Обсуждение ролевой

#162174

Проблема бесправия игроков стоит очень остро. ++

[quote]Х_Х Нексса, я - ГМ этой игры. Кого принимать и кого исключать из игры решаю я. То есть, мне вовсе не обязательно играть с теми, кто мне не нравится. Причём я вовсе не обязан отчитываться о причинах принятия решений.
В общем-то, если я захочу, я могу исключить из игры абсолютно всех, кто там есть. Формально, мне ничто это не запрещает.
Однако у меня есть голова на плечах, мирный нрав и нечеловеческое терпение.
Чтобы моё терпение преодолеть нужно иметь невероятную "удачу".
В общем-то Солу просто очень и очень не повзело.

А вообще, я руководствовался теми же принципами, что и Эль-сама. Кое-кому очень не понравился мой мир и он решил уйти из него, прихватив с собой ещё народ. Короче, я уже писал об этом.
Разумеется нет. Но ведь абы кого в ГМы не берут ^_^
Но даже если и будут стираться анкеты и удаляться игроки, что с того? Это приведёт лишь к тому, что играть останутся только самые стойкие из тех, кто не попал под раздачу. Я уже говорил в соседней теме, что невозможно заставить того, от кого зависит вся игра, играть с теми, с кем он не хочет.
Даже если игроки будут угрожать уходом. Даже если они сделают голосование. В конечном счёте это ничего не изменит, ибо последнее слово всегда остаётся за ГМом.

Что я хотел этим сказать? А то, что либо игрока удалят, либо не удалят. Это зависит только от личности ГМа. И это не зависит ни от самого игрока, ни от объединения игроков. А поэтому бояться бессмысленно, ибо случится то, что должно случится и с этим ничего поделать нельзя.

Хоть как-то повлиять на ГМа можно либо обратившись к администрации, либо обратившись к его здравому смыслу.
[/quote]
Иными словами предлагаб проголосовать - хотите ли вы оставаться никем, или что-то менять?
Я хочу. Ибо в настоящей ситуации - все игроки, подчеркиваю - все, это полное никто. ++
Их можно унижать, портить им игру, избиивать их персонажей, как угодно, удалять их из группы от плохо настроения, и прочее. Иными словами, игра сейчас - один обман. Пока вы видите розовый туман и оболочку - вам нравиться играть. Но рано или поздно, туман рассеивается и игра показывает вам свое истинное нутро - вашего хорошего знакомого удаляют из игры только за то, что он посмел критиковать ГМ и поддерживать чужое мнение.

25 апреля 2008 г. 19:45

#162177

В общем-то все игроки имеют право на игру. Раз ГМ принял игрока - это означает, что он согласен обеспечивать ему игру.
В свою очередь, исключение из группы означает то, что ГМ больше не согласен играть с игроком. Следовательно, игрок прекращает быть игроком и соответсвенно лишается права на игру.

Почему ГМ решает, с кем ему играть? Это очевидно. Он совершенно безвозмездно обеспечивает игрокам развлечение. Кроме того, без ГМа невозможна игра. А без одного игрока очень даже возможна.

25 апреля 2008 г. 19:56

#162178

Предлагаю ввести систему разделения властей, которую я предлагал вводить до этого. Это уравнило бы правовые аспекты проблемы и создало бы легитимную базу для решения спорных ситуаций. -_-

25 апреля 2008 г. 19:56

#162180

Аматэру;162177:
Почему ГМ решает, с кем ему играть? Это очевидно. Он совершенно безвозмездно обеспечивает игрокам развлечение. Кроме того, без ГМа невозможна игра. А без одного игрока очень даже возможна.

Можно подумать, ГМ так сложно быть. ++
Мне это не составляет пока никаких проблем.
Про то, что ты сам себе противоречишь я и не говорю. Если ГМ осуществляет безвозмездно - значит он не должен требовать чего-то от игроков. В этом и смысл безвозмездности. -_-

"А если, я вам безвозмездно игру, а в замен - я всегда прав", это классическая диктатару, известная еще со времен Дуче, у которого было немного по-другому. Очевидно, что ГМ имеет куда больше простых игроков - хотя бы потому, что модератор.

Добавлено через 31 секунду

Розевир;162178: Предлагаю ввести систему разделения властей, которую я предлагал вводить до этого.

Нет, это не будет эффективно в силу того, что социальная группа ограничена. ++

25 апреля 2008 г. 19:59

#162187

Я думаю, нужно сделать что-то вроде объединения игроков, защищающее их интересы.

К Аматэру у меня никаких претензий нет, игрой я доволен. Но я однажды попал в очень неприятную ситуацию на другом форуме, когда мне устроили форменную травлю за то, что я отстаивал свое видение персонажа. А мне пытались навязать сюжетную линию, которая мне не нравилась. Поэтому думаю, что интересы игроков надо защищать.

Надо выработать нечто вроде законодательства.

25 апреля 2008 г. 20:04

#162188

http://slayers.ru/forum/showthread.php?t=3444

Вот в принципе объединение. ++

Добавлено через 4 минуты 3 секунды
Меня на одном ролевом форуме забанили за то, что спорил с ГМ по поводу того, могут ли "гигансткие десятиметровые роботы заниматься яоем, при отсутствии у них физического разделения на пол". ++
Я был свидетелем развала неплохой ролевой из-за того, что ГМ не могли договориться между собой. ++

Т

25 апреля 2008 г. 20:09

#162190

Нексса-Джахад;162180: Можно подумать, ГМ так сложно быть

Ты ещё не писал по 10 художественных постов немаленького размера в день, при том, что сам нагружен помимо игры по полное нехочу, при этом разрешая кучу споров и выслушивая нелестные отзывы. Кроме того, ты ещё не задавался проблеммой развития игры.

Нексса-Джахад;162180: он не должен требовать чего-то от игроков

Он и не требует. Не нравится игра - не играй Х_Х

Нексса-Джахад;162180: А если, я вам безвозмездно игру, а в замен - я всегда прав

Во-первых, не нравится игра - не играй (с).
Во-вторых, действия ГМ могут быть неправильными, но игроку следует оспаривать действия ГМ только если он полностью уверен в своей правоте (с).

ГМ обеспечивает игру, не требуя ничего взамен. Разве что, уважения.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

Seaweed;162187: Надо выработать нечто вроде законодательства.

В таком случае, вам нужно ещё и найти такого ГМа, который бы был согласен иметь обязанности и не иметь никаких прав.

25 апреля 2008 г. 20:13

#162193

ОК, согласен вступить в профсоюз игроков. ^_^ Только нужно выработать правила, по которым он будет действовать. Например, при каких обстоятельствах игрок может оспорить действия ГМ или, скажем, МГ, а при каких обстоятельствах он не может "подать апелляцию".

От чего будет зависеть, останется ли игрок или нет? От решения большинством голосов, т.е. опять же от мнения других игроков? А если оно совпадает с мнением ГМ, но при этом не обязательно является объективным? В общем, нужно подумать.

С другой стороны, у ГМ тоже должны быть права. Причем задокументированные.

25 апреля 2008 г. 20:16

#162194

Аматэру;162190: Ты ещё не писал по 10 художественных постов немаленького размера в день, при том, что сам нагружен помимо игры по полное нехочу, при этом разрешая кучу споров и выслушивая нелестные отзывы. Кроме того, ты ещё не задавался проблеммой развития игры.

Писал и по двадцать в день. Пока не поругался кое с кем. -_-

Аматэру;162190: М обеспечивает игру, не требуя ничего взамен. Разве что, уважения.

ГМ обеспечивает игру и требует за это полновластности. ++

Аматэру;162190: Он и не требует. Не нравится игра - не играй Х_Х

Ага. Это называется, брось людей с которыми тебе интересно играть, брось мир на совершенствоание которого убил кучу времени, брось единственную игру на домене .ру в которой почти соблюдаються правила канона Рубак из-за того, что ГМ оказался тупым тираном?
Ха.

И вообще, есть одна очень хорошая фраза:
"Y'know, it's funny, these people they go to sleep, they think everything's fine, everything's good, and wake up the next day and they're on fire!" (c)

Иными словами, все может быть просто прекрасно, пока не настанет коллизия.

25 апреля 2008 г. 20:17

#162196

Аматэру;162190:
Он и не требует. Не нравится игра - не играй Х_Х

Во-первых, не нравится игра - не играй (с).

Аматэру, меня пытались именно ЗАСТАВИТЬ играть на том форуме... Вытравив из другого раздела.

25 апреля 2008 г. 20:21

#162197

Аматэру;162190: В таком случае, вам нужно ещё и найти такого ГМа, который бы был согласен иметь обязанности и не иметь никаких прав.

Пока, притензии выразились в том:

1. Не удалять игроков по субъективным причинам.
2. Принимать во внимание мнение других игроков.
3. Согласовывать сжетю

Иными словами, если ГМ хороший, то он их и так будет соблюдать.

Добавлено через 59 секунд

Seaweed;162196: Аматэру, меня пытались именно ЗАСТАВИТЬ играть на том форуме... Вытравив из другого раздела.

Суть в том, что ситуация плохо разрешима. Либо бросить отличную игру из-за самодурства, либо терпеть его и превратить игру в отвратительную.

25 апреля 2008 г. 20:22

#162201

Seaweed;162193: Например, при каких обстоятельствах игрок может оспорить действия ГМ

Всем сейчас прекратить обсуждать то, в чём не разбираетесь и внимательно ещё раз перечитать правила.

Правила игры: Действия ГМ могут быть неправильными, но игроку следует оспаривать действия ГМ только если он полностью уверен в своей правоте

Этим правилом ГМ утверждает, что не будет полностью игнорировать мнения игроков и поступать как диктатор. Если игроки ГМа не убедили, то он поступает по собственному усмотрению.


Я понимаю вашу опаску, однако обещаю, что следующий ГМ не будет тем, кто способен на ужасы, которые вы описали.
Потому что следующим ГМом, если он не откажется, будет Энжел. А Энжел, в свою очередь, выбирает тоже хороших ГМов. Да и вообще, хороший ГМ всегда выбирает хороших ГМов.


Собственно говоря, ГМ, тратя своё время и силы, обеспечивает игрокам игру. И он ничего за это не получает. Честно говоря, ГМу обычно наплевать на все эти эфемерные "права", которыми вы собираетесь его наделить.
Игрок же, в свою очередь, получает вполне ощутимое удовольствие от игры.

Что хотите сделать вы? А вы хотите сделать, чтобы ГМ был обязан тратить свои силы, а игроки всё так же продолжали получать удовольствие.

Добавлено через 6 минут 20 секунд

Нексса-Джахад;162194: ГМ обеспечивает игру и требует за это полновластности

Ну и зачем оно ему? Это необходимо, чтобы содержать игру в порядке. Это не является платой за обеспечение игры. Кроме того, разве ты видел в правилах пункт "ГМ всегда прав"?

Нексса-Джахад;162194: Это называется, брось людей с которыми тебе интересно играть, брось мир на совершенствоание которого убил кучу времени, брось единственную игру на домене .ру в которой почти соблюдаються правила канона Рубак из-за того, что ГМ оказался тупым тираном?

Обычно это исправляется голосование об отставке ГМа и предоставлением результатов администрации сайта.

Seaweed;162196: Аматэру, меня пытались именно ЗАСТАВИТЬ играть на том форуме... Вытравив из другого раздела.

На этом форуме ГМ не имеет таких прав.

Нексса-Джахад;162197: 1. Не удалять игроков по субъективным причинам.
2. Принимать во внимание мнение других игроков.
3. Согласовывать сжетю

Все пункты выполняются. Что вам ещё надо? Х_Х

25 апреля 2008 г. 20:38

#162215

Нексса!!!!!! Я ща нарушу правила форума и начну ругаться матом!!!!!!!!!!!!! Что у тебя за глюки такие?!!!!!!!!!!!!!!!
Если ты будешь тут чего-то требовать от Амика, он действительно бросит к Эль-саме эту игру и уйдёт!!!! И я уйду!!!! А Сол сам виноват! Он призывал игроков к уходу из игры!!!! Как можно?!!!! Кто хочет, пусть уходит!!!! Привыкли к игре - ваши проблемы!!!!

25 апреля 2008 г. 21:35

#162217

Нексса-Джахад;162197: Согласовывать сжетю

Как ГМ может согласовывать сюжет с игроками? o_O Это уже излишне укуренное требование. Вы бы ещё подвтверждений прибавили. Очевидно, что речь должна идти только о свобоном сюжете, а уж согласование его с игрокам не только не нужно, но и вообще излишне. Неинтересно играть, если всё известно заранее.

25 апреля 2008 г. 21:44

#162236

Аматэру;162201: Этим правилом ГМ утверждает, что не будет полностью игнорировать мнения игроков и поступать как диктатор. Если игроки ГМа не убедили, то он поступает по собственному усмотрению.

Ключевое слово здесь - не убедили. Допустим, если это связано с мирозданием то убедить еще как-то можно, хотя ничто не мешает ГМ не нести ответственность укрывшись за тем, что игра по мотивам. А что делать например, если ГМ считает что будет очень хорошо запретить сильных персонажей? Ничего. -_-

Аматэру;162201:
Я понимаю вашу опаску, однако обещаю, что следующий ГМ не будет тем, кто способен на ужасы, которые вы описали.
Потому что следующим ГМом, если он не откажется, будет Энжел. А Энжел, в свою очередь, выбирает тоже хороших ГМов. Да и вообще, хороший ГМ всегда выбирает хороших ГМов.

Очень спорное утверждения. Не думаю, что у хорошего ГМ мнение тех кто с ним играл может разделиться 50 на 50. А в случае с ним, ситуация примерно такая. Если опросить тех, кто играл в 2.0. думаю, что мнения здесь разойдуться весьма сильно. ++

Но раз ГМ хороший, то он будет придерживаться элементарных правил.

Аматэру;162201: Ну и зачем оно ему? Это необходимо, чтобы содержать игру в порядке.

Каким образом возможность удалять игрока из ролевиков, только за то, что тот публично выразил свое несогласие с ГМ, поддерживает игру в порядке? -_-
Каким образом поддерживает игру в порядке право как угодно гадить игроку? -_-
Каким образом поддерживает игру в порядке право не соблюдать канон? -_-

Аматэру;162201: Обычно это исправляется голосование об отставке ГМа и предоставлением результатов администрации сайта.

Никак это не регулируется. -_-
И не имеет смысла лишний раз беспокоить Администрацию если можно решить все на низком уровне. Особенно с тем учетом, что речь идет о банальных принципах справедливости. ++

Аматэру;162201: Все пункты выполняются. Что вам ещё надо? Х_Х

Закрепления в правилах. ++
Так же требуется закрепить в правилах, что ГМ обязан соблюдать канон Slayers. Я между прочим пишу summaries, когда 6-ю новеллу дочитаю, могу выложить.

Уинри;162215: А Сол сам виноват! Он призывал игроков к уходу из игры!!!! Как можно?!!!! Кто хочет, пусть уходит!!!! Привыкли к игре - ваши проблемы!!!!

Не спорю, он виноват в том, что начал придавать моей личной акции публичный размах. ++Но дословно он сказал, те кто со мной согласен. Иными словами, те это считающие, что из игры надо уходить. =_=
Опять же, уход из 2.1. не означает удаления из группы ролевиков.

Розевир;162217: Очевидно, что речь должна идти только о свобоном сюжете, а уж согласование его с игрокам не только не нужно, но и вообще излишне. Неинтересно играть, если всё известно заранее.

Вы путаете. ++
Согласовывать сюжет - не значит обсуждать его. -_-
Согласовывать, это что бы ГМ игрока не заставлял заниматься тем, что он не хочет. А были подвижки в это сторону, которые будь они реализованы привели бы к тому, что часть персонажей была бы обязана слушаться ГМ при отыгрыше, иначе бы он удалил персонажей как "неправильных".

26 апреля 2008 г. 5:41

#162254

Черт возьми... устроили тут революцию какую-то О_о
ВАМ ЭТО ЕЩЕ НЕ НАДОЕЛО???? Или это от скуки? Типо скучно просто так играть и играть.. адреналинчику захотелось. Надо, что-нибудь такое устроить, чтоб всем нервишки потрепать. -_-

26 апреля 2008 г. 9:57

#162281

Shady;162254: Типо скучно просто так играть и играть.

Мне уже сколько не отписывались? ++
Какая собтсвенно игра, когда ситуация провисла и не двигается с места?
А теперь выясняется, что меня могут выгнать просто за то, что ГМу не понравился мой персонаж. -_-

26 апреля 2008 г. 13:52

#162305

Нексса-Джахад;162281: Мне уже сколько не отписывались? ++
Какая собтсвенно игра, когда ситуация провисла и не двигается с места?

А ГМ робот что ли? Чтоб сидеть днями и ночами и всем отвечать О_о Наверно у него есть и другие дела помимо ролевой -_-
Вы вообще ему еще спасибо должны сказать, что он жертвует своим свободным временем на то чтобы отвечать игрокам -_-

Нексса-Джахад;162281: А теперь выясняется, что меня могут выгнать просто за то, что ГМу не понравился мой персонаж. -_-

А ты создай такого персонажа, чтобы он ГМу понравился. И вообще я не верю, что Аматэру может выгнать по этой причине -_-

26 апреля 2008 г. 16:37

#162311

Shady;162305: А ты создай такого персонажа, чтобы он ГМу понравился

Ну вот. ++
Я все-таки для себя играю и какой смысл мне играть тем персонажем, который мне не нравиться? -_-

Shady;162305: И вообще я не верю, что Аматэру может выгнать по этой причине -_-

А Аматэру всегда будет ГМ? ++

Shady;162305: А ГМ робот что ли? Чтоб сидеть днями и ночами и всем отвечать О_о Наверно у него есть и другие дела помимо ролевой -_-
Вы вообще ему еще спасибо должны сказать, что он жертвует своим свободным временем на то чтобы отвечать игрокам -_-

По идее, игра строиться на том, что ГМ это интересно. ++
Если ему неинтересно, то и смысла быть ГМ нет. ++
Не понимаю, почему я должен считать себя обязанным за то, что по идее должно приносить удовольствие. -_-
И вообще, будто я никаких сил на эту ролевую не тратил.

26 апреля 2008 г. 17:09

#162313

Я глубоко уважаю Аматэру и игрой доволен. Но вопрос в том, что пока игра всецело зависит от личности ГМ, игроки ставятся в зависимое положение. Нельзя делать ставку на личностные отношения, это формально не правильно. Нужно сделать так, чтобы отношения ГМ и игрока регламентировались ПРАВИЛАМИ, в которых и у ГМ, и у игрока были бы свои права.

Я считаю, что отношения ГМ и игрока следует регламентировать. Иначе получится наивная вера "в доброго царя - батюшку".

26 апреля 2008 г. 17:28

#162319

Seaweed;162313: Нужно сделать так, чтобы отношения ГМ и игрока регламентировались ПРАВИЛАМИ, в которых и у ГМ, и у игрока были бы свои права.

И кто будет составлять эти правила?

Нексса-Джахад;162311: По идее, игра строиться на том, что ГМ это интересно. ++
Если ему неинтересно, то и смысла быть ГМ нет. ++

А ему уже и не так интересно, как было до споров! Х__Х
Вот возьмёт и уйдёт со своего поста!

26 апреля 2008 г. 17:41

#162321

Уинри;162319: А ему уже и не так интересно, как было до споров! Х__Х

Хорошо, чего вы от меня хотите? ++
Что бы я перестал спорить?

26 апреля 2008 г. 17:43

#162324

Нексса-Джахад;162321: Хорошо, чего вы от меня хотите? ++
Что бы я перестал спорить?

Да!!!!! Играть надо, а не спорить! Можно вообще ввести такое правило, что бы все недовольные писали в личку ГМу и общались без посторонних. Уверена, споров было бы меньше! Х__Х

26 апреля 2008 г. 17:50

#162327

Уинри;162324: Играть надо, а не спорить! Можно вообще ввести такое правило, что бы все недовольные писали в личку ГМу и общались без посторонних.

Дельное предложение, но тогда будет еще больше проблем. ++

26 апреля 2008 г. 17:53

#162328

Нексса-Джахад;162327: но тогда будет еще больше проблем. ++

Каких например? И у кого?

26 апреля 2008 г. 17:57

#162333

Уинри;162328: Каких например? И у кого?

Нескоординированость и неясность, что делать. ++

26 апреля 2008 г. 18:06

#162346

Нексса-Джахад;162333: Нескоординированость и неясность, что делать. ++

Это кому будет неясно что делать? Если у игрока есть какие-то претензии к ГМу, он высказывает ему лично. Таким образом, проблема решается без лишних споров ++
Или ты так обожаешь вмешиваться в чужие проблемы? -___-
Не устраивать же массовые революции по каждой мелочи!

26 апреля 2008 г. 19:41