Ancient dragon
Вопрос - а почему "Повелитель кошмаров" и "лопата" постоянно употребляются вместе?!
2 октября 2007 г. 18:30
wizz
Нексса-Джахад, если это и не коса, то оооочень похоже.)
3 октября 2007 г. 19:07
Вопрос - а почему "Повелитель кошмаров" и "лопата" постоянно употребляются вместе?!
2 октября 2007 г. 18:30
Ancient dragon;113031: Вопрос - а почему "Повелитель кошмаров" и "лопата" постоянно употребляются вместе?!Повелитель Кошмаров изображается в женском теле. А лопата - символ мужского начала. Получаем Инь и Янь ^_^ Наверное, так.
2 октября 2007 г. 18:33
Тут возникает резонный вопрос - почему же лопата символ мужского начала? 0_о
ИМХО имеется ввиду (если вообще что-то имеется ввиду, что вряд ли) роль Эль как Творца, лопата же применяется и припосадках на огороде, и при закладывании фундамента здания и т.д. Кстати, лопата - ещё и и инструмент могильщика.
Однако, ИМХО, это не совсем соответствует топику.
2 октября 2007 г. 19:05
О-л;113043: Тут возникает резонный вопрос - почему же лопата символ мужского начала? 0_оЛопата - фаллический символ, символ мужского начала. Так написано в любом словаре символов.
2 октября 2007 г. 20:15
Аматэру;113078: Лопата - фаллический символ, символ мужского начала. Так написано в любом словаре символов.
А вообще, здесь можно только гадать, о чём думал Канзака...
2 октября 2007 г. 20:17
Аматэру;113078: Так написано в любом словаре символов.В моём словаре символов вообще лопаты нет. X_X Зато в более мощном словаре говориться, что "Лопата - Фаллический символ, мужское начало, иногда - атрибут Сатурна." Сатурн - бог землли и посевов. Из всего этого можно высказать мысль о том, что L' персонифицируется в качестве демиурга и первопредка... И в принципе с большой натяжкой можно сделать вывод о том, что вся жизнь зародилась от неё. Это характерно для большинства монотеистических концепций бытия.
3 октября 2007 г. 13:58
[quote]Лопата - фаллический символ, символ мужского начала. [/quote]Лопата не очень фаллическая. Конечно, она может рассматриваться, как фаллический символ. но когда она используется для рытья при сельскохозяйственных работ, в силу скорее функции, чем формы. А просто так лопата - это лопата. Кстати, на каких-то других артах, или в манге. что ли, у Эль не лопата, а какой-то другой инструмент, если не ошибаюсь.
Рози, что Эль - первопредок и творец, и так известно. Но она трактуется как сущность женская (что характерно для примитивных религий). Так что фаллический символ тут ни при чём.
3 октября 2007 г. 17:27
О-л;113179: Но она трактуется как сущность женская (что характерно для примитивных религий). Так что фаллический символ тут ни при чём.Ещё как при чём. Инь и Янь, мужское и женское начало, Хаос и Порядок. Для восточных религий как раз это и имеет смысл.
О-л;113179: Кстати, на каких-то других артах, или в манге. что ли, у Эль не лопата, а какой-то другой инструмент, если не ошибаюсь.Тем не менее, в промежутках между сериями у неё была лопата. А это официальный арт. А вот официальность косы, что была якобы в манге, ещё доказать надо.
3 октября 2007 г. 17:44
[quote]А вот официальность косы, что была якобы в манге, ещё доказать надо.
[/quote]А манга что, неофициальная?! 0_о[quote]Ещё как при чём. Инь и Янь, мужское и женское начало, Хаос и Порядок. Для восточных религий как раз это и имеет смысл.
[/quote]Но не в данном случае. Если б тут реально было мужское и женское начало при творении, как, например, у греков с Ураном и Геей - то да. Но мир целиком на совести Эль, она - Мать Всего Сущего, и тут совсем иная концепция. Странно использование более чем опосредованного символа - лопаты, рядом с прямым указанием - женщиной.
Больше на эту тему тут не спорю, ибо флуд.
3 октября 2007 г. 18:01
О-л;113191: А манга что, неофициальная?! 0_оЯкобы в манге. Надо ещё доказать, что это официальная манга.
О-л;113191: Странно использование более чем опосредованного символа - лопаты, рядом с прямым указанием - женщиной.Почему странно? Женское начало, Хаос, строит миры при помощи мужского начала, Порядка.
3 октября 2007 г. 18:06
О-л;113043: Тут возникает резонный вопрос - почему же лопата символ мужского начала? 0_оВсе что связано с... кхм... прониканием есть символ мужского начала.
О-л;113179: Лопата не очень фаллическая. Конечно, она может рассматриваться, как фаллический символ. но когда она используется для рытья при сельскохозяйственных работ, в силу скорее функции, чем формы.Не забывайте, что очень многие культы древности воспринимали землю как "мать" - женское начало. И копание в земле вполне попадает под категорию... кхм... известного акта.
Аматэру;113184: А вот официальность косы, что была якобы в манге, ещё доказать надо.
3 октября 2007 г. 18:55
Ребят, а вот мне интересно, а что сказал, что это Эль была с лпатой???? Тогда в той завтавке нам не дали табличку: Это Эль-сама. Она ходит с лопатой. Всегда!
3 октября 2007 г. 19:27
О-л;113179: Лопата не очень фаллическаяВообще-то нет. +_+ Именно, что фаллическая. Более того, она выполняет фаллическую функцию в ходе контактов с плодородной землёй. Это было очевидно с самого начала. Однако, я думаю стоит более-менее просмотреть японский символизм лопаты.
3 октября 2007 г. 19:42
wizz;113211:По прорисовке - это старый добрый warhammer, сиречь боевая мотыга. ) Но что-то я не узнаю из какого это тома. Номер назовете?
Нексса-Джахад, если это и не коса, то оооочень похоже.)
3 октября 2007 г. 19:42
[quote]Все что связано с... кхм... прониканием есть символ мужского начала.
[/quote]Я это сказал - лопата может рассматриваться как фаллический символ в плане функции, но не сама по себе. Ибо как таковая она не очень смахивает на фаллический символ.[quote]Не забывайте, что очень многие культы древности воспринимали землю как "мать" - женское начало. И копание в земле вполне попадает под категорию... кхм... известного акта.
[/quote]И про это я сказал - проблема в том, что Эль-то изображается без всякого символизма, просто как женщина. Тогда мужское начало логичне представить мужчиной. Непонятно, с чего мужское начало должно быть зашифрованно в лопате, когда женское изображено непосредственно. Тм боле что именно с женщинолопату как фаллическисимвол проассоциировать слжно.
wizz, ня, а на тйо картинке в аниме она красивше. Х__х
3 октября 2007 г. 19:44
О-л;113235: Я это сказал - лопата может рассматриваться как фаллический символ в плане функции, но не сама по себе. Ибо как таковая она не очень смахивает на фаллический символ.Мы вроде о изображении божественной сущности, а не о настоящей лопате говорим? x_X
О-л;113235: И про это я сказал - проблема в том, что Эль-то изображается без всякого символизма, просто как женщина. Тогда мужское начало логичне представить мужчиной. Непонятно, с чего мужское начало должно быть зашифрованно в лопате, когда женское изображено непосредственно. Тм боле что именно с женщинолопату как фаллическисимвол проассоциировать слжно.Вы уверены, что так уж хорошо в этом разбираетесь? Даже цвета ее одежды и то, что у нее серыты глаза может сказать об многом...
3 октября 2007 г. 19:52
[quote]Вы уверены, что так уж хорошо в этом разбираетесь? Даже цвета ее одежды и то, что у нее серыты глаза может сказать об многом[/quote]Ох... Придираться к словам может каждый. Смысл моего поста вроде понятен - идея женского начала не зашифрована, а выражена прямо, в изображении Эль женщино. Поэтому сильно зашифрованное мужское начало в той же ситуации выглядит страно. "Земля-лопата" или "женщина-мужчина" - вполне логичные системы. Но "женщина-лопата... В таком контексте символизм лопаты как мужского атрибута выглядит несколько сомнительно.к. к женщи она в этом смысле применяться не может. ) В таком контексте, возможно, разумно искать другие смыслы лопаты.
3 октября 2007 г. 20:13
О-л;113250: В таком контексте символизм лопаты как мужского атрибута выглядит несколько сомнительно.к. к женщи она в этом смысле применяться не может. ) В таком контексте, возможно, разумно искать другие смыслы лопаты.Почему? Женщина в руках которой длинный и твердый предмет... Одназночно на мысли наводит +_+
3 октября 2007 г. 20:16
Не в счет. В манге истинное явление Эль только в сорок второй главе 8-го тома произошло. А до этого ее всего лишь крутейшей Ма-О считали.
3 октября 2007 г. 20:30
Нексса-Джахад, а знаете кем считали хомяка до того как он стал всем известным как хомяк и явился в этом образе?
Ответ: а какая разница? менее хомячным он от этого не стал.)
3 октября 2007 г. 21:48
Мы разве о хомяках говорим? 0_0
Они же не символичные сущности. Тем более, что это и не Эль.
3 октября 2007 г. 21:50
ой да ладно вам. Это может у вас хомяки не символичны. )) Вспомните лопату. Иногда трудно понять что означает что. В любом случае я провел аналогию. +_+
3 октября 2007 г. 22:52
Пфф. Это вообще сон был. Как известно во сне все зависит от представлени о чем-то. Если кто-то считает хомяков кровожадными убийцами, скорее всего он увидит их здоровущими и острозубыми в своем сне. Кроме того лопата побеждает по принципу last fact standing.
4 октября 2007 г. 3:05
Нексса-Джахад, это был не сон!
2.Если он считает хомяков то да, однако он о существовании хомяков даже не знает. Поэтому образ будет обычный, без окровавленных зубов и всего прочего.
Опять же. В конце манги этот образ не изменился.)
4 октября 2007 г. 9:03
wizz;113307: Нексса-Джахад, это был не сон!Сон, бред, галлюцинация, видение, анамнезис - суть одна. Это была не сама Эль - а следствие ее присутствия в разуме Лины в образе шинигами.
wizz;113307: 2.Если он считает хомяков то да, однако он о существовании хомяков даже не знает. Поэтому образ будет обычный, без окровавленных зубов и всего прочего.
wizz;113307: Опять же. В конце манги этот образ не изменился.)
4 октября 2007 г. 11:05
[quote]Изменился. Мотыга уже не показана[/quote]не показана полностью! Рукоять видна))
4 октября 2007 г. 11:43
wizz;113326: Рукоять видна))С тем же успехом это могла быть рукоять лопаты.
4 октября 2007 г. 12:02
Извините, что влезаю в спор, но в японском языке "мотыга", "лопата" и т.д. пишуться одним иероглифом.
4 октября 2007 г. 12:44
Внимание: тема выделена, что бы не создавать оффтоп в другой теме. Продолжать обсуждения только здесь :kawaii_spirt:
4 октября 2007 г. 14:07
Тек-с ,это что такое????????????!!!!!!!!!!!!!Кто от моего имени тему сделал и вынес сюда все мои посты из темы "интересно а что это"!!!!!!?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Кому голову оторвать?????????!!!!!!
4 октября 2007 г. 14:35
Ancient dragon, прошлая ветка была разделена для того, что бы поддерживать и так всё более и более пропадающий порядок в разделе. Обсуждение лопаты вылилось уже в отдельную диссусию. ++
З.Ы. Какие "все посты"? x_X Тут только одна ваша мессага. -_- Вопрос закрыт.
З.З.Ы. Вынес ветку я. Т.к. я модерирую раздел. +_+
4 октября 2007 г. 14:44
Ancient dragon;113031: Вопрос - а почему "Повелитель кошмаров" и "лопата" постоянно употребляются вместе?!А может Канзака влепил то, что первое ему пришло на ум (мож его в детстве часто лопатой били:):):)),ведь если бы руки пустовали было бы не очень красиво. А если бы ему пришел на ум серп, то он бы и его влепил( получилась бы бравая колхозница):kawaii_pink_em0:
11 октября 2007 г. 17:20
[quote] может Канзака влепил то, что первое ему пришло на ум (мож его в детстве часто лопатой били[/quote]
Так вот как появились Рубаки!!!Вследствии детской травмы автора!
12 октября 2007 г. 14:15
Ммм... не имеет отношения к лопате, но тема наиболее подходящая. а факт. думаю, интересен и не всем известен.
"Эль" (Эл или другие варианты) - в семитских языках означает "бог". Так звали верховного бога Угарита, а так же верховного бога в еврейском пантеоне времён язычества, с образом которого со временем слился Йахве.
12 октября 2007 г. 19:45
Кстати, на одном английском форуме всерьез обсужадют связь L и ее Lopaty. Гаури например поминают - дескать он russian и похож на Эль местами...
12 октября 2007 г. 21:12
ИМХО, краааайне сомнительное построение. Х____х Тогда она скорее была бы Лиловой Леди Ленности, а не Золотым Повелителем Кошмаров. +___+
Да и насчёт Гаури вёс весьма сомнительно...
Кстати, в споре о хомячках согласен с Некссой. Т.к. Эль, что очевидно, не имеет "истинного" облика, то всё зависит от того, КАК её видит человек. Поэтому Лина увидела Эль такой, какой её представляла, т.к. любой образ Эль может быть лишь представлением об этом образе.
13 октября 2007 г. 11:39
О-л;115459: Да и насчёт Гаури вёс весьма сомнительно...Ну, в паре сцен его цветовая гамма идентична гамме Эль - темные и золотые тона. Правда, королева Фемиль в том месте, где она объясняет, что у них делают с мужчинами, куда больше похожа.
13 октября 2007 г. 11:55
О-л, [quote]Т.к. Эль, что очевидно, не имеет "истинного" облика, то всё зависит от того, КАК её видит человек[/quote]прямо как ворлоны в В5 ))
с другой стороны, Эль всесильна и может сама выбрать себе образ, взависимости от настроения и дня недели.
Там, для наставления на путь истинный. Или выбрать какой-нибудь впечатляющий образ. Необязательно знакомый, но чтоб всем стало понятно что сейчас будет нечто важное.
Поэтому я вообще не думаю, что имеет резон спорить на эту тему.
Я даже сомневаюсь, что художник долго парился над этим образом.=)
13 октября 2007 г. 17:07
Вы что, Руи Араидзуми не знаете? Он покруче Боба Будянски в этом плане - столько сикрет мисседжей я со времен Скрапперского списка не видел.
13 октября 2007 г. 17:14
Нексса-Джахад, я - не знаю ;) Тем не менее, я не думаю, что он ломал голову над тем, "как Лина представляет себе второстепенный (при всем уважении к Эль=) ) персонаж".
13 октября 2007 г. 17:19
wizz;115575: "как Лина представляет себе второстепенный (при всем уважении к Эль=) ) персонаж"А вот и зря. Артбуковские комменты почитайте. Сериальное изображение в Трае-то из них. )
13 октября 2007 г. 17:23
А там есть коммент про то как образ Эль изменялся в различных версиях истории. Правда ввиду плохого знания японского я только название и прочел.
13 октября 2007 г. 18:05
Нексса-Джахад, ну значит все-таки у неё есть какие-то конкретные образы...Посему я и думаю, что это не представление Лины о ней.
Интересно было бы на них взглянуть ^_^
13 октября 2007 г. 20:19
wizz;115601: ну значит все-таки у неё есть какие-то конкретные образы...Посему я и думаю, что это не представление Лины о ней.Не-а. Из того, что я пере(мучил)вел ясно, что образ Эль является исключительно в сознании Лины. Там было что-то про связь между осознанием сущности Эль и образом ее явления.
Интересно было бы на них взглянуть ^_^
13 октября 2007 г. 20:23
Нексса-Джахад;115438: Гаури например поминают - дескать он russian и похож на Эль местами...Это всё потому, что он Аватар L-самы. Думаете, что он не убил Линку из-за силы Любви? Ха-ха. Всё гораздо проще. ^_~
13 октября 2007 г. 20:27
Розевир;115607: Думаете, что он не убил Линку из-за силы Любви? Ха-ха. Всё гораздо проще. ^_~Как говорил один хороший неймодианец (?) - "доказатьельств нет".
13 октября 2007 г. 20:30
Нексса-Джахад место сути не меняет. Эль где хочет там и ходит в любом каком ей взбредет образе. Поменяйте сознание Лины на забегаловку "У Боба" и что собственно изменится?
Да ничего. Попрежнему да. Образ Эль мог сложиться из образов в затухающем сознании Лины (как-нибудь так).
Но с таким же успехом это мог быть любой первый попавшийся образ.
Розевир, ну да. Банальный секос в перспективе ))) Хотя Вы понимаете что разрушили миф о всепобеждающей силе любви в головах "подростков, которые даже еще не трахались" фигурально выражаясь словами бессмертного Джея. *И пардон за выражение но это не мат!
13 октября 2007 г. 20:46
Ну, здесь точка зрения средневековых натурфилософов применима - Бог есть во всем, его можно видеть всегда, а знание дает возможность видеть более правильно. Ну или восточных мистиков, или даже идеалистических теорий Платона об анамнезисе.
На самом деле, Гаури - диноботов потомок. Физически все тоже самое что и у человека, зато ментальность диноботская. +_+
13 октября 2007 г. 20:54
[quote]Нексса-Джахад место сути не меняет. Эль где хочет там и ходит в любом каком ей взбредет образе. Поменяйте сознание Лины на забегаловку "У Боба" и что собственно изменится?
Да ничего. Попрежнему да. Образ Эль мог сложиться из образов в затухающем сознании Лины (как-нибудь так).
Но с таким же успехом это мог быть любой первый попавшийся образ.[/quote]Конечно, Эль могла бы внушить Лине нужный образ и затем явиться в нём. Но зачем? Вообще, нужны ли ей образы? Или они появляются в сознании зрителя, чтоб защитить его от безумия, вызванного явлением Бога?
Кстати, не забудьте ещё и о том, что Эль - Абсолют, а зщначит, любые мысли её созданий - в каком-то смысле её мысли. Тут эдакая двусторонняя связь...
13 октября 2007 г. 21:15
О-л, я не говорил что Эль что-то кому-то внушает. тем более о необходимости это делать ;) Но в общем все правильно написали.
13 октября 2007 г. 22:31
Вы хь где-нибудь не видите фалличности символа )?
Во-первых, не забывайте, что вы не автора, так что с таким убеждением твердить свою точку зрения просто глупо )
И вообще, как мы, кхе, представляете себе хентай Эль и лопатой )? И зачем ей этот символизм? Она не человек. Она всё и ничто одновременно ) Если бы она везде такая символичная ходила... вот представьте, что есть где-нибудь в Подводном мире раса Риакурара? И её отличительными половыми признаками будут заячьи уши и треугольники в глазах? что, Эль будет ходить с треугольными глазами и заячьими ушами ))?
[quote]Я даже сомневаюсь, что художник долго парился над этим образом.)[/quote]Ага, именно! Может быть ему казалось, что Эль с лопатой - это просто красиво? И с косой тоже? Вот представьте, что её бы нарисовало со шлангом или, ещё чего, рулём? Было бы красиво?
Кстати, Эль может навевать образы, какие захочет ) на самом деле она вообще не подвластна человеческому воображению
И вообще - модет быть, когда её с лопатой застали в Арте, она шла на гряди? На огород, картошку копать )? Увидела, что фоткают, и быстро клыбнулась, чтобы не выглядела как чучело ^^
*прячусь от молний*
А когда Лина достала её в Нексте, она с поля возвращалась. Косила траву?
P.S. А серьёзно - коса - знак уничтожения миров. А лопата - строительства - создания миров?
Не при чём тут жизнь и смерть. Ведь Эль в первую очередь создатльница миров, а уже потом девушка - кстати. А где написано, что она девушка?
15 октября 2007 г. 10:35
Chane;115899: Вы хь где-нибудь не видите фалличности символа )?Ну, в шлангах, воздушных шариках и т.д.
Chane;115899: Во-первых, не забывайте, что вы не автора, так что с таким убеждением твердить свою точку зрения просто глупо )Зато мне просто приятно, считать что моя теория правее )
Chane;115899: И вообще, как мы, кхе, представляете себе хентай Эль и лопатой )? И зачем ей этот символизм? Она не человек. Она всё и ничто одновременно ) Если бы она везде такая символичная ходила... вот представьте, что есть где-нибудь в Подводном мире раса Риакурара? И её отличительными половыми признаками будут заячьи уши и треугольники в глазах? что, Эль будет ходить с треугольными глазами и заячьими ушами ))?Нет, но видеть ее будут именно так.
Chane;115899: Ага, именно! Может быть ему казалось, что Эль с лопатой - это просто красиво? И с косой тоже? Вот представьте, что её бы нарисовало со шлангом или, ещё чего, рулём? Было бы красиво?Вот приедет моя знакомая фэнсабберша - переведет мне то, что там написано. А то послыать отряд свипов в Японию, тащить его к базе и пересаживать мне его языковую матрицу... Долго, нудно и дорого.
Chane;115899: А где написано, что она девушка?В комментариях. Это перевод однозначно точный, т.к. делал его не я. Там сказано, что не хотели отступать от традиционной трактовки "пола" Повелителя Кошмаров - Мары сиречь.
15 октября 2007 г. 11:15
[quote]Нет, но видеть ее будут именно так[/quote]А почему? Может они будут видеть её с трегольными глазами и заячьими ушками )? Если для них человеческие половые органы ничего, ээ, не значат?
Ведь Эль-сама - не человек ~_~
[quote]В комментариях. Это перевод однозначно точный, т.к. делал его не я. Там сказано, что не хотели отступать от традиционной трактовки "пола" Повелителя Кошмаров - Мары сиречь.[/quote]Ясно ) Хотя это отвергает то, что она - небытие ~_~ И возносит женский пол над всеми остальными :kawaii_pink_em0:
15 октября 2007 г. 11:19
Chane;115910: А почему? Может они будут видеть её с трегольными глазами и заячьими ушками )? Если для них человеческие половые органы ничего, ээ, не значат?В смысле будут видеть ее как Риакурара и со своим инструментом или чем=то вроде него.
Chane;115910: Ясно ) Хотя это отвергает то, что она - небытие ~_~ И возносит женский пол над всеми остальнымиЭто говорилось исключительно про внешний облик.
15 октября 2007 г. 11:29
Вы сами сказали, что Эль-сама - девушка ) И Элька ведь Мать Всего Живого (А мёртвого тогда кто?!) . Т.е. женский род )
Хотя по идее она вообещ не может быть родом - она ведь Хаос ~_~ И
Значит и символика ей не нужна )
А если у Рикурара нет инструментов? И живут они, как и мазоку/шинзоку, на эмоциях?
15 октября 2007 г. 12:09
Chane;115919: А если у Рикурара нет инструментов? И живут они, как и мазоку/шинзоку, на эмоциях?Раз такие примитивные - то до Эль им не дозваться.
15 октября 2007 г. 12:20
[quote]Раз такие примитивные - то до Эль им не дозваться[/quote]А если сама Эль решит к ним прийти7 И что, если вместо инструментов у них одна магия?
15 октября 2007 г. 12:25
Chane;115919: Хотя по идее она вообещ не может быть родом - она ведь ХаосМежду прочим:
15 октября 2007 г. 14:15
Не перецоенивайте символики Эль-самы )
Не забывайте, что и Руи, и Канзака люди с жутким чувством юмора и не заморачиваются с подобными вещами ) Всё у них до гениального просто ~_~
Добавлено через 1 минуту 11 секунд
Кстати, являясь носительницей знака Инь в воне Светлых и Тёмных мгу сказать, что и Инь и Янь могут и быть вовсе не связаны друг с другом. вот, к примеру, воюю с НЕОБАндитом, ибо он Инквизитор. Но даже вражды межуд нами нету ~_~
Тем не менее он в войне ЯНЬкает, а я ИНЬкаю ~_~
15 октября 2007 г. 14:18
Chane;115973: Инь и Янь могут и быть вовсе не связаны друг с другомОшибочно. Инь рождает Янь, Янь рождает Инь. Это есть бесконечный пимер бесконечной же рекурсии же. Несвязаные между собой Инь и Янь таковыми не являются. осгласно концепции. Кроме того утверждении о боьбе ИНь и Янь спорно. Корректнее рассматривать дуализм и систему взаимоотношений.
15 октября 2007 г. 14:24
Ну да. А то, что мы пркиончить друг-друга пытались это не борьба, нет ~_~
15 октября 2007 г. 14:26
А то, что мы прикончить друг-друга пытались это не борьба была ~_~
15 октября 2007 г. 14:29
А что, то, что мы пытались прикончить друг-друга - не борьба ~_~?
К тому же Инь и Янь с Эль-самой - их связь тут очень слабо подтверждена. спрашивайте Канзаку об этом ) а я спрошу Диану - на с ним интервью брала
15 октября 2007 г. 14:48
[quote]вот представьте, что есть где-нибудь в Подводном мире раса Риакурара? И её отличительными половыми признаками будут заячьи уши и треугольники в глазах? что, Эль будет ходить с треугольными глазами и заячьими ушами ))?
[/quote]Why not?[quote]И вообще - модет быть, когда её с лопатой застали в Арте, она шла на гряди? На огород, картошку копать )? Увидела, что фоткают, и быстро клыбнулась, чтобы не выглядела как чучело ^^
*прячусь от молний*
А когда Лина достала её в Нексте, она с поля возвращалась. Косила траву?
[/quote]В этом, вообще-то, что-то есть. Но какие гряди и какую траву может косить Эль? Не есть ли это неподвластные человеческому воображению силы? Вот, скажем, Галактус - всего лишь ест, но в восприятии людей это - ировая катастрофа, глобальное событие космического масштаба. Поэтому с позиции людей лопата/коса всё равно символины, т.к., даже если они и ПРАВДА лопата и коса, то люди не могут их так воспринять.[quote]А серьёзно - коса - знак уничтожения миров. А лопата - строительства - создания миров?[/quote]ИМХО это уже говорилось, но, кажется. не в этой теме.[quote]Нет, но видеть ее будут именно так.
[/quote]По сути, "будет ходить с" только и может озночать. как её будут видеть. воспринимать. ведь говорить об облике Абсолюта явно неправомерно. Кстати, помните, в Исходе Бог говорит Моисею, чтоб он отворачивался, когда Бог будет проходить мимо, т.к. если увидит Его - умрёт?[quote]А если сама Эль решит к ним прийти7 И что, если вместо инструментов у них одна магия?[/quote]Очевидно, что у них система символов, отличная от нашей. и в этом случае будет использоваться она. Причём не Эль использоваться - а ими самими, их подсознанием. Вопрос лишь в том, будет ли оно облекать ИСТИННЫЕ характеристики Эль в доступные им символы, или же будет использовать символы, связанные с их личным ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ об Эль.[quote]Не забывайте, что и Руи, и Канзака люди с жутким чувством юмора и не заморачиваются с подобными вещами ) Всё у них до гениального просто ~_~[/quote]Чувство юмора тут не мешает. Вот у Эко тоже отличное чувство юмора, но символизма - как в Еве. А насчёт того. что они "не заморачиваются" - довольно сомнительно. Как минимум, если мы НАХОДИМ в их произведениях символы, значит, они МОГЛИ там быть.
19 октября 2007 г. 17:45
О-л;116841: ИМХО это уже говорилось, но, кажется. не в этой теме.Это не коса. Это мотыга или какой-то там инструмент, который пишеться одиноково со словом "коса".
19 октября 2007 г. 17:55
[quote]Это не коса. Это мотыга или какой-то там инструмент, который пишеться одиноково со словом "коса".
[/quote]А выглядит, как коса. Посему обоснуйте. Кроме того, как это меняет суть? Особенно если, насколько я понял из того, что про это писали выше, это боевая мотыга, т.е. оружие. Оружие=смерть.
19 октября 2007 г. 19:50
О-л, вы косу видели? Далее, если вы читали внимательно, Лина тогда еще не обладала пониманием истинной природы Эль, и даже не знала что это Эль - приняла ее за шинигами. Про то, что видение Эль ее исцелило я умолчу.
19 октября 2007 г. 20:26
Видел, и ИМХО - это типичная коса, исключая второе лезвие обратное. Но это уж особенности божественного стиля. )
Про связь внешности и сущности Эль и видения её другими людьми я уже писал...
Насчёт исцеления лишь замечу в скобках, что, к примеру, в русских сказках исцелению способствовала не только живая, но и МЁРТВАЯ вода. И это лишь один из примеров.
19 октября 2007 г. 21:19
О-л;116942: Насчёт исцеления лишь замечу в скобках, что, к примеру, в русских сказках исцелению способствовала не только живая, но и МЁРТВАЯ вода. И это лишь один из примеров.Угу. Тем не менее, для большинства видов фольклора - это бред сивой кобылы.
О-л;116942: Видел, и ИМХО - это типичная коса, исключая второе лезвие обратное. Но это уж особенности божественного стиля. )В любом случае, эта штука пишется тем же иероглифом что и лопата. Так, что это своего рода "богиня с луком в руках". Или девушка-охотница, или девушка-огородница.
19 октября 2007 г. 21:29
Пардон за идиотский вопрос, а никто не в курсе, есть у японцев прибаутка, аналогичная нашей: "смеяться после слова "лопата""? Если да, то орудие Эль-самы просто намекает на юмористическую направленной мира Рубак.
21 октября 2009 г. 14:48
Eligah;318945: есть у японцев прибаутка, аналогичная нашей: "смеяться после слова "лопата""?Смеятся после удара лопатой по Автору и Субординатору? Ну... может быть и есть. Хотя последним-то явно не до смеха. =_=
21 октября 2009 г. 17:10
"Сигара - это просто сигара" - так, если не ошибаюсь? Не ищите глубокий смысл там, где его нет. Просто, как говорится, другого реквизита под рукой не было. Ну, или авторской фантазии, не знаю уж...
22 октября 2009 г. 10:00
Япона городовой;318991: "Сигара - это просто сигара" - так, если не ошибаюсь?Это не сигара. -_- Понимаете ли, мы ищем не смысл, но символизм. Символом же может быть любой предмет, который участвует в дейвствиях уже по факту своего участия в них. Почему жизнь так символична? Потому, что она одноврменно с этим не имеет глубокого смысла. Так же и с лопатой - само её применение несёт простой смысл, который порождает глубокий символ.
22 октября 2009 г. 12:14
Нашёл любопытную статью о лопате http://wiki.godville.net/index.php/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB-%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Может это про Эль-саму?
24 января 2010 г. 7:54
мне дядя рассказывал что в древнем ветхом завете нужно было носить лопатку... чтобы зарывать собственные какашки... может быть это отсылка к библии... что повелитель кошмаров вроде как следует древним обычаям... это вроде как натянуто... но мне кажется интересная версия не судите строго...
1 марта 2010 г. 7:50
Господи... А вы знаете, что в строках "Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог..." Пушкин с невероятным даром провидца предсказал репрессии, болезнь и смерть... СТАЛИНА!
По-моему, вы слишком много ищете. То фаллический символ, то инь и ян, то сунь и вынь... На их фоне даже версия про правоверную еврейку выглядит более убедительной!
Вообще, лопата в руках золотого повелителя хаоса -- это как Ленин, провожающий войска с трибуны собственного мавзолея, не находите?
Кстати, кто-нибудь знает, что значит выражение "баба с веслом"?
1 марта 2010 г. 9:01
sobolevna
мне кажется ты очень умный а что значит фалический инь ян сунь вынь?
я думаю баба с веслом обозначает женщину которая может постоять за себя хоть наверное там есть много других значений
1 марта 2010 г. 9:21
Dytsiynnaboy, как говорится, если вы о чём-то думаете, но, как оказалось, напрасно, радуйтесь, что вы умеете думать ;-)
Кстати говоря, в рубаках много говорили о силах хаоса, но никто и некогда не говорил о силах порядка. А ведь порядок должен быть, мягко скажем, на том же уровне! Но Канзака, вроде бы, про это молчит. Значит, все вопросы о природе сил порядка, возможно, следует рассматривать в другом разделе. Может быть, форумчане как-нибудь соберутся и обсудят этот вопрос.
1 марта 2010 г. 9:33
sobolevna
не надо мне угрожать ты наверное не очень умный раз не можешь ответить на простой вопрос и пишешь просто чтобы повыделываться мне кажется на самом деле ты тощий ботаник который пытается опустить других чтобы отомстить за то что обижают в школе
а заумных фраз много можно написать я считаю нужно писать понятно а не выделываться
1 марта 2010 г. 9:42
[оффтоп]
sobolevna;339373: Кстати говоря, в рубаках много говорили о силах хаоса, но никто и некогда не говорил о силах порядка. А ведь порядок должен быть, мягко скажем, на том же уровне!В качестве порядка выступают все существующие миры. Поскольку миры - не Повелительница Кошмаров, а Повелительница Кошмаров это Хаос, то следовательно, миры - не Хаос. А раз не Хаос, значит Порядок.
1 марта 2010 г. 19:06
А вот не скажите, что всё, что не хаос -- порядок! Но вы правы, разводить тут синергетику -- чистый оффтоп.
Про лопату солидарен. Но, по-моему, самый главный атрибут L -- это чёрная дыра в виде Гига Слейва. С этим спорить трудно!
2 марта 2010 г. 19:12
Гига Слейв -- да, а вот чёрная дыра, на которую Гига Слейв похож, -- атрибут! Тем более что, говорят, у L есть человеческий облик и вполне человеческий характер.
8 марта 2010 г. 10:42
sobolevna;340257: а вот чёрная дыра, на которую Гига Слейв похож, -- атрибут!Это не чёрная дыра, это Пустота. И эта Пустота и есть сама L. А вообще
Википедия: Атрибут (мифология) — в мифологии и иконографии предмет, служащий постоянным устойчивым знаком и отличительным признаком мифологического или реального персонажа или аллегорической персонификации какого-либо понятия (молнии Зевса, весы и повязка Фемиды).
sobolevna;340257: Тем более что, говорят, у L есть человеческий облик и вполне человеческий характер.Правду говорят. См. ссылку в моей подписи ^_^
8 марта 2010 г. 11:20
Гига Слуйв, скорее похож на чёрную дыру, чем на пустоту, слабую дыру, конечно, но всё же! А чёрная дыра уж чем точно не является, так это пустотой.
Хорошо, L -- первичный хаос и пустота, но ведь это не чёрная дыра!
В эволюции, когда убивали Шабранигдо, Гига Слейв был идеально круглым и всё в себя засасывал -- тоже, по-моему, похоже на чёрную дыру.
Если смотреть так, то чёрная дыра -- это такой же атрибут L, как молнии -- атрибут Зевса.
Добавлено через 1 минуту 11 секунд
Спасибо за ссылку!
8 марта 2010 г. 11:43
sobolevna;340271: Хорошо, L -- первичный хаос и пустота, но ведь это не чёрная дыра!А ещё мы знаем, L = Гига Слейв. Следовательно, Гига Слейв - не чёрная дыра. Ч.т.д. ^^
sobolevna;340271: и всё в себя засасывалА разве "засасывание всего в себя" - характерный признак лишь чёрной дыры? Природа не терпит пустоты и стремится её запомнить. Если вспомнить, вакуум из открытой двери космического корабля тоже всё в себя засасывает.
sobolevna;340271: Если смотреть так, то чёрная дыра -- это такой же атрибут L, как молнии -- атрибут Зевса.Интересно, где это L была изображена вместе с чёрной дырой?
8 марта 2010 г. 11:58
Ааа, тогда понятно! Ладно, беру свои слова обратно!
Добавлено через 19 минут 37 секунд
Аматэру;340274: А разве "засасывание всего в себя" - характерный признак лишь чёрной дыры?Да, это характерный признак лишь чёрной дыры. Частицы материи, будучи засосанными в вакуум, продолжают там спокойно летать, будто так и надо. Чёрная дыра -- нечто гораздо более сложное. И Гига Слейв похож скорее на чёрную дыру, чем на пустоту. Вспомните, что когда в нексте Лине показали, что было бы, выйди Гига Слейв из-под контроля, там была показана сцена поглощения материи чёрной дырой.
8 марта 2010 г. 12:24
Вам слово "матчасть" вообще знакомо?
Мало ли на что это может быть похоже? Любой прямоугольник - параллелограмм, но не любой параллелограмм есть прямоугольник.
В вышеупомянутой сцене, которую Лине показала Пречистая Библия, мир уходит в небытие, вновь становясь единым целым с Эль.
8 марта 2010 г. 12:36
sobolevna;340276: Да, это характерный признак лишь чёрной дыры.
8 марта 2010 г. 12:46
О! я знаю! Лопата - это намёк, что Эль-саме за всеми убирать придётся! Поэтому лучше не мусорить, а то она не простит и отомстит как-нибудь жестоко.)))
8 марта 2010 г. 12:49
ну... если так смотреть...
На операции врач просит у помощников инструменты:
-- Скальпель, зажим, тампон... Скальпель, зажим, тампон... Скальпель, зажим, тампон... Сигарету... Лопату...
-- А зачем лопату?
-- Закапывайте. Следующий!
Возможо, тут тоже что-то вроде...
8 марта 2010 г. 13:05
Раз уж речь зашла о черных дырах, то тут следует вспомнить Усаги Цукино :)
А если серьезно, то рассматривать божество, которым, фактически, является Эль, как черную дыру и правильно и неправильно в том ключе, что человеческий разум вообще не в состоянии постигнуть суть силы такого уровня, вот и подбирает аналогии. Так что черную дыру (сферу пустоты и т.д.) можно трактовать, как одно из проявлений силы Эль, одну из граней ее разума. Тогда действительно возникает ассоциация с зевсовыми молниями, хотя и не полная.
Лично я склоняюсь к мнению, что лопата (да и любой сельхоз инструмент в руках Эль) - символ двойственности богини, как разрушительницы и создательницы одновременно.
13 марта 2010 г. 13:38
Narven;341080: Раз уж речь зашла о черных дырах, то тут следует вспомнить Усаги ЦукиноА кто это?
Narven;341080: А если серьезно, то рассматривать божество, которым, фактически, является Эль, как черную дыру и правильно и неправильно в том ключе, что человеческий разум вообще не в состоянии постигнуть суть силы такого уровня, вот и подбирает аналогии.Зависит от того, как постигать. Ахиллес вроде бы догнать черепаху не должен, тем не менее догоняет! Всё зависит от того, как к этому подойти. Вот и у меня есть идея, с какой стороны надо подходить к Повелителю Кошмаров, чтобы всё стало понятно, но это к теме не относится. А к миру рубак -- тем более ;_)
13 марта 2010 г. 14:14
sobolevna;341093: А кто это?
13 марта 2010 г. 14:19
У меня начинают появляться некоторые подозрения, что если я спрошу, "А кто это?", вы подумаете, что я издеваюсь... А я и вправду не знаю...
{Прекращаю флуд}
13 марта 2010 г. 14:22