grabz
Тема о реализме характеров Рубак. Бывают ли такие? Насколько реалистичны? Обсуждаем тут.
7 апреля 2007 г. 13:47
Тема о реализме характеров Рубак. Бывают ли такие? Насколько реалистичны? Обсуждаем тут.
7 апреля 2007 г. 13:47
О-л:Зелгадис
Про остальных?
Амелия
Помешана на справедливости
Наивна
Добра
Влюблена в Зела
Зелгаддис
Помешан на исцелении
Строит из себя крутого
Замкнут
Считает себя умнее остальных
7 апреля 2007 г. 13:57
Лично я считаю что весьма реалистичны хотя (поэтому?) и не серьезны...
7 апреля 2007 г. 13:58
Нексса-Джахад, я тоже думаю, что Рубак вполне можно представить как реальных людей. А в каком смысле они не серьёзны?
7 апреля 2007 г. 14:05
Не надрывно-трагичны, не давят на психику мрачностью, не особо склонны к рефлексии... Да и просто веселые и непосредственные... :) хотя и могут относить к чему то серьезно... Ну тут я не точно выразился, уместнее было бы сказать не чрезмерно серьезные...
7 апреля 2007 г. 14:28
Более-менее реалистичны.
Хотя, конечно, не обошлось без закидонов, но тем не менее...
7 апреля 2007 г. 14:28
Точно, хотя... Обычно психика без закидонов не обходиться...
7 апреля 2007 г. 14:44
[quote]
Не надрывно-трагичны, не давят на психику мрачностью, не особо склонны к рефлексии... Да и просто веселые...
[/quote]Ну это в обычное время. А во время бытвы с Фибриццо? (в смысле надрывно-трагичные)
Скорее они серьёзные когда надо, и несерьёзные всё остальное время. :)
З.Ы. А можно примеры закидонов?
7 апреля 2007 г. 14:48
Да в принципе это я и имел ввиду... Мысль подчистил... А закидон Лины по поводу магической мощи... Дверь Резо (ничто не устоит против моей магии!) , Передатчик Заклинаний из одной манги... Он по другому назывался, но я зыбыл, как... Она зарядила его Драгу Слейвом и тот взорвался от перегрузки и Лина с торжеством: Признай свое поражение неизвестный маг древних времен!
7 апреля 2007 г. 14:51
Хммм... Это скорее не закидон, это у неё характер такой, взрывной. (+абсолютная самоуверенность) И у реальных людей такое постоянно встречается.Вообще-то мы помнится обсужали насколько герои проработаны и посему реалистичны... Всвязи с этим Гаури, например, сделали под конец уж слишком тупым (Вряд ли такие люди могут так хорошо владеть мечом - для этого ещё и мозги нужны). Реалистичность напрямую зависит от проработанности персонажа. Лина сделана лучше, все же остальные выглядят не слишком натурально. Я имел ввиду, что характеры у героев на самом деле более сложные, чем их показали в сериале.
7 апреля 2007 г. 15:27
Да, это не сомненно... Характеры во многом упрощены, хотя и есть множество незаметных деталей...
Тот же случай с магией, обычный-то в общем бзик... Иначе после проклятия Мазенды у Лины бы срыв был... Но тем не менее бзики лишь придают героям реалистичности, в конце концов 100% нормальный человек - это абстракция...
Насчет Гаури, сомневаюсь... "Сила есть-ума не надо" это как раз про него... Впрочем он не совсем дурак и кое в чем ориентируеться... А где его в Трае отупили?
7 апреля 2007 г. 15:45
ИМХО Главное как авторы передают персонажей. Имеется ввиду легкость освоения, ну а если переводить на тот же сетевой язык - то скорость соединения. Тут нужно сделать так, чтобы зритель воспринял персонаж и хотя бы не поверхностно, и ну...более-менее быстро (вряд ли авторы задумывали лишь всколзь приоткрыть персонажей). Долго думать над характерами, подвергая каждого глубинному анализу, совсем не вдохновляет, да и вряд ли кто-то будет это делать. Ну и конечно подразумеваются главные герои. Ибо расрывать каждого встречного - не рационально как минимум.
Ну и о том - встречаются ли такие экземпляры в жизни:
Тут важен опыт общения с людьми :D но вообще - почему нет. Людей миллиарды ;)
P.S. Что такое "двухмерность" характера - вот это слегка "ниасилил".
7 апреля 2007 г. 18:27
Честно говоря я тоже.... ) Но я так понял это... В общем не знаю. Надо у О-л спросить, это он придумал.
Как сказал О-л это когда
О-л:
Всего героя можно описать одной доминирующей идеей, тремя-четырьмя чертами характера (причём зачастую одного плана) и (на всякий случай) дополнительным примечанием.
7 апреля 2007 г. 18:36
Подвергать героев глубинному анализу действительно неинтересно (а если интересно, то это симптомпчик :) ) тем не менее, копнуть глубже и понять их неявные чувства и мотивы может принести удовольствие...
7 апреля 2007 г. 18:42
grabz, ну дак описать героя, и раскрыть его характер...показать, как говорил агент Смит, "мотивы поступков", так сказать передать психологию (а это очень важно для раскрытия персонажа) - другое.
7 апреля 2007 г. 18:51
Реалистичны. Думаю, бывают всякие. А полностю нормальные люди по своему больные - им просто не повезло в жизни, ведь так весело гулять с зелёными человечками или спорить со своим вторым "Я" (я по себе сужу). Нормальным людям просто скучно жить
Характеры Рубак не только потмоу реалистичны, что они не впадают в жуткие крайности. В них я (лично) чувствую не только хорошую работу, но и душу, которую влаживали в них режиссёры, и их самих души. Такое встречается редко, разве что в Last Exile ещё есть
7 апреля 2007 г. 19:10
wizz: ИМХО Главное как авторы передают персонажей. Имеется ввиду легкость освоения, ну а если переводить на тот же сетевой язык - то скорость соединения. Тут нужно сделать так, чтобы зритель воспринял персонаж и хотя бы не поверхностно, и ну...более-менее быстро (вряд ли авторы задумывали лишь всколзь приоткрыть персонажей). Долго думать над характерами, подвергая каждого глубинному анализу, совсем не вдохновляет, да и вряд ли кто-то будет это делать. Ну и конечно подразумеваются главные герои. Ибо расрывать каждого встречного - не рационально как минимум.Ну, я мог бы привести в пример Еву... Но и в мнее культовых и сложных аниме есть куда более реалистичные характеры. В конце концов, если б в кино невозможно было бы передать хоть сколько-то сложный характер, оно было бы коллекцией жаржей. А это давно не так.
Ну и о том - встречаются ли такие экземпляры в жизни:
Тут важен опыт общения с людьми :D но вообще - почему нет. Людей миллиарды ;)
P.S. Что такое "двухмерность" характера - вот это слегка "ниасилил".
7 апреля 2007 г. 19:22
Надо-таки посмотреть эту Еву... Эх где б ее достать в славном граде Песчаннославске?
О-л, боюсь вы путаете реалистичность с правдо подобием... Разница весьма неочевидна, но тем не менее есть... Да и простота по сути весьма реалистична, я маловато видел людей распинающихся монологами по поводу обычных дел...
7 апреля 2007 г. 19:31
Нексса-Джахад: Надо-таки посмотреть эту Еву... Эх где б ее достать в славном граде Песчаннославске?При чём тут монологи? Я что, так непонятно изъясняюсь? Я ПРО ХАРАКТЕР ГОВОРЮ!!! Не бывает столь примитивных личностей, как Рубаки! Не бывает людей, которые исчерпывались двумя-тремя чертами!
О-л, боюсь вы путаете реалистичность с правдо подобием... Разница весьма неочевидна, но тем не менее есть... Да и простота по сути весьма реалистична, я маловато видел людей распинающихся монологами по поводу обычных дел...
7 апреля 2007 г. 19:54
Границы правдоподобия значительно уже, чем у реализма... "ложь должна быть правдоподобной, а правда может быть какой угодно" как сказал Деформер...
А насчет характеров: Докажите и Подробнее, хотяб насчет того что мы наоффтопили в 4-том сезоне...
7 апреля 2007 г. 20:05
Что доказать? Что люди не ограничены несколькими чертами характера? А это не очевидно?
Или что рубаки ими ограничены? Так вы докажите обратное. Хоть бы по поводу того, что я писал в "4 сезоне"..))) Насчёт Амелии и Зела...
З.Ы. Всё жду, когда моеры перенесут обсуждение наше в эту темку.. было б попроще...
7 апреля 2007 г. 20:11
Не придирайтесь к словам, я про их ограниченность... Тож буду ждать, не могу цитировать с другой темы...
7 апреля 2007 г. 20:16
Угу, в чём ограничены Рубаки? По-моему, как раз это одни из тех редких Героев, которые не зацикливаются на одной идее.
Кстати, Еву не люблю, она слишком зацикленная
7 апреля 2007 г. 20:26
1. Не мог пройти мимо, прочиав как сылаються на ДРЯНЬ РЕДКОСТНУЮ еву, говоря что там показаны характеры.
2. Рубаки на то и комедия, чтобы у каждого из героев были гипертрофированные черты.
7 апреля 2007 г. 20:35
Engel Dark Fire: 1. Не мог пройти мимо, прочиав как сылаються на ДРЯНЬ РЕДКОСТНУЮ еву, говоря что там показаны характеры.*отбил челюсть об стол*
Engel Dark Fire: 2. Рубаки на то и комедия, чтобы у каждого из героев были гипертрофированные черты.Вот именно про это я и говорю! Я не утверждал, что это плохо, а лишь констатриую факт - это есть.
7 апреля 2007 г. 20:41
1. Таки что такого в этой Еве?
2. Если отбросить гипертрофию, то весьма реалистичны хотя и не серьезны...
7 апреля 2007 г. 20:41
1. По еве:
Главные герои: соплежуй, истеричка, кукла / вот такие сложные у них характеры/.
2. По теме беседы:
Гипертрофию еще надо отбросить, а то когда просто смотришь на жадныю Лину, грустного Зела... и далее по героям, начинаешь сомневаться в такой реалистичности...
7 апреля 2007 г. 20:53
1. О великие боги Вторичного Хаоса! Пошлите мне сие аниме! Хоть узнаю про шо...
2. Ну это таки комедия, хотя с дном...
7 апреля 2007 г. 20:57
[quote]Главные герои: соплежуй, истеричка, кукла / вот такие сложные у них характеры/.
[/quote]Не подбивайте меня на оффтоп. [quote]2. Ну это таки комедия, хотя с дном...[/quote]Что-то со мной не так? Я это твержу уже полсуток. Х_Х
7 апреля 2007 г. 21:01
Вы утверждаете что они ограничены, двухмерны и шаблонны, а я что они more than meets the eye...
7 апреля 2007 г. 21:08
Нексса-Джахад: Вы утверждаете что они ограничены, двухмерны и шаблонны, а я что они more than meets the eye...Тогда укажите, в чём это выражается. Где это "more"?
7 апреля 2007 г. 21:21
Ну про Лину я уже говорил... Насчет Зела: скрытен, хладнокровен, математическй склад ума, вместе с тем застенчив, недоверчив и сильно комплексует из-за внешности, стараеться следовать придуманному образу, поэтичен... Возможно садист :)
7 апреля 2007 г. 21:26
Вы опять просто размыли мою характеристику...
О-л:Всё вышесказанное - перефразированная эта характеристика, либо выводы из неё.
Зелгаддис
Помешан на исцелении
Строит из себя крутого
Замкнут
Считает себя умнее остальных
7 апреля 2007 г. 21:32
1. Это не оффтоп, а сравнительный анализ. )))
2. Должен заметить, что герои любого произведения шаблонны.
"Тот ахеец, тот троянец, тот герой, а это сволочь". (с.)
А личная оценка зависит уже от зрителя. )))
7 апреля 2007 г. 21:39
Ну, ваша характеристика слишком общая, и под нее не идет: застенчивость, хладнокровие, м. склад ума, поэтичность и садизм... А так же верность своей морали, желание отомстить за Родимуса и Зольфа, самоуверенность и чувство юмора...
7 апреля 2007 г. 21:40
[quote]2. Должен заметить, что герои любого произведения шаблонны.[/quote]Вопрос как всегда в степени, да? Разумеется, ведь и человека-то можно подвести под какой-то шаблон. Разница в том, что люди никогда этим шаблоном не исчерпываются и даже внутри шаблона очень рразные...
А Рубаки - нет.
Застенчивость - кусок "помешан на исцелении", читай - внешности.
Хладновкровие следует сразу из "строит из себя крутого" и "замкнут"
Склад ума - не черта характера, это ближе к форме носа.
Поэтичность - "строит из себя..."
Садизм - где вы его нашли?
Жажда мести - признаю, поймали. Хотя она была и не очень сильна, но была...
Самоуверенность - "строит из себя..."
Чувство юмора - опять же, где?
7 апреля 2007 г. 21:42
Не та застенчивость, что от внешности, а та когда на нем Мель сидела и в женскую баню забрел... Поэтичность зачастую проявлял наедине с собой... Да и может он и в самом деле крутой? Столько совпадений... Садизм нашли вы... "вот он направляет меч на Амелию, что это не улыбка у него на губах"? И еще он имеет личную моральную призму...
7 апреля 2007 г. 21:55
[quote]Не та застенчивость, что от внешности, а та когда на нем Мель сидела и в женскую баню забрел...[/quote]Одно с другим связано, не находите?
Кроме того, такие вещи вобщем-то просто вошли в нормы общества, и не ужене совсем личные черты.[quote]Поэтичность зачастую проявлял наедине с собой... [/quote]что выпендриваться можно перед собой (я бы даже сказал - в перву очередь перед собой) вы не думаете?
[quote]Да и может он и в самом деле крутой? Столько совпадений... [/quote]Во-первых, это не исключает того, что он строит из себя крутого. Уайльд был гением, но это не мешало ему всячечки этот факт подчёркивать. Во-вторых, он слишком картинно это демонстрирует.[quote]вот он направляет меч на Амелию, что это не улыбка у него на губах"?[/quote]Так это в ту же помешанность на исцелении.[quote]И еще он имеет личную моральную призму...[/quote]Конкретнее, подробнее...)
7 апреля 2007 г. 22:02
1. Это да, но он же вроде крутой? Слегка необычный крутой вестимо...
2. Хм? Ну на счет этого, хоть 1 факт есть?
3. Ну он типичен... Кое в чем крут, кое в чем нет...
4. Ну две помешанности уже не мало... У мну например ни одной :)
5. Ну тот же случай с Моросом, Демией и сосудом Баритона...
7 апреля 2007 г. 22:17
[quote]Хм? Ну на счет этого, хоть 1 факт есть?
[/quote]Факт чего, простите? 0_о[quote]Ну он типичен... Кое в чем крут, кое в чем нет...
[/quote]Он выглядит или старается выглядет крутым... выходит не всегда.[quote]Ну две помешанности уже не мало... У мну например ни одной[/quote]А какая вторая? х_Х
Это вам так кажется...[quote]Ну тот же случай с Моросом, Демией и сосудом Баритона...[/quote]А в чём конкретно эта мораль его заключается?
7 апреля 2007 г. 22:23
1. Выпендрежа перед собой...
2. Имхо... Но так ли уж это желание шаблонно?
З. Садизм...
4. "Пока наниматель МНЕ платит я не нарушу с ним договор", "за это НАМ хорошо платят", то есть он еще меркантилен и эгоистичен...
7 апреля 2007 г. 22:30
[quote] Выпендрежа перед собой...[/quote]Я понял, но какого факта вы хоитите? На Зеле не написанно всё-таки авторской рукой "выпендривается". А остальное перед глазами постояннно...[quote]Имхо... Но так ли уж это желание шаблонно?[/quote]А что, НЕТ??? Вроде одно из самых шаблонных. )) И потом, мы ж не про шаблонность, а про ограниченность. )[quote]Садизм...[/quote]Нету у него садизма.[quote]"Пока наниматель МНЕ платит я не нарушу с ним договор", "за это НАМ хорошо платят", то есть он еще меркантилен и эгоистичен...[/quote]Плата была либо исцелением, либо требовалась для поисков исцеления. Т.е. всё снова приходит к этому. Он никогда не проявлял бескорыстной любви к деньгам, как Лина.
7 апреля 2007 г. 22:34
[quote]Застенчивость - кусок "помешан на исцелении", читай - внешности.
Хладновкровие следует сразу из "строит из себя крутого" и "замкнут"
Склад ума - не черта характера, это ближе к форме носа.
Поэтичность - "строит из себя..."
Садизм - где вы его нашли?
Жажда мести - признаю, поймали. Хотя она была и не очень сильна, но была...
Самоуверенность - "строит из себя..."
Чувство юмора - опять же, где?[/quote]
Наглое притягивание за уши. =)
помешан на исцелении - совсем не свидетельствует о застенчивости. Как не читай.
Склад ума очень далек от формы носа, Вы не находите. И склад ума, может многое сказать о характере.
и вот эта строчка "строит из себя..." т.е. фактически ВЫ несколько черт под одну гребенку подгоняете. И исходя из ваших же слов - персонаж уже не двухмерен :)
Чувство юмора - а разве не заметно, такой кулон на шее... - Чувсвто юмора нельзя показать как - вот оно! (ну только если это не яркое его проявление) К тому же его отсутствие тоже черта характера.
Жажда мести - вот тут я бы не сказал что это черта характера. Это чувство. Клингоны вам подробнее об этом расскажут.
кстати: "Пока наниматель МНЕ платит я не нарушу с ним договор" что говорит о том, что он человек слова.
Вот видите, посидели пару часов и опа, уже что-то выплывает. А то что фанатов я обидел - не буду извиняться. Фанаты есть фанаты. Они будут искать вселенский смысл в том моменте, когда герой в носу поковыряется =)
7 апреля 2007 г. 22:41
1. Ну раз четко не сказано и доказать нельзя, то это уже неоднозначная черта...
2. Хм? Ну желает быть, переодически удаеться, редкая вещь... Обычно или крут или нет...
3. Ну вы ж сами утверждали в теме "кто?"
4. Случай с Моросо, да... Хоть что ему мешало украсть книгу? А случай с Демией с точки зрения поисков пустая трата времени... И еще он припадочный...
7 апреля 2007 г. 22:50
Енгель, про Еву с тбой согласна - там жуткая зациклинность на зацикленных героях с переоценнеными проблемами. Пусть есть проблемы, но всё таки они переоцненны
7 апреля 2007 г. 23:01
Даю слово десептикона что посмотрю и возненавижу Еву... А кстати насчет Зела: здесь и в "кто?" про него спорило много не самых глупых индивидумов и так и не пришли к консенсусу... Сложно это... :) а! И еще я одну его шуточку вспомнил: конец второй серии Нексста, Зел: "Это секрет!" да и еще пара моментов была... И вот еще что, он же еще скрытый нарцисс...
Вицц, а разве вы не знаете о скрытом смысле ковыряния в носу? О тайных знаках, что скрыты в сием действии? О древнем могу... :) Ну так или иначе это говорит хотя б о невоспитанности...
7 апреля 2007 г. 23:06
[quote]помешан на исцелении - совсем не свидетельствует о застенчивости. Как не читай.
[/quote]Постройте хоть минимальную логическую цепочку. Почему он помешан на исцелении? Потому что комплексует из-з своей уродливой внешности. А уже тут застенчивость может быть как причиной, так и следствием (либо уродство накладывается на природную застенчивость, либо застенчивость вызвана очевидным уродством).[quote]Склад ума очень далек от формы носа, Вы не находите. И склад ума, может многое сказать о характере.
[/quote]Интеллект и характер - вещи совершенно несвязные. Не зря существуют разные понятия - душа и разум.[quote]и вот эта строчка "строит из себя..." т.е. фактически ВЫ несколько черт под одну гребенку подгоняете. И исходя из ваших же слов - персонаж уже не двухмерен [/quote]Отнюдь. Это всё различные внешние проявления этой черты. Дробить до бесконечности можно что угодно. Занятие это неблгодарное. Идти нужно противоположным путём - кристаллизовать до предела. А вот тут предел как раз существует. [quote]К тому же его отсутствие тоже черта характера.
[/quote]Тогда персонаж с одной единственной чертой характера столь же многогранен, как всякий другой. Сколько черт у него отсутствует! )))[quote]Жажда мести - вот тут я бы не сказал что это черта характера. Это чувство. Клингоны вам подробнее об этом расскажут.[/quote]Так и не я её привёл. ))) Впрочем, вызвано это чувство определённйо чертой характера, не так ли?
Хотя на мой личный взгляд оно является одним из изначально присущих человеку, и вот тут как раз чертой может скорее слуужить его отсутствие. Ибо одна из основных эмоций.
Но вопрос тут спорный. поэтому предпочитаю признать свою ошибку.[quote]кстати: "Пока наниматель МНЕ платит я не нарушу с ним договор" что говорит о том, что он человек слова.
[/quote]Это объяснение явно притянуто за уши. Хоть бы потому, что гораздо более очевидную и бесспорную причину я уже назвал: плата - исцеление или ступенька к нему.[quote]1. Ну раз четко не сказано и доказать нельзя, то это уже неоднозначная черта... [/quote]Я вёс не пойму, КАКИХ доказательств вы хотите? Однозначно доказать нельзя в этом вопросе вообще ничего. Тогда и скрытность Ксела и алчность Лины не однозначны.
Вообще-то позиция "докажите мне" очень удобна. А вы сами не возьмётесь наконец подтвердить собственное мнение?[quote] Хм? Ну желает быть, переодически удаеться, редкая вещь... Обычно или крут или нет...[/quote]В мультиках ещё более примитивных и шаблонных чем Рубаки - пожалуй. Но в жизни...[quote]Ну вы ж сами утверждали в теме "кто?"
[/quote]Повторяю ещё раз - какой садизм? Это всё та же жажда исцеления.[quote]И еще он припадочный...[/quote]Побробней и конкретней, пожалуста. =))))))[quote]он же еще скрытый нарцисс...[/quote]"Строит из себя крутого". Угу.
З.Ы.[quote]Даю слово десептикона что посмотрю и возненавижу Еву...[/quote]Сочувствую... Теперь вы либо станете клятвопреступником либо окажетесь лишены одного из величайших удовольствий...
8 апреля 2007 г. 12:30
1. С детства одинок - Неопытен в половых взаимоотношениях - засчтенчив...
2. Ум качество характера, как и душа... Зел стараеться руководствоваться умом...
3. Кристаллизация синонимична упрошению... Сплавлять смежные черты характера тож не особо благодарно...
4. А почему б ему не спереть книгу? У Лины это особых проблем не вызвало... Да и в 1 сезоне он тож сдержал слово не нападать до утра...
5. Яж сказал неоднозначный вопрос... И не знаю насчет К., но уж свою жадность Лина много раз проявила...
6. Хм? Это как? Не знаю, но как правило, старающихся быть крутыми больше чем крутых...
7. Ну он довольно часто наслаждаеться дракой... Вы ж сами скрины приводили...
8. Вторая серия Нексста: грохнулся в обморок от злости...
9. Это смежные черты характера... Да и скорее нарциссизм причина строительства...
10. Посмотрите в английском словаре слове deception... Нгах?
8 апреля 2007 г. 12:55
[quote]С детства одинок - Неопытен в половых взаимоотношениях - засчтенчив...
[/quote]И опять моё объяснение основано на очевидном факте, ваше же - на домыслах.[quote]Ум качество характера, как и душа... Зел стараеться руководствоваться умом...[/quote]Стараться руководстоваться умом - дело совсем иное. И я это прописал - "считает себя умне остальных". )))[quote]Кристаллизация синонимична упрошению... Сплавлять смежные черты характера тож не особо благодарно... [/quote]То-то и оно! Усложнить можно что угодно! А вот упростить! По-настоящему реалистичный характер до 3-4 черт не упростишь! [quote]А почему б ему не спереть книгу? У Лины это особых проблем не вызвало... Да и в 1 сезоне он тож сдержал слово не нападать до утра...[/quote]Потому что крутой рыцарь в белом плаще так не делает. [quote] Яж сказал неоднозначный вопрос... И не знаю насчет К., но уж свою жадность Лина много раз проявила...
[/quote]Как и Зел выпендрёжность. ))))[quote]Хм? Это как? Не знаю, но как правило, старающихся быть крутыми больше чем крутых...
[/quote]Вы не могли бы цитировать слова, на которые отвечаете? а то я не улавливаю, к чему вы это. Х_х[quote]Хм? Это как? Не знаю, но как правило, старающихся быть крутыми больше чем крутых...
[/quote]Во-первых, это один из способов самоутверждения. "Да, я урод, зато могу тебе голову отрезать!" Во-вторых, это та же самая крутость.
Кстати, особого упоения боем никогда за ним не замечал, это вам не Зангулус...[quote]Вторая серия Нексста: грохнулся в обморок от злости...
[/quote]Вы вообще-то понмите, что это аниме? Там все регулярно падают в обморок по всем поводам )[quote]Это смежные черты характера... Да и скорее нарциссизм причина строительства...
[/quote]Нет-нет, это результат. Будучи уродом и изгоем, Зел испытывает потребность в самоутверждении, отсюда работа на публику и преувеличенная самовлюблённость, маскирующая действительную неуверенность, и даже, возможно, ненависть к самому себе.
8 апреля 2007 г. 15:07
[quote]Постройте хоть минимальную логическую цепочку. Почему он помешан на исцелении? Потому что комплексует из-з своей уродливой внешности. А уже тут застенчивость может быть как причиной, так и следствием (либо уродство накладывается на природную застенчивость, либо застенчивость вызвана очевидным уродством).[/quote]голословно. Цепочка хороша, но фактов в ней мало. По сериалу застенчивости из-за внешности у него совершенно не было.
[quote]
Интеллект и характер - вещи совершенно несвязные. Не зря существуют разные понятия - душа и разум.
[/quote]интеллект и склад у ма тоже совершенно разные вещи. ;)
[quote]
Тогда персонаж с одной единственной чертой характера столь же многогранен, как всякий другой. Сколько черт у него отсутствует
[/quote]Вот только не надо - отсутствие чувства юмора это черта характера. А не отсутствие черты. Могу перефразировать: чувство юмора специфическое. Под словом специфическое можно подразумевать все что угодно. К тому же, я не говорил что у субъекта отсутствует чувство юмора.
[quote]
Это объяснение явно притянуто за уши. Хоть бы потому, что гораздо более очевидную и бесспорную причину я уже назвал: плата - исцеление или ступенька к нему
[/quote]и что? Ну ступенька и? Если он следует своему слову, значит это притянуто за уши ?) Он мог запросто отобрать книгу у этого королевтсва. Обмануть нанимателя и т.п. однако он не пошел на это ради ступеньки к исцелению.
Да и раз уж на то пошло. Вы почему-то ловко подменяете понятия.
"строит из себя крутого" - под это определение Вы подогнали столько черт, однако "строит из себя крутого" это вообще не черта характера, а скорее следствие, ну или совокупность.
И помешанность на исцелении - тоже не является чертой. Опять же совокупность. Тут вообще Вы как то все задом наперед объясняете.
[quote]до бесконечности можно что угодно[/quote]Нельзя. Учите физику, мой друг. Всегда есть что-то самое простое. Так и с этим проклятыми чертами. "Черты" характера должны быть неделимы. Ну покрайней мере стремится к этому.
8 апреля 2007 г. 15:24
1. Зел был химеризован в ранней юности лет в 15 и с тех пор шарахался от людей, неудивительно что неопытен и даж когда о критических днях говорит краснеет...
2. Самоуверенность и основания для нее вещи разные...
3. Практика показывает что при желании можно и это сделать... Да и не являеться чрезмерная сложность реалистично?
4. Хм? Жажда крутизны перевешивает Исцеление?
5. Не перед другими, а перед собой? Приведите пример...
6. Цитата не рабоет, но вы сказали что желание казаться крутым нереалистично...
7. Не Зангулус, но например когда моноболт в Лину кидает и когда кого-нибудь бьет улыбаеться...
8. Ну, Зел особо впечатлительным не являеться... Да и тот случай очень четкий: сперва в гневе кинул Будей Винд, потом кода сгорела взвыл от злобы и упал...
9. Ого! Надоже, скрытае самоненавистнечество... еще одна черточка...
8 апреля 2007 г. 15:33
[quote]словно. Цепочка хороша, но фактов в ней мало. По сериалу застенчивости из-за внешности у него совершенно не было.[/quote]Именно поэтому он обматывал лицо белым покрывалом и бился головой об стол при упоминании своей кожи. +_+[quote]К тому же, я не говорил что у субъекта отсутствует чувство юмора.
[/quote]Тогда обоснуйте то или другое.
Тем не мнее продолжаю настаивать, что чувство юмора - не черта характера. Весёлость - черта, а чувство юмора... Ну, как вспыльчивость и физическая сила. Первое - черта характера. а второе - врождённое или благоприобретённое свойство, позволяющее её реализвать.[quote]Он мог запросто отобрать книгу у этого королевтсва. Обмануть нанимателя и т.п. однако он не пошел на это ради ступеньки к исцелению.[/quote]Как я уже сказал, рыцари в белом так не поступают. Кроме того, это просто нерационально. А вот если б король попытался его надуть - наверняка бы выкрал.[quote]"строит из себя крутого" - под это определение Вы подогнали столько черт, однако "строит из себя крутого" это вообще не черта характера, а скорее следствие, ну или совокупность.
[/quote]Это у меня идёт не в чертах, а в примечаниях. ))) Вообще-то это и помешанность на исцелении можно было бы подвести под общее определение "страшная неудовлетворённость собой", но я решил всё же их разобщить. Тем более, что мои оппоненты так любят дробить понятия. )[quote]Всегда есть что-то самое простое. Так и с этим проклятыми чертами. "Черты" характера должны быть неделимы. Ну покрайней мере стремится к этому.[/quote]Русский язык велик и могуч. Если и не бесконечно, то очень долго можно делить одно понятие путём подбора синонимов и слов с тончайшей разницей смысла.
[quote]Зел был химеризован в ранней юности лет в 15 и с тех пор шарахался от людей[/quote]Вы подменяете причину следствием. Почему шарахался-то? именно из-за застенчивости. ))[quote]Практика показывает что при желании можно и это сделать... Да и не являеться чрезмерная сложность реалистично?[/quote]Является, именно! Поэтому и реалестичен именно тот характер, который не упрощается до нескольких черт.
А реальный характер упростить так нельзя - не поступившись правдой и смыслом.[quote]Хм? Жажда крутизны перевешивает Исцеление?[/quote]Исцеление - конечная цель, после котрой он должен (по его мысли) стать довольным собой. Но он и до этого хочет быть доволен собой![quote]Не перед другими, а перед собой? Приведите пример...[/quote]Всё его поведение. Это выпендрёжь прежде всего не перед окружающими. Ему важно быть крутым в СВОИХ глазах.
А если вам этого не видно - ну как докажешь?.. Кто-то и у Лины алчности не увидит, как я уже сказал..))[quote]Цитата не рабоет, но вы сказали что желание казаться крутым нереалистично...
[/quote]Не говорил ничего даже близко похожего. Сейчас ещё раз проверил - не говорил.[quote]Не Зангулус, но например когда моноболт в Лину кидает и когда кого-нибудь бьет улыбаеться...[/quote]"Я поймал девчонку => у неё есть ФК => я буду красавчиком"
Кроме того, он может так подавлять отвращение к собственным действиям, ИМХО очень похоже на то. Опять работа на публику в собственном лице.[quote]Да и тот случай очень четкий: сперва в гневе кинул Будей Винд, потом кода сгорела взвыл от злобы и упал...
[/quote]Это вёс же гротескная комедия, да ещё и аниме... Такие проявления чувств надо рассматривать критически, перенося из знаковой стстемы аниме в нормальную...[quote]Надоже, скрытае самоненавистнечество... еще одна черточка...[/quote]Всё то же недовольство собой.
8 апреля 2007 г. 15:38
[quote]Именно поэтому он обматывал лицо белым покрывалом и бился головой об стол при упоминании своей кожи. +_+[/quote]Да ладно. Он обматывал голову белым полотенцем чтобы не привлекать к себе внимание. Да и то, в большей части сериала он обходился без полотенца и прекрасно себя чувствовал. Биться головой о стол - это что, высшее проявление застенчивости? :D
Да и кстати, это будет сказано другому оратору: вовсе Зел не шарахался от людей. Да он был не слишком комуникабелен, но тем не менее понятие "шарахался" врядли применимо.
[quote]
Тогда обоснуйте то или другое.
Тем не мнее продолжаю настаивать, что чувство юмора - не черта характера. Весёлость - черта, а чувство юмора... Ну, как вспыльчивость и физическая сила. Первое - черта характера. а второе - врождённое или благоприобретённое свойство, позволяющее её реализвать
[/quote]первую строчку не понял. =)
по остальному. Черта характера тоже приобретается. Веселость это далеко не чувство юмора. И вы меня не убедили, что чувство того самого юмора - не черта характера. Все таки это близко не физическая сила.
[quote]
Русский язык велик и могуч. Если и не бесконечно, то очень долго можно делить одно понятие путём подбора синонимов и слов с тончайшей разницей смысла.
[/quote]не скажите. То что русский язык велик и могуч я согласен. Но простейшие понятия можно лишь объяснить, а не раздробить. Подменять синонимами - не есть дробление. То же со словами с тончайшей разницей в смысле.
8 апреля 2007 г. 16:09
1. Это не застенчивость - это комплексы, застенчивость синоним стеснительности...
2. Нельзя удачно шутить, если тебе не смешно...
3. О-л, а если упрощать до конца все стремления человека - получать удовольствие...
4. Шарахался потому что синий и с каменьями... И разучился нормально общаться... Зато привязался к наставникам...
5. Очень философский вопрос... См 2.
6. Желане получить удовольствие... Все ведет к нему...
7. Значит нет фактов? Ну тогд это до... Имхо
8. Если подовляет отвращение значит ему это неприятно => мораль имеет...
9. Ах да, а когда Резо сделал в Лине дырку, то это просто царапина была...:) он конкретно утратил контроль над собой: пересмотрите... Никаких обычных признаков гротеска нет...
10. Желание получить удовольствие... *-*
8 апреля 2007 г. 16:15
[quote]Это не застенчивость - это комплексы, застенчивость синоним стеснительности...[/quote]Вот именно, он стесняется своей внешности.[quote]Нельзя удачно шутить, если тебе не смешно...
[/quote]Почему же? скажем, ирония отнюдь не подразумевает весёлости, но требует хорошего чувства юмора.
Кстати, примера удачных его шуток вы не привели.[quote]О-л, а если упрощать до конца все стремления человека - получать удовольствие...
[/quote]Это упрощение черезмерно, да и неверено. Взять хоть суицид, который этим явно не объясняется.
Кстати, стремления - это дно, а черты характера - другое. Если по-вашему все стремления - получение удовольствия, то черты характера - скажем, способы которым человек его получает. )[quote]Шарахался потому что синий и с каменьями...[/quote]А кто-то с каменьями бы не шарахался. Дело в его характере.
А общаться разучился именно потому. что шарахался.[quote]Значит нет фактов? Ну тогд это до... Имхо[/quote]Как вы видите ФАКТ проявление какой-то черты?[quote]Если подовляет отвращение значит ему это неприятно > мораль имеет...[/quote]Какую-то мораль все имеют. Это не индвидиуальная черта. Вы же не будете, рисуя чейт-то словесный портрет, подчёркивать. что у него есть голова?[quote]Он обматывал голову белым полотенцем чтобы не привлекать к себе внимание. [/quote]В сценах с полотенцем он отнюдь не по базару бродит. О конспирации там речь не идёт.
А то. что потом ходит без него - счериальная условность. Ибо в полотенце герой не так хорош. )[quote]первую строчку не понял. )[/quote]Обоснуйте наличие либо отсутствие у Зела чувства юмора. )[quote]Черта характера тоже приобретается. Веселость это далеко не чувство юмора. И вы меня не убедили, что чувство того самого юмора - не черта характера. Все таки это близко не физическая сила.[/quote]Да, приобретаются (вероятно). Но это не повод их уранивать.
Ну, почти то же, что и сила. это свойство не личности ("души"), а скорее "тела-разума". Это навык, способность, не характер.[quote]Подменять синонимами - не есть дробление. То же со словами с тончайшей разницей в смысле.[/quote]Да, но можно долго перечислять: "Комплексы из-за внешности, стеснительность, застенчивость, трудности с противопроложным полом". Синонимы, причины и следствия и т.д.
8 апреля 2007 г. 16:43
1. Ох, я имею ввиду смущение...
2. Ироничность менее яркая веселость... Пародирует К. в конце второй серии Нексста, во 2-ой Трая: "Мы не за что здесь не умрем *пауза* хотел бы я так думать", 1-ей сезон пародировал Амелию, когда они прятались от Копи-Резо...
3. Суицид следствие желания избавиться от страданий, что следствие желания удовольствие: когда есть боль, ее отсутствие - счастье...
4. Пример выпендрежа именно для себя и выпендрежа вообще...
5. Хм? А разве нет такого понятия как отсутствие моральных устоев?
6. Это вы о чем?
7. Для приобретения навыка необходима склонность...
8. О-л, знаете упрощать легче чем усложнаять... В конце концов "ломать не строить"
8 апреля 2007 г. 17:03
[quote]Ох, я имею ввиду смущение...
[/quote]Ну смущается...))))
[quote]Пародирует К. в конце второй серии Нексста, во 2-ой Трая: "Мы не за что здесь не умрем *пауза* хотел бы я так думать", 1-ей сезон пародировал Амелию, когда они прятались от Копи-Резо...[/quote]Вот-вот, это и есть ирония. )[quote]Пример выпендрежа именно для себя и выпендрежа вообще...
[/quote]Как я уже сказал, весь его выпендрёж в первую очердь - для себя. Но если хотите пример - пение на носу тонущего корабля в Трае. Это явно неестественнное поведение, при этом щрителей нет.[quote]Хм? А разве нет такого понятия как отсутствие моральных устоев?
[/quote]Вот, их отсутствие можно считать особой чертой. Как и отсутствие головы. )))
Хотя ИМХО тут имеется ввиду "общепринятых моральных устоев".
[quote]Для приобретения навыка необходима склонность...
[/quote]Ну, только склонность того же свойства "тело-разум". А иметь чувство юмора может и грустный человек "скажем, Зощенко был меланхолик). А весёлый может быть совсем не остроумным.
8 апреля 2007 г. 17:33
1. Легко смущаеться в хентайом аспекте...
2. Скорей это остроумие... Когда пародирует сам улыбаеться... А на корабле черный юмор...
3. А чем тут выпендреж? Поэтическая прострация, нашло вдохновение... Да и начал он играть от скуки...
4. Ну тогда он аморален, бо ради своего эгоизма готов на все...
5. Ну хоть остроумен...
8 апреля 2007 г. 18:07
[quote]Легко смущаеться в хентайом аспекте...
[/quote]Во-первых в хентайном аспекте там все стеснительные. ) Кроме Гаури, который ничего не стесняется, т.к. ничего не понимает.
Кроме того, корень-то тут всё равно один.[quote]А чем тут выпендреж? Поэтическая прострация, нашло вдохновение... Да и начал он играть от скуки...
[/quote]Ну, если вы считаете, что музицировать на носу тонущего корабля - не выпендрёжь...Х___Х То я не знаю, что тогда выпендрёжь...+_+[quote]Ну тогда он аморален, бо ради своего эгоизма готов на все...
[/quote]Как нехорошо менять своё мнение в середине спора. Сколько вы доказывали, что он имеет мораль. ))) Так что отсылаю вас к вашим собственным обоснованиям. Нарпример[quote]Если подовляет отвращение значит ему это неприятно > мораль имеет... [/quote]и т.д.
8 апреля 2007 г. 18:42
1. Корень всегд один: желание удовольствия... Да и общность черты не умаляет факта ее наличия...
2. Хм? А что такого? Он дрался с сильнейщими магами, драконами, мазоку, Лордами, спокойно может взлететь, малоуязвим... При таком бояться воды?
3. Но мы же об общепринятом говорили? И то подавление отвращения, при совершении действия аморальна...
8 апреля 2007 г. 19:13
[quote]Хм? А что такого? Он дрался с сильнейщими магами, драконами, мазоку, Лордами, спокойно может взлететь, малоуязвим... При таком бояться воды?[/quote]Ну, во-первых. вспомните его поведение как якоря при ловле дракона. Во-вторых. одно дело - не бояться воды. А другое - сидеть в лучах луны и наигрывать баллады, медленно уходя под воду. Это явный выпендрёжь.
8 апреля 2007 г. 19:54
Ну тут все просто: его туда скинула Лина, да и то он не особо паниковал, а в 3й раз падал с пофигизмом на лице... А на корабле его просто все достало и он решил помузицировать и увлекся...
А как он должен был бы себя вести, кстати?
8 апреля 2007 г. 20:05
Ну, например, искать шлюпку. А то, что он делал... Ну, слишком демонстративно, слишком на показ.
Куда-то в странную сторону у нас спор зашёл. Наверно. и правда невозможно придерживаться темы. +_+
8 апреля 2007 г. 20:10
Ну шлюпок на корабле-призраке не бывает... Кстати уменьшение пунктов спора означает приход к консенсусу? Не пора ли подвести итог? Если да, то нужен третийский судья...
8 апреля 2007 г. 20:17
По-моему это означает просто что мы отвлеклись от темы.
Чтоб вернуться...
Я полагаю, что характеры рубак нереалистичны в сил упримитивности и ограниченности несколькими яркими чертами. Парируйте. Пока на примере Зела я считаю свою позицию доказанной - он весь умещается в несколько коротеих характеристик.
8 апреля 2007 г. 20:25
[quote]В сценах с полотенцем он отнюдь не по базару бродит. О конспирации там речь не идёт.
А то. что потом ходит без него - счериальная условность. Ибо в полотенце герой не так хорош. )[/quote]да вообщем-то как раз по базару :) Впринципе он в своем полотенце появляется лишь в начале сериала, причем полотенце-то как раз там обусловлено спецификой обстановки. (для придание некоторой таинственности и пущей подозрительности Зела)
Потом еще раз в начале некста он ходит в полотенце секунд пять!
И в начале Трая тож в маске (хотя я не помню точно) и еще пару раз "на базарах"... но ни один случай и близко не показывает его застенчивости.
[quote]
Обоснуйте наличие либо отсутствие у Зела чувства юмора.
[/quote]ну это не я придумал, не мне и объяснять.
[quote]
Ну, почти то же, что и сила. это свойство не личности ("души"), а скорее "тела-разума". Это навык, способность, не характер
[/quote]Чувство юмора это как шестое чувство, тем не менее чувство, а не навык или еще что-то подобное. Характерная черта. Это скорее свойство как раз-таки души. Разумных шуток покрайней мере не бывает, а вот пошутить и посмеятся от души может любой с хорошим чувством юмора :P
[quote]
Я полагаю, что характеры рубак нереалистичны в сил упримитивности и ограниченности несколькими яркими чертами.
[/quote]нет. Ралистичны, но такие либо сами неординарные личности, котрые в жизни редко встречаются (ну там каки-нибудь легендарные личности или мифические) либо в дурке :D.
С мифическими я загнул :D Так что в расчет не принимать.
8 апреля 2007 г. 20:26
[quote]да вообщем-то как раз по базару Впринципе он в своем полотенце появляется лишь в начале сериала, причем полотенце-то как раз там обусловлено спецификой обстановки. (для придание некоторой таинственности и пущей подозрительности Зела)
Потом еще раз в начале некста он ходит в полотенце секунд пять[/quote]Вот именно! Сперва он в обществе единственно Зольфа и злобных приспешников, нужды в инкогнито нет. Потом с Линой - опять-таки, едва ли речь идёт о маскировке. В Нексте он в замке своих нанимателей, от них маскироваться точно не за чем.
Как вёс это объяснить? просто его тяготит собственное уродство и он страется скрыть его![quote]Чувство юмора это как шестое чувство, тем не менее чувство, а не навык или еще что-то подобное[/quote]Ну, чувство. не суть важно, как назвать.. всё равно, к личности отношения не имеет. У человека можно отнять чувство юмора и его личность не изменится, так же, как если ему волосы прекрасить.
[quote]нет. Ралистичны, но такие либо сами неординарные личности, котрые в жизни редко встречаются (ну там каки-нибудь легендарные личности или мифические) либо в дурке :D.[/quote]Ну не бывает столь примитивно организованных людей1 Просто быть не может! Как не может быть человека с тремя органами!
8 апреля 2007 г. 20:34
[quote]
Вот именно! Сперва он в обществе единственно Зольфа и злобных приспешников, нужды в инкогнито нет. Потом с Линой - опять-таки, едва ли речь идёт о маскировке. В Нексте он в замке своих нанимателей, от них маскироваться точно не за чем.
Как вёс это объяснить? просто его тяготит собственное уродство и он страется скрыть его!
[/quote]Нет... объясняется это другим. Просто в полотенце он выглядит, как я сказал, более загадочным/таинственным и мрачным. А грубо говоря - круче, прямо таки "таинственный мститель". Это скорее авторская задумка - напустить туману, придать романтики ;) ну и попросту крутизны.
К тому же, тягощение собственным уродством, и старание его скрыть - это не застенчивость! А естественно.
[quote]
Ну, чувство. не суть важно, как назвать.. всё равно, к личности отношения не имеет. У человека можно отнять чувство юмора и его личность не изменится, так же, как если ему волосы прекрасить
[/quote]Вы не правы. Во-первых, многие люди кардинально меняются когда меняют внешность. Даже если красить волосы. Это придает уверенности и т.п. Иначе ваше же утверждение, что Зел застенчив из-за внешности потеряет смысл.
Если даже не отнять, а хотя бы изменить чувство юмора - личность тоже поменяется. Еще одним нудным и скучным человеком станет больше. А так же вредным, злопамятным. Уж поверте, я знаю людей у кого "такое" чувство юмора - человек смется только над своими шутками, а когда объект самой невинной шутки он - воспринимает все в штыки.
Это только один пример.
П.С. Вы так и не доказали, что Рубаки примитивны. Потому как личности обладающие "несколькими яркими чертами" уже не примитивны.
П.П.С. Давайте не будем путать характерные черты и то, в чем они проявляются. Характерные черты сами по себе описываются в одну строчку: та же застенчивость (одно слово даже).
Можно накатать x страниц лишь то в чем они проявляются. x - Количество зависит лишь от предоставленного материала и литературного таланта того кто будет катать. Иначе и Печорина можно охарактеризовать в одном коротеньком абзаце. Тупым перичислением.
8 апреля 2007 г. 20:51
О-л ну прям хоть Чебурашку цитируй: "спорили-спорили и наконец доспорились..." в чем вы видите отклонение от темы? Мы нашли остроумие, мстительность, хентайную зажатость, садизм, аморальность и невозмутимость, припадочность, так?
Тем более, что при тщательном анализе ваших признаков заметно что они комплексные... Например крутость состоит нескольких частей: жесткости, невозмутимости, агрессивности, бесстрашия нигилизма, самоуверенности и т.д. В принципе эти качества могут существовать и отдельно, например зеловская невозмутимость вызвана банальным опытом, в стиле: "ты встречался с повелителем молний, магистром оккультных наук, демонами, гоблинами, людьми, превращавшимися в песок и с бессмертными владевшими космической силой, с какой стати ЭТО должно тебя волновать?"... Да и еще характер четким делениям не поддаеться... К примеру комплексы из-за внешности => дистанцирование от окружающих => неумение общаться нормально => стремление соответствовать архетипу... Но каждая часть еще и самодостаточна, т.е. исчезновение каменной кожи и ее комплексов, не даст ему умения общаться и он останеться одиночкой архетипом.... Это как: перелом позвоночника => паралич ног... Первое причина, второе следствие, но кроме этого связи нет...
И еще упрощать таки неверно, бо как показал Энджел Дарк Файр, даж очевидно сложные характеры из Евы можно свести к "соплежуй, истеричка, кукла"...
8 апреля 2007 г. 21:01
[quote]К тому же, тягощение собственным уродством, и старание его скрыть - это не застенчивость! А естественно.
[/quote]Необязательно! Модель поведения Зела не единственно возможная.[quote]Во-первых, многие люди кардинально меняются когда меняют внешность. Даже если красить волосы.[/quote]Нет, их внутренние изменения отражаются в покраске волос. Не путайте причину со следствием. Считать, что внешность может что-то изменить, как минимум наивно.[quote]Иначе ваше же утверждение, что Зел застенчив из-за внешности потеряет смысл.
[/quote]Я такого не говорил! Застенчив он сам по себе! Только это наложено ещё и на серьёзные причины для стеснения.[quote]Если даже не отнять, а хотя бы изменить чувство юмора - личность тоже поменяется. Еще одним нудным и скучным человеком станет больше. А так же вредным, злопамятным. Уж поверте, я знаю людей у кого "такое" чувство юмора - человек смется только над своими шутками, а когда объект самой невинной шутки он - воспринимает все в штыки.
[/quote]Вы описываете как раз не чувство юмора, а отношение человека к окружающим. Чувство же юмора к этому имеет примерно такое же отношение. как чувство зрения к косым взглядам на знакомых. )))[quote]Потому как личности обладающие "несколькими яркими чертами" уже не примитивны.[/quote]Крайне примитивны! Даже самый тупой, малоразвитый и бездуховный человек обладает большим и сложным комплексом разнообразных черт. "Человек - это целый мир", знаете? )[quote]Мы нашли остроумие, мстительность, хентайную зажатость, садизм, аморальность и невозмутимость, припадочность, так?
[/quote]ВЫ нашли. Я своё мнениие на эти темы высказывал.[quote]Например крутость состоит нескольких частей: жесткости, невозмутимости, агрессивности, бесстрашия нигилизма, самоуверенности и т.д. [/quote]Ага. Но я о крутости не говорю. Я сказал, что он её изображает! [quote]эти качества могут существовать и отдельно, например зеловская невозмутимость вызвана банальным опытом[/quote]Таким опытом обладают и другие рубаки, но невозмутимость характерна именно для него.[quote]К примеру комплексы из-за внешности > дистанцирование от окружающих > неумение общаться нормально > стремление соответствовать архетипу... Но каждая часть еще и самодостаточна, т.е. исчезновение каменной кожи и ее комплексов, не даст ему умения общаться и он останеться одиночкой архетипом....[/quote]А я, заметьте, и не объединял их (а то всё свелось бы к одной черте - комплексам из-за внешнего вида).[quote]И еще упрощать таки неверно, бо как показал Энджел Дарк Файр, даж очевидно сложные характеры из Евы можно свести к "соплежуй, истеричка, кукла"...[/quote]Однако такое упрощение не учитывает комплекса черт, наличествующих у них помимо этих - главенствующих. Именно наличие этих черт и делает их реалистичными. У рубак же таких черт нет.
9 апреля 2007 г. 13:33
Позвольте немного высказатся.
Вы, О-л, говорите что Рубаки "просты и нереалистичны", что они такими и должны быть и раскрыты максимально хорошо для комедии/пародии. (поправьте если не прав).
Я же говорю, что Рубаки кажутся не слишком реалистичными, потому что их характеры плохо раскрыты.
Вы, Нексса-Джахад и вы, Wizz, доказываете, что Р. вполне реалистичны и не "двухмерны".(поправьте если не прав) И я согласен с вами в том, что такими они и являются на самом деле. Но истинная глубина характеров Рубак показывалась в сериале крайне редко, поэтому и создалось впечатление "двухмерности" и нереалистичности. (о которых твердит О-л)
Есть некоторая разница между теми Рубаками, которых мы видим практически всегда и теми, которые предстают перед нами в драматические моменты, а так же в моменты "раскрытия" их характеров. Поэтому фраза "Рубаки просты и нереалистичны" не верна (Почему?), потому что соответствует вашему описанию персонажей, а не описанию из аниме.
Если бы Рубаки были такими, какими вы, О-л, их описываете, то жестокая и меркантильная Лина давно бы убила Гаури и отобрала меч света, Амелия как минимум разрушила бы мир во имя справедливости, а Зелгадис призвал бы ещё одну из частей Шабронигдо, чтобы исцелить своё тело... Те персонажи, которых вы О-л рисуете 3-4 чертами и одним пояснением сделали бы именно так. Потому что это уже карикатуры, а не настоящие персонажи.
Вот. (пре)Парируйте :kawaii_pink_hee:
9 апреля 2007 г. 15:28
grabz: Позвольте немного высказатся.Після таких слів нічого не залишається, крім як відвісити Грабсу доземний поклін!!!!!!!!!! Не можуть герої комедії бути драматичними чи ще якими (хто хоче, хай понаставляє сюди цитат О-ла), бо це вже буде трагедія, якщо не драма!!!
Вы, О-л, говорите что Рубаки "просты и нереалистичны", что они такими и должны быть и раскрыты максимально хорошо для комедии/пародии. (поправьте если не прав).
Я же говорю, что Рубаки кажутся не слишком реалистичными, потому что их характеры плохо раскрыты.
Вы, Нексса-Джахад и вы, Wizz, доказываете, что Р. вполне реалистичны и не "двухмерны".(поправьте если не прав) И я согласен с вами в том, что такими они и являются на самом деле. Но истинная глубина характеров Рубак показывалась в сериале крайне редко, поэтому и создалось впечатление "двухмерности" и нереалистичности. (о которых твердит О-л)
Есть некоторая разница между теми Рубаками, которых мы видим практически всегда и теми, которые предстают перед нами в драматические моменты, а так же в моменты "раскрытия" их характеров. Поэтому фраза "Рубаки просты и нереалистичны" не верна.
Если бы Рубаки были такими, какими вы, О-л, их описываете, то жестокая и меркантильная Лина давно бы убила Гаури и отобрала меч света, Амелия как минимум разрушила бы мир во имя справедливости, а Зелгадис призвал бы ещё одну из частей Шабронигдо, чтобы исцелить своё тело... Те персонажи, которых вы О-л рисуете 3-4 чертами и одним пояснением сделали бы именно так. Потому что это уже карикатуры, а не настоящие персонажи.
Вот. (пре)Парируйте :kawaii_pink_hee:
9 апреля 2007 г. 15:36
1. Ну попытка скрыть уродство естественна...
2. Нет изменение внешности изменяет характер, точнее проявляет скрытые кач-ва... Так называемый "эффект карнавала" или "маски": "я уже не я, могу все!" или наоборот...
3. Это вы о чем?
4. Аналогично...
5. Небесспорное утверждение... В большинстве своем внутренний мир не заметен и редко раскрываеться перед кем-то... Экзинстенционально его нет... :)
6. Ну... Вы прекратили спорить: обычно это выражает согласие...
7. О-л, не цепляйтесь к словам: так или иначе часть этих качеств у него есть... Самоуверенность, нигилизм, цинизм, агрессивность и т.д.
8. Это вообще к чему? Мы ж про него говорим?
9. Значит эти черты у него есть...
10. Конкретнее, пожалуйста... Что вообще такое комплекс черт? Пример дайте...
9 апреля 2007 г. 15:38
[quote]Вы, О-л, говорите что Рубаки "просты и нереалистичны", что они такими и должны быть и раскрыты максимально хорошо для комедии/пародии. (поправьте если не прав).[/quote]Вы совершенно верно обрисовали мою позицию, спасибо.[quote]Я же говорю, что Рубаки кажутся не слишком реалистичными, потому что их характеры плохо раскрыты. [/quote]В принципе такая точка зрения тоже обоснована. Просто я исхожу из одной посылки - для персонаа пародии гротескность и ненатуральность вполне нормальны, а вы из другой - рассматриваете персонажей как живых людей (ну, или как максимально реалистичных героев). Эти посылки недоказуемы, обе имеют равное право на жизнь и зависят лишь от ИМХО. А вот восприятие одних и тех же вещей из-за этого разнится.
Вы считаете, что лишь в драматические моменты раскрываются полностью характеры персонажей. Я же полагаю, что эти эпизоды - вставные в определённой степени. Просто авторам надо было отработать лимит трагических эпизодов, и поведение персонажей там сделали соответствующее. Немного скорректированное у разных героев в зависимости от их обычного (нереалистичного) характера. Кстати, в этих эпизодах они тоже нереалистичны. Но наличие таких различных моделей поведения у одного героя может создавать впечатление (или доказывать, если угодно) сложности и многомерности персонажа.
Я продолжу придерживаться своей позиции, т.к. считаю характеры рубак идеальными для жанра и сюжета, в которых они действуют, поэтому не вижу нужды в иных объяснениях этих характеров. В то же время мне вряд ли удастся изменить вашу исходную установку, да и не хочу я заниматься столь бессмысленым делом. Поэтому спор предлагаю на сём закончить, рассудив, что все по-своему правы.
9 апреля 2007 г. 17:23
О-л, а ведь Рубаки - юмористическое фэнтези, а не пародия... Причем сюжет достаточно шаблонен, а весь юмор именно в реакции на него нестандартных персонажей... Весьма реалистичной реакции к слову... Например что сделал бы классический главгерой став объектом охоты за головой... Вероятнее всего попытался объяснить героям что они неправы, морально мучился убивая их или тяжко старался вывести их из строя и т.д. В то время как реакция Рубак именно нормальная "напали-огребли-самивиноваты-плюньизабудь", без капли пафоса и надрывности...
Грабз, я считаю что Рубаки раскрыты вполне неплохо... В искусстве есть один стиль, в котором при создании картины обрисовываються лишь наиболее яркие, основополагающие черты, а внимательныи взгляд находит остальные... Надеюсь я себе не льщу... :)
9 апреля 2007 г. 17:47
[quote]В то время как реакция Рубак именно нормальная "напали-огребли-самивиноваты-плюньизабудь", без капли пафоса и надрывности...[/quote]Можно, конечно, объяснять это шибкой реалистичностью. Но ИМХО это объясняется именно пародийностью. Они делают совсем не то, что следовало бы в классическом фентези. [quote]В искусстве есть один стиль, в котором при создании картины обрисовываються лишь наиболее яркие, основополагающие черты, а внимательныи взгляд находит остальные... [/quote]Рассуждая так, можно назвать проработаными кого угодно.
9 апреля 2007 г. 18:03
1. Я бы вел себя точно так же... Шибкая реалистичность? Вполне обычная житейская логика... И, безусловно, она выставляет над канон в смешном свете... "Проклятый нож? Да жена куда его хуже!" :)
2. Нет, вы не поняли... Четко видны
лишь главные черты, а остальные не заметны, но при внимательном взгляде видны... В том же "Покемоне" я как ни старайся этих черт в характерах не найду...
9 апреля 2007 г. 18:32
[quote]Они делают совсем не то, что следовало бы в классическом фентези[/quote]зачем им делать то что они должны были бы делать по канонам классического фэнтези, если мы тут о "реализме".
[quote]
Рассуждая так, можно назвать проработаными кого угодно
[/quote]- отнюдь. Главных персонажей обчно прорабатывают. А второстепенных - лишь отчасти.
К тому же вот взять снять фильм об обычном человеке, фильм документальный. И что мы увидим - повседневную жизнь, вряд ли изобилующую красками и проявлениями разных характерных черт. Опять же, яркие черты проявятся сразу... а остальные - нет. Потому что это будет кино, т.е. картина. Но разве его личность будет от этого менее реальной - нет! Потому как она уже существует.
Если всматриваться в этот фильм, то можно открыть те черточки которые раньше были невосприняты нами. Если поговорить с тем же человеком час, поговорить по душам, то можно еще глубже проникнуть к нему в душу.
Если же априори посчитать сей персонаж двумерным, плоским, примитивным, то никаких черт Вы не обнаружите, т.к. Не будете их искать, а будете искать их отсутствие.
С Рубаками так же.
[quote]Я такого не говорил! Застенчив он сам по себе! Только это наложено ещё и на серьёзные причины для стеснения.[/quote]Вы сказали:
[quote]Почему он помешан на исцелении? Потому что комплексует из-з своей уродливой внешности. А уже тут застенчивость может быть как причиной, так и следствием (либо уродство накладывается на природную застенчивость, либо застенчивость вызвана очевидным уродством)[/quote]определяйтесь по-быстрее ;) Политика двойных стандартов хороша, но как оказалось доказать потом ничего нельзя.
П.С. не могу не ответить на это:
[quote]
Вы описываете как раз не чувство юмора, а отношение человека к окружающим. Чувство же юмора к этому имеет примерно такое же отношение. как чувство зрения к косым взглядам на знакомых
[/quote]нет, я описывал как раз таки чувство юмора, которое в том случае определяло восприятие человека. И я основывался на личном опыте. Человек к окружающим относится очень хорошо! Так что ваше объяснение не проходит.
9 апреля 2007 г. 20:40
[quote]зачем им делать то что они должны были бы делать по канонам классического фэнтези, если мы тут о "реализме".[/quote]Незачем. я лишь говорю. что, на мой взгляд, корень их поведения не в сугубом реализме, а в противопоставлении канонам фентези.
Кстати, и реалистическим оно кажется именно в сравнении с этими канонами.[quote]К тому же вот взять снять фильм об обычном человеке, фильм документальный. И что мы увидим - повседневную жизнь, вряд ли изобилующую красками и проявлениями разных характерных черт. Опять же, яркие черты проявятся сразу... а остальные - нет. Потому что это будет кино, т.е. картина. Но разве его личность будет от этого менее реальной - нет! Потому как она уже существует.
[/quote]То-то и оно, что такйо фильм будет изобиловать мелкими чертами, особенностями, внутренними противоречиями характера, которые проявляются именно в повседневном поведени, в мелких деталях. В большом как раз проявляются основные яркие черты.[quote]определяйтесь по-быстрее ;) Политика двойных стандартов хороша, но как оказалось доказать потом ничего нельзя[/quote]Признаю, подловили. Но из принципа буду спорить.
Воо-первых, у меня написанно "либо", т.е. это определённо не утверждается.
Во-вторых, застенчивость в таком случае предстаёт не столько чертой личности, сколько её внешним проявлением (что делать, если это обозначается одинаково). Т.е. он ведёт себя застенчиво. А причина этого - не застенчивость как таковая, а излишнее внимание к внешности в сочетании с её крайней непривлекательностью. Т.е. сторонни йнаблюдатель назовёт его поведение застенчивым, но вызванно такое поведение будет сосредоточением на предполагаемом неприятном впечатлении о своей внешности. +_+[quote]нет, я описывал как раз таки чувство юмора, которое в том случае определяло восприятие человека. И я основывался на личном опыте. Человек к окружающим относится очень хорошо! Так что ваше объяснение не проходит.[/quote]Чувство юмора - это насколько человек ощущает смешное. Насколько способен смеяться над остроумными шутками (или над неостроумными) и шутить сам. Но распространяется оно в принципе на смешное. Это просто счётчик. А его применение - это уже личностные особенности. ИМХО конечно.
[quote]Если же априори посчитать сей персонаж двумерным, плоским, примитивным, то никаких черт Вы не обнаружите, т.к. Не будете их искать, а будете искать их отсутствие.
С Рубаками так же.[/quote]Пожалуста, перечислите их на примере какого-то персонажа (хоть того же Зела).
З.Ы. Мы же решили прекратить спор?
10 апреля 2007 г. 12:15
1. Объясните поподробненее какое поведения для Рубак вы считаете реалистичным?
2. Хм, как правило люди о которых снимают док. кино, достаточно известны и о их ярких чертах знают все...
3. Не сочтите оскорблением, но это демагогия... Стороний наблюдатель субъективен и ему что угодно показаться сможет... Сп
4. Может вы и правы, но в таком случае чувство юмора, как качество, это определенный "процент" его...
5. О-л, я их уже приводил, мы спорили и перестали отвечать именно вы...
10 апреля 2007 г. 12:35
1. Так я ж доказываю, что оно у них нереалистичное. )) Или вы хотите, чтоб я описал, как им правильно себя вести? Но я не писатель и не психолог, уж простите. Но явно, что их поведение далеко от реализма.
2. Да. Но я говорю о том, что так будет с фильмом про любого человека абслютно.
3. Но ведь и мы - стороние наблюдатели и субъективны. ))))
5. ну, я уже сказал, что в принципе закончил спор.
Если угодно, это будет мой последний пост на эту тему. Просто сложно удержаться, чтоб не ответить...)))
10 апреля 2007 г. 12:48
Простите, но понятие реализм растяжимо, да и если у вас отсутствует представление как они должны были себя вести, то весь спор был бессмысленным изначально... (не имею ничего против них, но просто не считал этот таковым... :) )
И если вы признаете свою некомпетентность в вопросе реалистичного поведения, то не надо делать категоричных заявлений...
10 апреля 2007 г. 12:59
Мені нічого не залишається, крім як подякувати Некссі за такий фортель...нарешті й інші зможуть висловити свою думку...УРА!
10 апреля 2007 г. 13:34
Все мои знакомые просто в шоке от того, что я ем по пять тарелок (а бывало и больше) какой-либо еды и не толстею, а только худею (я и так худенькая, а тут ещё и постоянные стрессы); избила и взорвала кучу народа (сами виноваты были); известность у меня отрицательная. А в детстве я натерпелась ударов палкой и ремнём!!! Больно было!!! :crying: Теперь характер у меня убойный =):kawaii_pink_em1: Ну ещё говорят, что нервная слишком. Хотя существуют и ценители меня :kawaii_pink_hee: Какая есть, такую и любите!!!
12 апреля 2007 г. 11:43
Некоторые критерии, ну слишком уж изощрённые.... А вообщем почему бы и нет!
Вот я.... Если срвнивать мня с рубаками, то я выйду точной копией Кселлоса, с отворотами Зелгадисса..... Убойное сочетание. Как Кселлос умею врать так, что..... Мама дорогая! Никогда непонятно, что же мне надо на самом деле. Легко вхожу вдоверие и так же легко манипулирую людьми в собственных целях..... А что же от Зела..... Гордая одиночка, не люблю, шумных сборищ, и вообще общество....Одиночество - моя печать.... Занудная, мерзкая, ворчливая....
12 апреля 2007 г. 13:11
У меня есть две знакомые - уникальные личности: одна из них мне очень напоминает Амелию, другая - Филию. Речи о справедливости они, конечно, с колоколен не толкают и булавы в юбках не таскают, но первая (которая "Амелия") обожает мне-писсимистке доказывать, что жизнь прекрасна, а вторая ("Филия") периодически зачитывает лекции на тему своей Великой Миссии в этом мире. Выносить это достаточно трудно.
12 апреля 2007 г. 14:05
Або мене взяти. Здавалося б, якого лиха я ставила авку Ліни?!? Знайшла паралель... Я не тріскаю по півтони їжі щодня, але можу при нагоді (та й без нагоди) використати свій "драгік" у вигляді хорошої нагінки. Можу наїхати по причині і навіть без...і до всього мене аж тягне від Зела...ну люблю я його і хоч убийте...(хоча у мульті цього й не видно, я впевнена, що Ліна віддасть перевагу нормальному Зелу перед Гаурі, у котрого замість розуму юшка..)
12 апреля 2007 г. 18:00
А ещё у меня есть знакомый-ну просто вылитый Кселлос!!! И внешность, и манеры, и характер! Но признавать это он упорно не желает.
16 апреля 2007 г. 11:10
Волшебница Лина;83104: А ещё у меня есть знакомый-ну просто вылитый Кселлос!!! И внешность, и манеры, и характер! Но признавать это он упорно не желает.Дивно. Взагалі-то Ксел любить бути в центрі уваги...
16 апреля 2007 г. 12:33
Кселлос это кавайный гадёныш с няшной физиономией, который западает в сердца монгих. И я вот знаю чела, мозги воистину как у Гаурри... Ему что-то объяснить, смерти подобно, я уже пробовала, если бы умела колдовать, то всё закончилось бы Драгу-Слейвом, а так только по репе за тупизм настучала. Что ещё раз доказывает небольшое сходство с характером Линочки Инверс. :kawaii_pink_em0:
16 апреля 2007 г. 13:12
Люди, зацініть, СКІЛЬКИ у нас є Лін!!!!
ЩОДО КСЕЛА. А ну його, що згадувати про погане...краще вже скажу ось що: знаю людину-викапаний Зел. Такий самий добрий, спокійний і прикольний! Хоча ця людина тягнеться від уже згадуваної Ліни...
(Зельчику, я ж правду кажу-ти найкраща химера на світі! Тож не треба так червоніти! Все окей!)
16 апреля 2007 г. 13:16
Ну что касается моего Гаури, я бы не сказала, что он слишком тупой, но какой-то временами тормрзнутый. А за то, что он пытался меня обнять, я его драгиком взорвала! Гы.:kawaii_pink_em0:
17 апреля 2007 г. 10:56
"за то, что он пытался меня обнять, я его драгиком взорвала! Гы."
Вірно зробила!!!!!!!!!!!
ПО ТЕМІ. А ще я маю свого знайомого Ксела...ох і противна ж він особа..........навіть твар така, як у мазоку, а про характер я взагалі мовчу........
17 апреля 2007 г. 11:25
Ой, я тут самого настоящего Гаури недавно видела: высоченный длинноволосый блондин, доходит до него все, как до жирафа, памяти никакой, работает в охранном агенстве.
3 июня 2007 г. 10:23
Насчет Реализма:
Мне вот кажется неправдоподобным, чтобы человек с ТАКОЙ быстрой реакцией и моторными навыками ТАК медленно соображал! Разве такое бывает в реальной жизни?
4 июня 2007 г. 10:31
Дык, когда мышц много, это одно (ну хоть троллей взять...). А вот чтобы стать мастером фехтования, быстро реагировать, уметь правильно простроить стратегию боя... Тут нужно, по крайней мере, иметь быстро соображающие мозги, память тоже какую-никакую... Ведь я так понимаю, что Гаури был одним из лучших мечников, а не просто горой мускулов
4 июня 2007 г. 11:08
Это скорость мышления, а не качество. Тем более, когда он высокую тактическую сметку показывал? Вполне возможно что у него просто свесхбыстрая реакция за счет энергии могучих магов в предках...
4 июня 2007 г. 11:18
Nix;95889: еловек с ТАКОЙ быстрой реакцией и моторными навыками ТАК медленно соображал!А с чего вы взяли, что он медленно соображает? x_X Вон, в бою весьма быстро мыслит, да и в быту не слишком глуп. Просто немного не знает узкоспециализированную теорию магию - видно, что происходение у него глубокая деревня.)
4 июня 2007 г. 11:19
Реакция - это не головной, а спинной мозг. А хороший мечник должен помнить приёмы не головой, а телом, так что паталогические провалы в памяти к фехтованию тоже отношения не имеют. Тактика боя... Хм, вобщем-то, и тут можно вбить определённые алгоритмы. Кроме того, при аутизме и тому подобных отклонениях бывает, что человек интересуется или даже способен интересоваться лишь определённой узкой областью. В этой области он может стать гением (ещё бы, задействует все рессурсы мозга лишь на неё), но будет неполноценным во всех остальных. Его знания и навыки будут узкоспециальны, причём и правда - узко, в категории общих знаний он может и до детсадовца не дотягивать.
4 июня 2007 г. 16:39
Нексса-Джахад, как говаривал Шерлок Холмс - "когда-то я это знал, но потом основательно забыл..." По Дойлю Мозг это чердак, и он должен быть хаполнен только тем, что приннесет пользу хозяину.
Я так и не понял почему многие считают Гаури чуть ли не дауном? Это всвязи с тем, что он не может в два часа ночи таблицу интегралов вспомнить? Я вот, честно скажу, сам с трудом её припоминаю.)
4 июня 2007 г. 17:27
Да нет, потому, что не знает что земля плоская и стоит на трех слонах, не знает кто такой Гитлер в 50-е годы СССР (это с учетом специфики мира), забывает о имеющемся у врага с которым не раз бился оружии, мало способен к логическим выводам и т.д.
4 июня 2007 г. 17:32
О-л;95943: Реакция - это не головной, а спинной мозг. А хороший мечник должен помнить приёмы не головой, а телом, так что паталогические провалы в памяти к фехтованию тоже отношения не имеют. Тактика боя... Хм, вобщем-то, и тут можно вбить определённые алгоритмы. Кроме того, при аутизме и тому подобных отклонениях бывает, что человек интересуется или даже способен интересоваться лишь определённой узкой областью. В этой области он может стать гением (ещё бы, задействует все рессурсы мозга лишь на неё), но будет неполноценным во всех остальных. Его знания и навыки будут узкоспециальны, причём и правда - узко, в категории общих знаний он может и до детсадовца не дотягивать.
4 июня 2007 г. 19:45
[quote]Даже если так, то мне все равно не приходилось слышать про спортсменов-идиотов, поэтому Гаури настоящий уникум.[/quote]Вы видели бокс когда-нибудь? и вы думаете, что после такого количества сотрясений мозга и микроинсультов, которые неизбежны при каждом хоршем ударе в голову, боксёры сохраняют ясность ума? Сомнительно.[quote]Как ни странно, самый реалистичный характер у Сильфиль... столько народа знакомых, похожих точь-в точь...[/quote]Почему же странно? Она почти не гротескная. За это её многие и не любят. Хотя то, что я писал выше о примитивизме характеров относится и к ней. Просто имеющиеся унеё черты довольно распространены в жизни...[quote]Я так и не понял почему многие считают Гаури чуть ли не дауном? Это всвязи с тем, что он не может в два часа ночи таблицу интегралов вспомнить? Я вот, честно скажу, сам с трудом её припоминаю.)[/quote]Тут Нексса абсолютно прав. Гаури не только не знает самых простых фактов истории и мироустройства, но и часто забывает факты собственной недавней биографии.
4 июня 2007 г. 20:26
2. О-л, я вас просил не приводить недоказанные утверждения. Тем более, что последний пост в том споре был за мной...
4 июня 2007 г. 20:37
О-л, никто не отрицает "провалов в памяти", и что? теперь он даун? С ума сойти =)
4 июня 2007 г. 20:55
Даунизм - врожденное, заболевание связанное с нерасхождением цепей ДНК при мейозе. Больные синдромом дауна быстро умирают и слабы физически. Гаури - аутист.
4 июня 2007 г. 21:00
Нексса-Джахад, не надо цитировать умные книжки.) Мне об этом отец уже как то рассказал (не поймите ничего такого, просто любопытство брало верх когда-то).
Я бы даже поспорил на эту тему, но уж очень лень разбирает. И спать охота. :D
4 июня 2007 г. 21:24
Ну для меня, как для анимешника характеры персонажей в Рубаках реальистичны. Я даже иногда замечаю, что многие мои друзья на них похожи (пример - мои однокурсники Паша и Аля постоянно собачатся, но на самом то деле они друзья... а может больше. Думаю не стоит объяснять с кем в Рубаках я их сраниваю?). А от сами друзья ничего такого не замечают и называю меня "большим ребенком" за то что я смотрю "мультики" :).
Выходит, для кого-то реалистично, а для кого-то не очень!
5 июня 2007 г. 4:17
Насчёт Гаури... вообще-то, если бы он страдал синдромом дауна, он бы даже ложку держать сам не мог бы...
А, что касается незнания истории мира, так это вполне нормально. Зачем мечнику изучать древние придания? он же не маг! А у Лины это профессиональное...
Да и в первом сезоне Гаури, если не считать незнание истории и некоторую наивность, был не так уж и туп... Провалы памяти и отупение у него начались во время его странствий с Линой. Ему столько раз от неё доставалось, что неудивительно, если у него стали развиваться симптомы тупинизма...
5 июня 2007 г. 10:42
Не будите во мне психолога, у меня и так экзамены!!!
Гаури не даун, не аутист и вообще ничем не болен... У него просто IQ очень низкий : ))) Хочу обратить ваше внимание на то, что он НЕ боксер, и вообще был таким еще до того, как повстречался с Линой (т.е. до того, как его начали регулярно лупить по голове). Но непонятно, как он с такой памятью смог выучить все приемы фехтования. (У моего любимого Сапковского ведьмаки, чтобы обучть Цири, устроили ей настоящую школу выживания...) Разве что он повторил каждый прием по 2-3 тыщи раз... и все впечаталось на уровне рефлексов, минуя головной мозг -
6 июня 2007 г. 10:13
Никс, а как же иначе? Сколько бы мозгов не было, единый способ научиться биться - тренировка и муштра...
6 июня 2007 г. 10:29
Нексса-Джахад;81701: Простите, но понятие реализм растяжимо, да и если у вас отсутствует представление как они должны были себя вести, то весь спор был бессмысленным изначально... (не имею ничего против них, но просто не считал этот таковым... :) )Ну, если вы считаете ЭТО последним словом в споре... Что ж, наслождайтесь. ))
И если вы признаете свою некомпетентность в вопросе реалистичного поведения, то не надо делать категоричных заявлений...
wizz;96056: О-л, никто не отрицает "провалов в памяти", и что? теперь он даун? С ума сойти =)Ну, а по-вашему такие провалы не говорят о явной дисфункции мозга? Да и с логикой и дедукцией у него тоже серьёзные проблемы, не так ли? И чудовищно рассеяное внимание.
Уинри;96077: Насчёт Гаури... вообще-то, если бы он страдал синдромом дауна, он бы даже ложку держать сам не мог бы...Ну, бывают весьма разнообразные проявления и интенсивность подобных проблем...
А, что касается незнания истории мира, так это вполне нормально. Зачем мечнику изучать древние придания? он же не маг! А у Лины это профессиональное...
Да и в первом сезоне Гаури, если не считать незнание истории и некоторую наивность, был не так уж и туп... Провалы памяти и отупение у него начались во время его странствий с Линой. Ему столько раз от неё доставалось, что неудивительно, если у него стали развиваться симптомы тупинизма...
Nix;96098: Не будите во мне психолога, у меня и так экзамены!!!Хороший фехтовальщик и должен помнить удары телом, а не мозгом. Тем он и отличается от начинающего или никуда не годного.
Гаури не даун, не аутист и вообще ничем не болен... У него просто IQ очень низкий : ))) Хочу обратить ваше внимание на то, что он НЕ боксер, и вообще был таким еще до того, как повстречался с Линой (т.е. до того, как его начали регулярно лупить по голове). Но непонятно, как он с такой памятью смог выучить все приемы фехтования. (У моего любимого Сапковского ведьмаки, чтобы обучть Цири, устроили ей настоящую школу выживания...) Разве что он повторил каждый прием по 2-3 тыщи раз... и все впечаталось на уровне рефлексов, минуя головной мозг -
6 июня 2007 г. 12:00
О-л, Нексса-Джахад:
Должен, а как же. А вот в самом НАЧАЛЕ обучения ему, наверное, трудновато было... без мозгов-то... (мне опять представляются интересные картины под названием ОБУЧЕНИЕ ГАУРИ, но на этот раз придержу воображение...)
6 июня 2007 г. 12:12
О-л, наслаждаюсь, а как же...
Никс, а вы когда-нибудь муштру видели? Там мозги не нужны...
6 июня 2007 г. 12:35
В армии не нужны. Но, значит, ОГ (обучение гаури) ограничивалось командами типа"сено-солома". А искусство мечника - божественный дар свыше (например, Цефеида^^)
6 июня 2007 г. 13:19
О-л;96113: Ну, в первой же серии он принял Лину за официантку.Это вполне могла бы объяснить жизнь в глухой деревне. И потом - Гаури может происходить из той страны, где все официантки так одеваются. Может он не видиел раньше волшебниц. Эо всего лишь недостаток знаний. Напротив, в пользу того, что Гаури не так уж и глуп говорит тот факт, что он с самого начала знал, что Зеллос - мазоку. -_-
6 июня 2007 г. 13:55
А это вполне может быть наследственное - определение мазоку... А вот его "логические" рассуждения о том куда Лина делась, забытие Резо, Воющего Меча и т.д... И разве он, не из Зефилии? ++
6 июня 2007 г. 14:05
[quote] Ну, в первой же серии он принял Лину за официантку. [/quote]
Цитата из новелл:
"- Ну, раз ты говоришь... А я посчитал, что ты или официантка или торговка рыбой...
Мое лицо нырнуло в тарелку с супом.
- Эй, я же всего лишь пошутил... - Пауза. - Деточка, это слишком..."
У Гаури просто шутки дурацкие... А вы думали, он и правда тупой?))))
У него хорошо развита интуиция, внимание, сила, техника... не не может же он быть идеальным! ^____^
6 июня 2007 г. 14:43
Ну, глупые шутки от глупого ума исходят... А вот остальное это вообще, особенно не знание Шабронигдо - это все равно, что дьявола не знаь...
6 июня 2007 г. 14:56
Нексса-Джахад, тоже можно сказать и об Эль Саме... О существовании последней инстанции мало кто из людей знает. А это все равно что не знать о существовании Бога.
Так ребятки, по поводу того что он принял Лину за официантку - не такая уж и дурацкая шутка =)
О-л, чтобы быть хорошим фехтовальщиком надо помнить удары и телом и мозгом... Ведь надо просчитывать и свои движения и движения противника т.е. куда пойдет удар, как враг сможет, и сможет ли, увернуться; какой удар нужно сделать потом, чтобы добить противника и при этом самому не нарваться на контр атаку. Все это спинным мозгом не сделает самый искусный воин. Исполнит удар - да, тут спинной мозг. Но когда этот удар исполнять - тут мозг головной. Так можно в километре от жертвы чудеса техники показывать))
Ведь Гаури думает прежде чем бить. Небольшой показательный эпизод в самом начале сериала (случай с проклятым ножом).
6 июня 2007 г. 15:21
Ещё вариант - Гаури ОЧЕНЬ хороший актёр и спецально придуривается перед Линой и ко. Может, это его забавляет. В ситуациях, когда от его действий зависела чья-то жизнь, я особого тупизма не помню.
6 июня 2007 г. 15:22
Гаури - аватар Эль-самы, вы рази не знали?++ А когда от его действий зависела чья-то жизнь? Делаю предположение, что умственных усилий, это не требовало...
6 июня 2007 г. 15:45
Вот только иронии не надо. Возможно, в массовых боях никто не рисковал жизнью. Возможно, даже в них не тебовался особый ум (в чём я сомневаюсь, ибо тактика боя напрямую зависит от логических способностей). Но и без того доказательства моего преположения есть.
Например, эпизод с Зоромом. Помните, как Гаури меедленно, с чувством превосходства распаковывал меч, спрашивая: "Ну, ещё не догадался?". Здесь раскрывается артистичность натуры Гаури. Перед ним самый настоящий мазоку, рядом Лина, которой можно пощекотать нервы. А у него есть меч света. И вряд ли он, если бы на самом деле был таким, как изображал себя, вёл бы так. Он просто бы сразу активировал меч и разрубил демона...
6 июня 2007 г. 16:10
Эпизод с червячками в рыбьем желудке еще никто не припоминал? Припоминаю на всякий случай...
А вообще это все синдром комического персонажа...
6 июня 2007 г. 16:28
Ну еще бы не было синдрома комического персонажа в сериале такого жанра (где многие персонажи по своему комичны :D)
Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Нексса-Джахад, ну и где в вашем последнем посте буква [см]. ?=))
6 июня 2007 г. 16:48
Аматэру, это не ирония... It's a tradegy! То есть, чье-то мнение (см.тему, есть такая)... Интересная идея, но только вот я увидел недалекого парня, вроде тролля Детрита (Детрит не знал какие факты являются очевидными, а какие - нет)...
Stokely, это вообще-то житейский опыт, сомневаюсь что он до этого аналитическим путем дошел...
Да и вообще, есть эпизод, где он наедине с собой, рассуждает куда делась Лина...
6 июня 2007 г. 16:55
Нексса-Джахад, житейский опыт - это когда что-то утверждается только потому, что ты это из своего опыта знаешь.
А там имело место именно логическое рассуждение, что то, что рыбка есть, попадает ей в желудок... А это уже способность логически мыслить и знание того, как устроены живые существа! О_о
А рассуждения наедине с собой - это довольно обычно для персонажей мультфильмов\фильмов\книг вообще, так доходчивей. Спайдермену по этой логике вообще давно пора в психушку (хотя и так пора)
6 июня 2007 г. 17:03
А вы можете доказать что это было именно рассуждение? Он же просто объяснил это Лине, причем откуда он сие взял - тайна...
А рассуждение, хм, было очень глупое...
6 июня 2007 г. 17:09
[quote]А вы можете доказать что это было именно рассуждение? Он же просто объяснил это Лине, причем откуда он сие взял - тайна...[/quote]А откуда ищо? Запомнил наизусть? Или на дереве было написано? О_о
[quote]А рассуждение, хм, было очень глупое...[/quote]В каком месте?
6 июня 2007 г. 17:16
Ну, тот эпизод был явно комичным. Просто потому что режисёру так захотелось. Но его тоже можно объяснить: а вдруг Лина где-нибудь поблизости и наблюдает за ним? Не существует неопровержимых доказательств моего предположения (может, конечно, они и есть, но я уже давно не смотрел Рубак), но и доказать обратное тоже невозможно.
6 июня 2007 г. 17:26
Стокели,
1. Сам съел и запомнил... На еду память хорошая - желудочная...
2. Серия после похищения Лины...
Аматэру, это домыслы... Может Лина - Гаав, Копи-Резо жив, а у Кселлоса - раскладная Гальвейра в сумке, может Гаури умный...
6 июня 2007 г. 17:36
Гаури умный. Просто его ум умело скрывается :). Помните, как "поумнел" Гаури, когда Лина превратилась в Тьму - Повелителя Кошмаров?
Я то от него никак не ожидал!
Гаури может быть серьезен и адекватно воспринимать ситуацию. Надо только подтолкнуть его к этому ;)
6 июня 2007 г. 17:51
Розевир;96124: Это вполне могла бы объяснить жизнь в глухой деревне. И потом - Гаури может происходить из той страны, где все официантки так одеваются. Может он не видиел раньше волшебниц. Эо всего лишь недостаток знаний. Напротив, в пользу того, что Гаури не так уж и глуп говорит тот факт, что он с самого начала знал, что Зеллос - мазоку. -_-Он встретил Лину не в глухой деревне. Т.е. уже имел жизненный опыт. Официантки, одевающиеся, как вошебницы... мягко говоря, сомнительно.
wizz;96159: Нексса-Джахад, тоже можно сказать и об Эль Саме... О существовании последней инстанции мало кто из людей знает. А это все равно что не знать о существовании Бога.Что мы знаем об истинной сущности Бога? Ничего.
Аматэру;96162: Ещё вариант - Гаури ОЧЕНЬ хороший актёр и спецально придуривается перед Линой и ко. Может, это его забавляет. В ситуациях, когда от его действий зависела чья-то жизнь, я особого тупизма не помню.
Аматэру;96180: Вот только иронии не надо. Возможно, в массовых боях никто не рисковал жизнью. Возможно, даже в них не тебовался особый ум (в чём я сомневаюсь, ибо тактика боя напрямую зависит от логических способностей). Но и без того доказательства моего преположения есть.В первом сезоне Гаури не умел сразу активировать меч. Он обычно носил нормальное лезвие, его нужно было снять, сказать "Да будет свет!" и только тогда...
Например, эпизод с Зоромом. Помните, как Гаури меедленно, с чувством превосходства распаковывал меч, спрашивая: "Ну, ещё не догадался?". Здесь раскрывается артистичность натуры Гаури. Перед ним самый настоящий мазоку, рядом Лина, которой можно пощекотать нервы. А у него есть меч света. И вряд ли он, если бы на самом деле был таким, как изображал себя, вёл бы так. Он просто бы сразу активировал меч и разрубил демона...
Stokely;96183: Эпизод с червячками в рыбьем желудке еще никто не припоминал? Припоминаю на всякий случай...У Гаури иногда появляется потребность мыслить. И он смог построить (при напряжении всех умственных рессурсов) логическую цепочку, доступную и двухлетнему ребёнку.
А вообще это все синдром комического персонажа...
6 июня 2007 г. 17:52
Не, Дозоры - вообще не в тему... Мы же не о конкретных событиях, а о характерах говорим. Такая глупая шутка - в его духе... Это как Трансформеры - сериал, комиксы, манга и прочая мультимедия...
6 июня 2007 г. 18:00
О-л;96227: В первом сезоне Гаури не умел сразу активировать меч. Он обычно носил нормальное лезвие, его нужно было снять, сказать "Да будет свет!" и только тогда...Вообще-то, он мог проделать всё это гораздо быстрее, безо всяких там речей. Как потом он и делал. А в этом эпизоде он явно издевался над Линой и Зоромом.
А потом авторам надоело это рисовать, и Меч Света стал появляться прямо из ножен.
6 июня 2007 г. 18:02
А когда он это делал? И вообще, это все анимешность боев - анимация суператаки... Да и что доказывает махание суперцацкой в плане интеллекта. Сие и Гримлок с мог...
6 июня 2007 г. 18:05
[quote]Вообще-то, он мог проделать всё это гораздо быстрее, безо всяких там речей. Как потом он и делал. А в этом эпизоде он явно издевался над Линой и Зоромом.[/quote]Скорость была та же, просто он комментировал свои действия. Кстати, и на это-то его спровоцировал вопрос Зорома ("Ты хочешь убить меня булавкой?" или как-то так). А вопрос "Неужели вы ещё не догадались?" может быть и издевательством и проявлением искреннего дегенеративного добродушия. Просто в жизни мы привыкли чаще встречать первое, а не второе.
6 июня 2007 г. 18:54
О-л, давайте Вы не будете мешать средневековые реалии и фентезийный мир Рубак. Это так же не вяжется друг с другом как манга с новеллами и сериалом. А то и меньше вяжется. ;)
Вот я лично не пытаюсь присвоить Гаури ученую степень. Лишь хочу показать что он обычный простофиля, а не идиот с мегадевайсом.
6 июня 2007 г. 19:44
Мир Рубак - Средневековое фэнтези или Новое Средневековье, в котором не знать о Дьяволе - ?
6 июня 2007 г. 19:51
А если Гаури, как и Рума из Премиума, резко умнел после сильного шока (правда в случае с Румой, это был удар по голове...)? Такое ведь тоже возможно?
Или у него просто хорошо развито одно полушарие, а другое недоразвито...
6 июня 2007 г. 19:51
Нексса-Джахад, мир Рубак - это мир Рубак! В конце концов в нашем мире Христа (и всех вместе с ним) пропагандировали всеми доступными способами. Но никто не ездил по миру Рубак, не рассказывал о Шабре или о его антиподе; аналогов библий там нет (пречистая не в счет +_+) Никого не сжигают на кострах. Да и сомневаюсь что все обыватели знают кто такой мистер Шабра.
К тому же Швабра ставиться в мире Рубак как источник вполне конкретной силы.
И последнее:
"Мммм, но ведь он все равно дурак"
Смотря какой смысл вкладывать в слово дурак. Если тот русский смысл про знаменитого Ивана - дурака, то очень даже похоже...! Тот тоже дурак дураком, а когда необходимо всех спасает и ему принцесу и пол царства в приданное =))) Если Гаури и дурак, то только такой... Как же это по русски.
6 июня 2007 г. 20:59
Угу, видимо жрицы Цефеида, целый город храмовых дев, священный Сейрун, Красный Священник Резо и прочие жрецы - это малая малось... Но даже если и так Шаби - это не религиозный Дьявол, а сказочный ("даже дети знают кто он такой!" - Лина)
Дуракам - везет.
6 июня 2007 г. 21:07
Нексса-Джахад,
вот то то и оно что сказочный, а не религиозный Дьявол. Поэтому и не надо примешивать сюда религии. ;)
Культ Ктулху тоже цветет и процветает. У него есть свои последователи, жрецы, храмы и т.п. но известен он не столь широко.=)))
еще у Мегатрона есть свои жрецы....
А то что Лина сказала - ммм расхожая фраза) Иначе Лина попадает под описание: сила троля и мозг улитки (точнее не улитки, а х.з. чего но Вы поняли)
6 июня 2007 г. 22:23
Так или иначе, а ни дьявола из сказок, ни того о котором жрецы вещают Гаури не знает... А если какой десептикон, которой живет рядом с жрецами не знает Мегатрона, мы дезинтегрируем его как дефективного... Третий абзац вообще не понял: дети знают, Лина знает, Гаури - нет...
7 июня 2007 г. 3:54
Нексса-Джахад, вопервых жрецы то как раз не вещают. Вообще мы только пару раз слыхали имя Цефеида и в основном в храмах, где ему вроде как положено звучать.(заметьте, что Гаури не спрашивал "Кто это такой?" o_O - вероятно знал) Имя Шабры часто упоминалось только самой Линой. Собственно все.
И повторюсь: фраза "даже дети знают" - общая формулировака того что это общеизвестный по мнению Лины!!! факт. Вероятно это мнение разделяют все в определенном круге - маги, жрецы и т.п. А крестьяне, и обычные горожане знают что есть мазоку - и им этого достаточно.
А десоптиконы являясь "служителями культа" обязаны знать кому служат. А какой нибудь обыватель - Вася Пупкин клал болты и шестеренки на все это. Он и не подозревает не то что о каком-то там Мегатроне, но даже лишь смутно слышал о десоптиконах.
7 июня 2007 г. 7:49
Кажеться, это и есть штайнизм... Т.е. требование доказательств очевидного. Однако Шаби упоминал и Герой Волун, при чем обращаясь к простым путешественницам, причем не объясняя кто он такой и как его рубать. Следовательно, знания Гаури ниже, чем знания обычной девушки...
А про Мегатрона вы не то общество рассматриваете.
7 июня 2007 г. 8:07
Нексса-Джахад, Герой Волун - это герой, причем комичный, говорил не о существовании Шаби а то что избавил мир от него. Немного разные вещи) там еще кое-что было, времени мало просто. О бомбе никто не знает пока она не рванет. А один человек (причем героический) как раз удовлетворяет статистике.
Про десоптиконов я рассматривал не два общества, а одно. Где есть два типа - обычные люди и какой-нибудь культ. Служители культа знают кому служат и т.п. Обычные люди, коих большинство едва ли знают о существовании самого культа.
7 июня 2007 г. 8:16
А говорил он кому? Обычным девушкам, хвастал своей крутизной... И необъяснял, что за хрень этот Шабронигдо и почему он крут, раз прибил его...
Видимо вас в заблуждение вводит слово Культ. Так вот культ как религия = культ личности, а вы рассуждаете о тайном культе, каким религия Цефеида не являеться...
7 июня 2007 г. 8:22
Нексса-Джахад, И по странному стечению обстоятельств эти обычные девушки оказались героями сериала...я иронизирую, но вам не кажется что это не простое совпадение -_+
я рассуждаю не о тайном культе (хотя возможно). Но не стоит так круто бросаться словами "религия". Опять же если это религия, то почему о ней так мало пишут. :)
P.S. в мире Рубак мало очевидного (если есть вообще). Вообще, в мире который кто-то выдумал мало очевидного. Все упирается в автора.
7 июня 2007 г. 8:26
1. Ну-ну, это же тайный заговор! Волун агент - Дайнаста! Мы все умрем! А-а-а-а-а! Я иронизирую. Это обычная, бытовая ситуация.
2. Потому, что это слабо распостраненная на данной территории религию, в отличие от культа Цефеида в мире Рубак...
П.с. Ни один автор не способен отразить мир целиком. Это же очевидно...
7 июня 2007 г. 8:45
И всё же, почему бы воину, тем более герою, пусть и комичнному, нелязя утверждть, что он победил какого-то страшного, жуткого монстра со страшным именем, о котором последнее время ходили какие-то ужасные слухи? Это же не факт, что он и в самом деле знает, кто такой Швабрик. Более того, судя по его реплике: "Как же я удивился, что монстр, которого я убил, был Шабранигдо" можно утвержать, что он и правда не знает, насколько опасен Шабранигдо на самом деле!
7 июня 2007 г. 9:19
Э, а я разве утверждал обратное? Вот на днях книгу читал, там сельский силач похвалялся, что черту рога отвинтил... Но он то, хоть знал, кто такой черт и что рога ему обломать - круто...
7 июня 2007 г. 9:39
wizz;96310: О-л, давайте Вы не будете мешать средневековые реалии и фентезийный мир Рубак. Это так же не вяжется друг с другом как манга с новеллами и сериалом. А то и меньше вяжется. ;)Ну уж простите. Фентези - почти всегда псевдосреденевоквье, а Рубаки вполне удовлетворяют этому правилу. Технологии, социально-экономичкий строй - всё указывает на это.
Вот я лично не пытаюсь присвоить Гаури ученую степень. Лишь хочу показать что он обычный простофиля, а не идиот с мегадевайсом.
wizz;96334: Нексса-Джахад, мир Рубак - это мир Рубак! В конце концов в нашем мире Христа (и всех вместе с ним) пропагандировали всеми доступными способами. Но никто не ездил по миру Рубак, не рассказывал о Шабре или о его антиподе; аналогов библий там нет (пречистая не в счет +_+) Никого не сжигают на кострах. Да и сомневаюсь что все обыватели знают кто такой мистер Шабра.Ну, мы видели, что культ Цефеида (и шинзоку, но они в него входят) является, видимо единственным. По меньшей мере - повсеместно рспространённым. В самом могущественном государстве мира это государственная религия. Да и в остальных жреческое сословие явно имеет привелигированый статус. Всё это говорит о том, что цефеидизм (о какое я слово придумал) занимает там примерно такое же место. как христианство в средневековой Европе.
К тому же Швабра ставиться в мире Рубак как источник вполне конкретной силы.
И последнее:
"Мммм, но ведь он все равно дурак"
Смотря какой смысл вкладывать в слово дурак. Если тот русский смысл про знаменитого Ивана - дурака, то очень даже похоже...! Тот тоже дурак дураком, а когда необходимо всех спасает и ему принцесу и пол царства в приданное =))) Если Гаури и дурак, то только такой... Как же это по русски.
Уинри;96383: И всё же, почему бы воину, тем более герою, пусть и комичнному, нелязя утверждть, что он победил какого-то страшного, жуткого монстра со страшным именем, о котором последнее время ходили какие-то ужасные слухи? Это же не факт, что он и в самом деле знает, кто такой Швабрик. Более того, судя по его реплике: "Как же я удивился, что монстр, которого я убил, был Шабранигдо" можно утвержать, что он и правда не знает, насколько опасен Шабранигдо на самом деле!Ну, он же хвастается. Хвастовство не подразумевает правдивости и реалистичности истории, а? Да и речь не о том, что ОН знал, кто это, а о том, что девушки, явно без особого образования, которым он это расказывал, должны были понять, в чём его подвиг. А значит, Шабранигдо был общеизвестен.
7 июня 2007 г. 14:25
С другой стороны, определенная сметка у Гаури есть, но скорее за счет интуиции и общей скорости организма, а не за счет высокого интеллекта...
7 июня 2007 г. 15:07
О-л;96417: Да и речь не о том, что ОН знал, кто это, а о том, что девушки, явно без особого образования, которым он это расказывал, должны были понять, в чём его подвиг. А значит, Шабранигдо был общеизвестен.
7 июня 2007 г. 19:10
Брасу повсюду? едва ли. При встрече с Зоромом или тем брасу, что вызвал братец Фила в 11 серии даже лина исправно фигела.
А вот именно легенды наверняка все знают. Что-то же расказывают старики у костров? Невозможно представить, что они ничего не расказывают, и логичнее предположить, что они расказывают о реально имевших место событиях. )) Да и сложно не слыхать о ком-то, в честь кого воздвигнуты нехилые храмы в каждом крупном городе. )
А я о чём говорю? ) Волун знал о Швабре, девушки знали... Вот и выходит, что нужно быть Гаури, чтоб не знать. )
7 июня 2007 г. 19:29
[quote]А вот именно легенды наверняка все знают. Что-то же расказывают старики у костров? Невозможно представить, что они ничего не расказывают[/quote]старики у костров рассказывают о своих подвигах (конечно при этом преувеличивая). А о легендарных ... кхм... вообще полумифических битвах добра и зла я не слышал чтоб в Рубаках старики у костров рассказывали.=)
[QUOTE]
Ну, мы видели, что культ Цефеида (и шинзоку, но они в него входят) является, видимо единственным. По меньшей мере - повсеместно рспространённым. В самом могущественном государстве мира это государственная религия.
[/QUOTE]
Ну вообще мы только в Сэйруне об этом культе и слышали) В остальном мире он не так распространен. Тут как говориться каждому свое: одним Цефеид, другим Зоамель Густар.
[quote]Никто не расказывает? вы уверены? Мы не видели этого, но сколько ещё мы не видели? Я вот не видел, чтоб кто-то в сериале резал ложки, но не считаю, что ложки там - уникальная редкость. То же относится к священным книгам - что их не показывали, не зачит, что их нет. Да и как насчёт первой серии Некста? Там, по-вашему, не священная книга? 0_о[/quote]
Не кощунствуйте. Ложки - не священное писание.
То что нам не показали их не показали может служить доказательством что их там нет. И никак не доказывает что они там есть. С такой логикой можно смело утверждать, что в мире Рубак есть:
-Трансформеры
-Человек-Паук
-Пару самолетов Су-37
-Фродо Бэггинс
-Гиперболойд
список можно заполнять всем чем в голову взбредет - почему нет?! Если этого не показали, то это не значит что этого нет.
А эта книжка из первой серии Некста...=)))) Тем не менее 1 экземпляр, который никому не показывается - очень распространенная вещь...:D
[quote]То, что Швабра ещё и является вполне конкретным и реальным источником силы говорит лишь о том, что он может быть ещё известнее, но никак не менее известен.[/quote]
Ну тут я хотел сказать, что не стоит Швабру равнять с религиозным Дьяволом. Там совершенно разные типы.
[quote]Ну, он же хвастается. Хвастовство не подразумевает правдивости и реалистичности истории, а? Да и речь не о том, что ОН знал, кто это, а о том, что девушки, явно без особого образования, которым он это расказывал, должны были понять, в чём его подвиг. А значит, Шабранигдо был общеизвестен.[/quote]
[color=lemonchiffon][/color]
Опять же тут все сводится к мнению самого Волуна. Именно по его мнению Шабронигдо должен быть общеизвестен. Опять же я не могу судить, поскольку не знаю чем руководствовался этот персонаж. Может он хотел сказать: "секса хочу", - но постеснялся. :)
[color=#fffacd][/color]
Нексса-Джахад, не в заговорах дело. Это банальный штамп такой был. Когда кто-то забирает славу главных героев себе, а те по каким то причинам не могут эту славу отстоять.
7 июня 2007 г. 20:18
1-3. wizz, докажителизм хорошо работает только при спорных моментах, когда нет четких и/или элементарных фактов то, что минимум в Сайрааге был Храм Цефеида - факт. То что в других городах это не показали (хотя священный город был и минимум один священник, который Лину и Халласа должен был женить), доказательством служить не может, т.к.религия - неотъемлемая часть фэнтези-мира.
4. Да, Дьявол - суеверие, а Шаби - реальная хрень, разумееться он менее известен...
5. Волун знал Шаби, как быт, Гаури - нет => Волун умнее. :)
6. Угу, тогда Гаури - штамп "тупой блондинки"
7 июня 2007 г. 20:35
Нексса-Джахад, есть штамп тупой блондинки, но нет штампа тупого блондина :P
1. Мне все равно - если Вы не хотите доказать что-то, то не называйте Гаури идиотом=) Это просто оскорбление (не мне) будет.
2-3.Вы опять говорите: "храм" и "один". Вы поймите, что это не религии, а больше языческие культы. Религии это не "минимум один священник", это не "один храм", это не "один город" и даже не "несколько всего того что я перечислил". Это массовость в самом прямом у полном смысле этого слова. Это миллиарды последователей (если брать наши реалии), аналогичное количество писаний, миллионы храмов, начиная от мелких часовен, заканчивая величественными сооружениями и т.п.
А то что мол это все есть, только ловко прячется - меня не волнует. Это проблемы индейцев :D
Но я согласен признать что это религия и почти безоговорочную вашу правоту, если будет признано что Гаури не тупица.+_+ :D
4. Именно. Вы реальны. Я реален. Дьявол - идеализированное зло. И тем не менее известность последнего в сравнении с нами неимоверна.
А не то, что какой-то погребенный пережиток прошлого, о котором вспоминают только тогда, когда начинаются неприятности напрямую с ним связанные. Знают о нем лишь определенная каста людей так или иначе занимающихся магией и другим акультизмом.
5. Волун, в конце концов, не был обычным человеком, мы же рассматриваем обыденность знаний. + ко всему прочему Волун себя самым героическим героем.
!!!Мне расплавили мозг на теплофизике сегодня, так что мне официально разрешено страдать маразмом. щ_+
7 июня 2007 г. 21:49
Кратенько. ^^Уинри;96383: Это же не факт, что он и в самом деле знает, кто такой Швабрик.
Кстати, а почему вы думаете, что он его не убивал? x_X Вполне возможен тот факт, что была возрождена в добавок той ещё и новая часть Швабранигдо, которую он и убил. Как он мог её убить? Это мы вряд ли вообще когда-либо узнаем. Но говорить, что он бесспорно не убилвал RES безосновательно.О-л;96417: В самом могущественном государстве мира это государственная религия.
Я бы не сказал, что Сейрун самое могущественное государство, ни то, что мира, но и Забарьерья. Во-первых, он страдает тяжёлыми внутренними кризисами - одних переворотов сколько происходило. Во-вторых, самые могущественные государства обычно в те времена были Империями, а не Королевствами. В иобщем силу Сейруна вы весьма преувеличили. -_-О-л;96417: А значит, Шабранигдо был общеизвестен.
Конечно был общеизвестен, после того, как Лина его грохнула все захотели покупаться в лучах её славы. Вот и расползлись слухи и прочея. Между тем, существование того же Лея Магнуса было таной для многих и чуть ли не для всех. Как связать с общеизвестным Швабранигдой? -_-О-л;96474: Что-то же расказывают старики у костров?
Про ту же Башню Кукол к примеру.) Хорошая такая хоррор-история. А ведь объект далеко ни еденичный: всегда найдётся что у костра рассказать. С другой стороны - основные знатоки легенд, т.е. маги и библиотекари у костров не сидят по-долгу в силу естественных причин. Это же очевидно!
wizz;96490: Тем не менее 1 экземпляр, который никому не показывается - очень распространенная вещь...
А какое отношению Крнига Зоаны к Цефеиду имеет? ++ Вон Лина сразу установила, что это не какая ни Пречистая Библия. Книга вроде бы говорила о конструированиии големов, в основном орихалковых. Мелкое королевство Зоана вообще какой-то Зуамель-Густаризм основало. Он тоже общеивестен что ли?)wizz;96490: Именно по его мнению Шабронигдо должен быть общеизвестен.
А откуда вы его мнение узнали-то? x_X Возможно он просто хотел людей попугать страным и страшным четырёхсложным названием, которое где-то вычитал и запомнил. Кстати, а может быть он убил Швабранигдо какого-нить, но не RES, а просто Швабранигдло-тёзку который по слабее будет. Кто сказал, что брасу не может себе имя взять в память о Ма-О?
Нексса-Джахад;96498: хотя священный город был и минимум один священник
Ну не совсем. Ещё был Главный Священник Сейруна. В новеллах про между прочем,как сильный маг позиционировался.) В тех же новеллах в одном городе, так вообще произвол устроили. X_X Посторили аж четыре храма в честь Рю-О Воды, Огня, Воздуха и Земли. А уж про Храм Врабазарда вообще можно промолчать.)wizz;96516: Вы поймите, что это не религии, а больше языческие культы.
Понимаете ли, а почему им не быть большими языческими культами? Ведь то, чему они поклоняются - реально существует. Последователей много, это - факт. Всё дело в том, что суть язычества - не в поклонении богам, а в сотрудничестве с ними. Т.е. помолился Раградии какой-нить и попросил дождику. Помолился Врабазарду - он тебе тепла прислал. Наличие маленьких часовень можно сразу отвергнуть - нужны массовые и большие храмы. Как никак, храм - дом Бога и должен как минимум вмещать Дракона со всем комфортом.)wizz;96516: о, о котором вспоминают только тогда, когда начинаются неприятности напрямую с ним связанные.
А зачем о нём ещё вспоминать-то? x_X Его от дел уже устранили с помощью разрубани полторы тысячи лет назад, если не раньше.++ С другой стороны, камк минимум сущесествование браьера будет поддерживать о нём знание, а что за штука? А это во время войны с RES сделали. x_X А Гаури мог жить и в глухой деревне.)
8 июня 2007 г. 6:26
Розевир,
1.книга Зоаны - это не ко мне. Не я её припомнил ;)
2.Его мнение мы можем знать по тому, что он говорит. А он говорить умел.
3-остальное. а я как раз это и имел ввиду. А существование барьера говорит о том, что его создали. Либо кто-то могущественный, либо целая куча кого-то могущественных. В конце концов автографов на барьере не поставлено. А руны не все понимают.
8 июня 2007 г. 8:44
wizz;96533: В конце концов автографов на барьере не поставлено.Вон те же руны, чем не автографы? x_X Мы же не знаем какой писсьменый язык в Забарьрье, следовательно весьма вероятно, что руны многие поймут. Другое дело, что они видны только с высоты птичьего полёта и никто их не заметит. -_-
8 июня 2007 г. 8:52
1. Идиот - не оскорбление, а слово обозночающий низкий интеллектуальный уровень...
2-3. Кстати, по идее численность населения за барьером не особо велика... Где-то на уровне Европы... При таком раскладе даже одного Священного Королевства Сейрун и столице Жриц Фемиль достаточно для того что бы говорить о распостраненности религии...
4. Странная логика, у Дьвола - нет основы, у Шаби - есть и он менее известен...
5. Хорошо, Гаури глупее героя-неудачника...
Добавлено через 12 минут 33 секунды
Розевир,
1. Вроде бы в инфе о Люке говорилось, как о третьей части Шабронигдо, которая была уничтожена... Да и вероятность убийства Шабронигдо Волуном весьма мала - он даже с драконо не совладал...
2. Сейрун минимум нехилое гос.-во. Раз его пытался подчинить Гаав...
3. Хм, а разве кто-то кроме Рубак и мазоку о возрождении Шаби знал?
6. Да какая разница убил или нет. Важно то что этим он хвастал намекая на то как он крут.
7. Минимум
8. Чем язычество отличается от религии? Его исповедует меньшинство.
9. А рази Гаури не из Зефирии?
8 июня 2007 г. 9:38
Нексса-Джахад;96540: Кстати, по идее численность населения за барьером не особо велика... Где-то на уровне Европы...Вообще-то не совсем так. ++ Вон в Сейруне вообще застройка плотная. А если учесть тот факт, что расселятся за Барьером мешает барьтер, то положении с плотностью населения весьма весёлое получается.
8 июня 2007 г. 9:53
Нексса-Джахад, безосновательное (читай бездоказательное) называние другого идиотом - оскорбление.
Язычество от религии отличается не только тем, что исповедует его меньшинство - в данном случае следует употребить "мало людей". Но это вроде как одно из самых главных)
8 июня 2007 г. 10:33
Давайте не будем устраивать лексологический спор. Вроде есть один четкий эпизод глупости Гаури - преусловнутое размышление "куда делась Лина"...
8 июня 2007 г. 11:02
[quote]старики у костров рассказывают о своих подвигах (конечно при этом преувеличивая). А о легендарных ... кхм... вообще полумифических битвах добра и зла я не слышал чтоб в Рубаках старики у костров рассказывали.)
[/quote]Я там вообще стариков у костров не видал. А вот представить культуру без мифических битв добра и зла ИМХО невозможно.[quote]Ну вообще мы только в Сэйруне об этом культе и слышали) В остальном мире он не так распространен. Тут как говориться каждому свое: одним Цефеид, другим Зоамель Густар[/quote]Да ну? Драконы поклоняются шинзоку, которые, как я уже сказал, входят в культ Цефеида. А как насчёт священников, которых мы видели повсеместно? Не просто же так их так зовут? Т.е. культ этот есть ещё минимум в Сайрааге и этой, как её, Фемиле...+_+ Да и в Зоане, судя по реакции на тот список Пречистой Библии, он имел место (а скорее всего, в него входили все, кроме Мартины +_+).[quote]Не кощунствуйте. Ложки - не священное писание.
То что нам не показали их не показали может служить доказательством что их там нет. И никак не доказывает что они там есть. С такой логикой можно смело утверждать, что в мире Рубак есть:
-Трансформеры
-Человек-Паук
-Пару самолетов Су-37
-Фродо Бэггинс
-Гиперболойд
список можно заполнять всем чем в голову взбредет - почему нет?! Если этого не показали, то это не значит что этого нет.
А эта книжка из первой серии Некста...)))) Тем не менее 1 экземпляр, который никому не показывается - очень распространенная вещь...:D
[/quote]Я не говорю, что это доказывает, что они там есть. Но и что их нет - никак не означает. Не передёргивайте.
Кроме того, я не видел указаний на наличие в Рубаках Человека-Паука, а вот существование священных книг косвенно подтверждается наличием крупного религиозного культа. О культах без писания я не слыхал.
А по-вашему Библия лежала на полке у каждого средневекового крестьянина? При том, что читать умела доля процента населения, а священные книги были вообще на латыни? )))
Да и потом, это по меньшей мере опровергает ваше утверждение об отсутствии священных книг, не так ли? [quote]Ну тут я хотел сказать, что не стоит Швабру равнять с религиозным Дьяволом. Там совершенно разные типы[/quote]Ну, дьявол тоже нёс вполне практическую функцию. Ведь вся магия была на него завязана, а с ней люди имели дело в повседневной жизни. Конечно. не все были колдунами (хоть по одному на деревню наверняка было), но снять порчу с коровы, к примеру, могло потребоваться любому. Так что с магией все сталкивались. Даже просто "Чёрт тебя побери!" - это же заклинание, а? Вот вам практический дьявол. ))
Совсем как Шабранигдо, а? )[quote]Опять же тут все сводится к мнению самого Волуна. Именно по его мнению Шабронигдо должен быть общеизвестен. Опять же я не могу судить, поскольку не знаю чем руководствовался этот персонаж. Может он хотел сказать: "секса хочу", - но постеснялся.[/quote]Безусловно, именно это он и хотел сказать, выразив в афористичной форме "Я спас мир и победил супермонстра, так мне полагается признательность?". ))
Кстати, Волун тоже не выглядит интеллектуалом. И если мнение Лины насчёт общеизвестности чего-то ещё можно считать пристрастным, то Волун - человек из народа и достаточно адекватен его чаяньям и интересам. )) А значит, то, что он полагает известнм, скорее всего и правда известно.[quote]Вы опять говорите: "храм" и "один". Вы поймите, что это не религии, а больше языческие культы. Религии это не "минимум один священник", это не "один храм", это не "один город" и даже не "несколько всего того что я перечислил". Это массовость в самом прямом у полном смысле этого слова. Это миллиарды последователей (если брать наши реалии), аналогичное количество писаний, миллионы храмов, начиная от мелких часовен, заканчивая величественными сооружениями и т.п.
[/quote]Итак. Давайте разберёмся.
Есть некий мелкий языческий культ. Его последователи, однако, разбросаны по всему миру и возводят грандиозные храмы.
Венчание по обрядам этого культа считается законным и, видимо, обязательным (причём отнюдь не в его столице).
Среди последователей этого культа - как минимум все маги мира, т.к. они уж точно должны знать. к кому обращаются.
Это точно мелкий и незначительный языческий культ?
Насчёт же миллиардов последователей, часовен и т.д. - ПОЧЕМУ ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ЭТОГО НЕТ? Может, мы смотрели разные сериалы, но то, что видел я, назывался не "Религии мира с Линой Инверс", и там герои весьма мало интересовались осмотром культовых построек всех населённых пунктов, которые проходили. собственно, не так уж много было этих пунктов, и во многих этипостройки были - а остальные зачастую были представлены только внутренним убранством таверны. И если даже все люди, которых мы видели, были последователями Цефеида - как вы это определите? Или они должны орать "ВЕРУЮ В ЦЕФЕИДА!!!", как только попадают в кадр?
Посмотрите любой, лучше неанимационный сериал про современность, не связаный с религией, - интересно. запишите ли вы христианство, ислам и буддизм в разряд мелких языческих культов после этого?[quote]Я бы не сказал, что Сейрун самое могущественное государство, ни то, что мира, но и Забарьерья. Во-первых, он страдает тяжёлыми внутренними кризисами - одних переворотов сколько происходило. Во-вторых, самые могущественные государства обычно в те времена были Империями, а не Королевствами. В иобщем силу Сейруна вы весьма преувеличили. -_-
[/quote]Ну, как минимум:
Сейрун организовал экспедицию во Внешний мир, эрго - имел очен большое влияние.
Сейрун занимает немалую часть карты.
Сейрун, судя по отношениям с Зоаной, является мощной военной державой, вторгающейся, куда хочет.
А про Империю.. Какая разница, как назвать? Правителя вообще принцем зовут (у меня чёткое ощущение, что тут косяк перевода, и прнца надо было перевести, т.е. заменить на князя, ну да ладно..)
Про внутренние кризисы - так перевороты эти кризисов особых не вызвали. Да и вспомните, какая чехарда была с императорами в Риме в некоторые периоды, а тем не мнее - империя.[quote]Конечно был общеизвестен, после того, как Лина его грохнула все захотели покупаться в лучах её славы. Вот и расползлись слухи и прочея. Между тем, существование того же Лея Магнуса было таной для многих и чуть ли не для всех. Как связать с общеизвестным Швабранигдой? -_-[/quote]Как раз о том, что Лина его грохнула, и что он вообще возрождался, никто не знал. Ибо все свидетели этого - мертвы или рубаки. ) С Леем, очевидно, та же ситуация.[quote]Про ту же Башню Кукол к примеру.) Хорошая такая хоррор-история. А ведь объект далеко ни еденичный: всегда найдётся что у костра рассказать. С другой стороны - основные знатоки легенд, т.е. маги и библиотекари у костров не сидят по-долгу в силу естественных причин. Это же очевидно!
[/quote]Основной знаток легенд всегда народ. А маги и библиотекари - это те. кто знает. что за ними стоит.
Башня Кукол - это, конечно, классно, но едва ли люди объходятся без космогонии.[quote]А какое отношению Крнига Зоаны к Цефеиду имеет? ++ Вон Лина сразу установила, что это не какая ни Пречистая Библия. Книга вроде бы говорила о конструированиии големов, в основном орихалковых.[/quote]А вызвала большой общественный интерес. При том, что подавалась именно как Пречистая Библия. Эрго, народ хорошо знает, что это такое. При чём интерес явно был массовый, настояще паломничество, а не просто специфический со стороны магов и библиотекарей.[quote]А существование барьера говорит о том, что его создали. Либо кто-то могущественный, либо целая куча кого-то могущественных. В конце концов автографов на барьере не поставлено. А руны не все понимают.[/quote]Итак. Барьер еть. Его существование должно чем-то объясняться. Но объясняется почему-то не истинными причинами, котрые, замечу, известны (т.е. в принципе известны кому-то, а значит. могут быть расказаны всем). Где логика?[quote]Хорошо, Гаури глупее героя-неудачника...
[/quote]Не способного определить пол собеседника, замечу. )))[quote]Чем язычество отличается от религии? Его исповедует меньшинство.
[/quote]Вообще-то язычество - форма религии. В просторечии - политеизм. Каких-то полторы-две тысячи лет назад его исповедовало абсолютное большинство. ) И культ Цефеида, вероятно, можнео отнести к политеистическим. Хотя вопрос о статусе шинзоку и Шабранигдо сложен. Вообще-то это ИМХО больше всего напоминает зороастризм или манихейство.
8 июня 2007 г. 11:07
Вот спорите о том, насколько была там распростронена религия(или культ там..) Точнее рассматриваете наличие храмов в городах и пр. А все началось с Гаури... Ему вся эта религия, по-моему, ни под каким соусом не нужна. И вполне нормально, что он забыл всё это... Мене однажды целую лекцию про религию прочитали, так я ни х** не запомнила..
А про гаурину тупость... (Далее написанное воспринимать с точки зрения врачей!) Половой гормон распределяется в нашем теле на 3 основные деятельности: умственную, физическую и половую... Гаури - мускулистый красавчик, блондин с голубыми глазами и отлетическим телесложением... Лучше всего он умеет махать мечом...
Надеюсь, намёк понят...
А вообще в одном фанфике я встретила, что Гаури просто придуривался перед Линой, чтобы отвязаться от неё... Хотя эпизод с рассуждением "куда делась Лина?" говорит сам за себя, но, с другой стороны, может он действительно просто ступил(ну бывает)..
8 июня 2007 г. 13:38
Ну, разница между религией нашего и рубачьего мира очеидна - истинность второй легко наглядно доказать ДрагуСлейвом или чем-то подобным. И практическая насущная ценность хотя бы общих знаний о космогонии и пантеоне в сериале ясно видна, хоть бы потому, что Рубаки чуть ли не со всем этим пантеоном успели пообщаться. Будь эти знания ненужными - Гаури не пришлось бы их получать от Лины, не так ли? )
А спор идёт о другом - насколько эти знания доступны, и мог ли Гаури получить их без Лины? Если религия распространена - очевидно, мог и даже должен был.
8 июня 2007 г. 14:38
О-л, Кто сказал, что это был маааленький культ, можно сказать, культик?;)
+знания получал не Гаури (он вообще никогда не слушал =) а таким нехитрым способом зрителю рассказали немного космологии.
А еще в реальных религиях нет физически существующего Бога )
А Дьявол и Шабра различны, ибо хоть мы и намекаем на магию ("черт побери") но реально существует ли она? А Шабра - его даже пальцем можно потыкать. Тут даже не язычество, а какой-то культ личности. Такой был бы "Гитлер", если бы Гитлер магией обладал.
Даже если о Цефеиде и говорилось в мире Рубак. (о чем даже Гаури мог знать) о Шабре же все молчали.
Кроме Волуна, которы откуда то узнал что Шабра был уничтожен.
О-л, вот объясните как тогда Волун узнал о гибели Шабры, если все свидетели были либо Рубаки (вряд ли кто из них хвастался) либо мертвы? Или он просто увидел "простушек" и наугад сказал - авось прокатит?
Киноляп?=))
8 июня 2007 г. 15:44
Если он не маленький - о чём мы спорим?
Ну, это-то понятно. Но мы же оперируем внутреанимешной логикой.
А) Цефеид физически не существует. (То, что существовал - не аргумент, Иисус тоже существовал вполне физически)
Б) А как насчёт древнегреческих богов, которых некоторые смертные даже пленяли?
Так средневековый люд должен был верить в реальность магии. А правда - всего лишь то, во что мы верим. И потом, реальный эффект никак не может уменьшать известность Швабры, а? ))) Вполне нормальный культ, шаманского толка. Да и культ основной не у него, а у Цифи. ) Ему приходится довольствоваться мелкими сектами маловменяемых придурков, как и любому воплощению зла монотеистической религии.
О Швабре должны были говорить непременно. Откуда зло в мире? Куда делся Цефеид? Что хорошего он сделал? Эти вопросы связаны именно с именем Шабранигдо.
Волун не обязательно знал, что Швабра был недавно убит. Просто сообщил, что победил крутейшего монстра. Т.к. это явная неправда, это никак не связано с реальностью. Весьма вероятно, что он говорил это девушкам, когда Лина ещё от сестры не сбежала...)))
8 июня 2007 г. 16:03
О-л, Волун ясно говорил о недавних событиях. Цитирую:
"Вы слышали, что недавно возродился Шабронигдо?... Это я его убил!"
Суть вопроса определенная есть. ^_^
То что существовал Иисус (который является Сыном Божьим, а не самим Господом... хотя об этот вопрос столько копий обломано)...мягко говоря тоже не аргумент =)))
А откуда зло в мире, куда мы идем - это философские вопросы. Мудрецы будут строить цепочки от Шабы и Цефи, а обыватели от мирского. Так и в нашем мире - глубоко верующие говорят что это все от Нечистого, другие говорят, что зло корень в людях.
8 июня 2007 г. 16:39
Объяснения известности факта возрождения Швабры не нахожу. Возможно, и ляп. Или я тупой.
Ну, знаете, как насчёт постулата о триединстве Бога? Сын есть Бог так же, как Отец и Дух. А привёл-то я это только дабы предупредить возможные споры о плотскости Цефеида..)
Только задаются этими вопросами все. А философов мало. Особенно в средневековье, где за работой и вообще подумать некогда, а уж о философии при отсутствии навыков чтения и письма... Религия всегда была наиболее простым и доступным на них ответом. позволяющим разгрузить голову.
Да и речь не о том. А о том, что в легендах о Цефеиде Шабранигдо должен присутствовать обязательно.
"Без Тебя я призрак, что из храма изгнан, без меня Ты - скучный миы"(с) Ария
8 июня 2007 г. 17:04
А я вот думаю, что Волун и про это соврал... В конце концов Шаби есть, Шаби расчленен и заточен, а значит нельзя доказать свою крутость убив его, если он не возродился...
8 июня 2007 г. 17:10
О-л,
[quote]Ну, знаете, как насчёт постулата о триединстве Бога? Сын есть Бог так же, как Отец и Дух. А привёл-то я это только дабы предупредить возможные споры о плотскости Цефеида..)
[/quote]
из-за этого постулата раскол в христианстве произошел!
[color=orange][/color]
[quote]Только задаются этими вопросами все. А философов мало. Особенно в средневековье, где за работой и вообще подумать некогда, а уж о философии при отсутствии навыков чтения и письма...[/quote]
То то и оно. Если нет времени задумываться даже над такими вопросам, то откуда знать о Шаби? Вывод: только те кто реально думает над этим вопросом: что есть зло, откуда мы и т.п. Вполне может знать. Причем если он странствует т.е. черпает знания еще откудато. Он с этими знаниями по-любому не рождается.
Поэтому наличие этих знаний не отражает кол-во интеллекта тем паче для таких кто связан более с мускульной работой.
Все таки интеллект это способность понимать, а не количество знаний. А Гаури "мог все понять с первого раза."
Думаю Гаури мог бы закончить терем. (далеко не отличником конечно) Ну или точно путягу. =)
8 июня 2007 г. 18:33
Вопросы-то всё равно есть. О них думать некогда. Не будь так, религии никогда не существовало бы, а сразу появилсь бы философия.
Ладно, предлагаю закончить с оффтопом. Кажется, вопрос "Религии мира Рубак" мы прояснили...=)))
8 июня 2007 г. 18:38
А я вам так скажу: Гаури не дебил.
Аниме как продукт третично, поэтому делать выводы о характерах и умственных способностях персонажей, основываясь только на аниме, нельзя.
В аниме было добавлено огромное количество стёба и разнообразных шуток, из-за которых персонажи стали выглядеть более карикатурными, их реалистичность начала стремится к нулю.
Взять хотя бы эпизод: Гаури ходит по лесу и думает: "Куда же подевалась Лина?" Ан не было такого в повести. Этот эпизод лишь характеризует чувство юмора создателей сериала. И не била Лина Гаури. Это вообще классический анимешный штамп.
Опять же: "Гаури настолько глуп, что никогда не слушает, что говорит Лина". А он ведь очень мудро поступает, ибо знает её как облупленную.
Вот, зацените:
Slayers!:Можете вы назвать Гаури идиотом просто потому, что он настолько мудр, что не слушает после этого Лининых росказней? Создатели аниме просто взяли на вооружение эту ситуацию с Гаури и сделали из неё штамп специально чтобы рассказывать зрителям разные подробности.
- Подожди, Лина. Вместо того чтобы тренироваться в заругивании противника, ты не могла бы объяснить мне ситуацию? Я все еще не понимаю, что происходит...
Я удивленно на него глянула, но потом до меня дошло. Я все еще ему ничего не объяснила... И я начала свой рассказ.
- ...и тут появился ты. Понятно? - я закончила повествование, но Гаури молчал, поэтому я повторила: - Понятно?
Снова молчание. Гаури сидел, глядя чистым взглядом... нет, сонно на меня уставившись! Остальные тоже уже давно расселись на земле. Битва их явно вымотала... какой у них жалкий вид! Я женщина, дралась не меньше, но выгляжу прекрасно.
- Деточка... Ну и здорова же ты поболтать... - устало произнес Родимус.
- Правда? - удивилась я. Все вокруг активно закивали. Надо же, а я думала, что рассказываю очень кратко.
- Ну... неважно. Вы суть поняли, да?
- Ну, если не обращать внимания на твое личное отношение к происходящему и собственное толкование ситуации, суть понять можно, - отозвался Гаури, вставая.
11 июня 2007 г. 12:29
Не знаю, насчет новелл но мы как матчасть спора применяем сериал - а там Гаури глуп...
11 июня 2007 г. 12:39
Собственно о чём я и говорю, если пользуетесь только сериалом как матчастью - умейте отделять нормальные сцены, характеризующие характер от стеба над персонажами. А вообще, кто это сказал, что сериал главнее и опираться надо на него как на матчасть? Матчасть - это вообще всё, связанное со Slayers и написанное Канзакой и Ко.
11 июня 2007 г. 13:25
Господин Нексса, у вас только косвенные улики, основанные на собственном восприятии комедийных ситуаций сериала. В т других таких ситуациях Лина выглядела ничуть не умнее Гаури. К примеру, перефразирую высказывание Лины касаемое интеллектуальных и физических способностей двух персонажей - "под это описание подходят они оба". Однако же её никто глупой не считает. +_+
11 июня 2007 г. 13:26
В том и проблема, что книги, манга и аниме Слеерс это не просто разные формы и ипостаси одного и того же, как обычно бывает. Это совершенно разные вещи, имеющие крайне мало общего между собой. Фактически, любую тему форума надо дублировать в трёх экземплярах, чтоб обсуждать её применительно ко всем вариантам.
Я лично исхожу из аниме (о чём предупреждаю всегда!), т.к. лучше всего егознаю и лучше всего к нему отношусь.
Всё, что я говорил выше. относится к аниме (и нулевому тому манги).
А аниме я рассматриваю как целое, и не считаю возможным с мясом отрывать комедийную часть от некомедийной.
11 июня 2007 г. 13:29
О, визз, там знаете... Одна вещь была в конце - "?". Это обозначает вопрос, если что.
Грабз, я, увы, новелл не читал, но думаю там есть примеры. Да и все-таки не знать Шаби и не слушать объяснений... Не назову сие умным.
11 июня 2007 г. 13:32
Собственно единственный пример из повести - незнание кто такой Шабронигдо. Но это литературный приём - только таким образом можно было донести до читателя кто это такой. так что это не показатель.
11 июня 2007 г. 13:43
Угу, у вас все, что против Гаури - какой-то прием... Хорошо, а атака на Вальгаава с дубиной?
11 июня 2007 г. 13:46
Филия, дающая Гаури по морде за такое... А ещё его находчивость - ему настолько хотелось поучаствовать в битве, что он искал для этого любые способы.
11 июня 2007 г. 14:48
А причем здесь Филия? Гаури выхватил из рук товарища по команде оружие и кинулся с ним против мазоку, хотя ему уже сказали что против мазоку оно бесполезно - это разве не глупо?
11 июня 2007 г. 14:53
А ещё Лина через раз разносит разные заведения и постоянно бьёт своих товарищей - это разве не глупо?
К концу Трая Гаури всеми стал восприниматься как полный дебил, так что он мог и не такую тупость отколоть с лёгкой руки сценаристов. Трай ругают за плохую прорисовку, пора бы поругать и за плохой сценарий.
11 июня 2007 г. 16:43
1. Про это мы спорили - перечислите-ка все необоснованные разрушиния... И это не глупость - это злоупотребление своими силами и издевательство над окружающими... Возможно это не мудро, но не глупо...
2. Я же говорю: все что говорит о глупости Гаури вы относите не на его счет...
11 июня 2007 г. 17:10
Ну, вопрос окончательно свёлся к предпочтениям того или иного проявления Рубак...
Замечу лишь, что сведенья о Шабранигдо можно было ввести через внутренний монолог Лины (в новеллах-то это легко), а литературный приём - это не объяснение. Все приёмы должны быть к месту, есть понятие внутренней логики и достоверности образов. А значит, всё, что герой делает, он и должен делать и это соответствует его характеру.
И ещё, приколы - не отдельные вставные номера, это часть повествования, равнозначная и равноценная другим. Если только вы не считаете "Рубак" тупым варьетешным набором гэгов. Я лично о них лучшего мнения. Но если это так - говорить об образе героя вообще бессмыслено, ибо его и не должно быть.
11 июня 2007 г. 18:28
Нексса-Джахад, уточните где был вопрос?...=) +Вот Вы нам говорите, что мы все в пользу Гаури судим, а Вы начали судить все в пользу Лины. (как же не припомнить взрыв деревни в самом начале сериала, потом еще взрыв поместья в серии с фальшивой свадьбой.. ) А то что Вальгаав не стопроцентный мазоку и что с голыми руками на него идти хуже чем с дубиной; ну и это не глупо, а безрассудно.
О-л, в новеллах-то это легко, а в аниме потеряется динамика. Если каждый раз показывать 5-10 минутные внутренние монологи Лины, сериал затормозится да приобретет серьезность некую. Ну и к тому же, Рубаки как никак комедия. Многое там утрировано, но тем не менее я не видел очевидных доказательств Гауривой глупости. Простоватости - да.
11 июня 2007 г. 20:37
"Мы оба подходим под это описание?!" - в конце... А разве взрыв дракона/кучки противников и вообщем-то чужого имущества ради спасения своей жизни - глупость? А Валька - как минимум дракон и кидаться на него с дубиной тупо, особенно после демонстрации его мазочьей силы...
11 июня 2007 г. 20:48
Нексса-Джахад, чью она там жизнь спасала? (случай с драконом) Её дракон продажедрил. К тому же глупо было вообще ввязываться в это предприятие с женитьбой, а она из-за своей алчности неудержалась.
+эпизод где Лина поет про, ну вообщем поет. Сколько ума надо иметь чтобы сразу не понять какое мощное заклинание может за этим стоять.
Про Мельку еще куда нишло - она сама по себе без царя в голове.
И вообще, видимо из Рубак на роль интеллектуала подходит только Зелгадис, тут видимо гены Резо сработали.
Кстати о Зеле - Лина оказалась неспособна, как и Гаури, запомнить его имя.
Единственно е различие между Линой и Гаури в том, что Лина знает магию и все причитающееся. А Гаури знает фехтование и все причитающееся.
Впрочем, знания, как я говорил, интеллект не показывают. Иначе мы все тупые - знать все невозможно. (разве что господь Бог все знает)
Повторюсь - безрассудно, а не тупо. Тупо когда у Вас есть лайтсейбер, а Вы идете на врага с перочинным ножиком.
П.С. не видел я этого вопроса... А в озвучке - не слышал. Поэтому сей факт остается под вопросом ;)
11 июня 2007 г. 21:24
Ну, я отмечал, что Лина - настоящий десептикон. Т.е.оскорбление для нее равносильно смерти... А разве глупо отказываться от пяти штук+спокойная дорога за такой пустячок как фиктивный брак? А песенка кстати в оригинале - пространный монолог о Защите Любви.
Зато Лина не забыла Резо, кстати...
Тупо - это когда ты один кидаешься на противника в бесполезную атаку.
11 июня 2007 г. 21:37
Нексса-Джахад, но Зелгадиса забыла, а все остальное не имеет значения. =)
Глупо соглашаться на работу когда знаешь, что тебя будет ждать противоборство с "ведьмой" особливо когда тебя ищут все горе-герои "Рубакии" да и просто все готовы тебя сдать властям. Что собственно и подтвердилось - это было глупо.
Знаете - одни говорят что это тупо, другие что безрассудно, третьи - что героически. К последней части относится Гаури. Помните что он говорил в битве с Копией "а я то был готов героически погибнуть" и т.п. Это вопрос философии. Так что бессмыслено дискутировать на тему героизма в этой теме.
11 июня 2007 г. 23:03
Одно дело какой-то в первый раз встречный наемник, который ничего не сделал, другое долго маячивший Красный Священник, который едва тебя не убил... Да что там Гаури даже Воющий меч забыл...
В смысле вступать в противоборство с ведьмой-аферисткой, будучи боевым магом ниипатого уровня и кладущего "героев" сотнями? Кстати, Врумугуна-то тогда убили так что небесполезно таки было.
В случае с Копи мы еще одно подтверждение тупости Гаури видим - он даже Горун Новой нормально не владеет. И все-таки бросаться на одетого в магическую броню Резо с волшебным мечом, это вам не на мазокудракона с дубинкой... Причем Гаури так глуп что не видит разницы...
12 июня 2007 г. 3:28
[quote]ну и это не глупо, а безрассудно.
[/quote]Безрассудно - это идти на верную смерть во имя уничтожения врага или хоть бы вечной славы, или хоть бы чести. А на дракона-мазоку с дубиной - это глупо.[quote]О-л, в новеллах-то это легко, а в аниме потеряется динамика[/quote]Я, собственно, говорил именно про новеллы, поскольку их тут приводили как пример Гауриного ума.
Но, раз уж вы об этом заговорили, вспомните объяснение про астральные тела и РаТилт (в какой-то из последних серий ТВ). Ни серьёзности, ни скуки. )
И, повторяю, хоть тупость Гаури и несёт практическую функцию пояснений к сюжету, раз этуфункцию на него возложили, значит, его характер соответствует ей.[quote]она из-за своей алчности неудержалась.
[/quote]Алчность и глупость - разные вещи. Глупый человек делает глупость просто потому, что не понимает, что делает, а у алчного алчность перевешивает доводы интеллекта. )))[quote]И вообще, видимо из Рубак на роль интеллектуала подходит только Зелгадис, тут видимо гены Резо сработали.[/quote]Просто он ни в чём не учавствует. Принцип "молчи, за умного сойдёшь". ))) [quote]Кстати о Зеле - Лина оказалась неспособна, как и Гаури, запомнить его имя. [/quote]А с чего ей запоминать имена всех встречных фриков, выпрашивающих у неё добычу? 0_о Тем более такие длинные и дурацкие. ))[quote]знать все невозможно[/quote]Да. Но в "Рубаках" разве что Аква всё знала. а тупым мы считаем Гаури. Почему? Потому что есть определённая норма знаний, гораздо меньше, чем всё, но гораздо больше, чем знания Гаури (которые, кажется, вообще стремились бы к нулю, если б не знание о критических днях - кажется, единственное сведенье, задержавшееся в его голове).[quote]Глупо соглашаться на работу когда знаешь, что тебя будет ждать противоборство с "ведьмой" особливо когда тебя ищут все горе-герои "Рубакии" да и просто все готовы тебя сдать властям. Что собственно и подтвердилось - это было глупо[/quote]Ведьма могла выполнить уговор честно. Лина круче варёного яйца и магов слабее Пяти Мудрейших не боится. А от поисков это наоборот защита и маскировка. )[quote]Помните что он говорил в битве с Копией "а я то был готов героически погибнуть" и т.п. [/quote]Разница между атакой с минимальным шансом на победу и почти стопроцентной вероятностью смерти, которая ещё и позволит твоим друзьям спастись или нанести удар, и атакой с 0% вероятности победы, которая вообще никакого эффекта не окажет, ИМХО, есть...
12 июня 2007 г. 7:56
О-л, если Лина так крута, то что они тогда не могли завалиться в город и поесть до сыта, а использовали Амелию как челнока? И зачем тогда маскироваться? Вот нелогично это. Лина ввязалась в бесполезную драку, разрушила дом, и даже забыла про награду. Глупо это. А алчность лишь усугубила этот поступок. Будь Лина умной - переборола бы эту алчность.
А кстати, дубина между прочим драконья была, видимо не супротив людей делалась, а супротив сами поймем кто. Вон Саурона обломком меча. То есть еслибы Валю по башке прилитело такой дубиной, то ничего бы ему от этого не стало? Да он агент просто какой-то. Т.е. обычного мазоку (да и полудракона) задержит и выведет из строя обычный удар ногой по голове, а драконьей дубиной его невозьмешь... пффф.
12 июня 2007 г. 11:32
1. Наверное не хотела разрушать город. Одно дело - герои-неудачники, которые сами нарываются другое - городская стража, которая просто работу выполняет. Кстати, а кто драку-то устроил? Это же Калли сделала, а согласитесь это уже оскорбление... Ну а наймиты за ними и так бегают, лучше чтоб какая-то польза была... А жадности у Лины больше чем ума, но это говорит лишь о том, что жадность колоссальна...
2. А с чего вы взяли, что дубинка - драконья? Мож она ее на рынке каком купила... И вообще Sneak attack по увлекшемуся Кселлосу и лобовая по ожидающему ее врагу - вещи разные...
12 июня 2007 г. 11:44
А зачем лезть в драку без нужды? Это как раз было бы неумно.
А вот в невесте никто опознавать Линуне будет, тем более под фатой и с замаскрованным Гаури. )
А страсти уму неподвластны. Резо тоже был умный, но комплексам поддался.
Едва ли дубина была антидраконья. Ибо маленькая слишком, ею удобно орудовать человеку, а не дракону, а драться с драконом в человеческом облике - глупо. Я вообще подозреваю. чтоэто часть тела, ибо у дракона-Филии её нигде нет. ) Для защиты в человеческой форме. )
Саурон - плохой пример, он был бессмертен в духовном плане, но физическое бытие его определялось всё равно телом, так что он отличается от мазоку.
12 июня 2007 г. 11:49
Нексса-Джахад,
1.герои-неудачники тоже по большей части хорошие люди. И они тоже выполняют работу - схватить негодяев.
Дубина скорее всего драконья, т.к. Филия с её помощью еще путь искала. Да и дорога она ей не просто так.
Дубина может и маленька но увесистая. А если это еще и часть тела то ... оружие еще эффективнее!:D
Драться с драконом в человеческом облике - все зависит от обстоятельств. Да и я имел что дубинка скажем антимазочья. В любом случае древних драконов алебадрами (или копьями х.з.) крошили, а Валь все-таки из их числа, хоть и частично. Да и вообще, дракона можно убить ударом тесака :D
Насчет страстей - спорный вопрос. Я придерживаюсь несколько другого мнения.
С Сауроном согласен, хотя взрываться посреди битвы из-за отрубленно пальца - некрасиво ^_^
Лезть в драку нужда-то была. Конечно не самая большая, но все же помочь друзьям хоть чем-то отобрать меч света ну и т.п. А при условии что Гаури физически неубиваем. +_+
12 июня 2007 г. 15:58
1. Это ваша точка зрения... А вот с моей, их никто не заставляет ловить окружающих, кроме 3-х миллионов золотых, а стражникам велит закон... Видимо Лина тоже так считает...
2. А Сильфиль с помощью недраконьего жезла и что?
3. Алебадрами драконьего размера, а не маленькой булавой... А с чего это О-л ее частью тела считает, вопрос к нему...
7. Физически неубиваем? Гаури-то человек... А люди смертны...
12 июня 2007 г. 16:24
Нексса-Джахад,
1. Да как угодно. Дело это не меняет. Лина сглупила поддавшись запаху легких денег и устроила фактически учинила разгром.
2. При чем тут Сильфиль? Она к этой дубинке отношения не имеет.
3. Суть не в размерах, а в том что использовалось. т.к. Для размеров Валя и булавы хватит вполне.
7. Драконы тоже. И от обыного орудия в том числе гибнут. И что дальше? Хотя вообщем-то я иронизировал. )
а где пункты 4,5,6 :D
12 июня 2007 г. 18:37
Так типа тупить от жадности это одно, а таки тупить от тупости совсем другое дело. И Гаури - тупой как валенок, что не мешает ему быть хорошим воином. Гаури это как Халк.
Добавлено через 3 минуты 53 секунды
У него есть сила, есть рефлексы, есть боевое мастерство - все что надо бойцу.
12 июня 2007 г. 18:50
1. Так вы видимо меня не читаете. Хорошо рассмотрим ситуацию в целом:
а) Лина соглашаеться с "Богатеньким Буратино" на фиктивный брак и свару с хилой ведьмой за кучу денжищ...
б) На свадьбу приходят наймиты Калли, сама Калли и "ЗВ" , предсказать приход, которых невозможно, ввиду недостаточности знаний о их маневрах...
в) Пришедшие начинают драку и Лина побеждает.
г) Кстати, план сорвал Гаури у которого отпали усы...
2. Вы сказали "дубина скорее всего драконья, т.к. Филия с ее помощью путь искала". Кстати, путь-то не нашелся.
3. Вообще-то при таких размерах и своей силе Валь легко увернется или отобьет атаку, как он и сделал... Тем более он в основном мазоку, против которых дубина бесполезна
4. Валь - мазоку, которые действительно физически бессмертны...
12 июня 2007 г. 19:26
Визз, интеллект - это не умение не ошибаться. У Лины весьма немаленький интеллект, зато очень мало внутренней дисциплины - она 16-летняя девушка, знаети ли.
12 июня 2007 г. 20:02
Гельмут Биссон, если это умение не ошибаться, но она ошиблась!? То о чем спорим?)
Нексса-Джахад,
1.
а) это первая её ошибка. Знала ли она какой силы её враг - нет. ТОлько предполагала. Это мог быть хоть сам Шабра в женском облике.
б)ошибка в том, что Лина считала что её не смогут опознать. Как оказалось напрасно, отсюда и наймиты. Появление которых вслучае демаскировки предсказать было можно. (П.П.а считать что её не опознает знакомая ведьма - это ли не глупо?)
в)Конечно побеждает, только драка и все прочее - это уже следствие ошибок. Поэтому вина на Лине.
г)ага...конечно "у вас ус отклеился". Вообще-то Калли просекла в чем фишка когда не смогла "просканировать" Лину.
2.Да путь вообщем-то определен был...=) То что кто-то соврал дубина не виновата.
3.А по харе ему врезали и что? Возможность увернуться и отбить удар зависит еще и от мастерства наподающего. Да, удар в данном случае был отбит. Но это не говорит, что 100% ударов будут отбиты.
3-4.Валь не полностью мазоку. А так как есть слово "не полностью" мы уже не можем сказать что "ему все ни по чем". Да и опять же. Вы все думаете, что обязателен летальный исход и не допускаете, что цель может быть другая (об этом выше написано).
0_o
12 июня 2007 г. 20:32
Мне кажется, что характеры персонажей реальны, да не совсем. В смысле, персонажи на то и персонажи, чтобы быть в каком-то смысле идеальными.
Другой дело когда мы обнаруживаем у знакомых или у самих себя какие-то черты характера, которыми наделены Лина, Гаури, Амелия, Зел и т.д.
По-моему, это четко видно в одной из рубрик форума. Нет ни одного сообщения, по крайней мере как я видела, типа:
-Я вылитый Зел.
или
-Да, я настоящая Лина (Амелия, Сильфиль, Филия и т.д.)
13 июня 2007 г. 1:16
[QUOTE=wizz;97344]
<<<<а) это первая её ошибка. Знала ли она какой силы её враг - нет. ТОлько предполагала. Это мог быть хоть сам Шабра в женском облике>>>> "Волков бояться - в лес не ходить", народная МУДРОСТЬ. Да и Калли весьма известная особа
<<<<б)ошибка в том, что Лина считала что её не смогут опознать. Как оказалось напрасно, отсюда и наймиты. Появление которых вслучае демаскировки предсказать было можно. >>>>> Я неслучайно перечислил все факторы, так как сами по себе Калли и наймиты не опасны
<<<<(П.П.а считать что её не опознает знакомая ведьма - это ли не глупо?)>>>>
А с чего вы взяли что они знакомы? Лина о ней только слышала
<<<<в)Конечно побеждает, только драка и все прочее - это уже следствие ошибок. Поэтому вина на Лине.>>>> Если уж на то пошло, то виноваты и Халлас и Мель и Гаури, которые ее уговорили
<<<<г)ага...конечно "у вас ус отклеился". Вообще-то Калли просекла в чем фишка когда не смогла "просканировать" Лину.>>>> Вообще-то, у Гаури усы раньше отклеились...
<<<<<2.Да путь вообщем-то определен был...=) То что кто-то соврал дубина не виновата.>>>> Не-а. Дубина-то сама не упала.
<<<<А по харе ему врезали и что? Возможность увернуться и отбить удар зависит еще и от мастерства наподающего. Да, удар в данном случае был отбит. Но это не говорит, что 100% ударов будут отбиты.>>>> А что спрашиваеться толку?
<<<<3-4.Валь не полностью мазоку. А так как есть слово "не полностью" мы уже не можем сказать что "ему все ни по чем".>>>> А с чего вы взяли? Валь был убит и перерожден, так что дракон он только психически. И даже если так, Гаав вообще в человеческом теле был и даже разрубление на него не повлияло.
<<<<Вы все думаете, что обязателен летальный исход и не допускаете, что цель может быть другая (об этом выше написано).>>>> Если он хотел его отвлеч, так он еще тупее: атаковал бессмысленно и еще
Филию отвлек...
13 июня 2007 г. 5:00
[quote]"Волков бояться - в лес не ходить", народная МУДРОСТЬ. Да и Калли весьма известная особа[/quote]Случай не тот, когда можно было бы данное выражение применить. Тут больше подходит: сидеть тише воды ниже травы.
[quote]Я неслучайно перечислил все факторы, так как сами по себе Калли и наймиты не опасны[/quote]Вы не учитываете тот фактор, что сама по себе столкновение с наймитами крайне не желательна. "А пистолет перевесит сотни других улик." Почему они пытались её избежать и почему они бежали в конце? Ведь не потому что слабее.
[quote]Вообще-то, у Гаури усы раньше отклеились...[/quote] Тут стоит сказать что все вместе послужило их демаскеризации(и усы и ментальный блок), но суть от этого не меняется - их опознали.
[quote]Не-а. Дубина-то сама не упала. [/quote] Это уже вторично. Гадание происходило на дубине.
[quote]А что спрашиваеться толку[/quote] тактика. ВЫ наверное в стратегии мало играете. Рассказываю на примере шахмат - любой ход несет в себе смысловую нагрузку. Можно жервуя пешку выиграть позицию и инициативу.
[quote]так что дракон он только психически. И даже если так, Гаав вообще в человеческом теле был и даже разрубление на него не повлияло.[/quote]а крылышки и руки у него тоже от психики)) Или боли от совмщения в несовместимом тоже от психики. Бывает конечно, что зрячий не видит из-за психологии. Но случай мягко говоря не тот.
Что касается Гаава - он был разрублен. и опять Вы пытаетесь оперировать обязательностью летального исхода. Ему было больно. Рубаки могли пять раз смыться пока он там в чувства приходил. Ему не хватило Рагника, что вообщем-то говорит о том, что и Лина не смогла ничего ему сделать кроме как поцарапать. Это доказывает глупость Лины?
[quote]Если он хотел его отвлеч, так он еще тупее: атаковал бессмысленно и еще Филию отвлек...[/quote] Вы все об одном и том же. Т.е. теперь надо только убивать. А убить Вальку кто-то смог?
13 июня 2007 г. 8:29
1. А на каком основании вы делаете сей вывод? Волшебница Калли - банальная аферистка, а ее наймиты слабаки...
2. Избежать кого? А сбежали собственно по следующим причинам:
а) Надо идти: деньги сгорели и задерживаться не зачем
б) На такую бучу и стража набежит...
3. Сама по себе волшебница с ментальным блоком - опасный враг для Калли. Если бы не Гаури, это бы ничего не сказало... Замечу, что она не хотела сражаться вообще, до того как ударили Пону, а планировала сорвать свадьбу разоблачив Лину и тем самым заставить Халласа жениться...
4. А было ли гадание? Или это был обман для Кселлоса?
5. Любой ход, когда кто-то осуществляет контроль. А атака Гаури - творческая самодеятельность...
6. Именно тот, Валька считал себя драконом и выглядел соотвествено. Рана от Рагна Блейда, более страшная чем любой удар дубиной, никоим образом не влияла на активность тела человекомазоку длительное время, с чего бы телу дракономазоку вести себя иначе? Атака Гаури с дубиной даже отвлечь Вальку не могла. А убийство Лорда - это вообще чистый прецедент. С этим даже Раградия прокололся...
7. Гаури нанес ВРЕД отряду - отвлек Филию. Да и само по себе злить дракона глупо...
13 июня 2007 г. 9:36
Вы оба не понимаете, что такое интеллект. Интеллект, это НЕ способность не допускать ошибок.
Все ошибаются и Мудреийший Резо и Пречистая Библия и Фибрицио, это неотъемлемая часть мышления.
Интеллект - это способность УСВАИВАТЬ ЗНАНИЯ И СТРОИТЬ ЛОГИЧЕСКИЕ ЦЕПИ. Логическую цепь Гаури мы видели: см. рассуждение "куда делась Лина". Усваивать знания он тоже не способен, в виду плохой ПАМЯТИ - НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТИ ИНТЕЛЛЕКТА.
И вообще, для 19-летнего парня не знать, что такое критические дни - позор.
13 июня 2007 г. 10:06
Вообще-то он об этом знал, да не в деталях. Только вот интересно, неужели вы думаете, что в мире Рубак на каждом углу висит реклама ПРОКЛАДОК?
Хе-е-е-е-е. :)
Или что все 19-летние парни в их мире об этом знают?
13 июня 2007 г. 12:26
Гельмут Биссон, отвечу вам. Гаури, когда потребовалось, довольно быстро (промежуток времени между началом построения и окончанием) построил простую логическую цепь, причем правильную. Знает о критических днях. Помнит как зовут Лину и других Рубак. Знает, читай помнит, техники фехтования (и не только). Единственное плохо запоминает все что связано с магией.
А умение не ошибаться это ввдите ли такая же часть интеллекта как и память.
Нексса-Джахад,
1.
на них охотятся все в мире Цефеида. И добрые и злые. И стража, и горе-герои-наемники и бандиты. Поэтому я делаю довольно простой вывод (который сделали и Рубаки) что держаться от населенных пунктов надо подальше и вообще соблюдать осторожность.
2.
а)о деньгах Лина тупо забыла.
б)это ответ на пункт №1.
3.
Даже если бы не было Гаури, ситуация была бы такая же. А планы Кали мы знаем - заставить паренька жениться на своей дочке. О средствах достижения цели - любые. Если получиться устранить фальшивую невесту без горячего противостояния - хорошо. Если нет - придется использовать силу. Для того наймиты и прибыли. Выпал последний вариант.
4. Боюсь этого мы не узнаем. Но так как Филия хотя бы изображала гадание, то можно говорить о гадании.
5. Любой ход вообще творческая самодеятельность. Это только компьютеру нужно программу вложить и запустить, чтобы он начал действовать.
6. Атака дубиной уже отвлекла Вальку - разве он её не блокировал?
Атака рагной лишь доказала, что и Лине не по зубам человекомазоку. Гаава смог одолеть Фиби. Так почему когда Лина пользуется атакой заранее обреченной на неудачу (рассмотрим вариант убийства) - ей можно. А когда Гаури - это тупо? В сущности они действовали идентично - атаковали лучшим что у них было.
7. =) ну только если Филию отвлек... Насчет того что злить дракона - глупо. Лина не гнушалась злить всех - от бандитов (что позволяется), до Шаьры (а вот это глупее чем злить дракона).
Поэтому я еще раз убедился в правоте высказывания: под это описания подходят они оба :D
13 июня 2007 г. 14:15
wizz;97295:Искала путь Филия с помощью навыков жрицы, как и Сильфиль. Возможно, для этого подходит любой падающий и катающийся по окружности предмет. ) Возможно. только жреческий жезл, но и это ничего не значит. Ибо, кто знает, что нужно, чтоб вещь стала жреческим жезлом? Может, достаточно, чтоб жрица её как-то освятила. (Спорю чисто из принципа)
Дубина скорее всего драконья, т.к. Филия с её помощью еще путь искала. Да и дорога она ей не просто так.
Дубина может и маленька но увесистая. А если это еще и часть тела то ... оружие еще эффективнее!:D
Драться с драконом в человеческом облике - все зависит от обстоятельств. Да и я имел что дубинка скажем антимазочья. В любом случае древних драконов алебадрами (или копьями х.з.) крошили, а Валь все-таки из их числа, хоть и частично. Да и вообще, дракона можно убить ударом тесака :D
Насчет страстей - спорный вопрос. Я придерживаюсь несколько другого мнения.
Лезть в драку нужда-то была. Конечно не самая большая, но все же помочь друзьям хоть чем-то отобрать меч света ну и т.п. А при условии что Гаури физически неубиваем. +_+
Eganse;97356: Мне кажется, что характеры персонажей реальны, да не совсем. В смысле, персонажи на то и персонажи, чтобы быть в каком-то смысле идеальными.Вот-вот,о чём и говорю. Это не характеры, а ходячие черты характера, они схематичны.
Другой дело когда мы обнаруживаем у знакомых или у самих себя какие-то черты характера, которыми наделены Лина, Гаури, Амелия, Зел и т.д.
По-моему, это четко видно в одной из рубрик форума. Нет ни одного сообщения, по крайней мере как я видела, типа:
-Я вылитый Зел.
или
-Да, я настоящая Лина (Амелия, Сильфиль, Филия и т.д.)
wizz;97344:Ну, строго говоря, на него это ещё как повлияло. Да и сила Лорда и обычного мазоку, тем более, что Валь не суперкрут, не сопоставимы.
<<<<3-4.Валь не полностью мазоку. А так как есть слово "не полностью" мы уже не можем сказать что "ему все ни по чем".>>>> А с чего вы взяли? Валь был убит и перерожден, так что дракон он только психически. И даже если так, Гаав вообще в человеческом теле был и даже разрубление на него не повлияло.
Гельмут Биссон;97388: Вы оба не понимаете, что такое интеллект. Интеллект, это НЕ способность не допускать ошибок.С определением согласен.
Все ошибаются и Мудреийший Резо и Пречистая Библия и Фибрицио, это неотъемлемая часть мышления.
Интеллект - это способность УСВАИВАТЬ ЗНАНИЯ И СТРОИТЬ ЛОГИЧЕСКИЕ ЦЕПИ. Логическую цепь Гаури мы видели: см. рассуждение "куда делась Лина". Усваивать знания он тоже не способен, в виду плохой ПАМЯТИ - НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТИ ИНТЕЛЛЕКТА.
И вообще, для 19-летнего парня не знать, что такое критические дни - позор.
wizz;97416: Гельмут Биссон, отвечу вам. Гаури, когда потребовалось, довольно быстро (промежуток времени между началом построения и окончанием) построил простую логическую цепь, причем правильную. Знает о критических днях. Помнит как зовут Лину и других Рубак. Знает, читай помнит, техники фехтования (и не только). Единственное плохо запоминает все что связано с магией.Ну, он не помнит не только магию. Ещё он не помнит Резо и Врумууна, с которыми совсем недавно общался лично. )
А умение не ошибаться это ввдите ли такая же часть интеллекта как и память.
Нексса-Джахад,
1.
на них охотятся все в мире Цефеида. И добрые и злые. И стража, и горе-герои-наемники и бандиты. Поэтому я делаю довольно простой вывод (который сделали и Рубаки) что держаться от населенных пунктов надо подальше и вообще соблюдать осторожность.
2.
а)о деньгах Лина тупо забыла.
б)это ответ на пункт №1.
3.
Даже если бы не было Гаури, ситуация была бы такая же. А планы Кали мы знаем - заставить паренька жениться на своей дочке. О средствах достижения цели - любые. Если получиться устранить фальшивую невесту без горячего противостояния - хорошо. Если нет - придется использовать силу. Для того наймиты и прибыли. Выпал последний вариант.
4. Боюсь этого мы не узнаем. Но так как Филия хотя бы изображала гадание, то можно говорить о гадании.
5. Любой ход вообще творческая самодеятельность. Это только компьютеру нужно программу вложить и запустить, чтобы он начал действовать.
6. Атака дубиной уже отвлекла Вальку - разве он её не блокировал?
Атака рагной лишь доказала, что и Лине не по зубам человекомазоку. Гаава смог одолеть Фиби. Так почему когда Лина пользуется атакой заранее обреченной на неудачу (рассмотрим вариант убийства) - ей можно. А когда Гаури - это тупо? В сущности они действовали идентично - атаковали лучшим что у них было.
7. =) ну только если Филию отвлек... Насчет того что злить дракона - глупо. Лина не гнушалась злить всех - от бандитов (что позволяется), до Шаьры (а вот это глупее чем злить дракона).
Поэтому я еще раз убедился в правоте высказывания: под это описания подходят они оба :D
13 июня 2007 г. 15:32
1. Все? Их просто объявили госпреступниками. Кстати, а там есть такой эпизод: Гаури спрашивает: "Почему бы нам не пойти сдаться властям?", Лина отвечает: "нет, это глупо"
2. О деньгах она забыла в спешке. Это фактически было: "Блин, ключи забыл!". А Гаури в основном забывает раз и навсегда. Иными словами забудь Лина как Гаури она бы сказала: "деньги? Какие деньги?"
3. Хм? Я повторяю Калли не хотела сражаться сама, пока Пону не ранили. Без Гаури Лина просто крутая магичка с которой связываться себе дороже. Когда Гаури их демаскировал они стали мишенью для наймитов. Кстати, с чего мы говорим "наймиты"? Я вас запутал, извините. Она их не нанимала, а сговорилась с ними.
5. Вы сами привели пример о шахматах. Ваша рука двигает фигуры сама или ею управляет разум?
7. Вообще-то, Гаав - первый убитый Лорд, причем убитый другим Лордом. И уже на основании этого нельзя сказать что против него людям поможет, а что нет. А Валька - очередной мазоку... Видите разницу?
8. Злить кого-то, кого не можешь убить. Лина может убить дракона значит всех кого слабее может злить.
13 июня 2007 г. 15:48
Да, кстати характеры, раскрыты слабо. Но тут все-таки комедия и устраивать мозговскрытия в ее духе, тяжело. Фактически у нас на руках только обрывки их образа мыслей и поведение. Правда один мой знакомый - практикующий психолог назвал их весьма реалистичными... Но он понял, что Лину мучали в детстве уже к серии про холм призраков.
Добавлено через 5 минут 36 секунд
Но он вообще странны, на туже Еву сказал: "они там все - эскаписты. И не бывает таких чистых случаев они как из справочника взяты"
13 июня 2007 г. 17:21
О-л, и Врумугун и Резо с магией связаны теснейшем образом.
И почему ВЫ так уверено говорите что копья "волшебные", а дубина - пф так сувенир.
Драться частью тела все равно что драться Гору Новой =)
2.a)Дак а зачем тогда дом спаливать? Можно было и поменять место действия. Это ведь тоже не умно.
7. Ага конечно, тогда злить кого угодно не глупо и хватить лапшу всем на уши вешать. (вообще-то Шабре можно было на верность присягнуть и творить вместе с ним злодеяния на потребу своей черной душе)
13 июня 2007 г. 17:34
[quote]"они там все - эскаписты. И не бывает таких чистых случаев они как из справочника взяты"[/quote]Безусловно верно. )))
Но я бы и характеры рубак назвал "чересчур чистыми". Вобщем-то в традиции комедии, классицистическая комедия предполагает, что каждый персонаж олицетворяет определённую черту характера...[quote]О-л, и Врумугун и Резо с магией связаны теснейшем образом.[/quote]А, то есть он не может запомнить ничего, что вообще связано с магией? очевидно, детская психологическая травма на почве колдовства обуславливает такой рефлекс. ))) Однако он запомнил, как связаны с магией критические дни, что опровергает вашу теорию.
Кстати, прошу прощения, я имел ввиду не Врумугуна, а Зенгулуса, конечно же...[quote]Драться частью тела все равно что драться Гору Новой )[/quote]Ну, Горун Нова не часть Даркстара... Не более. чем сброшеные оленем рога - часть оленя... Он просто вложил в неё часть свих сил.[quote]Дак а зачем тогда дом спаливать? Можно было и поменять место действия. Это ведь тоже не умно.
[/quote]Вспомните, была ли у неё такая возможность? Нет. Кроме того, сыграл роль опять же темперамент Лины, которая стремилась немедленно отомстить за унижение.[quote]Ага конечно, тогда злить кого угодно не глупо и хватить лапшу всем на уши вешать. (вообще-то Шабре можно было на верность присягнуть и творить вместе с ним злодеяния на потребу своей черной душе)[/quote]Нет, не стоит злить того, кто способен тебе навредить. но не обязательно это сделает. А служить существу, цель котрого - уничтожение мироздания... Хотя Стивен Кинг и учит, что это возможно... Но там процесс растянулся на тысячелетия, а Швабра не стал бы так затягивать.
Не говоря о том, что кроме разума есть ещё морально-нравсвенные принципы.
13 июня 2007 г. 18:22
О-л, у Лины была возможность вообще не устраивать бучу.
[quote]
Нет, не стоит злить того, кто способен тебе навредить. но не обязательно это сделает. А служить существу, цель котрого - уничтожение мироздания... Хотя Стивен Кинг и учит, что это возможно... Но там процесс растянулся на тысячелетия, а Швабра не стал бы так затягивать.
Не говоря о том, что кроме разума есть ещё морально-нравсвенные принципы
[/quote]Многие (ну не из реальной жизни пример конечно) служат злу тысячелетиями и прекрасно себя чувствуют, к тому же была рассмотрена чистая теория, а теоритически это возможно. В любом случае не стоит злить великое зло - это не разумно. Или Вы так е считаете?=))
[quote]Ну, Горун Нова не часть Даркстара... Не более. чем сброшеные оленем рога - часть оленя... Он просто вложил в неё часть свих сил.[/quote]Да, Горун Нова самостоятельный лорд) Что это меняет - только объем тела.
[quote]А, то есть он не может запомнить ничего, что вообще связано с магией? очевидно, детская психологическая травма на почве колдовства обуславливает такой рефлекс. ))) Однако он запомнил, как связаны с магией критические дни, что опровергает вашу теорию.
Кстати, прошу прощения, я имел ввиду не Врумугуна, а Зенгулуса, конечно же...[/quote]Ну возможно травма была после того как он запомнил про критические дни.)) Про Зангулуса - я догадался, просто хотел вас подловить.
В любом случае он не запоминает этого потому что никогда не слушает.
П.С. Вы меня кстати убедили в мазочьности тела Вальки, но то, что его можно отвлечь, задержать, обокрасть и т.п. это не меняет. Да и опять же дубинка запросто может быть "волшебной". (там у Рубак вообще нит обычного оружия o_O)
Нексса-Джахад,
1. Лина отвечает: "это не в нашем стиле"
2. В спешке или нет, но Вы меняете тему. Лина забыла деньги врезультате собственных ошибок и т.п.
3. Я понял что Вы имеете ввиду под словом "наймиты". Но дело в том, что мы знаем о том что Калли хотела выдать замуж свою дочь. Об остальных желаниях история утаивает. Это раз. Второй раз - а нах сговариваться с наймитами (пусть они будут наймитами) если не предполагаешь сражения?
5. Сама, но Вы опять сути не уловили. В данном примере - шахматы инструмент. Боец же я сам. Ими двигает моя воля рождающаяся в моей импровизации. Живые существа сами решают, что им делать. Какой ход им сделать. По сути такие живые разумные шахматы, без управляющего воздействия.
7. Валь не рядовой мазоку, согласны? Поэтому неизвестно что его возьмет. Опять же мы приходим к варианту использовать лучшее что есть под рукой.
8. [quote]Нет, не стоит злить того, кто способен тебе навредить[/quote] О-л вам ответил. Я сам хотел сказать, но надобыло сходить мяч попинать.))
На этом я дискуссию закрываю. По тому как пошли повторы. Да и желания продолжать нет.
До следующих боев =)) gl hf.
13 июня 2007 г. 19:02
Типа меня вы не переспорили. Я привел опредение слова ИНТЕЛЛЕКТ из толкового словаря. Про ошибки я вообще молчу - всегда думал, что ошибаться - свойство разума как такового, как и русский народ, сказавший "не ошибается тот, кто ничего не делает" и "молчи, за умного прокатишь". Спорить ради спора - тупо и непродуктивно.
13 июня 2007 г. 19:12
Гельмут Биссон, нельзя переспорить кого-то. Вас этому не учили? Истина рождается в споре, однако рождается для тех кто в нем не участвует. Участники остануться при своем мнении. Либо никогда не признаются что это мнение изменили. Хотите поспорить на этот счет?
И хватит до меня довязываться не по теме! Это уже неприлично.
13 июня 2007 г. 19:34
А что я виноват что вся ваша аргументация к игре словами, фактами и понятиеями сводится? Есть четкие критерии интеллекта: память, усвояемость знаний, логика. Вы вообще память как таковую с памятью бытовой путаете. Эйнштейн был гением, а мог выйти на улицу в разных носках и что у него интеллект низкий?
13 июня 2007 г. 19:55
[quote]В любом случае не стоит злить великое зло - это не разумно. Или Вы так е считаете?))
[/quote]Не считаю. ) Мы - маленькие и слабые, так что великое зло злене сделаем. ) Так какая разница?[quote]В любом случае он не запоминает этого потому что никогда не слушает.[/quote]А это умно? )) У него как минимум рассеяное внимание. А если он сознательно не слушает - это тоже не говорит о его уме. Ведь сведенья эти безусловно полезны и ему самому не раз требовались. )[quote] нах сговариваться с наймитами (пусть они будут наймитами) если не предполагаешь сражения?
[/quote]Например. расчитывая, что Лина, увидев их, сочтёт за лучшее ретироваться и свадьба сорвётся.[quote]И хватит до меня довязываться не по теме! Это уже неприлично.[/quote]Весь спор не по теме, так какая разница? ))[quote]А что я виноват что вся ваша аргументация к игре словами, фактами и понятиеями сводится?[/quote]А как вы представляете аргументацию? 0_о Без фактов и понятий?[quote]Эйнштейн был гением, а мог выйти на улицу в разных носках и что у него интеллект низкий?[/quote]Если б Гаури знал о Вселенной столько. сколько Эйнштейн - вопросов не было бы. Но Гаури не обладает ни бытовой, ни какой другой памятью.
14 июня 2007 г. 8:31
Да я не про Гаури про него я все сказал:
Логика - нулевая практически,
Память - тоже не блещет,
Усвояемость знаний - тоже. А wizz говорит, что Лина про деньги забыло, а Гаури нет, значит глупее. Лина - это конечно не Эйнштейн, но и не дура. У ней просто недисциплинированный ум. Я на егэ вчера забыл как надо единицу писать и теперь трояк будет, но мой трояк не от недостатка интеллекта, а от отсутствия дисциплины.
14 июня 2007 г. 12:19
Ага, спор таки утих...
Единственный неправдоподобный характер - Амелия и Фил.
Остальные, на мой взгляд, правдоподобны.
Потому что так вот!
29 мая 2009 г. 2:26
Покота? Он вроде самый нормальный. Хотя Зелос вменяемый.
Самый вменяемый - Гаав, потому что.
29 мая 2009 г. 3:03