Розевир
Engel Dark Fire;103915: ГМ вернулся, теперь займеться разгребанием всего что накопилось за время отпуска.Спасибо ГМу что вернулся из отпуска прямо тогда, когда мну вернулся из пьянств и оргий. ^_^
6 августа 2007 г. 13:08
Engel Dark Fire;103915: ГМ вернулся, теперь займеться разгребанием всего что накопилось за время отпуска.Спасибо ГМу что вернулся из отпуска прямо тогда, когда мну вернулся из пьянств и оргий. ^_^
6 августа 2007 г. 13:08
"Спасибо ГМу что вернулся из отпуска прямо тогда, когда мну вернулся из пьянств и оргий. ^_^"
Оргий?..
6 августа 2007 г. 13:20
Chane;103993: Оргий?..Какой же я Бог Безумия, если не буду участвовать в безумных оргиях? ~_~
6 августа 2007 г. 13:32
Я вернулся с инспекции приморских рудников энергона. Но этого никто не заметил, бо рудниконы оказались хорошо оснащены.
Имею небольшое предложение лингвистическо характера. Дело в том, что называть мазоку "демонами" слегка некорректно. Перевод - раса Тьмы (вернее Зла. Но именно того, что из Тьмы). Демонами их зовут в английских сабах, в которых косяков выше крыши. Один Великий Дракон Зла и Великий Зверь превратившиеся в Дракона Хаоса и Бистмастера чего стоят... Имхо, даже мсишная "раса монстров лучше была".
Я понимаю, что это мелочь, но просто Убийцу Демонов путать не хочу.
6 августа 2007 г. 20:40
Дело в том, что во многих русских переводах с японского "мазоку" переводились как "демоны" (Пример: аниме "Теперь я король демонов", там клавного героя называли Ма-о). Шабранигдо называли Повелителем Тьмы, хотя правильно - Повелителем Зла, именно потуму что первая форма общепринята. А демоны во всех мифологиях - те, кто относится ко злу. В любой форме. Называть мазоку демонами верно. Точно так же как и обычных чудовищ. В своих постах я использую термин "демон" по отношению к мазоку в основном для того чтобы избежать повторений. Согласись, что два слова мазоку в одном предложении звучит некрасиво! А называть их монстрами совершенно неверно и не корректно. Монстры в отличие от демонов не обязательно принадлежат злу.
А путать нечего. Демон - неофициалное игровое название мазоку. Во всех официальных местах, где нужна конкретика ставится именно мазоку.
6 августа 2007 г. 22:01
Аматэру;104096: А демоны во всех мифологиях - те, кто относится ко злу. В любой форме.Всё бы было бы хорошо, господин Аматэру, если бы не тот факт, что я титулиораный монстролог, с лежащим на столе мифологическим словарём. +_+ И тут соверщенно ясно виджно, что вы путаете всё и более того. Монстры, будучи хтоническими существами в мифах являются всегда негативными, злыми антиподами просветлённым героям, богам и демиургам. Примеров же добрых демонов можно найти более, чем достаточно.
6 августа 2007 г. 23:18
Аматэру, я об этом знаю (Кстати Юникрона в японских сериалах зовут именно Ма-О :) ). Дело таки в том, что "Ма" хоть и означает "зло", но речь идет именно о "темном зле". Иногда, хоть и редко я видел форму "Dark Ones", сиречь Темные по отношению к мазоку.
Розевир, сомнительно, что переводчики Мс, читают ваш словарь. Имхо, ситуация была такая: перевести как "демоны" будет неточно, вот и придумали такой вариант. Собственно на данный момент слово "монстр" потеряло свой негативный оттенок - те же покемоны, дигимоны и т.д.
7 августа 2007 г. 6:11
Нексса-Джахад;104121: Имхо, ситуация была такая: перевести как "демоны" будет неточно, вот и придумали такой вариант.Неккса-Джахад, ваша теория черезчур заумна. Что бы переводчики МС о точностях-неточностях думали. Фи! x_X Тут всё гораздо более, очевидно, переводили так, как было в английской версии (или вы ещё думаете, что они японский переводили?) а там как раз-таки монстры. Тут к нашим претензий нет. В общем, допустимо оба варианта, я думаю. С демонами мазоко роднят те жи демонические князи=мазоку-лорды явное заимствование из кабаллы и Арс Гоетии, вплоть до пентаграмм. +_+
7 августа 2007 г. 7:48
Заумно? Я то думало, что наоборот, примитивистки... В любом случае, между князем и Лордом разница большая ).
7 августа 2007 г. 7:52
Нексса-Джахад;104139: Заумно? Я то думало, что наоборот, примитивистки... В любом случае, между князем и Лордом разница большая ).Князь это частный случай. +_+ В Арс Гоетии все Лорды, но князьем был каждый третий.
7 августа 2007 г. 7:54
Вообще-то я не это имел в виду. А то, что Лорды живут в Slayers World. Кстати, а в том варианте, который переводили Гаава и Зеллас как звали?
7 августа 2007 г. 7:58
В варианте МС? x_X Демон-дракон Гаав и госпожа Великий Зверь. +_+
7 августа 2007 г. 8:15
Раз так, очевидно, что все сказаное мной логично переноситься на тот английский вариант с которого переводили. ^^
7 августа 2007 г. 8:57
Покемоны переводятся как "Карманные монстры", но вот только злых Покемонов біть не может. Так что твои слова не правильны, Роз )
8 августа 2007 г. 10:09
Chane;104277: Покемоны переводятся как "Карманные монстры", но вот только злых Покемонов біть не может.Вы что-то напутали. +_+ Это ваши слова неправильны, так как злые мазоку очень могут быть.
8 августа 2007 г. 11:09
А Покемоны - не мазоку )
Мазоку расшифровывается как "Ма" "Зоку" ("Зло" "Раса") ) Покемоны - просто монстрикИ, при чём постоянно спасающие мир от глупых поступков людей. Бывают разрушительные - но никак не злые )
8 августа 2007 г. 11:22
А теперь, Чайн скажите, каким боком покемонами доказывается то, что мазоку=монстры, если вы сами и говорите про то, что те раса зла? А учитывая, что покемонами моснтры не исчерпиваются, методология у вас спорная. x_X
8 августа 2007 г. 12:29
Еще крайне спорен термин "зло". Деньги - зло, зломы можно быть от голода и т.д. Дык только "ма" - скорее Тьма, вернее "зло", которое тьме синонимично.
8 августа 2007 г. 12:50
Не-а, "Ma" значит "Devil". Ко Тьме - никакого отношения
Роз, я просто опровергаю твою теорию о том, что ВСЕ монстры злые )
10 августа 2007 г. 12:06
魔 [ма] - чёрт, демон, злой дух.
族 [зоку] - 1) семья, родственники; 2) племя, народ; 3) группа
Напаример, айнузоку - айны, племя айнов.
Слово "мазоку" строится по такому же приципу.
Я удивился, но 親族 [шинзоку] - родня, родственники. А всё дело в том, что у японцев есть ещё один иероглив (пришедший из Китая) "шин" - 神, по-японски, "ками", означающий "бог".
(с) Русско-Японский словарь иероглифов Яркси (версия 3.0)
ПС: Флуд в корзине? О_О Х_Х
10 августа 2007 г. 12:25
Аматэру, все же, здесь идет менее дословный перевод. В смысле я не оспоривал значение слова, как "зло". Здесь именно смысловой нюанс, как например "намагоми". Дословно - "мусор", но в русском языке Филия уголовником кажется )
10 августа 2007 г. 12:58
Тьма ко злу никакого прямого отношения не имеет, сколько уже объяснять ~_~?
10 августа 2007 г. 13:00
Чари, имеет - это фэнтезийный атрибут. Besides - слово мазоку передает смысл гораздо лучше. Т.е.называйте их как хотите, но это слово точная формулировка )
10 августа 2007 г. 13:07
Я тёмная и точно знаю, Тьма равнодушна и безразлична, а Зло буйствует и вспыливает как пламя
Ма - значит злой дух, ничего про Тьму не сказано -_-
10 августа 2007 г. 13:14
Дело в том, что европейских фентезийных "Повелителей Тьмы" и "Тёмных Властелинов" в Японии принято переводить как "Ма-о". Обратно переводится соответственно. Отсюда и "раса тьмы"
10 августа 2007 г. 13:24
В Европе принято переодить так, что хоть плач - они даже смысл каверкают -_-. Просто в Европе Тьма считается Злом, в Японии - нет
А Мазоку переводится как "раса зла", и Рубаки были написаны не для ЕвропЫ, а для Японии. Значит эти курьёзы перевода слова "Ма-о" к ним нельзя приписать
10 августа 2007 г. 13:36
Chane;104518: А Мазоку переводится как "раса зла", и Рубаки были написаны не для ЕвропЫ, а для Японии.Но сеттинг-то вполне Европейский. Следовательно оперируем Европейскими именами. ~_~
10 августа 2007 г. 14:09
А я за буквальный перевод. Да и Тьма не злая, это всё предрассудки боющихся темтноты людей ~_~
10 августа 2007 г. 15:23
Дело в том, что буквальный, истово буквальный - "темное зло" хотя и он не точен. Кстати, я не за вариант темные - я за мазоку ^^
10 августа 2007 г. 16:22
Где ты видел это "буквально"? С чего взял?
"Ма" - демон или злойдух, "зоку" - раса. О Тьме ни словечка
P.S. И прекращайте меня, Тьму и моих собратьев оскорблять. ЭТо вы злые, мы знаем цену добра
11 августа 2007 г. 10:07
Из комментариев к переводу Slayers. И это не я оскорбляю, а японцы ) Если уж на то пошло, то само слово мазоку не настолько негативно.
11 августа 2007 г. 10:40
Не совсем. Вот Олмер - вообще Злой Стрелок и что? Деньги тоже зло и т.д. Смысловой оттенок иной
11 августа 2007 г. 11:19
А ко тьме тут какое отношение? Мазоку - раса злых духов, и почему бы нет, а?
11 августа 2007 г. 11:30
А всё дело в Повелителе Тьмы. Он "темнее сумерек", а не злее чего-то там. Поэтому он именно Повелитель Тьмы, а не Зла. Поэтому "раса злых духов" хоть и правильный перевод, но не сорвсем точно отражает смысл (в Японии злые духи причиняют обычные бытовые неудобства людям). Наиболее близкий перевод - раса демонов, или просто мазоку.
11 августа 2007 г. 11:47
С Демонами согласна, но хотела бы я посмотреть на того идиота или самоубийцу, который попытался бы править Тьмою ) Союзничать можно, а вот править - этоже не кролики или собака какая-нибудь )
11 августа 2007 г. 12:01
В фентези общепринято негатив ассоциировать с тьмой. Леионы Тьмы, Тёмное Братство и т.п. Скорее всего не из-за того, что речь идёт о собственно тьме, а из-за того, что всякие Тёмные Властелины любят чёрный цвет. Чёрный цвет - мрачный, полностью поглощающий свет, символ траура.
То есть "Властелин Тьмы" следует понимать не как "повеливающий тьмой", а "повеливающий противниками света" или "повеливающий трауром".
Кстати, слово "тьма" в древней системе счёта означала "много". А комадующего несколькими тысячами войнов называли темником.
А ещё тёмный цвет - противоположность светлому. А свет ассоциируется с солнцем, которое, как известно, поддерживает жизнь.
Вот и весь секрет "Тёмных Властелинов"
11 августа 2007 г. 12:19
Должен напомнить, что белый это цвет смерти, и с жизнью ассоциируется слабо.
/думаете почему Аврора в белом ходит./
15 августа 2007 г. 10:37
Вообще-то, свет как раз золотой, а не белый. Кто не верит, посмотрите на солнце в ясную погоду.
15 августа 2007 г. 10:53
Солнце легко сжигает и слепит, а не только греет ~_~
У Жизни цвета нет. У Смерти - тоже. Добро и Зло тоже бесцветны
16 августа 2007 г. 9:54
Щаз ~_~
Густые леса на моей территории все тёмно-зелёные, но жизи в ней - ещё больше, чем в эльфийских-чисто-зелёных ~_~
16 августа 2007 г. 10:21
Ассоциации лишь ассоциации, в них правды нет. Правда всегда горька и тверда - солнце может и ослепить, и сжечь - вполне спокойно ~_~
16 августа 2007 г. 10:32
В таком случае, и цвета просто цвета. И чёрный, и белый, и фиолетовый - просто цвета и всё.
Разве значение цветам придают не ассоциации?
16 августа 2007 г. 10:36
Неа. Десептиконы спокойно переносят любые температуры, а звезды нам опасны за счет гравитации.
Во-вторых, темно-зеленый, который я имел ввиду - трупно-зеленый, цвет гниения и разложения.
16 августа 2007 г. 10:37
Цвета это просто цвета. Смысловую нагрузку им дают только наши ассоциации. К примеру, кого-то красный цвет возбуждает, а у меня он вызывает раздражение, у Мили - чистую аггресию
16 августа 2007 г. 10:40
В таком случае, о чём спор?
Не лучше ли тогда оперировать именно устоявшимися ассоциациями?
16 августа 2007 г. 10:43
Цвета имеют сакральный смысл. Цвет солнца - дарующий жизнь. То, что само солнце может убить - его вина )
16 августа 2007 г. 10:44
Правда в том, что не будь на земле тьмы, то все бы иссохли от слепящего солнца ~_~. А так спрятаться можно
16 августа 2007 г. 10:48
Тьмы не может быть по физическим причинам. Тьма - это отсутствие света. "не быть" может только свет. В этом случае получается тьма. А тьма, как физический объект не существует.
Не будь света, все бы мы замёрзли при абсолютном нуле.
16 августа 2007 г. 11:04
Ну да. Солнце - просто звезда, а не сакральный символ. Сакрыльный же символ солнца именно жизнедающий - источник тепла.
16 августа 2007 г. 11:05
Тьма не имеет в большинстве случаев оболочки, но она есть. Я - тому опдтверждение ~_~ А опровергнуть своё существование... вряд ли )
Добавлено через 30 секунд
К тому же, Тьма ест ьвезде - не будь света, всё было бы во тьме. Свет её просто скрывает )
16 августа 2007 г. 11:07
Эх, ну сколько раз повторять, что тьма - остутствие света и ничего более. Тьма не везде. Она появляется, когда исчезает свет. На примере сосуда с водой: вода - свет. Выливаем воду, что остаётся? Пустой сосуд. Так вот, этот пустой сосуд и есть тьма. Пока вода внутри, пустого сосуда нет.
Пока в физике не найдены элементарные частицы тьмы, всё останется именно так.
16 августа 2007 г. 11:12
Как Сакральный символ Тьма определенно понятие. А ты Аматэру, говоришь о физическом смысле )
16 августа 2007 г. 11:16
Сакрально тьма ассоциируется со злом, чем-то недобрым. Чари же говорит, что тьма не злая ^_^
16 августа 2007 г. 11:28
Нашлось уже. Учёные по космосу обнаружили какую-то тёмну. энерги, читала в новостях )
Свет просто скрывает тьму. Если бы не свет, то мир был бы полностью тёмный )
16 августа 2007 г. 11:38
1)Эта тёмная материя ещё не изучена ввиду её отсутствии в распоряжении учёных ^_^ Так что рано говорить, что это частицы тьмы.
2) Это так.
16 августа 2007 г. 11:56
простите что вмешиваюсь, но...Аматэру я даже добавлю Темная материя так называется как раз потому что она не изучена.
Свет не скрывает тьму. Тьма - отсутствие света.
16 августа 2007 г. 17:10
С физической тьмой мы всё выяснили. А как насчёт магической? Что же она означает?
16 августа 2007 г. 17:44
Да по сути и сказать нечего. Хотя обычно ее считают равной Свету и частично признают ее первородство.
16 августа 2007 г. 18:42
Я не изменю своего мнения, пусть даже танк на меня поедет ~_~
И все, кто пойдёт против меня и её, из чего я была создана, где ощущаю дом, будут уничтожены рано или поздно )
17 августа 2007 г. 10:40
Нексса-Джахад, не всегда. Но ваша точка зрения и ваша, Chane, имеют право на существование. Однако надо помнить, что не стоит утверждать их как единственно верные.
Объясню. По аналогии с физическим смыслом, что тьма - отсутствие света. Магическая тьма - отсутствие магического света. (Сразу скажу, это не я придумал!). И это лишь один из возможных вариантов. Тут как говориться как автору заблагорассудится. М.тьма иногда подразумевается как зло. Противопоставленная добру (свету). И там и там их противоборство не обязательно. Наличие противоборства, вечного или нет, тоже выделяет тьму aka зло из ряда других тьм...темнот). В физическом смысле никакого противоборства конечно нет.
Хотя ложится под танк из-за своих убеждений это... это сильно :)
17 августа 2007 г. 19:28
В данном случае это вопрос доверия. Вы недоверяете нам? Предъявите основания, ибо сомневаться в нашей объективности не вежливо. Мы повода не давали )
П.с. Нет. Для меня это позор -_-
17 августа 2007 г. 20:18
Нексса-Джахад, это вопрос мировоззрения. Даже если я вам доверяю, это не значит что разделяю вашу точку зрения. Неговоря уже о том, что все на мир смотрят по-разному. ;)
17 августа 2007 г. 22:24
В данном случае мы имеем дело с фактом. А факты не должны зависеть от мировоззренИя.
18 августа 2007 г. 4:14
Нексса-Джахад, теории добра-зла, тьмы-света фактологии не поддаются впринцие ) Но можно рассматривать конкретный случай (даже тут мы имеем место с мыслями автора, а рассматриваем через призму своего имхо, где всегда будут искажения)
18 августа 2007 г. 11:22
Ну раз вы думаете, что Вселенная подстраивается под ваши мысли... Не вижу смысла что-то объяснять )
Добавлено через 2 минуты 33 секунды
А вы ими занимались? Х_х
Хотя раз вы думаете, что Вселенная подстраивается под ваши мысли... Не вижу смысла что-то объяснять )
18 августа 2007 г. 11:36
Нексса-Джахад, ^_^ Вы это самое... не судите о том что думаю я! Это очень неприлично.
Вселенная одна. Людей много. Воспринимает её каждый по-своему.
А свет и тьма... каждый сам выбирает что такое хорошо и что такое плохо. )
18 августа 2007 г. 16:32
А я не сужу. Это было условное умозаключение )
И убеждения обычно стремятся навязывать, ведь если за них не бороться они падают в цене...
18 августа 2007 г. 16:42
Нексса-Джахад, вообще-то все зависит от характера убеждений и от степени навязывания. Так и на костер недолго попасть.) При этом, я ведь не отрицаю что их стремяться навязывать. Тут стремление не быть одному в своих убеждениях проявляется. А не цель сделать свои убеждения ценнее. Такова человеческая природа, наверное. Опять же ИМХО. *кстати этот диалог доказывает теорию и разности взглядов на мир. И о том, что эти взгляды навязываются* +)
да и... по аккуратнее с такого рода умозаключениями.
18 августа 2007 г. 22:25
Мне кажется я имею право делать умозаключения )
А вот я стремлюсь исключительно увеличить ценность своих убеждений, а люди могут делать что им угодно с ними. )
19 августа 2007 г. 5:10
Нексса-Джахад, как говорится "ваша свобода заканчивается там, где начинается моя свобода". Иными словами делать умозаключения Вы можете, а вот говорить человеку о том что тот думает - нет. По крайней мере пока вас этот самый человек не попросит.
2. А какая цена ваших убеждений если люди могут делать с ними все что угодно? Например смешать с грязью, извратить, исказить, переврать полностью.
Оффтопим-с.
19 августа 2007 г. 9:52
Лично мне хотелось бы доказательств. На мой взгляд, это была в рамках свободы, особенно если учитывать, что всему виной были ваши слова, которые были неверно истолкованы. )
А идиотов хватает везде. Честно, некоторых действительно надо сжигать ^^
19 августа 2007 г. 10:02
Нексса-Джахад, каких доказательств вам необходимо и по поводу чего, примерно.
[quote]Честно, некоторых действительно надо сжигать ^^[/quote]я стараюсь... но времена не те сейчас. Тут на дровишках и бензине разоришься)))
19 августа 2007 г. 11:26
1.Того что мое условное умозаключение нарушает нормы свободы с учетом вышесказанного.
19 августа 2007 г. 12:30