Обсуждение ролевой

#162364

Споры. Не знаю, как вас, а меня они уже достали. ~_~
Раньше, я принимал их как необходимое зло и думал, что без них нормально играть невозможно. Теперь, уже невозможно их терпеть. И кто обычно спорит? Только четыре-пять из ролевиков. ~~

Аматэру. Аматэру очень хороший ГМ, хоть его стилем игры я и не доволен (в основном тем, что со мной почти не играют). И хотя, он спорить не любит, но умеет и это даже вошло у него в привычку - иначе почему даже каждую мелочь принимает в штыки?

Нексса-Джахад. Источник подавляющего большинства споров в игре. Фанатично защищает канон и права игроков - настолько, что даже не видит меры между важными вещами и такой ерундой как "мазоку" и "демоны". Я уважаю Нексса за его способности, но не указатьть его очевидную неразборчивость не
могу.

Розевир. Если честно, я его не понимаю. Он все время пишет странные и на первый взгляд логичные вещи, из которых обязательно следует что-то несуразное. Х_Х

Engel Dark Fire. Может я и не прав, но Худшим ГМ Slayers.ru его назвали не зря. Он не разбирается в мире Рубак - он разбирается в какой-то его дремучей форумной версии. Кроме того, не думаю, что стеб над оппонентом - правильно. Наверное я и его не понимаю. ~~

Локки. Честно, я его тоже его не понимаю. Его мотивы и методы для меня загадка да и логика на которую он ссылается для меня лес темный. Х_Х

Вообщем, что избавится от проблем я предлагаю обязать их всех вести споры конструктивно - не "ты не прав", а "ты не прав, но если сделать так то все нормально". То есть не просто критика, а реальные предложение консенсуса.

Я верю, что мир Рубак достаточно гибок, чтобы все были довольны. Я верю, что любой кризис можно преодолеть (по-правде, только стараюсь верить). А вы?

26 апреля 2008 г. 21:43

#162370

Предлагаю запретить этим пяти людям спорить и доверить решение всех вопросов в ролевой - голосованию, которое буут производить остальные игроки. X_x Наибольшей проблемой для нас является отсутствие каких-либо мезанизмов для конструктивных споров. А в отсутствие последних - невозможно производить первые.

26 апреля 2008 г. 22:27

#162415

Сол Атлеко

Развивая ваше предложение, предлагаю вышеозначенных лиц исключить из ВСЕХ ролевых игр на форуме ПОЖИЗНЕННО.

27 апреля 2008 г. 14:33

#162416

Engel Dark Fire;162415: Развивая ваше предложение, предлагаю вышеозначенных лиц исключить из ВСЕХ ролевых игр на форуме ПОЖИЗНЕННО.

Аматэру - ГМ
Нексса-Джахад - ГМ и МГ
Розевир - МГ
Engel Dark Fire - МГ
Локки - Х__Х
Короче, никого удалить нельзя, а то самой игры не будет Х__Х
Но можно им пожизненно запретить участвовать в спорах. В смысле, отписываться в разделе "Обсуждение ролевой" ++

27 апреля 2008 г. 14:59

#162417

Прежде чем голосовать, я хочу спросить одну вещь-с чего этот бред начался!? Извините, но эти споры меня уже задолбали!

27 апреля 2008 г. 15:19

#162421

Энжел, хватить нагнетать обстановку. ~.~
Raystlin, это все началось уже давно и я даже не помню, с чего... Все равно, уже надо что-то решать и решать нормально, а не удалять кого-то из игры.

27 апреля 2008 г. 15:50

#162422

Уинри;162416: Но можно им пожизненно запретить участвовать в спорах. В смысле, отписываться в разделе "Обсуждение ролевой" ++

Это очень дельное предложение. o_O По крайней мере ровно до тог момента, как у мастера попросят уточнить правила, а он скажет "мне нелья в этом разделе писать". Не говоря уже о том, что при таком раскладе модераторы не могут в своих раздлеах писать. X_x

27 апреля 2008 г. 15:51

#162425

Deathsong

"удалить" - это просто, понятно и действенно.

а "все равно, уже надо что-то решать и решать нормально" - это безидейный популизм.

27 апреля 2008 г. 15:58

#162428

Тогда и меня удали. ~.~
Надоело мне уже виноватой ощущать себя перед всеми и если кого-то удалят, я играть не буду

27 апреля 2008 г. 16:08

#162431

Deathsong;162428: Тогда и меня удали. ~.~
Надоело мне уже виноватой ощущать себя перед всеми и если кого-то удалят, я играть не буду

Вот она, осмысленная и неэгоистичная позиция...

А своих предложений нет?

27 апреля 2008 г. 16:20

#162447

А я уже не могу мыслить сегодня. ~.~

27 апреля 2008 г. 19:08

#162470

Raystlin;162417: Прежде чем голосовать, я хочу спросить одну вещь-с чего этот бред начался!? Извините, но эти споры меня уже задолбали!

В этот раз началось с того, что Сол-кун сказал, что уйдёт из ролевой и начал всех недовольных призывать за собой. Амик удалил Сола из группы ролевиков. Нексса испугался, что и его могут удалить и стал требовать, что бы ввели ограничения на права ГМа Х__х

28 апреля 2008 г. 4:06

#162471

Спасибо. А теперь конкретно-что вы предлагаете. А то я не совсем понял.

28 апреля 2008 г. 5:33

#162472

Вменяемые правила, за что удалять из ролевиков, на время (если на время, то на какое) или постоянно.

С этим само собой к Аматэру, а вот возможные пункты:


Запрещено вмешательство в работу ГМ'ов.
Запрещено пререкание с ГМ'ом и оспаривание его действий.
Запрещена публикация бесед с ГМ'ом, либо их содержания без предварительного согласования.
Запрещено досаждать (повторное сообщение чаще чем один раз в сутки) ГМ'у просьбами отменить наложенное наказание
И т.д. и т.п. )

28 апреля 2008 г. 6:11

#162477

Ни в коем случае такие правила принимать нельзя. ++
Только если Администрация их установит. В остальном, это нарушение правил форума.

28 апреля 2008 г. 11:02

#162481

Нексса-Джахад;162477: Только если Администрация их установит. В остальном, это нарушение правил форума.

Обоснуйте тот факт, что это является нарушением правил форума. ~_^ Иначе, это несколько голословно. -_-

28 апреля 2008 г. 11:17

#162484

Законы РФ нарушать нельзя

28 апреля 2008 г. 11:24

#162485

C предложением согласен.
Извиняюсь, но законы РФ, по моему, на форуме не слишком работают.
И кстати, Некса, меня уже порядком задолбало то, что ты вечно на пустом месте права качаешь.

28 апреля 2008 г. 11:27

#162487

Нексса-Джахад;162484: Законы РФ нарушать нельзя

Где нарушение законов? ~_^

28 апреля 2008 г. 12:02

#162489

Рейстлин, я качаю права? Ссылки, разбор, анализ и прочее. И вообще, к вам я всего один раз предъявлял притензии и по делу. ++
Розевир, просто устанавливать новый вид нарушений модераторы права не имеют, и ограничивать свободу слова тоже. Только администрация, в силу законов о частной собственности.

28 апреля 2008 г. 12:13

#162491

Нексса-Джахад;162489: Розевир, просто устанавливать новый вид нарушений модераторы права не имеют, и ограничивать свободу слова тоже.

А где ограничение свободы слова? o_O Вы можете всё так же жаловаться на ролевую в разделе "Флуд".

28 апреля 2008 г. 12:18

#162493

Ограничения - в разделе ролевой игры. ++

28 апреля 2008 г. 12:22

#162526

А давайте-ка я вам покажу всю бессмысленность вашего требования.
Изначально игру создаёт ГМ. Создавая игру, он создаёт правила, которые являются соглашением между ГМом и игроками. Уже это делает их условными. А теперь, допустим, что к власти пришёл очень злой ГМ, который не признаёт прежных правил и тут же начинает удалять всех подряд. Запретить это делать ему никто не может, ибо удалялка полностью в его власти. Игроки, которые будут ссылаться на правило о запрете на удаление просто так (допустим, его ввели), ничего не добьются, ибо, как сказано выше, ГМ не признаёт прежних правил.

Выходит, вы хотите ввести правило, которое в настоящее время бесполезно, а в страшном будущем просто бессмысленно. В итоге, желая перестраховатьсяч на случай чёрного дня, вы ничего не добиваетесь.

Кроме того, ни один нормальный ГМ не станет заморачиваться на удаление. Гораздо легче игнорировать игрока, тогда он сам уйдёт.

В итоге, единственный способ противостоять злому ГМу - делать голосование и результаты отправлять администрации, потому что в отличие от множества остальных форумов, на этом ГМ не имеет абсолютной власти.

Кажется, вы немного оплошались, дорогие вечно недовольные игроки ^_^

28 апреля 2008 г. 17:03

#162530

Это ты не понимаешь ситуацию. ++

Если, новый ГМ будет игнорировать правила, при которых всем было нормально, ради правил, которые приемлимы лишь для части игроков, то можно писать жалобу в соответственный раздел. ++

28 апреля 2008 г. 17:39

#162573

Нексса-Джахад;162530: то можно писать жалобу в соответственный раздел.

Нексса!!!!! Давай-ка лучше на тебя накатаем жалобу! ++
Честное слово, твои споры на ПУСТОМ месте просто ДОСТАЛИ!!!

28 апреля 2008 г. 19:40

#162580

Уинри, ну, они не всегда на пустом. =)
Просто я перфектционист, или как это там называется? Шучу. Однако, если спор на пустом месте, то почему бы и не уступить? ++

И пожалуйста, хоть на некоторое время, постарайся не исходить из того, что я спорю, т.к. мне нравиться спорить, и вспомни сколько раз и с какой интенсивностью за эти дни прозвучали призывы выгонять из ролевой, а затем подумай - так уж ли это бессмысленно.

28 апреля 2008 г. 21:08

#162647

Просто все эти твои требования к ГМу замедляют его работу. Во-первых, те гигантские посты, что пошли на споры, могли бы быть игровыми. Всё то время, что Амик потратил на чтение обсуждений, придумывание и написание ответа, он мог потратить на игру. Чем больше вы спорите, тем реже Амик отвечает в ролевой. А потом жалобы, что ГМ редко отписывается! -__-

29 апреля 2008 г. 11:45

#162650

Уинри;162573: Честное слово, твои споры на ПУСТОМ месте просто ДОСТАЛИ!!!

Возможно. Но делать всё равно нечего. Игроки не постят, потому что ГМ им не отвечает, а ГМ не отвечает в силу известных причин. Соответственно единственное, что остаётся игрокам - заниматься саморазвитием институтов ролевой игры. -_- Если бы ГМ сначала писал игровые посты, а уже в свободное время обсуждал игру - не было бы таких проблем. С чего вы вообще взяли, что обсуждение ролевой игры важнее самой игры?! x_X

29 апреля 2008 г. 11:52

#162673

Зато если бы я не спорил, желания играть бы не было. Смысл, в конечном счете, в том что бы играть не абы как, надеясь на лучшее.. ++

29 апреля 2008 г. 12:57

#162737

Аматэру;162526: А давайте-ка я вам покажу всю бессмысленность вашего требования.
Изначально игру создаёт ГМ. Создавая игру, он создаёт правила, которые являются соглашением между ГМом и игроками. Уже это делает их условными. А теперь, допустим, что к власти пришёл очень злой ГМ, который не признаёт прежных правил и тут же начинает удалять всех подряд. Запретить это делать ему никто не может, ибо удалялка полностью в его власти. Игроки, которые будут ссылаться на правило о запрете на удаление просто так (допустим, его ввели), ничего не добьются, ибо, как сказано выше, ГМ не признаёт прежних правил

Простейшая логическая операция докажет полную состоятельность наших требований. V_v
Соглашение, заключенное между сторонами обязательно для обеих сторон. Игрок, начиная играть соглашается с правилами и обязан их соблюдать. Следовательно, либо ГМ становясь ГМ обязан соглашаться с правилами. v_V

Иное дело, что никто кроме Администрации не обладает принудительной силой для обеспечения правил. V_v

29 апреля 2008 г. 19:00

#162746

Локки;162737: Следовательно, либо ГМ становясь ГМ обязан соглашаться с правилами. v_V

ГМ соглашается с указанными правилами. В чём проблема?

29 апреля 2008 г. 19:17

#162757

Насколько я понимаю, правил нет. Т_Т

29 апреля 2008 г. 19:30

#162759

Локки;162757: Насколько я понимаю, правил нет. Т_Т

Вроде бы были. o_O

29 апреля 2008 г. 19:34

#162765

Вот правила о ГМах:

Engel Dark Fire;63667: I. О ГМах:
ГМ (GM) – в переводе с буржуйского на русский – мастер игры.
ГМ’ы они добрые, где-то… в душе… в самых дальних её уголках.
В ролевой занимаются тем, что следят за ходом игры, создают/редактируют/сносят в случае нужны локации, придумывают различные квесты и сюжет для ролевой, а так же пропускают или нет в игру различных персонажей/неписей.

Если по пунктам:
1) ГМ осуществляет контроль и руководство ходом игры.
2) Действия ГМ могут быть неправильными, но игроку следует оспаривать действия ГМ только если он полностью уверен в своей правоте.
3) Все разговоры с ГМ следует вести либо в личке, либо в аське.
4) Не надо лишний раз доставать ГМ, у него своих забот хватает.
5) ГМ может использовать в игре столько монстров, сколько пожелает.
6) ГМ не может атаковать персонажа или персонажей монстрами, превышающими их максимальный уровень.
7) ГМ может использовать неписей /NPC/ сильнее игроков, но они не могут быть однозначно агрессивными.
8) ГМ может использовать в качестве своего персонажа существо сильнее, чем разрешено для игроков.
9) ГМ не может изменять параметры и статистики Игрока без объяснения причин.
10) ГМ обязан в случае наличия у персонажа Игрока дополнительных возможностей получения информации предоставлять эту информацию.
11) ГМ обязан воскресить убитого персонажа Игрока, если у Игрока не будет иных возможностей для воскрешения, налагая при этом штраф по опыту.
12) ГМ может по собственной воле делать исключения из правил.

29 апреля 2008 г. 19:58

#162769

По сути, только пункты 6, 9, 10, 11 являются обязанностями. Пункт 12 в свою очередь разрешает ГМ делать что угодно. Т_Т

Меня не устраивает данная ситуация. т_Т

29 апреля 2008 г. 20:58

#162771

Локки;162769: Пункт 12 в свою очередь разрешает ГМ делать что угодно. Т_Т

Уууупс..... Это были старые правила.... В новых правилах отсутствует 12й пункт.... ^ ^

29 апреля 2008 г. 21:23

#162773

В любом случае, обязанности ГМ можно признать ничтожными. V_v

29 апреля 2008 г. 21:35

#162800

Локки;162773: В любом случае, обязанности ГМ можно признать ничтожными. V_v

Однако, это в любом случае больше, чем обязаности игроков. o_O

30 апреля 2008 г. 7:13

#162807

На самом деле, игроки обязаны не описывать хентай при отыгрыше, соблюдать описанный в анкете характер и прочее, а так же обязаны не описывать результат своих действий. Уже три на три. +-+

30 апреля 2008 г. 7:25

#162823

Нексса-Джахад;162807: На самом деле, игроки обязаны не описывать хентай при отыгрыше, соблюдать описанный в анкете характер и прочее, а так же обязаны не описывать результат своих действий.

А тебе не кажется, что это необходимые требования, без которых игра будет уже "не совсем нормальной"? О__о
Хентай только в хентайном разделе - это правила форума. В любом случае, этот пункт был составлен после мучительных споров, в результате которых выяснилось, что кое-кто из игроков просто покинет игру, если в игре появится хентай Х__Х
А что насчёт соблюдения описанного в анкете характера - это же очевидно! Х__Х Игра бы вмиг развалилась без этого правила!

30 апреля 2008 г. 10:02

#162834

Обязанности ГМа - отвечать игрокам, которые почему-то деньгами за то, что он с ними играет не скидываются.

Игрокам разлечение, а какое развлечение ГМу отвечать на порой тупые, короткие и безсмысленные посты?

30 апреля 2008 г. 11:09

#162845

Уинри, и что? Игроки несут обязанности. ++

ГМ не обязан отвечать. Он может легко не отвечать месяцами, и даже пока не закончит игру. ++

30 апреля 2008 г. 12:48

#162862

Корче, закыли тему. +__+
Смысла продолжать спор не вижу.

30 апреля 2008 г. 14:24