Обсуждение ролевой

#135948

Уважаемые игроки и желающие играть, вашему вниманию предлагаются две системы, из-за которых постоянно ведутся споры. Проголосовав за какую-либо из них вы раз и навсегда разрешите спор. Чем раньше вы это сделаете, тем раньше начнётся игра. Голосование закончится когда все активные на форуме игроки проголосуют

Обычные существа : различные немагические формы жизни сопоставимые и меньшие чем человек по физическим данным.

ХП - 100, ОД - 300.

Волшебные существа : необычные люди, эльфы, гномы, тролли, брасу, големы, плебеи-элементалы, полумазоку, высшие вампиры, двухкомпонентные химеры низшие мазоку и сопоставимые.

ХП - 200, ОД - 600.

Магические существа : мазоку средних уровней, лучшие големы трехкомпонентныехктные химеры драконы от средних и до Древних, элементалы-аристократы до титула Граф у водных (и равные им у других видов) и сопоставимые.

ХП - 300, ОД - 900.
Сверхъестественные существа* : Сверхдраконы, Герцоги Водных Элементалей (и равные им у других видов) сильнейшие из не-Высших мазоку и шинзоку, высшие химеры (изготовленные из природно сильных существ и сопоставимые.
380 ХП*, 1100 ОД.

*Крепость недоступна физическим существам этой группы, если они превышают 450 ХП.

Невероятные существа : Принцы Водных Элементалей (и равные им у других видов), Рыцари Цефеида и других богов-драконов, Священники и сопоставимые.

450* ХП, 1350 ОД.

Физическим существам этой группы Крепость недоступна, если они превышают 450 ХП.


Внутри своей группы персонаж может передвигаться относительно свободно. Теоретически, человек может быть сильнее высшего вампира, если у него большие таланты в магии или боевых искусствах.

Движение в иные группы требует логического объяснения.

К примеру, вампир может быть сильнее дракона, при условии что выпил дракона и его силу. Человек может усилить себя подчинив своей воле мощь астрального духа, или обладая природным потенциалом усилить себя каким-либо методом, например химеризовавшись с чем-то могучим. И тому подобное, что выражается пунктом "сопоставимые".

Однако даже при наличии уникальных свойств стать "сопоставимому" в с группой Невероятных существ очень сложно.

Для биологического существа единственный путь туда быть носителем силы высших ма-/шинзоку (например Лина Инверс - носитель Шабронигдо или Копи-Резо, чей природный потенциал был усилен мазоку). Для магического - быть единственным в своем роде и созданным в результате сложнейших усилий.

При этом максимальным значением ХП для физически нормального существа размером с человека/эльфа не может превышать 250 ХП. Если, в расе стоит "человек", а ХП 251+, то это должно быть обусловлено искусственным вмешательством, или уменьшено.

Система Аматэру

ХП

Гуманоид (человек, эльф, гоблин)

50-60 ХП. Обычный крестьянин/горожанин.

60-70 ХП. Некто более крепкий телом и духом - имеющий навыки боя на мечах, маг-ученик, бандит, вор и т.д.

70-80 ХП. Обученный воин (солдат), уже довольно сильный маг. Пример: охранники Тариму и Демии, Волун, герои.

90-100 ХП. Опытный сержант, гоняющий новобранцев до седьмого пота, неслабый маг, Некто очень опытный - лет 8-10 практики. Примеры: Мими и Нене.

100-140 ХП (КРЕПОСТЬ). Очень крепкие люди, вервольфы и т.д. Пример: Родимус, Зангулус, Гравос.

140-170 ХП (КРЕПОСТЬ). Очень сильные люди. Примеры: Филионел, Гаури.

Магические существа 1-порядка (драконы, мазоку нижних и средних уровней)

50-100 ХП. Мелкие магические существа. Пример: Маджуу и т.п.

100-140 ХП. Тролли, брасу и т.д.

140-170 ХП. Архибрасу. Пример: Гарундия.

170-200 ХП. Низшие мазоку, сильные химеры, высшие вампиры и т.д. Примеры: Тиба, Масочник.

200-300 ХП. Некто от природы чрезвычайно крепкий (способность КРЕПОСТЬ+объяснение в биографии). Пример: Зелгадис.

Драконы
Морские/озёрные: максимум 250 ХП
Чёрные: максимум 400 ХП
Плазменные и др.: максимум 260 ХП
Золотые: максимум 300 ХП (270 ХП у Филии)
Драконы Димоса: максимум 300 ХП
Древние: максимум 400 ХП

Элементали, мазоку и шинзоку среднего уровня: максимум 400 ХП


Магические существа 2-го порядка (Высшие мазоку и шинзоку, Рыцари Цефеида, Богов-Драконов и т.д). 400-900 ХП.

Все группы существ, описанные дальше, доступны только ГМу.

Лорды (3-й порядок) – 1800 (Гаав)-2400 (Фибриццо) ХП.

Ма-О/Шин-о (4-й порядок) - 6000 ХП.


ОД

200-240 ОД. Обычный крестьянин/горожанин.

240-260 ОД. Некто более крепкий телом и духом - имеющий навыки боя на мечах, маг-ученик, бандит, вор и т.д.

260-280 ОД. Обученный воин (солдат), уже довольно сильный маг. Пример: охранники Тариму и Демии, Волун, герои.

300 ОД. Опытный сержант, гоняющий новобранцев до седьмого пота, неслабый маг. Пример: Тарим, Демия, Амелия.

300+150 ОД (АКТИВНОСТЬ). Некто очень опытный - лет 8-10 практики. Примеры: Мими и Нене.

300-400 ОД. Очень сильные существа, одаренные маги. Примеры: Филионел, Хальсиформ.

400+200 ОД (АКТИВНОСТЬ) – Чрезвычайно сильный маг или войн, посвятившие тренировкам всю свою жизнь (15 лет минимум). Пример: Сильфиль, Гаури.

400-600 ОД – существа, характеризующиеся большим запасом магической энергии. Пример: Всяческие драконы до уровня Филии.

600+300 ОД (АКТИВНОСТЬ) – Некто, посвятивший свою жизнь изучению магии, при этом тренируя и тело, или элитный дракон. Пример: Зелгадис.

600-800 ОД – Очень опытные (ветераны Коума) разумные драконы, люди, достигшие такого уровня с помощью всяких экспериментов и ухищрений.

800+400 ОД (АКТИВНОСТЬ) – Старейшины разумных драконов или сильнейшие маги мира - одарённые с рождения гении + много лет практики. Пример: Лина Инверс.

800-1000 ОД – Некто с невероятным запасом магической энергии. Такого уровня могут достичь только единицы из драконов-ветеранов. Самые сильные древние драконы имеют именно столько ОД.

800+400-1000+500 ОД (АКТИВНОСТЬ) – Легендарные существа, одарённые с рождения и имеющие многовековой опыт. Примеры: Резо, Копи-Резо(с подзарядкой), Лей Магнус, Лу Галон и другие из пяти мудрейших людей мира.

Больше 1500 ОД (с активностью) в игре не может иметь никто. Так как эти существа имеют постоянный источник энергии (Мазоку – отрицательные эмоции, которых полно вокруг, а шинзоку – от молящихся в храмах) и так как запас энергии у них неизмеримо больше, чем у физических существ, мы будем условно считать количество их ОД равным бесконечности.

Не забывайте, что принадлежность к какой-либо категории необходимо объяснять в биографии. Очень желательно, не в двух словах. Рамки категорий условные, поэтому объяснив любые значения в биографии, можно смело их брать.

3 января 2008 г. 14:36

#135953

Можно список активных игроков? А то Зелгадисса и Фибрицции например давно не видно. И еще, нет варианта "обе системы неудачны". Кто-то мог тоже подключится к разработке. ++

3 января 2008 г. 14:50

#135955

Нексса-Джахад;135953: Можно список активных игроков?

А можно Систему Локки-Нексса-Джахада в студию? А то три автора, а что сделали неясно.

3 января 2008 г. 15:03

#135956

Нексса-Джахад;135953: Можно список активных игроков?

Chane, Deathsong, Engel Dark Fire, Heilym Red, Shady, Taly, Аматэру, Гельмут Биссон, Зелгадисс, Зелуадис-сан, Кселлия, Локки, Нексса-Джахад, Пестролистая, Розевир, Сол Атлеко, Уинри, Фибрицция.

Нексса-Джахад;135953: И еще, нет варианта "обе системы неудачны"

Мы голосуем либо за одну систему, либо за другую. Если будет вариант, что обе неудачные, он наверняка станет самым популярным. Это ради предотвращения утечки голосов.
Если кто-то придумает свою систему, то обсуждение будет уже вне голосования. Во всяком случае, моджно в любой момент при этом можно свой голос отдать за третью систему, написав об этом в теме.

Добавлено через 3 минуты 18 секунд

Розевир;135955: А можно Систему Локки-Нексса-Джахада в студию?

Х_Х Подредактировал название системы.

3 января 2008 г. 15:06

#136080

Прошу внести вариант словеска.

А все эти *цензура* цифирки взять и запихнуть в *цензура* *цензура* *цензура*.

3 января 2008 г. 20:59

#136090

Engel Dark Fire;136080: Прошу внести вариант словеска.

Энжи, словеска тут никому не нравится. Совсем никому Х_Х
Шабронигдо бы побрал эти циферки, но выхода нет...

3 января 2008 г. 21:30

#136092

Ну, строго говоря один голос за нее есть ++

3 января 2008 г. 21:39

#136102

Словеску фтопку. Моя сча нетверез малехо, но до таково не опущуся

Систма Ама.ру: многабукоф, многацыфр, ниасилил...
система нд-л: многабукоф ниасили, но цыфры типа знакомые...

З.з.ы. А чаво Хейна нету? Он типа тож постилси...

3 января 2008 г. 23:13

#136103

Формально-логически, голосование было несколько преждевременным. Т_т
Поскольку на данный момент Локки Найтфаер осуществляет более детальную проработку с разрешения Нексса-Джахад. V_v

В частности, полумазоку разделены на категории:
Полумазоку, компоненты которого были заурядны может иметь до 600 ОД. Примеры: Асассин Зум, Самаэль фон Медиган. v_V

Полумазоку, обладавший одним необычным компонентом до 900. Примеры: нет. V_V

Полумазоку, обладавший одним сверхъестественным компонентом до 1350. Примеры: Копия Резо, Бертрезен. т_Т

Аналогичным образом обстоит и божественной силой. Т_т

3 января 2008 г. 23:47

#136113

Действительно, почему я не считаюсь активным? Почаще некоторых "активных" постил, а то что исчез - не моя вина.

4 января 2008 г. 8:02

#136116

Хех..... Откровенно говоря, я в этих вещах, нифа не понимаю. Поэтому, ни одного моего поста в этих спорах не присутствовало..... Что есть меня то и устраивает, я не привередливая ^^"

П.С. я здеся на пару постов, реальный ин-нет, у мя появиЦо, сама не знаю када(((((

4 января 2008 г. 8:16

#136172

Хейнхаим Биссон;136113: Действительно, почему я не считаюсь активным? Почаще некоторых "активных" постил, а то что исчез - не моя вина.

Сорри, Хейнхаим, я составлял список из входящих в группу "ролевики", и поэтому тебя пропустил... Ибо в группу ты не входишь Х_Х

ПС: Интересно, а rewinderon будет у нас играть, раз проголосовал?

4 января 2008 г. 14:27

#136193

Голосование необъективно. Система Неккса-Джахада-Локки, это как коммунизм Маркса-Энгельса-Ленина. Его никто не видел, но уже все его хотят. *_*

4 января 2008 г. 17:16

#136294

Предлагаю спросить его самого, если надо. *_*

4 января 2008 г. 20:09

#136320

Честно говоря, особого желания казать нос в эту игру не испытываю, но раз еще считаюсь активним... Попробую. =|

Добавлено через 2 минуты 0 секунд
П. С. Розевир, системы вроде в первом посте.

4 января 2008 г. 22:20

#136347

Подал заявку в группу.

5 января 2008 г. 10:36

#136363

Хейнхаим Биссон;136347: Подал заявку в группу.

Гоменнасай, похоже что либо теперь у ролевиков нету лидера группы. Либо я не понимаю, как это делается, либо лидером так и остался Энжел, хоть он больше и не модератор этого раздела Х_Х

5 января 2008 г. 13:09

#136384

Надо через Панель управления - Членство в группах - показать запросы на вступление. Если нет - надо администраторов спрашивать, кто лидер группы.

5 января 2008 г. 14:54

#136385

Я проголосовала за систему Аматэру. Воть )

5 января 2008 г. 14:55

#137651

Кстати, rewinderon и JaseTF играть будут?

8 января 2008 г. 16:52

#137658

rewinderon и JaseTF играть будут. Осталось дождаться ответа от Raystlin.

8 января 2008 г. 17:11

#137661

Я тоже!!! Ня! ^_^

8 января 2008 г. 17:16

#137675

А кто еще не голосовал?

8 января 2008 г. 17:47

#138180

Нексса-Джахад;137675: А кто еще не голосовал?

Chane, Пестролистая и Уинри.
Уинри проголосует, когда проголосуют все Х_Х
Пестролистая была замечена на форуме, но от чего-то голосовать не стала (Хотя ПС ей было отправлено). Надо будет как-нибудь ещё напомнить ^_^
А Chane на форум уже давно не заходила. Очень давно. Х_Х

Кстати, Raystlin высказал желание играть.

9 января 2008 г. 15:17

#138348

Это угроза? О_____+

9 января 2008 г. 17:14

#138358

Нексса-Джахад;138348: Это угроза? О_____+

Вот весело-то будет. *_* В пати с Гельмутом его!

9 января 2008 г. 17:23

#138379

Нексса-Джахад;138348: Это угроза? О_____+

Розевир;138358: Вот весело-то будет. *_* В пати с Гельмутом его!

Ну вы даёте... Ещё не видели какой он в качестве игрока, а уже боитесь Х_Х Когда я с ним переписывался в личке, он показался мне вполне адекватным.

9 января 2008 г. 17:49

#138387

+_+ Надеюсь ты объяснил, что никто всех богов ему не даст надурить и прочее?

9 января 2008 г. 17:59

#138461

а как же я что мой голос не считается

9 января 2008 г. 19:33

#138470

Нексса-Джахад;138387: +_+ Надеюсь ты объяснил, что никто всех богов ему не даст надурить и прочее?

А что, он собирается надурить всех богов и прочее? Ничем не обоснованные страхи ^_^

Рэддорклау;138461: а как же я что мой голос не считается

Считается голос всех, кто хочет играть. Но голос активный игроков обязателен.

9 января 2008 г. 19:47

#138479

Мне уже заочно жалко Сейрун и Амелию. ++

9 января 2008 г. 19:54

#138665

Голоосовать не буду. Первая хороша по моим параметрам. Вторая очень подробная

10 января 2008 г. 16:13

#138823

Локки Найтфаер вынужден сделать объявление, что в ближайшее время конкретизация системы его стараниями невозможна. Уничтожен его компьютер. V_V

Поэтому, он просит в случае победы права консультировать ГМ по характеристикам или проверять их лично. т_Т

10 января 2008 г. 22:47

#138877

Локки;138823: Локки Найтфаер вынужден сделать объявление, что в ближайшее время конкретизация системы его стараниями невозможна.

Так как автором системы явлется и Нексса-Джахад, прошу его скооперироваться с Локки и конкретизировать систему. Либо конкретизировать самому.
Либо система останется в том виде, в котором она сейчас, ибо ГМ ГМом, а система в первую очередь для игроков, которые могут быть введены в заблуждение.

11 января 2008 г. 12:36

#139016

как обычно все через десантный люк. )

11 января 2008 г. 21:37

#139063

У N-J уже все готово. ++
Он всегда знал, что нельзя полагаться, на Правовых Позитивистов. Сейчас только вещи разберет и все будет. +_+

Так же прошу прекратить провокации к флейму. +_+_+

Добавлено через 8 часов 4 минуты 33 секунды

12 января 2008 г. 18:25

#139396

Нексса-Джахад;139063: Джойрок - был представителем этой категории.

Это с чего бы? Среднячёк, каких полно.

Нексса-Джахад;139063: (Активность обязательная при повышении 450 ХП и 1350 ОД).

Довольно непонятная фраза.

12 января 2008 г. 18:44

#139399

Аматэру;139396: Это с чего бы? Среднячёк, каких полно.

Он наделял силами своих последователей, сумел пережить ДС без труда. Кроме того, он так же мог принимать любой облик. ++

Аматэру;139396: Довольно непонятная фраза.

Опечатка. ++

12 января 2008 г. 18:46

#139414

Нексса-Джахад;139399: Он наделял силами своих последователей, сумел пережить ДС без труда. Кроме того, он так же мог принимать любой облик. ++

Принимать любой облик умеет любой среднячёк. Сомневаюсь, что Канзель с Мазендой не могли.
Далее, он пережил ДС попросту уйдя в подпространство.

12 января 2008 г. 18:54

#139422

Аматэру;139414: Принимать любой облик умеет любой среднячёк. Сомневаюсь, что Канзель с Мазендой не могли.

Собственно, он еще и без труда его держал. Кроме того, все источники гласят, что мазоку трудно поддерживать свою материальную проекцию и чем сильнее - тем проще. ++

Аматэру;139414: Далее, он пережил ДС попросту уйдя в подпространство.

В таком случае он бы не был ранен, а остался бы целым как Канзель. ++

12 января 2008 г. 18:59

#139443

Нексса-Джахад;139422: Собственно, он еще и без труда его держал.

А Канзель с Мазендой что, с трудом? А ведь они ещё и меняли каждый раз облик с чудовищного на человеческий и поддерживали их очень долго.

Нексса-Джахад;139422: В таком случае он бы не был ранен, а остался бы целым как Канзель.

Малость не успел скрыться.

В любом случае, нет никаких причин считать его сильнее Канзеля.

12 января 2008 г. 19:14

#139450

Аматэру;139443: А ведь они ещё и меняли каждый раз облик с чудовищного на человеческий и поддерживали их очень долго.

Тем не менее, бой они вели в другом облике. ++
В то время, как Джойрок некоторое время продержался и лягушкой.

Аматэру;139443: В любом случае, нет никаких причин считать его сильнее Канзеля.

Есть. Он еще и наделял силой последователей и захватил Мипрос в одиночку. ++

12 января 2008 г. 19:18

#139466

Нексса-Джахад;139450: Тем не менее, бой они вели в другом облике.

Это говорит о их вкусах, не более. Облик лягушки по любому проще, чем облик Канзеля.

Нексса-Джахад;139450: Есть. Он еще и наделял силой последователей и захватил Мипрос в одиночку. ++

Не факт, что Канзель не мог такого. "Раз не показали - значит не мог" - не обоснование.
Да и вообще, Джойрок с Канзелем очень похожи: Управляют подпространством, переживают ДС. Причём в слугах у Канзеля не обычные брасу, как у Джойрока, а мазоку вроде того, с которым расправился Кселлос.

Добавлено через 1 минуту 13 секунд
Впрочем, спорить не надо. Лучше просто убери его из примера. А там уж кто как считает - их личное дело.

12 января 2008 г. 19:26

#139473

Ладно, я Флюмиз напишу. ++
Ее вроде смогли только усиленным ДС прибить.

12 января 2008 г. 19:30

#139608

Некса, расписка системы хорошая, но что за Шазар Луганди и Стальная маска? И почему только люди и мазоку? о_О
Аматэру, может расписку в первые посты перенесешь?

12 января 2008 г. 22:46

#139619

[quote]но что за Шазар Луганди[/quote]Создатель Зеркала Теней - вроде бы очень крутой маг.

12 января 2008 г. 23:18

#139625

Сол Атлеко;139608: Шазар Луганди и Стальная маска?

Шазар Луганди - очень искусный волшебник, которго еще называют Шазаром Мудрецом. Создал множествно могущественных артефактов. В авторском додзинси "Дорога Кольца", он создал магическое кольцо в сотни раз увеличивающее магическую силу.

Стальная Маска - легендарный волшебник королевства Летидус, которое распалось за 500 лет до пробуждения Шабронигдо в Резо. В основном известен за свою машическую маску, которая его и убила - клапан дыхания заклинило во сне. Но эта маска во много раз увеличивала магические силы.

(Информация недостоверна - это описание выложили в одном западном форуме, со ссылкой но новеллы Slayers Special где Лина вспоминает этого мага, но он может считаться вымышленным персонажем для ролевой)

12 января 2008 г. 23:40

#139680

Сол Атлеко;139608: почему только люди и мазоку?

Насколько я понял, это ещё не конец. Да, Нексса?

Сол Атлеко;139608: Аматэру, может расписку в первые посты перенесешь?

С радостью, но я не знаю, как эту расписку вклинить в то, что написано там. Такое впечатление, что это две совершенно разные системы Х_Х
Пускай Нексса всё объединит, а уж потом можно и в первый пост.

13 января 2008 г. 10:49

#139683

Аматэру;139680: Насколько я понял, это ещё не конец. Да, Нексса?

Да. Просто, про драконов надо скорректировать кое-что. ++

Аматэру;139680: С радостью, но я не знаю, как эту расписку вклинить в то, что написано там. Такое впечатление, что это две совершенно разные системы Х_Х
Пускай Нексса всё объединит, а уж потом можно и в первый пост.

Нужно написать так:

Примеры различных существ в этой системе и вставить мою расписку.

Добавлено через 9 часов 45 минут 7 секунд

13 января 2008 г. 20:41

#139908

Возражаю.А где теже самые Драконы Димоса, которые вторые по физической силе? Не говоря о всяческих плазменных драконах. o_O

13 января 2008 г. 20:56

#139909

Насколько я помню они лишены ума и следовательно быть персонажами не могут. ++

13 января 2008 г. 20:57

#139918

Нексса-Джахад;139909: Насколько я помню они лишены ума и следовательно быть персонажами не могут. ++

А разве теперь стоит ограничение на то, что персонажи обязаны быть разумными? Это же страшнейший мастерский произвол! O_O

13 января 2008 г. 21:27

#139919

Хм... Верно. Допишу. ++

13 января 2008 г. 21:28

#140209

А когда уже начмем??? Я играть хочу!!! ^_^

15 января 2008 г. 0:21

#140230

*устало*-Вы еще не начали? ^_<

15 января 2008 г. 6:28

#140236

Очевидно, Нексса'-Джахад взялся за решение проблемы с другого конца. V_V
Если Локки Найтфаер пытался создать единую для всех линейную схему, то НД скорее расписывает уровни силы различных рас пользуясь основной схемой, как таблицей. Т_Т

15 января 2008 г. 7:10

#140558

А скока у меня будет? Орфен - колдун-мечник.

16 января 2008 г. 8:27

#140560

Мож усе ужо? Фсегото один голос осталси, чево дальше муму мочитть?

16 января 2008 г. 8:55

#140593

Орфен;140558: Мож усе ужо? Фсегото один голос осталси, чево дальше муму мочитть?

Игра начнётся завтра-послезавтра (не смотря на то, что я всё ещё при делах Х_Х). Надо ещё кой-чего написать, обновить правила, Нексса ещё систему не дописал и т.п. Х____Х
Короче, приводим игру в играбельный вид, и начинаем играть.
Один голос можно не ждать, однако подозрительно это - я Пестролистой 2 ЛС послал. Она что, их читать не умеет? Х_Х

16 января 2008 г. 12:25

#140644

Аматэру;140593: Нексса ещё систему не дописал и т.п.

А чего там дописывать? О_о
Основные примеры я привел, хотя еще можно троллей/гномов и иных физически сильных гуманоидов описать. ++

16 января 2008 г. 14:20

#140672

Нексса-Джахад;140644: А чего там дописывать?

Драконов обещал ^_^

Нексса-Джахад;140644: хотя еще можно троллей/гномов и иных физически сильных гуманоидов описать. ++

И это тоже.

Пока система не будет готова до конца, игру я не начну.

16 января 2008 г. 15:35

#140674

Аматэру;140672: Драконов обещал ^_^

О_О
Я уже их расписал. ++
Даже черных и димосовых.

Аматэру;140672: Пока система не будет готова до конца, игру я не начну.

До конца она уже готова. ++
То, что я делаю - ориентир.

Вот примерно. ++

16 января 2008 г. 15:44

#140680

Так что, я могу помещать систему в правила, и она не потерпит больше инзменений?

16 января 2008 г. 16:03

#140684

Хм... Нет, подожди. Пара идей в голову пришла. ++
Я сам все соединю

Добавлено через 27 часов 37 минут 5 секунд
Нексса-Джахад запрещает использовать ту часть его системы, которую написал он. Все недовольные, пусть уходят из игры вообще. =_=

17 января 2008 г. 19:47

#141104

Кратенько. ^^

Нексса-Джахад;140684: Нексса-Джахад запрещает использовать ту часть его системы, которую написал он.

Не имеете права. Эта часть стала общественным достоянием форума, как и всё то, что выкладывается на форуме. -_-

17 января 2008 г. 20:06

#141109

Делайте что угодно =_=

17 января 2008 г. 20:14

#141614

Тема закрыта, ибо выбор произошёл.

19 января 2008 г. 11:27