Ложа Выпускников

#145405

Снятие печати до пятого уровня ограничения. ^^

[quote]Розевир, не подменяйте понятия.[/quote]Давайте-ка разберёмся. Камнем является - всякая горная порода, твердая, нековкая и не распускающаяся в воде, в виде отдельного куска или массы. Янтарь не ковкий, что очевидно. Твёрже кальцита, который считается камнем и при этом в воде не растворяется. Поэтому, фактически определения подменяете именно вы. Определение камня. Или пользуйтесь тем, что у меня в курсиве написано. Или найдите другое. А до этого, подменяете страшно. -_- Не говоря уже о том, что камень может быть аморфным. Тот же топаз.

[quote]Каменный уголь не называют ведь угольным камнем. ^_^[/quote]Мимо, герр Визз. ^~ Гагат! *_* Гагат - разновидность каменного угля, который по совместительству является полудрагоценным камнем. И камнем же проходит по всем справочникам. -_- Это если не подходить к делу с той стороны, что горнодобывающая терминология в данном вопросе - чушь собачья. Поскольку это не научная, а специальная терминология. +_+ А там можно все что угодно написать.

[quote]И не стоить путать органические камни и камни органического происхождения![/quote]Вы наивно полагаете, что камень органического происхождения может бтыь неорганическим по химическому составу? ++ Разве, что коралл. Ибо про него никто пока, что ничего не нашёл. А далее идём по списку: янтарь - смола (все смолы - органические, если что); перламутр и жемчуг - полуорганические композиты (в качестве неорганики - углеродосодержащий карбонат кальция); гагат - уголь, которорый в принципе не может быть ни неорганическим, ни неуглеродосодержащим. Кораллы - опустим, про них ничего не ясно.

[quote]Знаете какая твердость у некоторых "стандартных" камней? Вы только меч испортите. Это только в аниме можно с легкостью камни разрезать.[/quote]Кстати говоря, а что если там у Зелгадисса какие-нибудь флюориты? Что тогда? Кухонный нож - и позорная смерть? -_- Совершенно очевидно, что твёрдость Зелгадисса, как минимум стоит где-то на порядке твёрдости гранита или базальта. То есть от 6 до 8 по Моосу. Такой ножом точно не поцарапать. Возможно, и даже более, чем вероятнно, что каменные вкрапления твёрже собственно шкуры, как минимум в два раза.

29 января 2008 г. 11:03

#145427

Розевир, янтарь не горная порода ^_^

29 января 2008 г. 11:50

#145429

wizz;145427: Розевир, янтарь не горная порода ^_^

Обоснуйте. Матчасть говорит нам, что янтарь - горная порода. Или вы думаете, что он прямо на песке валяется? x_X Янтарь часто добывается в специальных шахатах или пещерах. Как и многие другие горные породы. ++

29 января 2008 г. 11:58

#145430

wizz;145390: А ювелирная терминология в данном вопросе - чушь собачья. Поскольку это не научная, а специальная терминология терминология +_+. А там можно все что угодно написать.

Научная - тоже чушь. +_+
Речь таки о магической терминологии идет. А по ней и ледяные элементали - комбинация водных и земляных, что есть чушь. -__-

29 января 2008 г. 11:58

#145431

Розевир;145405: перламутр и жемчуг - полуорганические композиты (в качестве неорганики - углеродосодержащий карбонат кальция); гагат - уголь, которорый в принципе не может быть ни неорганическим, ни неуглеродосодержащим. Кораллы - опустим, про них ничего не ясно.

полуорганические - это полуорганические +_+
Кораллы - х.з.
[quote]Мимо, герр Визз. ^~ Гагат! *_* Гагат - разновидность каменного угля, который по совместительству является полудрагоценным камнем. И камнем же проходит по всем справочникам.[/quote]вы понимаете, что это камень органического происхождения. Поскольку получен из органического (в прошлом) материала?

каменные породы - мрамор, граниты, известняки. -_-

29 января 2008 г. 12:02

#145436

wizz;145431: вы понимаете, что это камень органического происхождения. Поскольку получен из органического (в прошлом) материала?

каменные породы - мрамор, граниты, известняки. -_-

Визз. -_- Камень характеризуется только физическими признаками. Происхождение к физическим признакам не относиться. Соответственно, от того, что гагт получен из органических в прошлом материалов он не перестаёт быть камнем. Более того, каменный уголь - является каменной породой. А уж про то, что он - органический говорит химический состав.

29 января 2008 г. 12:10

#145440

[quote]Камень характеризуется только физическими признаками[/quote]нет. Структурой и составом тоже.
Иначе любой твердый материал - камень.

29 января 2008 г. 12:13

#145441

Википедия: Камень — общее название всякаго твердого ископаемого, кроме чистых металлов или крушца, королька.

Вообще-то, так. +_+

Добавлено через 4 минуты 34 секунды
Что касается янтаря, то...

Википедия: Янтарь, амбер, алатырь — ископаемая смола, используемая для изготовления ювелирных изделий, лекарств и упоминающаяся в разнообразных легендах.

29 января 2008 г. 12:19

#145445

Нексса-Джахад,
Камень (геол.), неисч. природный твёрдый минерал, скальная масса, горная порода

29 января 2008 г. 12:21

#145447

wizz;145445: Камень (геол.), неисч. природный твёрдый минерал, скальная масса, горная порода

Источник. +_+
А то мало ли, может вы его прямо тут придумали. А мое определение из словаря Даля, как выяснилось.

29 января 2008 г. 12:23

#145448

Минера́л (фр. minéral, от позднелат. minera — руда) — природное тело с определённым химическим составом и кристаллической структурой, образующееся в результате природных физико-химических процессов и являющееся составной частью земной коры, горных пород, руд, метеоритов

29 января 2008 г. 12:23

#145449

wizz;145448: Минера́л (фр. minéral, от позднелат. minera — руда) — природное тело с определённым химическим составом и кристаллической структурой, образующееся в результате природных физико-химических процессов и являющееся составной частью земной коры, горных пород, руд, метеоритов

Опять же - источник. +_+
Может вы на устаревшие работы ссылаетесь.

29 января 2008 г. 12:25

#145452

Кратенько. ^^

wizz;145437: Вам просто не известно, но

Единственный в мире комбинат, поставивший на промышленную основу добычу и обработку янтаря - ГУП "Калининградский Янтарный комбинат" активно ведет на данный момент разработки двух таких открытых карьеров - обычного и "пляжного", расположенного практически на берегу моря. Основная задача карьера - обеспечить доступ к так называемой "голубой земле" - богатейшему янтароносному слою, расположенному под тридцати-сорокаметровой толщей пустой породы. Этот слой разбивается гидропушками и в виде пульпы, взвеси породы в воде, транспортируется по трубопроводу на обогатительный комбинат. Там для отделения янтаря от породы используется одна его физическая особенность - в пресыщенном соляном растворе янтарь обладает положительной плавучестью. Всплывший янтарь сортируется на несколько категорий по размеру. Самые крупные куски идут на уникальные работы, на ручную обработку, средние - на кулоны, броши, серьги, брелоки, сувениры и прочие работы, мелкие - на бусы, особо мелкие - на янтарные картины и на переработку - прессовку, плавку либо изготовление лаков и янтарной кислоты. После сортировки янтарь-сырец проходит шлифовку в специальных шлифовальных барабанах для снятия корочки окисла.

[quote]янтарь - ископаемая смола.[/quote]И что с того? Он от этого перестал быть горной породой? Нет, не перестал. Может быть мы сразу вычеркнем из списка горных пород такие органогенные породы, как мел, травертин, торф, горючий сланец? Непрогрессивный подзод и подтасовка аругментов. ~^

[quote]это вы наивно полагаете обратное ^_^[/quote]Я вам уже дважды подробно разъяснил химический состав янтаря и гагата. Оба являются органическими соеденениями. Не в силу происхождения, а в силу того, что в них есть углеродные цепи со всем, что из них вытекает.

[quote]каменные породы - мрамор, граниты, известняки. -_-[/quote]Известники - 70% кальцита. Кальцит - материал на 30% органического происходения. ++ Видете ли у вас не вяжется теория.

[quote]Камень (геол.), неисч. природный твёрдый минерал, скальная масса, горная порода[/quote]Янтарь является камнем по определению. Так как он является горной породой. Продолжаем? И минералом, янтарь, кстати тоже является. ++

29 января 2008 г. 12:28

#145454

Это вы ссылаетесь на определение из словаря Даля.

ссыль. Там дальше найдете.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Добавлено через 3 минуты 19 секунд
[quote]отделения янтаря от породы[/quote]значит янтарь не порода.
Все что вы написали про комбинат - хорошо и много. Я не спорю. Но метод сбора янтаря известен с древнкейших времен. Комбинта тогда даже не было (даже России не было +_+)

[quote]Кальцит - материал на 30% органического происходения. ++ Видете ли у вас не вяжется теория.[/quote]оргшанического происхождения... Вы все читали что я написал? +_+
Так что теория в порядке.

Добавлено через 1 минуту 51 секунду
[quote]что с того? Он от этого перестал быть горной породой?[/quote]он же отделяется от породы.
то что он запросто лежит на глубине - не удивительно. но некогда он просто на песке валялся +_+

29 января 2008 г. 12:34

#145460

Строго говоря,

[quote]геол., неисч. природный твёрдый минерал, скальная масса, горная порода ◆ В этом карьере добывают камень.
кусок такой породы, минерала ◆ Точильный камень. ◆ Стрелять камнями из рогатки.
архит., неисч. камень [1] как конструкционный либо облицовочный материал ◆ Дом из камня. ◆ Облицевать гостиную камнем.
спец., разг. то же, что драгоценный камень ◆ Перстень с камнем.
мед. солевое отложение во внутренних органах человека или животного ◆ У него камень в почках.
игровая фишка в домино и некоторых других настольных играх ◆ Обычный комплект состоит из 28 камней с количеством очков от 0 до 6.
спорт. игровой снаряд в кёрлинге ◆ Камень представляет собой цилиндр из полированного гранита весом 20 кг, снабжённый ручкой.[/quote]
Если брать геологическое значение и исходить из определения минерала по этом словару, то.

[quote]Минерал - природное неорганизеское тело с определённым химическим составом и кристаллической структурой. [/quote]

29 января 2008 г. 12:35

#145463

Нексса-Джахад, о чем я и толкую))

29 января 2008 г. 12:36

#145465

Янтарь - не природное неорганизеское тело с определённым химическим составом и кристаллической структурой? О_о

Природное - вроде бы так.
Неорганизованное - никогда не видел чтобы янтарь был организован в природе.
Химический состав - он имеет
И структура - тоже кристаллическая.

29 января 2008 г. 12:38

#145467

[quote]значит янтарь не порода.[/quote]Значит янтарь - камень. *_* Тот же самый алмаз - его тоже от породы отделяют. ~^ // Не говоря уже о том, что до отделения янтарь - был частью породы. x_X

[quote]Так что теория в порядке.[/quote]В том-то и дело, что не в порядке. Вы говорите о том, что известняк - каменная порода. И в тоже время отрицаете тот факт, что каменный уголь - является каменной же породой. На каком основании? ++

[quote]он же отделяется от породы.[/quote]Одну породу можно отделить от другой. Не вижу противоречий.

29 января 2008 г. 12:41

#145468

Нексса-Джахад, неорганическое.
Мы тут на последних страницах паримся что это органическое нечто! и тут такой облом))

29 января 2008 г. 12:41

#145470

wizz;145468: Мы тут на последних страницах паримся что это органическое нечто! и тут такой облом))

Строго говоря еще надо решить делает ли органическое происхождение органическим. *_*

29 января 2008 г. 12:44

#145472

Нексса-Джахад, нет. не делает. Об этом я писал.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Розевир,
а как же тот янтарь, что лежит на бережку?

29 января 2008 г. 12:49

#145475

wizz;145472: делает. Об этом я писал.

Тогда надо решить, какие есть аргументы в пользу того, что янтарь - органический, не может быть минералом и следовательно - камнем.

wizz;145472: а как же тот янтарь, что лежит на бережку?

Ну здесь еще проще. +_+
Морская вода доходит до тех слоев и выбрасывает его на берег.

29 января 2008 г. 12:52

#145478

[quote]Тогда надо решить, какие есть аргументы в пользу того, что янтарь - органический, не может быть минералом и следовательно - камнем.[/quote]
суть спора вы не уловили. Если янтарь не органический - то мне уже все равно. Пусть хоть трижды камнем будет.

Просто где-то черным по белому написано: янтарь - не камень.


[quote]Морская вода доходит до тех слоев и выбрасывает его на берег.[/quote]До каких именно слоев.

29 января 2008 г. 13:07

#145480

wizz;145478: Просто где-то черным по белому написано: янтарь - не камень.

Где? Источники могут не сходиться в формулировках.

wizz;145478: До каких именно слоев.

Геологических слоев, в которых образуется янтарь.

29 января 2008 г. 13:11

#145486

Нексса-Джахад;145480: Где? Источники могут не сходиться в формулировках

введите в гугле Янтарь. Первая ссылка))

http://www.all-gem-stones.net/se/amber.html
заметьте, что хоть в народе его и кличут камнем, но это не камень.

Нексса-Джахад;145480: Геологических слоев, в которых образуется янтарь

янтарь не там образуется)

В wiki тоже написано, что это ископаемая смола. +_+

Добавлено через 2 минуты 32 секунды
Камнем его обзывают, потому что имеет схожие физические свойства с камнем.
(и уголь поэтому каменный)

29 января 2008 г. 13:22

#145488

wizz;145486: заметьте, что хоть в народе его и кличут камнем, но это не камень.

Классическое несовпадение терминологий. Просто классическое. +_+
Тем более что доверия к ресурсу нет.

wizz;145486: янтарь не там образуется)

Образуется. +_+
Он выделяется из остатков деревьев.

29 января 2008 г. 13:24

#145491

Нексса-Джахад;145488: Тем более что доверия к ресурсу нет

зайдите в wiki. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C

[quote]янтарь — смола, пролежавшая в земле или в воде тысячи лет[/quote]
[quote]Это окаменелая ископаемая смола древних деревьев, встречающаяся в виде кусков неправильной формы, иногда довольно больших. [/quote]

Нексса-Джахад;145488: Он выделяется из остатков деревьев.

он выделяется из деревьев. Там написано каких +_+

Тема правда не про это)))

29 января 2008 г. 13:30

#145495

wizz;145491: зайдите в wiki. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...B0%D1%80%D1%8C

А теперь смотрим определение камня. +_+

[quote]общее название всякаго твердого ископаемого, кроме чистых металлов или крушца, королька.[/quote]

29 января 2008 г. 13:51

#145496

Нексса-Джахад, а теперь смотрим определение камня +_+

http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B

какая к черту разница до определения камня, когда написано что это не камень?)

29 января 2008 г. 14:02

#145497

wizz;145496: какая к черту разница до определения камня, когда написано что это не камень?)

Написано, что это ископаемая смола. Вместе с тем написано, что камень - общее определение всех твердых, неметаллических ископаемых. +_+

Что касается этого определения, то надо смотреть определение минерала - т.к. камень это минерал. +_+
А минерал это - природное неорганизеское тело с определённым химическим составом и кристаллической структурой.

29 января 2008 г. 14:05

#145499

там еще парочку сообщений не зацепило)

Моя позиция - янтарь не камень.

Гагат мне до лампочки +_+


П.С. Докатились. Еще кто-то жалуется на "эмоциональные унитазы"

29 января 2008 г. 14:07

#145501

wizz;145496: какая к черту разница до определения камня, когда написано что это не камень?)

Это что ещё за подтасовка фактов? x_X Где там прямым текстом написано: "[I]янтарь не камень[/I]"?! -_-

[quote]Что касается этого определения, то надо смотреть определение минерала[/quote]Янтарь, кстати там же - в списке минералов есть. ++

29 января 2008 г. 14:09

#145502

[quote]Где там прямым текстом написано: "янтарь не камень"?! [/quote]http://www.all-gem-stones.net/se/amber.html

Добавлено через 50 секунд
второй абзац...

29 января 2008 г. 14:15

#145504

[quote]Статистика:
"Янтраь - камень": страниц — 1 016, сайтов — не менее 331.
"Янтраь не камень": страниц — 20, сайтов — не менее 6[/quote]Ваши шесть сайтов против моих трёх сотен. ~_^

29 января 2008 г. 14:18

#145506

Розевир, достаточно и одного +_+

29 января 2008 г. 15:00

#145507

wizz;145506: достаточно и одного +_+

Строго говоря здесь просто разница в терминологии. +_+
Если понимать по википедии - янтарь - камень.
Если по тому непонятному сайту - нет.

29 января 2008 г. 15:04

#145508

Нексса-Джахад, по википедии янтарь - ископаемая смола.

29 января 2008 г. 15:05

#145509

wizz;145508: янтарь - ископаемая смола.

А камень - любое твердое ископаемое. +_+
Янтарь твердый, янтарь ископаемое - янтарь камень. *_*

29 января 2008 г. 15:09

#145510

wizz;145508: Нексса-Джахад, по википедии янтарь - ископаемая смола.

ИСкомаемая смола может быть камнем. Не вижу препятствий. ~^

29 января 2008 г. 15:21

#145512

Камни вроде как минералы, а янтарь, ввиду того, что является застывшей смолой, не минерал. Значит и не камень.

29 января 2008 г. 15:23

#145513

Источник данных . +_+_+_+_+

29 января 2008 г. 15:26

#145515

Розевир, а может и не быть. Нет оснований считать её камнем +_+

29 января 2008 г. 15:28

#145516

Нексса-Джахад;145513: Источник данных . +_+_+_+_+

Вопщем-то минералы - неорганические соединения, а янтарь - продукт органики. Источник - школьный курс химии)))
И как бы вы не спорили тут, факт останется фактом: Янтарь - не камень (если понимать под словом "камень" минеральную субстанцию).

29 января 2008 г. 15:29

#145517

Exile01;145516: янтарь - продукт органики.

Ключевое слово - продукт. +_+
Т.е. уже не сама органика.

29 января 2008 г. 15:30

#145518

Нексса-Джахад;145517: Т.е. уже не сама органика.

Эх, Нексса))) Не пройдет сдесь твой излюбленный метод втягивания оппонента в дебри софистики))

29 января 2008 г. 15:36

#145520

Exile01;145518: Не пройдет сдесь твой излюбленный метод втягивания оппонента в дебри софистики))

Строго говоря, никакой софистики здесь нет. +_+

29 января 2008 г. 15:37

#145521

Exile01;145512: Камни вроде как минералы, а янтарь, ввиду того, что является застывшей смолой, не минерал. Значит и не камень.

С какого перепугу янтар, который является застывшей смолой не менерал, а тот же кальцит органического происхождения - минерал? -_-

[quote]Нет оснований считать её камнем +_+[/quote]Неккса уже приводил достаточное число основанию. Не повторятся же мне в конце-то концов. ~_^

[quote]если понимать под словом "камень" минеральную субстанцию[/quote]Кстати говоря, а с какого перепугу камень должен быть именно минеральным? x_X

[quote]а янтарь - продукт органики.[/quote]Алмаз тоже можно из органики получить. Он уже не минерал? -_-

29 января 2008 г. 15:47

#145525

Розевир;145521: С какого перепугу янтар, который является застывшей смолой не менерал, а тот же кальцит органического происхождения - минерал? -_-

Не стоит так трактовать мои слова) Попробуйте найти хотябы один кусок янтаря НЕ органического происхождения - у вас ничего не выйдет)

29 января 2008 г. 16:07

#145526

Exile01;145525: Попробуйте найти хотябы один кусок янтаря НЕ органического происхождения - у вас ничего не выйдет)

Лучше скажите мне где говориться, что органическое происхождение на что-то влияет. +_+

29 января 2008 г. 16:09

#145527

Exile01;145525: Попробуйте найти хотябы один кусок янтаря НЕ органического происхождения - у вас ничего не выйдет)

Вы когда в последний раз были в провинциальном ювелирном магазине? x_X Там этого поддельного янтаря выше крыши. Даже с инклюдами. Залить смолами комаров - это не проблема в продвинутом XXI веке.

29 января 2008 г. 16:11

#145528

Розевир;145527: Там этого поддельного янтаря выше крыши.

Но нас ведь не интересуют подделки, не так ли?)

29 января 2008 г. 16:17

#145529

Розевир;145521: Неккса уже приводил достаточное число основанию. Не повторятся же мне в конце-то концов. ~_^

и я приводил достаточное число оснований ^_~
И что?...И ничего)

Добавлено через 3 минуты 1 секунду
[quote]С минералогической точки зрения янтарь представляет собой органическое соединение с очень невысокой твердостью, которая зависит от степени прозрачности камня: наибольшей твердостью обладают чистые, прозрачные янтари. Плотность янтаря примерно такая же, как у морской воды, поэтому в пресной воде он тонет, а в соленой — нет.[/quote][quote]Химический состав янтаря был изучен еще в прошлом веке. Так, еще в 1828 году известный шведский химик И. Я. Берцелиус установил, что в состав янтаря входит летучее ароматическое масло, смола, янтарная кислота и 90 % какого-то нерастворимого остатка. B последствии этот нерастворимый остаток был определен как сложный эфир. Позднее ученые обнаружили в составе янтаря еще 24 микроэлемента: железо, марганец, хром, титан, ванадий, цирконий, алюминий, кремний, магний, кальций, ниобий, фосфор, цинк, барий, кобальт, стронции олово, молибден и другие.[/quote]по составу - органическое соединение +_+ с примесями (куда без них в земных условиях).

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
[quote]Балтийский янтарь представляет собой окаменевшую 40-45 миллионов лет назад ископаемую смолу сосны вида Pinus sussinifera - высокомолякулярное органическое соединение с примерной химической формулой С10Н16О4[/quote]вот уж ...15 символов))

29 января 2008 г. 16:30

#145532

wizz;145529: и я приводил достаточное число оснований ^_~

Меньше. +_+

wizz;145529: окаменевшую 40-45 миллионов лет назад ископаемую смолу

Действительно 15 символов.

29 января 2008 г. 16:35

#145538

Нексса-Джахад;145532: Меньше. +_+

не меньше -_-

Нексса-Джахад;145532: Действительно 15 символов.

поместите в тег цитаты и попробуйте))



А еще соль есть каменная.

29 января 2008 г. 16:54

#145545

wizz;145538: не меньше -_-

В любом случае приведенного мной достаточно считать что по нормам русского языка, янтарь - камень. +_+

wizz;145538: А еще соль есть каменная.

Собственно, разве соль не минерал. *_*

29 января 2008 г. 17:16

#145548

Нексса-Джахад, а приведенной мной достаточно, чтобы не считать янтарь камнем с геологической точки зрения.
И даже с точки зрения русского языка (предложение: "янтарь не камень" я приводил)

Мы так ни к чему не придем.

[quote]Собственно, разве соль не минерал. *_*[/quote]Минерал. А разве минерал синоним камню? Но собственно, соль камень? Простое любопытство.
Кстати почитайте что такое "минерал"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB

29 января 2008 г. 17:24

#145551

wizz;145548: янтарь камнем с геологической точки зрения.

Вообще-то нет. +_+
Геологическое значение:

природный твёрдый минерал, скальная масса, горная порода ◆ В этом карьере добывают камень.

Что такое минерал?

[quote]природное тело с определённым химическим составом и кристаллической структурой, образующееся в результате природных физико-химических процессов и являющееся составной частью земной коры, горных пород, руд, метеоритов[/quote][quote]природное неорганизеское тело с определённым химическим составом и кристаллической структурой. [/quote]

wizz;145548: И даже с точки зрения русского языка (предложение: "янтарь не камень" я приводил)

Вы путаете синтаксис и лексику. -_-

29 января 2008 г. 17:38

#145588

Нексса-Джахад, ну и... янтарь органическое соединение. Под минералы не попадает ну никак...

29 января 2008 г. 19:51

#145595

wizz;145588: Под минералы не попадает ну никак...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_минералов_У_—_Я - вы слишком любите Википедию. А она знаете ли обоюдоострое оружие, которое режет правду-матку в обе стороны. ~^

29 января 2008 г. 19:59

#145596

wizz;145588: Под минералы не попадает ну никак...

Дайте мне такое определение минеролов, которое исключает все имеющее органическое происхождение.

29 января 2008 г. 20:03

#145604

Нексса-Джахад, очевидно что вам глубоко пофигу на те ссылки что я привожу. Я ссылку в посте №56 дал.

[quote]Минера́л (фр. minéral, от позднелат. minera — руда) — природное тело с определённым химическим составом и кристаллической структурой, образующееся в результате природных физико-химических процессов и являющееся составной частью земной коры, горных пород, руд, метеоритов. Изучением минералов занимается наука минералогия. В последнее время минералами ошибочно называют биологически значимые элементы (микро- и макроэлементы), входящие в состав биодобавок.

Понятие «минерал» подразумевает твёрдое природное неорганическое кристаллическое вещество.
[/quote]Далее читаем почему янтарь зачастую рассматривают как минерал:

[quote]Но иногда его рассматривают в неоправданно расширенном контексте, относя к минералам некоторые органические, аморфные и другие природные продукты, в частности некоторые горные породы, которые в строгом смысле не могут быть отнесены к минералам.[/quote]
Добавлено через 11 минут 2 секунды
Да еще. В ювелирном деле янтарь действительно проходит как драгоценный камень.

29 января 2008 г. 21:00

#145617

wizz;145604: очевидно что вам глубоко пофигу на те ссылки что я привожу. Я ссылку в посте №56 дал.

Дело в том, что я не утверждал что вы не правы. Безусловно из ваших ссылок следует одно, из моих другое. +_+
Штука таки в том, что существуют и органические минералы - таже википедия говорит и о них. +_+

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B

Википедия: В настоящее время среди минералогов есть единодушие только в отнесении к минералам янтаря

Что делает все чем-то аморфным и непонятным, сиречь ошибка в терминологии имеет место.

29 января 2008 г. 21:46

#145622

x_x
[quote]Что делает все чем-то аморфным и непонятным, сиречь ошибка в терминологии имеет место[/quote]а все потому что wiki не является достоверным источником. +_+

29 января 2008 г. 21:53

#145623

wizz;145622: а все потому что wiki не является достоверным источником.

В отличие от словаря Даля. *_*

29 января 2008 г. 21:53

#145627

Нексса-Джахад, всему свое место. Т.е. все надо правильно употреблять и словари и учебники по химии. И энциклопедии по геологии ;)

29 января 2008 г. 22:28

#145638

wizz;145627: все надо правильно употреблять и словари и учебники по химии. И энциклопедии по геологии

Вообщем-то нет. +_+
Камень - отнюдь не специфическое понятие. Вы еще скажите что земля - элемент химический.

30 января 2008 г. 5:39

#145718

Мдя... =_=
Янтарь - Окаменелая смола..
Есть Море, есть леса которые росли на его берегах NN количество лет назад - будет Янтарь...

30 января 2008 г. 10:07

#145730

Нексса-Джахад, пффф все во вселенной состоит из химических элементов +_+ А можно копнуть еще глубже и докопаться до кварков или дальше.

30 января 2008 г. 10:45

#145747

wizz;145604: В ювелирном деле янтарь действительно проходит как драгоценный камень.

Вообще-то, как полудрагоценный камень. -_-

Джейт;145718: Янтарь - Окаменелая смола..

Если что-то окаменело, то оно стало камнем. Янтарь - камень, который раньше был смолой. Всё сходиться. ^~

[quote]все во вселенной состоит из химических элементов +_+[/quote]Вообще-то нет. Тот же янтарь не состоит из химических элементов. x_X

30 января 2008 г. 12:21

#145750

Розевир;145747: Вообще-то нет. Тот же янтарь не состоит из химических элементов. x_X

То есть как это??? О___о

30 января 2008 г. 12:27

#145751

Розевир;145747: Если что-то окаменело, то оно стало камнем. Янтарь - камень, который раньше был смолой.

Я это и сказала...=_=

А сходится оно с учебником для начальных классов... кроме того по меркам той же астрологии - Янтарь считается камнем.

30 января 2008 г. 12:29

#145757

кратенько. ^^

Exile01;145750: То есть как это??? О___о

Совершенно очевидно, что смолы входящие в состав янтаря не являются химическими элементами. ++

Джейт;145751: кроме того по меркам той же астрологии - Янтарь считается камнем.

Мерки астрологии одни из самых зыбких мерок на свете. Там Змееносец не считается за зодиак, а Солнце и Лилит - считаются планетами. Но пока, они нам на руку, пусть астрология считается прогрессивной наукой. x_X

30 января 2008 г. 12:36

#145758

wizz;145730: все во вселенной состоит из химических элементов +_+

Но земля не химический элемент.

30 января 2008 г. 12:37

#145759

Розевир;145757: Совершенно очевидно, что смолы входящие в состав янтаря не являются химическими элементами. ++

Да вы что?)))) А смолы из чего состоят?))))

30 января 2008 г. 12:37

#145762

Exile01;145759: А смолы из чего состоят?))))

Не имеет отношения к делу. +_+

30 января 2008 г. 12:39

#145767

Розевир;145757: Мерки астрологии одни из самых зыбких мерок на свете.....................Но пока, они нам на руку, пусть астрология считается прогрессивной наукой. x_X

Она и так ей считается. В конце концов это довольно многообразная система. Но это уже не в ту степь малость =)

Лично моя раскладка которую мне выдаёт любой электронная или печатная раскладка по знаку зодиака :

[quote]По астро минералогическому гороскопу Ваши камни: Янтарь, Гранат, Рубин, Жадеит[/quote]

30 января 2008 г. 12:45

#145771

Exile01;145759: Да вы что?)))) А смолы из чего состоят?))))

Смолы состоят из атомов углерода и кислорода, но не из самих же углерода и кислорода. -_- И это заметьте, я ещё про нейтронные звёзды ничего не говорил.

[quote]Она и так ей считается.[/quote]Пока её мнение на моей стороне в этом топике - пусть считается и дальше. ^^

30 января 2008 г. 12:48

#145777

Розевир;145771: Смолы состоят из атомов углерода и кислорода, но не из самих же углерода и кислорода. -_- И это заметьте, я ещё про нейтронные звёзды ничего не говорил.

Ага, а вам что-нибудь говорит выражение "Периодическая система химических элементов"?))))) Не стоит путать понятие "вещество" и "элемент"))

30 января 2008 г. 12:53

#145779

Кратенько. ^^

[quote]Ага, а вам что-нибудь говорит выражение "Периодическая система химических элементов"?))))) [/quote]Поверьте мне, в таблице элементов нет ни янтаря, ни смол. ++

Exile01;145777: Не стоит путать понятие "вещество" и "элемент"))

Не стоит путать понятие "элемент" и "атом элемента". Если смешать водород и кислород - получиться Гремучий Газ. Если смешать атомы кислорода и водорода получится Вода. Разница есть.

Ну а раз вы приплетаете всякие сторонние таблицы, то из какого элемента состоит нейтронная звезда? Она - тоже часть Вселенной, нэ?

30 января 2008 г. 13:04

#145781

Для начало надо разобраться, что атомы и есть химические элементы. Или для вас это что-то другое? Если да, то поясняю, тогда я говорил про атомы +_+

Розевир;145771: И это заметьте, я ещё про нейтронные звёзды ничего не говорил.

нет уж скажите. Просто ооочень интересно +_+

30 января 2008 г. 13:06

#145783

wizz;145781: про атомы

А что, определение камня каким-то боком соотноситься с атомами? О_о

30 января 2008 г. 13:07

#145789

Розевир;145779:
Ну а раз вы приплетаете всякие сторонние таблицы, то из какого элемента состоит нейтронная звезда? Она - тоже часть Вселенной, нэ?

Вопщем-то я не буду врать и скажу что не знаю из чего ЭТО состоит) Но и к данному вопросу это не имеет никакого отношения)
Таблицы я приплетаю не "всякие сторонние", а очень даже имеющие непосредственное отношение к делу)

Розевир;145779: Поверьте мне, в таблице элементов нет ни янтаря, ни смол. ++

Я где-то сказал что-то подобное? Оо

Розевир;145779: Не стоит путать понятие "элемент" и "атом элемента". Если смешать водород и кислород - получиться Гремучий Газ. Если смешать атомы кислорода и водорода получится Вода. Разница есть.

Аналогия так себе - речь идет не о химических реакциях, а о том, что вы говорите "Янтарь не состоит из химических элементов". Да такое выражение ставит под сомнение все существующее нане естествознание))) Или может вы идеалист?

30 января 2008 г. 13:11

#145791

Нексса-Джахад;145783: А что, определение камня каким-то боком соотноситься с атомами? О_о

вы спросили - я ответил. Не фиг сейчас в пилотку лезть.

30 января 2008 г. 13:12

#145794

wizz;145791: вы спросили - я ответил

Я не спрашивал про атомы. +_+
Я сказал, что камень - не химический элемент.

30 января 2008 г. 13:14

#145796

я сказал что он состоит из химических элементов.
Сейчас, чтобы не было путаницы, поясняю, что имелось ввиду из атомов разных химических элементов. +_+

30 января 2008 г. 13:16

#145798

wizz;145796: я сказал что он состоит из химических элементов.

Это все равно не в тему. +_+
Оно никак не доказывает, что янтарь - не камень.

30 января 2008 г. 13:19

#145801

Нексса-Джахад, пффф вы почитайте и посмотрите с чего все началось, прежде чем ко мне претензии предъявлять +_+

30 января 2008 г. 13:22

#145804

wizz;145801: почитайте и посмотрите с чего все началось, прежде чем ко мне претензии предъявлять +_+

Где-нибудь утверждалась связь атомов и камня?

30 января 2008 г. 13:25

#145813

Нексса-Джахад, прямая связь - камень состоит из атомов. +_+

30 января 2008 г. 13:35

#145816

wizz;145813: прямая связь - камень состоит из атомов.

"Все на свете состоит из атомов и первым об этом догадался Демокрит" (С)

30 января 2008 г. 13:39

#145840

Кратенько. ^^

[quote]Для начало надо разобраться, что атомы и есть химические элементы[/quote]Атомы и химические элементы - это разные вещи. ++ Элемент - кислород. Он состоит из атомов кислорода. -_- Соовтетсвенно янтарь состоит из атомов углерода, кислорода и водорода, но смесью элементов не является. x_X

[quote]Или может вы идеалист?[/quote]Это вы идеалист. ++ Если приравниваете атомы к элементам. ++

30 января 2008 г. 14:08

#145845

Розевир;145840: Это вы идеалист. ++ Если приравниваете атомы к элементам. ++

Ага) А кто совсем недавно говорил, что янтарь не состоит из химических элементов?))

Добавлено через 40 секунд
Ну и поясните в таком случае нам, темным, что такое элемент)))

30 января 2008 г. 14:13

#145861

Exile01;145845: Ага) А кто совсем недавно говорил, что янтарь не состоит из химических элементов?))

Я и говорил. Именно потому, что состоит из смол, которые являются сложными веществами, а не химическими элементами. ++

[quote]Ну и поясните в таком случае нам, темным, что такое элемент)))[/quote]Ладно в плане того, что это атомы - вы правы. -_- Но в плане того, что всё состоит из них нет. X_X

30 января 2008 г. 14:27

#145863

Розевир;145861: Но в плане того, что всё состоит из них нет. X_X

не все. Но это не все нам и не нужно. Зачем так сильно дробить +_+ А то можно разговаривать о нуклонах, адронах, электронах, нейтрино))

30 января 2008 г. 14:30

#145865

Розевир;145861: Но в плане того, что всё состоит из них нет.

Я и не говорил, что ВСЕ состоит из них) Но в данном конкретном примере это очевидно)

Добавлено через 32 секунды

Розевир;145861: Я и говорил. Именно потому, что состоит из смол, которые являются сложными веществами, а не химическими элементами. ++

Вещество состоит из элементов)

30 января 2008 г. 14:31

#145868

Розевир;145840: Грубо говоря, нейтронные звёзды не состоят даже из атомов, не говоря уже об элементах

и из чего же они состоят? И куда девается 4He? o_O (я не помню конечный продукт синтеза просто )))

Добавлено через 13 минут 53 секунды
Fe)) (еще там Кобальт-) В нейтронных звездах его (Co) не указано)

30 января 2008 г. 14:48

#145888

Мдееееееееееееееееееееееееееееееее....
А может отдельную тему создадите если уже пошла речь о атомах и прочей хрени из этой серии? Ибо что-то далековато вы от Янтаря удалились...

30 января 2008 г. 15:44

#145900

В таком случае необходимо создать тему о нейтронных звездах... х__Х

30 января 2008 г. 16:02

#210889

Ну, явно камень, не металл, точно, о*камен*евшая смола...

17 ноября 2008 г. 10:42

#210892

Однако, гагат не явялется окаменвшей смолой и было бы непллохо о нём не забывать.

17 ноября 2008 г. 11:25