Аниме и Манга

Кира и L. Сравнение интеллектуальных возможностей.

Локки

Достаточно интересная тема, на счет которой я не могу провести интеллектуальный анализ. V_v

7 апреля 2008 г. 19:52

Goury

L вин, кира - читер

8 апреля 2008 г. 7:06

Розевир

Здесь и далии, подразумевается, что L у нас первый, а Кира - Лайт. Иначе, вопрос либо не имеет смысла, либо очевиден. Собственно способности L больше способностей Киры хотя бы на основании того факта, что L на Киру вышел быстрее, чем Кира на L.

8 апреля 2008 г. 10:04

Goury

Розевир, у L было больше денег и круче компьютеры

8 апреля 2008 г. 12:36

Розевир

Goury;160358: Розевир, у L было больше денег и круче компьютеры
Зато у Киры была Тетрадь, Шинигами и ещё один Кира с Глазами. x_X

8 апреля 2008 г. 12:42

Goury

Розевир, да, да... L умнее, но зато у киры баб больше

9 апреля 2008 г. 4:18

Розевир

Смотря у какого Киры. Хотя чего-то это не туда отклоняемся. ~_^

9 апреля 2008 г. 6:32

Нексса-Джахад

Розевир;160359: Зато у Киры была Тетрадь, Шинигами и ещё один Кира с Глазами. x_X
Кира с глазами была не сразу, а после обнаружения. Шинигами тоже не сразу помог. ++

9 апреля 2008 г. 8:12

Розевир

Нексса-Джахад;160418: Кира с глазами была не сразу, а после обнаружения. Шинигами тоже не сразу помог. ++
Глаза взять он в любой момент мог бы, авось бы и прожил дольше. x_X

9 апреля 2008 г. 10:18

Goury

Розевир, пафос пересилил разум, вестимо..

9 апреля 2008 г. 11:00

Розевир

Под конец он совсем головой думать перестал. x_X

9 апреля 2008 г. 11:15

Нексса-Джахад

Ну, под конец L уже не было. ++

9 апреля 2008 г. 11:54

gleb_vga

Да оба прошляпились.....

11 апреля 2008 г. 14:58

Розевир

Кира прокололся когда убивал по графику и на убийстве подставного L.
L угадал с самого начала, но доказательную базу подвести не смог.
Шинигами убили их обоих: вывод - Богов Смерти не переиграть в принципе.

11 апреля 2008 г. 16:46

Mefista

на самом деле, я голосовала за Л. Но, если посмотреть с другой стороны - Лайт же все-таки его сделал? Так что вопрос, имхо, спорный, и решается больше спорный и решается симпатиями зрителей))

17 мая 2008 г. 14:36

Нексса-Джахад

Вообще-то, очевидно что Лайт сделал L за счет того, что знал больше. о_О
И никаких усилий по получению этих знаний не приложил. В принципе.

17 мая 2008 г. 14:37

О-л

*Есть же тема по Death Note, зачем ещё одна? ну да ладно...*
Я в своё время очень много рассуждал на эту тему, так что сейчас лень. Кратенько: L умнее. Он всё время атаковал, а Кира лишь защищался. Он за кратчайшее время сократил список подозреваемых с населения Земли до считанного количества, а затем безошибочно вычислил из них преступника. Будь для L важно остановить Киру - Лайт был бы мёртв очень быстро, чего он, похоже, не понимал. Но в поединке умов у Киры слишком большая фора - L лишён огромного пласта базовой информации. И тем не менее, прошу заметить, он вычислил почти всю её логически! Интеллектуальное превосходство Лаулейта очевидно.

17 мая 2008 г. 15:15

Нексса-Джахад

А его что зовут Лаулейт? о_О

17 мая 2008 г. 15:17

Розевир

Mefista;165462: Но, если посмотреть с другой стороны - Лайт же все-таки его сделал?
Формально, выиграла Рем. x_X

[quote]А его что зовут Лаулейт? о_О[/quote]Вообще-то его зовут L. Лавлейт - это фамилия. Ироничен тот факт, что он представлялся всему населению земли настоящем именем. ^~

[quote]И тем не менее, прошу заметить, он вычислил почти всю её логически![/quote]Если бы он всё вычислил логически - Кира уже бы в тюрьме сидел. Как раз-таки в поиск логических доказательств всё и упиралось. L - интуитивно угадал, что это был Лайт и уже искал подтверждения.

17 мая 2008 г. 15:21

О-л

Нексса-Джахад;165488: А его что зовут Лаулейт? о_О

Ага, читайте Википедию. Не помню только, откуда там эта инфа...

Рем не выиграла. Она же умерла. Выиграл от всего этого, конечно, Лайт, но он просто very-very lucky bastard.

17 мая 2008 г. 15:24

Розевир

[quote]Ага, читайте Википедию. Не помню только, откуда там эта инфа...[/quote]Он - Lawliet, L. То есть Лаулайт - это всё-таки фамилия. А имя - Эл.

О-л;165496: Рем не выиграла. Она же умерла. Выиграл от всего этого, конечно, Лайт, но он просто very-very lucky bastard.
Лайт тоже умер. Выиграли N и Рююк. -_-

17 мая 2008 г. 15:25

Lady Eris

Включили бы и Нира заодно в опрос^_^ Да и Мэлло(хотя бы для количества)
Голосовала за L - он мне больше импонирует.

17 мая 2008 г. 15:53

О-л

[quote]Если бы он всё вычислил логически - Кира уже бы в тюрьме сидел. Как раз-таки в поиск логических доказательств всё и упиралось. L - интуитивно угадал, что это был Лайт и уже искал подтверждения.[/quote]Вообще-то за логику в тюрьму не сажают. У L не было фактов, но его заключения вполне логичны. А вообще-то я имел ввиду, что он угадал практически все свойства Тетради, не зная о её существовании.

17 мая 2008 г. 16:08

Розевир

О-л;165532: Вообще-то за логику в тюрьму не сажают.
А разве суд не расматривает все доказательства вины потерпевшего и не предпочитает из них максимально логичные? -_-

О-л;165532: У L не было фактов, но его заключения вполне логичны.
Если нет фактов, то из чего он делал заключения? o_O К тому же его не устраивало "вполне логично". Суд бы не принял, наверное. Или он просто перфекционист. Или так было бы неинстересно.

О-л;165532: что он угадал практически все свойства Тетради, не зная о её существовании.
Угадывание свойств - это скорее интуиция, чем логика. Логикой угадать что-либо непросто.

17 мая 2008 г. 16:50

О-л

[quote]А разве суд не расматривает все доказательства вины потерпевшего и не предпочитает из них максимально логичные? -_-
[/quote]Логика не есть доказательство. Если у вас нет на руках хоть завалящих фактических данных, даже дело не возбудят, вы же понимаете. У L именно этого и не было, предмета.
А L интересовало именно интеллектуальное превосходство над Лайтом, разгадка его тайны. Разумеется, намекни он каким-нибудь спецслужбам, что Лайт - Кира, его бы без всяких доказательств прикончили просто на всякий случай. Но это не интересует великого детектива.
Именно логика. Глядя на происходящее, L сделал логические выводы.

17 мая 2008 г. 17:02

Розевир

[quote]А L интересовало именно интеллектуальное превосходство над Лайтом, разгадка его тайны.[/quote]Вряд ли там был мотив превосходства над кем-то. L всё же не Михаль Харт. Тут скорее уж - решение именно загадки. При чём судя по всему, по каким-то ограничивающим правилам. Ибо избавится от Лайта L мог бы довольно быстро, намекнув об этом любым спецслужбам, как вы уже и сказали.

[quote]Именно логика. Глядя на происходящее, L сделал логические выводы.[/quote]L быстро установил, что Кирой является Лайт. Но, фактически, без всяких оснований. Поэтому, далее он - просто искал подтверждения-опровержения в пользу интуитивно угаданной версии. Ибо простое "Лайт - Кира, а почему не скажу" не прокатило бы. А во-вторых, это не интересно было. Смыл был именно в доказательстве. X_x Глядя на происходящее логические выводы больше делал Нэйт. Особенно когда X-Киру устанавливал.

17 мая 2008 г. 17:20

О-л

Бесспорно, мотив превосходства наличествовал. Именно поэтому L часто превозносит Киру и даже наедине с собой вспоминал о нём. В конечном итоге это всё тот же алукардовский "синдром достойного противника". Хоть, конечно, L не мальчишка и банально быть круче кого-то ему не требуется.
Да, вычисление Киры - в значительной степени интуитивный акт. Точнее, логический акт, опирающийся на слишком эфемерную фактическую основу - прежде всего на личностные качества Лайта, как, опять же, они виделись L. Но вы меня невнимательно читали. Я говорил, что L, ничего не зная о самом существовании синигами, вычислил практически всё о возможностях Тетради, чем и пользовался.

17 мая 2008 г. 17:38

rewinderon

инфа о том что л ет Lawliet мелькала в манге. сам же я думаю что они примерно на одном уровне. у Л была полиция и их информация. плюс уже знакомые методы работы с полицией и подозреваемыми)
у Киры - тетрадь и все преимущества которые она дает. в том числе скрытность)
тут вобщем-то сложно решить что важнее. следовательно, непросто вычислить кто из них умнее)

17 мая 2008 г. 20:46

Розевир

Даже, если они одинаково умны (хотя я считаю, что Кира всё-таки не умнее, т.к. Эл ему ещё фору давал), то у Эла опыта будет больше. В конце концов Лайт проколся на трёх вещах. Во-первых, он убил мелкого японского преступника - но это можно списать на то, что первый блин комом. Во-вторых, он убил Линда Л. Тейлора - то есть банально был взят на слабо. В-третьих, пропалился с рациональностью - убивал в одно и тоже время, что позволило вычислить тот факт, что он школьник. На чём проколося Эл? Во-первых, на ходе с отказом от тетради - но здесь он кое-как догадывался. Во-вторых, на ложных правилах - но это почти не ловилось. В-третьих, он не учёл силу любви - кто ж знал, что любвь Рем, к влюблённой в Лайта Мисе что-то решает? :kawaii_spirt:

17 мая 2008 г. 21:29

О-л

Многие люди в истории имели много денег и контролировали полицию. Но никто и никогда не обладал силой бога. Это просто неправомерно сравнивать.
Розевир, вы не вполне правы - он, по крайней мере, если верить самому Лайту, а причин не верить в этом вопросе нет, ведь он говорил об этом лишь с Рюуком, то он намеренно дал намёк, что он школьник. Другое дело, что сама идея играть с противником в таком случае может быть сочтена не самой умной. Равно как и очищение мира малоосмысленными убийствами, впрочем.

17 мая 2008 г. 21:36

Нексса-Джахад

Кстати, правда что ли, что Лайт в конце манги, оказывается в мире богов смерти и становиться синигами? о_О

19 мая 2008 г. 14:33

Розевир

Нексса-Джахад;166123: Кстати, правда что ли, что Лайт в конце манги, оказывается в мире богов смерти и становиться синигами? о_О
В официальнов вариант он глупо погибает, впрочем как и в аниме. В неофициальном варианте он жестоко мучается в этом мире и бросает вызов Королю Шинигами, в спин-оффе рулит повзрослевший Нейт Ривер.

19 мая 2008 г. 14:55

О-л

Вообще про превращение в синигами - это вроде фанатское предположение, хоть и более чем обоснованное: во-первых, Владелец Тетради не попадёт ни в рай, ни в ад, а во-вторых - синигами запрещено заниматься сексом, так откуда они берутся? Но, кажется, прямо это не подтверждалось...

19 мая 2008 г. 17:05

Нексса-Джахад

Понятно. Это наверное заготовка ко второму сезону. о_О

19 мая 2008 г. 17:17

Розевир

О-л;166174: а во-вторых - синигами запрещено заниматься сексом, так откуда они берутся?
Они того, изначальны. Просто раньше их было сто тысяч, но многие передохли со скуким и их стало не более дюжины. -_-

19 мая 2008 г. 17:46

О-л

Розевир;166195: Они того, изначальны. Просто раньше их было сто тысяч, но многие передохли со скуким и их стало не более дюжины. -_-

Тогда почему они разнополые? Нет, в этой теории нет изъяна, полагаю, её и авторы подразумевали, только решили прямо не говорить... Они вообще многое не сказали прямо...
Впрочем, к сравнению интеллекта Киры и L это уже не имеет отношения.

19 мая 2008 г. 19:59

FAN

ИМХО L круче Киры потому что:

1-Эл всегда может выкрутиться из сложной ситуации, причем достаточно быстро, тогда как Кире необходимо подумать над след шагом, т.е. Эл намного сообразительней

2-Эл принимает не стандартные решения для получения необходимого результата

29 мая 2008 г. 9:50

Розевир

Зато Лайт лучше манипулирует людьми. Что ещё не делает его, круче L. x_X

29 мая 2008 г. 9:59

О-л

Спорно, что Лайт хороший манипулятор. Кого он привлёк на свою сторону? Психопата и девушку, столь влюблённую в него, что тоже не может быть названа вполне нормальной. Ну и один раз Мисору с громадным трудом уломал своё имя назвать. Тогда как L некоторое время маниулировал всеми мировыми спецслужбами, заставил поверить в себя кучку честных копов так, что они за него в огонь и в воду, и даже та же влюблённая девочка ему симпатизировала. Да что там, он и у Лайта вызвал симпатию, пока тот не был Кирой.

29 мая 2008 г. 18:21

Розевир

При таком раскладе самым большим манипулятором у нас получиться Нейт. Мало того, что Кира, Икс-Кира, Михаил и прочие пешки в его хитрой игре, так ещё он и агентов из подноса у Лайта перевербовывает. При этом делает он всё это не выходя из штаб-квартиры. Что выглядит черезчур круто. o_O

29 мая 2008 г. 19:12

Пестролистая

Ох, не знаю, не знаю.. Мне кажется, что Лайт все же умный, но не до такой степени как Ниар. Ибо к концу Лайт сходит с ума и даже не додумыватся взять с собой на сходку приличную крышу... А вот Эла он умнее точно ИБО Эл умер раньше. И, прошу заметить, что Лайт манипулировал не только людьми, но и шинигами - в часности Рен - хотя даже на Рюука смог найти точки влияния и тот помог ему выяснить где камеры, когдаЛайту то было нужно....

29 мая 2008 г. 22:54

Розевир

Пестролистая;168278: А вот Эла он умнее точно ИБО Эл умер раньше.
Фи! Эл, хоть и умер раньше, зато прожил на год дольше. -_- По критерию продолжительности жизни Лайт не только глупее Эла, но даже глупее Мисы-Мисы получается. В конце концов, вон Мелло умер позже Эла - он уже умнее? ~_^

29 мая 2008 г. 22:55

О-л

Мацуда прожил дольше и L и Лайта. И что? Вообще люди имеют плохую привычку забывать, что Лайт изначально в невероятно выигрышной позиции. Которую, однако, с громадной скоростью теряет, так, что её как раз только на смерть L и хватает... Это всё равно, что, имя фору в 100 очков, выиграть с превосходством в одно.

30 мая 2008 г. 16:25

Розевир

Так же можно заявить о том, что он выиграл нечестно. В конце концов, он пользовался эксплойтом - однополой любовью Шинигами к человеку, который был влюблён в него. Это ли честно?! Ведь по условию-то игры, Лайт должен узнать имя, фамилию и лицо L, а Эл должен был узнать кто Кира. Эл вычислил всех трёх Кир, а в то время, как Лайт не смог узнать фамилию, не догадался о том, что имя L - Эл и получил фору в виде лица Эла. Собственно, имеем 1:3, где 1 - это фора. x_X

30 мая 2008 г. 17:54

wishmaster

Я уверен что Lawliet был умнее, чем Light. Просто поединок с самого начала был неравный, Ягами был на шаг впереди и ставки были неодинаковые - Кира хотел убить L любой ценой, а L хотел обязательно вывести Киру на чистую воду. В 25й серии явно показали, что L понял свое поражение. То есть фактически он на 100% знал что Кира это Ягами Лайт, и мог с чистой совестью подстроить ему "несчастный случай", избавив мир от маньяка. Проблема была лишь в его идеалах, L не мог смириться с таким решением проблемы.

31 мая 2008 г. 17:19

О-л

Аниме неправославно. L вовсе не был таким безвольным латентным геем с суцидальным синдромом, как его хотят изобразить. =_= Он до последнего момента вполне собирался поймать Киру и более того, был, бесспорно, уверен в победе. Да и при чём тут этика? L имеет о ней понятия не больше, чем белка о релативизме.

31 мая 2008 г. 18:37

Розевир

О-л;168685: Да и при чём тут этика?
Это в любом случае не этика. Это правила игры, самоограничения просто какие-нибудь сторонние GURPS-причуды. Так интересней, наверное. Убийству нет оправдания, в конце концов. ^^ Если бы Эл хотел, то он мог бы устранить Лайта в любое время. Шепнул Интерполу - перстраховались бы и устранили его, напривер. Разница, фактически в целях. Цель Лайта - устранения Эла, цель Эла - неопровержимые доказательства вины Лайта. Убийство Лайта могло ничего и не доказать. Например, если бы его убили во время отказа от тетради.

[quote] L вовсе не был таким безвольным латентным геем с суцидальным синдромом, как его хотят изобразить.[/quote]Это где он так показан? Ни одно его действие не говорит в пользу этого факта. o_O

31 мая 2008 г. 19:45

goronod

L был умнее! Жаль, недолго...

21 октября 2008 г. 12:50

Нексса-Джахад

Больше половины серий. х_Х

21 октября 2008 г. 14:52

goronod

Имеется в виду промежуток времени -_-'

21 октября 2008 г. 14:57

Розевир

goronod;201178: Имеется в виду промежуток времени -_-'
L прожил 25 лет, а Лайт меньше. -_-

21 октября 2008 г. 15:07

Ex-Soldier

Тем более,что во втором сезоне манги Лайт отнюдь не блистал.То есть период "гениальности" в сериале у них примерно одинаков.

21 октября 2008 г. 15:09

Bayon

За кого я голосовал. Думаю этот вопрос не требует ответа.
Л превосходит Лайта в большинстве своем. И в принципе в аниме показано что Л в конце концов стопроцентно уверился в том что Лайт - Кира и таки мог бы догнать до лжеправила буть у него чуть больше отпушенного времени. Хотя в истории нет сослагательного наклонения. Впрочем он и помирает на моменте, когда 100% уверился в в виновности Лайта и догадывался о связи с Рем.
Лайт во второй арке(так скажем) совсем потерял ясность мысли за близостью своей читерской победы (Лайт вел игру нечестно постоянно используя всевозможные читы), за что и поплотился от Ниара который еще не дотягивает до Л, но превосходит нынешнего Лайта.

21 октября 2008 г. 15:57

Ex-Soldier

Вторая часть вообще полный бред,в ней полно ляпов=Р
Вот мы говорим,что Лайт читы использовал,а разве использование Эль полицией - это не такой же чит?
PS:Я тоже за Эль проголосовал.

21 октября 2008 г. 16:04

goronod

Голосовал я за Л... Ксо, меня снова не поняли...

21 октября 2008 г. 16:18

Нексса-Джахад

В принципе, если бы шинигами с птичьей рожей не разболтал, то дело могло бы быть хуже. х_Х

21 октября 2008 г. 16:18

Bayon

Так еслибы того же шинигами Рюук опять бы обвел вокруг пальца. Все было бы в пользу Лайта. А ему только нужно было установить лимит на яблоки и выдавать их лишь за "хорошие дела" Х__Х

Добавлено через 52 секунды
Горонод кстати я понял о чем ты толкуешь.))

21 октября 2008 г. 16:27

Нексса-Джахад

А вот то, что шинигами он мало интересовался - глупо

21 октября 2008 г. 16:39

Bayon

Таааа, по началу Лайт и Рем в расчет не брал, пока та не пригрозила ему килингом.
Впрочем в целом Лайт частенько вел себя глупо...

21 октября 2008 г. 16:47

Розевир

Ex-Soldier;201236: Вторая часть вообще полный бред,в ней полно ляпов=Р
Всё, что после сцены с Ягами-старшим стреляющим в Лайта - бред. -_- Поэтому, я считаю, что Кире-таки мозге вынесли из пистолета, а Мису-Мису отпустили гулять на свободе. ^_^

Ex-Soldier;201236: а разве использование Эль полицией - это не такой же чит?
Не больший чит, чем убиение людей Тетрадкой. -_- А вот Рем - был а читом. Это ж надо! Двум шинигами в одного человека влюбиться, да ещё так, что бы тот человек влюбился в Киру. X_X

21 октября 2008 г. 16:56

Bayon

<<Не больший чит, чем убиение людей Тетрадкой. -_- А вот Рем - был а читом. Это ж надо! Двум шинигами в одного человека влюбиться, да ещё так, что бы тот человек влюбился в Киру. X_X>>
Пути "божьи" (ака Кировские) неисповедимы. Х__Х

21 октября 2008 г. 17:15

Ex-Soldier

Тетрадь - всего лишь оружие.Как пистолет.Или Ядрёная бомба.
Ну,влюбленность в того,кто сделал тебя счастливым - вещь вполне нормальная.

21 октября 2008 г. 17:20

Нексса-Джахад

Розевир;201271: человек влюбился в Киру. X_X
Тогда уж Миса - чит. О_о

21 октября 2008 г. 17:22

Bayon

<<Тетрадь - всего лишь оружие.Как пистолет.Или Ядрёная бомба.
Ну,влюбленность в того,кто сделал тебя счастливым - вещь вполне нормальная>>
Ага как тот же гиаз. Но у Лелуша не было читов. (отвлекаемся от темы)))

21 октября 2008 г. 17:33

Розевир

Ex-Soldier;201289: Ну,влюбленность в того,кто сделал тебя счастливым - вещь вполне нормальная.
А полиция вообще добровольно и по собственной инициативе под крыло L попросилась. ^~

21 октября 2008 г. 17:36

Нексса-Джахад

Bayon;201305:
Ага как тот же гиаз.
Тетрадь - больше оружие. Ну, если считать им все, что убивает.

21 октября 2008 г. 17:41

Bayon

<<А полиция вообще добровольно и по собственной инициативе под крыло L попросилась>>
Так и Рем добровольно жизнь свою отдала. =_+
<<Тетрадь - больше оружие. Ну, если считать им все, что убивает.>>
А если в плане осуществелния своих черных целей...

21 октября 2008 г. 17:46

Нексса-Джахад

В принципе, только богом притворяться удобно. Х_х

21 октября 2008 г. 17:57

Bayon

<<В принципе, только богом притворяться удобно. Х_х>>
Лулу: Ну че делать будем
Лайт: Косплеим бога Х___Х

21 октября 2008 г. 18:01

Розевир

Bayon;201326: Так и Рем добровольно жизнь свою отдала. =_+
Вот именно! ^~ Хоть Лайт и победил, но его заслуги в этом нет. Сработало божественное вмешательство. Вот и всё. -_-

21 октября 2008 г. 18:09

Нексса-Джахад

Ну. Вроде сама Бог это иначе восприняла х_Х

21 октября 2008 г. 18:13

Розевир

Нексса-Джахад;201359: Вроде сама Бог это иначе восприняла х_Х
В любом случае она действовала не по указке Киры. +_+

22 октября 2008 г. 10:24

Нексса-Джахад

Ну так, указывать может каждый дурак с полномочиями Х_х

22 октября 2008 г. 10:40

Ex-Soldier

[quote]В любом случае она действовала не по указке Киры.[/quote]Точно,он просто ее спровоцировал=Р

22 октября 2008 г. 13:40

Розевир

Ex-Soldier;201571: Точно,он просто ее спровоцировал=Р
Бред. -_- Её спровоцировала Миса и L.

22 октября 2008 г. 14:32

Ex-Soldier

Хорошо,тогда он подстроил так,чтобы Миса и Эль ее спровоцировали.

22 октября 2008 г. 14:40

Bayon

Лайт вообще лафу гонял и ждал когда это произайдет не предпринимая никаких усилий, ибо зная что Л и Миса ее спровоцируют.

22 октября 2008 г. 14:45

Розевир

Ex-Soldier;201617: Хорошо,тогда он подстроил так,чтобы Миса и Эль ее спровоцировали.
Оно само собой подстроилось. o_O

22 октября 2008 г. 14:48

Bayon

<<Оно само собой подстроилось. o_O>>
+1
И я о том же =_+

22 октября 2008 г. 15:04

Нексса-Джахад

Розевир;201622: Оно само собой подстроилось. o_O

Ну, Миса-то ему повиновалась. Примерно так. х_Х

22 октября 2008 г. 16:07

Ex-Soldier

Цитата из аниме:
Рем:
"Ягами Лайт уверен,что я спасу жизнь Мисе...Все подстроено так,что Ягами Лайт окажется в выигрыше в любом случае!"
Лайт:
"Что будешь делать,Рем?Несмотря на то,что ты шинигами,я знаю твои чувства к Мисе.Ты не можешь позволить Мисе умереть после того,как она снова сократила свою жизнь."

22 октября 2008 г. 16:22

Bayon

Это ничего не дорказывает. Лайт ничего особенного не сделал, он лишь напомнил Рем о том как начнет действовать Миса. А действовала именно Миса и Рюуга. Рем спровоцировали они, а Лайт лишь подливал масло в огонь.

24 октября 2008 г. 13:47

Нексса-Джахад

А без него эта ситуация бы возникла?

24 октября 2008 г. 14:27

Bayon

Без него не было бы Киры => преступлений => дела => Л остался бы жив)))

24 октября 2008 г. 14:33

Нексса-Джахад

Вот видите. Лайт, почти ничего не делая, привел L к смерти. И хотя, я считаю, что такая трактовка не верна... х_Х

24 октября 2008 г. 15:24

Skywarp

Нексса-Джахад;202495: Лайт, почти ничего не делая
Ну-ну, он весь фильм, видимо, отдыхал х_Х
Я считаю, это надо трактовать так, что Лайту просто повезло. Эта удобная для него ситуация сложилась вовсе не благодаря его умственным усилиям.

24 октября 2008 г. 17:35

goronod

То есть он вообще игрушка в руках Рюука!

24 октября 2008 г. 17:39

Нексса-Джахад

А кстати, что было в фильме?

24 октября 2008 г. 17:56

Skywarp

Гомен, я сериал имела в виду. А в фильме, кстати, Элька не умер в конце. Он умрет потом, через две недели, но Киру перед этим заловить успел. Ну и вообще там сюжет чем ближе к концу, тем больше отличается от сериала. (Никаких Мелло-Ниа и прочей шелупони. Что плюс...)

24 октября 2008 г. 17:59

Ex-Soldier

[quote]Я считаю, это надо трактовать так, что Лайту просто повезло. Эта удобная для него ситуация сложилась вовсе не благодаря его умственным усилиям.[/quote]Бррр,он предвидел ее еще до отказа своей памяти.Если уж так рассматривать ситуацию,то Лайт действительно ничего сам не сделал - убивала Тетрадь Смерти,то есть положительного результата на уровень преступности лично он не оказал,Эль не убил и вообще ему просто повезло,что он Кирой стал...
Да,фильм посмотреть стоит из-за иного сюжета,как и посмотреть режисерскую версию,чтобы увидеть пару доп. моментов.

24 октября 2008 г. 18:13

Skywarp

"Предвидел" - это не значит, что он заставил Рэм полюбить Мису. А также Мису - влюбиться в себя. Вот если бы он сам подстроил подобную ситуацию, а так, получается, ему просто надо было не прохлопать ее и воспользоваться, что он и сделал.

24 октября 2008 г. 18:33

Розевир

Нексса-Джахад;202495: Лайт, почти ничего не делая, привел L к смерти.
Не забываем, что в ответ на это L так же привёл Лайта к смерти в конце сериала рядом своих действий. -_-

24 октября 2008 г. 18:46

goronod

Это был акт возмездия, уже после смерти...

24 октября 2008 г. 18:49

Розевир

[quote]Это был акт возмездия, уже после смерти...[/quote]Предсказать на полгода вперёд любой может. x_X L предскзал всё на годы вперёд. Сами проверьте. +_+

24 октября 2008 г. 19:10

Нексса-Джахад

Розевир;202601: Не забываем, что в ответ на это L так же привёл Лайта к смерти в конце сериала рядом своих действий. -_-

Ну так, он их разве против него прямо их придумал? Паритет - L не знал о правилах, Лайт не знал о приготвлениях Рюдзаки. Оба умерли. Х-х

24 октября 2008 г. 19:44

RoyMustang

проголосовал за Лайта) хоть и видно что Л его обходит ))
круто он всё таки придумал от отказаться от тетради, когда сядет в тюрягу и нервы уже будут на пределе. А потом самому её взять, всё вспомнить, быстренько убить нынешнего владельца и всё))) план удался))

25 октября 2008 г. 0:28

goronod

Кстати, да. Довольно сложно так все расчитать. Но Л вычислил Лайта из всего мира...

25 октября 2008 г. 5:12

Ex-Soldier

Собственно,их уровень практически одинаков,если бы не самолюбие Лайта,Эль бы его никогда не нашел.

25 октября 2008 г. 5:22

goronod

Если бы он тогда не поспешил с убийством подставного Л...

25 октября 2008 г. 5:59

Bayon

<<Собственно,их уровень практически одинаков,если бы не самолюбие Лайта,Эль бы его никогда не нашел.>>
Не забываем Л вычислил Лайта сразу, просто не было прямых улик.
<<Если бы он тогда не поспешил с убийством подставного Л...>>
Таких глупых и необдуманных действий со стороны Лайта можно собрать целую кучу по всему аниме, не считая вторую арку. (там все гораздо круче)) и это идет со всех сторон).
Вот только самые явные:
Лайт зглупил ибивая всех одним способом в одно и то же время, затем кокнув подставного Л, хотя нетрудно было догадаться.

25 октября 2008 г. 7:22

Нексса-Джахад

Ну, он изображал божество. Карающая смерть и все такое. о_О

25 октября 2008 г. 7:42

Розевир

Кстати, это не самый умный шаг. -_-

25 октября 2008 г. 8:20

Нексса-Джахад

Изображать божество? Вот это спорный вопрос. Вон, у Конрада прокатило. О_о

25 октября 2008 г. 8:32

goronod

Имхо комплекс бога - признак сумасшествия...

25 октября 2008 г. 8:34

Розевир

Нексса-Джахад;202768: Изображать божество? Вот это спорный вопрос.
Ему сначала надо было убить всех преступников, как попало. А затем уж и крупных разом. Надёжнее.

25 октября 2008 г. 8:36

Bayon

<<Имхо комплекс бога - признак сумасшествия...>>
А ты его смех слышал. Почище среднестатистического мазоку-лорда Х_Х

25 октября 2008 г. 8:44

Нексса-Джахад

Ну, комплекс Бога это сумашествие. А вот желание им притвориться - уже туды-сюда.

25 октября 2008 г. 9:07

Bayon

<<Ну, комплекс Бога это сумашествие. А вот желание им притвориться - уже туды-сюда.>>
Так он вроде н хотел им показаться, а намеревался быть им. Да и к концу сериала было явно видно что не то у него с душевным состоянием))

25 октября 2008 г. 9:18

Нексса-Джахад

Ну, к концу L уже было. Ну и желание доказать, что Лайт - Кира, не самое здравое, тоже Х_х

25 октября 2008 г. 10:36

Ex-Soldier

[quote]Кстати, это не самый умный шаг. -_-[/quote]По-моему,шаг действительно не умный - он гениальный.Задача Лайта - не убить всех преступивших закон,а искоренить само понятие преступности.Сейчас существует смертная казнь - и что,уровень преступности сильно упал?А вот мысль о том,что тебя,совершившего преступление,сам Бог покарает,пугает намного сильнее.Он выполнил свою задачу - создал закономерность,которую не мог проигнорировать никто...
[quote]Ему сначала надо было убить всех преступников, как попало. А затем уж и крупных разом. Надёжнее.[/quote]Ну,как попало он их у убивал.Кстати,отличная идея - оставим самых страшных преступников в живых подольше - авось и не так много народу убьют.
[quote]Имхо комплекс бога - признак сумасшествия...[/quote]Ну,ничего странного в этом не вижу,так как он обладал силой Бога.У него были основания так считать.

25 октября 2008 г. 12:00

Ястреб

Ex-Soldier;202884: По-моему,шаг действительно не умный - он гениальный.Задача Лайта - не убить всех преступивших закон,а искоренить само понятие преступности.Сейчас существует смертная казнь - и что,уровень преступности сильно упал?А вот мысль о том,что тебя,совершившего преступление,сам Бог покарает,пугает намного сильнее.Он выполнил свою задачу - создал закономерность,которую не мог проигнорировать никто...
Считаете это правильным подходом, да?
Ex-Soldier;202884: Ну,ничего странного в этом не вижу,так как он обладал силой Бога.У него были основания так считать.
Значит, способность убивать кого угодно делает человека Богом? Интересно, а что есть Бог?

25 октября 2008 г. 12:39

Bayon

<<Ну,ничего странного в этом не вижу,так как он обладал силой Бога.У него были основания так считать.>>
Любая власть сможет свести с ума кого-угодно. Нужно лишь правильно приложить силу.))
<<Значит, способность убивать кого угодно делает человека Богом?>>
Не думаю, это лишь один из множества подпунктов, который кстати и не обязательный.
<<Интересно, а что есть Бог?>>
Бог - есть средаточие вселенского разума. ))

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Хотя это так, если расматривать с общей позиции.

25 октября 2008 г. 12:54

Ястреб

Bayon;202894: <<Значит, способность убивать кого угодно делает человека Богом?>>
Не думаю, это лишь один из множества подпунктов, который кстати и не обязательный.
<<Интересно, а что есть Бог?>>
Бог - есть средаточие вселенского разума. ))
Это был не общий, а частный вопрос. У меня самого тоже есть свои представления )

25 октября 2008 г. 12:54

Нексса-Джахад

Ястреб;202889: Считаете это правильным подходом, да?

Зависит от вселенной. В рамках Д. Н. Лайту вроде удалось снизить уровень преступности, а К. К. и вовсе ее обнулить. О_о

[quote]Значит, способность убивать кого угодно делает человека Богом?[/quote]
Изображать то, что люди примут за Бога уже можно. х_Х

25 октября 2008 г. 12:57

Ястреб

Нексса-Джахад;202898: Изображать то, что люди примут за Бога уже можно. х_Х
Это уже другой вопрос.

Нексса-Джахад;202898: Зависит от вселенной. В рамках Д. Н. Лайту вроде удалось снизить уровень преступности, а К. К. и вовсе ее обнулить. О_о
К счастью, смысл твоих слов остался для меня неясным ) Решил-таки дочитать мангу (а может, и аниме посмотрю).
А насчет способа... Не знаю. Я просто слегка по-иному смотрю на мир ^_^

25 октября 2008 г. 13:03

Bayon

Между прочем совершенно не извествно что стало после смерти Лайта. Осталося ли уровень приступности на прежнем низком уровне. Народ-то еще не знал о его смерти, а значит страх оставался. Таким образом идеалы Лайта смогли бы воплотится в жизнь после его смерти (гомен за фотоп))

25 октября 2008 г. 13:04

Розевир

Ex-Soldier;202884: Задача Лайта - не убить всех преступивших закон,а искоренить само понятие преступности.
Если он хотел искоренить понятие преступности - уничтожал бы систеу правосудия. Это быстрее. +_+

Ex-Soldier;202884: оставим самых страшных преступников в живых подольше - авось и не так много народу убьют.
Они всё равно в тюрьме сидели. И были неопасны. -_-

Bayon;202902: Между прочем совершенно не извествно что стало после смерти Лайта.
Известно. Там эпилог выпускали. +_+

25 октября 2008 г. 13:21

Bayon

<<Известно. Там эпилог выпускали. +_+>>
И как я после этого могу называться фанатом тетрадки, выпал в астрал. -_-

25 октября 2008 г. 13:28

Ex-Soldier

[quote]Значит, способность убивать кого угодно делает человека Богом? Интересно, а что есть Бог?[/quote]Это - способность Богов смерти,значит,обладая этой силой,можно считать самого себя Богом с чистой совестью.Что делает человека президентом корпорации - должность или необходимые таланты?Талантов у Лайта не было,зато была СИЛА.
[quote]Они всё равно в тюрьме сидели. И были неопасны. -_-[/quote]Он убивал и тех,на кого доказательств не хватило.о_О
[quote]Если он хотел искоренить понятие преступности - уничтожал бы систеу правосудия. Это быстрее. +_+[/quote]Ну и что?Законы бы остались теми же,просто никто не пошел бы в судьи.Разве корабль перестает быть кораблем без экипажа?

26 октября 2008 г. 18:46

Bayon

<<Разве корабль перестает быть кораблем без экипажа?>>
Нет, нооо экипаж без корабля никто. Вы с этой стороны не пробовали посмотреть соотношение божьей кары и сумашествии с маниакльными растройствами и признаками мании величия.

26 октября 2008 г. 18:52

Ex-Soldier

Гениальность - это тоже следствие неправильной работы мозга.Может безумный маньяк,а может и пророк нового будущего.А скорее всего и то,и другое вместе взятое.

26 октября 2008 г. 18:56

Bayon

В общем одно без другого быть не может. Гениальные люди не могут быть нормальны. (Но это шото совсем офтом)

26 октября 2008 г. 18:59

Ястреб

Ex-Soldier;203405: Это - способность Богов смерти,значит,обладая этой силой,можно считать самого себя Богом с чистой совестью.
А может, есть несколько разновидностей богов. Но это неважно. Теперь ясно, что он за бог ))
Ex-Soldier;203405: Что делает человека президентом корпорации - должность или необходимые таланты?Талантов у Лайта не было,зато была СИЛА.
Таки были и таланты и ум и сила одновременно.

Bayon;203419: В общем одно без другого быть не может. Гениальные люди не могут быть нормальны. (Но это шото совсем офтом)
Если начнется спор, что есть гениальность, то тогда да ++

27 октября 2008 г. 6:41

Нексса-Джахад

Ястреб;203534: и таланты и ум и сила
В Death Note Universe? х_Х

Ястреб;203534: бог ))
Вообще-то - да. Новый шинигами. х_Х

27 октября 2008 г. 8:30

Ястреб

Нексса-Джахад;203594: В Death Note Universe? х_Х
Сужу только по манге.

Нексса-Джахад;203594: Вообще-то - да. Новый шинигами. х_Х
То есть он стал им после смерти?

27 октября 2008 г. 8:38

Нексса-Джахад

Ястреб;203599: То есть он стал им после смерти?
Да. После смерти стал шинигами - где-то тут я даже картинку выкладывал.

Ясненько...
-----------------
Ястреб

27 октября 2008 г. 8:41

Ex-Soldier

[quote]А может, есть несколько разновидностей богов. Но это неважно. Теперь ясно, что он за бог )) [/quote]Я говорил о шинигами.А что,в манге еще какие-то были?
[quote]Таки были и таланты и ум и сила одновременно.[/quote]Талант был?Но главное требование для шинигами - беспристрастность.
[quote]Да. После смерти стал шинигами - где-то тут я даже картинку выкладывал.[/quote]Вообще информация недоказанная,хотя я сам этой теории придерживаюсь,благо намеки есть.

27 октября 2008 г. 14:52