллектом. *_*
wizz;167429: могу тоже самое сказать о любых его интеллектуальных действиях.. кроме, разумеется запоминания спеллов.Почему же. У нас есть минимум один случай когда его интеллект показан. ++
wizz;167429: что собственно доказывает ошибочность вашей индукции.Ни в коем разе. Просто, я отличаю мечи и девушек и все. о_О
wizz;167429: А я думал прямой угол = 90... но не важно. Это все равно слишком размыто. Вы бы сказали - в ногу, в руку, в грудь... А то Гаури сам по себе представляет аппроксимированный элипс. И мы приходим к тому, что Зангулус стрелял по воробьям.Ну, делайте что хотите =)
wizz;167429: в реальной жизни, даже фехтование 1 на 2 - сложное дело. 1 на 5, пусть даже эти пять - все новички - очень сложное дело. А все потому, что одновременно вы можете от одного-двух ударов увернуться. И один заблокировать. Остальные вас убивают.Ага. Но мы же говорим об аниме...
wizz;167429: Нельзя говорить: ты тупой потому что забыл что-то. Это есть ругательствоМожно. ++
wizz;167429: на самом деле нам дано только: Гаури давно понял(знает), что Зеллос мазоку.Вот именно. Не было дано объяснений откуда он это знал, как узнал, узнал ли он при помощи этого интеллекта, или оказав Зеллосу услуги сексуального характера, или же ему рассказал об этом нетрезвый Лиеги Максимо, в приватной беседе с Аватаром Эль-самы. о_О
25 мая 2008 г. 19:51
[quote]А кто сказал, что это у ней не наедине спросили? ++
Не пять миллионов, а то что стоит пять миллионов в целом. В принципе, это уже вопрос экономической сложности. ++
Проще говоря... Бартрер, осуществляет иначе чем торговля.
[/quote]То, что спрашивать это наедине нет никаких причин.
Что опять же не меняет сути.[quote]Дано: Гаури знает, что Зеллос мазоку, и ощутить это при помощи прирожденных способностей опознания мазоку при тесном общении с ними возможно. Если не извращаться и помнить о бритве Оккама это значит, что Гаури обладает прирожденной способностью опознания мазоку, если общается с ними достаточно тесно. [/quote]Про существование такой способности нам ничего не известно, так что Оккам с негодованием отметает эту теорию. ) [quote]Мог и считать. Или телепатическую распечатку. о_О[/quote]А я первый спросил. :Р[quote]Нет. Еще один, факт это "неспобность запоминать заклинания". [/quote]Это Не входит в плохую память? 0_о[quote]Другой факт, это зная что Лина убежала в лес, а Зелгадисс за ней, а потом враги увидели "сигнал от Зела" и со словами "теперь когда она у нас, паренек нам больше не нужен" убежали, дошел до того, что Лину схватили дошел через двое суток. ++
[/quote]Десять раз уж говорено, что понять, что она похищена, можно лишь время спустя, скучно даже... Запоминайте уж, какие аргументы уже опровергнуты.[quote]В самом коротком заклинании, которое я знаю слов очень мало. Восемь. И они не в стихотворной форме, но да. ++[/quote]Что никак не упрощает запоминание. [quote]Выражение "дай в мои руки свою силу" абстрактное понятие?[/quote]Эээ... Нет. Это вообще не понятие.[quote]Она назвала дату?[/quote]Повторяю - несколько месяцев пути в аниме и не меньше (по крайней мере) времени пути из Сайраага до первой серии, это минимум.[quote]Ладно. Гаури - тупой, потому что забывает элементарные вещи и друзей, с которыми путешествовал. ++[/quote]Ладно, Гаури - гений, потому что вычислил Ксела, котрого никто не узнавал, [quote]Ага. Но мы же говорим об аниме...
Так, что давайте дождемся темы реальный бой на мечах или что-то в этом роде.
[/quote]Дивно. Реалистичных аргументов можно требовать только от других, но не от Модера-Сама, а? Конечно, как я мог забыть... Модер-Сама модет бросаться специальной терминологией, а потом отмахиваться от несоответствий ей "анимешностью", может отбрасывать примеры, которые ему не нравятся, требовать строгих доказательств, а сам опираться на отличие аниме от реальности...[quote]Потому, что исхожу из того, что в данном случае ум это то, что позволяте разжевать получаемую информацию и хранить ее. [/quote]Заклинание - это НЕ информация! Там нечего разжевывать, нечего понимать. Поэтому его запоминание, тупое зазубривание, имеет очень мало общего с умственной деятельностью. Ибо сродни деятельности попугая.
25 мая 2008 г. 23:04
Нексса-Джахад;167433: Я говорил, что выстрел произошел прямо в центр тела Гаури. Точнее, его так прорисовали. Как зеленую волну из меча Зангулуса прямо в в центр корпуса Гаури. Опровергните, опираясь на прорисовку сериала и не оффтопьте. ++а на кой мне это опровергать? Вы докажите то, что Зангулус в первый раз кидал свой волна в сторону и в бок (что со стороны Зангулуса было бы расточительно).
Нексса-Джахад;167433: И еще дано что по авторской воле это было охарактеризовано как "животное чутье" и не было опровергнуто.это охаратеризовал Зел. И вот тут уже было не более чем предположение
26 мая 2008 г. 3:27
О-л;167450: То, что спрашивать это наедине нет никаких причин.Да причин нет. Но отсутствие причины не отрицает возможность этого вообще. Может в тот момент Гаури в туалет ушел, а Амелии как раз приспичило спросить?
Что опять же не меняет сути.
О-л;167450: ро существование такой способности нам ничего не известно, так что Оккам с негодованием отметает эту теорию. )Вообще-то, она называется "астральное зрение". Так, что это вопрос ваших исходных данных. о_О
О-л;167450: А я первый спросил. :РНе основание. ++
О-л;167450: Эээ... Нет. Это вообще не понятие.В любом случае, оно абстрактное. ++
О-л;167450: Повторяю - несколько месяцев пути в аниме и не меньше (по крайней мере) времени пути из Сайраага до первой серии, это минимум.Она не назвала дату. Отлично. Замечу, что если он забыл Сильфиль медленнее чем Амелию, это говорит либо о том, что он запомнил их по-разному, либо о том, что его тупость прогрессирует. о_О
О-л;167450: Ладно, Гаури - гений, потому что вычислил Ксела, котрого никто не узнавал,Необоснованно. ++
О-л;167450: Заклинание - это НЕ информация!Информация. Или ваше понимания информации радикально отличается от моего. -_-
wizz;167455: на кой мне это опровергать?В основном для того, что бы доказать что Гаури в момент когда поставил свой меч на пути зеленой волны несущейся прямо в его грудную клетку а по размерам волны в корпус в целом, такого раньше не делал и гениально придумал это на шестой или пятый бой. о_О
wizz;167455: именно. Так что если в аниме говорится - Гаури супер пупер мечник, то так оно и есть со всем сопутствующим. +_+Однако, сопутствующее зависит от того, считает ли Канзака бой на мечах высокоинтеллектуальный занятием или солидарен со мной в том, что это простой дрыганье руками и ногами с острозаточеным куском железа в руках. ++
wizz;167455: а я сказал что нельзя. o_OА я сказал, что можно. И добавлю, что это еще и оффтоп. ++
wizz;167455: это охаратеризовал Зел. И вот тут уже было не более чем предположениеДа, но сделал это по авторской воле и это же не было опровергнуто. ++
"наверное животное чутье". +_+
wizz;167455: Хочу заметить, что Гаурри прекрасно понимает что делает знакомое ему заклинание. При ДС нужно эвакуировать город. При каком-нить фаерболе - окапываться. +_+А потом кидается с железным мечом на Огненные Стрелы и едва не сгорает заживо. Очень умное поведение, но да. ++
26 мая 2008 г. 3:57
Заявление, о том, что заклинания не является информацией, бессмысленно, в силу того, что термин информации не раскрыт даже в рамках теории информации. V_v
Память является психическим процессом. При условии что психические процессы могут адекватно и без критических потерь могут быть названы умственными, Гаури испытывает недостаток ума. v_V
Я так же разделяю теория о связи запоминания и интеллекта, и поскольку нет объективных доказательств ошибочности, Гаури глуп. Т_Т
26 мая 2008 г. 5:24
Кратенько. ^^
О-л;167450: Там нечего разжевывать, нечего понимать.В таком случае, как это будет коррелироваться с тем фактом, что после постижения Линой истинной природы L'-самы, Лезвие Рагнарёка стало работать лучше, эффективние и кавайнее, чем прежде? Простое совпадение? -_- Это слишком сомнительно для данного положения дел. Очевидно, что заклинание требует внутреннего понимая тех сил, к которым обращается заклинатель.
Нексса-Джахад;167457: Вообще-то, она называется "астральное зрение". Так, что это вопрос ваших исходных данных. о_ОВ мануале такого не было для расы людей. -_-
Нексса-Джахад;167457: Замечу, что если он забыл Сильфиль медленнее чем Амелию, это говорит либо о том, что он запомнил их по-разному, либо о том, что его тупость прогрессирует. о_ОЭто могло быть чистой случайностью, пока у нас не имеется хотя бы ещё один пример сравнительной забывчивости, который коррелировался бы с этим прмером. Без такового, все гипотетические предположения остаются таковыми, так как объективно сказать о вероятности чего-либо в зависимости от чего бы то ни было невозможно. Так, например, ключевым фактором мог быть размер груди, тембр голоса, гражданство и первая буква имени. И так чуть ли не до заговора со стороны Дольфин, который нельзя отрицать. -_-
Нексса-Джахад;167457: оскольку это никак не объянялось. о_ООднако, весьма сомнительно, что бы ему это кто-то сообщил. Ибо, во-первых, его запоминательные способности довольно-таки плохи, а во-вторых никто этого ему в кадре не сообщал. Соответственно, у нас есть четыре варианта: Гаури гениально вычислил этот факт, Гаури угадал этот факт интуитивно без вычислений, сигналы со звёзд шли прямо в мозг Гаури в тот момент и он получал информацию прямо из ноосферы, Гаури на самом деле не может запоминать только заклятия и все его остальные провалы в памяти - для конспирации. Возможно, он даже - пророк L'-самы. -_-
Нексса-Джахад;167457: считает ли Канзака бой на мечах высокоинтеллектуальный занятиемТак или иначе, но в бою с Мазендой - Гаури демонстрировал чудеса интеллекта, вычислив план гениальной волшебницы Лина без всякого намёка на последний. Соответственно, учтя тот факт, что Линины планы обычно никто, кроме Зероса не вычислял так быстро можно приравнивать Гаури к пследнего по уровня ума. Это было бы достаточно обоснованно в рамках текущей задачи.
Локки;167462: Я так же разделяю теория о связи запоминания и интеллектаКомпьютер может запомнить информации значительно больше, чем человек. Однако, вопреки теории, он является менее интеллектуальным, чем человек. Соответственно, теория ложна. Так как предпосылки, априори верны на данной стадии технического прогресса. Так же, как и верно следствие. -_- Не говоря уже о том, что глупо не считать массивы данных не информацией.
26 мая 2008 г. 7:06
Розевир;167474: В мануале такого не было для расы людей. -_-Манул не является единственным источником данных о мире Slayers. Более того, он и основным не является. ++
Розевир;167474: Это могло быть чистой случайностью, пока у нас не имеется хотя бы ещё один пример сравнительной забывчивости, который коррелировался бы с этим прмером. Без такового, все гипотетические предположения остаются таковыми, так как объективно сказать о вероятности чего-либо в зависимости от чего бы то ни было невозможно. Так, например, ключевым фактором мог быть размер груди, тембр голоса, гражданство и первая буква имени. И так чуть ли не до заговора со стороны Дольфин, который нельзя отрицать. -_-В данном случае, мы рассуждаем только о том что было одназначно. ++
Розевир;167474: Гаури гениально вычислил этот факт, Гаури угадал этот факт интуитивно без вычислений, сигналы со звёзд шли прямо в мозг Гаури в тот момент и он получал информацию прямо из ноосферы, Гаури на самом деле не может запоминать только заклятия и все его остальные провалы в памяти - для конспирации. Возможно, он даже - пророк L'-самы. -_-Да, а еще есть вариант с тем, что Гаури находиться под Зуг-Очьим аналогом Puppet'а и действует только по его воле. Пока не будет каких-то достоверных объяснений, ссылаться на этот случай достаточно сложно. Это все mere speculatuion. о_О
Розевир;167474: вычислив план гениальной волшебницы Лина без всякого намёка на последний.Опять таки, это спорный вопрос. Поскольку намеков не было, он мог угадать это интуитивным образом, ему мог приказать Зуг-О, он мог бы получить информации из ноосферы, Горун Новы, вычислить это на нелогичных основаниях (Лина сделает так, потому что ландыши в цвету) и иными методами, которые названы не были. ++
Розевир;167474: Не совсем корректно, так как от текущей ситуации Гаури как раз-таки очень быстро абстрагируется. -_-Да, это верно. ++
Розевир;167474: Компьютер может запомнить информации значительно больше, чем человекНапомнило какой-то бредок про то, что компьютер умнее, но просто не умеет думать. Как сильный человек с поврежденной связью между спинным мозгом и ногами - мускулы сильные, а двигать ими он не может. О_о
26 мая 2008 г. 8:02
Розевир;167474: В мануале такого не было для расы людей. -_-Такая способность не противоречит механике d20. Ум Гаури по данным мануала низкий, что делает дальнейшие споры бессмысленными, если принимать его как абсолютную истину. т_Т
26 мая 2008 г. 8:10
[quote]Вообще-то, она называется "астральное зрение". [/quote]Данные о его наличии у Наури или это необоснованная теория.[quote]В любом случае, оно абстрактное. ++
[/quote]Абстрактное непонятие, да, круто. Это просто бессмыслица. Бессмыслица и абстракция - разные вещи.[quote]Она не назвала дату. Отлично. Замечу, что если он забыл Сильфиль медленнее чем Амелию, это говорит либо о том, что он запомнил их по-разному, либо о том, что его тупость прогрессирует. о_О
[/quote]Ваша идея "избирательной олигофрении" уже была достаточно раскритикована. У вас Гаури как-то очень выборочно идиот. В моём понимании, это значит, что он вообще не дурак, а просто человек с недосатками. Ибо у всех есть какая-то область или предмет, где их умственные способности неблестящи. У Гаури эта область, похоже, достаточно узка.
Не говоря про то, что по одному противоположному примеру с каждой стороны - недостаточно для вообще каких-то выводов.[quote]менее обоснованно, чем мое высказывание. Ибо про то, что он забыл известно совершенно точно, про точто он вычислил - mere speculation, поскольку это никак не объянялось. о_О
[/quote]Как именно он забыл Амелию и Зела тоже не объяснялось. Просто дано - "забыл", как и дано "Знал, что мазоку".[quote]Информация. Или ваше понимания информации радикально отличается от моего. -_-
[/quote]Возможно. В моём понимании, заклинание нельзя УСВОИТЬ, птому что в нём нет смысла, который можно было бы осознать, его нужно только ЗАЗУБРИВАТЬ. Разница в том, что зазубривание идентично процессам, доступным попугаю или диктофону, а понимание нет.[quote]Однако, сопутствующее зависит от того, считает ли Канзака бой на мечах высокоинтеллектуальный занятием или солидарен со мной в том, что это простой дрыганье руками и ногами с острозаточеным куском железа в руках. ++
[/quote]Тогда критерии, определяющие гениального мечника и его отличие от остальных.[quote]Да, но сделал это по авторской воле и это же не было опровергнуто. ++
В принципе, основание что бы рассматривать эту теорию как единственно верную в силу того, что она прозвучала в сериале, а не является фанатским домыслом. Ибо для фанатского домысла есть другие темы. )
[/quote]Многие сомнительные изречения из сериала не были опровергнуты, но это не делает их автоматически верными. Самоочевидно, что Зел не имеет никакой информации относительно "чутья" Гаури или же его рассуждений и лишён телепатических распечаток точно так же, как мы. Поэтому мы не можем считать, что он действительно изрёк истину.[quote]В таком случае, как это будет коррелироваться с тем фактом, что после постижения Линой истинной природы L'-самы, Лезвие Рагнарёка стало работать лучше, эффективние и кавайнее, чем прежде? Простое совпадение? -_- Это слишком сомнительно для данного положения дел. Очевидно, что заклинание требует внутреннего понимая тех сил, к которым обращается заклинатель.
[/quote]Да. Но насчёт проблем с этим у Гаури ничего не известно. Он только can't ramember spells, а ТЕКСТ заклинаний не несёт смысловой нагрузки, а значит, в его запоминании понимание не учавствует.[quote]Так же вы упускаете относительно логичный вариант, что Гаури не является одной личностью. т_Т[/quote]Официальное подтверждение или необоснованная терия. Кроме того, если в Гаури есть глупая и умная личность, значит в целом Гаури умён, так как его потенциал высок. И он точно не может быть олигофреном при таких условиях.
26 мая 2008 г. 10:27
О-л;167500: Данные о его наличии у Наури или это необоснованная теория.Он увидел Зероса и понял, что он мазоку. ++
О-л;167500: В моём понимании, это значит, что он вообще не дурак, а просто человек с недосатками.Хорошо. В принципе, я тоже так думаю. Только на мой взгляд эти недостатки настолько велики, что уместно говорить что все наоборот - на фоне недостатков светяться достоинства. о_О
О-л;167500: бстрактное непонятие, да, круто. Это просто бессмыслица. Бессмыслица и абстракция - разные вещи.Розевир в принципе верно заметил, что понимание к чему заклинание взывает улучшает его эффективность. Учитывая, это в принципе можно сказать, что смысл там есть. -_-
О-л;167500: Возможно. В моём понимании, заклинание нельзя УСВОИТЬ, птому что в нём нет смысла, который можно было бы осознать, его нужно только ЗАЗУБРИВАТЬВашему пониманию ест контрпример. о_О
О-л;167500: Тогда критерии, определяющие гениального мечника и его отличие от остальных.Быстрее других бегает, сильнее двигает руками и быстрее замечает куда движется меч противника. Помниться Витинари это так же неплохо проиллюстрировал, когда жонглировал тыквами. Правда там немного другое, но вообщем-то верно. ++
О-л;167500: Как именно он забыл Амелию и Зела тоже не объяснялось. Просто дано - "забыл", как и дано "Знал, что мазоку".Вот-вот. Забыл, значит забыл. Знал значит знал. Убираем нечеткие примеры из дискуссии?
О-л;167500: Многие сомнительные изречения из сериала не были опровергнуты, но это не делает их автоматически верными.Это делает их наиболее верными в контексте сериала. Все-таки, сериал он ведь автоматически авторитетнее фанских мифов. -_-
О-л;167500: Он только can't ramember spells, а ТЕКСТ заклинаний не несёт смысловой нагрузки, а значит, в его запоминании понимание не учавствует.Гениально, просто гениально. Любое заклинание, это вполне очевидная просьба к конкретному источнику, что либо сделать - и это не несет смысла? -_-
О-л;167500: И он точно не может быть олигофреном при таких условиях.Может быть. Есть Гаури олигофрен, который едва соображает что значит два и два, есть Гаури среднего ума и есть Гаури супергений. Но это уже довольно странная точка зрения - считать, что эти две, три личности - могут быть дискусированы как одна. Да и вообще, не было такого. -_-
26 мая 2008 г. 10:41
Нексса-Джахад;167503: Гениально, просто гениально. Любое заклинание, это вполне очевидная просьба к конкретному источнику, что либо сделать - и это не несет смысла? -_-понимание не учавствует в запоминании в любом случае. )
Нексса-Джахад;167457: А потом кидается с железным мечом на Огненные Стрелы и едва не сгорает заживо. Очень умное поведение, но да. ++Т.е. надо было бросаться на эти стрелы с голыми руками? Блеск.
Да и разве он понял про эвакуцию? Насколько я помню это была Амелия. ++
Собственно, вы еще раз подтверждаете мою правоту. У гаури слабая способность к абстрагированию и поэтому он начинает понимать только когда Лина говорит, что применит ДС.
Нексса-Джахад;167457: Однако, сопутствующее зависит от того, считает ли Канзака бой на мечах высокоинтеллектуальный занятием или солидарен со мной в том, что это простой дрыганье руками и ногами с острозаточеным куском железа в руках. ++ну во-первых самурайский дух и все такое.) Во-вторых. Почему уделять подробное внимание мечемашеству? (в сериале вон целая дилема - кто круче: Зангулус или Гаури?)
Нексса-Джахад;167457: В основном для того, что бы доказать что Гаури в момент когда поставил свой меч на пути зеленой волны несущейся прямо в его грудную клетку а по размерам волны в корпус в целом, такого раньше не делал и гениально придумал это на шестой или пятый бой. о_Ото есть вы признаете, что Зангулус всегда стрелял в яблочко?
26 мая 2008 г. 14:02
wizz;167535: понимание не учавствует в запоминании в любом случае. )В принципе, имеет место быть. о_О
wizz;167535: Т.е. надо было бросаться на эти стрелы с голыми руками? Блеск.Нет, стоило попытаться уклониться. Но не отбивать их мечом. ++
wizz;167535: он понимает даже если Лина ему не говорит, что не раз демонстрировалось. +_+ Про эвакуацию поняли все. И Амелия и Зел, и Гаурри.Вообще-то, непонятно кто там понял. Они ее вместе осуществляли, но вполне могло статься, что Гаури просто сказали кричать то-то, вот он и начал. ++
wizz;167535: ну во-первых самурайский дух и все такое.) Во-вторых. Почему уделять подробное внимание мечемашеству? (в сериале вон целая дилема - кто круче: Зангулус или Гаури?)Ну вообщем-то, самурайский дух в сериале был вот так - "если у тебя есть воля ты разобьешь глыбу в пыль!". Комедийное аниме, японцы вообще часто так шутят, со Второй Мировой... ++
wizz;167535: Кенсин в гробу переворачивается. +_+ Гениальность этим не характеризуетсяА кто вообще, сказал что Гаури - гениальный мечник? О_о
wizz;167535: больше читал, забрил, быстрее говорит заклинания.Да, в принципе так и есть. о_О
wizz;167535: то есть вы признаете, что Зангулус всегда стрелял в яблочко?Да, нет. Один раз он вообще Гаури своей фьюшкой ранил немного. В основном фьюшка по конечностям летала.
Боев с применением воющего меча было 2 чтоли...
26 мая 2008 г. 14:16
Нексса-Джахад;167537: А кто вообще, сказал что Гаури - гениальный мечник? О_оЛина вроде. Хотя она и про себя говорила много чего.
Нексса-Джахад;167537: Нет, стоило попытаться уклониться. Но не отбивать их мечом. ++Гаури жив? Да. Так какой смысл танку уворачиваться от пуль. Это путь Нео.\
Нексса-Джахад;167537: Да, в принципе так и есть. о_Ооднако мудрейших людей - пять. (в Рубаках) Теорию относительности сформулировал Альберт Э. А старательных зубрил - пруд пруди.
Ну еще у него заклятия мощнее были и bucket capacity как Лэй Магнуса, с огроменным pool'ом. Ну еще и там, про лучшее понимание что он делает вообще стоит добавить. Все же Лина почитавшая Клейрскую Библию была посильнее Лины не читавшей. ++
26 мая 2008 г. 14:44
wizz;167542: Лина вроде. Хотя она и про себя говорила много чего.Следовательно, объективых, доказательств нет, ибо источник в данном случае сам себе противоречит. Хотя, серию желательно назвать, ибо там вполне может быть ляп перевода. ++
wizz;167542: Гаури жив? Да. Так какой смысл танку уворачиваться от пуль. Это путь Нео.Однако, чуть не сгорел заживо из-за собтсвенных действий. ++
wizz;167542: однако мудрейших людей - пять. (в Рубаках) Теорию относительности сформулировал Альберт Э. А старательных зубрил - пруд пруди.Да. Но вы уже путаете способности к изобретению чего-то и пониманию чего-то. К примеру, я не изобретал прецедент, но в принципе знаю что это такое и понимаю каким образом он осуществляется. ++
Так же как и Третьяк один такой.
26 мая 2008 г. 14:59
х____Х
Предлагаю тогда открыть следующие виды споров:
"Скрывает ли Лина свою гигантскую грудь с помощью заклинаний?"
"Амелия - всего-лишь глупый образ, скрывающий Мировое Зло?"
"Есть ли силикон в бюсте Наги" (вот черт, это уже было)
З.Ы. Программа Максимум: скандалы, интриги, расследования... -_-
26 мая 2008 г. 15:04
[quote]Он увидел Зероса и понял, что он мазоку. ++
[/quote]Закольцевать рассуждение - это не метод.[quote]Хорошо. В принципе, я тоже так думаю. Только на мой взгляд эти недостатки настолько велики, что уместно говорить что все наоборот - на фоне недостатков светяться достоинства. о_О[/quote]Собственно, из недостаткой - не очень хорошая память и полная неспособность запоминать стихи. А вот я, к примеру, не имею сппособностей к языкам и никогда не мог ничего совершенно понять в химии. Но, с вашего позволения, полудурком себя не считаю.[quote]Розевир в принципе верно заметил, что понимание к чему заклинание взывает улучшает его эффективность. Учитывая, это в принципе можно сказать, что смысл там есть. -_-
[/quote]При медитациях читают мантры. Они помогают сосредоточиться, настроиться на нужное состояние. Но зачастую совершенно бессмыслены как таковые. Второй вариант, старое доброе объяснение магии - слова резонируют с основой мира, вызывая отклик и т.д. Опять же, это лишь набор определённых ключей, в комбинации вызываюий реакцию. Ещё нужно приложить для реакции свою силу, знание, куда прикладывать её, важно. Но оно не связанно непосредственно с текстом.[quote]Вот-вот. Забыл, значит забыл. Знал значит знал. Убираем нечеткие примеры из дискуссии?[/quote]А совсем чётких, точне, более чётких, чем эти, и нет, чтоб не сказать "быть не может".[quote]Это делает их наиболее верными в контексте сериала. Все-таки, сериал он ведь автоматически авторитетнее фанских мифов. -_-[/quote]Ничто в сериале не давало повода считать, что Зел знает, о чём говорит, он и сам никакой уверенности не испытывал. Поэтому, следуя самому же сериалу, это нельзя считать определённой и точной информацией.[quote]Может быть. Есть Гаури олигофрен, который едва соображает что значит два и два, есть Гаури среднего ума и есть Гаури супергений. Но это уже довольно странная точка зрения - считать, что эти две, три личности - могут быть дискусированы как одна. [/quote]Поскольку олигофрения - это дефект мозга, а не нечто психологическое, то для её определения количество личностей совершенно неважно, либо все они олигофрены, либо никто из них не олигофрен.
Сам знаю, что не было, вы это Локки скажите. )[quote]Любое заклинание, это вполне очевидная просьба к конкретному источнику, что либо сделать - и это не несет смысла? -_-
[/quote]О меч холодной чёрной пусоты... стань един с моим телом... - бесспорно, форма обращения и просьбы тут есть, но так же, как можно определить члены предложения "булгуфар нышадит куциюшку", что не наделяет их смыслом. "Стань един с моим телом" - просьба туманная, причём не очень прямо связанная с эффектом спелла, а "меч холодной чёрной пустоты" сложно идентифицируем. Кроме того, запоминание текста в любом случае малосвязанно с пониманем, ведь задача Гаури не запомнить, что холодный меч должен объединиться с его телом, а воспроизвести текст точь-в-точь.[quote]А кто вообще, сказал что Гаури - гениальный мечник? О_о
Умелым его называли, мастером тоже, но гениальности я что-то не помню. ++
[/quote]Почему, по вашкму, Зангулус так рвал пупок его победить аж два сезона? Как говаривал добрый старый Шишио "Если он убъёт Батосая, то станет самым сильным, и тогда я убью его".[quote]Более того, Гаури не является танком, а Огненые стрелами пулями Нео. Поскольку я не смотрел Матрицу, то не могу понять данный пример без минимальных пояснений. Вы так же не раскрывате аналогию между понятиями, что делает непонятным что вы хотите сказать, поэтому формулируете мысли яснее. ++[/quote]Я вам секрет открою - вечно приводимые вами примеры из Трансформеров тоже многим непонятны. =_= Аналогия состоит в том, что Нео красиво уклонялся от пуль, кучно в него летевших. Но т.к. это А) выпендрёжь один и Б) возможно лишь в иллюзорном мире, Гаури не стоило бы упообляться ему с огненными стрелами. Полагаю, wizz это имел ввиду.[quote]Да. Но вы уже путаете способности к изобретению чего-то и пониманию чего-то. К примеру, я не изобретал прецедент, но в принципе знаю что это такое и понимаю каким образом он осуществляется. ++
Иными словами, вы приравниваете обучение и понимание к элементарной зубрежке, что не есть верно. о_О
[/quote]Тогда все открытия должны бы совершаться одновременно, если проблема лишь в том, что прецедент уже изобрели, ват вам и не осталось работы.
Нет, это вы забываете причине этого обсуждения - Гаури же не может именно зазубрить, не понять смысл, а дословно заучить спелл.
26 мая 2008 г. 16:37
О-л;167575: Закольцевать рассуждение - это не метод.Это метод, который показывает что опираться на сомнительные факты нелогично.
О-л;167575: . А вот я, к примеру, не имею сппособностей к языкам и никогда не мог ничего совершенно понять в химии.Do you speak English?
О-л;167575: Но оно не связанно непосредственно с текстом.В принципе, насколько я помню в данном случае смысл "дай мне свою силу" адекватно отображается в заклинании и связан с эффектом. о_О
О-л;167575: А совсем чётких, точне, более чётких, чем эти, и нет, чтоб не сказать "быть не может".Серия первого сезона. -_-
О-л;167575: Ничто в сериале не давало повода считать, что Зел знает, о чём говорит, он и сам никакой уверенности не испытывал. Поэтому, следуя самому же сериалу, это нельзя считать определённой и точной информацией.Да, но она в любом случае является более официальным объяснением чем фанские домыслы. Хотя бы потому, что про него не сказали, что оно официально неправильное. -_-
О-л;167575: роме того, запоминание текста в любом случае малосвязанно с пониманем, ведь задача Гаури не запомнить, что холодный меч должен объединиться с его телом, а воспроизвести текст точь-в-точь.Это понятно, но что вы абстрактные примеры из магии Хаоса, которая суть самая эффективная и тяжелая в примении вспоминаете? Это уже напоминает спекуляции, что если человек не может точно вспомнить фасон пуговиц убитого им пару часов врага, говорить что плохая память ни на что не влияет. -_-
О-л;167575: Почему, по вашкму, Зангулус так рвал пупок его победить аж два сезона?Зангулус был слабее Гаури, Воющий Меч - Горун Новы. Это же очевидно, была ущемленная гордность. Ассасин Зуум вообще мог Гаури убить в принципе, да и Люк был сильнее Гаури при том, что вообщем-то обычный наемник, не самый богатый. =_=
О-л;167575: Я вам секрет открою - вечно приводимые вами примеры из Трансформеров тоже многим непонятны. =_= Аналогия состоит в том, что Нео красиво уклонялся от пуль, кучно в него летевших. Но т.к. это А) выпендрёжь один и Б) возможно лишь в иллюзорном мире, Гаури не стоило бы упообляться ему с огненными стрелами.Я привожу минимальные обоснования. -_-
О-л;167575: Нет, это вы забываете причине этого обсуждения - Гаури же не может именно зазубрить, не понять смысл, а дословно заучить спелл.Это уже опять ваши домыслы. Вроде бы заучить это at heart или как-то так. Он не может remember, а это уже дискусионно-переводческий вопрос, особенно с учетом того, что изначально беседа шла на японском?
26 мая 2008 г. 17:00
[quote]Почему, Гаури увидел Зероса и понял что тот мазоку по своему обостренному чутью, интуции и чему-то в этом роде, лучше чем Гаури вычислил Зероа? о_О
[/quote]Мне уже так надоело повторять одно и то же... Потому что известно про принципиальную возможность вычисления этого, которая по идее присуща Гаури как человеку (пока вы не доказали, что он олигофрен - это так). Про "особое чутьё" нет такой определённости.[quote]Вы это знаете?[/quote]А Гаури почти всегда всё-таки помнит Зела и Амелию. И знает, что Драгик - это плохо.[quote]В принципе, насколько я помню в данном случае смысл "дай мне свою силу" адекватно отображается в заклинании и связан с эффектом. о_О
В мантрах же такого не происходит и они суть призваны настроить мозг[/quote]Достаточно условно связано. Согласитесь, что заклинание скорее выглядит осмысленым для нас, уже знающих всю его подноготную. Оно вёс же далеко от описательности и само по себе туманно.[quote]Серия первого сезона. -_-
[/quote]Что?[quote]Да, но она в любом случае является более официальным объяснением чем фанские домыслы. Хотя бы потому, что про него не сказали, что оно официально неправильное. -_-[/quote]Про все "фанские домыслы" сказали? Канзака официально сказал "Гаури не вычислял Кселлоса логически"? [quote]Это понятно, но что вы абстрактные примеры из магии Хаоса, которая суть самая эффективная и тяжелая в примении вспоминаете? Это уже напоминает спекуляции, что если человек не может точно вспомнить фасон пуговиц убитого им пару часов врага, говорить что плохая память ни на что не влияет. -_-
[/quote]Вы очень нелогичны. Стихи-то там везде одинаковые, которые запоминать надо. Сложная она по манипулированию силами, которые высвобождает. Но не вижу, почему запомнить "О огонь раскалённого пламени..." проще чем "О меч холодной..."[quote]Зангулус был слабее Гаури, Воющий Меч - Горун Новы. Это же очевидно, была ущемленная гордность. [/quote]Значит, было что ущемлять, значит, Зангулус был крутым мечником, каковую репутацию Гаури и подмочил, значит, Гаури ещё круче.[quote]Далее, опять таки неясно, каким образом Нео, которому вроде нельзя ничем повредить (ну пулями-то точно), связан с Гаури которого мог сгореть заживо[/quote]Можно, но это уже правда оффтоп.[quote]Это уже опять ваши домыслы. Вроде бы заучить это at heart или как-то так. Он не может remember, а это уже дискусионно-переводческий вопрос, особенно с учетом того, что изначально беседа шла на японском?
[/quote]Remember никак не означает "понять", уж простите. Именно "запомнить".
26 мая 2008 г. 18:03
О-л;167590: Мне уже так надоело повторять одно и то же... Потому что известно про принципиальную возможность вычисления этого, которая по идее присуща Гаури как человекуДопустим, это заставляет сомневаться в уникальном чутье Гаури. Однако, не ставит крест на теории о том, что опознание Зеллоса произошло по иррациональному обоснованию в стиле "потому что гладиолус". о_О
О-л;167590: А Гаури почти всегда всё-таки помнит Зела и Амелию. И знает, что Драгик - это плохо.Изолируйте его от Амелии и Зелгадисса на время и он их забудет. ++
О-л;167590: Оно вёс же далеко от описательности и само по себе туманно.Дай мне свою силу, алый огонь - в руках появляется небольшой красный шарик, который в принципе выглядит как огонь если не знать, что это трицитированная плазма. -_-
О-л;167590: Про все "фанские домыслы" сказали? Канзака официально сказал "Гаури не вычислял Кселлоса логически"?Но и не сказал, что "Гаури вычислил Кселлоса логически", поэтому этот факт можно убрать из рассуждения, поскольку спор насчет него вырождается в банальную войну мнений не имеющую каких-либо оснований. =(
О-л;167590: Что?Серия первого сезона. Пятая, "Нунса, неукротимый человек рыба". Эпизод, после того, как Зольф стебется над Линой. -_-
О-л;167590: Вы очень нелогичны. Стихи-то там везде одинаковые, которые запоминать надоОднако, меч Холодной Темной Пустоты в отличие от Огня Красного Пламени более сложная вещь. Хотя бы потому. что огонь можно увидеть каждый день глядя в костер. о_О
О-л;167590: ачит, было что ущемлять, значит, Зангулус был крутым мечником, каковую репутацию Гаури и подмочил, значит, Гаури ещё круче.Да. Гаури круче Зангулуса. Зольф круче Врумугуна (наверное). Это еще не делает первых гениальными в принципе. О-о
О-л;167590: Remember никак не означает "понять", уж простите. Именно "запомнить".Remeber может быть переведено как "усвой" и "заруби себе на носу" и в таком духе. о_О
26 мая 2008 г. 18:14
Нексса-Джахад;167591: Remeber может быть переведено как "усвой" и "заруби себе на носу" и в таком духе. о_Оа еще tire переводится и как шина, и как усталость. Очевидно что одно из этих не подходит к колесам +_+ Я к тому, что возможность перевести так или иначе не означает, что любой вариант правильный.
Нексса-Джахад;167548: Да. Но вы уже путаете способности к изобретению чего-то и пониманию чего-то. К примеру, я не изобретал прецедент, но в принципе знаю что это такое и понимаю каким образом он осуществляется. ++Ошибаетесь. Нет такой способности к изобретениям +_+ Есть изобретательность, но опять же она универсальна и строится на всех полученных навыках, умениях и также понимании. Есть у каждого здорового человека. Но это к теме не относится. Впрочем, я не говорил об изобретениях в своем посте. Поэтому и попутать их не мог. :\
Иными словами, вы приравниваете обучение и понимание к элементарной зубрежке, что не есть верно. о_О
Нексса-Джахад;167548: Однако, чуть не сгорел заживо из-за собтсвенных действий. ++Но ведь не сгорел же! Понимаете, на орбите всегда есть галактический крейсер, лучи смерти, галактическая чума... т.е. всегда есть вероятность сгореть, быть чем-то раздавленным, да просто убитым (особенно путешествуя с Линой) А профессия наемника подразумевает риск. +_+
Если вы считаете поведение при котором человек может сгореть заживо не глупым из-за собственных действий не глупым, то ваше понятие глупости сильно отличается от моего. о_О
Нексса-Джахад;167591: Но и не сказал, что "Гаури вычислил Кселлоса логически", поэтому этот факт можно убрать из рассуждения, поскольку спор насчет него вырождается в банальную войну мнений не имеющую каких-либо оснований. =(любые факты можно убрать таким образом.
26 мая 2008 г. 19:53
wizz;167604: Я к тому, что возможность перевести так или иначе не означает, что любой вариант правильный.Естественно, но Гаури в данном случае может переводиться и так и так. ++
wizz;167604: Я говорил об искре гениальности. Нельзя стать велики ученым, магом, мечником "тупо" учась, зубря, тренеруясь. Иначе бы все были бы великими. +_+Опять таки, Гаури не гениальный мечник. У меня она говорит, что "хотя по виду и не скажешь, но с мечом он мастер". о_О
Про навыки говорит Лина в лаборатории клонов.
wizz;167604: Но ведь не сгорел же!О, он потушил его силой интеллекта. о_О
wizz;167604: любые факты можно убрать таким образом.Нет, у нас еще есть эпизод с огненными стрелами и пятый эпизод первого сезона, равно как и то, что Гаури обладая данных на основании которых можно прийти к верному выводу и которые были относительно очевидны дошел до этого на какие-то сутки. -_-
26 мая 2008 г. 20:22
Кратенько. ^^
Нексса-Джахад;167548: Если вы считаете поведение при котором человек может сгореть заживо не глупымС чего вы взяли, что он мог сгореть заживо, если он всё-таки не сговрел заживо? -_- Совершенно очевидно, что будь такая возможность в перспективе возможной, что судьба Гаури сложилась бы по-другому и он бы сгорел заживо. А так как действие не совершилось, как унитарный класс у нас есть все основания говорить о том, что иное действие было не возможно по ряду причин. -_-
Exile01;167549: Предлагаю тогда открыть следующие виды споровА ведь откроют. X_x
Нексса-Джахад;167548: Вы так же не раскрывате аналогию между понятиями, что делает непонятным что вы хотите сказать, поэтому формулируете мысли яснее. ++Тем не менее, если семантика аллегория не ясна без минимальных пояснений, то она остаётся верной за счёт того, что вы не можете её опровергнуть, т.к. ваши знания матчасти в данном случае контекстно неверны. Соответственно, вам придётся или согласиться или опровергнуть, но никак не требовать разъяснений, которые являясь подменой понятий превращают истину в ложь.
Нексса-Джахад;167591: Изолируйте его от Амелии и Зелгадисса на время и он их забудет. ++Недостаточный аргумент. Следовательно, его сила тоже недостаточна. x_X В конце концов, даже если Лину изолировать от Амелии и Зелгадисса на время - она их забудет. -_- Соответственно, показательности факта стирания из памяти чьего бы то ни было образа не обнаруживается совершенно. Это не более, чем домысленный критерий, который таковым не является в свете текущих фактов.
Нексса-Джахад;167591: Однако, меч Холодной Темной Пустоты в отличие от Огня Красного Пламени более сложная вещь.Стоит отметить, что "Меч Холодной Тёмной Пустоты" - лишён всякого семантического смысла. Почему? Во-первых, пустота не может быть холодной, так как температура - качественная мера теплового движения частиц. Пустота же подразумевает отсутсвие последних. Пустота очень и очень сомнительно может быть тёмной, т.к. известная нам пустота прозрачна, т.к. в ней отсутствуют необходимые частицы для пропускания света. Не говоря уже о том, что Меч, априори позитивен и не может выражаться через Пустоту, позитивного определения не имеющюю. -_-
27 мая 2008 г. 7:50
[quote]Однако, не ставит крест на теории о том, что опознание Зеллоса произошло по иррациональному обоснованию в стиле "потому что гладиолус". о_О
[/quote]Не спорю, что к верному выводу можно прийти, исходя из неверных посылок и пуей рассуждения. Однако это является относительно редким явлением. Поэтому всё же гораздо более вероятно, что верные выводы Гаури получены путём корректных силлогизмов.[quote]Изолируйте его от Амелии и Зелгадисса на время и он их забудет. ++
[/quote]Изолируйте меня от английского языка, я вам со временем тоже "Ду ю спик Инглиш?" не проищнесу.[quote]Дай мне свою силу, алый огонь - в руках появляется небольшой красный шарик, который в принципе выглядит как огонь если не знать, что это трицитированная плазма. -_-[/quote]Насколько помню, заклинание фаерболла куда пространнее, причём оно - едва ли не самое близкое к описательности.
"О тот, кто темнее сумерек, багреней крови и бла-бла, стань един с моей силой, пройти дорогой разрушения" - в итоге мы имеем фиолетовый шарик, который превращается в фиолетовый лучик, вызывающий фиолетовый врзывик. И при чём тут тёмность сумерек? (нет, мы-то знаем, при чём, но из спелла всё это не следует)[quote]Но и не сказал, что "Гаури вычислил Кселлоса логически", поэтому этот факт можно убрать из рассуждения, поскольку спор насчет него вырождается в банальную войну мнений не имеющую каких-либо оснований. (
[/quote]К добру или худу, спор так или иначе таков будет, раз Канзака нам не сказал чётко "Гаури (не) идиот", а если б сказал, не было б и спора. Но мы можем пытаться обосновать свою точку зрения, чем, надеюсь, и занимаемся.[quote]Однако, меч Холодной Темной Пустоты в отличие от Огня Красного Пламени более сложная вещь. Хотя бы потому. что огонь можно увидеть каждый день глядя в костер. о_О
[/quote]А холодную тёмную пустоту - повернувшись в сторону от костра. ))
Но дело же не в этом! Задача в запоминании СЛОВ, набора звуков. И тут между ними никакой разницы.[quote]Да. Гаури круче Зангулуса. Зольф круче Врумугуна (наверное). Это еще не делает первых гениальными в принципе. О-о[/quote]Гаури много кого победил, но лишь Зангулус вёл себя так. Эрго, ему было что терять, у него репутация, он высококлассный мечник.[quote]Remeber может быть переведено как "усвой" и "заруби себе на носу" и в таком духе. о_О
[/quote]"Заруби на носу" - как раз имеет смысл "запомни". Remember it! - видимо, это имеется ввиду? Вот именно что "Запомни этот случай!".[quote]А мастеров в принципе много. Побольшем чем любителей и неучей.[/quote]Очевидно, что поменьше.[quote] пятый эпизод первого сезона, равно как и то, что Гаури обладая данных на основании которых можно прийти к верному выводу и которые были относительно очевидны дошел до этого на какие-то сутки. -_-[/quote]Так дошёл же. Кроме того, повторяю, из ситуации скорее следовало, что захватили статуэтку, но про Лину можно было догажаться лишь по её продолжительному отсутствию.
27 мая 2008 г. 9:57
Розевир;167653: С чего вы взяли, что он мог сгореть заживо, если он всё-таки не сговрел заживо? -_-Из того, что человек может гореть заживо от Флеа Эрроу, а Гаури является человеком... Если же Гаури не человек, то это иной вопрос. Однако, для человека его поведение было не умным, если вы считаете что загорется от собственных действий - глупо. ++
Розевир;167653: Тем не менее, если семантика аллегория не ясна без минимальных пояснений, то она остаётся верной за счёт того, что вы не можете её опровергнуть, т.к. ваши знания матчасти в данном случае контекстно неверны.Однако, это не спосбствует продуктивности спора и является затруднением работы модераторов и пользователей, как ни странно. Давайте я буду говорить, что Гаури тупой согласно закону Филинна из Си-Минеро?
Розевир;167653: наче в зависимости от сиюминутной воли автора и количества скуренного планаЯ не ссылаюсь на сиюминтуную волю, в данном случае тему диктует описание модерируемого раздела и темы. Или вы думаете, что рассуждение о том, как какие-то люди учат квантовую физику - есть Slayers? Там даже такое не упоминалось. -__-
Розевир;167653: Недостаточный аргумент.Это не аргумент, мнение, опирающееся на событие. -__-
О-л;167674: Однако это является относительно редким явлениемСтатистику пожалуйста. ++
О-л;167674: Изолируйте меня от английского языка, я вам со временем тоже "Ду ю спик Инглиш?" не проищнесу.Важно то, что вы можете это запомнить и тем самым ваши запоминательные способности уже выше. Хотя, если вы забудете это за примерно год, то я не знаю. О_о
О-л;167674: "О тот, кто темнее сумерек, багреней крови и бла-бла, стань един с моей силой, пройти дорогой разрушения" - в итоге мы имеем фиолетовый шарик, который превращается в фиолетовый лучик, вызывающий фиолетовый врзывик. И при чём тут тёмность сумерек? (нет, мы-то знаем, при чём, но из спелла всё это не следует)Поэтому Драгу Слейв наверное и является сложным и относительно редким заклинанием.
О-л;167674: Но мы можем пытаться обосновать свою точку зрения, чем, надеюсь, и занимаемся.Гаури может быть глупым и может не быть глупым. Однако, вы пытаетесь доказать что он "может быть умным", обосновывая это тем, что "он может вычислить Зероса". В принципе, мне кажется это сомнительным, хотя я и мог делать нечто подобное. Во всяком случае, я стоял не только на этом. ++
О-л;167674: Но дело же не в этом! Задача в запоминании СЛОВ, набора звуков. И тут между ними никакой разницыРазница есть. Попробуйте запомнить предложение смысл слов которого вы не понимаете и который понимаете.
О-л;167674: Гаури много кого победил, но лишь Зангулус вёл себя так. Эрго, ему было что терять, у него репутация, он высококлассный мечник.Мастер, не спорю. Хотя он мог бы быть и мстительным и инфантильным как Мартина. ++
О-л;167674: "Заруби на носу" - как раз имеет смысл "запомни". Remember it! - видимо, это имеется ввиду? Вот именно что "Запомни этот случай!".Именно. "Запомни этот случай, а не набор СЛОВ которые я сейчас скажу".
О-л;167674: Очевидно, что поменьше.Опечатка. Но изначально там было "побольше чем гениев, но меньше чем любителей и недоучек". ++
О-л;167674: Так дошёл же. Кроме того, повторяю, из ситуации скорее следовало, что захватили статуэтку, но про Лину можно было догажаться лишь по её продолжительному отсутствию.То есть, человек совершивший не самое сложное рассуждение, располагая всеми фактами за несколько часов не глуп? О_о
27 мая 2008 г. 12:04
Нексса-Джахад;167685: Статистику пожалуйста. ++она свойственна всем. И есть такая статистика (как нистранно) Однако логические цепочки разных людей вполне отличаются друг от друга.
Кроме того, из того что люди как правило действуют более-менее логично, не следует что логика характерна всем представителям человеческой расы. =_=
27 мая 2008 г. 16:17
wizz;167792: Однако логические цепочки разных людей вполне отличаются друг от друга.Логика, это вообще-то наука с объективными законами. ++
(что доказывает сей спор) И могут быть ошибочны.
27 мая 2008 г. 16:23
Нексса-Джахад;167794: Логика, это вообще-то наука с объективными законами. ++и как это противоречит том что сказал я? +_+
Собственно, не такая уж сильно распостраненная наука. о_О
Нексса-Джахад;167685: Разница есть. Попробуйте запомнить предложение смысл слов которого вы не понимаете и который понимаете.никако
27 мая 2008 г. 18:29
Нексса-Джахад;167794: Логика, это вообще-то наука с объективными законами. ++дак как это противоречит написанному мною?
Собственно, не такая уж сильно распостраненная наука. о_О
Нексса-Джахад;167685: Разница есть. Попробуйте запомнить предложение смысл слов которого вы не понимаете и который понимаете.никакой разницы. Понимание не участвует в запоминании. Оно участвует в восстановлении информации по частичным данным. К тому же не дословно. Попробуйте понять стих, а потом заучить его. +__+
Нексса-Джахад;167685: Опечатка. Но изначально там было "побольше чем гениев, но меньше чем любителей и недоучек". ++Тогда скажите, каким по вашему должен быть гениальный мечник. Какими критериями вы пользуетесь? Или ваш главный критерий - не Гаури.
27 мая 2008 г. 18:44
Логические цепи не имеют соприкосновения с понятием "ум" в своей различности. v_V
В силу того, что логика в чистом виде рассматривает исключительно логическую форму мысли, без смысловых значений. т_Т
27 мая 2008 г. 18:48
wizz;167824: никакой разницы. Понимание не участвует в запоминании. Оно участвует в восстановлении информации по частичным данным. К тому же не дословно. Попробуйте понять стих, а потом заучить его. +__+В принципе, ничего сложного не вижу. ++
wizz;167824: Тогда скажите, каким по вашему должен быть гениальный мечник. Какими критериями вы пользуетесь?Философский вопрос, но в данном случае уместно, пожалуй... Хотя, сразу скажу, что это как флейм - нет какого-то универсального шаблона, что бы отделить его от обычного напряженного разговора.
27 мая 2008 г. 18:56
Нексса-Джахад;167830: В принципе, гениальный мечник-человек должен побеждать существ которые сильнее людей намного в физическом плане без магического оружия, так что...т.е. в реальной жизни гениальных мечников не бывает как таковых +_+
Гениальный мечник должен уметь убить дракона кухонным ножом в один удар. +______+
Или же обладать каким-либо особенным статусом - например сформировать свою школу владения мечом. Там величайший прием школы Пылающего Клинка, школы Поломанного Хребта и т.д. и т.п.
Хотя, я одно время считал, что невозможно стать гением специализируясь на одном оружии, но потом это мнение как-то ушло в долгий ящик как неактуальное. Но в принципе, я его не отменял, но да.
Нексса-Джахад;167830: В принципе, ничего сложного не вижу. ++Только если ум брать в значинии "мозг". Ибо это мозговая механика вообще-то.
Запоминание так же является видом умственной деятельности, кстати. -_-
27 мая 2008 г. 19:12
[quote]Статистику пожалуйста. ++
Кроме того, из того что люди как правило действуют более-менее логично, не следует что логика характерна всем представителям человеческой расы. _
[/quote]Я говорю не про то, что Гаури непременно свойствена логика. а про то, что шансов прийти к истине через бредовые рассуждени на порядок меньше, чем через разумные, а значит, вероятность, что Гаурри рассуждал нормально, куда больше.[quote]Важно то, что вы можете это запомнить и тем самым ваши запоминательные способности уже выше. Хотя, если вы забудете это за примерно год, то я не знаю. О_о
[/quote]Повторяю, у всех свои особенности. Вот практически все физические и математические формулы я забыл за несколько месяцев после окончания школы. (ну да, считайте меня дебилом)[quote]Поэтому Драгу Слейв наверное и является сложным и относительно редким заклинанием.
А простейшее заклинание вроде Флеа Эрроу в одном относительно небольшом городе под названием Безельд могли применять тысячи или хотя бы сотни человек. ++
[/quote]Вы полагаете, поэтому? Логика ваша лично для меня не очень понятна... Что-то типа - спелл требует визуализации, чтоб визуализировать ДС нужно иметь лучшее воображение и знания о предмете?[quote]Разница есть. Попробуйте запомнить предложение смысл слов которого вы не понимаете и который понимаете.
[/quote]Если речь о запоминании в точности достаточно сложного и длинного предложения, это не принципиально. На мой личный взгляд.[quote]Мастер, не спорю. Хотя он мог бы быть и мстительным и инфантильным как Мартина. ++
Но гений? Сомневаюсь. ++[/quote]А Гаури по меньшей мере уровнем выше. Что говорит нам о том, что он - мечник редких способностей.[quote]Именно. "Запомни этот случай, а не набор СЛОВ которые я сейчас скажу".[/quote]Ага, но речь вёс равно о памяти, а не понимании. Ребёнку могут велеть запомнит, как он обжёгся, схватив чайник, но он поймёт, почему это произошло, лишь много позже.[quote]Опечатка. Но изначально там было "побольше чем гениев, но меньше чем любителей и недоучек". ++
[/quote]В принципе да, но всё же не так много. Гаури равного себе в рамках сериалане всречал.[quote]То есть, человек совершивший не самое сложное рассуждение, располагая всеми фактами за несколько часов не глуп? О_о
О статуэтке речь идти не могла. Ибо она была у Гаури. ++
[/quote]Но Дилгир-то этого не знал. а Гаури, в свою очередь, не зна их усовных сигналов и должен был ориентироваться на поведение Дилгира. Кстати, сигнал мог и значить, что Лина сбежаа и её след потерян - сдерживать Гаури в таком случае тоже глупо.[quote]Кроме того, советую вам пересмотреть тот эпизод. Поскольку, Гаури не просто рассуждает, а думает "попробуем еще раз" и "ничего не понимаю". о_О
[/quote]Конечно, до очевидного исчезновения Лины происходящее было довольно туманно.
27 мая 2008 г. 19:15
wizz;167834: т.е. в реальной жизни гениальных мечников не бывает как таковых +_+Нет, к реальной жизни подходит второе определение, если его слегка подкорректировать. Т.е. не "убивать всех", а "убивать всех мечом". Но мы разве про реальную жизнь говорим? -_-
wizz;167834: Только если ум брать в значинии "мозг". Ибо это мозговая механика вообще-то.Да я в принципе, эти понятия особо не разграничиваю (разве что в гастрономическом смысле. о_О). ++
wizz;167834: Локки, к чему бы это?К устному предупреждению за оффтоп и флуд для Локки. -_-
wizz;167834: Под ваше описание разве что повар из серии про драконьи явства подходит. Но он не мечник.Луна Инбас дэс. +_+
27 мая 2008 г. 19:16
[quote]Гениальный мечник должен уметь убить дракона кухонным ножом в один удар[/quote]Это описание внешних проявлений, но какими качествами нужно обладать, чтоб сделать подобные вещи?
27 мая 2008 г. 19:17
Нексса-Джахад;167838: Луна Инбас дэс. +_+вообще-то она неподходит, потому как [quote]впринципе, гениальный мечник-человек должен побеждать существ которые сильнее людей намного в физическом плане без магического оружия, так что...[/quote]а она обладает нечеловеческими способностями по статусу +_+
Нексса-Джахад;167838: Да я в принципе, эти понятия особо не разграничиваю (разве что в гастрономическом смысле. о_О). ++а надо бы. Ибо мозг - орган, а ум... это способности. +_+
27 мая 2008 г. 19:33
О-л;167837: Я говорю не про то, что Гаури непременно свойствена логика. а про то, что шансов прийти к истине через бредовые рассуждени на порядок меньше, чем через разумные, а значит, вероятность, что Гаурри рассуждал нормально, куда больше.В некотором роде любая вероястность субъективна. Потому, что шансов прийти к истине без фактов не больше чем шансов прийти к истине через бредовые рассуждения с верными фактами. о_О
О-л;167837: Повторяю, у всех свои особенности. Вот практически все физические и математические формулы я забыл за несколько месяцев после окончания школы. (ну да, считайте меня дебилом)Но ведь 2*2 еще можете умножить? Или там 5*4? О_О
О-л;167837: ы полагаете, поэтому? Логика ваша лично для меня не очень понятна... Что-то типа - спелл требует визуализации, чтоб визуализировать ДС нужно иметь лучшее воображение и знания о предмете?В прицнципе, если проводить аналогию с Рагна Блейдом требуется понимание к кому это заклинание взывает. Но людей которые могут понять что такое Ма-О Шабронигдо меньше чем тех, которые могут понять что такое огонь. Кроме того, те кто могут понять не всегда обладают "pool" и "bucket" capacity, что бы его использовать. Гаури например не смог бы, потому что у него capacity чуть меньше чем надо для ДС. ++
О-л;167837: Если речь о запоминании в точности достаточно сложного и длинного предложения, это не принципиально. На мой личный взгляд.Не знаю. о_О
О-л;167837: А Гаури по меньшей мере уровнем выше. Что говорит нам о том, что он - мечник редких способностей.Ну, насчет уровня я немного сомневаюсь. Потому что по-честному в боевых техниках они соревновались мало. Гаури все время световое лезвие включал, Зангулус "фьюшки" делал. ++
О-л;167837: Ребёнку могут велеть запомнит, как он обжёгся, схватив чайник, но он поймёт, почему это произошло, лишь много позже.Зато он поймет, что чайник причиняет боль. =_=
О-л;167837: принципе да, но всё же не так много. Гаури равного себе в рамках сериалане всречал.Родимуса он не победил.
О-л;167837: Но Дилгир-то этого не знал. а Гаури, в свою очередь, не зна их усовных сигналов и должен был ориентироваться на поведение Дилгира. Кстати, сигнал мог и значить, что Лина сбежаа и её след потерян - сдерживать Гаури в таком случае тоже глупо.Каких-таких условных сигналов? о_О
О-л;167840: то описание внешних проявлений, но какими качествами нужно обладать, чтоб сделать подобные вещи?Гениальной способностью к выживанию, чтобы уцелеть на поле боять достаточное количество времени, чтобы обнаружить у врага уязвимое место.
wizz;167844: а она обладает нечеловеческими способностями по статусу +_+Луна Инверс человек. ++
wizz;167844: а надо бы. Ибо мозг - орган, а ум... это способности. +_+Естественно. Ум это мозговые способности, умственные способности это мозговые способности, ум это мозг (за вычетом того, что это еще и употребляемый в пищу продукт). Просто я не стремлюсь к тому что бы каждое мое слово было лишено обыденности, все-таки не статью пишу. ++
27 мая 2008 г. 19:39
Нексса-Джахад;167845: Просто у нее экстремальные прирожденные качестве - но разве гения можно назвать обычным человеком? -_-А еще она рыцарь Какеготам. И да, можно +_+ К тому же о её способностях к мечемашеству ничего не известно. Но мы можем сказать, что она великолепно готовит драконьи явства.
Нексса-Джахад;167845: Ну, насчет уровня я немного сомневаюсь. Потому что по-честному в боевых техниках они соревновались мало. Гаури все время световое лезвие включал, Зангулус "фьюшки" делал. ++это аниме не акцентируется на мечемашестве как таковом. Этож фентези.
27 мая 2008 г. 19:51
wizz;167848: А еще она рыцарь Какеготам. И да, можно +_+ К тому же о её способностях к мечемашеству ничего не известно. Но мы можем сказать, что она великолепно готовит драконьи явства.Рыцари Цефеида - люди. Да, можно. Но будет ли это верно? Гениальность - это вообще философский вопрос. Да. Зато мы можем сказать, что она ткнула дракона ножом и бой закончился. ++
wizz;167848: А не слишком много требований?Это не требования. О_о
wizz;167848: Слабость Зангулуса нашел. И реализовал.Зеленую волну увидел. И светящуюся палку подставил.
27 мая 2008 г. 20:28
[quote]В некотором роде любая вероястность субъективна. Потому, что шансов прийти к истине без фактов не больше чем шансов прийти к истине через бредовые рассуждения с верными фактами. о_О
[/quote]Определённые факты для рассуждений у Гаури были. и вообще, я не собираюсь доказывать очевидный факт, что логическим путём к истине приходят чаще, чем алогическим.[quote]Но ведь 2*2 еще можете умножить? Или там 5*4? О_О[/quote]Ну, а Гаури не забыл Амелию за, скажем, пару недель. Или не забыл Лину и т.д. Суть в том, что у кого-то может быть просто плохая память и даже плохая память на определённые вещи, что не связанно напрмую с дисфукцией разума в целом.[quote]В прицнципе, если проводить аналогию с Рагна Блейдом требуется понимание к кому это заклинание взывает. Но людей которые могут понять что такое Ма-О Шабронигдо меньше чем тех, которые могут понять что такое огонь. Кроме того, те кто могут понять не всегда обладают "pool" и "bucket" capacity, что бы его использовать. Гаури например не смог бы, потому что у него capacity чуть меньше чем надо для ДС. ++
[/quote]Со всем согласен. Но всё это к собственно запоминанию текста заклинания отношения не имеет. )[quote]В принципе, не ужели детская считалочка сложнее такой же длины предложения о когнитивно-резистных диссонансах?
[/quote]Я вроде как раз сказал, что смысл и его понимание НЕ влияют на запоминание. Полагаю, незнакомую считалочку или фразу о диссонансе выучить примерно одинаково просто или сложно. Кстати, вот недавно я учил именно что считалку на иврите, и выучил я её раньше, чем смог без запинки перевести на русский...[quote]Ну, насчет уровня я немного сомневаюсь. Потому что по-честному в боевых техниках они соревновались мало. Гаури все время световое лезвие включал, Зангулус "фьюшки" делал. ++
[/quote]Боевые техники, как-никак, связанны с особенностями оружия. Вспомните, как Джилас и Гравс пытались юзать то Горун Нову, то Рагуд Мезегис. Неумёха много и с артефактом не навюет. В конце концов, это не мечи-саморубы.[quote]Зато он поймет, что чайник причиняет боль. _
[/quote]Но всё же в таких ситуациях "Помни об этом!" значит именно помнить, хранить в памяти данный факт..[quote]Родимуса он не победил.
[/quote]Они и не додрались.[quote]Каких-таких условных сигналов? о_О[/quote]Что там юзал Зел? Световой сигнал, аналогичный сигнальной ракете, насколько помню?[quote]Дилгир заметил свет в небе "от Зела", сказал "теперь когда она у нас, паренек нам больше не нужен". Поскольку статуэтки не было, кем "она" могла быть? ++
Кстати, если вы правы - выходит Гаури и этого не додумался, потому что не мог додуматься и сделал вывод сугубо иррационально[/quote]Ещё раз, медленно. Дилгир вполне мог и сам иметь ввиду под "ней" статуэтку - он же не знал,что её нет у Лины. А Гаури не мог догадаться о большем, чем чем они сами поимали, по их поведению. Но когда Лина пропала на долгое время - картина сложилась, вполне рационально.[quote]Интеллектом который позволит безошибочно вычислить слабое место противника.
[/quote]Ну наконец-то. Итак, вы признаёте, что "великий мечник" и "идиот" - две вещи несовместные?[quote]Давайте лучше Гальватроновский критерий возьмем? Гениальный мечник - гениальный убийца. Кого Гаури убил? Не всех. *_*
[/quote]Это очень неоднозначный критерий, т.к. способности (гениальность) и мотивация (мания убийства) это вещи не связанные. Вот были два равно гениальных брата Холмса - но мотивация и цели их разные, отсюда и разные занятия. Однако хоть Майкрофт и поймал куда меньше преступников, Шерлок сам признавал, что дедукция у того лучше. Вопрос не в том, что ты делаешь, а в том, что ты можешь.
27 мая 2008 г. 22:12
Нексса-Джахад;167851: Рыцари Цефеида - люди.люди с волшебными мечами тоже люди +_+
Нексса-Джахад;167851: Это не требования. О_ону опять же. Война имхо.
Это мое понимание "гениального мечника".
Нексса-Джахад;167851: Давайте лучше Гальватроновский критерий возьмем? Гениальный мечник - гениальный убийца. Кого Гаури убил? Не всех. *_*убивать можно и не используя меч. Гениальность во владении мечем это прежде всего гениальность во владении мечем. Начиная от открытия банки пива, заканчивая обезвреживанием противника, при этом оставляя его в живых. (что без своего спец меча и Кенсин едва мог)
27 мая 2008 г. 23:13
[quote]Определённые факты для рассуждений у Гаури были. и вообще, я не собираюсь доказывать очевидный факт, что логическим путём к истине приходят чаще, чем алогическим.[/quote]Невозможно прийти к логическому выводу без однозначных посылок. Такие посылки у Гаури отсутствовали. Т_т
[quote]Или не забыл Лину и т.д. Суть в том, что у кого-то может быть просто плохая память и даже плохая память на определённые вещи, что не связанно напрмую с дисфукцией разума в целом.[/quote]Плохая память в лучшем из миров не соответствует критериям умного человек. В аниме в свою очередь, именно она служила показателем тупости, причем употребляли ее не имеющие к нему враждебности спутники. т_Т
[quote]Ещё раз, медленно. Дилгир вполне мог и сам иметь ввиду под "ней" статуэтку - он же не знал,что её нет у Лины. А Гаури не мог догадаться о большем, чем чем они сами поимали, по их поведению. Но когда Лина пропала на долгое время - картина сложилась, вполне рационально.[/quote]Фактически, под словом "она" могли иметься ввиду Лина и статуэтка. Логически, раз статуэтка была у Гаури, то найти ее не могли. Следовательно, они схватили Лину. v_V
28 мая 2008 г. 5:07
О-л;167853: Определённые факты для рассуждений у Гаури былиНи один из фактов, которые я не оспаривал, не служат логическим свидетельством того, что Кселлос мазоку. Следовательно, он скорее догадался чем вычилслил. =_=
О-л;167853: , что не связанно напрмую с дисфукцией разума в целом.Зато, это говорит о том, что ему "ума не хватает запомнить", как я изначально и говорил. ++
О-л;167853: Но всё это к собственно запоминанию текста заклинания отношения не имеет. )Kanzaka сказал remember spells not text of spells. -_-
О-л;167853: Кстати, вот недавно я учил именно что считалку на иврите, и выучил я её раньше, чем смог без запинки перевести на русский...А у ней был смысл? о_О
О-л;167853: Неумёха много и с артефактом не навюет. В конце концов, это не мечи-саморубы.Не спорю. Но Гаури с Мечом Света скорее всего порубил бы Гаури с обычным мечом, а Зангулус с воющим - Зангулуса с обычным. Вроде бы пускание "фьюшек" оно не особо к мечничеству отношения имеет, равно как и световое лезвие, которое очень легкое и перерубает почти любую защиту.
О-л;167853: значит именно помнить, хранить в памяти данный факт..Факт, а не слова. ++
О-л;167853: Они и не додрались.Люк его сильно ранил, а сам остался цел. о_О
О-л;167853: Дилгир вполне мог и сам иметь ввиду под "ней" статуэтку - он же не знал,что её нет у Лины. А Гаури не мог догадаться о большем, чем чем они сами поимали, по их поведениюСтатуэтку Зелгадисс найти не мог. А отсутствие Лины говорит и том, что ее могли убить и почему он решил, что просто похитили неясно. ++
О-л;167853: Ну наконец-то. Итак, вы признаёте, что "великий мечник" и "идиот" - две вещи несовместные?Гениальный мечник. ++
О-л;167853: Это очень неоднозначный критерий, т.к. способности (гениальность) и мотивация (мания убийства) это вещи не связанныеВы не прочли, что я написал. "Уметь убить каждого". А разве Гаури, ну хотя бы в первой серии дракона убил? о_О
wizz;167857: люди с волшебными мечами тоже люди +_+Бесспорно. ++
wizz;167857: ну опять же. Война имхо.А что вы хотели от того, что есть по сути философский вопрос? О_О
wizz;167857: Гениальность во владении мечем это прежде всего гениальность во владении мечем. Начиная от открытия банки пива, заканчивая обезвреживанием противника, при этом оставляя его в живых. (что без своего спец меча и Кенсин едва мог)А мечник не равнозначен владеющему мечом. Точнее, его мастерство как мечника. Возьмем например Кабир - много людей, которые умели красиво махать мечами, но не умели убивать. Как результат - их едва не вырезали варвары. Хорошо владели мечом, но были плохими мечниками. ++
28 мая 2008 г. 6:45
Кратенько. ^^
[quote]Гениальный мечник должен уметь убить дракона кухонным ножом в один удар[/quote]Это гениальный работник ресторана может себе это позволить. Гениальный мечник убивает дракона за один удар всё-таки мечом. Тот факт, что дракон был убит кухонным ножом не только не соответствует критериям гениального мечника, но даже более того - даже не доказывает того факта, что человек в данном конкретном случае вообще был мечником. -_-
Нексса-Джахад;167845: В некотором роде любая вероястность субъективна.В классической теории вероятностей - вероятность объективна, т.к. так или иначе рассматриваются все варианты и производиться выбраковка. Не существует никакой субъективной вероятности, хотя последняя и зависит от ошибок того, кто оценивает вероятность. В конце концов, мы же не говорим, что сумма двух чисел субъективна на том основании, что у некоторых 2+7=10, а у других 2+7=62. -_- А неклассической теории в Рубаках не было. ^~
Нексса-Джахад;167851: Давайте лучше Гальватроновский критерий возьмем? Гениальный мечник - гениальный убийца.Давайте лучше возьмём тезим о неоправданности убийств и критерий Андеркинга. x_X Тогда, гениальный мечник - это тот мечник, который побеждает оппонента ещё до драки. -_- Однако, наиболее вреным будет пересечение "гениального" и "мечника". Соответственно обращаемся к Ушакову и понимаем, что гением можно быть только в научной или художественной деятельности. Куда фехтование не коим образом не записывается.
Локки;167858: Такие посылки у Гаури отсутствовали. Т_тГаури мог получать посылки интуитивным путём, правильно угадывая последние. И уже отталкиваясь от интуитивно-логических посылок логическим образом делать правильные выводы. Более того, он мог просто рассматривать все варианты конкретных посылок и в уме (!) прикидывать наиболее вероятные выводы из получавшейся комбинации посылок. x_X
28 мая 2008 г. 7:30
Розевир;167869: Гениальный мечник убивает дракона за один удар всё-таки мечомОднако, меч это
Розевир;167869: это кусок чего-либо определённой формы для разрубания и прокалывания чего-либо ещёСледовательно, кухонный нож является мечом. Необычной но вполне определенной правда, но тем не менее.
Розевир;167869: В классической теории вероятностей - вероятность объективнаОчевидно, что "некоторый род" не "классическая теория вероятностей". -_-
Розевир;167869: вросший в землю каменный голем брутально не дотянется до лучника и будет рано или поздно убитЛюбой мечник который не дотянется до лучника рано или поздно будет убит при условии, что последний способен нанести хоть один смертельный выстрел, имеет бесконечное число стрел и мечник не бессмертен.
Розевир;167869: приравняли мозг к мозговым способностям, что, очевидно, неверноФормальная логика предусматривает отрешение от смысловых значений. о_О
Розевир;167869: Соответственно обращаемся к Ушакову и понимаем, что гением можно быть только в научной или художественной деятельности. Куда фехтование не коим образом не записывается.В таком случае, Гаури не гениальный мечник, потому что гениальных мечников нет вообще, что мне и надо. *_*
Розевир;167869: Гаури мог получать посылки интуитивным путём, правильно угадывая последние. И уже отталкиваясь от интуитивно-логических посылок логическим образом делать правильные выводы. Более того, он мог просто рассматривать все варианты конкретных посылок и в уме (!) прикидывать наиболее вероятные выводы из получавшейся комбинации посылок. x_XОн так же мог просто решить что Кселлос мазоку, потому что у него волосы фиолетовые, и пока автор этого не доказал или опроверг, это возможные понятия, которые ничего не проясняют. ++
Розевир;167869: Последних в Гору Нове в битве с Зангулусом не применялись и к маханию мечом действия Гаури относились, более чем.Ну, например применялась функция "не ломающееся лезвие" или "отбивает магические атаки". Или "фьюшку" он мог отбить простым лезвием? о_О
Розевир;167869: В остальном - ни один мечник сериала не сможет убить мечом Повелителя Кошмаров и, в следствии логики не является гениальным.Да, ни один не является настолько гениальным чтобы убить Повелителя Кошмаров. Ну кроме Лиеги Максимо, который вообще не фигурирует и не пойми чем сражается (я лично считаю что это когти). ++
Розевир;167869: Изначально - это кусок чего-либо определённой формы для разрубания и прокалывания чего-либо ещёВ таком случае, кухонный нож это меч. ++
28 мая 2008 г. 7:54
Нексса-Джахад;167886: Следовательно, кухонный нож является мечом. Необычной но вполне определенной правда, но тем не менее.кухонный нож не является мечем. Это должно быть понятно каждому. Меч это прежде всего оружие. Кухонный нож не оружие. И длинны не той. И обюдоосьрыми они не бывают (может и бывают, но у меня таких нет)
Нексса-Джахад;167886: В таком случае, Гаури не гениальный мечник, потому что гениальных мечников нет вообще, что мне и надо. *_*даже в таком случае поменяется лишь слово. И что не сделает всех мастеров-мечников тупыми.
28 мая 2008 г. 8:11
wizz;167888: кухонный нож не является мечем. Это должно быть понятно каждому. Меч это прежде всего оружие. Кухонный нож не оружие. И длинны не той. И обюдоосьрыми они не бывают (может и бывают, но у меня таких нет)Вот именно. Очевидно, что в такой ситуации ошибаетесь или вы когда пишете это или Розевир, когда он написал, что такое меч. В любом случае, это уже уход в сторону от темы. ++
wizz;167888: даже в таком случае поменяется лишь слово. И что не сделает всех мастеров-мечников тупыми.Всех, нет но я за всех и не говорю. о_О
Да и можно прибегнуть к универсальной силе: Ушаков не из мира Рубак, его определения в расчет не берутся.
wizz;167888: Они были хорошими мечниками, но отрицали убийство. Что не противоречит друг другу.Если быть мечником значит владеть мечом по назначению, а меч является оружием, то для того, что бы быть мечником надо убивать. Потому, что оружие для того вроде бы и существует. =_=
28 мая 2008 г. 12:36
Извиняюсь, конечно, что вклиниваюсь/перебиваю/утверждаюнезнаяочёмспор, но...
Нексса-Джахад;167921: Однако, если оружие существует не для убийства, то для чего? о_О
28 мая 2008 г. 13:54
IshItorI;167942: Не стоит забывать, что оружие как таковое появилось с целью самозащиты (и это не значит, что защищаясь нужно кого-нибудь убить), и с целью добычи пищи (обращаясь к корням так сказатьОчевидно, что лучшей формой защиты является уничтожение противника. ++
28 мая 2008 г. 13:58
Нексса-Джахад, ну почему же? Можно просто вывести его из строя.
28 мая 2008 г. 13:59
Ну, это будет означать, что оружие не используется самым эффективным способом по назначению ++
28 мая 2008 г. 14:04
Нексса-Джахад, назначение оружия не только в убийстве) Абсурдно считать, что мешающий фактор можно просто уничтожить. Его можно вывести из строя на столько, сколько пожелает душа.
28 мая 2008 г. 14:09
В таком случае, это и есть второе предназначение - то есть искалечение. Гаури так же никого и не калечит, поэтому говорить что он эффективно владеет мечом бесмысленно. ++
28 мая 2008 г. 14:19
О, вот с этим согласна) Если приложить к великолепному владению мечом ещё и капельку (хотя бы капельку) хитрости, которая есть у Лины, то из него бы получился более совершенный мечник...
Добавлено через 42 секунды
Думаю поэтому их и свели в пару)
28 мая 2008 г. 14:23
Обезвредить не всегда значит исколечить. Между прочим, к тому же, Гаури не мог бы владеть мечом света, будь он абсолютно тупым и абсолютно ни к чему не способным. В Лост Юнивёрсе говорилось, что "Владеть этим мечом может только человек с высокой духовной энергией". К тому же, где эти самые доказательства. что Гаури беспросветно туп? Чтобы это понять, надо исходить сразу из трёх источников- новелл, манги и аниме. По сути дела во всех этих источниках Гаури несколько иной. Но для этого нужно знать и прочесть все новеллы, анализировать каждый шаг Гаури, поставить себя на его место. Только так можно понять самого персонажа,а уж потом судить о логичности или нелогичности его поступков. А не лезть с бухты барахты в дебри, не имея никаких доказательств.^^
28 мая 2008 г. 14:24
Taly;167954: "Владеть этим мечом может только человек с высокой духовной энергией"Это были Пси-Мечи из LU. Однако, духовной энергии у Гаури в принципе почти столько же сколько в Драгу Слейв. У Лины он в принципе посильнее был. ++
Taly;167954: Но для этого нужно знать и прочесть все новеллыУ меня пока только 9 из 15-ти. ++
28 мая 2008 г. 14:34
Эх, и куда я лезу)))
Ну понять персонажа может тоже не каждый) Для некоторых в аниме нет смысла, а так, для отведения души. Симпатичные мордочки с симпатичными способностями)
28 мая 2008 г. 14:37
Нексса-Джахад;167957: Это были Пси-Мечи из LU. Однако, духовной энергии у Гаури в принципе почти столько же сколько в Драгу Слейв. У Лины он в принципе посильнее был. ++
У меня пока только 9 из 15-ти. ++
Но манга, вся включая шестой том Аквалорда. *_*
И аниме тоже все. ++
И в каждом приводимом примере я пытался ставить меня на его место. И почти всякий раз выходило, что я бы действовал по другому. о_О
28 мая 2008 г. 14:37
А если я суну пальцы в розетку, это будет поступком по принципам? Ну или сделаю логичный и важный вывод через двое суток имея на руках более чем очевидные предпосылки? о_О
28 мая 2008 г. 14:43
Речь идёт не о вас. Не стоит приравнивать Гаури к себе. Вы не он,а он не вы. По сути дела тут речь идёт о том тупой Гаури или просто тормазнутый. Я считаю, что второе. ^^ И никакими силами меня в обратном не убедить. Просто я это ВИЖУ и всё. А почему? Потому что Гаури никогда не действовал выказывая именно тупость. Абсолютное непонимае речей Лины о магии ни счёт. Некоторые люди просто невоспринимают что-либо. Я например геометрию ВООБЩЕ не воспринимаю и сплю на ней. Я тоже забываю самые простые вещи иногда. Но это же не значит, что я тупая...
28 мая 2008 г. 14:48
Но он довольно простые вещи с большим трудом понимает. ++
28 мая 2008 г. 14:51
Taly, по-моему автор сего шедевра хотел показать, что людей на земле много и каждый мыслит по своему) Гаури не тупица, он понимает всё по своему) И память у него избирательная (прям как у меня ^_^). Что ему впринципе не пригодится он и не старается запомнить
28 мая 2008 г. 14:53
Смотря что можно подразумевать под понятием "простые вещи". Есть люди, которые банально не понимают многих вещей, но они не тупые... Я то уж знаю...есть у меня друг такой...
28 мая 2008 г. 14:56
Нексса-Джахад;167965:Ну, например, первая серия Трая, Лина объясняет Гаури принцип действия барьера мазоку...
Но он довольно простые вещи с большим трудом понимает. ++
28 мая 2008 г. 14:58
Однако, он однажды чуть не сгорел, когда отбивал стальным мечом огненные стрелы. Это глупо. ++
28 мая 2008 г. 14:58
Ну он привык что у него не только стальной меч, правда? Привычка - вторая натура
28 мая 2008 г. 15:00
IshItorI;167969: Ну зачем ему это? Он просто наёмник, мечник, и такие тонкости ему в самом деле ни к чему.Этот пример не фигурировал ни разу в моей речи. ++
IshItorI;167971: Ну он привык что у него не только стальной меч, правда? Привычка - вторая натураИ это глупо было. о_О
28 мая 2008 г. 15:04
Нексса-Джахад;167973: Этот пример не фигурировал ни разу в моей речи. ++Я не отрицаю. Я привела пример ярко выраженой "глупости" Гаури
Нексса-Джахад;167973: И это глупо было. о_ОДа почему же?) Это говорит только о том, что он привык к НЕ простому мечу)
28 мая 2008 г. 15:07
Нексса-Джахад,
У меня вопросы. Это было в новеллах?Или речь идёт о сериале?Или о манге?До того как у него не стало меча Света или после?
28 мая 2008 г. 15:08
Нексса-Джахад;167921: Если быть мечником значит владеть мечом по назначению, а меч является оружием, то для того, что бы быть мечником надо убивать. Потому, что оружие для того вроде бы и существует. =_=для нанесения ущерба, необходимого и достаточного для выполнения задачи.
Я так считаю, во всяком случае. Однако, если оружие существует не для убийства, то для чего?
28 мая 2008 г. 15:10
wizz;167978: для нанесения ущерба, необходимого и достаточного для выполнения задачи.А сколько он зарезал до этого? Да и в принципе, готовность к убийству у него никуда не делась - в одной серии так и прирезал бы одного из Джупон Гатана, кабы меч не оказался тупым. Да и вообще, он samurai, а не мечник. ++
Небезызвестный уже Кенсин зарекся убивать, но тем не менее не перестал быть мечником.
IshItorI;167975: Да почему же?) Это говорит только о том, что он привык к НЕ простому мечу)Нет, это было глупо - думать, что у него в руках не простой меч, когда он держит простой. Это все равно, что Джеффри из мувиков - полный неудачник, но ведь верит что круче не бывает. ++
Taly;167977: меня вопросы. Это было в новеллах?Или речь идёт о сериале?Или о манге?До того как у него не стало меча Света или после?В новеллах. ++
28 мая 2008 г. 15:18
Мне тогда надо новеллы читать, чтобы судить объективно ^^ Тем не менее я придерживаюсь своей точки зрения...
28 мая 2008 г. 15:20
Нексса-Джахад;167979: Нет, это было глупо - думать, что у него в руках не простой меч, когда он держит простой. Это все равно, что Джеффри из мувиков - полный неудачник, но ведь верит что круче не бывает. ++Насколько я знаю, любой простой человек ( или даже не простой ), будет заложником привычки если проносит Меч Света столько, сколько его носил Гаури
28 мая 2008 г. 15:24
IshItorI;167982: Насколько я знаю, любой простой человек ( или даже не простой ), будет заложником привычки если проносит Меч Света столько, сколько его носил ГауриО-о
28 мая 2008 г. 15:26
Нексса-Джахад;167979: А сколько он зарезал до этого? Да и в принципе, готовность к убийству у него никуда не делась - в одной серии так и прирезал бы одного из Джупон Гатана, кабы меч не оказался тупым. Да и вообще, он samurai, а не мечник. ++А это так важно - сколько? К тому же он был hitokiri как никак. Смысл в том, что назначение оружия определяется сеймоментной целью. Будь то убийство или простое калеченье.
Нексса-Джахад;167979:я уже писал, что это не совсем так. Чуть выше.
Да, и Кенсину мастерства в принципе хватало, что бы обойтись без убийств, а вот Гаури не всегда мог своего противника победить. ++
Нексса-Джахад;167979: Нет, это было глупо - думать, что у него в руках не простой меч, когда он держит простой. Это все равно, что Джеффри из мувиков - полный неудачник, но ведь верит что круче не бывает. ++ребят (и девчата) мы не знаем о чем думал Гаурри. Или телепатическую распечатку.
28 мая 2008 г. 15:31
Нексса-Джахад;167984: Насколько я помню, это звучит как "Реальность не всегда соответствует представлениям и глупо считать иначе".
wizz;167987: ребят (и девчата) мы не знаем о чем думал Гаурри. Или телепатическую распечатку.Я не утверждаю, я строю предположения...
28 мая 2008 г. 15:34
wizz;167987: А это так важно - сколько? К тому же он был hitokiri как никак. Смысл в том, что назначение оружия определяется сеймоментной целью. Будь то убийство или простое калеченье.Не важно, но он все равно убийца. Даже если отказался от убийства, убийства он все равно совершал. Кроме того... Когда он отказался от убийств, он стал носить железную палку без лезвия, которая мечом не является в строго формальном смысле слова. ++
wizz;167987: я уже писал, что это не совсем так. Чуть выше.Родимуса он не победил, Зуума один на один тоже не победил и Люка не победил один на один. ++
wizz;167987: ребят (и девчата) мы не знаем о чем думал ГаурриВот именно. Поэтому, надо судить по факту, а в данном случае это мало что меняет. Что привычка, что не привычка - все равно попасть под огненные стрелы из-за того, что без причины пытается отбить огненные стрелы мечом было глупо. ++
28 мая 2008 г. 15:39
Нексса-Джахад;167992: Когда он отказался от убийств, он стал носить железную палку без лезвия, которая мечом не является в строго формальном смысле слова. ++Сакабато - тоже меч. Только заточка у него с другой стороны.
Нексса-Джахад;167992: Что привычка, что не привычка - все равно попасть под огненные стрелы из-за того, что без причины пытается отбить огненные стрелы мечом было глупо. ++Сам же только что сказал что мы не можем судить. Откуда ты знаешь что у него не было причины? Может причина и была, но видимой она не стала
28 мая 2008 г. 15:58
IshItorI;168001: Сакабато - тоже меч. Только заточка у него с другой стороны.о_О
IshItorI;168001: ам же только что сказал что мы не можем судить. Откуда ты знаешь что у него не было причины? Может причина и была, но видимой она не сталаПричины не было. ++
28 мая 2008 г. 16:04
Нексса-Джахад;168003: Причины не было. ++Необоснованное утверждение)))
28 мая 2008 г. 16:07
Я говорю, что причины не было, потому что причины в новеллах не было. о_О
Если она где-то и есть, то только в самом мире Рубак, а о нем мы не говорим ++
28 мая 2008 г. 16:15
Нет. Утверждать, что причины не было может любой кто читал. о_О
Утверждать что была, только автор.
28 мая 2008 г. 16:22
Нексса-Джахад;167992: Родимуса он не победил, Зуума один на один тоже не победил и Люка не победил один на один. ++я про то, что Кенсин без меча с обратной заточкой мало кого в живых оставлял.)
Нексса-Джахад;167992: Когда он отказался от убийств, он стал носить железную палку без лезвия, которая мечом не является в строго формальном смысле слова. ++еще как считался. Этой палкой тоже можно пошинковать в капусту, если развернуть +_+ Но предлагаю эту тему о мечах Кенсина закрыть. Оффтопс.
Нексса-Джахад;167992: Вот именно. Поэтому, надо судить по факту, а в данном случае это мало что меняет. Что привычка, что не привычка - все равно попасть под огненные стрелы из-за того, что без причины пытается отбить огненные стрелы мечом было глупо. ++причина была. (разве так ненормально отбивать огненные стрелы железным мечем o_O?) Это раз. Он остался жив и вот вам главный факт. Поэтому говорить, что он мог погибнуть - бесполезно. (очевидно что он мог погибнуть. Не менее очевидно что он мог погибнуть и от меча Зангулуса, если тот встретился бы с его легкими) Это два.
28 мая 2008 г. 16:43
Если так всё закручивать - можно запутаться в "хвостах") Мальчики, нужно знать когда остановиться)
28 мая 2008 г. 16:47
wizz;168020: причина была. (разве так ненормально отбивать огненные стрелы железным мечем o_O?) Это раз. Он остался жив и вот вам главный факт. Поэтому говорить, что он мог погибнуть - бесполезно. (очевидно что он мог погибнуть. Не менее очевидно что он мог погибнуть и от меча Зангулуса, если тот встретился бы с его легкими) Это два.Мы рассуждаем не о его выживательских способностях. ++
28 мая 2008 г. 16:47
Нексса-Джахад;168024: Гаури мог уклониться, но попробовал их отбить. Пострадал. ++Хехехе, вот поэтому я и говорю что он действовал так, как бы дествовал будь у него меч света) Это не говорит о его глупости
28 мая 2008 г. 16:50
Нексса-Джахад;168024: Отбивать их мечом глупо если есть возможность уклонитьсяпочему?
Нексса-Джахад;168024: Отбивать их мечом глупо если есть возможность уклониться, ибо эти штуки от контакта с чем-то обычным взрываються с силой способной вынести стальную дверь.этож как надо уклоняться чтобы потом тебя и взрывом не задело.
Нексса-Джахад;168024: Гаури мог уклониться, но попробовал их отбить. Пострадал. ++но не погиб. А это главное.
28 мая 2008 г. 17:38
wizz;168039: этож как надо уклоняться чтобы потом тебя и взрывом не задело.Он так делал. о_О
wizz;168039: почему?Ну из-за того, что умный человек не хочет гореть без причины, как правило.
wizz;168039: но не погиб. А это главное.Для выживания главное, для оценки ума - нет. Я что-то не слышал, что бы кого-то считали умным, только потому что он чуть не сгорел... И не избавился от огня силой ума. ++
А если знаешь что не погибнешь отбивая мечем огненные стрелы, то нет ничего глупого в том, чтобы это сделать.
28 мая 2008 г. 17:43
Нексса-Джахад;168040: Он так делал. о_Означит определенно тот раз был особенным. Видимо не мог увернуться. +_+
Во всяком случае, он относительно легко уворачивался от Огненных Стрел и не особо горел. ++
Нексса-Джахад;168040: Для выживания главное, для оценки ума - нет. В принципе, его даже тушить пришлось. ++хах. А что в этом главное для оценки ума. ИМХО - результат. Остался жив. Значит молодец.
28 мая 2008 г. 17:50
wizz;168043: значит определенно тот раз был особенным. Видимо не мог увернуться. +_+Нет, я ошибся. Это он от когтей Зорома уворачивался. ++
wizz;168043: А что в этом главное для оценки ума. ИМХО - результат. Остался жив. Значит молодец.Пирр. Выиграл. Значит молодец? ++
28 мая 2008 г. 17:56
Нексса-Джахад;168045: Пирр. Выиграл. Значит молодец? ++устраивайте голосование.
Давайте не будем воевать ИМХО. Можно решить вопрос голосованием. ++
28 мая 2008 г. 17:58
Нексса-Джахад;168045: Ну или вспомнить случай про одну даму, которая когда проглотила паука пшикнула в рот ядом для насекомых и ее еле откачали. о_ОВот в принципе. Одна из кандидатов в Лауреаты премии Дарвина тем кто убил себя и удалил свои гены из генофонда человечества.
Выжила. Значит умна?
28 мая 2008 г. 18:01
Помоему (и не только) причинно следственные связи несколько отличаются от случая с Гаури. Никто не говорил, что "выжил - значит умен". +_+
28 мая 2008 г. 23:23
И раз критерий "выжил" не равняется "уму", он не имеет отношения к рассматриваемоему вопросу, следовательно все дальнейшие рассуждения являються оффтопиком, если не будет предъявлено доказательств, что выживание было обусловлено только интеллектуальной функцией Гаури. ++
Причино-следственные связи естественно, отличаються. Однако, отличия не в той степени, что бы было невозможно провести аналогию. ++
Поскольку в обоих случаях урон был получен в результате действий самого пострадавшего.
29 мая 2008 г. 4:00
Нексса-Джахад;168085: И раз критерий "выжил" не равняется "уму", он не имеет отношения к рассматриваемоему вопросу, следовательно все дальнейшие рассуждения являються оффтопиком, если не будет предъявлено доказательств, что выживание было обусловлено только интеллектуальной функцией Гаури. ++в свою очередь, не приравнивайте "опасно" к отсутствию ума.
29 мая 2008 г. 8:37
"Неоправдано опасно" - глупо. ++
Да, ситуация если не в точности совпадает, но два общих момента есть. Более того, Гаури в некотором роде повел себя глупее. Та дама хоть не видела как другие люди прыскают ядом. ++
Добавлено через 1 минуту 18 секунд
Флуд о методах прекращаем. о_О
29 мая 2008 г. 8:45
[FONT=Courier New]Гаури великий мудрец:85:!!! Вспомните, как ловко он раскусил осьминога во втором сезоне (серия про игрушки) и Зелоса! И, по-моему, он неплохо разбирается в людях... А что у него магия не идет, так он может просто гуманитарий! Кстати я с трудом верю, что ему всего восемнадцать, он ведет себя взрослее.[/FONT]
14 ноября 2008 г. 19:08
Eligah;210103: Гаури великий мудрец!!! Вспомните, как ловко он раскусил осьминога во втором сезоне (серия про игрушки) и Зелоса! И, по-моему, он неплохо разбирается в людях... А что у него магия не идет, так он может просто гуманитарий! Кстати я с трудом верю, что ему всего восемнадцать, он ведет себя взрослее.Поддерживаю всё написанное, кроме шрифта )))))
15 ноября 2008 г. 6:35
Афра Деви;210189: На самом деле он - философ и мудрец )))))И тонкий психолог. Ведь его никто не раскусил. ~_~
15 ноября 2008 г. 21:51
взял эту тему и написал фанфик. Спасибо за вдохновение, господа и дамы!
15 ноября 2008 г. 22:37
Спасибо за фанфик, господин rewinderon^^. Прочитав его и эту тему, я уже почти верю, что Гаури притворяется глупым )))))
24 ноября 2008 г. 20:38
rewinderon;210527: взял эту тему и написал фанфик. Спасибо за вдохновение, господа и дамы!А ссылочку можно кинуть?
25 ноября 2008 г. 17:43
он какбы есть в народном творчестве и это немного неожиданно что люди не находят)
27 ноября 2008 г. 8:08