Развитие мира в ходе войны между добром и злом. X_X

Chane

[quote]3) Хм... Тем не менее, весь мир развивается только потому что идёт война между мазоку и шинзоку[/quote]Так предусмотренно Эль-самой >_<
А овт люди наш мир превратили в пустыню без капли магии благодря своему фанатизму. А что творится с Землёй... один парниковы эффект стоит тысячи

И вообще - мир должен однажды быть уничтожен -_- Люди не могут воссоздавать мир, а шинзоку могут. Так что если будут люди - то они выкачают мир до последней капли, пока будут людьми. Либо прийдёт Спаситель, как он это делал всегда, и превратит очередной мир в свою пищу. И всё благодаря слепой вере людей -_-. Если будут шинзоку - то они будут воссоздавать мир и превращать его в цветущие долины (шинзоку вообещ мир защищают, так что нечего на них бочку катить, человечик -_-). А если останутся лишь мазоку - то в хаос, пустыну с отрицалом
И всё-таки два последний варианта более предпочитетльны. Даже мазоку. Ведь они создания Эль-самы >_< А не путешественники люди, котрых Спаситель породил по подобию своему ~_~ К тому же, это будет быстаря смерть с перерождением Эль-самой или кем-то иным, естественная смерть. А люди убьют мир неестественным путём, выкачивая из него все жилы... А это ужасно ^_^

4 сентября 2007 г. 13:36

#108467

Розевир

Chane;108463: А вот люди наш мир превратили в пустыню без капли магии благодря своему фанатизму.

Осмелюсь заявить, что это не так. +_+ Ибо, во-первых, в нашем мире есть капля магии... показатели не самые у нас низкие в мета вселенной... ~15% это не так уж и много, но больше, чем ничего. К тому, же так оно предусмотрено L'-самой, пусть так и будет. В конце концов, смертные не могут влият на ысшие планы Аурбиса... точнее могут, но только в мёртваом состоянии, что затруднительно.

Chane;108463: И вообще - мир должен однажды быть уничтожен -_-

Мну вас поддерживает. +_+ Причём... желательно что бы он был уничтожен мной, а не кем-то ещё. Иначе премиальных не дадут. Вот грохнем ваш мирок и за остальные примимся... А там глядишь и до Сферы Хаоса доберёмся - Киранди в Верховные Боги!:kawaii_pink_em:

4 сентября 2007 г. 13:49

#108478

Аматэру

"А овт люди наш мир превратили в пустыню без капли магии благодря своему фанатизму. А что творится с Землёй... один парниковы эффект стоит тысячи"
Если бы у нас было много магии, то, о чём идёт речь, людям делать не надо было. Хотя бы из-за лени, которой у людей с избытком. Поэтому правильнее считать, что у нас с самого начала было мало магии. И чтобы восполнить её недостаток люди начали создавать, разрушая.

"Люди не могут воссоздавать мир, а шинзоку могут"
Где доказательства, что люди не могут что-то воссоздать? В фантастике они превращали пустынные луны в цветущие сады.

"Так что если будут люди - то они выкачают мир до последней капли, пока будут людьми"
А быть может, они найдут способ создавать не разрушая. Это возможно с той же вероятностью.

"Либо прийдёт Спаситель, как он это делал всегда, и превратит очередной мир в свою пищу. И всё благодаря слепой вере людей -_-"
Спасителем может назвать любой человек, который владеет той каплей магии, что есть у нас. И ему поверят. Почему, в этом случае, и тот спаситель не мог быть человеком?

" Если будут шинзоку - то они будут воссоздавать мир и превращать его в цветущие долины"
Пока что мы видели только как они вместе с мазоку разрушают мир. Например, Врабазард.

"шинзоку вообещ мир защищают, так что нечего на них бочку катить, человечик -_-"
Защищают, разрушая. Да никто бочку и не катит, с чего ты взяла?

"А не путешественники люди, котрых Спаситель породил по подобию своему"
А вот это ещё надо доказать. И то, что они путешественники, и то, что их породил Спаситель.

"А люди убьют мир неестественным путём, выкачивая из него все жилы... А это ужасно ^_^"
А может и не убьют. Примеры убийства людьми мира в студию.

4 сентября 2007 г. 14:28

#108491

Chane

[quote]Осмелюсь заявить, что это не так. +_+ Ибо, во-первых, в нашем мире есть капля магии... показатели не самые у нас низкие в мета вселенной... ~15% это не так уж и много, но больше, чем ничего. К тому, же так оно предусмотрено L'-самой, пусть так и будет. В конце концов, смертные не могут влият на ысшие планы Аурбиса... точнее могут, но только в мёртваом состоянии, что затруднительно.[/quote]Наши миров Эль не управляет -_- А Вечность, мы на её территории
Да и могут они повлиять... вокруг гибнет Природа, и всё из-за людей...
И читайте Перумова, леди )

[quote]Если бы у нас было много магии, то, о чём идёт речь, людям делать не надо было. Хотя бы из-за лени, которой у людей с избытком. Поэтому правильнее считать, что у нас с самого начала было мало магии. И чтобы восполнить её недостаток люди начали создавать, разрушая.[/quote]Было много. А стало мало. И знаешь почему? Пришёл Спаситель и запечатал наш мир. В итоге он стал Закрытым. Откуда я знаю? Память Вечности...

[quote]Где доказательства, что люди не могут что-то воссоздать? В фантастике они превращали пустынные луны в цветущие сады[/quote]А Фантсатика это и есть фантастика. Мечты о прекрасном будующем ) И делали это не люди, а техника )

[quote]А быть может, они найдут способ создавать не разрушая. Это возможно с той же вероятностью[/quote]Оптимист )

[quote]Спасителем может назвать любой человек, который владеет той каплей магии, что есть у нас. И ему поверят. Почему, в этом случае, и тот спаситель не мог быть человеком?[/quote]Ты Перумова читад хотя бы?? Вот прочитай, а потом уже говори. Оттуда и я беру Спасителя термин

[quote]Пока что мы видели только как они вместе с мазоку разрушают мир. Например, Врабазард[/quote]Враба-хто? Ээ, Огневик?.. это ж Трай, там и Кселлос испугался простой песенки, при его-то силе и опыте ) Не верится, слабо говоря

[quote]Защищают, разрушая. Да никто бочку и не катит, с чего ты взяла?
[/quote]Разрушаю мазоку, а шинзоку пытаются спасти всеми силами
Катите-катите, говоришь, что люди бы всё парвильно сделали. Взгляни на наш мир - где тут "правильно"? Где рай?

[quote]А вот это ещё надо доказать. И то, что они путешественники, и то, что их породил Спаситель[/quote]Как сказала Тьма, так и было. Она всё знает )

[quote]А может и не убьют. Примеры убийства людьми мира в студию[/quote]Вот наш умирает. Плюс - читай Перумова - у него есть примеры того, как Анэто видел погибающие миры, где жили люди, и пришёл Спаситель... он их просто сжрал -_-

4 сентября 2007 г. 15:11

#108493

Розевир

Chane;108491: И читайте Перумова, леди )

Мир создан на границе влияния Аурбиса и Ситиса... Серая Возможность, не добро и не зло. Мы за рамками вечности, но ещё не канули в Забвение. А Природа - пусть гибнет. Если она не хочет делиться своими богатствами, мы возьмём их силой! (с) Читайте Мономиф, леди. ^_^

4 сентября 2007 г. 15:14

#108495

Chane

А люди что, боги какие-нибудь? Пусть потеснятся, следовало бы им дать пинка покрепче, чтобы своё место знали -_-
"Мономиф - чушь" - (c) ^_^

4 сентября 2007 г. 15:19

#108496

Розевир

Chane;108495: "Мономиф - чушь" - (c) ^_^

"Перумов - чушь." (с) ^_^

4 сентября 2007 г. 15:23

#108500

Аматэру

Chane;108491: Было много. А стало мало. И знаешь почему? Пришёл Спаситель и запечатал наш мир. В итоге он стал Закрытым. Откуда я знаю? Память Вечности...

Chane;108491: Ты Перумова читад хотя бы?? Вот прочитай, а потом уже говори. Оттуда и я беру Спасителя термин

Chane;108491: Как сказала Тьма, так и было. Она всё знает )

Chane;108491: Вот наш умирает. Плюс - читай Перумова - у него есть примеры того, как Анэто видел погибающие миры, где жили люди, и пришёл Спаситель... он их просто сжрал -_-

Твой источник знаний - Перумов, да Тьма. ИМХО, Перумов не самый лучший писатель, поэтому его я не читаю. Тьма - для меня не аргумент. Откуда я знаю, что тебе это сказала именно Тьма, и что вообще ты это не придумала?
Я читал много других писателей. Там и пришельцы пожирали миры, и много кто ещё. Я считаю, что писатели сами создают миры при написании книг. Поэтому для нашего мира они примерами быть не могут. Кстати, вот доказательство того, что люди умеют создавать миры.

Chane;108491: А Фантсатика это и есть фантастика. Мечты о прекрасном будующем ) И делали это не люди, а техника )

Мечты мечтами, а научная фантастика обычно сбывается в реальности. А технику делали люди ^^

Chane;108491: Враба-хто? Ээ, Огневик?.. это ж Трай, там и Кселлос испугался простой песенки, при его-то силе и опыте ) Не верится, слабо говоря

А Цефеид, который своими сражениями только опусташал и разрушал ткань мира?

Chane;108491: Разрушаю мазоку, а шинзоку пытаются спасти всеми силами
Катите-катите, говоришь, что люди бы всё парвильно сделали. Взгляни на наш мир - где тут "правильно"? Где рай?

Шинзоку всего лишь пытаются не допустить и возможности уничтожения мира, прибегая при этом к самым разрушительным способам. Рай был и будет, хотя сейчас его нет. Люди учатся на ошибках. Это необходимый период.

4 сентября 2007 г. 15:30

#108507

wizz

[quote]Цитата:
Где доказательства, что люди не могут что-то воссоздать? В фантастике они превращали пустынные луны в цветущие сады
-------------------------------------------------------------------------
А Фантсатика это и есть фантастика. Мечты о прекрасном будующем ) И делали это не люди, а техника )[/quote]
хм... а как же Целина?...Это пример из нашей действительности.
А вот техника - это лишь инструмент, созданный человеком для использования им же. Если говорить, что главное техника и пусть попробуют "сделать мир" без техники, то я предлагаю всем тем кто так говорит снимать одежду и идти жить в пещеры. Пусть природа защитит вас от холода!

4 сентября 2007 г. 15:51

#108514

Chane

Вот сейчас слушаю тебя, Ама, и слышу, что ты хочешь сказать якобы люди главная и лучшая раса, и всё сделают как нада ~_~ А что в итоге? Гибнущая планета, исчезающие виды (ради забавы убили стольких...), люди, грязущиеся друг с другом... и это называется рай?
"Рай придуман Светлыми, чтобы забить на ужас ада" - (c) Сильва
А вот сколько миров ты читал в книгах? Не всегда создают, иногда просто имеют подсознательную связь и описывают. Я про такое говорила уже
Я читала много книг, и даже сами люди описывают алчность и лицемерие людей, признавая, что мир наш далеко не идеален. Как и раса

А что по-твоему, ему надо было сидеть и смотреть, как Швабра поедает мирок? Да? Ради пацифима и так далее? Борьба ведётся всегда и везде, и люди в ней лишь зено пищевой сети, при чём - далеко не главное и не высшее
Да и другого пути остановить Шабру не было -_- Диалогами его не взять )

Ну-ну, смотри ТФ ))

Ама, вот я не слышала от тебя ни слова в защиту мазоку или шинзоку, извини, это расонеприязнь? Обидно -_-... зря ты с Авророй общаешься, ой зря...

4 сентября 2007 г. 16:15

#108526

Аматэру

Chane;108514: Вот сейчас слушаю тебя, Ама, и слышу, что ты хочешь сказать якобы люди главная и лучшая раса, и всё сделают как нада ~_~ А что в итоге? Гибнущая планета, исчезающие виды (ради забавы убили стольких...), люди, грязущиеся друг с другом... и это называется рай?

Я такого не говорил. Я лишь говорю, что люди - не низшие существа по отношению ко всем остиальным. Они ничуть не хуже них.

Chane;108514: Не всегда создают, иногда просто имеют подсознательную связь и описывают. Я про такое говорила уже

В большинстве своём создают.

Chane;108514: Я читала много книг, и даже сами люди описывают алчность и лицемерие людей, признавая, что мир наш далеко не идеален. Как и раса

Знала бы ты, что писатели, описывая гадости, стараются заставить читателя задуматься об этом. Писатели - учителя жизни, они всегда в опозиции ко всему. Не прославлятели, не хаятели. Они учителя. Они учат нас стать лучше. Они могут даже самый идеальный мир заставить стремиться к ещё большему идеалу, показывая недостатки существующего.

Chane;108514: Да и другого пути остановить Шабру не было -_- Диалогами его не взять )

Девиз шинзоку - "сохранить мир любым способом. Если не получается по хорошему, будем по плохому" О чём я и говорил.

Chane;108514: Ама, вот я не слышала от тебя ни слова в защиту мазоку или шинзоку, извини, это расонеприязнь?

Нет ^_^ Это не расонеприязнь. Мазоку и шинзоку своей борьбой помогают миру стать лучше. Они очень хорошие существа, если говорить о масштабном.. А по отдельности каждый является уникальной личностью и рассматривать все личности не имеет смысла.

Chane;108514: Обидно -_-... зря ты с Авророй общаешься, ой зря...

Я с Авророй не общаюсь. У меня даже нет знакомых с таким именем ^_^
А в ролевой с Авророй общается Гастур. Я не ассоциирую себя с Гастуром. Он всего лишь моя кукла ^________^

4 сентября 2007 г. 16:38

#108529

Розевир

Chane;108514: Гибнущая планета, исчезающие виды (ради забавы убили стольких...), люди, грязущиеся друг с другом... и это называется рай?

Гибнущая планета? o_0 Утрите слузы, госпожа Чейн. Посомтрите на остальные планеты Солнечной Системы и сравните это с тем, что вы называете гибнущей Землёй... Земля - выглядимт самой живой из них. Более того, планируется изменение ситуации на Луне, Марсе и Венере с целью сделать их такими же, как Земля. Слухи о смерти Земли сильно преувеличены. -_-

Chane;108514: Ради пацифима и так далее?

А кто сказал, что Шинзоку пацифисты? ^_~ Боги скорее консерваторы - они стремятся сохранить мир. Я бы даже сказал, что это радикальный центризм - попытки сохранить мир любой ценой. Не путайте это с воинствующим пацифизмом. А мазоку... мазоку - реакционеры, они хотят вернуть мир в Океан Хаоса... Прах к Праху.

Аматэру;108500: Кстати, вот доказательство того, что люди умеют создавать миры.

Все кандалы мира созставляют единую Цепь! ~_^ Помните об этом... вы создаёте миры, но откуда вы можете знать, что они нереальны? x_X Возможно они и реальны. Современная физика не в состоянии ответить на данный вопрос. гипотеза Вечной цепи... Макромикромира считается ненаучной, но это не мешает ей быть верной. Фактически, вы тоже не можете заявить, что вы реальны. Ведь всегда могут быть существа, которые вас придумали... и более реальны, чем вы. +_+

wizz;108507: А вот техника - это лишь инструмент, созданный человеком для использования им же.

Пожалуйста, не трогайте XX век. Технологический прогресс в этом веке полностью себя дескредитировал. Именно благордаря нему стали возможны убийственные и кровопролитные мировые войны, ядерное оружие, глобальные эпидемии и прочая... прочая... прочая... Техника не в коей мере не может считаться мерой развития человека. +_+

4 сентября 2007 г. 16:43

#108534

Chane

А я не говорю, что люди - худшие. Но утверждать, что война мазоку и шинзоку - дребедень - зло -_-
Это баланс. Шинзоку поддерживают создавание со своей стороны а мазоку - со своей. Если бы не они... иэээххх... не было бы и этого мира. А что люди делают? Они улучашют магический слой? Нет. Они дают жизнь новым более живучим видам? Нет -_-. Только убивают крокодилов на сумочки и пытаются спасти свою шкуру. В больишнсвте случаев только из-за этого они и пытаются восстановить биосистему планету - боятся -_-

К тому же люди предали богов этого мира и устремились к Спасителю - Единому Богу. Могу поведать вам историю Бастет, выжившей, но не помнившей. Ныне известна как Chari (Чаарри) и живёт во имя Природы

Я ненавижу людей, потому что они причиняют боль Природе и Миру. А так как я балансир, а вы рушите баланс - моя цель искоренить вас. во имя Порядка, Мира и Природы )

УгУ, заговорил, как только раскритиковала тебя -_-

Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Насчёт шинзоку... просто другого пути не было

4 сентября 2007 г. 16:48

#108541

Розевир

Chane;108534: А что люди делают? Они улучашют магический слой? Нет. Они дают жизнь новым более живучим видам? Нет

Чейн, во имя Порядка - вы бдолжны нарушить Баланс и уничтожити Хаос. Я вам, как Бог Порядка говорю. X_X Далее... является ли улучшение магического слоя безоговорочным благом? -_- Нет. Абсолютно никаким образом. Люди получают всего лишь новое оружие, а получение нового оружия ведёт к новым войнам - так всегда было. И лишь потом они станут использовать магию себе на пользу. Вот и всё. Магия, как и любая другая технология благом не является. x_X Далее, люди не дают жизни более живучим видам? o_0 Это уже в разряд "не к чему придраться". ;) Жизнь дают более слабым видым, живучие выживают сами. Возмите тех же тараканов, как пример. -_- Более живучий вид выживает, размножается, питается нашей пищей и не умирает при ядерной войне. Люди - сами по-себе живучий вид, иначе они бы вымерли... Ну и что с того, что они овладели знаниями - зато у крокодилов зубы острее, у носорога рог боевой, а у Ангелов АТ-поле. x_X Всё честно.) А что до биосистемы... то здесь банальный бпрагматизм - вымрут слоны, неоткуда будет брать слоновую кость. Животные людям ещё нужны. +_+
З.Ы. Мну не любит Баланс. Мну любит дисбаланс. Безумие... Порядок ли... Но тем не менее.

4 сентября 2007 г. 16:56

#108543

Chane

Во имя Чари, я тебя не слушаюсь ~_~ Ты даже не Фил или Сильва )
Да и вообще - моё дело поддерживать Порядок, ваше - Хаос. Так баланс и держится )

4 сентября 2007 г. 17:02

#108545

Аматэру

Chane;108534: Но утверждать, что война мазоку и шинзоку - дребедень - зло

Никто такого не утверждает.

Chane;108534: А что люди делают?

Люди создают миры. Из всех рас они лучшие выдумщики.

Chane;108534: К тому же люди предали богов этого мира и устремились к Спасителю - Единому Богу.

Африканские, индейские племена и японцы никого не предавали. Они по прежнему политеисты.

Chane;108534: Я ненавижу людей, потому что они причиняют боль Природе и Миру.

Это не на всегда. Мы все должны пройти через этот этап. И природа, и мир, и люди, и все остальные. Только узнав, что такое плохо, можно понять, что такое хорошо.

4 сентября 2007 г. 17:07

#108546

Розевир

Chane;108543: Да и вообще - моё дело поддерживать Порядок, ваше - Хаос. Так баланс и держится )

Фаталь Эррор: Бог Порядка не поддерживает Хаос. ~_~

4 сентября 2007 г. 17:07

#108563

wizz

[quote]Пожалуйста, не трогайте XX век. Технологический прогресс в этом веке полностью себя дескредитировал. Именно благордаря нему стали возможны убийственные и кровопролитные мировые войны, ядерное оружие, глобальные эпидемии и прочая... прочая... прочая... Техника не в коей мере не может считаться мерой развития человека. +_+[/quote]мммм...Хоть убейте (хотя даже у вас это не удастся), ну и где я такое сказал? -_х
Да и если Вы такой противник технологий и техники то не стоит сидеть на этом форуме. Тут как бы и техника и все такое...^_^
П.С."Слоновая кость устаревает с открытием...ээмм чего-то там?! (ref Civilization 4)

4 сентября 2007 г. 19:29

#108564

Розевир

wizz;108563: Да и если Вы такой противник технологий и техники то не стоит сидеть на этом форуме.

Вы немного напутали. x_X Я противник природы и фанат технологий.))) Просто не стоит говорить, что они абсолютное благо, а если вы такого не говорили, то тем более не стоит. Как вилдите всё очевидно. Не так ли? ~_~
З.Ы. Устаревает она с открытием индустриализации - я фанат серии. ^^

4 сентября 2007 г. 19:37

#108572

Engel Dark Fire

1. Равновесия не существует, есть динамический балланс сил.

2. Добра и зла не существует, это обман выдуманый сильнейшей стороной.
/у кого ствол, тот и добро, тот и победит./

3. Идеальный Порядок имеет абсолютный кристалл при нуля температур.
Как одновременно можно быть на сторонах и Порядка, и Природы непонятно.

4. Спаситель есть выдумка тех, кто хочет чтобы их спасли.
В любой популяции стадных существ значительная часть особей идет туда, куда все.

5. Научнотехнический прогресс безусловное благо.
А ядерная бомба мощнейший стимул для взрывной эволюции человечества.
/в смысле, если сверху падает атомная бомба, выбор невелик: либо умереть, либо перейти на новый уровень существования./

4 сентября 2007 г. 20:51

#108573

wizz

Розевир, нет, не очевидно иначеб мы тут не дискутировали.. ;) П.С. я вообще не думаю что существует абсолютное благо. Ведь по идее такое благо должно быть благо для всех и каждого по отдельности. А такой уравниловки нет и не будет. Это мое ИМХО.

Engel Dark Fire,
1. Ни равновесия, ни динамического Баланса сил не существует - это еще один миф. Или хоть поясните: что это за силы?
2. Добро и зло - все зависит от точек зрения. В конце концов человек обо всем судит по себе. Поэтому эти среды - добро и зло. Очень расплывчаты и призрачны. И по сути это лишь номенклатурные единицы. Ведь нельзя же заказать 15кг добра (было бы неплохо кстати ^_^).

Поэтому развитие мира действительно идет в ходе войны добро вёрсус зло. Только добро и зло в *моем понимании* лишь слова. Сколько душ во имя добра было отправленно к "Великому Крысолову" на небесах?

4 сентября 2007 г. 21:16

#108574

Engel Dark Fire

На счет динамического балланса сил поясняю:

Большая сильная страна с ядерным оружием, танками и самолетами.
/что явно является признаками Добра - любой, кто подумает по другому рискует остатся без зубов./

Напала на другую страну, у которой ядерного оружия нету, но зато есть нефть.
/а раз они силам добра свою нефть добровольно не отдают, значит они зло./

В результате получает динамический балланс сил:
Добрые разбомбив города противника выкачивают нефть.
А исчадия тьмы террористы пытаются им в этом помешать.

Если у исчадий тьму тоже появится ядерное оружие, балланс сил изменится, и окажится что они на самом деле добро, и с ними надо вести переговоры.

4 сентября 2007 г. 21:56

#108575

wizz

Engel Dark Fire, в чем-то Вы правы. Если брать слово "баланс" в значении "соотношения".

4 сентября 2007 г. 22:10

#108576

Engel Dark Fire

НРПГ:

Большая советская энциклопедия

Баланс
(франц. balance, буквально - весы, от лат. bilanx - имеющий две весовые чаши),

1) равновесие, уравновешивание.

2) Система показателей, которые характеризуют соотношение или равновесие в каком-либо постоянно изменяющемся явлении.

рпг:

Это и значит соотношение. )

4 сентября 2007 г. 22:45

#108589

Розевир

Engel Dark Fire;108572: А ядерная бомба мощнейший стимул для взрывной эволюции человечества.

Вообще-то нет. +_+ Скорее это стимул к эволюции тараканов, которые ядерную войну переживут... Ядерная бомба припятствует эволюции, так как представляе собой настолько узкий кретерий отбора, что она скорее всего уничтожить всё живое не Земле, чем оставит в живых хотя бы двух , способных к размножению человеков.
З.Ы. Вот и мне непонятно. Посему, я на стороне Порядка против Природы выступаю. -_-

wizz;108573: Ведь по идее такое благо должно быть благо для всех и каждого по отдельности.

Если говорить законом физики, то тут у нас работает Закон Сохранения Энергии. +_+ Что бы создать благо нужна энергия (пусть в форме материи... сее не важно), а что бы эту энергию взять придётся её взять откуда-то... Фактически благо всегда будет совершаться за чей-то счёт. Здесь всё зависит от Нашего эгоизма. =)

wizz;108573: Ни равновесия, ни динамического Баланса сил не существует - это еще один миф. Или хоть поясните: что это за силы?

Не совсем. x_X Отсутствие полного баланса сил - создают полностью хаотичную систему. -_- Это будет кварковый океан хромоплазмы, где никто не выживет. Кое-какой баланс у нас всё же есть... Однако полный баланс - есть полная нейтральность, т.е. банальный ваккуум. Это ещё не что-то, но уже и не ничто.

Engel Dark Fire;108574: Добрые разбомбив города противника выкачивают нефть.

Это характерно только для двух сторон. +_+ А если на горизонте появиться третья сторона... например такая, которая сама хочет выкачать нефять, а за одно уничтожить террористов - она уже не попадёт не под какие схемы, это же очевидно. Мир можно описывать только через квадрат добро-зло, хаос-порядок. +_+

5 сентября 2007 г. 11:04

#108598

Chane

[quote]Люди создают миры. Из всех рас они лучшие выдумщики.[/quote]А с чего это ты взял -_-? Лучший "выдумщик" - это Природа, Судьба и мир. Кстати, т.к. Дарк Виндс и Ра'шники - части Вечности, и одновременно отчасти - раса. А т.к. Вечность и Эль-сама - лучшие выдумщики, но расы не имеют... Короче - мы лучшие выдумщики, но наши расы основываются на мире духовном...
А выше людей данво стала Природа, потому что воображение людей ограничено тем, что они знают и могут в сознании изменить. И то - до определённого уровня. Иначе трудно объяснить то, что люди описывают миры, где все разумные расы похожи на людей, либо людьми являются - ни на тчо большее онин е способны. Все книги или мангу, что читаешь, во всём можно распознать то, что человек видел и знает

Кстати, люди редко создают мирЫ, чаще просто имюет связь с другими и описывают их. Пусть думают, что создают, но это всё - на подсознательном уровне ~_~

[quote]Африканские, индейские племена и японцы никого не предавали. Они по прежнему политеисты[/quote]Но всё-равно на стороне Спасителя сил было больше

[quote]Это не на всегда. Мы все должны пройти через этот этап. И природа, и мир, и люди, и все остальные. Только узнав, что такое плохо, можно понять, что такое хорошо[/quote]Бубубу...
*засыпаю
А в итоге будет Мир, Гармония, и Рай на Земле. И вся благодаря людям... ты этох отел сказать, Аматэру )?.. Если так, то тын е оптимист, ты - Амелия ))) И не забывай, что борьба ведётся всегда, наб орьбе и смерти существует жизнь )
Запомни - всё в итоге умрёт и исчезнеТ, появится что-то новое, но по нынешним меркам - это будет далеко не жизнь и даже не смерть. Не сущее и в тоже время существующее...
"Мы все умрёёёём!!!" - (c)

Энгель, твоё вообще коментировать не хочется - только смеяться ) Вспоминаю учительницу истории, которая едва не кричит про Идеальность Капиталистического Общества )

Роза, Визза оставлю говорить между собою... и Энгеля тоже ) Добро и Зло - это позитив и отрицал, если говорить о дуовно-материально-астральном и так далее. Существующем, короче. И Баланс держится нпа мироздании, а не плитике людей, которые заради нефти готовы драть друг-друга плётками и даже не жалеть об этом )

P.S. Давать второй шанс человечеству нельзя, вон гномов поработили в Мельине и даже Эвиале... а всего лишь из-за кристаллов каких-то... да, гнать их отовсюду надо ) И всех разумных рас гнать, чтобы был Мир и Порядок )
P.P.S. Всё-таки Юникрон, да?..

5 сентября 2007 г. 11:53

#108600

Нексса-Джахад

Chane;108514: Ну-ну, смотри ТФ ))

Не советую. Там можно увидеть только пару кучек деградировавших трансформеров, которое разгрохали все что можно на родной планете и полетели в космос за новым источником пропитания.

Добавлено через 11 минут 49 секунд

Розевир;108529: Пожалуйста, не трогайте XX век. Технологический прогресс в этом веке полностью себя дескредитировал. Именно благордаря нему стали возможны убийственные и кровопролитные мировые войны, ядерное оружие, глобальные эпидемии и прочая... прочая... прочая... Техника не в коей мере не может считаться мерой развития человека. +_+

Все потому что органика не должна доминировать над техникой и наоборот. В противном случае мы имеет только миксонскую чуму.

wizz;108563: мммм...Хоть убейте (хотя даже у вас это не удастся), ну и где я такое сказал? -_х
Да и если Вы такой противник технологий и техники то не стоит сидеть на этом форуме. Тут как бы и техника и все такое...^_^
П.С."Слоновая кость устаревает с открытием...ээмм чего-то там?! (ref Civilization 4)

Это как с миротворцами.

Добавлено через 3 минуты 32 секунды

Chane;108598: Но всё-равно на стороне Спасителя сил было больше

Это так только кажется. Если брать в расчет данные моей азиатской агентуры то окажется что на стороне Спасителя гораздо меньше чем думают.

Chane;108598: P.P.S. Всё-таки Юникрон, да?..

Слово в слово. ^^

5 сентября 2007 г. 12:41

#108603

Розевир

Chane;108598: Лучший "выдумщик" - это Природа, Судьба и мир

Следует отличать безумный (в смысле низкоинтеллектуальный, а не сумасшедший) перебор всех вариантов - выдумкой... то это не значит, что Природа, Судьба и Мир лучший выдумщик. +_+ Ведь фактически, они ничего не выдумывают - они продукт эволюционных процессов и такие же выдумщики, как программа по размножению амёб на компьютере... т.е. никакие. -_-
З.Ы. А вы почитайте "Экзосферу" мну писал два года назад. Не раскупят, ибо слишком новаторское. ~_^

Chane;108598: А в итоге будет Мир, Гармония, и Рай на Земле. И вся благодаря людям... т

А вы не верите в это? x_X Вроде бы всё логично... рано или поздно развитие общества достигнет таких пределов, что оно сможет бороться со всеми искушеними, ведущие его к краху. Соответсвенно внутренние варгши будут уничтожены и Мир, Гармония, Рай на Земле воцарятся /под знаком великой Тоталитарной Империи, где не будет свободы, как класса/.

Chane;108598: И Баланс держится нпа мироздании

Если что-то и не держиться на мироздании, то это баланс. +_+ Самим фактом своего существования мы обязаны этому дисбалансу. Почему? Хотя бы потому, что баланс Материи и Антиматерии приводит нас прямиком в Море Дирака=Физический Вакуум. Никто не может существовать в такой форме. Это же очевидно. Только победа /нарушает баланс, кстати/ материи над антиматерии позволила Вселенной сущестовать. Иначе, мы имеем свет по всему периметру мироздания.

5 сентября 2007 г. 12:41

#108604

Нексса-Джахад

Розевир;108603: Если что-то и не держиться на мироздании, то это баланс. +_+ Самим фактом своего существования мы обязаны этому дисбалансу. Почему? Хотя бы потому, что баланс Материи и Антиматерии приводит нас прямиком в Море Дирака=Физический Вакуум. Никто не может существовать в такой форме. Это же очевидно. Только победа /нарушает баланс, кстати/ материи над антиматерии позволила Вселенной сущестовать. Иначе, мы имеем свет по всему периметру мироздания

Может имеется ввиду внутренний баланс?

5 сентября 2007 г. 12:43

#108606

Chane

[quote]А вы не верите в это? x_X Вроде бы всё логично... рано или поздно развитие общества достигнет таких пределов, что оно сможет бороться со всеми искушеними, ведущие его к краху. Соответсвенно внутренние варгши будут уничтожены и Мир, Гармония, Рай на Земле воцарятся /под знаком великой Тоталитарной Империи, где не будет свободы, как класса/[/quote]А пчему именно людей? Я вот лично считаю, что гармония овзможна лишь с гаромнией с миром. Это ИМХО, потому что у вас тоже ИМХО ~_~

ИМХО моё всё, потому что у уаст оже ИМХО ~_~
Но доказателсьтв я так и не увидела

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
[quote]А вы не верите в это? x_X Вроде бы всё логично... рано или поздно развитие общества достигнет таких пределов, что оно сможет бороться со всеми искушеними, ведущие его к краху. Соответсвенно внутренние варгши будут уничтожены и Мир, Гармония, Рай на Земле воцарятся /под знаком великой Тоталитарной Империи, где не будет свободы, как класса/[/quote]А почему именно людей? Я вот лично считаю, что гармония возможна лишь с гаромнией с миром. Это ИМХО, потому что у вас тоже ИМХО ~_~

Насчёт Баланса - я как Балансир говорю - баланс держится на противстояниях Света и Тьмы, Огня и Воды, Смерти и Жизни и так далее... а не политике или иных человеческих предубеждениях

5 сентября 2007 г. 13:54

#108617

wizz

[quote]Не совсем. x_X Отсутствие полного баланса сил - создают полностью хаотичную систему. -_- Это будет кварковый океан хромоплазмы, где никто не выживет. Кое-какой баланс у нас всё же есть... Однако полный баланс - есть полная нейтральность, т.е. банальный ваккуум. Это ещё не что-то, но уже и не ничто[/quote]я не про баланс физических и тому подобных сил =) А про такую шантрапу типа добро/зло, свет/тьма, Шварцнегер/Сталлоне ^_^. Поймите меня правильно. Я просто не думаю, что вообще существуют такие виды противостояний (ну кроме Ш/С :D). Со злом борется человек (сознательно или интуитивно), а с добром тоже человек (тоже сознательно/интуитивно). но так как представление о добре и зле у всех различаются (пускай лишь в деталях) то и получаются что люди сражаются с мнениями других.

5 сентября 2007 г. 14:58

#108627

Розевир

wizz;108617: Я просто не думаю, что вообще существуют такие виды противостояний (ну кроме Ш/С :D).

Довольно-таки умное замечание, хотя опять же несосотятельность баланса для поддержания мира в одномтслучае прмо перетекает на остальные. Действительно, только сторона, способная подавить другие стороны способна управлять и создавать. Сравните, как пример, анархию и государственность. Всегд требуется нарушение баланса для перехода на следующую ступень развития.
З.Ы. В битве Шварцнеггер:Сталлоне победит Чак Норрис. ^^

5 сентября 2007 г. 16:21

#108630

wizz

Розевир, да... примерно это я и имел ввиду. И я сейчас не только о Чаке Норрисе)

5 сентября 2007 г. 16:31

#108640

Аматэру

Chane;108606: А пчему именно людей? Я вот лично считаю, что гармония овзможна лишь с гаромнией с миром.

Гармония потому и называется гармонией, что она охватывает всё. Жить в гармонии - означает жить в гармонии со всем. С добром, со злом, с порядком, с хаосом, с вечностью, с Эль-самой, с людьми, с нелюдями, с жизнью, смертью, со всем.

Баланс - не абсолютное равновесие. Это мелкие отклонения то в одну, то в другую сторону, которые лежат в основе развития. Балансировать между жизнью и смертью - означает быть на краю, смещаясь то в одну, то в другую сторону. Сильное отклонение в одну сторону приведёт к смерти, в другую - к жизни. Верх берёт то одна, то другая сторона.

Вторая сторона пытается победить первую, улучшаясь, эволюционируя, тем самым смещаая равновесие. Другая тоже старается нагнать первую. В итоге мы получаем развитие.

Если убрать из систему хотя бы одну сторону, развитие закончится. Победившая сторона остановится на достигнутом.

Поэтому уничтожение расы людей прекратит развитие мира хотя бы в одном из его многочисленных аспектов.

5 сентября 2007 г. 17:14

#108649

Розевир

Аматэру;108640: сли убрать из систему хотя бы одну сторону, развитие закончится. Победившая сторона остановится на достигнутом.

Кто сказал, что остановиться? x_X А вот и не верно. Победившая сторона расслоиться на две дргуие враждующие стороны. Ведь, очевидно, что мир неоднороден... добро и зло тоже. Вспомните тоже РСДРП - оно вон (б) и (м) было. +_+ Даже у партий с единой идеологией есть крылья. Всегда будут конфликты. Шинзоку грохнут мазоков - будут между собой за власть грызтся. =)

5 сентября 2007 г. 17:58

#108650

wizz

Розевир, Это если не появится еще кто-нибудь, чья "мораль" , будет сильно отличаться от общей морали шин, всмысле зоков.
Например вздумают людей учить как жить. Кто-то своевольный (например таже Лина) проявит не согласие ну и пойдут клочки по закоулочкам по новой. Ведь даже братья убивают друг друга, а это генетически самый маловероятный исход. (ref BBC)
А так я согласен.

5 сентября 2007 г. 18:12

#108658

Аматэру

В общем случае да. Но если брать частности...
Есть два человека. Один "зло" другой "добро", больше никого нет. Они могут только сражаться и всё.
Они, сражаясь друг с другом, придумывают всё новые и новые способы борьбы. Как только одна сторона побеждает другую, оставшийся человек теряет смысл жизни.
Так же у всего мира может быть некая сторона, которая является единицей, и смысл существования которой заключается в вечном противостоянии людям. И на этом держится часть мира. Убираем всех людей, и эта сторона теряет свой смысл. Баланс некой части мира нарушается.

5 сентября 2007 г. 18:40

#108661

Нексса-Джахад

Аматэру;108658: Убираем всех людей, и эта сторона теряет свой смысл

А что противостоит людям?

5 сентября 2007 г. 18:50

#108664

Аматэру

Что-то да противостоит, мироздание многогранно. Практически, бесконечногранно. Мы можем не знать этого, но возможно именно на этом практически незримом противостоянии держится часть мираоздания...

5 сентября 2007 г. 19:00

#108665

Розевир

Аматэру;108658: Но если брать частности...

Частный случай скорее исключение. лиь подтверждающие правило. В остальном согласен со всеми трои и не согласен по некоторым пунктам. Это три года назад я обсуждал постами с три экрана. Потому буду цитировать баянистые ответы "Правильно. Никакой. На кого мы там всех делили? На «разрушителей» и «не-разрушителей»?К первым отнесем Фибризо, ко вторым – Зеллас. Ну, а допустим, что Зеллас вдруг решила, что мир разрушить таки стоило, а Фибризо как раз перехотел разрушать. В условиях той же классификации они спокойно поменяются местами. Да и нет уже никакой разницы между прежними «разрушителями» и «не-разрушителями». Зеллас условно была лояльна к шинзоку, а Фибризо хотел все грохнуть, но в виду отсутствия шинзоку и состоявшегося «разрушения» мира…
Эль-сама никого не делила – она создала две принципиально различные стороны. Создать противоположность себе Швабра просто не сможет, да и смысл воссоздавать только что уничтоженное? Если бы Эль-сама поделила на мальчиков и девочек, остались бы только мальчики/девочки. Далее любое деление будет навязано. Все равно что взять группу мальчиков/девочек, половину из них одеть в шмотки, предназначенные для противоположного пола и принять эту половину соответственно за противоположный пол (ну, ты понял). Как только они разденутся (читай – будут устранены/изменены искусственные различия) – группа снова стане однородной."-_-

5 сентября 2007 г. 19:02

#108681

wizz

Что-то маловат смысл жизни: "сражаться со злом/добром". Жизнь наделенная смыслом превращает живое существо в инструмент-робота с определенной целью. (могу объяснить почему)
Но вообще с таким смыслом жизни они будут сражаться вечно. Так как у них такая цель "сражаться"/"бороться" со злом. А не "уничтожить зло|добро" ;)
Но даже если одна сторона одолеет... Смысл не исчезнет, а наоборот - останется и даже утвердится. Победитель будет ждать следующего противника. Даже если его и нет. Насос перекачивающий воду, когда откачает всю воду из емкости не перестанет быть насосом перекачивающим воду. А вот воды не будет.
П.С. вообще гипотетически добро не может существовать в отсутствие зла ибо что тогда считать добром? А что злом? Короче, не с чем сравнивать :)

5 сентября 2007 г. 20:53

#108684

Нексса-Джахад

wizz;108681: вообще гипотетически добро не может существовать в отсутствие зла ибо что тогда считать добром?

То что считает им себя.

5 сентября 2007 г. 20:59

#108689

Engel Dark Fire

О каком противостоянии Света-Тьмы, Порядка-Хаоса можно говорить?

/Вы еще фундаментальное противостояние Пива и Рыбы введите. /

Страновато потом слышать о ограниченности человеческого мышления.

Противостоять друг другу могут только люди, эльфы, драконы, и прочие гоблины, как и мечтать о гармоничном мире.

Партия закончится, мир будут уничтожен, все фигуры убраны с доски.
Высшие посидят, поболтают и начнут следующию партию.

Специально для любительницы спасителя Chane могу напомнить, что этот самый Спаситель и Падший вполне хоршо ладят.
Чего нельзя сказать о ох ограниченных туповатых слугах.

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
З.Ы.

В случае гипотетической победы добра начнется борьба между Просто Добром /которое будет объявлено Злом/, и Добром Добрым.

Было бы желание, враг найдется.

5 сентября 2007 г. 21:34

#108691

Нексса-Джахад

Engel Dark Fire;108689: тия закончится, мир будут уничтожен, все фигуры убраны с доски.
Высшие посидят, поболтают и начнут следующию партию.

Крайне избитое рассуждение. Почему именно шахматы, а не "чапай"? А что, сидит себе кучка богов и швыряется шашками...

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
И между прочим хорошую шашечку можно и глаз выбить и в горло загнать - чтобы жертва задохнулась, а уж если шипованной...

5 сентября 2007 г. 21:47

#108695

Engel Dark Fire

1. По мне они в героев играют. )

2. Что они там делают низшие не узнают ни при каком раскладе.
Перед тем как стукнуть оппонента клавиатурой по голове со своими юнитами не советуются.

3. Шашечки фкфло, в наше время рулят танковые клинья и ковровые бомбандировки.
А для личного пользования ствол под рукой.

5 сентября 2007 г. 21:54

#108697

Нексса-Джахад

Engel Dark Fire;108695: 3. Шашечки фкфло, в наше время рулят танковые клинья и ковровые бомбандировки.
А для личного пользования ствол под рукой.

Но непреднамеренное убийство выглядит гораздо лучше.

Engel Dark Fire;108695: 1. По мне они в героев играют. )

Тогда читерят. Безбожно.

Engel Dark Fire;108695: 2. Что они там делают низшие не узнают ни при каком раскладе.
Перед тем как стукнуть оппонента клавиатурой по голове со своими юнитами не советуются.

А может вообще в ICRTS играют. А с клавиатурой советуются - хотя и по-клавиатурски. Например старой и рассыпающейся в песочек никто бить не станет.

5 сентября 2007 г. 21:58

#108702

Engel Dark Fire

В сетевой игре читы не действуют. :(
А зайти за компа и распустить ему все армии, или незаметно уволить героя противника это не читерство, это военная хитрость. )))

Вот и пропадают неожиданно империи, гибнут цивилизации.
Один из играков ушел пиво пить, а его в это время вынесли.

По факту получаем, что если для смертых "противостояние" Высших сил представляется лютой войной на истребление.
То для самих Высших это на уровне "А я у тебя город отбил и почти ни кого не потерял".

5 сентября 2007 г. 22:12

#108704

Нексса-Джахад

Engel Dark Fire;108702: В сетевой игре читы не действуют. :(
А зайти за компа и распустить ему все армии, или незаметно уволить героя противника это не читерство, это военная хитрость. )))

Такие читы - вчерашний день. Прогрессивные читеры давно освоили такую штуку как редактор (зашел выставил себе цены на юниты втрое ниже - и экономишь).

Engel Dark Fire;108702: Вот и пропадают неожиданно империи, гибнут цивилизации.
Один из играков ушел пиво пить, а его в это время вынесли.

Опять же все это упирается в имх. Может второй игрок первого клавиатурой оглушил.Игроманы - это же как алкоголики.

Engel Dark Fire;108702: По факту получаем, что если для смертых "противостояние" Высших сил представляется лютой войной на истребление.
То для самих Высших это на уровне "А я у тебя город отбил и почти ни кого не потерял".

Ткните мне пальцем в факт. Вполне может статься что второй кончает жизнь самоубийством от горечи...

5 сентября 2007 г. 22:16

#108707

Engel Dark Fire

Тыкаю в факт.

Международные соревнования по WC/SC например.

То что для обитателей мира представляется страшной войной, для самих игроков это + или - к рейтингу.

5 сентября 2007 г. 22:22

#108708

Нексса-Джахад

Engel Dark Fire;108707: То что для обитателей мира представляется страшной войной, для самих игроков это + или - к рейтингу.

Не факт. Вы же не знаете о чем они думают? Вполне вероятно то у них смысл жизнь в том чтобы умирать и они с внутренней радостью кидаются на смерть... +_+

И вообще - "с клавиатурой по-клавиатурски".

5 сентября 2007 г. 22:24

#108711

wizz

Нексса-Джахад, ну ладно. Возьмем просто игру по локальной сети. (скажем в банальщину - в Counter-Strike). Есть множество мнений об этом: что это хорошо(мол дает выход агрессии и т.п.), что плохо (Агрессию только накапливает и игрок целенаправленно убивает своего соседа Васю П.). А для игроков, это может быть лишь забава, соревнование кто лучше(а не кто кого убьет!), ну и просто + или - к рейтингу.
Это я вам по опыту говорю.=)

П.С. современные читеры ломают програмный код, вытаскивают из памяти данные им не нужные и вставляют туда свои. Или просто берут sdk и делают читы как угодно...! 8)

5 сентября 2007 г. 23:02

#108716

Нексса-Джахад

wizz;108711: П.С. современные читеры ломают програмный код, вытаскивают из памяти данные им не нужные и вставляют туда свои. Или просто берут sdk и делают читы как угодно...! 8)

Вот-вот.

wizz;108711: Нексса-Джахад, ну ладно. Возьмем просто игру по локальной сети. (скажем в банальщину - в Counter-Strike). Есть множество мнений об этом: что это хорошо(мол дает выход агрессии и т.п.), что плохо (Агрессию только накапливает и игрок целенаправленно убивает своего соседа Васю П.). А для игроков, это может быть лишь забава, соревнование кто лучше(а не кто кого убьет!), ну и просто + или - к рейтингу.

Не понял при чем здесь это? Согласование все равно происходит.

6 сентября 2007 г. 5:42

Ложа Выпускников

Развитие мира в ходе войны между добром и злом. X_X