Goury
когда-то была такая тема
так что вы думаете?
на сколько кавайная эта зверюга ?
30 июня 2005 г. 9:00
когда-то была такая тема
так что вы думаете?
на сколько кавайная эта зверюга ?
30 июня 2005 г. 9:00
Очень, но на самом деле как любил говорить Xellos "Сорэ ва химиц дэс!" :D
12 июля 2005 г. 3:09
それわ秘密です
вот так вот...
12 июля 2005 г. 6:25
Я например как и Зел терпеть не могу Кселлоса, особенно его любимую фразу- это секрет!
12 июля 2005 г. 8:23
А по-моему очень кавайный, особенно когда глаза открывает
А стойкие ассоциации с ненавистным Чичири
28 августа 2005 г. 22:58
Кселлос это не зверушка... Кселлос даже не игрушка... просто злобный... злобный монстр =)))
29 августа 2005 г. 11:05
Ну, изредка он действительно кавайный..... По крайней мере с Линой... ;) А вот например драконам он отнюдь кавайным не кажется!!!!
29 августа 2005 г. 16:20
Я вот подумал... Кселлос = Зерос а Зеро с англ. = нуль.... значит Кселлос, он почти как бублик... и звать его Бубликс... и отправить в хоббитнон... а что Кселлос Бубликс =) Значит Кселлос это шпион хоббитов!
12 сентября 2005 г. 5:23
На слово "Зеро" больше походит не Зерос, а Резо. =) А имя у него вообще от Зерас. Шпион хоббитов - это скорее Мэй-о-сан. Габаритами уж очень похож. И акцент хоббитский. =)
12 сентября 2005 г. 5:30
Значит все злые Боги - шпионы хоббитов... а Гаав? Он хоббит-переросток =)
12 сентября 2005 г. 5:32
Злые Боги? Это как? =) А Гаав Растишку ел. Вот и на рост, и на мозги повлияло... Но в душе он хоббит. ^_^
12 сентября 2005 г. 5:40
Кстати насчёт зверюшки-Кселлоса. вам не кажется эта заверюшка как-то подозрительно связана с Кселлосом. Только он успел скрыться за деревом, как появился этот кавайный зверёк =)
12 сентября 2005 г. 13:48
Кто умудрился меня заснять во второй форме? Когда они успели?! Ничего не знаю, на меня не похож, у него глаза трезвее. =)
12 сентября 2005 г. 13:53
Оооо Штайн =) да вы оборотень-вампир-кролик... такое точно не лечат... ну ничего я воообще Бессмертный Астральный Ниндзя... вместе в дурдом заберут... чур я сплю на верхней полке!!!
to Lina-san: Зверек весьма похож.... кселлос впринцепе может быть кем угодно он же мазафа... т.е мазоку =)))
12 сентября 2005 г. 15:39
Лина...ну всё может быть всё....а может и не быть....одним словом "Это-секрет!"
12 сентября 2005 г. 16:54
2Jarvis: Совсем-совсем не похож? =) Вот и славненько. Действительно, это секрет... Для маленькой такой компании - огромный такой секрет. =) Ну а Кселлос вообще может невидимым стать... Или небольшую астральную камеру к рубакам прицепить. =) А зверька ведь рубаки могут и съесть ненароком. Или даже камушком прибить...
13 сентября 2005 г. 5:14
Ну да, знаем мы ваши секреты =_=
Только почему этот же самый зверёк появился позже и вместо Мартины....
13 сентября 2005 г. 9:51
И почему этот кошко-кролик - зелено-голубого цвета...как волосы Мартины?
Здесь явно не обошлось без фиолетовой мазоки...
13 сентября 2005 г. 19:08
Хде голубого? Маленький, зелёненький... Обратный фиолетовому цвет. Кавай с белой грудкой и пушистым хвостиком. =) В первой серии Excellent'а тоже было нечто пикачуобразное. Среди стен лабиринта засняли.
14 сентября 2005 г. 5:06
Гм... Кстати о пикачу.
Имя Хироси Ватанабе, режиссера мувиков и ова (в часности, экселента) также можно найти в аниматорах покемонов.
Наверное его заставляли рисовать Пикачу, вот он и отыгрался )))
14 сентября 2005 г. 9:59
Так вот откуда взялся в рубаках такой подозрительный зверёк ^^
Хорошо хоть он на пикачу не так уж похож...
14 сентября 2005 г. 14:51
Ан нет, в Ексцелленте (во транслировал =)) зверёк был совсем другой. Даже скрины где-то в рунете есть. Вылитый пикачу, только вампиро-негритянской породы. Это точно покемоновские аниматоры вспомнили молодость. А тот кавайный зелёненький - это такая сериальная прорисовка. =)
14 сентября 2005 г. 14:55
Раскажите плиз, всё что вы знаете о Кселлосе, пожалуйста. И вопрос: У кого нибудь есть картинки из Рубак где Кселлос использует различные атаки?
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Нежелание читать разделы и темы и просить других пользователей собирать для Вас инвормацию по интересующему Вас вопросу в дальнейшем будет безжалостно пресекаться!!!!!!
[color=deepskyblue]---------------------------------------------------------------[/color]
Serg3331
16 ноября 2005 г. 13:53
Кселосс не зверь, он монстр. С бальшой буквы! Большой респект Джу-о за такое создание. Наверно она могла бы быть неплохим скульптором...
16 ноября 2005 г. 14:23
2FroZen: Гм... С большой буквы антикапсинг бы не позволил. )
Однако почему же не зверь? Джуу-о как раз и есть Бистмаста, Повелительница [джуу] (Juu, зверь/чудовище). Ведь был и Джуу Занаффар... ИМХО к Зеросу как раз термин "Джуу" подойдёт как никому другому. =) Либо, если не зверь/чудовище в чистом виде, то Повелитель/Священник таковых. ИМХО "Монстр" ему идёт даже меньше, чем "Джуу". Тем более что "чудовищем" его называли ещё чаще, нежели "монстром".
P.S. Угу, из Зеллас-сан и Дольфин-самы бы прекрасные архитекторши получились. )
16 ноября 2005 г. 14:31
По поводу "архитекторш" - скульпторши! Бака-вамп =) А вот то что Зеллас может из дерьма такого слугу слепить да притом силы своей особо не потратив... Вообщем я склоняюсь к мысли, что Бистмастер-сама - 2ая по силе, после Шабаранигидо... Вы так не считаете любезный вамп, а?
16 ноября 2005 г. 14:41
2Jarvis: Сам бака. Именно архитекторши. ^_^ Именно... Именно!
Бистмаста - да, вторая по силе после Швабры. После цельного Швабры. А после 1/7 - можно и усомниться. Во всяком случае, Фибризо (который сильнее её! хватит сомневаться в такой аксиоме!) бы одну седьмую Ма-о, при большом желании, обогнал бы...
Сила тратится в огромном количестве, при создании такого чуда-юда, как джууосинкан. ^_^ Однако вряд ли использовалась конкретно сила Бистмасты. Почему бы ей не взять силу из выброса силы при воскрешении Рубиноокого, а? Фактически, она могла бы создать равного себе в то время, нэ? Почему бы и нет? ^_^
16 ноября 2005 г. 14:50
Ну, такая умница как Зеллас по-любому такой момент упустить не могла, халявную силу она наверняка прикарманила, пока остальные пищали от восторга при возрождении Швабры...
Далее, а кто сказал, что 1/7 часть Швабры обладает 1/7 частью силы целого Швабры??? ИМХО существенно меньше у нее силы, нэ?
А вообще - Кселлос - ну ОЧЕНЬ интересная личность, неизвестно ни его демонической формы, ни собственных целей, ни точных пределов его силы... Я лично убежден, что у Зеллас получился подлинный шедевр, ЧУДО!!! Я вообще не уверен, что Ксел слабее Зеллас, мож и сильнее, хз....
18 ноября 2005 г. 8:43
ну насчет его демонической формы...
там в стартовом ролике (в некст) в конце есть момент где его рожа показана на фоне какой то черной тварюги (на какого то вервольфа похожа)
может это - то самое?
зы: сорри картинку кинуть не могу
18 ноября 2005 г. 8:49
<Sephiroth>: ну насчет его демонической формы...
там в стартовом ролике (в некст) в конце есть момент где его рожа показана на фоне какой то черной тварюги (на какого то вервольфа похожа)
может это - то самое?
18 ноября 2005 г. 9:01
2Serg3331: Ну, сильнее он точно не мог получиться. =) Не могла же Зеллас получить более высокий потенциал, что у ней самой... Хотя... Бррр... Ежели уж она сумела создать сильнейшего мазоку в пределах своего мира... Моё ей почтение. ^_^
Чудо и получилось. Даже можно сказать "Чуд-о". ^_^ Ака Xel-о, по клавиатурной транслитерации. ^_^ Нестандартнейший мазок. )
1/7 Швабры - ну, несколько слабее, конечно. Ненамного. ) Ведь сила потихоньку копилась, несколько тысячелетий... Что говорит только в пользу силам Мэй-о и Джуу-о-сан. ^_^
Насчёт истинной формы: энто потому что эти люди, во-первых, видели, чем Зерос проткнул Сейграма. Во-вторых, они видели, в каком виде Зерос появлялся как минимум один раз (в конце Некста, пред Эль-самой, там, видать, ей сила не подпускала телепортации в фальшивой форме). А в-третьих, таково мнение Лины Инверс. Кажется, она где-то в книгах говорила, что, видать, Зерос - это некий black/dark cone. Цитаты из текста лежат минимум местах в трёх в инете, мож, и на форуме тут где-то... Чукче лень искать. ) Зато чукча остальные моменты заскринил. ^_^
Моё ИМХО - это лишь одна из форм. Форма простая и удобная для протыкания. ) Но вовсе необязательно, что это именно истинная форма.
Например, я очень сомневаюсь, что Зерос в истинной форме подобен сгустку абсолютной черноты/тьмы. Это удел обыкновенных мазоков. ) В ауре же Зероса преобладает фиолетовый цвет, ни о какой однородной чёрной массе речи быть не может...
18 ноября 2005 г. 9:44
Вы уверены, что у мозоку высших уровней есть иная материальноя форма, кроме человеческой (преврашения я не подразумеваю)? То есть, мазоку низших уровней имеют в материальном мире монструозно-гротескную форму, напоминая людей лишь при магических превращениях (да и то не совсем, вспомните Канзеля). Мазоку высоких уровней всегда представляются нам человекоподобными, не принимая другой облик ни во время атаки, ни будучи раненными (Гаав, Ксел, Фибризо). Может, это единственная их физическая форма? Исключением является Шабранигдо, но это можно списать на нулевой интеллект, в отличие от высших мазоку (низшие, кстати, тоже умом не блещут). Кстати, я считаю, сто 1/7 Шабранигдо почти не слабее целого, т.к. возраждается она одна, а энергия спящих частей направляется и аккамулируется ею.
18 ноября 2005 г. 11:52
2О-л: Ну, мазоку высших уровней вообще способны почти любые формы принимать.
Мазоку низших уровней обычно имеют две формы: "истинная" и "человекообразная". Во второй силу можно определить по уровню этой самой человекообразности. Она служит "маской" для мазока. А вот в первой, "истинной", форме они могут использовать всю свою силу. Вспомните, у, например, Зорома, Мазенды, Канзела - у всех были по две ипостаси.
Высшие же просто способны видоизменяться почти до чего угодно. =) Хай-левелы, видимо, до абсолютно любого образа.
Зерос же, относять к уровню хай-левелов (силой, хоть и не всеми привелегиями и возможностями), видать, тоже может принять любую форму... Однако даже у хай-левелов по идее должна быть ещё более "стандартная", истинная, форма, какими их создали. Швабра вряд ли создавал таких уродцев, каким выглядел тот же Зором, однако те же шарики/кубики/конусы с некоторой аурой возможны. При создании мазока должна была быть какая-нить изначальная форма...
1/7 Швабре могёт мешать печать Цефеида. Ведь маловероятно, что Цефеид бы заточил Швабру таким образом, чтобы последний мог восстать не слабее прежнего. Да и при делении Швабры на 7 частей делился и потенциал, возможный максимум силы. Причём он мог делиться в семь раз, а больше: ведь по отдельности сила будет слабее, по структуре мазочьей силы. ^_^
18 ноября 2005 г. 12:04
Вот, собсна, к слову о том, какова истинная форма Зероса. ^_^ Прилагается пикча, где он снова был конусом... Вернее, энным количеством небольших конусов... Опять же, когда он представлялся в единичном экземпляре, то "основание" конуса уходит далеко за пределы кадра, поэтому ИМХО ближе будет определение "смерч"...
Опять же, скрин говорит за обе версии: с одной стороны, ещё один скрин Зеросова конусообразного вида... Но, с другой стороны, сия форма просто позволяет колоть противника, в виде большого количества конусов - "раны небольшие, но их очень много", в виде одного - рана одна, но насадка на кол обеспечена. =) Как примеры - Вальгаав и Сейграм соответственно...
Опять же, вопрос ещё открыт, просто добавляю ещё одну пикчу в список наглядной аргументации. =)
P.S. На пикче Зерос вокруг Вальгаава. ^_^ Вот это всё Зерос и есть. =)
21 ноября 2005 г. 16:09
По-моему это не облик Кселлоса (не важно, истинный или нет), а одна из его атак.
21 ноября 2005 г. 16:31
Вообще в манге Лина произносит что-то типа "неужели, эта колючка и есть истинная форма Кселлоса?". Правда из рисунка сложно понять что она имела в виду, но звучит забавно.
21 ноября 2005 г. 19:10
2О-л: Ну, помимо атак, Зерос принимал такой вид и когда являлся пред Эль-самой. Поэтому можно и решить, что являлся в истинной форме. =) А можно и не решать. =) Ведь, опять же, это может быть всего лишь удобная форма для некоторых действий.
2Айви: Да, и, в книгах, кажись, она это кому-то впаривала, что, мол, видимо, он и есть black cone. Опять же, зависит от того, соглашаться ли со мнением Лины. =) Сам Зерос вроде вообще при этих словах не присутствовал. Воздержался при принятии решения. )
Кстати, по манге, по поводу Зеросовой силы. Насколько помню, он там для виду впал в каплю по приходу Гаава со своим Священником, и сказал, мол, при таком раскладе ему (Зеросу) с Ралтарком не тягаться. =) Однако супротив одного Гаава он особо за свою жизнь не волновался и вообще вёл себя так, как будто его планам абсолютно ничего не угрожает.
В аниме же, помимо Гаава, был Сейграм. Вон, единственный раз, когда Гаав лупанул-таки Зероса, это после того, как последний потратил некоторую часть сил на удержание Сейграма. Не исключено даже, что ему и от Рагны вскользь досталось.
Так что, не факт, что Зероса бы Гаав смог победить даже при прямом противостоянии силы. Фактом является только то, что Гаав с Ралтарком/Сейграмом примерно равен Зеросу. =) Не заметно, чтобы они были вообще круче его, тем более на целую силу Священника. )
22 ноября 2005 г. 5:46
ну мне кажется что с вальгавом он бился в полную силу а тот ему вломил
хотя валь значительно слабее гаава
да и потом если он такой крутой то сейграма один на один должен был в бараний рог скрутить
22 ноября 2005 г. 6:56
Нет - Кселлос в полную силу, нигде в аниме не действовал, он шыфруетца... И вообще те же нанесенные Гаавом - раны... с отрубанием рук... - дешОвый трюк, дабы звставить Лину - проявить сострадание... Кселлос - никогда не сделает себе что-то в вред... он же Мазоку... А вообще - Кселлос, он очень удачное создание... Бистмастер ну очень хорошо постаралась...
ЗЫ: Вы думаете, что Кселлос отдал лине амулеты за деньги... хе-хе... это тщательно-спланированная акция... дабы увеличить потенциал Линки... Мазоку используют Линку в своих целях...)))
22 ноября 2005 г. 7:42
Внимательней!
Когда проявлялись колючки, хуманское тело Зеллоса всегда исчезало...
Так что Зеллос официально посвящается в мазоку-ежики.
22 ноября 2005 г. 10:06
Монстры бываеют разные, синие, белые, красные... Мне, например, очень нравится раса Зергов из комп. игры Star Craft. Особенно самые первые воины - зерглинки (зергушата). Такие миленькие... Хотя все от них нос воротят. Так что Кселлос тожа милый. Хотя и не чета зергушатам. :)
22 ноября 2005 г. 11:51
Он перед фейсом у зергов пальчиком поведёт и не будет лагеря зергов. Ultimate Ability, однако. Архимонд рулит.
(Дракон, Оффтопим)...
(Модерам - оба поста под снос)
(Уже снесли ^.^ Сорри)
22 ноября 2005 г. 11:56
Кажется был момент когда были и колючки и Ксел Впрочем картинки у меня нет, врать не буду. В любом случае Ксел мог просто уходить в астрал, чтоб не подставлятся лишний раз. Вальгааву он поддался нарочно. Это видно по тому, что Ксел-то Валя мутузил долго, а сам свалился с одного удара (причём якобы сразу присмерти), и как раз когда появилась Лина сотоварищи.
22 ноября 2005 г. 12:46
Если зашел разговор на эту тему, что-то я сомневаюсь что то пение Амелии с Гаури и Зелом ему так вредило (серия о добывании Гальвейры). Уж подозрительно он быстро отошел когда ему надо было, а главный подозрительный момент: его атака уже НЕ смогла разбить барьер, когда Лина ему на голову свалилась. Так что мое мнение что он воспользовался ею как прикрытием и обеспечил Лине все условия для разрушения барьера.
22 ноября 2005 г. 16:02
2Sephiroth: А вот не факт, что в полную силу. Как минимум потому, что ему надо было в первую очередь (якобы) склонить Вальгаава на свою сторону. Ну, и главная причина - эт то, что Вальгаав был позарез нужен в планах Эль-самы/Кай-о-самы/Зеллас-сан/Луны/Зероса. =) Вряд ли бы он полез реально убивать Валя. Если бы ему было дано задание "убить", он бы не играл с ним и не мучил, а уничтожил.
Ну, если считать, что он столь слаб - значит, просто вломил бы Валю со всей силы. Так нет же, то малюсенькие царапинки делал, то посохом тыкал. ^_^
Определённо, он всего лишь пытался поставить Валя "на путь истинный". )
А Сейграма бы он скрутил, глазом не моргнув. В прямом смысле. Но, опять же, последний играл некоторую роль в Зеросовом плане.
2Jarvis: Тю, про драку с Гаавом в таком плане можешь не упоминать. ^_^ Судя по тому, как отличались их (Зероса и Гаава) скорости, Зерос мог в любой миг исчезнуть, и от любой атаки увернуться. Если бы он не подставлялся и хотел уйти, Гаав бы к нему ближе, чем на десяток километров, не подошёл бы. Скорость не та. Да и человеческая тушка мешает.
ЗЫ: Давно уже никто не думает. ^_^
2FP: Ну шо ж ты говоришь такое, Фалько! Фтопку. Это ведь не отростки какие-нибудь, а видоизменение формы.
Разумеется, человеческое тело Зероса бы исчезло, даже если бы тот в настоящего ёжика превратился.
2О-л: Угу. Заметно, что на людях Зерос очень принижает собственные силы. ^_^
__
2Айви: Даж слабенькому мазоку вроде того, в серии с Отоме но Инори, не особо сия песенка навредила. А вот Зерос позирует и закрывает полголовы каплями при одном упоминании про "жизнь прекрасна"...
А из предсмертного состояния он вообще вмиг выходит, как только понадобится. ) Или наоборот, "оживает", когда перестаёт быть всем нужным. )
P.S. Гомэн, писал сие ещё часов двадцать назад, но электричество тю-тю.
23 ноября 2005 г. 8:06
Интересно а в астрале - у мазоку истинная форма? Или там вообще они в виде каких-нибудь сгустков энергии представлены... хотя если верить как работает эльмекия лэнс - нанося удар по астральному телу...
Астральное тело - соответсвует физическому... внешне...
23 ноября 2005 г. 8:15
2Jarvis: И как ты это себе представляешь? Какое такое физическое тело у мазоков, а?
Элмекии вобще насквозь проходят, никаких коллизий. ) В реал ворлде. В астрале, видать, пронизывают астральное же тело.
Истинная форма... Гм, а интересно... ИМХО имеется ввиду вторая форма мазоков. Я ведь говорил выше, вспомните Зорома, Мазенду, Канзела. Даже Сейграма. Все показывались в физическом мире в друх формах: одна - человекообразная, другая - не очень. В первой под человеков можно шифроваться, во второй всю силу использовать.
Кстати, это даже к лордам частично относится. Зеллас в форме волка, Кай-о-сама в форме кавайнейшего дельфина, Дайнаст в форме пингвина. ))))
Даже Фибризо в конце предатал пред Эль-самой в таком некоем виде очень интересном... Не похоже на ауру силы, не, именно похоже на конусообразность Зероса.
Однако у этого самого Зероса ни разу не наблюдалось второй формы. ) Ну, помимо конусоф.
23 ноября 2005 г. 10:18
Думаю, астрал полностью отличается от материального мира, так что говорить о каком-либо облике не имеет смысла (человеческий глаз в астрале вероятно вообще ничегобы не воспринял). Если всё же затронуть этот вопрос, то ИМХО это не похоже даже отдалённо на земные формы, а уж скорее действительно на всякие конусы и октаэдры (как пример можно привести "Грёзы в ведьмовском доме" Лавкрафта). Насчёт использованья способностей только в нечеловеческой форме - ИМХО это справедливо только для низших мазоку, т.к. у них больше доля и важность физического тела. Чем выше уровень, тем меньше значение материального тела.
З.Ы.2Штейн: Не совсем понял, что ты имеешь ввиду насчёт Фибризо. Он вроде был всё время в человеческой форме. Если не сложно, выложи картинку, где происходит это.
23 ноября 2005 г. 14:12
2О-л: Хех, ехидные комментарии излишни. ^_^
Вот, собсна, картинка, где Фибризо выложился пред Эль-самой... ЛоН справа, Фибризо слева. ^_^ Слева направо, из замысловатой светящейся пернатой фигурки (не очень чёткая на скрине, но хотелось в полный рост заскринить, а более чётких кадров строгать слишком много), происходит выстрел в Эль-саму. Вот, собственно, и момент принятия Фибризом нечеловеческой формы. Не очень похоже на рядовых мазоку, впрочем, нету большого сходства и с Зеросом.
У Зероса в форме конусов не было заострения на замысловатости, не было чётких размеров, не было всплесков силы, даже в виде струек тьмы.
Картинка:
24 ноября 2005 г. 4:43
Кто-нибудь объясните мне простую истину! Почему в переводе ясно слышится не Кселлос, а Зеллас??? Придумали тут Кселлоса! А ни фига! Зелласом его завут!
Но Зелас это одновременно и одна из лордов-мазоку, тысяча чертей!!! Помогите!
25 ноября 2005 г. 7:38
2 Ястреб.
Что я могу сказать... читай форум, там это все было.
Вкратце: Дзэросу /?не уверен за точность/- японский оригинал имени, Зелос - так переведено от МС, Кселлос - перевод в буржуинской локализации.
Зеллас в данном случае - это глюк озвучки от МСи, не более.
25 ноября 2005 г. 7:43
2Ястреб: Оригинал - Zerosu (Зерос). При транскрибировании на английский/русский должно получиться Zellos (Зеллос).
Американцы же сделали из Зеллоса Кселлоса, и из Зоаны Ксоану. А уже наши переводчики изначально отталкивались от америкосского "Xellos".
А по-русски что Зеллос, что Зеллас... Ударение на "е", поэтому неважно.
Но от МС говорят именно Зеллос.
Тэк-с... А вот у меня ещё одна бредовая мысля родилась. =)
Какой Зерос? Какая Зерас? А почему бы не рассмотреть такую версию, что они - одно лицо?
Собственно, Зерас вполне могла лично всё обустраивать и выполнять роль "Зероса", конспирации ради придумав себе легенду собственного Священника.
Ведь на деле, где мы видели и Зероса, и Зерас... Только Бистмастова форма волка, только начальственные ножки во дворце. Вполне может быть, что она параллельно создавала пассивный образ самой себя, прячась в личине Зероса. Аналогично поступала и Анна, прячущаяся в форме куклы и создавшая слугу в форме кукловода... Гроссмейстерский ход, особенно в плане защиты, нэ? Очень характерно для Бистмасты.
И особенно хорошо объясняется схожесть имён обоих ипостасей. =)
Кстати, а те ножки, что в эндинге Трая были, вполне могли принадлежать совсем другому лицу, нежели Зеллас. =)
Например, Дольфин-сама, или даже Луна.
Или Фибризо, или Дайнаст. ) В конце концов, Швабра... )))
Фибризо для своих целей якобы "отобрал у Зеллас её слугу", так почему бы и нет, если он использовал в своих целях её саму, а уже ей пришлось объяснять рубакам, как её у себя самой же отбирали. ))
Гаав не мог вычислить Хеллмасту, не мог даже понять, что он мазоку! Даже не замечал его. Определённо, Зеллас, которая чуть-чуть слабее Хеллмасты, легко погла притворяться своим собственным слугой, с чётко определённой легендой. Что красиво объясняет сотношение сил Гаава и Зероса и их отнощения в битве.
Опять же, если Зерос был настоящим мазоку-лордом Бистмастой, то объясняется и то, что он лишь прикидывался, следуя Гаавовым прямым указам.
И, собственно, у чукчи вопросик соответствующий. =) Чукча мангу (и, тем более, новеллы) почти сафсем не читал, поэтому хочет узнать побольше о том моменте, когда там фигурировали Зеллас и Дольфин-сама в своих "обычных" формах. Сомневаюсь, чтобы Зерос при этом присутствовал... Вот потому и вопрошаю.. =)
25 ноября 2005 г. 10:29
Схожесть имен? Слабый аргумент!!!
А тогда и у всех остальных генералы - священники не создавались, а отщеплялись, как части единого целого и могли при необходимомсти снова слиться, нэ?
Не, ИМХО - увлекся ты, Штейн......
25 ноября 2005 г. 10:41
2Serg3331: Дык я вообще не аргументировал версию пока. =)
Да и аргументоф не найти особо, это лишь предположение.
Зеллас ведь не будет повсюду кидать намёки на то, что это одна она и есть, нэ? )
И, напротив, схожесть имён - лишь следствие.
Священники и генералы могут быть поглощены мастой в экстренном случае, без проблем. Иначе бы не было смысла делить высокий потенциал на кучку маленьких, хоть и с собственными интелектами.
Фактически, ритуал создания священника/генерала в основном позволяет наделить частицу силы масты некоторым интеллектом, личностью. Это и отличает нового мазоку от побитого на части старого. =)
Увлёкся, ага... Но версия довольно интересная...
Надо будет проверить как-нить... ^_~
25 ноября 2005 г. 11:03
Как размножаются монстры - почкованием:)
Stein, тебе бы фанфики писать, с пометкой AU
25 ноября 2005 г. 11:08
2Эол: Дафно когда-то писал... Но их при выкладке в библиотеки отмечали только пометками "NC-17".
Монстры делением размножаются. ) Почкование им как виду противоестественно.
Ну, иногда и половым способом, но это если тока с людьми, как Зерос с Линой. ) Ну, то есть, как [мазоку] с [человеком]... Без имён. )
Йэх, оффтопим, однако. )
25 ноября 2005 г. 11:19
кто-то тут выразился, что терпеть Кселлоса не может как Зел, и его фразочку "Это секрет".
меня наоборот радует эта фразочка)
итак, какая зверюшка этот Кселлос?
ну он же у нас таинственный жрец Кселлос и если бы нам дано было понять что это за зверюшка, то не был бы особо интересным, да и вообще Это Секрет!=)
25 ноября 2005 г. 14:49
кстати в стартовом мувике некста зеллос присутствует на фоне звероформы зеллас
а в стартовом мувике трая та же картинка но вместо зверя какая то тетка
это человеческая форма зеллас? или я что то путаю?
Молодец, ты сам себе ответил. В будущем постарайся сначала поискать здесь на форуме или на информационных сайтах по Слеерам/их достаточно много/, а затем лезть с подобными вопросами.
----------
Rzhanov out
26 ноября 2005 г. 8:11
Я думаю кавайно.
И ещё этот зверюшка носит майку с надписью-Это секрет.
^_^
26 ноября 2005 г. 10:36
Все с вами понятно! Просто я обычно зелласом подписываюсь, но из-за предрассудков пожалуй останусь ястребом. Ну а насчет того что Зелас и Кселлос одно и тоже лицо, я сильно сомниваюсь что это возможно.
26 ноября 2005 г. 14:15
Усем тем, кто не верит, что Зеллас могла поступить аналогично Анне. А вот докажите обратное. ^_^
Верить и не верить каждый могет, а вот доказать... )
И, собсна, зачем мессадж создавал...
Вот в теме "кто ?", а конкретно здесь, было написано о скошенности Зеросовых глаз к носу. ^_^
Там это было бы оффтопом, но... Во-первых, см.вложения. =)
А во-вторых, то, что глаза расположены ближе у атакующих существ, относится не к зрачкам, а к самим глазам. Для хищников важно биполярное зрение, для пассивных животных - широкий обзор. У Зероса глаза вполне нормальные, кроме зрачков.
Зато есть ещё одна вероятная версия. =)
Цитирую с "Масты и Маргариты", из описания секретаря редакции Лапшённиковой.
М. А. Булгакова: ...Какой-то девицей со скошенными к носу от постоянного вранья глазами.Мдя. Вот вам и косоглазый Зерос. ^_^
28 ноября 2005 г. 9:45
Но это твою теорию, что Зеллас и есть Кселлос (буду его звать всё-таки так... Привычка =))) никак не доказывает. Я лично считаю что это никакая не Зеллас, у неё итак дел по горло чтоб возицца с какими-то людьми х_Х Да и кроме того насколько я помню Кселлос служил у Хеллмасты весь некст... Так что же получаецца, Хеллмастер приказывал Зеллас, практически равной ему по силе что делать х_Х Бред.
Насчёт третьего сезона йа тоже сомневаюсь. Вспоминается фраза Сириуса или Эрулогуса "Мы восхищаемся ТОБОЙ И ТВОЕЙ ХОЗЯЙКОЙ". Значит Кселлос и Зеллас всё-таки разные мазоку, хоть и сила Кселлоса подобна силе Битмастер =)
Да Кселлос заврался, и кстати отчасти из-за этого он ходит обычно с закрытыми глазами... А вот что глаза смещены к носу чётко показывают мои вложенные пикчи =) (Стеин просто твои пикчи неудачные, он везде смотрит куда-то в сторону и ОДНИМ глазом =))
28 ноября 2005 г. 12:20
2Lina-san: Я её не доказывал вообще. ^_^
Дел полно? Каких же? Все дела - возня с собственными интригами, возня с интригами Кай-о-самы, возня с Хеллмастой. И в первую очередь возня с Линой Инверс. Одно другому не мешает. ) Фсё же она могла и лично руководить Линой и командой.
То бишь, не обязательно у неё такой талантливый слуга, она всё могла устроить самолично.
Фибризо, во-первых, сильнее Зеллас. А тут уже неважно, насколько. У мазоку ведь так получается: их меньшей силой не убить и смертнельно не покалечить...
Тем более что Хеллмаста старше Зеллас по званию. Ему-то не нужны Священники и Генералы. У него непосредственные слуги - все остальные мазоку-лорды. Вот он и пользовался Зеллас, как самой сильной и самой талантливой (после Дольфин-самы, конечно ^_^).
Эрулогос, Сириус... Мдя, они-то много знают. ) Если уж в собственном мире, помимо ~пяти существ, никто не мог знать о таком ходе Зеллас, то откуда им-то знать это? Они также верят в Зеросову легенду, как и остальные.
Кстати, опять же, что связывало Зероса с Анной, а? =) В ходе того, как все ржали в течение той серии, после того, как Зерос ловко прервал Линины вопросы... Никто так и не понял, к чему всё это было. ) Ведь Зерос не просто развлекался, ему для чего-то нужно было ликвидировать Анну. Видать, она просто спёрла у Джуу-о идею. ))
Лина-сан, а у Вас пикчи вообще. ) То, что зрачки к носу смещены, прекрасно видно тута: http://slayers.ru/forum/showpost.php?p=11585&postcount=435
А у Вас... В первой глаза номальные (особенно левый ^_^), во второй он являет собой олицетворение прицеливающегося хищника. )
28 ноября 2005 г. 12:37
Насчёт Хеллмасты, Эрулогуса и Сириуса - а откуда им знать, что Кселлос и есть Зеллас? Она могла Фиби сообщить что-то типа:"Сделала слугу, толковй, посылаю к тебе" и всё. Насчёт глаз - косоглазие - характерная черта нечистой силы. В средние века многих подозревали в ведовстве (и сжигали) из-за косоглазия. Хотя ИМХО и Ксела глаза прямо смотрят, просто разрез глаз куда-то назад и кажется что глазки в кучку. Что Ксел и есть Бистмаста теория интересная, можно даже предположить, что он же и Луна, незря же у них причёски похожи (основа ничуть не хуже схожести имён). Тогда всё встаёт на свои места - Луна не беспричинно помогает планам Зеллас (или наоборот), это же одно и тоже лицо; Лина не зря боится Луны - это же вон какой сильный мазоку! вместе их вроде никогда не видели, что подтверждает мою теорию :) .
28 ноября 2005 г. 16:04
2О-л: А они и не знали. Знали это они либо от Зероса, либо от какого-либо источника, который знал лишь Зеросову легенду, что он джууосинкан.
Фибризо - гы, дык толкового она тыщу лет назад создала. ) Хотя, заметьте, что никаких особых ссылок на некоего "Зероса" практически нет в промежутке от Коумы до нынешнего времени. Создан, уничтожил кучу Золотых Драконов... Здесь история прерывается и продолжается уже в том месте, где Зеллас отдала (якобы?) его Хеллмасте. Подозрительно, нэ?
Опять же, выдача своей себя отдачи за отдачу своего Священника (ну, вы поняли ^_^) - это ведь вполне приличное прикрытие.
Глаза... Угу, вспоминаю ещё Инкогнито. )) Прям-таки Воланд в Англии. ^_^ Впрочем, этим даже Швабра не грешил, вообще, персов с разными глазами в сериале не хватает...
Опять же, повторяю: я теорию вообще не обосновывал, схожесть имён - лишь следствие, ни в коем случае не аргумент. Лишь теория, пока что без доказательств. Я даж и сам-то не знаю. Никак не хватает времени выяснить точно...
Спросите у Канзаки. ))
Edit: Граждане, а ведь я сразу попросил доказать обратное. Теория существует-то за счёт того, что нету опровержения. ^_^
28 ноября 2005 г. 16:20
Лина- сан, а откуда превый рисуночек? Там где в костюмчике
И всё так цивильненько?:)
13 апреля 2006 г. 16:43
Скорее всего Кселлос это просто Кселлос. Меня интересут, как он смог достать своего шефа, чтобы она отправила его в команду к Лине???
Фибризо Гаава просто убил, а тут такое глумление:) .
14 апреля 2006 г. 0:42
Почему глумление? Я ОЧЕНЬ уважительно отношусь к Лине-сан, смотрите внимательнее, господин ЭнгелДФ, или вы думаете, что я позволяю ей с собой так обращаться из политических соображений? ~_~
14 апреля 2006 г. 3:01
Зерос он нужен Лине в качестве мешочка с экспой...)
Вот встанент Лина не с той ноги...
И не будет Зероса... (с большой долей вероятности...)
14 апреля 2006 г. 5:20
А если посмотерть с другой стороны.
Вот заснёт Лина не на том боку...
А тут появиться Кселлос...
И Лина больше не проснётся...
З.Ы. Убить со спины - верх эффективности. =)
14 апреля 2006 г. 16:17
еще одна сторона...
Вот заснет Лина и Ксел...
А Эль-сама встанет не стой ноги...
И не будет их обоих (и мира то же)...
З.Ы. не будите Элю...
З.З.Ы. ЗНАЮ - мазоку не спят.
ЗНАЮ - Эль-сама тоже не спит и у нее нет кровати=((
16 апреля 2006 г. 11:21
Кселлос - вменяемый представитель мазоку.
и (как можно заметить) с его помощью и подачи Лина:kawaii_pink_em: занимается тем что вырубает по карте маловменяемых фанатиков, а и он и его Шеф совершенно непричем. Крайне удобная практика,загребать жар чужими руками.
Есть большие сомнения в том, что Ксел и те кто стоят за ним смогли бы сами завалить Хеллмастера, а так тепленькое местечко свободно, и маловменяемый Гаав тоже того, отъехал...
16 апреля 2006 г. 21:38
Да Ксел он всего лишь управленец спреднего звена. Он дыже не настоящий манипулятор. Манипулирует всем этим Зелас. А он всего лишь слушает её. Однако, как исполнитель он один из самых наилучших вариантов. И вообще после лордов, ему нет равных среди мазоку. =_+
17 апреля 2006 г. 13:12
А у меня вопросик! Знаю, что слегка не по теме, но больше спросить кажись негде. Сама я этот момент в манге/сериале пропустила, но все говорят что у мазоку есть только астральные тела, а реальных физических нет. Но, куда же тогда девается все то, что Кселлос с таким удовольствием ест, на протяжении всего сериала?
24 апреля 2006 г. 22:55
Самый простой ответ - перерабатывается в излучение/энергию, которое к примеру добавляется к астральному телу. Может просто на атомы/молекулы расщепляется и прячется в окружающей атмосфере.
25 апреля 2006 г. 4:40
Скорее всего это не питание, а всего лишь его имитация. Ведь, как известно, Мазоку питаются негативными энергиями. Однако, ничто не мешает Кселлосу имитировать процесс поедание чего-либо с целью конспирироваться под людей. А куда девается еда не важно. Хотя иногда... В общем, неважно. ^_^
Это было очевидно с самого начала. Разве нет? =)
25 апреля 2006 г. 12:11
Ну, собстна, в ролевой я уже такую штуку проворачивал...х_Х Конечно, вряд ли мазоку всегда употребляют еду, "съеденную" в человеческом теле, на пользу... Но вот, например, в мясе, как известно, содержится негативная энергия убитых на бойне животных. Так что мазоку наверняка человеческой еде все-таки какое-то значение придают...)
25 апреля 2006 г. 12:59
Rozevir: Он даже не настоящий манипулятор. Манипулирует всем этим ЗеласНе совсем так. Зелас дает Кселу задание, а как тот его выполняет - не ее дело. Хочет жить - сделает все как нужно. И Кселлос это прекрасно понимает. Не просто же так он умеет выходить из самых тяжелых ситуаций. У него есть мозги, которые он применяет, строя интриги и манипулируя своими пешками как считает нужным. Врядли Зелас будет сидеть и думать "А каким же мне образом избавится одним махом от сошедшего с катушек Гаава и прищемить хвост Фиби?". Она просто переадресует данный вопрос своему подчиненному, который разработает стратегию (не зря ж он в генералы записался) и самолично проконтролирует ситуацию. Воть.
25 апреля 2006 г. 13:12
Ну вот в Трае, кстати, был такой эпизод, когда Зерос отказался в какой-то момент помочь под предлогом "Джуу-О-сама будет недовольна"... Так что вполне возможно, что все у Зелас под контролем... Другое дело, Зерос мог просто воспользоваться именем хозяйки...х_Х
25 апреля 2006 г. 14:08
[quote]Ну вот в Трае, кстати, был такой эпизод, когда Зерос отказался в какой-то момент помочь под предлогом "Джуу-О-сама будет недовольна"... Так что вполне возможно, что все у Зелас под контролем... [/quote]Да, естественно, Зелас все контролирует. Но, это вовсе не означает, что она полностью просчитывает каждый шаг. Скорее она просто наблюдает, чтобы ее Кселлос не заигрался.
[quote]Другое дело, Зерос мог просто воспользоваться именем хозяйки...[/quote]А вот это врядли. Зелас - мазоку, а Ксел - ее прямой подчиненный. Скорее всего она может слышать все, что Ксел плетет, особенно, если это касается ее. Пример: Ксел всегда чувствует, когда его вызывает хозяйка, так почему бы не существовать обратной связи? И врядли ей понравится, что Кселлос бросается ее именем просто так...
25 апреля 2006 г. 14:21
Ладно, пока у меня размножение идёт - отвечу... ^_^
<< Конечно, вряд ли мазоку всегда употребляют еду, "съеденную" в человеческом теле, на пользу... >>
Стало быть для мазоку ваен не вкус еды, а то с какими чувствами она приготовлена! =) То есть, если она приготовлена с любовью, то эту еду они есть не будут и напротив. Та еда, которая была пропитаная негативными эмоциями довольно сытна. -_-
<<Врядли Зелас будет сидеть и думать >>
Да ну?! +_+ А что же ей ещё остаётся делать? =) Зеллас как раз-таки и занимается глобальным планированием сих манипуляций. Ксел же невсегда их выполняет хорошо. Вона в конце Трая явно было видно, что он сделать что-то плохо. ^_^ Он всего лишь управленец среднего звена. А думает Зеллас и ко. =)
З.Ы. А именем же Зеллас не просто так бросаются, а во имя великой цели. +_+
26 апреля 2006 г. 13:54
Rozevir:Тоесть то мороженное, которое он с жевал в Сейруне, было пропитано отрицательными эмоциями? НЕВЕРЮ!
Стало быть для мазоку важен не вкус еды, а то с какими чувствами она приготовлена! =) То есть, если она приготовлена с любовью, то эту еду они есть не будут и напротив. Та еда, которая была пропитаная негативными эмоциями довольно сытна. -_-
Rozevir: Ксел же невсегда их выполняет хорошо. Вона в конце Трая явно было видно, что он сделать что-то плохо. ^_^ Он всего лишь управленец среднего звена. А думает Зеллас и ко. =)
26 апреля 2006 г. 14:10
2Rozevir: вообще-то как раз в конце Трая мы видим, что Зеллас вполне безмятежно оттопыривается у себя на острове, пока Зерос мается фигнёй со своими марионетками. а если судить по его фразам и интонациям, когда он её поминает - видно, что действует он вполне по своей инициативе, имея от Джуу-о лишь конечную цель, плюс её отношение к происходящему. если бы она планировала каждый его шаг... то он бы уже говорил не "будет недовольна", а "не велела". как минимум. как максимум - не отлучался от дела по причинам, возникшим по ходу дела (минимум каждый второй раз, когда он отлучался, абсолютно всё свидетельствовало об отсутствии подробных распоряжений Зеллас на этот счёт. максимум - "поводи их за нос денька три" или "в этот момент смойся и занимайся чем хочешь на протяжении [чего-л.]"). в остальном - лишь инициатива. а Зеллас что? Зеллас сидит, попыхивает, хихикает и на задания посылает. на вид, во всяком случае. на деле (особенно в манге) можно и предположить, что она тоже чего-нибудь там у себя интригует, однако инициативность Зероса не ущемляет. типа, не тот уровень: Зеросу надо мазоку-лордов удалять и с Эль-самой связи налаживать, а у Зеллас задания похлеще будут: ну там, травку у Дольф-самы увести, остров от цунами со стороны сестрички спасти, выспаться... ну, согласитесь, не затем же сам Ма-о Рубиноокий Швабра лордов создавал, чтобы они со всякими проглотами путешествовали или со жрицами Золотых драконов препирались, ведь так? и не затем, чтобы подробно планировать эти самые манипуляции. слуга ведь у неё путёвый, не то что у Гаава или Дольф-самы. сам как-нибудь разберётся.
P.S. а что именно, кстати, делал Зерос в эндинге Трая? я даже сомневаюсь, что докладывал о том, как Даркстар побеждён был. неужто до получения такой информации Бистмаста стала бы ждать, пока не придёт исполнитель? не верится что-то. ИМХО скорее просто анекдоты травил, судя по выражению на наглой фиолетовой морде.
P.P.S. и, конечно же, ещё одно "но" во всех суждениях: это всё при учёте, что Зерос говорит правду и все события были именно тем, чем казались. если не верить или сомневаться, то впор бессмысленнен в принципе...
26 апреля 2006 г. 14:26
Ну, выражение лица в ендинг у Ксела довольно виноватое, но не слишком... Не "не оправдал, готов кровью искупить", а скорее "ну извини, мамочка, не очень получилось".
Мне кажется. вопрос о инициативе Ксела и указаниях Зелас вообще не совсем корректен. Ведь Ксел - "плоть от плоти её". Я бы сказал, что Ксел по сути - кусочек разума и силы Зелас, выполняющий определённые задания. Иначе говоря, он делает то, что делает так же, как делала бы это ЗЕЛАС. так что разницы между инициативой и приказами нет. ИМХО КОНЕЧНО.
26 апреля 2006 г. 14:49
Крайне интересная это зверюшка. Все мазоку занимаются делом, пытаются что-то уничтожить или кого-то убить. А этот тип обжирается мороженым, препирается с дракошкой (вместо того чтобы по тихому убить втихаря помогает), таскается по трактирам с Лииной, хлешет что-то из кружки…
Глядя на хронического разп... раздолбая волей неволей задаешься вопросом - Если ЭТО порождение Зелас -то кто создал ее? И если это всетаки был Швабра (в чем возникают
сильные сомнения) чем они с Цифей до этого укурились? :kawaii_pink_em0:
[color=#bbaa00][/color]
P.S. Атипичные мазоку рулят...:kawaii_pink_em0:
27 апреля 2006 г. 0:59
Ого. Штайн решил ответить. +_+
<<...Зеллас вполне безмятежно оттопыривается у себя на острове, пока Зерос мается фигнёй со своими марионетками. >>
Очевидно, что они оба - бездельники. ^_^ В общем, Зеллас просто планирует всё это на более высоком уровне. По аналогии, Император говорит против какой страны воевать, Главнокомандующий выбирает линию фронта, Генерал проводит бой, а Солдат режет всех на мясо. ^_^ Просто кселлос занимается... гм... более конкретными вещами. Но всё равно он не может супротив воли Кселлас что-либо делать.
З.Ы. Прочти по губам. -_-
З.З.Ы. Зерос всегда говорит праду, нэ? ^_^
<<...Иначе говоря, он делает то, что делает так же, как делала бы это ЗЕЛАС. >>
Но ведь лорды ведут себя не так , как Швабранигдо?! ^_^ Скорее всего, маленькие изменения есть из-за несовершенства системы копирования наследственной информации у Мазоков. Иначе бы все лорды были бы однотипные. И слуги тоже. -_-
<...Атипичные мазоку рулят.>>
Он не атипичный. Просто у него методы другие + дурное воздействие Зеллас. Это она пьёт и курит, и на разрушение мира ей забить. По крайней мере не в этом тысячелетии. ^_^ А методы у него, хорошие. Тише едешь дальше будешь. И Фиби, как пример. =)
27 апреля 2006 г. 14:29
Откуда мы знаем, какие мазоку типичные? Мы видели их не так много. Тем более, чтьо они неоднородны. Швабра, Лорды, их слуги, брасу - все разные. Насчёт того, что Зелас не идентична шабранигдо - возможно, тут несколько иной механизм творения. Ведь Швабра и Цефид - демиурги, со-творцы Эль-самы, они могли создать нечто абсолютно новое, а Лорды всё же рангом ниже. Не зря создание слуг Лордами часто сравнивают с почкованием, а вот у Швабры части - это одно, Лорды - друое.
27 апреля 2006 г. 14:59
О-л: ...он делает то, что делает так же, как делала бы это ЗЕЛАС.Не думаю. Да, Ксел был создан из ее силы, но это не означает, что он стал простой марианеткой, выполняющей волю хозяйки. У Ксела есть свои мысли, разум. Свое Я. А это значит, что даже если у него есть какая-то связь с Зелас, то он просто повинуется ее приказам. Но, не думаю, чтоб Зелас захотела тратить все свое время, контролируя каждый шаг Кселлоса. Она должна давать ему свободу действий. Иначе зачем ей было создавать Кселя думающим существом?
27 апреля 2006 г. 16:38
я не говорю, что она котртолирует каждый его шаг. Я имел ввиду, что она создала его думающим существом, но думающим как она. Т.е. по сути он - копия Зелас по уму, характеру и т.п., делая небольшую поправку на жизненый опыт.
27 апреля 2006 г. 16:43
Однако малая часть разности всё равно присутствует. Потому что иначе слуги бы одного лорда были бы неиндивидиуальны. Однако, мы имеем другое. Гораздо более другое. =) Однако, Кселлос действительно ингдивидуален. Возможно он даже помогает Зеллас придумывать свои коварные планы. А когда ей надо с Луной *censored* на своём острове, то она его посылает куда подальше. Это отлаженная система. =)
27 апреля 2006 г. 17:49
Rozevir, откуда такая уверенность, что слуги индивидуальны? Мы из всех слуг видели лишь одного - Ксела. Причём о Зелас можем судить лишь по косвенным признакам. Так что утверждать что-либо определённое невозможно. Кроме того, я же сказал [quote]копия Зелас по уму, характеру и т.п., делая небольшую поправку на жизненый опыт.[/quote] Т. е. отличия от Зелас будут присутствовать, но небольшие, скорее ппроявляющиеся в мелочах. Типа любви к фразе "Это секрет!" или к кофе. =))
27 апреля 2006 г. 18:29
Кселлос - индивидуален... Если в начале своей...ммм..жизни он был своеобразной копией Зеллас, то впоследствии его характер менялся, как и у всех людей...Опята становилось больше....
27 апреля 2006 г. 18:33
marvellous: Кселлос - индивидуален... Если в начале своей...ммм..жизни он был своеобразной копией Зеллас, то впоследствии его характер менялся, как и у всех людей...Опята становилось больше....
27 апреля 2006 г. 18:38
[quote=Rozevir]
<...Атипичные мазоку рулят.>>
Он не атипичный. Просто у него методы другие + дурное воздействие Зеллас. Это она пьёт и курит, и на разрушение мира ей забить. По крайней мере не в этом тысячелетии. ^_^ А методы у него, хорошие. Тише едешь дальше будешь. И Фиби, как пример. =) [/quote]
Вот я и говорю что атипичные - и он, и его хозяйка. Не знаю каким местом она от Швабры отпочковалась, но таких раздолбаев поискать надо. (опять же, конец третьего сезона - довольные собой по укурке анекдоты травят – и вы хотите сказать что это мазоку? Возникает подозрение что в мазоку они подались после того как их из синдзоку за аморальное поведение выперли.) :kawaii_pink_em0:
[FONT=Times New Roman][color=#000000] [/color][/FONT]
28 апреля 2006 г. 0:20
Rozevir: откуда такая уверенность, что слуги индивидуальны? Мы из всех слуг видели лишь одного - Ксела
Ну, в манге еще миньоны Гаава были. Дык, его священник вообще перешел на сторону того, кто любимого хозяина и пришлепнул. Индивидуальность, по-моему, так и прет.
З.Ы. А интересно, почему Зеллоса все время разрубают с правой стороны :)
28 апреля 2006 г. 10:05
Ангел ДФ (ё моё +_+ ) а кто вам сказал, что Фибриззо был типичным мазоком?! +_+ Может быть Зеллас и кселлас и есть типичные мазоки? Нэ? =) И вообще, имхо типичные мазоки это Канзел с Мазендой. -_- Вот они-то типичные. А остальные - отклонения от средней нормы. =)
З.Ы. Типичных людей тоже не найти. -_-
28 апреля 2006 г. 13:23
Возможно кселл-антипод партии Лины,созданный для уравновешивания сил Добра и Зла?А то Лина бы всем столько добра причинила,что баланс точно бы нарушился!
28 апреля 2006 г. 13:25
Угу... Линачка сто-о-о-лько добра сделала бы...х_Х =)))
А Зеросу в таком случае призадуматься - не пора ли бы сделать что-нить доброе, а то, похоже, что Лина его работу на себя взяла... В общем, Хваталка, ты бредишь...Х_Х :)
28 апреля 2006 г. 14:32
Кстати, Хваталочка вовсе не бредит.
Линка действительно много добра сделала, хоть и нетрадиционными способами. Сколько бандитов положила?
Да что бандиты, сколько Лордов-Мазоку по ее вине подохло? А? Это ж скоко она очков в пользу Цефика добавила!
28 апреля 2006 г. 14:51
Во Кселл не по мне!Все утверждают что кавай кавай,а по моему мазоку чистой крови!
28 апреля 2006 г. 15:09
2Gabriev
Да, насчет Лины охотно соглашусь...) Но насчет Зероса - нет, нет и нет. Он этого самого зла творит ни больше ни меньше, чем любой другой мазоку (ну, за исключением небезызвестной резни, конечно), а потом - самолично поучаствовал в спасении мира, что скорее Цефи очков прибавляет, нежели Швабре...))
28 апреля 2006 г. 17:20
А еще с подачи Лины вымерли ВСЕ золотые драконы... Силы Бобра вне себя от восторга...
Ксел занимается тем, что старается хотя бы слегка направлять Дажедру, а то она еще стока ДОБРА может причинить, что мазоку на ближайшую вечность без работы остануться.
Если уничтожать все на своем пути это Добро, то добрей Лины только Даркстар...
29 апреля 2006 г. 1:17
[quote]А еще с подачи Лины вымерли ВСЕ золотые драконы... Силы Бобра вне себя от восторга...[/quote]Все? Или тока сдвинутые на идеях бобра клан огненных? Потому как в Трае мильгасиевыми драконами и не пахло....
В целом уничтожение реликтовых драконов эт не добро, но уничтожение гнезда религиозных фанатиков - это не зло =)
29 апреля 2006 г. 4:51
R.F.: Он этого самого зла творит ни больше ни меньше, чем любой другой мазоку (ну, за исключением небезызвестной резни, конечно).Ню, так он у нас пофигист, не хуже его хозяйки.
29 апреля 2006 г. 11:40
Лина-то может и добро творит, только попутно совершает в 10 раз больше зла. Вся суть её деяний видна в первой серии - уничтожая дракона, она взорвала деревню. При таких условиях Кселу нет нужды совершать злодеяния. И потом, ИМХО мелкие злодейства, типа убийств и тому подобного практикуют только брасу, а Лорды ( и соответственно их слуги) заняты только уничтожением мира в целом.
29 апреля 2006 г. 12:10
[quote]Почему, могут, но не все.[/quote]Ну да, например от Сейграма меня вообще тянет поближе к раковине=)
[quote]Лина-то может и добро творит, только попутно совершает в 10 раз больше зла. Вся суть её деяний видна в первой серии - уничтожая дракона, она взорвала деревню.[/quote]Да, но все-таки уничтожение Швабры-Резо, убийство Хеллмастера, спасение мира от ДаркСтара чего-нибудь да стоят. Пусть по пути она и совершала зло, но при этом с лихвой замещала это, убийством очередного злодея, угрожаещему миру.
[quote]И потом, ИМХО мелкие злодейства, типа убийств и тому подобного практикуют только брасу, а Лорды (и соответственно их слуги) заняты только уничтожением мира в целом.[/quote]Что-то не очень заметно, как, например, Зеллас строит планы по уничтожению мира.
Хотела бы уничтожить - запретила бы Кселлосу помогать спасать мир от ДаркСтара. Или, еще раньше, могла бы помочь Хеллмастеру в его плане по переработки мира в Первоначальный Хаос.
Если Лорды и предпринимают какие-то попытки, то очень вяло и нехотя (наверное, еще помнят, что главного фанатика этой идеи сама Эля порвала на клочки, а, значит, и их тоже за это по головке врядли погладит=))
[color=#9932cc][/color]
29 апреля 2006 г. 12:54
Зелас помогала Фибризо! она же ему дала Кселлоса! Насчёт того, что невидно, как она пытается мир уничтожить - просто у неё скрытная и сложная тактика, кто знает, может через 5, 10, 20 или 100 лет её планы приведут к окончательному концу мира. Насчёт Даркстара - судя по словам Фиби, цель уничтожения мира - возвращение его в предначальный Хаос, в лоно Эль. А Даркстар просто поглотил бы его, это совсем другое.
29 апреля 2006 г. 17:27
1. Идеи бобра:
Уничтожение ЛЮБЫХ живых существ ЗЛО!!!
Даже крайне нелюбимого мною недомерка Хеллмастера. Вообще любой, взявший в руки меч несет ЗЛО. (оно может быть большим, меньшим, но в любом случае это зло). Так что на стороне добра только ругаемая всеми Сильфиль... (пока Драгосом швыряться не начала).
2. Уничтожения мира это идея мазоку:
Да вот талько куда они эту идею засунули... Наверняка кроме религиозных фанатиков (настырного недомерка), есть и вменяемые существа. Например тот самый Кселлос - воплей "Мир должен погибнуть" он не издает, и приступами злобного смеха не страдает.
Глядя на их партию он вообще больше остальных на человека смахивает...
29 апреля 2006 г. 20:25
[quote]Зелас помогала Фибризо! она же ему дала Кселлоса! [/quote]Хе! А как ты себе представляешь Залас, посылающую хелмасту на три советские? Начальство - есть начальство. К тому же не факт, что он ее в свои планы посвящал. А от Гаава она и сама рада была избавиться.
[quote]А Даркстар просто поглотил бы его, это совсем другое. [/quote]Я что-то пропустила в анатомии мазоку? Енто как он его проглотил бы?
А потом что?
29 апреля 2006 г. 21:28
[quote]А Даркстар просто поглотил бы его, это совсем другое.[/quote]Мне вот тоже этот момент интересен. Из того что запомнилось дарка хотели просто скинуть в Линин мир, что бы этого психа не было в том мире. И по возможности уничтожить, если силенок хваит.
[quote]Уничтожение ЛЮБЫХ живых существ ЗЛО!!!
Даже крайне нелюбимого мною недомерка Хеллмастера. Вообще любой, взявший в руки меч несет ЗЛО. (оно может быть большим, меньшим, но в любом случае это зло). Так что на стороне добра только ругаемая всеми Сильфиль... (пока Драгосом швыряться не начала).[/quote]Вообще странная позиция. А т.н. боги тогда кто? Которые с мазоками воевали. Вот этот момен разясните.
30 апреля 2006 г. 6:20
[quote]Мне вот тоже этот момент интересен. Из того что запомнилось дарка хотели просто скинуть в Линин мир, что бы этого психа не было в том мире. И по возможности уничтожить, если силенок хваит.[/quote]
ИМХО его ещё планировалось по частям поделить. Ведь целого Даркстара уничтожить очень сложно. Да и собирать все его орудия по четырём мирам - дело не из лёгких. Интересно, кто их так раскидал-то? Кому надо было?
[quote]Уничтожение ЛЮБЫХ живых существ ЗЛО!!!Даже крайне нелюбимого мною недомерка Хеллмастера. Вообще любой, взявший в руки меч несет ЗЛО.[/quote]Убийству нет оправдания, нэ? ^_^
30 апреля 2006 г. 14:55
Rozevir: ИМХО его ещё планировалось по частям поделить.Ну да. Так оно все и было. Помню Алмейс даже схемку давал. Два оружия проход открывают, два делят звезду, а последнее его мочит.
1 мая 2006 г. 19:45
Rzhanov: Вообще странная позиция. А т.н. боги тогда кто? Которые с мазоками воевали. Вот этот момен разясните.В мире Рубак разборки происходят в направлении "Хаос - мазоку" vs "Порядок - боги".
1 мая 2006 г. 20:24
Но мазоки к Хаосу-то отношения никакого не имеют, это все Эль... Да и Порядок, как мы уже где-то тут выяснили, - составная часть Хаоса. Получается, что это и Зло, и всякие прочие Бобры к происходящему в мире имеют смутное отношение...Х_Х
З.Ы. Кстати, так значит, Бобры - это те, кому больше всех достается? :) Млин, я запуталси...Х_Х
1 мая 2006 г. 20:35
Посмотрев на Эрулогоса, я лично стала сильно сомневаться, что боги за добро, порядок и т.д. Боги - они за себя. Просто им больше нравится, когда мир существует:) , и в нем все тихо. От они и стараются. А на благополучие других расс им, в принципе, плевать.
[quote]
Кстати, так значит, Бобры - это те, кому больше всех достается? [/quote]Ну, ему же во имя добра и спасенья мира достается=)
Кстати, если так судить, то главный бобер - это Вальгаав:kawaii_pink_em0: .
З.Ы. Все это мое ИМХО, ессесно
1 мая 2006 г. 21:02
Мазоку - идея разрушения мира - "Хаос"
Боги - идея сохраниния мира - "Порядок"
Все это крайне условно, но тем не менее. В каждой группе есть и свои фанатики, и свои либералы, которые на эту идею забили полторы вечности назад.
А главная по Добру была Сильфиль - так как не воевала. /Пока Драгос не выучила/.
По сопатке силы Бобра получают регулярно в связи с тем, что сами не атакуют (принципиально). В связи с этим крайне малочисленны и быстро вымирают...
2 мая 2006 г. 0:39
Не. Самая добрая Филия. Все время тянулась кому-то помогать. Даже Зеллосу.
А что мазоку хотят мир уничтожить - дак я их понимаю. Если б я была черной воронкой, у которой единственая радость в жизни отрицатальные эмоции, я б тоже стремилась к разрушению и самоуничтожению.:)
2 мая 2006 г. 0:48
EngelDF: Мазоку - идея разрушения мира - "Хаос"
Боги - идея сохраниния мира - "Порядок"
Все это крайне условно, но тем не менее. В каждой группе есть и свои фанатики, и свои либералы, которые на эту идею забили полторы вечности назад.
2 мая 2006 г. 5:09
Зерос то тут причём?
Он вообще МАРИОНЕТКА - он пукнуть без позволения своей госпожи не может... хотя та иногда даёт ему достаточную свободу.... но не в отношении ИСТИННОЙ ЦЕЛИ, а в отношениях с группой дебилов-детсадовцев, во главе с плоскогрудым кошмаром...
2 мая 2006 г. 5:18
[quote]Да-а... Чето мы с обсуждения Зеллоса, свалились в обсуждение Даркстара.[/quote]Да уж, а остановится не можем ^__^
[quote]Уничтожение ЛЮБЫХ живых существ ЗЛО!!!
Даже крайне нелюбимого мною недомерка Хеллмастера. Вообще любой, взявший в руки меч несет ЗЛО. (оно может быть большим, меньшим, но в любом случае это зло). Так что на стороне добра только ругаемая всеми Сильфиль... (пока Драгосом швыряться не начала).[/quote][quote]По сопатке силы Бобра получают регулярно в связи с тем, что сами не атакуют (принципиально). В связи с этим крайне малочисленны и быстро вымирают...[/quote]Тогда, боюсь, и силы твоего Бобра - тоже зло в чистом виде.
Разве Цефиид не мочил Шабру, а прятался и убегал?
Разве ЗД не воевали с мазоку и не надрали им задницу?
Разве те же самые ЗД не перебили всех драконов из расы Валя?
И ваще, тем, кто не сражается за свою идею, а просто орет во всю глотку о ней, надоедая окружающим - ходячий труп и у его идеи нет будущего.
[quote]Интересно, кто их так раскидал-то? Кому надо было?[/quote]Полагаю, что это надо было всем, кто хотел жить.
Если помнишь, то при соединении этих оружий открывается портал с очень недовольным ДаркСтаром, которого туда впихнули.
Так что раскидать куда подальше эти ключи - значит обезопасить на какое-то время мир от зла в лице Стара.
[quote]Тот же Кселлос (третий сезон) - в значительной степени на позициях Бобра. Сам никого не мочит, а зато по сопатке получает с завидной регулярностью...[/quote]То что Кселлос в Трае подался в хиппи, вовсе не значит, что он на стороне Добра. Просто у него нет приказа, кроме как изображать надоедливую муху.
[quote]Но мазоки к Хаосу-то отношения никакого не имеют, это все Эль...[/quote]Что значит не имеют?
Следим за мыслью.
Эль-сама (тобишь Хаос) создала миры и бросила в них кошку и собаку (Цефик и Шабра), от них и породились все Жучки-Мазоку и Мурки-Драконы.
А значит наши Жучки-Мазоку - и есть Хаос. Вернее его составная.
Так что Мазоку имеют к Хаосу прямое отношение.
[quote]Ну, ему же во имя добра и спасенья мира достается)
Кстати, если так судить, то главный бобер - это Вальгаав[/quote]Пожалуйста, попробуй прочитать эти предложения заново.
Значит, главбобр - это Валь, который пытался разбамбить весь мир, лишь потому что все его достало?
Не, я конечно считаю Валя действительно правильным персом, просто эти два предложения отрицают друг друга=)
[quote]Не. Самая добрая Филия. Все время тянулась кому-то помогать. Даже Зеллосу.[/quote]Угу. Конечно, то что до этого она успела разнести город и припечатать к стенке Гаури, Зела, Дилгира и Кселя, делает ее очень и очень доброй Х_х
2 мая 2006 г. 12:43
Gabriev:
Что значит не имеют?
Следим за мыслью.
Эль-сама (тобишь Хаос) создала миры и бросила в них кошку и собаку (Цефик и Шабра), от них и породились все Жучки-Мазоку и Мурки-Драконы.
А значит наши Жучки-Мазоку - и есть Хаос. Вернее его составная.
Так что Мазоку имеют к Хаосу прямое отношение.
2 мая 2006 г. 13:09
Кселлос-Кселлос..... Да обычная мазочья душа, только со своими тараканами, бзиками, заморочками и фразами типа "это секрет". Конус, блин! Что с него взять?=)))))))))
2 мая 2006 г. 13:32
Буду краток. -_-
<<Тогда, боюсь, и силы твоего Бобра - тоже зло в чистом виде >>
Вообще-то Цефеид и Швабранигдо никогда не воплощали добро и зло. =) Скорее всего, они обозначают порядок и хаос. Собственно их цели и методы указывают именно на это. Далее, ну и что с того, что Золотые Драконы поуюивали древних. Они дже не Шинзоки. И к Цефи они отношения не имеют. =)
<<.Если помнишь, то при соединении этих оружий открывается портал с очень недовольным ДаркСтаром >>
Опят бред пишем. =) Ну сама подумай, если ты запрёшь Даркстара в кладовке на два замка, то ты ключи от них выкинешь куда подальше вместо того, что бы положить на безопасное место?! +_+ Нелогично. И потом, зачем открывать портал, если Даркстара в него уже запихнули. Пусть там сидит и никого не трогает. И потом, затолкать Ма-О в портал?! +_+
<... Просто у него нет приказа, кроме как изображать надоедливую муху.. >>
Вообще-то там был заговор Карю-О, Зеллас и Луны по устранению Ма-О из другого мира с помощью нового оружия, под кодовым названием "Смешение Света и Тьмы". Свою задачу Кселлос как раз-таки выполнил на все сто процентов. ~_~
<<..от них и породились все Жучки-Мазоку и Мурки-Драконы. >>
Драконы не появились от Цефеида. Учите матчасть. Цефеид создавал только Шинзоку. Драконы вообще-то просто встали на сторону Цефи. Да и то не все. +_+
<<.Конечно, то что до этого она успела разнести город и припечатать к стенке Гаури, Зела, Дилгира и Кселя, >>
Дилгира?! +_+ Когда это было?! +_+ Он же ещё в середине первого сезона коньки отбросил?! -_-
З.Ы. Пожалуйста не сводите тему к обсуждению Хаоса. А то это уже становиться традицией нашего форума. =)
2 мая 2006 г. 14:18
[quote]
Пожалуйста, попробуй прочитать эти предложения заново.
Значит, главбобр - это Валь, который пытался разбамбить весь мир, лишь потому что все его достало?
[/quote][color=darkorchid][/color]
Да просто тут кто-то сказал, что чем добрее персонаж, тем больше он по мордам получает. Ну, я мысль и развила:)
[color=darkorchid][/color]
[quote]
Угу. Конечно, то что до этого она успела разнести город и припечатать к стенке Гаури, Зела, Дилгира и Кселя, делает ее очень и очень доброй Х_х[/quote]
Филия - добрая истеричка. Она из-за своей доброты чуть весь мир не жахнула, потому что ей Валя жалко было.
З.Ы. Филия била Зеллоса булавой?! Когда?
2 мая 2006 г. 18:04
В очередной раз подвожу итог:
Добрых (по настоящему - как пример могу привести Ваша (Trigun), чтоб и мухи не обидели НЕТ).
Есть раздолбай двух сортов: "наши" и "ихние".
Наши соответственно хорошие, а ихние - плохие.
А зверюшка Ксел такая странная потому, что один из мазоку в рядах "Наших".
Все враги по традиции дегенераты вперемешку с психопатами, а он кавайный до крайности, хоть и сволочь по умолчанию...
2 мая 2006 г. 20:35
Филя его не била, но не раз хотела...
Не, нравица он мне... плохишей люблю...
Однако, когда я узнала, что на самом деле эта кавайная зверюга - конус, у меня дергался глаз совсем как у него от Филиного "намагоми".
Но он все равно прикольный. Очень "анимационный" персонаж со своей изюминкой - довольно нетипичен и оригинален. За это он мне так нравицца
3 мая 2006 г. 6:09
То что он конус научно не доказано. И в ближайшее время, наверно, не будет. Лично я считаю, что это просто способ перемещения такой. А то странно как - то. Джушинкан - вхрь.
Фирия, ты Филию не любишь?! Странно...
3 мая 2006 г. 8:52
[quote]Вообще-то Цефеид и Швабранигдо никогда не воплощали добро и зло. ) Скорее всего, они обозначают порядок и хаос. Собственно их цели и методы указывают именно на это.[/quote]Rozevir,это я ничего не помню или ты? По-моему ещё в первых сериях ТВ было прямо сказанно, что Цефид=Добро, а Шабранигдо=Зло.
EngelDF,просто не все толстовцы, как ты, идея борьбы со злом - более чем распространённая. И вообще, Добро и Зло - весьма условные и личные понятия (хотя и абсолютные). Я, например, считаю что Веш - добрый, но дебил. Дебил, но добрый. =)))
3 мая 2006 г. 17:48
О-л: EngelDF,просто не все толстовцы, как ты, идея борьбы со злом - более чем распространённая. И вообще, Добро и Зло - весьма условные и личные понятия (хотя и абсолютные). Я, например, считаю что Веш - добрый, но дебил. Дебил, но добрый. =)))Я толстовец?! /ЛОЛ/
3 мая 2006 г. 20:44
Не уверен, что астральную форму Филии и Ксела можно сравнивать, ибо для ксела она - основная, а для Филии придаточная.
EngelDF, я имел ввиду твоё понимание Добра и Зла, не имеет значения, какой стороны придерживаешся ты, но что Добро - непротивленье Злу ты высказал довольно ясно. Насчёт "методов" борьбы со Злом - тут предел весьма условен. Я лично придерживаюсь концепции борьбы со злом, разумеется, не переходя определённой грани, но и не сидя сложа руки. Оффтоп, блин. Кстати, а по-твоему "хорошие" и "плохие" не синонимичны "за добро" и "за зло"?
4 мая 2006 г. 13:37
Буду более краток. -_-
<< По-моему ещё в первых сериях ТВ было прямо сказанно, что Цефид=Добро, а Шабранигдо=Зло. >>
А ещё кое-где говорилось о том, что Гига Слейв вполне может разрушить мир. =) Произошло просто е и всем понятное событие, а именно подмена одних понятий другими. И моя версия выглядит более правдивой, так как оно явно соответствует поведению Перворожденных
<<. А Филя в астрале как выглядит?!..>>
Как Филя. Драконы, в отлиичии от мазоку существа материальные, а не астральные поэтому их астральное тело дублирует физическое. =) Ксел же мазоку, который умеет придавать своему телу абсолютно любую форму в пространстве.
4 мая 2006 г. 14:23
Rozevir: <<. А Филя в астрале как выглядит?!..>>1. Должен заметить что нематериальных тел в природе не существует.
Как Филя. Драконы, в отлиичии от мазоку существа материальные, а не астральные поэтому их астральное тело дублирует физическое. =) Ксел же мазоку, который умеет придавать своему телу абсолютно любую форму в пространстве.
4 мая 2006 г. 20:36
О-л: Кстати, а по-твоему "хорошие" и "плохие" не синонимичны "за добро" и "за зло"?"Хорошие" - это "наши"
4 мая 2006 г. 20:42
<... Энегль Дефу. >>
1) А кто вам сказал о том, что мазоку - энергитические?! ^_^ Далее, материя - чатицы и поля, но материя не существует в виде энергии! Здесь есть некоторая неточность и потом, кто вам сказал о том, что в астрале есть материя? 2) Егоо истинная форма должна быть наиболее простой по определению. Так же в этой форме он должен был представать перед Эль-Самой и потом у Дайнаста бла форма клубящейся тьмы. Следовательно и у Кселлоса форма не очень расцветная.
5 мая 2006 г. 16:53
Rozevir: ... Далее, материя - чатицы и поля, но материя не существует в виде энергии!...А в виде чего она существует?! Поля не энергия?! (картофельные что ли???)
5 мая 2006 г. 21:12
2Rozevir: я бы единицы пожалел, кстати. ты когда-нибудь слышал о таком феномене, как дефект масс в ядрах? или вы там ещё ядерную физику не проходили? суть его, дефекта, в том, что как при синтезе ядра выделяется энергия и уменьшается масса, так и при его распаде энергия, потраченная извне на распад, обращается в массу образовавшихся частей ядра.
фактически, если ставить материю и энергию во взаимно однозначное соответствие не стоит, то уж переход одной в другую более чем реален.
2EngelDF: поля есть материя, вообще-то. вот, например, электромагнитное поле - это ведь не просто кочующая вокруг энергия зарядов, а электроны и частицы, уровень которых считается ниже уровня электрона (ну, во всяком случае, точно ниже нуклонов). поэтому поля принято считать эдакой невидимой, неслышимой, нетрогаемой и т.п. материей. но никак не перемещением чистой энергии. =) кроме того, если немножко утрировать, то и энергия, и заряды - это тоже материя. существующая, по твоим же словам, в виде энергии. =)
и, по сути вопроса. Розевир, вроде как в кадре наблюдались стопудово-астральные-формы лишь двоих мазоков, причём лордов. поэтому не стоит как минимум проводить аналоги с рядовыми мазоками. во-вторых. ни у Фиби, ни у Дани мы так и не увидели материальной истинной формы. как такие формы были видны у всех мазоков ниже лорда: от Зорома до Сейграма, кроме одного (Зероса), у мазоков были сумеречные облики, в которых они представали и перед людьми. так? почему-то у меня складывается впечатление, что скорее или это и были астральные формы (а почему бы и нет? вон, Канзел, когда в том шарике сидел, ни в какоё тёмное облако не превращался). соответственно, у Фибризо вторая форма была той большой чёрной хренотенью (кстати, заметь, что она не вся чёрная), как у Дайнаста - тоже что-то тучеобразное. вполне логично. у остальных мазоков же форма не такая идеализиорованная, как у лордов, которые создавались мазоками-на-все-руки и лично Шваброй. поэтому они облаком чистой тьмы и не являются. наиболее широко специализированные мазоки, заметим же, более близки к этой самой тьме (Сейграм, и, разумеется, Зерос). таким образом, если Зерос - действительно копия всех аспектов души Зеллас, то у него форма всё такая же чёренькая, только поменьше. если же нет - вполне возможно нечто оч.тёмное, но всё же не бесформенное, например, какая-нибудь оч.тёмно-фиолетовая крылатая фигня. нэ?
6 мая 2006 г. 6:25
А как же конус? Конус забыли! А ведь он столько раз в сериале появлялся. Логично предположить, что это именно его истинная форма и есть... Просто ясли это была крылатая фигня нам бы ее показали наверняка. А показывали нам всего только этот размером с человека черный конус, который в свое время вызвал у меня приступы хохота до слез. Вот вам и нечто черненькое, не особо большое и полезной формы! =)))))))
6 мая 2006 г. 10:17
Угу, добавьте еще фразу Лины из манги "Эта колючка и есть истинная форма Кселлоса?" Между прочим, в манге как раз никакого перемещения не было, а была драка между двумя мазоку... Кстати, когда Кселл с Валем "воронками мерялись" тоже никаких объяснений кроме высвобождения истинной формы нет. Наверное, человеческое-гуманоидное тело не может такой объем энергии контролировать - приходится в свою родную форму возвращаться.
6 мая 2006 г. 12:32
Уже говорил, не помню где, что конус может быть формой атаки. То, что Лина в сериале часто использовала ДрагуСлейв не даёт повода сказать, что ДругуСлейв - астральная форма Лины.
Stein, теория неплохая, но замечу. что она скорее говорит о формах, а не цветах. Весьма вероятно, и по меньшей мере логично, что чем выше сущность по иерархии сил, тем проще её астральная форма, но вопрос о тёмности её неоднозначен. Во-первых, цветов меньше, чем форм, и проявляются они не так резко, так что при небольшом количестве примеров в нашем распряжении делать выводы о них рискованно. Во вторых, довольно часто цвет в астрале (или аналогичном ему) связывают с аурой, эмоциями и т.д. Хотя в мире Слеерс про это не говориться, но предположить это мы можем. Так что цвет вообще может быть величиной непостоянной.
Вот меня сейчас озарила гениальная идея - мы в принципе не могли астральных тел видеть! Ибо они существуют в астрале, "вид из астрала" нам ни разу не показывали. Так что чёрная колючка, которая появляется в обычном мире - это что угодно, но не астральная форма Ксела. =))
6 мая 2006 г. 12:46
А я напомню, что в черном смерче он оба раза появился(в смесле телепортировался). В храме Фибрицо это выглядело так, словно он откуда-то просочился. Так, что это вполне может быть просто способом перемещения.
6 мая 2006 г. 15:37
Форма в Астрале Ксела не понятна. То ли он вихрь, то ли конус, то ли ромашка))
Хотя я в многих источкниках читала, что он все-таки черный конус и склоняюсь к этому убеждению.
Вот в настоящем сражении Кселлос создаёт вокруг себя много маленьких конусов, которые являются частями его самого, чтобы использовать их против своих противников.
К тому же есть мнение, что Ксел может изменять свою форму. То смерчем станет, то грибком прикинется...
6 мая 2006 г. 20:46
Насколько я слышала, он все-таки черный конус. А выглядеть он может как угодно - он же мазоку, материального тела нет, лишь астральная сущность, короче - тьма. Конус тьмы. А энергия, она без формы...
6 мая 2006 г. 20:54
так. по поводу истинной формы Зероса. вчера я счёл, что вы тут разберётесь с кадрами, и не стал отвечать. но щас отвечу.
для начала - ни единого неопровержимого доказательства ни к чему здесь нет, но мы вроде как занимаемся вероятностями, а не фактами.
во-первых, Зерос, как факт, ни разу не перевоплощался в этот самый чёрный конус (в частности, для битвы). в битве с Вальгаавом, он создал (не перевоплотился, а создал, как заклинание или призываемое существо) много конусов. точно также, Зором создавал множество лучиков а-ля Флэйр Эрроу, но это не говорит о том, что его истинная форма - рыжая палка. его появление при Эль-саме, в принципе, также ни о чём фактически не говорит. как самый простой вариант - такой вот вид телепортации.
второе и наиболее существенное. Челочеческое тело Зероса не должно было никуда деваться при его т.н."перевоплощении". и не девалось, кстати. в манге - битва с Рашартом. и человеческая форма Зероса, в которой он преспокойно болтает, и колючки, которыми и был убит Гаавов генерал. в аниме - Сейграм, в чём-то аналог Рашарта. проткнут чёрным конусом. качество того войсовера оставляло желать лучшего, но вроде бы Лина примерно в последний момент заметила Зероса (во всяком случае, заорала его название непосредственно перед падением возле его же, вышеозначенного, ног). если бы он и был конусом, проткнувшим Сейграма, то Рагна Блэйдом оказались бы перерублены оба прислужника Бистмасты. однако по перерубании колючки Зерос был на почтительном расстоянии от места действия, за спиной Безликого. рубил ли он сей колючкой последнего, как мечом, или просто концентрировался на сей атаке, или просто отвлёкся на интересное зрелище, пропустив приход Марю-о - неважно. суть в том, что он протыкал Сейграма не своим телом.
по поводу того, что он просто бесформенен и тёмен - бред, т.к. все мазоки (даже лорды, даже Швабра) имели более чем чёткие... *вспоминает Мазенду* формы... угу. а уж как считать - являются ли астральная и истинная форма разными - неважно, т.к., если они разные, то астральных форм мы не видели и вряд ли уже увидим.
2О-л: как я только что сказал, нам попросту неизвестно, является ли вторая (истинная) форма мазоков такой же, какими они выглядят в астрале. ИМХО является. =) чисто моё мнение в соответствии с их, мазоков, поведением. а ещё - на основе того момента в Нексте, когда нам показывали Канзела в каком-то шарике. можно предположить, что это и был вид из астрала. можно не предполагать.
цвет - хз по определению. хоть я и сомневаюсь, что на время действия сериала у Зероса хоть раз изменился цвет ауры - слишком непрошибаемая флегматичность. ну, и слишком просчитанные события.
насчёт того, что чем сильнее мазок, тем его форма проще... сомневаюсь, если погляжу на Фибризо. та ещё хренотень. тогда как Даня - туман туманом. Зерос - вообще конус. ну, а остальные, видимо, просто маленькие кубики да шарики. ))
7 мая 2006 г. 5:39
На счет его астральной формы.
Решила взять некоторые факты из битвы с Вальгаавом в пустыне.
Сначала мы видим, как Ксел и Валь прибегают к своей астральной силе. Из Кселя вырывается вихрь, который уходит до небес, окутывая все тело мазоку.
(Кадры: 4, 5, 21)
Далее идет бомбежка, в которой Валь и Ксел обмениваются атаками. Ксел атакует Вальгаава своим астральным вихрем, который он создал в начале.
(Кадр 22)
Идем дальше.
Позже Ксел вновь атакует Валя, уже в ближнем бое. При этом Ксел вовсе не похож на человека, сразу видно, что его тело - всеволишь оболочка, которую он может гнуть как угодно. С посохом тоже самое - эта "простая деревяшка" вдруг начинает менять форму и удлиняться, изгибаться.
При этом посмотрите на Валя. Он, в отличии от Кселя нарисован в традиционном, для человека, виде. Это доказывает, что такой вид Кселлоса, вовсе не искажение изображения, а проявление мазочьей техники.
(Кадры: 9, 11)
После физической атаки, оба противника взмывают, превращаясь в линии-вихри. Еще одна форма мазоку? Возможно. А может, нам показали, что видели в данный момент Лина и Ко. А человеку не так-то легко уследить за предметом такой скорости.
(Кадр 12)
После оба исчезают в Астрале, что там произошло - не известно.
-----------------
И так, я делаю вывод, что Ксел все-таки вихрь. Или он может изменять астральное тело как ему будет нужно. Конусов я не наблюдала, делаю вывод, что конус - лишь одна из форм атаки Кселлоса.
З.Ы. При просмотре я наткнулась на вот такой кадр... От него меня прямо в дрожь берет... Этот кадр также показывает мазочью натуру Кселя... После этого можно точно уверовать, что Таинственный Священник - всеволишь облик, маска и не более того, сам же Ксел далеко не так уж и симпатичен...
(Кадр 14)
7 мая 2006 г. 7:46
Gabriev, Не вижу, почему приведённые кадры (впрочем, весьма интересные) доказывают, что вихрь - истинная форма Ксела. ИМХО, это просто выпущенная им энергия. Судя по всему, мазоку вообще предпочитают использовать чистую энергию. не облекая её в форму заклинаний, как вынуждены поступать более слабые расы. Насчёт изменения очертаний Ксела - всё же это могло быть об быстрого движения, а Валь просто стоит на месте, потому и выглядит нормально. Впрочем, что Ксел может менять форму вполне понятно. Насчёт линий - это ИМХО просто очень быстрое движение+ореол из той же энергии. Впрочем, возможно они полностью высвободили внутренюю энергию, избавившись от тел. Против этого говорит то, что Валь вроде был привязан к физическому телу, как полу-дракон. В принципе, так просто принято изображать битвы демонов или им подобных (например, такие сцены есть в КПХ, Уроцукидодзи и многих других).
7 мая 2006 г. 11:37
О-л, я ведь не утверждаю о его астральной форме, а высказываю свое ИМХО. Так что пусть каждый останеца при своем мнении.
Соглашусь с предложением о вихрях-линиях - я тоже склоняюсь к этой версии. Просто красивое оформление боя.
Про физическую атаку Кселя - возможно, действительно быстрое движение, но я когда смотрела в замедленном режиме, не увидела у Валя после удара посохом (он потом сразу вверх взмывает) никаких отклонений от нормы. А Ксел же все таким же резиновым был.
Ну, вроде усе.
7 мая 2006 г. 12:07
2Gabriev: прекрасно понимаю, что ИМХО оно и есть ИМХО, просто хочется поуточнять. =)
во-первых, тёмный вихрь, вышедший из Зероса перед началом боя. в принципе, мы вроде как видим со стороны Валя то же самое (только красное), хотя форма Валя вряд ли точно такая же, как у Зероса (учитывая, что имеется ввиду именно не неизведанная астральная форма, а как у всех мазоков). кроме того, похожую картинку мы наблюдали в Нексте, серии про теннис, непосредственно перед последней подачей. у Лины тогда не то что красный вихрь, но и глаза фиалками были. что может говорить разве что художественно и о настроении/ауре.
второе. чем атакует Зерос. бррр. своим же истинным телом? хм. а на вид - самая обычная атака, высвобождение энергии с физическим контактом... вон, недавно Валь почти точно также рубаков атаковал, да и обычные маги (хотя бы копи-Резо при первом появлении) подобной фигнём страдали. что касается данных щупалец - а помните, при каких обстоятельствах Фибризо Гаури схватил? =) во-во.
размытость и резиновость Зероса во время прыжка? ну, если даже не принимать во внимание самое банальное объяснение, связанное с размытостью картинки (мол, спецэффект, показывающий нечеловеческую скорость), то вполне вероятно, что он и гнулся. ну, в самом деле, не отягощать же себя недостатками ограниченности возможностей человеческого тела? тем более что он вообще даже и не перевоплощался и толком не видоизменялся, посторонний наблюдатель бы даже особых изменений не заметил. кроме изменения формы посоха, который мог быть магическим, а мог быть из вполне гнушегося дерева (попробуйте с такой скоростью взмахнуть полутораметровой палкой из какого-нибудь гибкого дерева: и не так согнётся).
нерезиновость Валя - поначалу, опять же, он вообще не реагировал. а потом двигался медленно и печально, настолько, чтобы художники успели всё зарисовать в нормальных пропорциях. а чего ему-то гнуть? он нечистокровный мазоку, ему положено нормальное тело иметь, материальное. у него конька в скорости и не было никогда.
по поводу двух линий - к словам О-л'а уже вообще прибавить нечего... моё ИМХО абсолютно аналогично...
что произошло далее - известно. =) если верить Зеросу, то Вальгаав успел смыться, а он, Зерос, не сумел того догнать, да и не шибко-то хотел. а если не верить ему - значит, мы знаем, что могло произойти всё что угодно (включая хард яой...), но только не то, что сказал Зерос. ^_^ а верить ему особо не следует, т.к. с этим никак не стыкуется сцена в пещере Вальгаава, которую видела лишь Филия - но она во время битвы была в позе перестаравшегося страуса.
P.S. кстати, само понятие "симпатичный конус"... это... гм. тем более что на данном кадре Зерос даже особо не видоизменялся - так, улыбку с рожи снял и сосредоточенный взгляд изобразил, надеялся чего-то там у Валя разглядеть...
7 мая 2006 г. 13:11
Между прочим, когда Зеллос атаковал Вальгаава шипами, тот ухитрился отрубить приличную часть их. Так что, если бы они действительно были частью его тела, Зеллос бы оказался на полу несколько раньше.
З.Ы. А почему у Канзеля было 3 формы?
7 мая 2006 г. 17:09
2Nika: если бы они действительно были частями тела Зероса, то последний бы успел основательно продвинуться к собственому суициду ещё до того, как эти части были порублены - деление собственного тела на сии конусы ни к чему хорошему бы не привело. =) впрочем, замечание оч.дельное.
три? скорее всего, одно из двух - либо модификация (вона, пристраивал себе всякие ручонки-мочилки), либо та форма, в которой он на человека смахивал лишь габаритами, была промежуточной, частичным высвобождением собственно мазочьей его сущности. вот только, каюсь, промежуточную форму я как-то запамятовал: мне казалось, что это обыкновенная его мазочья форма, только поменьше. =) другое дело, что во время битвы Канзел ещё и вынул из астрала какой-то девайс, привинтил его к себе и начал этой штукой хентаить собственно рубак... вроде бы другие мазоки ничем подобным не щеголяли (впрочем, никто и созданием подпространств, как Мазенда, тоже особо не выделял свою натуру), можно предположить, что это его собственная фишка. а можно и не предполагать: мало ли, мож, у каждого мазока в астральных карманах по десятку тентаклей позасунуто, просто они их или не успевали вынуть, или вымимали сразу по воплощении, как тот же Зором. хз.
7 мая 2006 г. 17:21
А я думаю, он просто разделил свое тело на шипы изначально. Они же были ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, а Валя их не разрубил, а просто разогнал. Кселл свое тело просто для боя разделил, потому что ему так было удобнее - он же сам сказал - так ему было проще попасть по цели, да и маленькие раны при большом их количестве наносят куда больший ущерб. Вариант, что он сперва просто хотел помучить Валю. Как бы то ни было - шипы - это не ЧАСТЬ его тела.... это он сам.
9 мая 2006 г. 13:46
Хм... Ни у кого не возникло ощущения,
что Анегел, который Дф( без обид, я же любя:)) и вся компания, рассуждающая о сути(Форме) Кселлоса- настоящие эгоисты....
Ребят!!! Не все ещё школу закончили... Я вообще в восьмом классе сижу....
Хотя электричество проходила. И всё же....
Вот Фирия- ясно выражается.
Мнеж обидно, что я не понимаю...
(Только скажите мне что- то типа "на уроках работать надо!" Здесь форум всё таки, а уроков хватает и в жизни...
Я почему возмущаюсь... У меня контра по Физике- а вы напомнили...:(((
9 мая 2006 г. 14:17
[quote]а Валя их не разрубил, а просто разогнал.[/quote]Угу. И просто разогнанные шипы полетели прочь, кружась и кувыркаясь. Смотри внимательнее.
Если бы это был сам Зеллос, ему бы ой как непоздоровилось. Он, как известно, отрубание частей своего тело переносит плохо.
9 мая 2006 г. 14:32
2Фирия: забавные формулировки... но что именно решается? то, является ли Зерос конусом или необязательно? в принципе, то нападение толпой конусов можно считать как видом атаки (то же самое, что, например, и лучи Зорома), как собственным видоизменением (ну, допустим, например, что Зеросу нравиться перевоплощаться в конусы. а что? форма простая и действенная. либо он мог оторвать от себя кусок и представить его в виде кучи конусов), так и атакой своим же телом (конус и есть конус. либо куча конусов, по массе такая же). на вид не определить, что именно.
разогнал ли Валь эти шипи или перерубил - не суть важно, если допустить, что Зерос куском своего тела орудовал. в этом случае он бы всё равно оч.нехорошо себя чувствовал. в ином случае - он либо подвергался огромной опасности (Рагуд Мезедис-то больно рубит), атакуя самим собой, либо ровно ничем не рисковал, атакуя своей энергией, как заклинанием.
то, что Зерос атаковал именно множеством колючек, упирая на преимущество большого количества мелких ран (что хотел просто помучить - несомненно), ничуть не доказывает, что для этого он воспользовался делением своего же тела в истинной его форме. что видоизменение, что синтезация орудия атаки - всё вполне возможно. также как незадолго до своей массовой атаки Зерос кольнул Вальгаава большим конусом, вылезшим из астрала неподалёку от стенки.
ну а "шипы - не часть его тела, а он сам" - вообще подлежит сомнениям. во-первых, это одна и та же версия ("истинная форма Зероса есть конус"). причём так и недоказанная. во-вторых, это как-то нелогично - посылать на такую мелкую атаку ВСЮ свою силу. вообще, обычно, когда пишут о том, что истинная форма Зероса скорее всего является конусом, говорится "[большой конус] создаёт множество маленьких конусов"... необязательно делится: мы, кстати, ни разу не видели основания большого конуса (всего Зероса). только кончик, или, как в случае появления пред Эль-самой - смерч, не имевший видимого края. учитывая истинные формы других мазоков и форму Хеллмасты, а также силу Зероса в пределах сей иерархии, с трудом можно допустить, этот конус - всего лишь в человеческий рост. эдакая гора получается. по общему объёму же маленькие конусы и человеческий рост бы образовали разве что двойным слоем себя самих - но никак не цельную форму... ну, а безумное расточительство (во-первых, на эти конусы хватило бы оч.малой доли сил Зероса - и, судя по его форме в дальнейшем, именно такой доли и хватило; всю силу тратить было излишне. во-вторых, если бы Вальгаав попал-таки по конусам (быть того не может, что Зерос перепужался от его взмахов РМом и перестал мучить полудракона, не подвергаясь никакому риску), то Зеросу бы пришлось плохо, а рисковать ему как-то не к лицу) энергии - это более чем странновато.
2WC: ещё забавней, когда как раз не окончившие школу люди говорят о вещах, которые не проходили и о которых ещё толком не знают... ну, не в обиду этим людям будет сказано. =)
2Nika: ну почему же? обстоятельства исчезновения конусов как-то не очень фактичны. выглядит точно также, как при уходе мазока в астрал. но всё же остаётся впечатление, что Вальгаав или порубал какие-то ещё конусы за кадром, или нанёс-таки ущерб тем, исчезнувшим. на крайняк - исчезли эти конусы именно из-за удара Рагуд Мезедисом, от потери сил, и ещё фиг знает от чего... не факт.
9 мая 2006 г. 15:02
В общем, я уже в конусах, шипах и колючках окончательно запуталась +_+... Не суть ведь важно, главное, он атаковал собой. А что ему мешает разделить себя... Ну или просто видоизменить свою истинную форму конуса? Примерно так же, как он человеческую форму с мальчика на девочку поменял? Просто вот шипы, а через секунду шипы исчезают, появляется Кселл собственной персоной. Да и ударить РМ-ом по такому количеству шипов, которые мгновенно перемещаются, да еще и колются сложновато. Склоняюсь к тому, что это было скорее разделение, для более удобного и безопасного боя
9 мая 2006 г. 15:17
Фирия, я так и не понял, на чём основанно твоё утвеждение, что "он атаковал собой". Резонов ты никаких не приводишь, или я не понял их? Штейн, кстати, вполне разумно объяснил, что использовать в драке собствееное тело, имея другие вариант - как минимум странно. Вопрос о возможности разделения цельного организма на отдельные части также остаётся открытым. Одно дело - сменить несколько деталей внешнего вида (он ИМХО и не прибегал к магии, инче вызвал бы подозрения, а просто переоделся, как остальные), другое - ращделить тело на куски, причём астральное тело, т.е. самую свою суть, душу, если можно так сказать...Сомнительно...
9 мая 2006 г. 16:09
Фирия: ...Склоняюсь к тому, что это было скорее разделение, для более удобного и безопасного боя.
Э, Фирия, а почему это безопастный? Не забывай, если шипи состаят из самого Кселлоса, то когда по ним попадают, ущерб несет Кселлос. Это если бы ему попали по руке или ноге. А неся ущерб, Кселлос теряет силы на восстановление.
А вот если атаковать по-нормальному, то при отражении заклинания, Кселлос ничаго не теряет. И может продолжать до бесконечности, пока сил хватит.
Так что использовать свое тело как оружие несет минусов больше, чем плюсов.
10 мая 2006 г. 7:43
[quote]Не суть ведь важно, главное, он атаковал собой.[/quote]
Чем докажешь?! Докажешь чем?!
Stein тут трактаты на целую страницу пишет, а ты все равно говоришь как о неоспаримом факте.
И мои доводы тоже игноришь... Обидно однако!
2Stein Да был там момент. Валь взвыл, что его не стоит недооценивать и как рубанет. Не похоже, чтобы шипики увернуться успели.
10 мая 2006 г. 9:14
Так ведь я тут долдоню - что часть твоего тела, что само твое тело - разница небольшая, особенно если речь идет о мазоку... Да и я сказала, что скорее склоняюсь к этому варианту. Да и погляди сама - вот если ты просто ногой кого-нибудь ударишь, то все равно это будет значить, что ты ударила собой. Что совой об пень, что пнем об сову... Канзел легко менял свои формы - человек, мазоку, его супер-мазоку-форма... Здесь явно так же. Одна колючка, много колючек поменьше... Я же по логике смотрю. Ведь здесь явно не магия, а именно вид атаки. К тому же я тут пересматривала - посох Кселлоса, как известно - чать его тела. ОДНАКО: разрубить посох Рагуд Мазигису не удалось, был такой момент, когда Кселлос загораживался посохом от светового лезвия. Меня лично это озадачило. Так получается, изменяется и структура тела мазоку? Тело ведь само было разрезано едва ли не напополам, когда Валя по нему попал.
К тому же, когда Кселл выпускал эти колючки, где было само его тело, если Рагуд Мазигис может пробить границу астрала?
10 мая 2006 г. 9:37
Насчет Рагуда - дел ясное, что дело темное. И астрал он только с тридцать третей попытки прорубил.
Где тело? В безопасности, на астральном плане.
Не понимаю, почему эти колючки обязательно должны быть частьью его тела?(ну или самим телом - один фиг)
Ведь Гаав, в нексте, его из астрала не собой тыкал, а мечем и заклинанием.
З.Ы. А все таки, где именно говорилось, что посох - часть его тела? Я не оспариваю, просто любопытно.
10 мая 2006 г. 9:54
2Фирия: талдычивание идёт в первую очередь о том, бил ли Зерос вообще хоть каким-то местом, относящимся к нему самому. важно именно это, а не часть/целое. а вот как раз преимущество пинка собственной ногой перед заклинанием обосновано не было. принципиального отличия-то в этих колючках не было, например, от придурошных щиткообразных хренотеней из Некста, мазока с серии про Отоме но Инори. ни, опять же, от лучиков Зорома. далеко не части собственного тела ни те, ни другие, а в бою ничуть не хуже собственно пинка собственным же телом - напротив, подобные атаки имеют преимущества в отсутствии риска, что собственному телу чего-нибудь отрежут. ну, просто нелогично оно, рисковать собственной истинной формой ради сотни-другой царапин, когда легко можно этого риска избежать. аналогии с другими мазоками тоже есть. нэ?
по поводу посоха. вообще, сам бы я склонился к мысли, что посох сей - не простая часть Зеросова тела, а либо некий мазокий артефакт, либо оч.существенная модификация части своего тела: как минимум оч.высокая концентрация силы в посохе - относительно остального тела.
то, что было с Рагуд Мезедисом, ничего особенного из себя не представляет. сам Вальгаав с не меньшей лёгкостью задерживал атаки Горун Новы собственной рукой. другое дело, что мазоку может концентрироваться в отражении атаки, а может быт застан врасплох. в принципе, и у обычных людей - удар в расслабленный пресс может быть оч.болезненен, а при концентрации - практически незаметен. когда Вальгаав и Зерос концентрировались на отражении атаки Оружием Света, то им было глубоко пофигу: атакующий на свой удар и то тратил больше сил. а вот когда Валь рубанул по астралу - Зерос либо не мог защититься на астральном плане, либо не ожидал удара, либо сделал вид, что не ожидал, либо вообще инсценировал собственное ранение (я склоняюсь к последнему варианту: уж слишком шустро он реанимировался, когда потребность в нём восстановилась, а потребность убивать Вальгаава отпала ввиду отсутствия его на достаточно малом расстоянии). вот и всё.
хотя вроде как официально тот факт, что его посох - не более чем часть его собственного тела, ни разу не оговаривалось. в аниме. на официальных сайтах вроде говорилось. но достаточно веского повода им верить почему-то нету... тем более что оч.похожая вещица когда-то принадлежала Лею Магнусу... скорее всего, это просто секрет.
10 мая 2006 г. 11:36
Фирия: Да и погляди сама - вот если ты просто ногой кого-нибудь ударишь, то все равно это будет значить, что ты ударила собой. Что совой об пень, что пнем об сову...[FONT=Verdana]Фирия - я сейчас ругаться буду...[/FONT]
10 мая 2006 г. 13:47
2EngelDF: ну, первый пункт всё равно относится к Фирии, не моё дело... второе. говорится на официальных описаловах. в аниме не говорилось, хотя грош цена была бы и любым предположениям (то же самое додумывание Лины по поводу конуса - чисто как вариант, нэ? свет на ней не раз клином сходился, однако это не повод считать каждое её предположение аксиомой). ну а по логике считается, что посох есть часть Зероса, просто из того, что он мазоку, из всего вытекающего. опять же, истиной это не считается - просто наиболее вероятный вариант.
третье... а не мог бы ты процитировать это дело в оригинале с соответствующим переводом? =) потому что мне, например, в МСном войсовере послышалось, что Зерос во втором случае говорил о ранах, а не магии... поэтому, пожалуйста, потрудитесь уточнить. =)
10 мая 2006 г. 14:07
[quote=Engel Dark Fire]Где именно говориться о том, что посох часть Ксела?[color=#bbaa00][/color][/quote][color=#bbaa00][/color]Не поленюсь и добавлю к словам Штейна немного официальных данных с одного сайта:[color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
[FONT=Verdana]Посох[/FONT]
[FONT=Verdana]Кселлосс всё время носит с собой длинный посох. Может показаться, что он сделан из дерева, но это не так. В действительности посох это часть Кселлосса, так как мазоку не используют обычного оружия. Посох является такой же частью Кселлосса, как рука или нога, вот почему он всегда с ним. Так же вы могли заметить, что посох никогда не ломался и не сгорал. Потому что, являясь частью Кселлосса, посох не подвержен ни физическим, ни магическим атакам.[/FONT][FONT=Verdana][/FONT]
[FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana][/FONT]
[FONT=Verdana]Одежда[/FONT]
[FONT=Verdana]Одежда так же является частью Кселлосса, поэтому он никогда не[/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana]переодевается. Одежда остаётся одинаковой в [/FONT][FONT=Verdana]Slayers [/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana]Next [/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana]и [/FONT][FONT=Verdana]Slayers[/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana] Try[/FONT][FONT=Verdana], [/FONT][FONT=Verdana]хотя в манге и в [/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana]Slayers [/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana]Premium [/FONT][FONT=Verdana] она немного отличается. Единственным[/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana]существенным изменением костюма была передача [/FONT][FONT=Verdana]Demon[/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana] Blood[/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana] Talismans[/FONT][FONT=Verdana] [/FONT][FONT=Verdana] Лине. Так же Кселлосс носит сумку (хотя её сложно заметить).[/FONT]
[quote] /мат. часть надо знать!!!/[/quote][color=#bbaa00][/color]Да, действительно, иди подучи.[color=#bbaa00][/color]
10 мая 2006 г. 14:48
2Gabriev: Вы бы тогда уж уточните, с какого именно сайта (первоначально данная инфа шла с основного Зеросова шрайна (от томорроу-дрим, кселлосс-шрайн.бай.ру), но успела со временем перейти в разные другие статейки, кстати, иногда обрастая излишними деталями) берёте инфу, и почему она считается достоверной или хотя бы официальной. =) потому что подобные статьи обычно составляются отдельными людьми для отдельных сайтов, никакого отношения к официальщине не имеющего, а люди эти берут слухи о Талисманах Крови и Лее Магнусе, о конусе и посохе, и переписывабт их в статью уже не как слух/предположение, а как аксиому. а потом на это дело начинают ссылаться остальные, и вот такая вот фигня получается - "насколько слышали", "от разных источников", "где-то читали"... компания с того конкретного шрайна, к примеру, ничем, что могло отрекомендовать их информацию как достоверную, не отличались, хотя про те же Талисманы Крови, кажется, писали, что они лишь возможно попали от Лейки Магнусова... в-общем, пока никто не приведёт инфы с официального сайта или прямых цитат из аниме/манги, всё это - лишь предположения. =)
10 мая 2006 г. 15:14
В оригинале процитировать к сожелению не смогу - субов на японском не держим. Русские делались:
Alh Ray <AlhRay@yandex.ru>
Jarvis <Jarviz@yandex.ru>
Kaens Bard <kaens@mail.ru>
Ro Ray <RoRay@yandex.ru>
Watson <Onlywatson@mail.ru>
10 мая 2006 г. 20:57
КСТАТИ: Вы заметили, когда Кселла показывали в сцене истребления золотых в Нексте, он был БЕЗ посоха?
А у Лея Магнуса по-моему, по виду посох несколько отличался от Кселлосова, но похожим был, не спорю... Но вот что меня интересует - Кселл что, был в таких хороших отношениях с Лейкой, что тот ему и талисманы и посох придарил на память?
11 мая 2006 г. 5:42
Engel Dark Fire: В оригинале процитировать к сожелению не смогу - субов на японском не держим. Русские делались:
Alh Ray <AlhRay@yandex.ru>
Jarvis <Jarviz@yandex.ru>
Kaens Bard <kaens@mail.ru>
Ro Ray <RoRay@yandex.ru>
Watson <Onlywatson@mail.ru>
Stein: то же самое додумывание Лины по поводу конуса - чисто как вариант, нэ? свет на ней не раз клином сходился, однако это не повод считать каждое её предположение аксиомойНя! А где ЭТО вообще сказано? Про конус? Я слышал, что Зерос вроде-бы говорил, дескать не надо видеть мою истинную форму... обкакаешься.... а конус - это из-за протыкания Вальки малюсенькими конусиками? Дык ведь.. он мог и шариками проткнуть...)))
11 мая 2006 г. 6:02
2Фирия: а ещё в сцене избиения Зероса Гаавом посох отлетал в сторонку. с деревянным стуком. =) в принципе, вон, даже у самого Гаава зачем-то катана была... так что вполне допустимо, что посох не так чист в отношении мазочьей энергии.
насчёт посоха меня очень навершие интересовало. =) но это уж совсем туман на тумане, никаких намёков, даже самых косвенных. а вот по поводу отношений Лея Магнусова и Зероса - вполне возможно и такое. учитывая, с какой стороны Зерос проявил себя во время Коумы, Швабра мог и не так его наградить. слух о Талисманах вроде как слухом и остался, но также и является косвенным подтверждением расположения Магнусова к Зеросу... хотя точно и неизвестно.
2Jarvis: насчёт того, что посох есть часть Зероса - с голословными утверждениями не лезь. =) ты ж сам в своё время доказывал народу, что у Гаава настоящая катана - а тут многое свидетельствует в пользу настоящего (не относящегося к изначальному и истинному телу Зеросу) же магической природы посоха.
где сказано про конус? не меня спрашивай. это ты Трай фансаббил, а у меня был нецельный войсовер от МС, с нифига не различимым оригиналом. ну, вот помню я многие ссылки на сию фразу. поверил было на слово. особенно потому что ссылались в основном статьи и люди, упорствующие за то, что истинная форма Зероса есть конус. вот и всё. =) а по голове - эт можно. ^_^
11 мая 2006 г. 11:05
Нет, действительно, тумана и насчет конуса и насчет посоха напустили очень много. Если смотреть сериал внимательно, там очень многое может удивить. Мне лично кажется, что посох - все же его часть. Но та сцена, где он был без сией штуковины меня насторожила... Возможно, это действительно какой-то артефакт, который Кселлос добыл уже после Коумы.
А насчет деревянного стука... не слишком убедительно, учитывая то, что форма тела не настоящая...
Кстати, намеки в аниме так просто не делаются. Может быть это мозгопудренье, но прямые фразы (фраза Лины про конус в манге) игнорировать не стоит. По мне так он конус. Слишком уж много раз его показывали.
13 мая 2006 г. 12:38
2Фирия: насчёт конуса - угу, во время Коумы он был без посоха и без амулетов. после (ну, была ещё тысяча лет, но она всегда опускается ^_^) - с ними. =) мало ли. деревянный стук - енто мелочь, менее значительная даже, нежели металл на срезе катаны Гаава. но посох всё-таки отлетал от Зероса. да и пользуется он им как артефактом (более чем просто местом, в котором боевая энергия концентрируется) во всех ситуациях, включая те, где игра на публику не требуется. защита от разного рода оружия - как физического, так и магического - также выглядит встроенной в посох, а не качаемой из самого мазока. а в конце Трая, когда Зерос атаковал сим посохом Сайчиро - вообще комментарии излишни.
фразе Лины, повторяю, как факту грош цена. это попросту предположение наивной дурочки, не более того. даже когда она говорила "факты" (например, про форму мира), это чушью оказывалось, а тут... не больше убедительности, чем во фразе Гаури "вроде он не такой придурок". ^_^
намёки сначала стоит идентифицировать как таковые. никакой связи с фактами, вот в чём проблема. когда в сериале штук пять раз Амелия характеризует свою сестру, а в параллельном сторилайне нам даётся Нага с полностью соответствующей биографией - это намёк. =) а тут - не более чем выводы о туманообразности мазоков, если рассмотреть атаки Фибризо и Зероса (первый удар по Валю). и Дайнаста. догадываться - можно. как факт или практически-стопудово-уж-очень-вероятная-версия - фыгушки...
13 мая 2006 г. 13:41
Stein:Я и щас это доказываю... с Зеросом... ну скажем не все так просто....
2Jarvis: насчёт того, что посох есть часть Зероса - с голословными утверждениями не лезь. =) ты ж сам в своё время доказывал народу, что у Гаава настоящая катана
Stein:Штайн... я скоро повешусь от этой славы...)))
где сказано про конус? не меня спрашивай. это ты Трай фансаббил, а у меня был нецельный войсовер от МС
Stein:Анус! Истинная форма АНУС! =)
...и люди, упорствующие за то, что истинная форма Зероса есть конус.
13 мая 2006 г. 13:49
2Jarvis: первое - собственные фантазии просьба тута не разводить, и без них домыселов хватает. тем более что об "обычной деревяшке" никто и не говорил, это может быть любого рода артефакт, скорее всего - мазочьей породы и крепкой с обладателем посоха магыческой связью. но не самая обыкновенная часть тела. на крайняк - оч.сильно модифицированная в своё время. но всё же.
вешайся, мы будем оч.рады. =) ну, в самом деле, сначала сам не в одном месте про сей фансаб кричал, а теперь пытаешься у честного народа, у которого эти самые сабы и есть (и то, не у всех...), выяснить какую-то деталь реплики. =)
впрочем, ладно, не напрягайся: это вроде как не из Трая, а из манги... была бы у меня та глава - уточнил бы, есть оно там или нет. но главы нету. так что ыздчыти ("ищите" - прим.редактора) сами.
анус - истинная форма Гаава, а не Зероса... хотя мало ли, вдруг у них формы схожи... недаром ведь у Сейграма истинная форма была - круг от унитаза (кстати, это официальная информация, только я ни за что не скажу, от кого... можете не верить, если хотите). мало ли.
13 мая 2006 г. 14:01
То, что посох отлетал - не аргумент. Это могло быть повреждение, нанесённое Кселу, а затем срегенерировавшее. Кроме того, "часть Кселоса" не обязательно значит неотделимая часть. Самого Ксела тоже можно еазвать в определённом смысле "частью Зелас". Может, Ксел из своей силы сформировал оружие, отдельное от себя. Насчёт деревянного стука - никто не знает, что по сути представляют физические тела мазоку. Обычно их представляют, как оболочку, не очень вещественную, и скорее иллюзорную, но возможно они намного материальнее. ИМХО, если у всех людей есть астральное тело, хоть основное физическое, то и у мазоку, при основном астральном, физическое тело должно быть обязательном. А если так, то строиться оно должно по материальным законам.
13 мая 2006 г. 14:07
О-л: Кроме того, "часть Кселоса" не обязательно значит неотделимая часть. Самого Ксела тоже можно еазвать в определённом смысле "частью Зелас".
О-л: ИМХО, если у всех людей есть астральное тело, хоть основное физическое, то и у мазоку, при основном астральном, физическое тело должно быть обязательном. А если так, то строиться оно должно по материальным законам.
13 мая 2006 г. 14:48
2О-л: аргументом ничто не являлось, лишь косвенным намёком/подтверждением. Гаав же ж не отрезал Зеросу посох - тот просто выпал. =) хотя, возможно, именно при отсутствии посоха как места, куда Зерос сложил львиную долю собственных сил, он и оказывался более беззащитен перед тем же Гаавом... в Коуме он пользовался, как и все нормальные особи мужского пола, когда в руках нет никакого другого приспособления, пальцами. =) а тут - вроде как концентрация боевой мощи. возможно. неотделимой частью не является, не спорю. в конце концов, у него и голова - тоже вполне отделимая часть. в некоторой мере. но получается, что он сознательно часть тела такой вот отделимой сделал? причём часть, которой в первоначальной форме у него не было. в тот раз, когда Гаав Зероса схватил, у того ничего такого не отлетало, только посох... а если от такой уж и отделимый, то это уже получается некая [хрень], созданная Зеросом и не являющаяся "самой обыкновенной" частью тела. я и не отрицал - может, это просто кусок, в котором концентрируется мощь и который со временем видоизменился (а ещё раньше - создался ^^). но в таком случае имеется факт видоизменения куска, модификации тела... что и отличает посох от остального тела. на чём рассуждения и сходятся. может, сформировал. может, отдельное, может, даже и настоящий артефакт такой вот. фиг его знает.
насчёт деревянного стука. =)) представляют из себя или реальное вещество, не более и не менее реальное, чем, например, вода/лёд, созданные соответствующими заклинаниями. или же являются иллюзией, наводимой на всё, что может мазока потрогать, увидеть, услышать, и т.п. из этих друх пунктов однозначно не определит никто, кроме самих мазоков. поэтому этот вопрос опускается даже не как не имеющий ответа, а как не имеющий значения - мож, и вообще все молекулы являются иллюзией, наведённой на все сознания. возможно, Эль-сама создала не реальный мир, а некий аналог Матрицы. не суть важно.
физическое тело вряд ли является таким уж обязательным - аналогия с людьми абсолютно не имеет ни значения, ни обоснования. материальные законы в мире Рубак не столь нерушимы, т.к. есть магия и астрал, поэтому даже закон сохранения энергии не то чтобы исчезает, но как минимум расширяется гораздо дальше материального и физического мира. миров, вернее... иллюзорность трогать не стоит - тут уж всё сразу ссылается на одну и ту же гипотезу. а что до строится... возможно, но ни в коем случае не обязательно. если уж убрать всевозможные иллюзии и магические материи... то мазоку достаточно создать телу абсолютно однотипную, только с различной энергией последних элект... короче, различными достаточно сделать цвет и давление. и то и другое от фактического (химического) состава не зависит. особенно второе. а первое при регулировании энергии с астрального плана - тож меняется свободно. им не то что цвет, но и свет должно быть нетрудно образовать... в принципе, абсолютно всё вышеизложенное не имеет ровно никакого фактического смысла для этого вопроса... но по сравнению с выводами, типа, раз пять раз конусом представлялся, значит, истинная форма такая, это вполне логичные аргументы. )
2R.F.: даже если не трогать магию в чистом виде, то тело может попросту обращаться в чистую энергию, которая и в Африке, и в астрале энергия (родом с четвёртого измерения она, вот в чём закавыка... впрочем, не имеет значения). а затем обратно в материю перекочёвывает. примерно так же, как должен действовать телепорт, только энергия передаётся не по физическим проводникам, а через астральное тело. а могла бы и физически - типа, по воздуху... есть же какие-то аномалии при исчезании и появлении тел мазоку, верно? вот оно самое и могёт быть.
13 мая 2006 г. 15:04
[quote]но получается, что он сознательно часть тела такой вот отделимой сделал? причём часть, которой в первоначальной форме у него не было. в тот раз, когда Гаав Зероса схватил, у того ничего такого не отлетало, только посох... [/quote]Но возможно в таком отдельном виде он более эффективен в бою. Например - человек не может ударить рукой очень сильно, т.к. во-первых порвёт мышцы, а во вторых - отбъёт руку. Тут может быть аналогичный механизм. Если посох - небольшая часть его сил, это вполне оправданно.
Насчёт тела - ты опять исходишь из теории, что мазоку создают тела сами, я же считаю, что они имеются изначально.
Насчёт астрала - так астральная форма всё ж основная! Так что каое-то время физическое тело может быть редуцированно, или просто *распылено" в пространстве. Причём ненадолго - иначе почему мазоку в астрале долго не находятся, а шмыг туда - и снова появляются? =))
13 мая 2006 г. 15:15
Stein: 2R.F.: даже если не трогать магию в чистом виде, то тело может попросту обращаться в чистую энергию, которая и в Африке, и в астрале энергия (родом с четвёртого измерения она, вот в чём закавыка... впрочем, не имеет значения). а затем обратно в материю перекочёвывает. примерно так же, как должен действовать телепорт, только энергия передаётся не по физическим проводникам, а через астральное тело. а могла бы и физически - типа, по воздуху... есть же какие-то аномалии при исчезании и появлении тел мазоку, верно? вот оно самое и могёт быть.
13 мая 2006 г. 15:38
2О-л: определённо в бою у мазоков всегда по стандарту эффективней всех полное освобождение всех излишностей и прямая атака. =)
небольшой частью сил посох вряд ли является. во-первых, в таком случае нет смысла вести боевые действия именно им. во-вторых, всё-таки, если уж сие приспособление и является частью тела, то частью, где находится основная концентрация сил, а не её малая часть. образ Зероса в аниме недостаточно многослоен, для него использовать в драке отдельную и не столь мощную часть тела - неоправданная глупость. был бы образ несколько другим - можно было бы предположить, что, попросту, его реальные силы как минимум в десятки раз выше того, о чём можно серьёзно предполагать, а создаёт он лишь видимость, что он всю кучу сил (бОльшая часть которых - в посохе) тратит на происходящее. но это уж слишком большой заворот. тем более что его оценивал не только он сам и его непосредственные марионетки, а Хеллмаста, который, хоть и будучи одним из марионеток, но всё же сильнее Зероса, и способен достаточно точно оценивать происходящее. иной случай примерно что полностью отвергать многие "факты": типа, а может, это и не Швабра был, а может, её и не Линой на самом деле зовут, и т.п. =) или просто нелогичности выйдут.
насчёт тела. о создании тел я вообще ничего не говорил и даже не думал, и уж тем более не исходил. =) имеются изначально - именно собственно то, что мы видели? тогда по поводу посоха можно всем тем благополучно идти нафиг, потому что посоха не было во время Коумы - стало быть, или тело всё-таки видоизменялось (более того, создавалось что-то "лишнее"), или посох не есть часть тела. имеются изначально как масса, совокупность вещества? а какой смысл, если им это вещество ничего не стоит хоть распылить, хоть обратить в энергию (вариант, что тело всё-таки исчезает, я уже и не трогаю)? даже если астральное тело и привязано хоть к какой-то кучке вещества - какое это имеет значение, если мазоку может вещество это как минимум рвать, образать в чистую энергию, преобразовывать (даже если не брать все видоизменения тела мазоков хотя бы на уровне двух основных форм - у Зероса сначала не было деревяшки, потом появилась, нэ?)? если с этим телом можно делать что угодно, хоть уничтожать (опять же, уничтожать лишь в переностом смысле, потому что на деле "уничтожить" своё тело могут и сами мазоку, чем и занимаются при каждом походе в астрал), и астральному телу будет абсолютно пофиг - какая вообще разница? попросту неважно, как и вопрос об иллюзорности тела.
насчёт астрала. мазоки находятся в астрале сколько угодно времени, это их родная среда. ^_^ на несколько секунд - это чисто для экономии времени и молниеносности атаки, а так - все вполне спокойно смывались на минуту и более, и ничего... кстати, а вот при переходе и астрала в реал через "дырку" в границе (Лина-Канзел-Рагна, Валь-Зерос-РМ) тело было вполне цельным и особо по поводу переходов не возмущалось - ему что там, что там. возможно, астральная форма не связана с отдельным физическим, а просто воплощается в мире - как и физическом. проекция астрального тела на мир реальный. параллель. тень. разнице по составу не имеющая. а? тож, как вариант. =) иначе - дык о том и говорю, что телом что угодно делают, хоть совсем убирают, и хоть бы хны...
Edit: 2R.F.: возможно, и могут. вообще, интересное, хоть и крайне привычное, сочетание - "мазоку уходит в астрал"... вот вдуматься, млин... он, мазоку этот, там всю жизнь прожил, а теперь вдруг ушёл! обалдеть. но это неважно. суть в том, что, во-первых, астральное тело в любом случае всё время остаётся в своём родном астрале. физическое может жить своей жизнью, деформироваться, переходить в энергию, потом обратно в материю, и астральное тело при этом вообще тронуто не будет. вопрос лишь в том, где именно находится эта энергия: она может переходить в астрал, а оттуда - обратно, в реал, только в другом месте. а может, если брать предположение О-л'а о том, что физическое тело постоянно - перетекать прямо так, по физическому плану. астральное тело живёт своей жизнью, ему пофигу. а физическое телепортируется. и всё. в первом случае считаем, что тело действительно может исчезнуть с физического плана - насовсем. перейдя в астрал. во втором - считаем, что оно постоянно валяется где-нибудь в реальности, а в астрал не суётся. в чём, впрочем, лично я сомневаюсь: слишком уж цельными выглядели мазоки (см.выше: Канзел и Зерос, вываливающиеся из прорехи между мирами, и аналогичные ситуации, когда мазок сам рвал грань между планами), когда переходили туда-сюда. а то, как они смывались в астрал, когда прорехи в границе не было - можно списать на преодоление этой самой границы. =) проекция и проецируемое астральное тело, не будь границы, слились бы воедино, что и наблюдалось в те моменты...
13 мая 2006 г. 15:45
[quote]небольшой частью сил посох вряд ли является. во-первых, в таком случае нет смысла вести боевые действия именно им. во-вторых, всё-таки, если уж сие приспособление и является частью тела, то частью, где находится основная концентрация сил, а не её малая часть. образ Зероса в аниме недостаточно многослоен, для него использовать в драке отдельную и не столь мощную часть тела - неоправданная глупость. был бы образ несколько другим - можно было бы предположить, что, попросту, его реальные силы как минимум в десятки раз выше того, о чём можно серьёзно предполагать, а создаёт он лишь видимость, что он всю кучу сил (бОльшая часть которых - в посохе) тратит на происходящее.[/quote]Почему? Я же говорю - посохом просто удобнее драться, как отдельной частью, а не из-за силы, вложенной в него, силу Ксел может к нему просто прикладывать. Причём в наиболее мощных атаках он посох не использует, заметь. Так что это может быть косвенным доказательством. что это оружие не очень мощное и главные силы Ксела в другом.
[quote]насчёт астрала. мазоки находятся в астрале сколько угодно времени, это их родная среда. ^_^ на несколько секунд - это чисто для экономии времени и молниеносности атаки, а так - все вполне спокойно смывались на минуту и более, и ничего... кстати, а вот при переходе и астрала в реал через "дырку" в границе (Лина-Канзал-Рагна, Валь-Зерос-РМ) тело было вполне цельным и особо по поводу переходов не возмущалось - ему что там, что там. возможно, астральная форма не связана с отдельным физическим, а просто воплощается в мире - как и физическом. проекция астрального тела на мир реальный. параллель. тень. разнице по составу не имеющая. а? тож, как вариант. ) иначе - дык о том и говорю, что телом что угодно делают, хоть совсем убирают, и хоть бы хны...[/quote]Насчёт "сколько угодно" - докажи! Такого лично я не видел. Насчёт цельного тела - оно, по идее, образуется за милисекунды.
13 мая 2006 г. 16:04
2О-л: мазоку, чтобы ударить, не нужно ровно ничего, кроме мишени с собственных силов. физическое тело, любая принимаемая форма, кроме истинной - отягощают их при атаке, о чём как минимум раз да и говорилось (во всяком случае, принятие сумеречного облика однозначно способствует высвобождению сил). а посох - это не только орудие для физического мордобоя, но и орудие для ударов магических, а здесь никакие аналогии с людьми уже не пройдут - мазоку есть мазоку, у них магия однозначная, удар есть удар. концентрация, модификация, эволюция - это одно. просто отделение на части и уподобление человекам - глупость в серьёзной битве, а некоторые битвы у Зероса были изображены вполне серьёзными, уж такой вот промах в Трае имеется...
в наиболее мощных атаках? это каких же? кроме конусов (опять же, убирание недостатков человекообразной формы) и Коумы (когда посоха и не было), не припомню таких. ну, разве что ещё та первая атака по Валю, но это, опять же, было высвобождением чистой мазочьей энергии. плиз, приведи пример, а то я как-то запамятовал иные моменты... в иных случаях, столкнувшись с наиболее опасными врагами (Валь с Рагуд Мезедисом, Гаав), он именно что использовал посох.
цельное тело есть цельное тело, однозначно. раз образуется, значит, все выводы из него следуют. тем более что в таком виде мазоки находились по несколько секунд, и переход всё же состаивался, прямо из астрала, из-за стенки между ним и реалом. а по поводу походов в астрал - дык, им там самое родное место. примеры? ну вон, например, Канзел вполне спокойно болтался в астрале. и когда выжидал, и когда его Драгиком стукнули. Зерос - этот смывался и потом ещё болтал(ся) с Рубаками - как на заднем плане шпионил, так и над Филиями стебался. а давай лучше ты докажешь, что тот самый мазок, который в астрале обитает, вдруг вот так вот и не умеет в нём, в астрале, подолгу находиться. с учётом, разумеется, того, что "реальное" (физическое, материальное) тело никуда полностью исчезать вроде как не должно (хотя по всем законам физики может находиться в энергеническом виде и физическом плане сколько угодно времени). вот в это мне вообще никак не верится, страшная судьба у них, мазоков, рисуется...
13 мая 2006 г. 16:25
Вампира прорвало...
И надо сказать, очень, удачно прорвало...
Все, что наболело? =))))
Сугой...
Штайн? Давай книжку издадим? =)
А в Рубачьем астрале вообще есть понятие "Время"?
Хорошо... Зерос, по твоему, получается ОЧЕНЬ сильным...
Чегой-то это подозрительно...
Может не Зерос генерал... в Зеллас - генеральша? А Зерос, шифруется под слугу... а на самом деле он Мазоку-Лорд Зерос...)))
13 мая 2006 г. 16:36
Ой, ты нарочно так формулируешь, чтоб с тобой не спорили? =))))
Ты по-моему, споришь с кем-то другим, а не со мной. По крайней мере мы говорим о разных вещах. Я говорил лишь, что хоть энергетические, хоть физические, хоть какие атаки лучше проводить не своим телом. а чем-то другим, или по крайней мере максимально автономной частью тела. Ты сам вроде с этим соглашался, когда говорили о конусах.
Примеров ты привёл достаточно и сам. Тебе их не хватает?
Насчёт "лучше ты докажи" - это уровень детского сада, уж извини. Я поовтрою - мы видели лишь примеры краткого ныряния в астрал, а обратного не видели. Так что доказывать надо именно твою теорию.
Канзел? Сколько он был, когда от Драгика прятался? Минуту? пять? Десять? Вот про я и говорю. Ты видел, чтоб мазоку был в астрале безвылазно несколько часов? Или дней? Не "наверняка могут, потму что это их главная форма", а именно сам видел?
13 мая 2006 г. 16:46
2Jarivs: почему сразу прорвало? немножко ответить-то надо...
время есть на всех планах. однозначно. другое дело - это абсолютно целостные относительно времени структуры, но этой фигнёй вроде как мазоки маяться не должны.
Зерос и есть чуть ли не самый сильный мазок. а я, кстати, относительно аниме наоборот склоняюсь к тем вариантам, где оценка его сил гораздо ниже, чем может быть.
по поводу Зеллас и Зероса - я уже говорил по этому поводу. ))
2О-л: я просто формулирую так, как считаю более-менее правильным. =) поэтому и приходится учитывать все варианнты подряд. ну, а что спор о разных вещах - дык, это вообще не проблема. темы вроде бы хотя бы близки - Зерос, конус, астрал, тела. )
по поводу атак своим телом - я сразу сказал, что мазоки вроде как для серьёзной атаки используют собственную силу в чистом виде, а также наиболее подходящую форму (чыловекоф фтопку). при сим любые отступления от этого положения будут мазока стеснять. теперь - то, с чем я сам соглашался. здесь уж давайте уточним, какой именно должна быть атака - физической или магической. если мазоку бьёт чистой энергией (у конкретно Зероса - чёрный туман, или хотя бы какие-нибудь заклинаниеобразные вещи, тот же выстрел посоха), то он вроде как ничем не должен рисковать. разве что его силы схватят и используют в своих целях, но даже этот вариант не причинит самому мазоку никакого вреда. пока его этими же силами не долбанут. здесь им однозначно не нужно абсолютно ничего лишнего, что бы могло им помешать. а вот при физической атаке, где они используют самый обыкновенный физический контакт с жертвой - вот тогда и появляется риск, что жертва возьмёт да и чего-нибудь ампутирует у атакующего мазока. здесь никаких особых преимуществ (разве что незначительные изменения, скорость там...) истинная форма давать не должна. тут выгоднее использовать чего-нибудь отдельное, призываемое или вообще постороннее (к первому относятся посохи и, например, оружия Даркстара, но второму, вероятно, те же конусы, к третьему - всякие Филии, Лины, и ещё какая дура под руку попадётся), потому что если орудие атаки отрубят - жалко, но не смертельно.
когда Зерос манипулировал энергией... а когда такое было-то, кроме того случая с Валем? ыыы, не помню. =) ну, вон, была атака Гаава, когда он только-только припёрся... фиолетовому пофиг - выставил посох вперёд, а пока что можно и с Линой/Сейрю-о поболтать... помимо Гаава и Вальгаава, реально достойных соперников у Зероса за анимешный сторилайн так и не было, а всё остальное автоматически можно отвергнуть как "кривлялся", причём кривлялся самозабвенно и опускаясь аж до использования человеческих спеллов, Бурасты... так... ладно, а о чём вообще говорили? а, да, об автономных частях. ну, вот, я и говорю... если не надо стукнуть абсолютно чистой энерией - в бой идёт посох, который в ходу как при мелких, так и при более мощных атаках... применимо к тем трём примерам, я привёл комментарии, почему они никуда не годятся. особенно конусы - какая ж это была мощнейшая атака? мелкие раны. большой конус тоже мог как максимум проткнуть (и то, те нежные касания вряд ли бы дошли до сквозных: нафига мазокам Вальгаав, если он вот-вот подохнет) Вальгаава, после чего тот потерял почти все силы и желания продолжать битву, но не более того. плюс, один раз укол чуть не был проведён сквозь Валеву черепушку, но скорее случайно: Зерос скорее в Филию метил, чем бы серьёзно хотел чего-то проткнуть Валю. просто надо было, чтоб он поднялся...
насчёт "лучше ты докажи". =) дык тут более серьёзный уровень и не особо нужен... я уже сказал по поводу своих слов: астральное и главное тело мазоков всю жизнь обитает в астрале (трогать те варианты, что формы сливаются и из астрала лезут, не будем, неинтересно, слишком мало фактов известно), и ему в любом случае пофигу. а что до физического тела - во-первых, даже не буду на этот раз тратить время на повтор, процитирую: "хотя по всем законам физики может находиться в энергеническом виде и физическом плане сколько угодно времени". мазоку может тело распылить, дезинтегрировать, оставить в виде энергии - всё, что там мазок делает, когда "телепортируется" - на любое время, в соответствии с самыми обыкновенными законами физики. раз телепортируются и "уходят в астрал", тело всё-таки не то дезинтегрируется, не то переходит в энергию без массы - ню, для постороннего наблюдателя - просто исчезает. весь результат этих процессов и безо всякого астрала можно растянуть на любое время, вплоть до бесконечности - в данном случае, пока мазоку не соизволит тело воссоздать. и ему ничто не должно мешать ни для "исчезновения" реального тела, ни, тем более, для жизни астрального тела в астрале, которое вообще не влияется исчезновением.
а вот по поводу "сам видел" - извиняйте, но возвращаю фразу по поводу детского сада. ^_^ вообще, я уже писал, что видно было спокойнейшее существование в течение энного времени, и те фразы о миллисекундах и "раз - и обратно" уже опровергаются. но даже уже и неважно. потому что чушь это, полагаться чисто и только на то, что видели. я, например, ни разу на практике не видел, что Земля не плоская. а на несколько часов или суток как-то серий не хватает, вот в чём проблема. ^_^ в теоретическом обосновании вроде как всё нормально - астралу пофиг, физическое тело сколько угодно находится в "исчезнувшем" состоянии, никаких преград вроде как нету и быть не должно. всё.
14 мая 2006 г. 1:52
Я тоже решил начать анализ этой темы. ^_^
<... пользуется он им как артефактом ....>>
Моё мнение заключается в том, что посох имеет гибридную прируду, более того скорее вмего это особенный артефакт материал из которыго изменён Кселлосом. Например, он мог подселить в посох автономную часть своего тела, поглотив когда-либо избыток энергии, кторый превышает положеный максимум его сил. Вель, если Гаав смог подселить в Вальгаава полумазоку, если существуют автономные от Ма-О талисманы крови, то такои манипуляции не могут ыбть исключены полностью. Далее, Кселлос всегда использует посох без какого-либо явного буста. В отличии от тех же Талисманов Крови. Это позволяет предположить, что посох контролируется Кселлосом напрямую, мысленно. Это и говорит о том, что в посохе есть автономная часть энергии Кселлоса.
<< ...Насчёт деревянного стука - никто не знает, что по сути представляют физические тела мазоку....>>
Деревянный стук не является аргументом, так как высшие мазоку научились\обладают достаточной силой для того, что бы с довольно большой точностью (а фактически с такими ошибками, которыми можно принебречь) научились копировать свойства материальных тел и их фактуры. Например, Кселлосу говрили, что у него волосы шелковистые. +_+ А если он смог скопировать текстуру волос, то что помешает ему скопировать текстуру дерева? Точный результат способен дать нам только спектральный анализ. =) Далее, скорее всего, чем больше энергия и сила мазоку, тем плотнее астральное тело. Хотя это моё имхо.
<<Вот куда оно, например, девается, когда мазока в астрал смывается?>>
Ну у меня есть на этот счёт несколько версий. =) Во-Первых, Физическое тело может каким-либо непостижимым образом перемещаться в астрал, тем самым у Мазоку может осуществлятся телеортация, а точнее то, что корректние обозначить термином "World Jumping", который я так и не смог перевести сколь-либо адекватно. ^_^ В общем раница здесь в том, что телепортация есть всего-лишь перемещение по пятой координате пространства, а WJ - переход по подпалнам. Во -Вторых, здесь может иметь место простое прекращение проецирования физического тела с астрала на реал и поседующее перепроецирование. Ничего особенного.
<<...у Зероса сначала не было деревяшки, потом появилась, нэ? >>
Но ведь абсолютно такиее же аналогии мы можно привести с приблежёнными Швабрами, то есь мазоку-дордами. Нам известно, что юольшинство из них обладает несклоькими формами, но как известно мазоаку не могут одновременно на физическом плане находитьяс в нескольких формах. Более того они могут назодить ся лишь в одной форме в один какой-либо момент времени! Но ведь при создании оных Рубинооким, они приняли бы какую-либо их форм первее, чем другую, стало быть другую форму они создали после этого. Можно конечно предположить, что всё многообразие форм было заложено в них изначально, но тогда этот же факт можно сказать и про Кселлоса. Получается, что хоть и в нём была изначальнол форма с посохом, то она всё равно не использовалась по ряду причин. =)
<...А в Рубачьем астрале вообще есть понятие "Время"?.>>
Вообще-то время в рубачьем астрале существует, так как не связанные временем, по чтуи простраственные системы астрал и реал - не смогут правильно совпасть. То есть теоритически, даже время в них совпадает. Возможно оно и совпадает условно, а возможно и нет. Ведь мы не можем сказать о том, что астрал был создан вместе с реалом и наоборт, хотя по этому поводу у меня есть некоторые догадки, но я буду держать их при себе, так как они есть догадки и неподкреплены ничем, кроме других догадок. ^_^
<<когда Зерос манипулировал энергией... >>
Вообще-то было ещё и поглощение Хаотичного Дезинтегр ирования от Филии. =) И поглощал он его именно посохом, весьма сомнительно, что без посоха он смог бы это сделать и то, что почему-то тот камешек в Посохе (Магнуса ?) ещё и светился. Ведь при поглощении в свечении оного смысла нет, так как на него будет узодить энергия, а выгоды Кселлосу от этого пррочцесса просто не будет никакой. Хотя и Буста, как с талисманами крови до этого не было. Это и говорит в пользу моей гибридной версии. =)
<<Ты видел, чтоб мазоку был в астрале безвылазно несколько часов?>>
А разве Кселлос не этим ли занимался постоянно?! +_+ Когда следил за Канзелом и Мазнедой -он был в астрале, когда прятался от Эль-Саме - он тоже был в астрале. Не невидим, не в каком-либо другом месте, а именно там. ЭТо настолько очевидно, что может оставаться без строгих доказательств. ^_^ Более того, мазоку нельзя выпихнуть их астрала, так как там находиться их астральное тело, которое из астрала некогда не вынималось. А то, что физическое тело нельзя поместить в астрал надолго - объяснимо тем, что оно создано именно под физический план и на других планах находиться вообще-то долго не сможет.
З.Ы. И как это я раньше эту тему не нашёл?! +_+
14 мая 2006 г. 13:04
По поводу Зероса...
А какое НАСТОЯЩЕЕ тело у Швабры? У Зеллас?
С Зеллас вообще все, вроде как, официально... она имеет прелестную волосато-мохнатую вольчю рожицу*... ну дык вот... есть гипотеза что Зерос, волосатый конус... то есть эдакая волосато-мохнатая новогодняя ёлка...))))
Шутка конечно... но официальной информации, то нету...
По поводу телепортации:
Лина сама не может её применять...
Насколько я видел - есть 3 варианта оной:
1. Филиевый (Золотое сияние)
2. Мазоковый (Прааативный звук + черные штришки)
3. Оутлендеровский, применяемый Армейсом и его друганами... тот вообще моментальный и без наворотов...
Где, Лина, применяла телепортацию ЛИЧНО?
Вот такой, вот бред...
--------------------------------------------
*-Если верить этому, то у Зероса истинная форма - мусорный бачок... тут сразу все объясняется...)))))
15 мая 2006 г. 5:38
2Jarvis: ну вот, например, в той серии первого сезона, в конце которой копи-Резо первый раз появляется... Лина дерётся в Врумугуном... тем, которого она мечом изрубила... пересмотри момент перед этим изрублением. =) увернулась точь-в-точь как мазоку. )
15 мая 2006 г. 8:07
Ое-ей +_+
Люди, эта тема просто НЕ ЧИТАЕМА. Просто невозможно столько читать. И сколько у вас выходит по времени это все писать?... Ужос...
Штейн, О-л, Рози - жжете... Но все-таки ваши посты я стараюсь избегать, иначе заработаю головную боль))))
17 мая 2006 г. 14:43
Jarvis, ты не прав, теперь бездомные флудеры табунами двинуться зафлуживать другие темы. Чуствую, что когда вернусь из реала увижу еще больше свежего флуда... =)))
19 мая 2006 г. 23:47
Господа! Вам выделена ОТДЕЛЬНАЯ тема... для извращений с Физикой. Зеросом и Тахионами...
Офффтоп писать не дам... его и так на форуме - выше крыши...
Вот сюда идите:
http://slayers.ru/forum/showthread.php?t=1056
Заметьте - я ЕЩЕ только предупреждаю... на сознательность вашу расчитываю...
Пишите ПРО Зероса тут... а не про Лину, Эль-Саму и прочее... не выходите из рамок темы..)
21 мая 2006 г. 7:43
2Gabriev: пробовали уже, но не помогает никому такое вот перераспределение. а вот варнинг действительно можно повесить, чем бы Джарв лучше б и занялся, нежели...
Занялся, вам сюда:
http://slayers.ru/forum/showthread.php?t=1056
----------------------------------------------------------------
Джарв
from Stein: ты б хоть на эту тему варнинг повесил, что ли, раз всё подряд не сносил. я ж тебе говорю - верни законные мессаги не место, и, если оч.требуют, повесь в квадратные скобки варнинг, мол, нервным, беременным, действительно умным и яойщикам - заходить на собственный страх и риск...
Вот уж дудки! Вам сначала одну тему отдай - зафлудите... потом другую... потом форум... нет-уж идите в дет.сад писать... Мы все-таки не научное сообщество... не стоит Квантовую Физику соединять с Зеросом... это плохо кончится...
----------------------------------------------------------------
Джарв
2Jarvis: дык вот ты и понакидаешь кучку подобных тем, а потом жалуешься, что нам полпесочницы предоставлено... оффтопить куда-то "туда" - зачем? в принципе, например, лично мне пофиг, где именно писать, просто из принципа отвечаю на подобные наезды. а тут мы и пишем про Зероса. просто пишем не стандартные однострочки "йа лублу кселоса", а развёрнуто обсуждаем многие относящиеся к нему аспекты. если они, аспекты, затрагивают тахионы, гиперпространства пятого и выше порядка или квантовую хромодинамику - это проблема аспектов. я ведь не жалуюсь, что вы связываете Зероса с астралом? разницы-то никакой, что астрал, что кастрал, что Лина Инверс, что искривление континуума. ну, а если читатели - не научное сообщество, то это, опять же, проблема самих читателей. читать или не читать - это их выбор. если уж очень надо - вешай варнинг. но подталкивать народ к оффтопу - фыгушки.
Конечно это Я виноват... кто ж еще то? =)
Ты реально думаешь что Ворнинги помогут? =)))
Я просто пытаюсь хоть как-нибудь порядок навести.. но увы... тут ВЕЗДЕ оффтоп... ^___^
----------------------------------------------------------------
Джарв
from Stein: дык, кто порядок наводит, тот и виноватый. тем более что оффтоп действительно везде, а ты его просто рассовываешь в большее кол-во спец.тем. )
варнинги вряд ли помогут, но, во всяком случае, на суде можно будет на них ссылаться, когда читатели возмещения морального ущерба потребуют.
а по поводу Лины и Эль-самы - это писалось именно в той теме песочной. мы всё обсуждали телепортацию, и меж делом тама тов.О-л задал вопрос, чего это я опускаю ЛоН. я ответил прямо там. комментировать ЭТО никто никого не просил. но даже в такой ситуации, тема постоянно переплетается с Зеросом.
да и выделять темы нам не надо... если уж действительно пооффтопить захотим - дык и сами создадим, не связывая тему с Зеросом и Рубаками вообще...
Енто моя работа - "резать не там где надо"! =)
Просто тогда можно сказать ВЕСЬ форум переплетается с Зеросом..)))
----------------------------------------------------------------
Джарв
from Stein: скидывай весь форум в эту тему, и всего делов.
P.S. забавно, что примерно полгода назад отовсюду были жалобы, что даже в разделе флуда темы постоянно переходят в обсуждение Джуу-о-синкана. а вот теперь... )))
Без комментариёв... Зерос он Везде...
----------------------------------------------------------------
Джарв
from Stein: только не в этой теме. )
21 мая 2006 г. 9:42
токмо чтоб не оффтопить (именно поэтому), вновь отвечаю здесь. мессагу ищите в песочнице.
2Rozevir:
> Ну значит мастой спелла является Гаури, но так как призывалась сила Гаури, то Гаури и есть Эль-Сама.
какая нафиг Эль-сама?! какая Повелительница Кошмаров?!! её не существует! Швабра есть, Дольф-сама есть, Фиби и Гаав есть. вообще - мазоки есть. какие-то чудики, представляющиеся шинзоками из параллельного мира - тоже есть. а Эль-самы нету! где это ты такую видел? Эль-сама - это Хаос, видите ли! ну, разумеется, встаёт у всех в каком-нибудь месте (edit: вопрос, в смысле): а что это за Хаос-то такой? а по аналогии с нашинской Вселенной. вакуум это. Эль-сама - это мультимировой вакуум, и не более того!
абсолютно никаких аргументов против этого ни разу представлено не было! Рагна Блэйд, Гига Слэйв - вообще к Эль-саме не имеют никакого отношения - они Гаури призывают! какая тут может быть Эль-сама?
> Тогда мы имеем, что всего лишь
часть силы Эль-Самы при призывание на себя способна дать какой-то Лине, кроме левитации, свечения и помутнения
рассудка способность убить Фибриззо. Это уже само говорит за силу Эль-Самы. ^_^
гррр. у меня несварение, и я сёдня очень злой. ))) часть? а докажи, что часть! Гига Слэйв "призывает Эль-саму", Гига Слэйв "и есть Эль-сама"! ни о какой части и речи нет! а за силу Эль вообще ничего не говорит, читай внимательней! если она действительно приказала Фиби развоплотиться - это говорит за её власть! она главнее - она приказала. Фиби подчинённый - он выполнил. сила не имеет значения, будь Фиби хоть в сотни раз сильнее Эль-самы - выполнил бы! а версия самоубийства - тут вообще на всё плевать: просто Лина побеседовала с Фибризо, и до него дошло, почему всё не так, как надо. и совершил суицид прямо на месте действия. здесь вообще никаких Эль-сам и близко не было: просто беседа.
> Теперь к делу мазоку можно убить
только превосходящей его самого силой
довёл... ну-да докажи. =))
> То есть, здесь иерархия людей фикетивна и основывается не на физической силе, а на престиже.
чушь в квадрате. во-первых, у людей именно что есть иерархия - иерархия власти, которой непосредственно на силу плевать. какая нафиг фиктивность? а об иерархии мазоков ты сам и говорил - стало быть, уже по определению у них есть систематизация власти. мы её и наблюдали, кстати: относительно и Швабры, и Фиби, и Зероса (Джарв, читай сюда! я Зероса упомянул, это не оффтоп. ^_^). Фиби я тоже могу ножиком зарезать во сне. ножик Рагна Блэйдом зовётся. ))) а вот Гаава - не получится. а Фиби главнее. и ровно никаких доказательств, что он ещё и сильнее - нет.
> Далее, с
чего вы взяли что Фибриззо был главным мазоком? Орн всего лишь Повелитель Ада, а Великий Верховный у нас
как-никак Дайнаст Граушерра. +_+
сначала попробуй не повторять свой вопрос, а почитать ответ на него, данный выше, и хотя бы постараться опровергнуть те аргументы. опровергнешь - ещё аргументов кину. их у меня много.
> А вырезать за раз всех мазоку-лордов за ночь - история из разряда фантазий.
Нэ?-_-
почему? без проблем можно и вырезать. главное - чтоб они не по краям известной территории рассосались, а в одном месте скучковались. а скучковывать-то уже... только Кай-о-саму да Джуу-о. теоретически можно. ) непостижимым образом.
а непостижимый образ - не входит в разряд фантастики. это же очевидно! ^_^ и это следует из тахионно-гравитонных флуктуаций и невозможности телепортации через чёрные дыры. и опровергнуть это у тебя не получится. ))))))))
> А с чего взято это предположение. Никаких оснований для него я не вижу. И в кадре этого не было. Мы
видели лишь тот факт, что Фибриззо действительно повеливал адом.
из людских королевствов того времени тоже не раз было - повелевает огромным государством человечек, старенький, дряхленький, не способный к магии и вообще придурошный. зато ему отдать приказ - и всё королевство будет слушаться, включая самых сильных (в т.ч. и магов), а также и самых мудрых. которые приказать могут максимум что собственному телу: и то, мало ли, как именно будет стеснять диктатура старичка: авось, и шевельнуться без его согласия не разрешит. вот - абстрактный пример, когда власти дохрена, и сила ей подчиняется. для повелевания сила не нужна
разумеется, в данном примере имеется ввиду абсолютная диктатура, иначе б старичок недолго правил и вообще бы ему не стал никто подчиняться. обычно это достигается тем, что у старичка есть какой-то припрятанный финт, которого бояться будут все. или старичок просто запугает всех этим финтом, которого на самом деле нет. такие старички обычно тоже недолго правят, которые просто запугивают. но вон, и Фиби недолго жил, когда начал совсем уж буянить: его тоже собственные подчинённые удалили.
> Далее, мы видели то, что он убил Гаава и всех Слееров. Но власти в этом нет, читсая сила.
чушь. рубак он поубивал, потому что ему Швабра (или Эль) дал власть над всеми живыми и неживыми. ему выдали шарики, и право (которое и подразумевает власть, почти безграничную) их ломать. даже не поломку такого хрупкого шарика вряд ли ему пришлось тратить много своих сил: ему достаточно лишь мысленно приказать, а то, что он ломал шарики пальчиками - это лишь спецэффект: уж очень сомнительно, чтобы шарики были физическими.
а Гаава убивать - это мизерные затраты сил. в этого Гаава только что воткнули тот самый ножик. и Гаав чуть не сдох. а до этого он ещё и с Сейрю-о воевав, и Зероса мутузил, и вообще сил тратил не так уж и мало. давай приведу какое-нить сравнение даже... вон, например, Копи-Резо, которому тоже ножиком дырку сделали. он, как и Гаав, присмерти был: разница была лишь в том, что Гаав решил из последних сил навредить Лине сотоварищи, а Резо сдался, когда с ним побеседовали - как и с Фибризо. так вот, к этому самому Резо, магу охренительней силы, к которому припаяли какого-то мазока, и ещё и с Занаффаром слили - могла подойти какая-нибудь Кира, и стукнуть его ножкой по голове. и добила бы его. вот, когда пришёл Фиби и стукрул Гаава - это то же самое, только на магическом плане. обалденные затраты сил, млин.
> И наконец ему отдали
Кселлоса, но и это может являтся лишь следствием его силы. ~_~
чушь в кубе. ) у него Зеллас - непосредственная подчинённая! у него и сам Зерос - такой же подчинённый, один из самых непосредственных! ему не просто было достаточно потребовать Зероса у Зеллас - он мог даже без её спроса спереть к неё фиолетового, и никто бы официально не воспротивился. неофициально - да, Фиби недолго прожил после этого дела. но так - он главный, и уж спереть подчинённого у другой подчинённой - это не проблема. в конце концов, даже не будь он Хеллмастером - просто выиграл бы Зероса у Зеллас в карты, и всё... ему не привыкать к подобным жульничествам.
> Этот тоже говорит о её силе, так как Фибризо уже заведомо не может быть сильнее Эль-самы, так как
создание её создания, а дать при таком раскладе ему больше энергии, чем есть у неё самой, Эль-Сама не сможет, не
нарушая закон созранения Энергии.
замечательный расклад, почти логичный. а почему иначе, по-твоему, я опускал Хеллмастера? именно потому, что он "сильнейший" (главнейший, имеется ввиду) в мире Рубак, а Эль-сама по идее должна быть круче. или не должна. но особой заслуги в этом нет. )
но я всё же поспорю: какой такой закон сохранения энергии? магическая сила такого закона в чистом виде не подразумевает, иначе неоткуда будет энергию брать, и магические резонансы ф топку полетят. если закон подразумевает высшие пространства - тогда да. а так - нет. дело Эль - это зарождение жизни в мирках. именно зарождение - за хз-сколько-лет-но-более-пяти-тысяч-однозначно жизнь могла эволюционировать по самое это самое, а материнское создание так и останется на уровне той полумиллиметровой (гигантской, надо сказать: я ведь даже преувеличиваю её силы) инфузории. я ведь уже говорил, что даже в первоначальном их виде и Швабра с Цефи могли оказаться круче Эль, будь они вместе. а Фиби - он из более свежей эпохи. он эволюционирует - ты сам про эволюцию мазоков кричал, вот и получай... )) он мог и Швабру превысить, хотя бы попросту закачав себе побольше сил земных низших. а уж Эль-саму - и подавно.
> Если бы
Эль-сама поделилась своими слами поровну, то Фиби получается в сорок раз её слабее. Всё сходиться. Нэ?
а ещё - если бы и Швабра тоже поровну делился. тоже мне, бином Ньютона. в принципе, повторяю, именно на это соотношение я и рассчитывал, когда говорил о мизерности сил Фибризо. ну, какая разница, во сколько раз силы Фиби/Эль слабее Лайтинга - в десять или четыреста раз? ^_^ ну ладно, ладно, пусть даже не слабее, а ажно как сильнее - видали, какое сильное преувеличение их сил? а всё равно, Кира бы всех мазоку-лордов, Ма-ов, Шин-ов и Эль-самов ножкой растоптала. потому что она как вид - эволюционировала одна Эль-сама знает сколько годов. и теперь вооот во столько раз круче ЛоН.
> Во-Первых, иерархия может основываться не на власти, которая взята кем-то с потолка, а на количестве
силы и тогда мы и получаем что кто сильнее тот и главный!
ну дык, а изначально так оно и было. был только Швабра, который самый сильный и самый главный. потом появились лорды, у которых всё уже не по такому принципу, но всё же близко к нему. а потом напоявлялись остальные мазоки, и вообще всё перемешалось. щас, наверное, попривожу примеров противоречий...
> Далее, наличие чёткой иерарзии не означает, что брата
масты ее может убить слуга масты, так как слуга масты и маста стоят на одних уровнях, но приках масты
предпочтителен, так как он маста. +_+
вот об этом я и говорю. не будем брать уровень лордов - я примерно полгода назад о них говорил, и повторяться ниахота. просто средний мазочий класс. вот мы имеем двух мазоков-братьев, у которых сил примерно равно. вот один из них создал слугу. слуга - однозначно ниже уровней и первого, и второго мазоков. по власти. и по силе тоже - ну, слабеньким его маста создал, что поделать. так вот, если бы всё было по анархической "иерархии" - то слуга бы обоим подчинялся. но судя уже по тому, какие взаимоотношения были у Зеллас, Зероса и Зеллас - подчиняется слуга только собственному масте. и, возможно, масте масты, и далее. может быть. а может, и нет. хз. но однозначно мы знаем, что "второго" мазока слуга "первого" может атаковать. ну, предложение довольно неоднозначное, но кто первый, а кто второй - думаю, ещё помните... суть в том, что "второй" - сильнее слуги и стоит на более высоком уровне. но его атакует слуга "первого", который и слабее, и ниже! бессмысленная атака, но таков приказ масты. можно было бы привести примеры, где слуга (или множество слуг) могут-таки победить более высокого мазока, но это и под анархию подходит. другое дело - это ещё и то, что маста может создать слугу, который сильнее самого его, масты. если он, маста, нахватает кучу сил извне. если нахватает и из других миров - то и сильнее Швабры может сделать. а может, и сильнее Эль-самы. но слуга не пойдёт даже против кого-нибудь из лордов, там иерархия чётче. а вот против собственной родной бабки - пойдёт и топориком зарежет. потому что приказ масты. и ещё... а ладно, неважно. иерархию в теории я уже давно расписывал, почитай там...
> Ага и тот факт, что у мазоков есть власть ещё не говорит о том, что власть это не
зависит от силы. =)
власть - она независима. он Швабры можно одну сорокдевятую отхватить, и возродить, а остальные оставить. и перед этим кусочком будут всякие Зелласы в струнку вытягиваться, за кулисами строя план, шоб этот кусочек через месяц с Линой Инверс столкнулся. но вытягиваться будут. потому что Швабра. даже шинзоки и те перед Аквой бы вытягивались. приходится приводить в пример шинзоков просто потому, что у мазоков подобных старушек не было. а вот перед Аквой даже Зерос признал свой долг. только вот жаль, что не успел долг оплатить - такое вот стечение обстоятельств совершенно не специально и совсем случайно получилось, что Аква очень быстро была удалена Гаавом. ^_^ но всё же.
> А когда такое было?! +_+
примерно восемьсот пятьдесят лет назад. примерно. после Коумы, стало быть.
> Главное, что она сильнее всех в мире Рубак, что мне и надо было доказывать.
*пожал плечами* не доказал.
> Да ну? То что Гаав и Фибриззо прожили долгую и счастливую жизнь говорит о том, что они весьма и весьма удачные творения Швабранигдо. Были бы глупыми, безвластными и слабыми погибли бы в Первой же Битве с Шинзоками.
Фибризо не воевал. его бы убили. но возможности не предоставилось. а Гаава всё равно что убили. его чуть человеком не сделали, садизм какой!
и не говорит оно ровно ни о чём. =) случайностью могло оказаться и то, что они прожили аж пять тысяч лет. а могло оказаться и то, что прожили всего лишь пять тысяч лет. а случайности естественный отбором не предусмотрены. и не спорь - это биологический факт. )
> Неудачные творения столько не живут.
человечество больше, чем пять тысяч лет, живёт. хоть и неудачное творение, хоть и подохнут скоро. "столько" - сколько? пять тысяч лет - это, вероятно, ещё более младенческий период, чем двадцать лет для дракона. просто мазокам инфантильность чужда, поэтому их молодость и не так заметна - с точки зрения человеков.
> Видимо недостаток ума, компенсировался большим количеством силы.
а вот мне кажется, что, видимо, недостаток и ума, и силы, и обеспечили им столь скорую смерть. или же оба недостатка компенсировались удачными случайностями. вот и всё.
> Вона у всех животных тоже елиная цель, прожить долгую жизнь и расплодиться.
а такой-то бред ты с чего взял? О_О
> Просто из мазоков выживают те из них, которые лучше выполняют цель всей расы. =)
Швабру убрали, Фиби убрали, Даню убрали, Гаав вообще мазоком всего черыре тыщи лет пробыл... выжили Кай-о-сама и Зеллас. это, стало быть, они лучше всех выполняют цель своей расы? обалдеть. ну, надеюсь, удаление собственных братишек - это типа побочной цели, и недолгой. а остальное... это как аксиому надо будет выложить - "цель всей расы мазоку - курить куришку и бухать бухашку".
> Там же не только затраты силы, но и потери времени будут, пока ты одну кружку пива переместищь на километр сколько времени уйдёт.
сколько? О_о если мы имеем ввиду тот натуральный вакуум, в котором Эль-сама орудовала - дык малейший тычок до той самой ультрасветовой скорости доведёт кружку. или не кружку, или десяток галактик - неважно. примерно такой же тычок - и вся эта гремящая масса остановится в требуемом месте.
да и вообще, время - это абсолютно не проблема для существ уровня Эль-самы. они вообще вряд ли понимают, что оно, время, имеет место быть. но даже если и понимают - не придают значения. тыща лет как один день, нэ? ну, что-то типа того. разница в восприятии временного континуума есть даже среди земных организмов. в мире Рубак - и там есть варианты типа "заморозить королевство на тыщу лет". а Эль-саме на время вообще должно быть плевать по определению. да и о наличии большого количества силы оно, время, не свидетельствует.
P.S. Джарв, я считал: Зерос был упомянут аж четыре раза! никакого оффтопа. ^_^
Можешь же =) Когда захочешь...)))
Вперед и с песней...
Дажо спасибу повешу....
-----------------------------------
Дж
from Stein: я не хотел, я нечаянно. ну, вперёд так вперёд... *насвистывая чего-то матерное, уткнулся носом в монитор*
23 мая 2006 г. 6:29
Здесь стоит смайлик. ^_^
<...Рагна Блэйд, Гига Слэйв - вообще к Эль-саме не имеют никакого отношения - они Гаури призывают!...>>
Мне это не принципиально. Значит у нас Гаури и есть Эль-сама. ^_^ И не надо говорить, что Эль-Самы нету. Есть Гаури он же Эль-Сама. Просто силцы Эль-Самы сильно прецувиличили и на самом деле она нигде в Хаосе не плавает и Заосом даже не является, а ходит с Линой. Это не играет роли, под Эль-Самой подразумевается маста Рагна Блейда и Гига Слейва. У нас получился Гаури в этой роли. =)
<<Гига Слэйв "призывает Эль-саму", Гига Слэйв "и есть Эль-сама"!>>
А ещё он уничтожает весь мир, Нэ? -_- Три вот этих ваши заявления бащируются на слухах, и они недоказаемы. Откуда Фибриззо, Кселлосу, Раградии, Лине, а уж тем более Сильфиль знать принуцип действия и количество призванной силы?! Они по определению будут об этом судить предвзято и правды никогда не скажут. Разве, что Зерос. ^_^
<<во-первых, у людей именно что есть иерархия ..>>
Так тоже у людей иерархия. ~_~ Нет никаких оснований полагать, что иерархия людей абсолютно идентична иерархии мазоков. Это же очевидно! Далее, Фиби зарезать Рагной? Так тож всё равно применение превосходящей силы, в данном слчае силы Эль-Самы то есть Гаури. ) Более того, Рагна Блейд вовсе и не ножик, а меч не поменяйте понятия. )А опровержений того, что иерархия мазоков не основывается лишь на чистой власти нет.
<< Непостижимый образ - не входит в разряд фантастики. Это же очевидно! ^_^ ...>>
Опровергнуть? Зачем? Это можно в подпись ставить и цитировать при каждом подходящем случае. С ссылкой на Штайна, ессно. ^_^
<<.. его тоже собственные подчинённые удалили.>>
Формально его удалила Эль-Сама, то есть Гаури, возможно и Лина (Но Лина не Эль-Сама, так что на мои слова не ссылаться). Кто из этих троих является его постоянным подчинённым. Гаури, если и был, тот только временным. Линой же Фибриззо манипулировал, следовательно она ему не пожчинялась, а Эль-Сама воообще всех главнее в Мире Рубак. Следовательно напрямую его удалили стороннии товарищи либо вышестоящая Эль-Сама, либо он сам по своему желанию или приказу Эль. И не надо говорить про заговоры мазоку-лордов, так как это уже не прямое воздействие.
<<. ему не привыкать к подобным жульничествам...>>
Ей тоже... )
<<а Фиби - он из более свежей эпохи. он эволюционирует >>
Вопрос заткрыто. Эволюция мазоков существует. =)
<<и теперь вооот во столько раз круче ЛоН. ...>>
Факт. Не всегда более прогрессивный вид пождает более простого. =) Эволюция не влияет на силу. Она лишь фактор приспособления и как следствие зависит от среды. Впрочем и эффективность конкетного индивидуума зависит от среды, то есть. Устрой драку Эль-Самы с кирой в открытом космосе и проверб кто победит. Кира умрёт от недостатка кислорода. Эль-Сама будет жить и кто сильнее? =)
<<...ну дык, а изначально так оно и было.х..>>
Значит изначально Эль-Сама была сильнее всех, что и требовалось доказать мне. А то партия не простит, если я этого не скажу. ^_^ Я же и сам не верю во всесилие Эль-Самы и Зероса, но официальная версия она на то и официальная версия. =)
<<...какие взаимоотношения были у Зеллас, Зероса и Зеллас>>
А разве Зеллас теперь две.) А ваши постулаты про иерархию полностью совападают с моими и к тем Зероса имеют большое отношение. Этот вопрос закрыт.
<<а случайности естественный отбором не предусмотрены. и не спорь - это биологический факт. >>
Не совсем. Такая ситуация вполне соответствует той, что бывает в живой природе. Иногда более приспособленное животное может погибнуть из-за случайных стечений обстоятельств. Например, оно может пострадать от стихийного бедствия или быть съедено хищником, от которого оно в принципе не смогло убежать. То есть вполне не обязательно, что всегда выживает именно сильнейший. Однако такого рода факторы могут действуют на всех животных с равной вероятностью. Здесь важно большое статистически значимое число испытаний. Вот, например, среди тысячи особей с похожими ДНК двух типов погибших из-за случайных обстоятельств будет уже примерно поровну. Доля выживших в таком случае будет выше у той группы, особи которой действительно имеют какой-то более удачный признак, дающий объективное преимущество.
З.Ы. Дальше мне не можно и не писать.
23 мая 2006 г. 19:05
Я все слышу... все читаю... не ОТКЛАНЯЙТЕСЬ от темы...
Елы-палы... флудите но чтобы 51% - про "Какая зверушка Зерос" =)))
Ух...
23 мая 2006 г. 19:29
1. Эль-сама - Творец.
Она НЕ эволюционировала в мире Рубак или в океане Хаоса. Она Изначальное Существо, которое создало и то, и другое.
/А ей создал Сам Автор!!! Падите ниц!!!/
2. Мультимировой вакуум хаосом быть не может по определению. Так как является минимальным пределом энтропии. Хаос же - максимальный предел энтропии. То есть мультимировая энергия (в том числе и в форме материи).
3. Иерархия мазоку связана с заложенными при создании каждого из них установками. Зачем нужен слуга, которым будут управлять ВСЕ?
4. "выжили Кай-о-сама и Зеллас" - Творец провела простейший тест на сообразительность. Поставила нерешаемую задачу. Наиболее умными оказались те, кто на эту задачу забил.
Все тот же Ксел, ведет себя крайне осмысленно и рационально, в отличие от 1/7 Швабры.
"цель всей расы мазоку - курить куришку и бухать бухашку". - и не только расы мазоку )
5. "Формально его удалила Эль-Сама, то есть Гаури, возможно и Лина (Но Лина не Эль-Сама, так что на мои слова не ссылаться). "
ПОЗДНО! Мои идеи поразили разум противника, правоверные Линисты отмечают внеочередной праздник.
5. Драка с Эль-самой невозможна по определению. Так как в ведении Творца находиться ВСЯ энергия и фундаментальные законы. Которые она в случае чего может всегда изменить. И все якобы более совершенные виды (на самом деле лучше приспособленные к конкретным условиям) тут же вымрут.
6. Программа управления Ксела имеет сложную природу. Грубо говоря - внесенное при создании и приобретенное в последствии самим субъектом. Причем второе должно превалировать.
23 мая 2006 г. 23:22
2Rozevir:
> Просто силцы Эль-Самы сильно прецувиличили и на самом деле она нигде в Хаосе не плавает и Заосом даже не является, а ходит с Линой.
а больше ничего и не принципиально. говоря проще, ты отказываешься ото всех слухоф об Эль-саме и всех "аксиом" о ней, и приравниваешь её уровень до Гаури. славно. думаю, дальше опускать её не имеет смысла, консенсус был найден прямо на моей точечке зрения. ^_^
> А ещё он уничтожает весь мир, Нэ? -_-
нэ. вот это уже бред. а те два высказывания - это всё равно что аксиомы. они просто включены в общую аксиому о Хаосе/Гига Слэйве. а что он мир уничтожает - это вообще не оговаривалось никогда. только всякие там Сильфили плели чепуху, что он МОЖЕТ уничтожить мир. а потом Раградия подтвердил, что он это МОЖЕТ. и ведь действительно может! нахреначит кучу частиц уровнем не выше кварков в одном месте, и там появится маленькая такая чёрная дырочка. а потом эта дырочка будет расти, расти, и тянуть в себя весь мирок, пока не сожмётся... ну, думаю, не в точку - для этого нужна гораздо большая масса - но в небольшой шарик, не больше того, что в ладони Лины вертелся.
а ещё, по поводу тех двух высказываний - они шли непосредственно от Лины, которую ты считаешь воплотившимся в её теле Гаурем. либо от её согласия. а ведь ей, Л-саме, лучше знать.
> Нет никаких оснований полагать, что иерархия людей абсолютно идентична иерархии мазоков.
а она и не идентична. она просто крайне похожа. а где это ты видел принципиально отличающиеся иерархии?
> Далее, Фиби зарезать Рагной? Так тож всё равно применение превосходящей силы, в данном слчае силы Эль-Самы то есть Гаури. )
нет уж, ты меня уже довёл. сначала докажи, что Фиби можно убить только превосходящей его силой. мне почему-то кажется, что скастовать на кухонный ножик Астрал Вайн, чик по горлу - и глава мазоков катится по земельке в совсем мёртвом виде. ну-ка докажи, что нельзя так.
> Более того, Рагна Блейд вовсе и не ножик, а меч не поменяйте понятия. )
а похож на ножик.
> А опровержений того, что иерархия мазоков не основывается лишь на чистой власти нет.
а иерархия взаимоотношений типа маста-слуга (и аналогичных, типа верховных, лордов там, Швабров, а также "равных" и "независимых") больше ни на чём в принципе не может основываться. даже если власть частично будет зависеть от силы - иерархия основывается исключительно а власти. по определению. систематизация власти ничего больше включать не будет.
> Опровергнуть? Зачем?
а нафига вообще спорить было?
> Формально его удалила Эль-Сама, то есть Гаури, возможно и Лина (Но Лина не Эль-Сама, так что на мои слова не ссылаться).
ты потише с такими-то заявлениями: тут наш возмездчик пророка читает всё...
> Кто из этих троих является его постоянным подчинённым.
Лина Инверс. она человек. живой. а Хеллмасте подчинены все живые и неживые человеки.
а помимо этих троих, есть ещё Джуу-о и Кай-о-сама. которые лично встречались с Линой и лично её наводили. помимо всех закулисных ингриг.
> Эль-Сама воообще всех главнее в Мире Рубак.
*в приступе истерического хохота* ха... докажи. )))
> И не надо говорить про заговоры мазоку-лордов, так как это уже не прямое воздействие.
воздействие есть воздействие. один дяденька заказал другого дяденьку. третий выполнил. практически - первый удалил второго. с помощью третьего как инструмента. в данном случае роль первого дяденьки выполняют Бистмаста и Дольф-сама. роль второго - Фиби, Гаав, и всякие там Мазенды, Анны, и им подобные. роль третьего - все действующие лица, кроме лиц второго класса. третий класс подразделяется на непосредственно Лину сотоварищи и собственно Зероса, который является ближайшим к первому классу посредником. кстати, Джарв! про Зероса говорим. да. =) а суть в том, что воздействие и есть.
> Ей тоже... )
а ей-то что?! Зеллас вообще почти самая честная. честнее только Кай-о-сама. именно благодаря ей Бистмасте достался такой посредственный Священничег.
> Вопрос заткрыто. Эволюция мазоков существует. =)
не закрыто. не доказано. я просто свернул твои собственные доводы в кольцо, где наблюдается противоречие. об истинности ни единого твоего вывода я даже и не заикался - я просто выводил противоречия в них. а ты так ничего и не доказал. -_-
> Эволюция не влияет на силу.
даже так?! О_о влияет, ещё как. и естественный отбор, и тихая генетическая эволюция со временем очень значительно влияют на силу. со временем. а времени много было. но это факт - со временем любой эволюционирующий в нормальных условиях организм становится сильнее и вообще приспособленней к оружающей среде. быстрее, ловчее, плавучей, летучей - но сильнее однозначно. в нормальных условиях. угу.
> Устрой драку Эль-Самы с кирой в открытом космосе и проверб кто победит. Кира умрёт от недостатка кислорода. Эль-Сама будет жить и кто сильнее? =)
недостаток кислорода Кире однозначно не грозит. а вот помести Эль-саму в атмосферу рядом с Кирой - Эль сдохнет от окисления. и давления. и гравитации вообще. бред нафиг. а помещать сравниваемых товарисчей в равные условия ты никогда не пробовал? вот при таких условиях я очень сомневаюсь, что Эль продержится против Киры. и обратного ты ещё не доказал.
> Значит изначально Эль-Сама была сильнее всех, что и требовалось доказать мне.
не доказал.
> А то партия не простит, если я этого не скажу. ^_^
фдетсат.
> официальная версия она на то и официальная версия. =)
не вижу никакой официальной информации. вернее, видел, но она и то, что Луна с Зеллас дружит, и то, что Лей Магнусов Зеросу талисманов надарил, и то, что Гига Слэйв мир уничтожает в себе содержала. забавная информация, но она была названа не иначе как offical. видел и другие. но повода им верить тоже не предоставилось. ну-ка приведи.
> А разве Зеллас теперь две.)
хз. вчера, когда я глянул на свою мессагу перед закрытием браузера, там было написано "Фибриза, Зеллас и Зероса", или что-то такое. а щас - две Бистмасты. ужас какой. мне особенно Зероса жалко при таком раскладе.
> А ваши постулаты про иерархию полностью совападают с моими и к тем Зероса имеют большое отношение. Этот вопрос закрыт.
даже комментировать не стану. бессмысленно.
> Не совсем.
ровно никакой аргументации далее не последовало. ) во-первых, при мне не стоит употреблять слово "вероятность". плохое слово. будете употреблять - поубиваю. или обижусь. угу. второе. все эти случайностью ни естественным отбором, ни эволюцией не предусмотрены вообще. даже природой - вряд ли. Богом - возможно. но удачливость в нуклеиновых кислотах не закодирована ни в каком месте. за это я ужо отвечаю как за факт, потому что собственно видел и анализировал расшифровки хромосомов с каждого царства. но она, удачливость и статистика, тут вообще не важна, поскольку мы имеем дело с тремя мазоками, из которых один псих, второй дурак, третий совсем выкидыш, четвёртая умная и о пятой лучше ничего отрицательного не говорить, пока она сидит на своём Волчьем острове и никого не трогает. каждый из лордов принципиально отличен от остальных. и их всего-то пятеро! тут случайность, млин, какая может случиться - ну, вдруг совсем нечаянно припрётся какая-нибудь там Лина за едой и увидит лорда... лорд убьёт Лину... и дальше будет жить спокойно. и всё. вот. а другого во сне ножиком зарежут. и он не будет жить спокойно. вот такая вот несправедливость.
> З.Ы. Дальше мне не можно и не писать.
воистину. -_-
2Jarvis: 51 не 51, но 50,001 будет. =) а оно разве так вот надо? вот почитай сам тему - с начала. уже до двадцатой мессаги дочитаешь - и заметишь эту забавную тенденцию. причём, заметь, кто собственно начал. =) и оно пока ещё не в песочнице обитает.
Программа управления - примерно такая же. также, как спинной мозг задом крутит. просто в данном случае мозг отдельно, зад отдельно. мозг на острове бухает, зад Линов Инверсов хентаит.
а вообще, для непосредственно отделения зада от мозга, применяется примерно то же, что и для обычного размножения... или делением (практически оно же почкование), или половым размножением... *мечтательно улыбнулся, вспомнив что-то приятное из выданных зрелищ* иногда - однополым... ну, за неимением Фибриза и Гаава (Дайнаст вообще не в счёт), приходилось... иногда...
плюс к этому, на собственно распад астрального тела также затрачивается некоторая энергия - по тому же принципу, как при переходе вещества в другого вида состояние (из тех, которые твёрдое, жидкое, газообразное, ультрагазообразное и гипергазообразное). по энергетическим затратам. а в астрале - распад распадом. при этом лимит магической энергии увеличивается. немножко. но всё же. я ведь уже говорил скока времени назад, Жарф!
а ограничения на кол-во слуг не было и нету, просто лордам так привычней, чтобы иметь двух самых-приближённых-слугов. да и не привычней, собственно, на самом деле НИ У ОДНОГО из лордов не было "стандартной" системки - один Священник и один Генерал. это чушь, навязанная всем т.н. "официальными" источниками инфы. ну, или не чушь. просто пять из пяти лордов оказались исключениями из правила. =)))))
2EngelDF:
1. то, что Эль-сама есть Творец, не доказано и фактом не является.
в том, что она не эволюционировала, никто и не сомневался.
2. Хаос - это лишь название. нарицательное, перешедшее в собственное. как Повелительница Кошмаров или бином Ньютона. вроде бы никакого отношения к кошмарам Эль-сама не проявляла, особенно повелевания ими. но называется именно так всеми и всегда. также и Хаос - это хз-что-такое. по определению это Эль-сама. =) которая вполне может оказаться вакуумом - ввиду её, Эль-самы, отсутствия.
3. кстати, логичный вопрос. логичный с точки зрения человека. который нелогичен. а вот мазоки - они логичны. и им такой вопрос кажется нелогичным. потому что у них цель одна и Швабра один. и масты у них власть имеют какую только и надобно. им самим. старшие мазоки пусть повелевают - авось они и самого непосредственного масты поумней будут. абсолютной власти масты над собственными любого порядка слугами мазочьи правила отменять не должны. даже у людей - рядовым солдатом кто хошь выше званием будет повелевать. а впрочем, никто подобного и не утверждал: вполне возможен такой вариант, что слуга подчиняется своему масте и только ему (а также лордам и Швабре), а подчинение мастам масты выходит как-то само собой, потому что маста против своего масты тоже не пойдёт, как и последний не пойдёт против своего. и далее. но такой вариант также не отвергался.
4. забавное видение произошедшего. зачот. хотя к истине оно отношения и не имеет, но всё же. )
5. а у нас есть ещё и очерёдные праздники? ню, круто...
5 (ещё раз пять?! нуёмаё, не один я с Амелией-тян здесь не умею считать до семи... О_О). Эль-сама не есть Творец при такой постановке определения. не факт, что в её власти находится хоть насколько-то приличное количество энергии сравнительно с интермировым энергофондом. тем более - что в её власти и владении какие-либо законы там. тем более - что она там что-то создала толком. я уже ставил вопрос ребром: для начала докажите, что Эль-сама [хотя бы чего-нибудь] сама, а потом и рассуждаете. сейчас все измышления упираются в голословное утверждение, что Эль всесильна. я могу также заявить, что, например, Сера всесильна и в её власти вся энергия мира. а Эль-самы вообще не существует (см. в начало прошлой мессаге: это под оч.большим сомнением).
6. н-да, красиво сказанул. )))) если бы хотя бы половая принадлежность словов сходилась, можно было определить хоть какую-то логическую цепь. но здесь... слушай, а где ты был, когда Золотых Флудерастов выбирали? не, не обижайся, просто подобные высказывания можно на конкурс кидать, такой концентрации бреда не было ни у Розевира, ни у Джарва. немногие так умеют сказануть. запишу. )
P.S. Зерос - кавайная зверюшка. вот. всё, это не оффтоп, даже и не думайте сносить. ))
24 мая 2006 г. 6:06
Кратенько... ^_^
<....приравниваешь её уровень до Гаури ...>>
Нет. Вообще-то я просто отказываюсь ото всех слухов про Гаури и приравниваю его уровень к уровню Эль-Самы. Власти у неё больше, чем у Швабры, её ножиком можно перерезать всех мазоку лордов, собрав их в одном месте, а унитожает ли Гига мир или нет - не принципиально, так как никто проверять это не будет. ^_^ Колдовать его умеет только Лина, но она верит в то, что Гига уничтожит мир и не будет её применять. Что ещё для счастья нудно нашей партии.
<<....это всё равно что аксиомы..!>>
Опираться на аксиомы это всё равно, что опираться на аргумент "Это же очевидно!" и на "Потому что Гладиолус". Всё равно пока не докажись правильность аксиом ты мення не убедишь. Но если высказывания шли от Эль-Самы или приравненного к ней Гаури)) , то им придётся верить. Такова позиция нашей партии. Ага. А ведь втягивание в чёрную дыру не есть униччтожение мира, так как формально-то мир есть, но просто в нём мало кто будет жить. Вот и всё сошлось. Гига может стянуть мир в шарик. Для всех это приравнивается к уничтожению, кроме Эль-Самы, которая это за уничтожение не считала. =)
<<.мне почему-то кажется, что скастовать на кухонный ножик Астрал Вайн, чик по горлу >>
Нельзя. Так как Рагна Блейд сильнее Астрал Вайна, а Гаава Рагна не убила. Вто же время Фибриззо сильнее Гаава и его точно не убить этой магией. Всё сошлось. Нэ? =) Ага. Ещё и попасть надо по портирующемуся мазоку ножиком. Он ведь и от сдвоенного Драгика уходил спокойно.
<< иерархия основывается исключительно а власти. ^_^ ...>>
А я и не отрицал. Но валсть, которая зависит от силы уже не будет чистой властью. Что у меня и говорилось. Всё опять сошлось и противоречий не обнаружено. Власть зависит от силы, следовательно и иерархия зависит от силы, хоть и частично. =)
<<.. а Хеллмасте подчинены все живые и неживые человеки..>>
Во-Первых, а можно кадрик где Джуу-о и Кай-о лично встречались с Линой? =) Далее, если бы он мог подчинять себе всех людей, то он бы и Гаава подчинил, так как он его как и лорда, так как и человека подчинит. И манипулировать Линой смысл тоже нет, так как она тоже ему должна была подчиниться. Или ты будешь говорить о том, что Лина избранная Эль-Самой?! +_+
<<Лину сотоварищи и собственно Зероса =)>>
Зерос вообще-то манипулировал Рубаками, следовательно они стоят даже ниже, чем он. ^_^ Далее, ну прямого воздейстивя не было, а заговоры были. Со стороны всей верхуши четырёх Миров, сдаётся думать, что и Зеллас с Кай-О тоже ещё те марионетки. =)
<<просто свернул твои собственные доводы в кольцо, где наблюдается противоречие. >>
Хоть в лист Мёбиуса сворачивай, но противоречий я не нашёл, так как даже то утверждение, что Кира победит Эль-саму в силу эволюции, как вида не верно. Возможно, что Эль-Сама как первое звено эволючции оказалась и самым успешным. Теории эволюции мазоков это не противоречит. =)
<<и вообще приспособленней к оружающей среде. ...>>
Во-Первых, нормальность условий относительна. Так как сами нормальные условия нормальны только по отношению к обитающему там виду. Организм приспособливается к своим уникальным условиям. И поэтому-то сила организма будет зависит от того в какие условия его потом поместить. Белый медвед зангнётся под водой, а Акула погибнет в пустыне. Ну и кто здесь успешный вид? +_+
<<...а помещать сравниваемых товарисчей в равные условия ты никогда не пробовал?.>>
Покажи мне такие условия, которые не дадут никаких преимуществ обеим сторонам. Кислородная атмосфера, не подходит, так как кислород придаст Кире сил, а Эль-Саму ещё и окислит). Вкуум тоже, так как Кира в нём долго не протянет, а Эль-сама сама - ввакуум ей пох. Заполним атмосферу инертным газом. Ну и что дальше-то? =)
<<...не вижу никакой официальной информации.>>
И не увидишь. =) Так как, это была официальная версия нашей партии. Она может быть верной, а может и не быть. Я вообще-то в неё не верю, но отстаивать обязан.
<<мне особенно Зероса жалко при таком раскладе.. >>
Тут надо Зероса действительно жалеть. В два раза больше бутылок открывать придётся. А вообще-то Зерос не зверюшка, а мазок. Это я так по сабжу. ))
<<вот такая вот несправедливость..>>
Несправедливость, это всего лишь кажущиеся нам состояние порождённое недостатком объективных фактов. )) Далее, при пяти лордах эволюции не будет, но если рассмтривать всех мазоков, то эволюция не сомненно на лицо. Хоть и очень слабая и непостоянная, хотел сказть несправдлеивая, но несправедливая волюция... А потом будут ёщё высказывания по типу "Амелия плод несправедливой эволюции"))
<< Engel Dark Fire>>
1. Эль-Сама творец. С эти я согласен. Хотя не совсем, окесн Хаоса она НЕ создавала, он был изначально и до неё. А автора вообще можно ножиком убить. =)
2. Бредово, но ко мне не относиться. Так что я промолчу.
3. А лучше ходить и всё выполять своими руками?! =)
4. Выжили умнейшие. Пример эволюции всей расы мазоку.
5. Ангель, Эль-Самой является в лучшем случае Гаури, но не Лина. Уж лучше я буду Гауристом, чем Линистом.
5. Повторяем цифру пять? Идём по стопам Розевира. И чьи идеи поработили разум противника? ^_^ А вдруг есть какой-либо более совершенный вид, который не вымрет?
6. Нет у Зероса сложной программы. Просто у него появились такие глюки, которые его сделали уникальным.)
<<потому что маста против своего масты тоже не пойдёт..>>
Вспоните золотое правило средневековья "Вассал моего вассала...". Это я к слову о крайней похожести мазочьей иерархии на человеческую.))
З.Ы. Родила Бистмастер в ночь
Не то сына, не то дочь.
Не мышонка, не лягушку,
А неведуму ЗВЕРЮШКУ.
24 мая 2006 г. 18:45
1. Народ постоянно сьезжает к утверждению о том, что Лина во время каста Гиги использовала свою силу. Радостно мне это слышать.
2. Кстати, а чистокровный ли мазоку Ксел. А то какое то странное подозрение возникает, что его хозяйка слегка схалтурила (и получила вот это чудо).
3. То ли я пропустил 4 сезон, то ли вы своих персов вводите...
Кто такая Кира? А то читать чужие посты как то влом. Там стока понафлудили...)
24 мая 2006 г. 21:51
2Rozevir:
> Нет. Вообще-то я просто отказываюсь ото всех слухов про Гаури и приравниваю его уровень к уровню Эль-Самы. Власти у неё больше, чем у Швабры, её ножиком можно перерезать всех мазоку лордов, собрав их в одном месте, а унитожает ли Гига мир или нет - не принципиально, так как никто проверять это не будет. ^_^ Колдовать его умеет только Лина, но она верит в то, что Гига уничтожит мир и не будет её применять. Что ещё для счастья нудно нашей партии.
без комментариев. потому что нет смысла комментировать, если ещё даже не доказано, что Эль круче той самой инфузории.
> Опираться на аксиомы это всё равно, что опираться на аргумент "Это же очевидно!" и на "Потому что Гладиолус".
Бу-Га-Га! =))) просто суперский ответ. нет, мучать я никого пока не буду, но только пока. ))
> Но если высказывания шли от Эль-Самы или приравненного к ней Гаури)) , то им придётся верить.
да ну тебя. )))) там вообще никаких Гаурев и Эль-самов не было... а говорили всё сейю, а надоумил на это их Канзака, и ведь всё равно всё переврал...
> Так как Рагна Блейд сильнее Астрал Вайна, а Гаава Рагна не убила. Вто же время Фибриззо сильнее Гаава и его точно не убить этой магией. Всё сошлось. Нэ? =)
бред на бреде. во-первых, Астрал Вайн гораздо мощнее Рагна Блэйда. потому что взывает к астральным силам, а не к каким-то там фиктивным -самам. во-вторых, Рагна Гаава убила. разве нет? перерезать пополам да ещё и завалить потом... однозначно Гаава убили. а то, что с криком выскочило оттуда - это муляж, который Зерос по указанию Фиби слепил, чтобы поразить Рубаков силой так называемого Хеллмастера, убившего ажно Марю-о Гаава. а на деле - это просто маленький мальчик, который умеет шустро прыгать. в-третьх, Мэй-о во много раз слабее Гаава.
> Ещё и попасть надо по портирующемуся мазоку ножиком. Он ведь и от сдвоенного Драгика уходил спокойно.
ой, да эта дура Инверс с Сильфилью могли бы и бананами с тем же успехом кидаться в него! ну надо ж было додуматься - палить по нему магией, которая астрал цепляет лишь непосредственно взрывной волной! а ножик с Астрал Вайном астрал прорубит а Фиби пополам перережет. кроме того, мы договаривались, что он будет в этот момент спать. или условие уже нарушаем-с?
> Но валсть, которая зависит от силы уже не будет чистой властью.
чушь.
> хоть и частично. =)
ка... а, ладно. чушь, в общем. слишком громоздкие сравнения иначе придётся вводить.
> Во-Первых, а можно кадрик где Джуу-о и Кай-о лично встречались с Линой? =)
а я уже выкладывал.
> Далее, если бы он мог подчинять себе всех людей, то он бы и Гаава подчинил, так как он его как и лорда, так как и человека подчинит.
чистокровного лорда подчинит, рождённого человеком - тоже. а свихнувшегося лорда - нет.
> И манипулировать Линой смысл тоже нет, так как она тоже ему должна была подчиниться.
а он и не манипулировал. с чего это ты взял?
> Зерос вообще-то манипулировал Рубаками, следовательно они стоят даже ниже, чем он. ^_^
я бы даже сказал, в какой позе, но мало ли, вдруг нас дети читают... ))
> Далее, ну прямого воздейстивя не было, а заговоры были.
а докажи.
> Со стороны всей верхуши четырёх Миров, сдаётся думать, что и Зеллас с Кай-О тоже ещё те марионетки. =)
данная верхушка марионеточна даже со стороны Дольф-самы, даже не беря в расчёт высшие силы...
> Хоть в лист Мёбиуса сворачивай, но противоречий я не нашёл
а я нашёл и написал.
> так как даже то утверждение, что Кира победит Эль-саму в силу эволюции, как вида не верно. Возможно, что Эль-Сама как первое звено эволючции оказалась и самым успешным. Теории эволюции мазоков это не противоречит. =)
значит, противоречит вся та чепуха, которую ты писал об эволюции всяких там Фибризов.
> Во-Первых, нормальность условий относительна.
порадуюсь за эту самую нормальность.
> Покажи мне такие условия, которые не дадут никаких преимуществ обеим сторонам. Кислородная атмосфера, не подходит, так как кислород придаст Кире сил, а Эль-Саму ещё и окислит). Вкуум тоже, так как Кира в нём долго не протянет, а Эль-сама сама - ввакуум ей пох. Заполним атмосферу инертным газом. Ну и что дальше-то? =)
не так. накачаем пространство инертной энергией, которая поддерживала бы давление, температурный режим, кислород и все необходимые для выживания грешного тела вещества для Киры. аналогично - для Эль-самы. дальше Кира шевелит ножкой и касается Эль-самы с размаху. Эль-сама дохнет. далее помещаем Киру обратно в родные ей условия. всё. победа за ней.
> И не увидишь. =) Так как, это была официальная версия нашей партии. Она может быть верной, а может и не быть. Я вообще-то в неё не верю, но отстаивать обязан.
фдетсат... -_-
> Тут надо Зероса действительно жалеть. В два раза больше бутылок открывать придётся.
ну, бутылок - это ещё ладно. главное, чтоб к двух Зеллас не припёрлись две Луны, или, упаси Канзака, две Кай-о-самы. тут бы Зеросу оставалось бы лишь позавидовать Сейграму, который ушёл от Джуу-о уже давно и не менее давно скончался от вскрытия без наркоза...
> А вообще-то Зерос не зверюшка, а мазок. Это я так по сабжу. ))
а мазок - тоже зверушка. особенно такие, как Зерос - они и по виду похожи, особенно по виду изнутри. проведи и ему вскрытие Рагудом или Рагной, убедишься...
> но если рассмтривать всех мазоков, то эволюция не сомненно на лицо.
это не эволюция. это как минимум деградация. потому что когда мазоку-маста создаёт себе слугу, то слуга редко бывает лучше и особенно сильнее масты. ну, это если не считать Кай-о-саму и Джуу-о, которые лорды и к которым это не относится, они и извне могут силы нахватать. а так - натурально деградация вдоль всей иерархии.
> Хоть и очень слабая и непостоянная, хотел сказть несправдлеивая, но несправедливая волюция...
)))
> Вспоните золотое правило средневековья "Вассал моего вассала...".
это правило всех зависимых иерархий, просто я не стал о нём упоминать, попросту раскрыв более подходящий пример.
кроме того, правил-то таких было два. =) одно - что он есть мой вассал, другое - что не есть. а тут примерно то же самое, только с учётом лордов, у которых все вассалы свои.
> З.Ы. Родила Бистмастер в ночь
у меня почему-то только одна ассоциация - банальный вопрос "от кого?!". родила - это сильно сказано. особенно по традиции тех самых сказок - не беременела, а родила. я бы тож так хотела. )
2EngelDF:
2. ага. вообще, очень многие часто приходили к такому предположению, что если не все мазоки, то как минимум Зерос был создан не из ничего (и не из исключительно тела масты), а из какого-никакого, а донора. ну, отысказа Зеллас человечка подходящего, заключила Договор, плавно переходящий в абсолютное подчинение и становление мазоком, и вот... но это секрет. спроси Канзаку. )
3. девочка такая в Нексте. доктор Рунан. зелья варит. она ещё раритетное издание Пречистой Библии испортила и до Зероса домогалась.
P.S. к теме приклоняемся...
25 мая 2006 г. 5:53
[quote]> Но если высказывания шли от Эль-Самы или приравненного к ней Гаури)) , то им придётся верить.
да ну тебя. )))) там вообще никаких Гаурев и Эль-самов не было... а говорили всё сейю, а надоумил на это их Канзака, и ведь всё равно всё переврал...[/quote]
А может цитату из английских сабов/японского оригинала в переводе дадите, а то я помню что это обращение к Гаури я выкладывал как прикол от перевода МС.
25 мая 2006 г. 10:52
2Rzhanov: не дадим, разумеется, в оригинале Гаурю вспомнили лишь в качестве мимолётной мысли Лины, в том смысле, что его спасти оч.надо... и все знают, что енто всего лишь глюк МС, у них подобного много было, особенно в Нексте... однако ссылаться на него нам это не мешает. ) учитывая, что в ход с недавних пор пошли заявления, что на аксиомы и факты нельзя опираться, ссылающимся надо будет ещё доказать, что это МС переводили и что это вообще перевод... в-общем, не обращай вниманию, выводы из таких оснований и почище получались...
25 мая 2006 г. 12:17
Ладно, применим план по уничтождению громадного количества оффтопа №1... ^_^
<...Лина во время каста Гиги использовала свою силу. ...>>
Нет. А ты хотя бы посты наши читал?! Или опять координировал пространство? =) Штайн, насколько я
помню об этом не говоил, а если и говорил, то это не мои проблемы. Я же говорил о том, что Лина в любом случаек
пользовалась силой Эль-Самы. Неважно в качесте призыва, единовременного каста или усиления себя же. Это не суть
важно.
<<...Кто такая Кира? >>
Учи матчасть! -_-
<<Бред на бреде...>>
У тебя не лучше. Во-первых, Астрал Вайн значительно слабее Рагна Блэйда, так как он взывает всего
лишь к астральным силам, а не к силе Наисельнейшего существа мира Эль-саме. Во-вторых, Рагна Гаава всё-таки
убила. Однозначно. Гаава даже пополам не разрезали, разруб до конца так и не был линой проведён.) Очевидно, что
Гаава убили. А то, что он с криком выскочил оттуда - всего лишь говорит о том, что даже слабейшего из лордов
невозможно звавалить Рагна Блейдом, который призывает ограниченные силы Эль-Самы, которые и может удержать
жалкая Лина, что бы там не говорили Линисты. Напоминаю вам, что Фибриззо является самым сильным лордом,
который является приемником Швабры))
<<...кроме того, мы договаривались, что он будет в этот момент спать. ^_^ ...>>
А ты докажи, что мазоку не могут портироваться во сне на рефлекторном уровне. =)
<<..а я уже выкладывал...>>
Ну тогла ссылочку на него. +_+
<<дальше Кира шевелит ножкой и касается Эль-самы с размаху.>>
Сам себе потиворечишь. =) Как можнол докоснуться до Эль-Самы, если она вакуум? =) Поэтому-то победа будет за Эль-самой. Она просто окружить Киру и перекроет ей доступ кислорода, нэ? всё как всегд логично. Сначала по тридцать противоречащих друг другу аргументов в посте напишем и пытаемся на них основываться. Бред. Нэ?
<<а так - натурально деградация вдоль всей иерархии.>>
Диградация тоже механизм эволюции. Как говорил Ангел, самыми умными оказались те, что на всё забили. Вот и здесь так же. А дальше можешь и сам додумать. Но факт остаётся, если слуга плохой, то его какая-нить Лина всё равно убьёт. =)
<<банальный вопрос "от кого?!" ...>>
Это секрет. Намёк ясен? ^_^
25 мая 2006 г. 18:04
2Rozevir:
> У тебя не лучше.
ишшо бы. =) но логики больше, потому что я всё-тки опираюсь на те свои выводы, которых никто так и не опровергнул, даже чуть-чуть. =)
> Во-первых, Астрал Вайн значительно слабее Рагна Блэйда, так как он взывает всего
лишь к астральным силам, а не к силе Наисельнейшего существа мира Эль-саме.
да неужели? вон, Ра Тилт, который идёт оттуда же, откуда и Астрал Вайн, не слабее Драгика будет. а Драгик - его и на крутейшего Хеллмасту хватало. ну, допустим, сдвоенного, но однозначно хватало. сдвоенный Ра Тилт бы размазал по стеночке. так что уровень астральных сил мы уже можем поставить как минимум вровень с Швабриком. как минимум! в качестве максимума - значительное превышение всех физических и просто-магических сил мира. ну, а сила Эль-самы вообще под огромным вопросом. особенно если её, Эль-самы, не существует. )
> Во-вторых, Рагна Гаава всё-таки
убила. Однозначно. Очевидно, что
Гаава убили.
ну вот и славно! дык о чём я и говорил, даже какого-то там Рагна Блэйда хватит на убиение этого вояки, который защищается и руки ломает. и по поводу муляжа я тоже уже говорил. )
> Напоминаю вам, что Фибриззо является самым сильным лордом,
который является приемником Швабры))
Розевир... если будешь и дальше это повторять (как и то, что Эль сильнейшая), не доказывая - начну сомневаться, что этот мальчишка действительно был Хеллмастой... в чём я действительно очень сомневаюсь: вполне вероятно, что это как минимум Зеллас с Зеросом всё провернули, а за Хеллмасту выдавали какого-то постороннего несовершеннолетнего агента, который хорошо играл свою роль. всё, что он проворачивал, вполне могло быть организовано со стороны. )
> А ты докажи, что мазоку не могут портироваться во сне на рефлекторном уровне. =)
а на ком? =) лорды вымерли, остались только Кай-о-сама, Бистмаста и Зерос, на которых лучше не доказывать... дай мне подопытного мазока, докажу...
> Ну тогла ссылочку на него. +_+
издеваешься?! я ж не отыщу даже тему! ну, воспользуйся поиском, например. ) кажется, это была тема, где кому-то позарез требовались картинки и данные по мазоку-лордам. я туда слил кучу ссылок, и, кажется, тот кадр. а может, и не слил. а может, и не туда. проверь. ) в крайнем случае, раскопаю архив вложений, так и быть. +_+
> Сам себе потиворечишь. =)
я ведь уже говорил - а мне можно. =)
> Как можнол докоснуться до Эль-Самы, если она вакуум? =)
ах да, точно. вообще, если она вакуум, то и побеждать-то нечего. я имел ввиду вариант, где Эль есть какая-нить маленькая, слабенькая и даже физическая хрень. вариант с вакуумом рассматривать вообще бессмысленно: это значит, что Эль нет. ну, или она есть, но у неё ни сил, ни разума, ни каких-либо способностей, ни вообще возможности хоть какого-то магического или физического воздействия. кислород от Киры она отогнать не сможет: подобное воздействие на молекулы можно приравнять к такому варианту, что тот же вакуум окружит туловище Киры и перекроет ему доступ к оторванным ручкам-ножкам. вакуум так не умеет. любой кварк сильнее его, вакуума, в бесконечность полторашного порядка кол-во раз, по определению.
> Сначала по тридцать противоречащих друг другу аргументов в посте напишем и пытаемся на них основываться. Бред. Нэ?
угу.
> Диградация тоже механизм эволюции.
деградация ненужноческих видов - да. а вот деградация вида основного, единственного и доминирующего - это уже не эволюция, а деволюция...
> Как говорил Ангел, самыми умными оказались те, что на всё забили.
дык на то они и самые умные. это - такая вот хрупкая форма естественного отбора и конкуренции. вот если бы забили на всё дураки и потом выжили - тогда это такая же "деградация", как если на очередную войну между мазоку и шинзоку попрутся все сильнейшие мазоки, и передохнут. а слабейшие останутся. )) а тут не также. тут умнейшие выжили. как именно - неважно. =)
> Это секрет. Намёк ясен? ^_^
Бу-Га-Га! =))) теперь я знаю, почему Зерос так привык к этой фразе...
P.S. вот, Дзеросу упомянули, значт, мессага по теме...
26 мая 2006 г. 2:36
Коротко... ^_^
<...Ра Тилт, который идёт оттуда же, откуда и Астрал Вайн, не слабее Драгика буде..>>
Хоть Ра-Тильд и идёт оттуда же откуда и Астрал Вайн, но он всё равно слабее Драгика, применительно к физическому плану. Следовательно, у них просто сферы разные. Да сдвоенный Ра-Тильд мог бы и убить Хеллмасту, но всё дело в том, что не важно может или нет Ра Тильд убить хеллмасту. Сила Эль-Самы не под вопросом, так как мы видели тот факт, что Рагна Блейд почти убивал Гаава, который мазоку-лорд, хоть и самый слабый и пространство рубил по всем планам и силу Галвейры сдерживал. а ведь это всего лишь варинат, который изпользовала Лина. А ведь Рагна Блейд практиковался даже в Горнем мире, так как даже Алмейс о нём знал и подметил, что это заклинание Повелителя Тьмы, который ужасней, чем Тёмная Звезда и Швабранигдо [вместе взятые, ессно]. А при чём здесь Ра Тильд? ^_^
<<...а за Хеллмасту выдавали какого-то постороннего несовершеннолетнего агента... >>
Бред. Хеллмаста проявлял все признаки мазочности и не мог быть оным агентом. +_+ У Зероса (онтопик) бы на такой финт вообще бы ума не хватило, так как он всего лишь может рубаками лишь манипулировать. Ими и Нунса бы мог манипулировать. Такое мог ла разве лишь Кай-О подстроить, но мне точно известно, что она так не поступала. )
<<крайнем случае, раскопаю архив вложений, так и быть.>>
Я думаяю, что крайний случай уже настал. =)
<<...я имел ввиду вариант, где Эль есть какая-нить маленькая, слабенькая и даже физическая хрень. ^_^ ...>>
Я имел в виду вариант, где Эль-Сама такая маленькая точка пространства, в которой собранно неисчеслимое число энергии, которое велико на столько, что от одного взгляда на неё Кира распылиться. МОжешь считатьээто аксиомой. )
<<.это - такая вот хрупкая форма естественного отбора и конкуренции. ...>>
Так это же то о чём я и говорлио. Эволюуия мазоков. Ввыживаеют умнейшие, сильнейшие или хитрые, как Зерос. +_+ Правда, эволюция будет идти только в том случае, если мазоки будут вымирать, если же их количество будет расти, то произойдёт деградация. Хрупкий механизм, нэ?
З.Ы. А может быть так что бы Зерос, Зеллас и Луна были одним и тем де лицом?
26 мая 2006 г. 15:52
2Rozevir:
> Хоть Ра-Тильд и идёт оттуда же откуда и Астрал Вайн, но он всё равно слабее Драгика, применительно к физическому плану.
применительно к физическому плану Ра Тилт - вообще не более чем спецэффект. а мы щас рассматриваем Фиби, который астрален от макушки до пяткоф. так вот, на астральном плане Ра Тилт также во много раз сильнее Драгика, которого бы хватило.
> Сила Эль-Самы не под вопросом, так как мы видели тот факт, что Рагна Блейд
а Рагна Блэйд вообще к Эль-саме не имеет никакого отношения. мы ведь уже решили, что он призывает силы Гаури и только Гаури. который не есть Эль ни в коей мере; Эль - вакуум, а Гаури - часть мира сего.
> Рагна Блейд почти убивал Гаава, который мазоку-лорд, хоть и самый слабый и пространство рубил по всем планам и силу Галвейры сдерживал.
аргументируй. во-первых, то, что Гаав - самый слабый из лордов. во-вторых, то, что он вообще лорд. )) ту чушь про рубку пространства можешь не доказывать, бессмысленно т.к. бред... а особенно меня интересует Галвайра, которая никогда против мазоку-лордов не использовалась до своего хранения, а до распечатки сего артефакта Гаав вообще не дожил.
> Бред.
угу.
> Хеллмаста проявлял все признаки мазочности и не мог быть оным агентом. +_+
он вообще мог быть иллюзией, построенной любым из присутствовавших манипуляторов. как минимум. а проявлять мазочность человеку на основе присутствующего мазока уровня лорда - вообще наилегчайшая вещь... для мазока. )
> У Зероса бы на такой финт вообще бы ума не хватило, так как он всего лишь может рубаками лишь манипулировать.
прекрасно! передам ему при встрече. -_-
> Такое мог ла разве лишь Кай-О подстроить, но мне точно известно, что она так не поступала. )
хех, самый большой бред из всего написанного.
> Я думаяю, что крайний случай уже настал. =)
а я думаю, что ещё вчера пересмотрел архивы, и требуемый кадр лежит на его законном месте.
> Я имел в виду вариант, где Эль-Сама такая маленькая точка пространства, в которой собранно неисчеслимое число энергии, которое велико на столько, что от одного взгляда на неё Кира распылиться.
Эль - вакуум, на чём и сошлись. ^_^ ну, в крайнем случае, она есть тот самый простейший организм уровня аналогичного организма на этой планете. от неё всё произошло, а потом выросло, эволюционировало, и вообще. сравнение бессмысленно в любом варианте. а выдумывать неаргументированные аксиомы и выдавать их за обоснование ещё более бессмысленно. ^_^
> Правда, эволюция будет идти только в том случае, если мазоки будут вымирать, если же их количество будет расти, то произойдёт деградация.
никогда бы не подумал. мне казалось, что по стандартной схеме слабые должны передохнуть, сильные (т.е. приспособленцы) - выжить и расплодиться. с плодами аналогично. и так далее. если подохнут приспособленцы - это деградация. если приспособленцы будут делать тупых слуг и эти слуги будут доминировать - тоже. а так - нет.
> Хрупкий механизм, нэ?
нэ.
> З.Ы. А может быть так что бы Зерос, Зеллас и Луна были одним и тем де лицом?
может. только ты Лине Инверс об этом не говори. не переживёт.
26 мая 2006 г. 16:52
Коротко... ^_^
<..так вот, на астральном плане Ра Тилт также во много раз сильнее Драгика, которого бы хватило....>>
Так дыщ, само сабой выходит. =) Но тот факт, что Ра-Тильд силбнее Драгика, не говорит о том, что Астрал Вайн сильнее Рагны. Рагна не вк Рубиноглазому взывает, а к Повелителю Кошмаров или к приравненому к нему Гаури. Судя по сравнительным силам Гига Слейва и Ра Тильда, Рагона Блейд сильнее. А сравнивая Драгик и Ра Тильд, можно только установить, что Асттрал Вайн сильнее RYB'а.
<<...что он призывает силы Гаури и только Гаури..... >>
Именно, поэтому Гаури его и парировал! ^_^ Ага, но так как Рагна в умелых руках может убить Фибриззо, то назодим, чтоГаури сильнее, чем Швабранигдо, так как Рагна сильнее RYB'а. Всё опять логично.
<<до распечатки сего артефакта Гаав вообще не дожил.....>>
Вообще-то он восрес и вселился в Лину, нэ? =) Не дожил конечно, и пространство нон не рубил и Галвейру не сдерживал. Это Рагна Блейд рудил пространство и сдерживал Галвейру. А ты как-то двусмысленно всё прочёл. =)
<<...Убийц в аду ждет мука не меньше чем яойщикоф. ^_^ ...>>
Яойщик, кстати может и в Чистилище попасть. А убийцам прямая дорога в Ад!
<<.Эль - вакуум, на чём и сошлись. ^_^ ...>>
Ну и скакого перепугу, в битви с Кирой, ты стал считать её чем-то что можно ударить? Вакуум невозможно победить. Нельзя, так как его нет, но в тоже время он есть. В общем, Эль-Сама сильнее всех, так как она неподимая! =)
<<сильные (т.е. приспособленцы) - выжить и расплодиться. >>
Это верно только в том случае, если сильные, расплодясь наплодят таких же по силе слуг. ^_^ Но это не так, так как тогда бы все мазоки были бы на уровне лордов. Так сильные плодят слуг по слабже, а слабые вообще слабых слуг. Где эволюция? Деградация произходит. =)
З.Ы. Переживёт, если не увидит Зероса с бамбуковой палкой.
27 мая 2006 г. 11:17
2Rozevir:
> Но тот факт, что Ра-Тильд силбнее Драгика, не говорит о том, что Астрал Вайн сильнее Рагны.
а об этом другой факт говорил, кажется. )
> Рагна не вк Рубиноглазому взывает, а к Повелителю Кошмаров или к приравненому к нему Гаури.
Х_Х
> Судя по сравнительным силам Гига Слейва и Ра Тильда, Рагона Блейд сильнее.
да уж... сравнил Гига Слэйв и Ра Тилт, а нашёл соотношение Рагна Блэйда и Астрал Вайна. ну-ну. во-первых, самая суть масты спелла на его силу не влияет. ну, только на максимум этой самой силы. а о максимумах никто и не говорил. спелл может жрать хоть полсилы масты своёго, хоть ничтожную долю. во-вторых, Гига Слэйв и Ра Тилт ты каким образом сравнивал? насколько я помню, Гига Слэйв был кастован в кадре всего два раза. в первый раз он добил одну седьмую Швабрика, которую лупили всем подряд и чуть не зашибли Ра Тилтом. да и то, роль собственно Гига Слэйва была не столь высока: высокая часть силы была приложена Акахошем, Линой Инверс и собственно Горун Новой, которая бы Швабру порубала как миленького (не смертельно, может, но оч.больно), будучи рубать его напрямую. ну, и сам Швабра не особо сопротивлялся. а вот Ра Тилта даже в исполнении такого третьесортного колдунишки, как Зелгадис Грейвордс, хватало на многих мазоков с полным их уничтожением. он приравнен к Драгу Слэйву по суммации астрального и физического повреждений, следовательно, во много раз круче сил Фибризо. второй раз Гига Слэйв был скастован именно на этого самого Фибризо, а о нём не доказано даже, что он вообще существует. )) ну, или хотя бы то, что он имел хоть какое-нибудь отношение к Элин... эээ... к тому самому мальчику. как это ты сравнивал-то?
> Именно, поэтому Гаури его и парировал! ^_^
^_^
> Ага, но так как Рагна в умелых руках может убить Фибриззо
Фибриза и Флэйр Эрроу зашибёт... вот сначала докажи, что Фиби сильнее...
> то назодим, чтоГаури сильнее, чем Швабранигдо
ничуть.
> так как Рагна сильнее RYB'а.
во-первых, не RYB, а REB. а во-вторых, как я уже говорил, отношение сил спеллов абсолютно не говорят о соотношениях сил маст этих самых спеллов. от одного масты может взывать немало разных спеллов, одни из которых находятся на уровне Лайтинга, другие - на уровне Бурасто Бомы. помимо прочих несоответствий. ах да, в-третьих, сила Рагны с силой REB не сравнивалась ни разу... я вообще как-то не припомню, чтобы REB в кадре хоть раз был. или даже чтоб о нём говорили.
> Всё опять логично.
ни в коем месте...
> Вообще-то он восрес и вселился в Лину, нэ? =)
не совсем. Гаав ведь растворился в Хаосе, верно? а Хаос есть Эль-сама. а Эль-сама есть Лина. и даже и не думай спорить, потому что это следует из того, что Кира не выживет в вакууме. )))))
> А ты как-то двусмысленно всё прочёл. =)
> Рагна Блейд почти убивал Гаава, который мазоку-лорд, хоть и самый слабый и пространство рубил по всем планам и силу Галвейры сдерживал.
да уж, очень двусмысленно... +_+ ну, ты уж в следующий раз расставляй точки с запятыми и точки с запятыми... +_+
кстати, а Рагна правда-правда Галвайру сдерживала? а то я как-то не рассмотрел ту серию, где Галвайра имела некоторую роль... +_+ впрочем, если что, это лишь свидетельство мизерности сил Галвайры... вон, Горун Нова вообще брасами сдерживалась, мало ли.
> Яойщик, кстати может и в Чистилище попасть. А убийцам прямая дорога в Ад!
угу... о! Джааарв! вот, видишь? о Зеросе говорим... больше у нас яойщикоф не было. ))
> Ну и скакого перепугу, в битви с Кирой, ты стал считать её чем-то что можно ударить?
а то, что ты отметил в цитате многоточием, не судьба прочитать? ^_^ разумеется.
> Вакуум невозможно победить. Нельзя, так как его нет, но в тоже время он есть. В общем, Эль-Сама сильнее всех, так как она неподимая! =)
не. неверно. несуществующие вещи и понятия, обозначающие именно отсутствие (как-то тьма, холод, вакуум, тишина) в соотношениях сил считаемы несуществующими вещами, а не непобедимыми. физически и теоретически их попросту нет. а практическая непобеждаемость не есть свидетельство силы. =) абсолютно нет.
> Это верно только в том случае, если сильные, расплодясь наплодят таких же по силе слуг. ^_^ Но это не так, так как тогда бы все мазоки были бы на уровне лордов. Так сильные плодят слуг по слабже, а слабые вообще слабых слуг.
ну вот о чём я и.
> Где эволюция? Деградация произходит. =)
дык кроме тебя никто об эволюции и не говорил...
27 мая 2006 г. 12:53
2Rozevir:
> Но тот факт, что Ра-Тильд силбнее Драгика, не говорит о том, что Астрал Вайн сильнее Рагны.
а об этом другой факт говорил, кажется. )
> Рагна не вк Рубиноглазому взывает, а к Повелителю Кошмаров или к приравненому к нему Гаури.
Х_Х
> Судя по сравнительным силам Гига Слейва и Ра Тильда, Рагона Блейд сильнее.
да уж... сравнил Гига Слэйв и Ра Тилт, а нашёл соотношение Рагна Блэйда и Астрал Вайна. ну-ну. во-первых, самая суть масты спелла на его силу не влияет. ну, только на максимум этой самой силы. а о максимумах никто и не говорил. спелл может жрать хоть полсилы масты своёго, хоть ничтожную долю. во-вторых, Гига Слэйв и Ра Тилт ты каким образом сравнивал? насколько я помню, Гига Слэйв был кастован в кадре всего два раза. в первый раз он добил одну седьмую Швабрика, которую лупили всем подряд и чуть не зашибли Ра Тилтом. да и то, роль собственно Гига Слэйва была не столь высока: высокая часть силы была приложена Акахошем, Линой Инверс и собственно Горун Новой, которая бы Швабру порубала как миленького (не смертельно, может, но оч.больно), будучи рубать его напрямую. ну, и сам Швабра не особо сопротивлялся. а вот Ра Тилта даже в исполнении такого третьесортного колдунишки, как Зелгадис Грейвордс, хватало на многих мазоков с полным их уничтожением. он приравнен к Драгу Слэйву по суммации астрального и физического повреждений, следовательно, во много раз круче сил Фибризо. второй раз Гига Слэйв был скастован именно на этого самого Фибризо, а о нём не доказано даже, что он вообще существует. )) ну, или хотя бы то, что он имел хоть какое-нибудь отношение к Элин... эээ... к тому самому мальчику. как это ты сравнивал-то?
> Именно, поэтому Гаури его и парировал! ^_^
^_^
> Ага, но так как Рагна в умелых руках может убить Фибриззо
Фибриза и Флэйр Эрроу зашибёт... вот сначала докажи, что Фиби сильнее...
> то назодим, чтоГаури сильнее, чем Швабранигдо
ничуть.
> так как Рагна сильнее RYB'а.
во-первых, не RYB, а REB. а во-вторых, как я уже говорил, отношение сил спеллов абсолютно не говорят о соотношениях сил маст этих самых спеллов. от одного масты может взывать немало разных спеллов, одни из которых находятся на уровне Лайтинга, другие - на уровне Бурасто Бомы. помимо прочих несоответствий. ах да, в-третьих, сила Рагны с силой REB не сравнивалась ни разу... я вообще как-то не припомню, чтобы REB в кадре хоть раз был. или даже чтоб о нём говорили.
> Всё опять логично.
ни в коем месте...
> Вообще-то он восрес и вселился в Лину, нэ? =)
не совсем. Гаав ведь растворился в Хаосе, верно? а Хаос есть Эль-сама. а Эль-сама есть Лина. и даже и не думай спорить, потому что это следует из того, что Кира не выживет в вакууме. )))))
> А ты как-то двусмысленно всё прочёл. =)
> Рагна Блейд почти убивал Гаава, который мазоку-лорд, хоть и самый слабый и пространство рубил по всем планам и силу Галвейры сдерживал.
да уж, очень двусмысленно... +_+ ну, ты уж в следующий раз расставляй точки с запятыми и точки с запятыми... +_+
кстати, а Рагна правда-правда Галвайру сдерживала? а то я как-то не рассмотрел ту серию, где Галвайра имела некоторую роль... +_+ впрочем, если что, это лишь свидетельство мизерности сил Галвайры... вон, Горун Нова вообще брасами сдерживалась, мало ли.
> Яойщик, кстати может и в Чистилище попасть. А убийцам прямая дорога в Ад!
угу... о! Джааарв! вот, видишь? о Зеросе говорим... больше у нас яойщикоф не было. ))
> Ну и скакого перепугу, в битви с Кирой, ты стал считать её чем-то что можно ударить?
а то, что ты отметил в цитате многоточием, не судьба прочитать? ^_^ разумеется.
> Вакуум невозможно победить. Нельзя, так как его нет, но в тоже время он есть. В общем, Эль-Сама сильнее всех, так как она неподимая! =)
не. неверно. несуществующие вещи и понятия, обозначающие именно отсутствие (как-то тьма, холод, вакуум, тишина) в соотношениях сил считаемы несуществующими вещами, а не непобедимыми. физически и теоретически их попросту нет. а практическая непобеждаемость не есть свидетельство силы. =) абсолютно нет.
> Это верно только в том случае, если сильные, расплодясь наплодят таких же по силе слуг. ^_^ Но это не так, так как тогда бы все мазоки были бы на уровне лордов. Так сильные плодят слуг по слабже, а слабые вообще слабых слуг.
ну вот о чём я и.
> Где эволюция? Деградация произходит. =)
дык кроме тебя никто об эволюции и не говорил...
P.S. не переживёт. уже видела. тем более, кто сказал, что посох Зероса - не бамбуковый? просто крашеная палка с навершием, спёртым у Лейки Магнусова...
27 мая 2006 г. 12:54
Rozevir, забью тапком... )
Гаури не Эль-сама, он Даркстар, как можно не понимать столь простых вещей?!
28 мая 2006 г. 21:48
Коротко... ^_^
<..да и то, роль собственно Гига Слэйва была не столь высока: высокая часть силы была приложена Акахошем....>>
Ну во-первых, в расчёт брались суммарно физические и астральные ущербы. Вона от Гига Слейва воронка какая оставалась. Далее, ну и что с того, что Швабру всем бодряд мочили, ты водт доказательства приведи, а то не видел этот эпизод и верить в это не собираюсь. =) Далее, так как сила спелла зависит от мага у нас нет объективного сравнения. Лина Ра-Тильд не колдует, а Зелгадисс с Амелией Гигу тоже не умеют. Так что будем считать, что Гига Слейв сильнее, по умолчанию. Так как он взывает к безграничным силам Гаури. )
<< сила Рагны с силой REB не сравнивалась ни разу... >>
А я тоже не сравнивал, кстати.)) Но я думаю, что Рубинооуий меч сильнее, но фактов у меня нет.)) Если хочешь, можешь покапаться в манге\новеллах и проверить. Хотя бы поверхностно что сильнее, если нет, то можно этот вопрос закрыть. +_+
<<Эль-сама есть Лина>>
И ты вступил в их секту?! -_-
<<...впрочем, если что, это лишь свидетельство мизерности сил Галвайры... ..>>
И что тогда мы имеем?! Рагна сильнее Галвейры, которая сильнее Гору Новы, которое сдерживала Рагну. Это как так может получаться?! Ах, да Рагна же от Гаури подпитывается. =) Но тогда, всё верно. Жалко только Фибриззо, так его подставить. ^_^
<<...практическая непобеждаемость не есть свидетельство силы....>>
Наоборот это говорит о силе Эль-Самы, не той которая Гаури, а той, которая вакуум. Ведь вакуум можно уничтожить только заполнив его чем-либо, а на это способен только Гаури и вышестоящие, да и то наврядли. В общем, на это способен только Бог. =) Ага, но Кира не победит вакуум. Это сто процентов.
<<тем более, кто сказал, что посох Зероса - не бамбуковый? >>
Забавно, что с обсуждения Зеросова посоха всё и началось. ^_^
<< Rozevir, забью тапком... ).>>
Тапком?!Это к Штайну ^_^
29 мая 2006 г. 11:03
2Rozevir:
> Ну во-первых, в расчёт брались суммарно физические и астральные ущербы.
фу, как некрасиво... а как ты их суммировать будешь, интересно? от перемены мест слагаемых сумма не меняется? тут принципиальная разница структуры ущерба, разные степени. ну вот, к примеру, вполне вероятно, что на уничтожение одного пятка одного брасу потребуется примерно столько же сил - по модулю и приведению к СИ - сколько на уничтожение всего пространства внутри Барьера... ну, если не на уничтожение небольшой галактики. или наоборот - чтоб в реале пиво на дециметр перетащить, потребуется столько сил "астральных", сколько бы вообще всё тамошнее снесло и от астрала следов не оставило. другое дело, что никогда астральные и физические силы не соприкасались в одной плоскости (в переносном смысле), и сопоставить их нереально. поэтому когда мы говорим о Yami-to-Hikari и силах Хаоса, то астрал и реал считаются абсолютно несопоставимыми: сил спелла может хватить на уничтожение всего мира на физическом плане, хотя в астрале мазоку эти силы даже и не заметит. вот когда мы берём всякие Драгики и Ра Тилты - там сопоставимо, т.к. они привязаны к астралу и реалу, не выходят за рамки мира и структуры сил не соприкасают. там сумма может быть - условно. а тут нет. =)
> Вона от Гига Слейва воронка какая оставалась.
пффф... берём Лину Инверс, Сильфиль Нелсу и обученную симу искусству Амелию Вил Теслу несчастного Сейлуна, и кастуем строенный Драгик... смотрим на воронку и делаем вывод, что или эти трое, или Швабра - сильнее Эль-самы. )) а потому что строенный Гига Слэйв не получится.
> Далее, ну и что с того, что Швабру всем бодряд мочили, ты водт доказательства приведи, а то не видел этот эпизод и верить в это не собираюсь. =)
ты думаешь, я видел?! погляди восьмую, девятую и десятую серии... Швабру сначала Ра Тилтом стукнули, и он, бедняжка, даже толком не успел миру пакостей наделать. потом его Гаури пытался рубануть Горун Новой - и несчастный Швабрик потратил почти все силы на то, чтобы сдержать атаку. ах да, а ещё его стукнули одним Драгу Слэйвом и одним Гаав Флэйром. =))) остальное - мелочь, пинки за кадром и подкуп режиссёров, которые даже Зела в живых оставили, ему на радость. )) ну, а потом - говорилось чего...
> Так что будем считать, что Гига Слейв сильнее, по умолчанию.
я аналогично считаю, что Лайтинг ещё круче...
> Так как он взывает к безграничным силам Гаури. )
...так как он призывает к безграничным астральным силам, а не вакууму.
> А я тоже не сравнивал, кстати.))
я и не сомневался. +_+
> Если хочешь, можешь покапаться в манге\новеллах и проверить. Хотя бы поверхностно что сильнее, если нет, то можно этот вопрос закрыть. +_+
не хочу. ) и по умолчанию, как всегда, остаюсь при своей точке зрения, что... а, хз... я уж не помню, чего доказывал... но оно осталось без опровержения. )
> И ты вступил в их секту?! -_-
*шёпотом* на самом деле я её основал уже минимум полгода как, просто тогда мало кого было привлечь... но Енгелю ни слова. )
> И что тогда мы имеем?!
мы собственные идеи имеем. Гаури Фибриза имеет. ну, в смысле, как подчинённого. ну, это... то есть... Фибризо у него имеется, вот... не... наличествует, во! тьфу... ну, вы поняли. )
> Рагна сильнее Галвейры, которая сильнее Гору Новы, которое сдерживала Рагну.
всё логично. =))))
> Жалко только Фибриззо, так его подставить. ^_^
да Фибризо-то не было (гы, я сначала чуть не очепятнулся, написав "быдло")... была Элина там... мальчик какой-то неместный... и т.п. а вот Эль жалко. так её опустить, это ж вапще...
> Наоборот это говорит о силе Эль-Самы, не той которая Гаури, а той, которая вакуум.
а, у нас теперь несколько Эль-самов? О_о ну, ладно...
> Ведь вакуум можно уничтожить только заполнив его чем-либо, а на это способен только Гаури и вышестоящие, да и то наврядли.
принципиально вакуум непобедим. а фактически - он побеждён, если в нём имеются хоть какие-то частицы. Кира имеется, значит, она уже победила. а полностью заполнить - это извращение, а не побеждательство.
> Ага, но Кира не победит вакуум. Это сто процентов.
ещё бы. потому что вакуума не существует. =) это лишь понятие, на практике вообще не имеющееся в полном своём объёме. а неполность объёма означает, что это вообще ненастоящий вакуум. вернее, это вообще не вакуум. это пространство. а Эль - не пространство. она вакуум. и её не существует.
> Забавно, что с обсуждения Зеросова посоха всё и началось. ^_^
ну дык мы и решали этот вопрос всё это время! а теперь решили, что это бамбук. а по сабжу решили, что Зерос - енто Луна Инверс. она же Зеллас Металлиум. вот. жаль только, Жарв всю суть обсуждения взял и выкинул. +_+
> Тапком?!Это к Штайну ^_^
*скептически глядя на аватар Енгеля, забил Розевира тапком* слушаюсь, Интегра-сан...
29 мая 2006 г. 11:58
Еще раз назовете Энжела Енгелем, забью тапком всех!!!)
/Роцевира это тоже касаеться/)
Гаури - это Даркстар! Неужели не очевидно? Достаточно сопоставить все события.
Например: Гаури уговорил Эль-саму оставит Лину в живых. Он что? Сам себя уговаривал? Неслабая у него судя по всему шизофрения...)
И тупым его в основном Лина называла, а для нее даже мудрость какого-то там задохлого КВД (иначи именуемая пречистой библией) была необьятной.
/Все считающим что Лина пророк Эль-самы теперь записываться у Штайна!!! Он сам сознался...)))/
А вот Ксел явно что-то подозревал, да и Хелпмаста тоже. Только понять кто такой Гаури было не в его скромных силах...
29 мая 2006 г. 12:43
[quote]
Забавно, что с обсуждения Зеросова посоха всё и началось. ^_^
[/quote]Дак что, получается весь этот кошмар из-за меня???!!!:eek:
Ужас! Я пошла топиться:crying:
29 мая 2006 г. 12:59
Энжил, ты решил оффтоп про пророкофф впихнуть во все темы, до каких смог дотянулся????
Engel Dark Fire: Гаури - это Даркстар! Неужели не очевидно? Достаточно сопоставить все события.Млин, эт у тебя очередная ветвь шизофренизма.
Например: Гаури уговорил Эль-саму оставит Лину в живых. Он что? Сам себя уговаривал? Неслабая у него судя по всему шизофрения...)
Engel Dark Fire: /Все считающим что Лина пророк Эль-самы теперь записываться у Штайна!!! Он сам сознался...)))/Штейн... И тебе не стыдно??????
Engel Dark Fire: А вот Ксел явно что-то подозревал, да и Хелпмаста тоже. Только понять кто такой Гаури было не в его скромных силах...Назови мне точно момент и место, когда Кселлос и Фибризо высказывали подозрения, что Гаури - ДаркСтар +_+
29 мая 2006 г. 13:26
2ЕнгелДФ:
> Еще раз назовете Энжела Енгелем, забью тапком всех!!!)
Енгель, а как тя ещё-то называть? Ангел - ето к Розевиру. а Енгель - самый прямой транслит. меня-то вам не стыдно "Штайном" называть, а теперь на самый щадящий перевод жалуетесь...
> Все считающим что Лина пророк Эль-самы теперь записываться у Штайна!!! Он сам сознался...)))
Му-Го-Га!!.....))) (с) Жарф. ну шо за выражение - "записываться"? Розевир требовал опкакаться, ты - записаться... ой... гомэн насаи. ) всё равно то был оффтоп... а это типа передышка небольшая... гомэн.
Гаури есть Эль-сама. или её аватар. только не пророк. ) но это уже было где-то там когда-то доказано кучей ссылок. по поводу Горун Новы и вообще конца Некста. Енгель, а с какого перепугу тогда Эль говорила о Лине в таком лице (даже не "я", даже не "моя", даже не "человек", а ажно "тело этого человека" ^_^)? шизофрения - это ладно, в конце концов, все души этого мира отличны от души Эль и таковыми ею считаются. принципиального отличия нет. а вот так вот после вселения говорить - тут медицина уже бессильна. а раз у тебя считается, что Эль даже не подвержена шизофрении - то этот вариант отметается как таковой. а Лина - вообще менее чем человек, у неё душа слишком захудаленькая. жрать да спать, и всё. ну, когда очень хочется спать, но при этом нечего жрать - тогда она чего-нибудь убивает и кого-нибудь разрушает. или наоборот, эт когда как. куда ей до Эль...
а по поводу Гаури - здесь крайне логично вписывается тот момент, когда он отдал Меч Света собственно Эль-саме. в обмен на кого! на Лину! это семейную-то реликвию! тот Гаури, образ которого был составлен, бросил бы нафиг "тело этого человека", так как у него прямо под носом было тело другого человека - Сильфиль. и тело, следует упомянуть, покачественней, чем тело Лины... тем более что тело это и Драгики не хуже кастует. и не только жрёт меньше, но и готовит больше. а он полез тело Лины спасать! непорядок.
2Gabriev: мне вообще редко бывает стыдно. )
ни о каких пророках никакой речи. фтопку. здесь иерархия божеств абсолютна иная, у них может быть посланец, засланец, образ, аватар - но не пророк, это уж точно чепуха.
29 мая 2006 г. 13:49
Stein: Тот Гаури, образ которого был составлен, бросил бы нафиг "тело этого человека", так как у него прямо под носом было тело другого человека - Сильфиль. он полез тело Лины спасать! непорядок.Все объясняется гораздо проще....
Stein: мне вообще редко бывает стыдно. )Не удивительно. У нечисти вапще совесть под старость лет отказывает))))
Stein: посланец, образ, аватар, засланец...... засранец, пересранец и посылашка)))
29 мая 2006 г. 14:04
2Gabriev:
> он ее любил как сестру, как девушку, как дочь и хрен знает как еще.
*суматошно листает Камасутру* ну-ка, ну-ка, по номерам позы называйте, я записываю...
> К тому же Гаури у нас с совестью, чего не скажешь о Лине.
в теории с Эль это не более чем образ. я вот ни разу в кадре совесть Гаури не видел...
> Он знал, что Лынка радь него пожертвовала всем
всем? чем - всем? она пожертвовала лишь тем, чего не имела. чем, чем - перечислите! друзей Фиби всех поубивал, что рядом были. ну, если б она дальше сопротивлялась - то Фиби бы взял пример с Резо, только Акахошу надо было обращать в камень жителей деревень, а Фиби было достаточно астрального приказа, чтобы сдохло целое королевство. он бы и уничтожил всех... что ещё у Лины было? чем она могла рисковать? вообще, по самой сути, риск был и не ради Гаури, а ради того, чем рисковали. потому что не примени Гига Слэйв - Фиби уничтожит всё, от невинности Лины до последнего астероида в этом мирке. ну ладно, ладно, не уничтожит весь мирок, но того уничтоженного, что он успеет - на Лину хватит. когда Гаури схватили, она и не почесалась! помните тот момент? выскочила из спальни и пошла жрать, как обычно. когда Гаури, которого она вот-вот хотела обделить в пище, под рукой не оказалось, она очень удивлённо похлопала ресничками и даже друзёв не постеснялась. а вот потом, когда начали убивать остальных - начала немножко шевелиться. Фиби мог Гауря убить сразу, и Лина бы просто приняла это к сведению. спросила, какого хрена Фиби убил единственного заложника, из-за которого они сюда и пёрлись - зачем, спрашивается? потребовала бы отстать, а лучше дать поесть, а затем отстать. до Фиби бы дошло, что ему больше нечем Лину шантажировать - и он бы всех начал "недоубивать". дальше всё по той же схеме, только Гаури бы не было... вон, Зел бы бросился, если бы до него ситуация дошла быстрее, чем до гения Габриева, который сразу бросился прыгать. или дошло бы, например, до Амелии. и там, в небе, мы бы наблюдали юри между Эль-самой/Линой и прынцессой Сейлунской... и всего-то. ну, а потом бы нашёлся Гаурин меч, которому по смерти Хеллмасты и Гаури больше негде находиться, нежели у Зероса, который бы оружие бы Лине и вернул. и сам бы целовался в небе, разницы никакой, а у Лины ещё и повод бы появился - благодарность. дальше всё то же - Трай, в котором Горун Новой орудует уже сама Лина. и кучка фанатов, убивающих режиссёров за такой поворот сюжета, что один из главнейших героев помер. всё! а Лина вообще больше за еду волновалась, нежели за телохранителя своего. )
> скажет спасибо и дальше пойдет? Не, не так воспитан. Вот и полез ее спасать.
то есть, мы имеем единственный мотив - благодарность и воспитанность? ха! вот уж на основе чего он точно бы не поступал. у него мстительность доминирует над благодарностью. ближайший пример - возле Галвайры, когда толпа драконов и рубак вероломно напали на бедного монстрика, который всего лишь выполнял приказ Зеллас. как минимум это. а уж от Лины-то он натерпелся...
> Сильфиль ему не нужна.
как так?! готовит хорошо, вразумляет того лучше, вежливая, добрая и вообще. ) знакомы фиг знает сколько уже времени. обратное чувство присутствует. тело тоже присутствует. ещё какое. не то что та доска, которой управлял мозг Лины. а чего именно ему ещё лучше? романтик, блин: посмотреть только, как он у того костра возле Пречистой Библии дрыхнул...
> ВОт уж к кому он не питает никаких любовных чувств.
по сравнению с Линой - все из взаимоотношения так и кричат об этом. =) вообще, я вижу один мотив, который был у Гаури для спасения "тела этого человека". потому что он - типа телохранитель. он при свидетелях в виде Сейрю-о от имени шинзоку, Зероса от имени мазоку и Сейграма от имени Гаава заявил Лине (а она ведь у нас от имени самой Эль-самы!), что будет охранять её тело всегда. вот. а тут, понимаете ли, прямо перед Эль-самой он возьми и нарушь обещание? неее, фигушки. пусть это хоть Л-сама, хоть М-сама, хоть Н-сама, а тело этого человека забирать нельзя, оно там подохнет, если его в Хаос засунуть. поэтому он и попрыгал туда. всё, больше мотивов не имеет. ни о каких отношениях никакой речи и не должно быть - голое обещание, свидетелями были и Тьма, и Свет, и Хаос, и опущенцы, которые с Гаавом. всё.
> Этот дурашка только и защищает ее лишь потому что она хорошо готовить умеет.
ню, т.к. только что проговорил, то и ссылаюсь: а Лину он защищает лишь на основе обещания. Сильфиль можно любить хотя бы за её талант готовить. то, что было у Лины (фишка в виде Драгу Слэйва, которую она и показала Гаури уже в первой серии) и то, чего у неё не было (тела в полном объёме этого слова), у Сильф тоже наличествовало. а у Лины - только данное ей обещание. и всё. ах да, а ещё жуткий характер, который считался жутким и самим Гаурем. а у Сильфиль характер подходящий. вотъ...
> Так что не есть факт, потверждающий, что Эль и Гаури связаны.
были факты, много... кажется, они обсуждались в теме про Зеллас и Луну, хотя точно не помню. =) вот тама почитайте...
> Не удивительно. У нечисти вапще совесть под старость лет отказывает))))
то у нечисти. а у меня как не было совести, так и нету.
> Да-да, полностью согласна)
да-да, я тоже полностью со мной согласен...
29 мая 2006 г. 15:01
Stein: Енгель, а как тя ещё-то называть? Ангел - ето к Розевиру. а Енгель - самый прямой транслит. меня-то вам не стыдно "Штайном" называть, а теперь на самый щадящий перевод жалуетесь...Чего?! Какой еще прямой транслит?! В каких руках он самый прямой?!
Stein: Гаури есть Эль-сама. или её аватар. только не пророк...А можно спросить, какого после этого несчастный Гаури пола?
Stein: ...он при свидетелях в виде Сейрю-о от имени шинзоку, Зероса от имени мазоку и Сейграма от имени Гаава заявил Лине (а она ведь у нас от имени самой Эль-самы!), что будет охранять её тело всегда. вот. а тут, понимаете ли, прямо перед Эль-самой он возьми и нарушь обещание...Итак Гаури(Эль-сама) при свидетелях заявил что будет охранять Лину (Эль-сама), а потом неожиданно появиласась сама Эль-сама. На мой взгляд присутствие Трех Эль-сам в одном месте это некоторый перебор.
29 мая 2006 г. 21:51
2ЕнгельДФ:
> прямой транслит
прямой транслит - это не транскрипция. а ты привёл именно транскрипцию. =) вот транслит всех буков: E=Е, n=н, g=г, e=е, l=ль. получается Engel=Енгель. DF также переходит в ДФ. точка. =)
> За что нам должно быть стыдно и как тебя называть? Штайном или Камнем?
во-первых, вам стоило бы употреблять меня в правильном роде и после правильной прожарки. а то я один раз аж обиделась на Джарва. ) ну, а нэйма - "Штайн-сама". ^_^
> Готов хоть Линой, лишь бы меня называли правильно...)
главное - не кросавчегом. +_+
> А можно спросить, какого после этого несчастный Гаури пола?
примерно того же, что и Зерос (фсё, это уже не оффтоп ^_^). физически - каким получится, ему облик не так и трудно сменить. а психологически - ему, как и многим мазокам (в кадре исключение составляли лишь Анна и Мазенда, за кадром - обе лорды), больше по душе мужской. хотя, как наблюдалось в манге, он не так уж и противится яою. как противился в аниме. =)
> Итак Гаури(Эль-сама) при свидетелях заявил что будет охранять Лину (Эль-сама), а потом неожиданно появиласась сама Эль-сама. На мой взгляд присутствие Трех Эль-сам в одном месте это некоторый перебор.
итак, в данном проведении аналогий Гаури считается обычным Гаурем, а доказывается именно что обратное. ну, нечаянно так получилось... Лина к Эль-саме имеет лишь то отношение, что вторая некоторое время пользовалась её телом. это очень сомнительно, однако, повторяю, в данном случае мы опираемся на представленную нам версию и считаем её правильной. а по этой версии связь ни Лины, ни Гаури с Эль не оговаривалась, поэтому третья Эль могла спокойно туда припереться, не напоровшись на конкуренток.
> Или вы старика Фрейда начитались?
читали, но не начитывались. =) фихня.
> А милашку Ксела (и он тоже будет Эль-самой) - определим как
во блин, уже и Зероса стали определять как сущность Эль... может, ограничимся Линой или Гаури? =) в них всё равно Швабрик имеется...
> Гаури (за непокобелимое благородство)
не, у него доминирующим представительным качеством будет тупость. а у Лины второстепенно - плосканутость...
> И истинной сущность Великой Матери будет хроническое раздолбайство...)
угу. от Лины - плоскогрудая, с таким жутчайшим характером, чревоугодием страдает... от Гаури - непрошибаемая тупость... от Зероса - ето самое хроническое раздолбайство... замечательная картинка! это даже забавней, чем опускать Эль до уровня ничтожествуса вульгариса...
30 мая 2006 г. 4:08
Коротко... ^_^
<..на уничтожение одного пятка одного брасу потребуется примерно столько же сил ...>>
А при чём здесь собственно силы?! Я же сказал, что суммарный ущерб у Гига Слейва больше. А о суммарных силах в цитате ничего не говорилось. Как раз-таки ущерб можно измерить на обоих планах и просуммировать, так как величину ущерба можно рассчитать по времени восстановления после него , например. А для большей объективности привяхать к конкре ному субъекту, к тому же Кселлосу. ^_^
<< а потому что строенный Гига Слэйв не получится. >>
Обоснуй. ^_^ Далее, даже если строенный Драгик и сильнее Гига Слейва, это не говорит о силе Эль-Самы и Швабранигдо. Ты кстати сам и сказал, что сила заклинания не зависит от масты. ) Ага. А ещё Драгик этот Эль-Саму не убъёт, так как она вакуум, который непобедим. ^_^
<<...а ещё его стукнули одним Драгу Слэйвом и одним Гаав Флэйром. >>
Вот именно! Драгик и Пламя Гаавовское придали ему сил! ^_^
<<...фактически - он побеждён, если в нём имеются хоть какие-то частицы... ..>>
Нет. Он останется существовать в межчастичном пространстве! А Кира в вакууме загнётся быстрее, чем Вакуум с Кирой. Нэ? ^_^
<<...Он что? Сам себя уговаривал?....>>
В кадре он никого и не уговаривал. ^_^ А то что Лина светилас, то был каст, который взывал к Гаури. Побочным его эффектом стал возврат в Вакуум, то есть Эль-Саму. А затем Гаури, разумом которого является Эль-Сама, то есть вакуум вернул Лину.)))
<< Только понять кто такой Гаури было не в его скромных силах... >>
А разве не подозрителен тот факт, что Гаури с самого начала знал, что Кселлос мазоку? ^_^
<< Мы кстати уже определились, что пророк Эли - это Гаури..>>
Когда это мы определились?! Далее, Гаури не мог обращатся в нексте к самому себе, так как он был всё вренмя в кадре. Лина же скастовав на себя Гигу, мастой которого является Гаури, истратив силы побочным образом ушла в межмировой вакуум, а ГАури воспользовавшись силами Эль-Самы вернул её на землю! где он сам себя уговаривал-то?! ^_^
<<Розевир требовал опкакаться ...>>
Штайн, цитату приведи. +_+
<<...Этот дурашка только и защищает ее лишь потому что она хорошо готовить умеет. >>
Путь к сердцу мужчины лежит через желудок, нэ? А к Лине я особой привязанности не заметил. ^_^ Это тоже не мешало бы доказать объективными фактами. Ага. А что мешает Эль-Саме к кому-нить привязаться, тем более, к своим творениям?! -_-
<<...мы бы наблюдали юри между Эль-самой/Линой.>>
[COLOr=silver]Вот опят цитатки для Энгеля. +_+/COLOR]
<<кажется, они обсуждались в теме про Зеллас и Луну, хотя точно не помню... >>
Вот цитаток подёргал. =) "Вообще, лично мне наиболее подозрительным кажется появление Гаури. Не мог он такой просто так там такой возникнуть... Подозрительнейший тип. Не то посланник Швабры, не то посланник Эль-самы, не то засланец лордов...", "Хотя... если вспомнить "Гаури, я предаюсь тебе... ГИГА СЛЕЙВ"... и то что Эль сама блондинка... становится понятной и глупость Гаури и заявка от Лины/Эль "я это мой разум"... и Фиби тогда не просто подставили, а подставили с большим смаком.", "А вот Гаури Зероса использует в своих личных целях, это да. Он и Гаава, и Хеллмасту в своих целях использовал.".
<</Кстати, что там Рози любит говорить про гипножабу?/..>>
Гипножаба суть истина. ^_^
<< На мой взгляд присутствие Трех Эль-сам в одном месте это некоторый перебор. >>
Ничуть.) ИМХО они и по пят в кадре могут быть, Эль-Сама всемогуща и может персонифицироваться пять раз водном времени и месте! Всё сходиться. Только Лина не Эль-Сама, это раз. В конце некста был всего лишь каст, который взывает к Гаури, это два. Эль-Сама - вакуум, а Гаури егго персонификация, это четыре. Это же очувидно, это пять. =)
<<поэтому третья Эль могла спокойно туда припереться, не напоровшись на конкуренток...>>
Кстати, мы ответили на вопрос темы! Какая зверушка этот Кселлос? Эль-Сама, ессно. =)
30 мая 2006 г. 8:10
Гаури – Эль-самма= Безумье прогрессирует. Хотя Розивер в чем-то прав, Кселлос фактически является аватаром Эль-самы.(если проследить всю цепочку появления высших монстров) Эль-самма, Щабранигда,5 мазоку лордов и наконец жрец-полководец.
К слову могущественная сущность может разделиться на несколько не зависимых более слабых сущностей( или аватаров), что и сделала Эль-самма
30 мая 2006 г. 9:57
[quote]всем? чем - всем? она пожертвовала лишь тем, чего не имела. чем, чем - перечислите![/quote]Всем миром. Она знала, что может не справиться и погубить весь мир.
Жизнью. А это много стоит.
Против Гаава она воевала, хоть чувствовала что Повелитель Ада, против которого воюет Гаав как раз и главный злодей. Она билась за свою шкуру, которая для нее дороже всего. А тут она готова отдать ее за какого-то человека. Значит не безразличен он ей.
[quote]ни о каких отношениях никакой речи и не должно быть - голое обещание, свидетелями были и Тьма, и Свет, и Хаос, и опущенцы, которые с Гаавом. всё.[/quote]Тьфу, какой из тебя романтик...
[quote]то у нечисти. а у меня как не было совести, так и нету.[/quote]Позырь на свой статус))) Не нечисть он... Ха...
[quote]Хотя Розивер в чем-то прав, Кселлос фактически является аватаром Эль-самы. Эль-самма, Щабранигда,5 мазоку лордов и наконец жрец-полководец.[/quote]И ты говорил, что это у нас безумие прогрессирует???? Ну что ж, давай называть аватарами всех мазоку, ведь они все произошли от Эли! Да что мазоку, всех жителей четырех мирофф!
З.Ы. Эль не на прямую создала Кселлоса, его создала Зеллас. Так что скорее он аватар Бистмастер.
30 мая 2006 г. 10:32
Edit: 2Gabriev:
> Всем миром. Она знала, что может не справиться и погубить весь мир.
ну, по этому поводу я и говорил - пожертвовала тем, чего не имела. ну да, конечно! миром, видите ли! во-первых, в понятие "мир" входил и сам Гаури, а во-вторых, вернее говоря, это в число спасаемого входил весь мир - в числе спасаемого от Фиби. Гаури для Лины - лишь переносчик такого охренительного артефакта, как Горун Нова. во всяком случае, на тот момент. а Гигу она читала, когда до неё наконец дошло, что сим мечником дело не ограничится и что Фиби угрожает-угрожает, а ведь и исполнит свои угрозы. до этого ей было плевать.
> Жизнью. А это много стоит.
ничего её жизнь не стоит... к тому же, она своей жизнью не рисковала, она её спасала. потому что знала, что Фиби перемочит всех подряд, и, если Лина таки и не прочтёт Гигу - Хеллмаста и её зашибёт.
> Она билась за свою шкуру, которая для нее дороже всего.
странно: не представляю себе идиота, которому бы понадобилась шкура Лины Инверс...
> А тут она готова отдать ее за какого-то человека. Значит не безразличен он ей.
пффф... она не раз рисковала ради и Зела, и Амелии, и даже Зероса. причём это лишь основные сопутники, всяких там Мартин или человеков посторонних даже не упоминаю... а вот как она бросилась в конце первого сезона спасать Сильфиль, вы только поглядите! значит, она любит Сильфиль! а Сильф, у которой есть совесть, любит Лину! экий поворот... +_+
> Тьфу, какой из тебя романтик...
никакой. мне даже слово это противно.
> Позырь на свой статус))) Не нечисть он... Ха...
а вампир не есть нечисть. ) и флудер тоже не есть нечисть.
> И ты говорил, что это у нас безумие прогрессирует????
а это точно он говорил?..
2Rozevir:
> А при чём здесь собственно силы?!
а они сравнивались. и именно от них непосредственно зависел ущерб.
> Я же сказал, что суммарный ущерб у Гига Слейва больше.
аргументируй. =)
> Как раз-таки ущерб можно измерить на обоих планах и просуммировать
нельзя. самая суть материи астрала и реала различна, а ущерб бывает разный (т.е. несопоставимый) на на реальном плане, не то что в астрале. можно сопоставить исключительно в зависимости от сил и энергий, а именно о их несопоставимости я и говорил выше...
> как величину ущерба можно рассчитать по времени восстановления после него , например.
гы-гы-гы. =))) вон, у моего модема до сих пор ножка подпалена - мизерный ущерб, а уже десяток лет как не восстановлен. )) по времени восстановления ущерба можно судить лишь о лени восстановителей... а восстанавливать воронки те вообще никто не собирался.
> А для большей объективности привяхать к конкре ному субъекту, к тому же Кселлосу. ^_^
ну ещё бы! как ущербы привызявать - так сразу или к Зеросу, или к Штайну! конкретные объекты, блин... ну а как ты сопоставишь ему ущербы? хрясь по башке Ра Тилтом или хрясь по башка Гигиком - как ты оценишь разницу ущерба на астральном и физическом планах? ну, а там, и там следы от хряся остались. и что? =)
> Обоснуй. ^_^
а больше не умеет никто Гигу кастовать. только пророк Эль-самы. ))
> Далее, даже если строенный Драгик и сильнее Гига Слейва, это не говорит о силе Эль-Самы и Швабранигдо.
а я их силы и не сопоставлял. я вообще-то силы спеллов сравнивал. =) а об Эль и Швабре вообще ничего не говорил.
> А ещё Драгик этот Эль-Саму не убъёт, так как она вакуум, который непобедим. ^_^
оксюморон. инаковость см.выше.
> Вот именно! Драгик и Пламя Гаавовское придали ему сил! ^_^
а если и придали - то он тут же их вернул с процентами, нэ? ^_^
> Он останется существовать в межчастичном пространстве!
это не вакуум, это свободное пространство. ^_^ по самому своёму определению вакуум - это если нету этих частицев.
> А Кира в вакууме загнётся быстрее, чем Вакуум с Кирой. Нэ? ^_^
нэ. если Кира существует, значит, вакуум уже загнулся.
> В кадре он никого и не уговаривал. ^_^
уговаривал. читай внимательнее.
> А то что Лина светилас, то был каст, который взывал к Гаури. Побочным его эффектом стал возврат в Вакуум, то есть Эль-Саму. А затем Гаури, разумом которого является Эль-Сама, то есть вакуум вернул Лину.)))
во! логично даже. )))
> Лина же скастовав на себя Гигу
не на себя. на того мальчика. или девочку, хз...
> где он сам себя уговаривал-то?! ^_^
там же. читай внимательнее. ^_^
> Штайн, цитату приведи. +_+
сходи почитай сабжевую мессагу в теме про Лина=Эль-сама. ))
> Вот опят цитатки для Энгеля. +_+
какие такие цитатки? здесь слэш, а не равня и даже не дефис.
> Вот цитаток подёргал. =)
во.
> Эль-Сама всемогуща и может персонифицироваться пять раз водном времени и месте!
потрясающее доказательство. а теперь аргументацию. ))
> Кстати, мы ответили на вопрос темы! Какая зверушка этот Кселлос? Эль-Сама, ессно. =)
нет-нет, это ещё не всё... потому что мы вроде как уже определились, что Зерос=Зеллас=Луна, то есть Эль-сама=Гаури=Зерос=Зеллас=Луна... но не равно ведь Лине! Луна не равна Лине, это однозначно. следовательно, она не равна и Гаури, Зеросу и Эль-саме... всё, доказали... Лина не есть Эль-сама...
30 мая 2006 г. 10:58
Rozevir:А Гаури суть сосредоточение Знаний (куда круче чем ПБ). На мой взглляд он больше похож на разум Даркстара, но одним из воплощений Эль-самы тоже может быть...
А разве не подозрителен тот факт, что Гаури с самого начала знал, что Кселлос мазоку?
Rozevir: Далее, Гаури не мог обращатся в нексте к самому себе, так как он был всё вренмя в кадре. Лина же скастовав на себя Гигу, мастой которого является Гаури, истратив силы побочным образом ушла в межмировой вакуум, а ГАури воспользовавшись силами Эль-Самы вернул её на землю! где он сам себя уговаривал-то?!Неа. Все было не так. Лина (Эль-сама) призвала Эль-саму, которая слившись с Линой тут же захотела пожрать. Прихлопнула мелкого и пошла в ближайшую таверну. Тут Гаури (Эль-сама) кинулся к ним. Эль-сама сразу забыла что она хотела сделать, оставила Лину и ушла по своим делам...)
Stein: угу. от Лины - плоскогрудая, с таким жутчайшим характером, чревоугодием страдает... от Гаури - непрошибаемая тупость... от Зероса - ето самое хроническое раздолбайство...А за что ее назвали Повелителем Кошмаров?
Stein: а вот как она бросилась в конце первого сезона спасать Сильфиль, вы только поглядите! значит, она любит Сильфиль! а Сильф, у которой есть совесть, любит Лину! экий поворот...Сильфиль умеет готовить!
Stein: а потому что строенный Гига Слэйв не получитсяПочему? Лина взывает к силе Эль-самы. Ксел взывает к силе Лины (Эль-сама).
Stein: а больше не умеет никто Гигу кастовать. только пророк Эль-самы. ))Да их уже целое стадо. Скоро Амелия с Зелом туда же попадут... в ту же палату...
Stein: Луна не равна Лине, это однозначно.А это с какого перепуга?! Луны вообще на самом деле нет, это у Лины шизофрения злобствует... или у Эль-сама=Гаури=Зерос=Зеллас...
30 мая 2006 г. 22:56
Stein: ну, по этому поводу я и говорил - пожертвовала тем, чего не имела. миром, видите ли! во-первых, в понятие "мир" входил и сам Гаури, а во-вторых, вернее говоря, это в число спасаемого входил весь мир - в числе спасаемого от Фиби. Гаури для Лины - лишь переносчик такого охренительного артефакта, как Горун Нова. а Гигу она читала, когда до неё наконец дошло, что сим мечником дело не ограничится и что Фиби угрожает-угрожает, а ведь и исполнит свои угрозы.Нифигасе выводы +_+
31 мая 2006 г. 0:08
2ЕнгельДФ:
> На мой взглляд он больше похож на разум Даркстара, но одним из воплощений Эль-самы тоже может быть...
а нас более не взгляды, а аргументы интересуют. =) потому что "я так считаю" и "ИМХО" - это одно, а "Гаури не Эль-сама, он Даркстар" - это совершенно другое.
> А за что ее назвали Повелителем Кошмаров?
за то, что это - кошмар.
> Сильфиль умеет готовить!
угу. )))))))
> Почему? Лина взывает к силе Эль-самы. Ксел взывает к силе Лины (Эль-сама).
Гаури взывает к силе Ксела (Эль-сама). Сильфиль взывает к силе Гаури (Эль-сама)...
в результате Эль-сама вселяется в Киру и убивает этих четверых, которые ей своими криками поспать не дают. не более того.
> А это с какого перепуга?!
а с того, что Филия со своей бандой - это непривлечённые мор... лица, и их показания следует считать правдивыми.
2Gabriev:
> Думаешь, у нее, что, совсем ответственности никакой нет? Или хотя бы совести?
ну да, допустим думаю. а разве нет? абсолютно бесчеловечное существо, которому надо только разрушений, жратвы и хентая за кадром. в чём мы убеждались не раз за все три сезона. ей вкусный обед важнее всего этого мира, вместе взятого. остальных - тем более.
> Лина пошла за Гаури потому что он был для нее близок.
о чём я уже говорил - она пошла не из-за Гаури. на него ей было абсолютно плевать. а пошла - потому что надо было разобраться с Фибризо (он задолжал, он требует прийти, и он же иначе всех переубивает), это раз, и вернуть себе Горун Нову, это два. Гаури вообще ни при чём.
> Раз она пожертвовала собой в первом сезоне ради Сильфиль, то почему же она не может проделать тоже самое в Нексте?
вот в первом сезоне - там я согласен. там её режиссёры выпихнули пред Сильфиль безо всяких лишних на то причин. следовательно, Лина любит Сильфиль. вот эти выводы считаю логичными.
а ради Гаури она вообще ничем даже не рисковала - не то что не жертвовала! назови по пунктам, чем она пожертвовала или хотя бы чем рисковала, тогда и поговорим. =)
> Миром она рискнула, а не пожертвововала.
ничуть. она мир спасала. но ни в коем случае не рисковала и тем более не жертвовала
> Так нах она полезла Гигу кастовать?
из-за мести за Гаава, вот кого она любила! )))))
разумеется, полезла, потому что иначе бы Фибризо её убил. только и всего.
> Ведь Фиби ее не тронул бы. Она ему нужна, как единственная (ну, самая доступная, видно) возможность уничтожения мира.
убил бы. просто сначала он бы недоубил всех спутников Лины. затем убил бы окончательно - всех. в особо извращённой форме, кстати, и с последующей некрофилией. потом бы он начал приводить кого-нить ещё, или просто показывать Лине вид на целые королевства, в которых все умирают по мановению руки Хеллмасты. потом бы он начал пытать саму Лину - пытать до конца: ежели б Лина таки и не согласилась читать Гигу, то Фибризо бы и её убил. потому что не согласилась и на уговоры не поддавалась. результат - убивание всех человеков подряд, мор голодом и ещё Эль-сама знает что - всевозможные пытки для Лины, которые бы окончились её убиванием. вот единственная перспектива, которая ей светила в ином случае. она решила, что лучше Гигу сразу прочитать, чтобы её долго не мучили. вот и всё.
> Так почему бы не послать Фиби подальше и не подумать, как сего гаденыша пристукнуть?
потому что Фиби бы не посылался, а зверел и придумывал более извращённые пытки - единственный возможный эффект. а подумать Лина не умеет: у неё не было под рукой Гаури, который и выполнял мыслительные работы, пока она жрала.
> Были способы уничтожить Фибризо, скорей всего.
не было. эта третьесортная колдунья не знала ничего круче Драгика, кроме Рагны и Гига Слэйва. Драгик уже испробовали, причём сдвоенный, а по смерти всех спутников отпал даже вариант повтора этого финта на бис. Рагной она даже Гаава не зашибла, а по Фиби и вовсе не попала бы. остаётся только Гига Слэйв, который и возымел эффект.
> Так какого хрена она сразу сдалась, если Гаури ей не нужен? Вот-вот.
при чём здесь Гаури?!! плевать ей на него! до ней просто дошло, что Фиби щас будет все свои угрозы приводить в исполнение, и начнёт Лину пытать по-настоящему. она и воспользовалась единственным вариантом, который у неё остался. Гаури-то тут каким местом?
> Может, для кого она и не стоит и гроша, а вот для самой Лины - очень много.
согласен. именно поэтому, потому что дорожила своей никчёмной жизнью, она и стала читать Гигу.
> Смотри выше
угу. опять же, повторяю, Фиби бы её убил, запытал до смерти. не иначе.
> Думаю, по крайней мере, двум Мазоку-Лордам, Вальгааву, Сейграму, прочей брасу и целым армиям бандитофф...
зачем им её шкура?! не могли подыскать девочек с нормальной шкурой, что ль?
> А ты чего ожидал от главгероини?
не-не, я не о том. =) я о том, что выводы те же, что и с Гаури. Лина любит Зела Грейвордса, Лина любит Сильфиль, Лина любит Амелию, Лина любит Зероса. причём я упоминаю именно те случаи, когда она реально рисковала и реально могла отвернуться от них, ничего не теряя. а с Гаурем я таких случаев не припомню - только этот самый случай, когда она могла потерять всё сразу, и решила не терять то бишь, спасать Гига Слэйвом Фиби по башке, уповая на шанс, что он не выйдет из-под контроля, как на единственный вариант спасения. не Гаури, а всех присутствующих, всех вокруг и, в первую очередь, самой Лины. хотя, наверное, и были случаи риска "ради Гаури", которые я запамятовал, но которые имеют больше отношения не к Гаури, а к его мечу. помните тот анекдот, где Лина уронила пирожок? с Гаури? ) вот там она волновалась, мол, а как же меч!а мечник - так, бесплатное приложение, даже скорее помеха - не даёт ведь попользоваться артефактом...
> Ага. Как она Мартину то спасала! Особенно тогда, когда в нее Евиа льдом стрелял с водой...
ну, имеются ввиду, разумеется, случае не стёбные и реально опасные. а они где-то были, Лина как-то раз реально спасала Мартину. впрочем, суть даже не в ней: тут-то и без подвигов ясно, что Лина её любит. а вот посторонние люди - это вообще... когда Резо взял в заложники абсолютно посторонних, непривлечённых и вообще не знакомых с Линой людей - она попёрлась на огромный риск и решилась отдать артефакт охренительной силы, который ещё и использовался для возрождения аж Швабры! такой риск! а ради кого? а вон, мальчик какой-то окаменел. а вон алкаш какой-то сидит, Резо бы его тоже в камень обратил, не принеси Лина камушек. и что, она питает к этому алкашу какие-то нежные чувства?
31 мая 2006 г. 3:37
Так +_+
Прихожу к логическому завершению, после прочтения постов Штейна, что Лина - никто иная, как бессовестное существо, который жадет хентая за кадром и некрофилии в кадре, так же ОНО днем и ночью мечтает о жратве и разрушениях.
Оно способно бросить близкого ради богатства, но при этом готово перевести любую бабушку через дорогу.
К тому же ОНО любит всех. Апсолютно всех. Днями и начами напролет. Кроме Гаури. Гаури она ненавидит. Терпеть не может и мечтает лишь отобрать у него захудалый меч, которых валяется по всему миру уйма.
[color=darkorchid][/color]
Ксате, а теперь все повернулись и посмотрели на название темы. Во-во. Оффтопа и так выше крыши.
31 мая 2006 г. 4:26
2Gabriev:
> Прихожу к логическому завершению, после прочтения постов Штейна, что Лина - никто иная, как бессовестное существо, который жадет хентая за кадром и некрофилии в кадре, так же ОНО днем и ночью мечтает о жратве и разрушениях.
ну, вы не думайте, лично я с этим ужасом знаком не был... впрочем, вон, Зерос свидетель - он даже когда решил познакомиться с ними, такие вещи наблюдал. а так - разве нет?
> Оно способно бросить близкого ради богатства, но при этом готово перевести любую бабушку через дорогу.
млин, ну кто вас всех просит сопоставлять разные мои мысли вместе? ведь для опровержения любой идеи приходится выводить очень разные логические связи, а вы так сразу... нет, разумеется, не готово! и не любит оно никого. тем более Гаури. просто именно из Ваших, Габриев-кун, выводов следовало, что она любит всех и каждого (кроме Гаури), а я просто вывел это следствие на очевидную сторону. разумеется, это чушь. просто если пытаться доказывать, что Лина любит Гаури, так как рисковала ради него всем или хотя бы своей жизнью (а доказать всё равно не получится: она не рисковала, не рисковала ровно ничем и тем более не ради Гаури), то создаётся впечатление охненительной любвеобильности ко всем ближним. которой, разумеется, на деле не было.
> Гаури она ненавидит. Терпеть не может и мечтает лишь отобрать у него захудалый меч, которых валяется по всему миру уйма.
ну, меч-то такой один был на все четыре мира. =) а что ненавидит и терпеть не может - это и так видно, практически в каждой серии она его как-нибудь нехорошо обывает и стукает. и весь первый сезон повторяла, что терпит его присутствие лишь из-за надежды заполучить меч.
> Ксате, а теперь все повернулись и посмотрели на название темы. Во-во. Оффтопа и так выше крыши.
ась? гы. =)) дык ведь оффтопа вообще не было, пока разговор не зашёл на обсуждение отношений Лины с Гаурем (и то, я постоянно впихивал упоминание о Зеросе, шоб совсем уж не оффтопить). а открыли эту тему именно Вы. ^_^ но, как вижу, вопрос закрыт.
31 мая 2006 г. 7:08
Коротко... ^_^
<<Хотя Розивер в чем-то прав, Кселлос фактически является аватаром Эль-самы....>>
Язнал, что прав. Хотя про Кселю ничего такого не говорил.Вообще-то это не могут быть аватары, так как аватары не могут существовать одновременно по определению. Скорее это персонификации Эль-Самы. Но Кселлос - создание Зеллас. А не аватар Эль-Самы.
<<Не нечисть он... Ха...>>
Габря, вампири - нежить, а не нечисть!!! Это я как монстролог говорю.
<<...Всем миром. Она знала, что может не справиться и погубить весь мир.. >>
Габря, во-первых. Мир не Линкин, если она не Эль -Сама, конечно. Но такой вариант я не рассматриваю. И жертвовать тем, чем она не владеет у неё нет права. Из-за спасения какого-то там Гайри грохать мир - эгоизм. Она у остальных людей спросила, когда таке решение приняла?! Ах да, жизнь тоже не ей пренадлежит, её жизнь принадлежит Фиби. ^_^ Лина повела себя, как эгоистка. И жертвовала она тем, что не имела.
<<...которому бы понадобилась шкура Лины Инверс......>>
Джарвису бы пригодилась. =)
<<...самая суть материи астрала и реала различна, а ущерб бывает разный....>>
Вообще-то ущерб можно провернить по времени восстановления, а также основываясь на очевидных вещах. Например, Гига Слейв убьёт того же Зероса и Ра Тильд его тоже убьёт. Но от Гиге ещё и воронка останется. Значет ущерб от Гиги больше. =)
<<...а уже десяток лет как не восстановлен. ... >>
Так ведь бралось не абсолютно е время восстановления, а относительное. То есть с момента начала восстановления и до конца оного. Учтя, что восстановление не прекращается. ^_^ Например, Зерос восстановит воронку от Драгика за неделю, а от Гиги за месяц вот и видно ггде ущерба больше. Это же очевидно.
<<хрясь по башке Ра Тилтом ..>>
Ну во-первых, к Зеросу всё привязывается по сабжу. Во-вторых, я уже привёл сравнение выше. По времнеи восстановления и только так. ^_^
<<Лина не есть Эль-сама.....>>
что и требовалось доказать. +_+
<<..Луны вообще на самом деле нет, это у Лины шизофрения >>
Луна есть, так как у Филии было письмо от неё. Золотые не такие монипуляторы. тчо бы воспользоватся шихофренией Лины. =)
<<...Миром она рискнула, а не пожертвововала..>>
А какого Аннунаха она вообще должна рисоквать миром, который ей не принадлежит?! Это же жуткое злодеяние. Ты думаешь простые обываетели обрадовались бы еси бы узнали, что мир уничтожен из-за любви какой-то там девчонки к какому-то там Гаури. Я дцмаю не очень. Убивать всех людей во имя любви - эгоизм. +_+
<<Ведь Фиби ее не тронул бы... >>
Бред. Он мог бы убить Лину в любое время! Ты забываешь о том, что Фибриззо ещё и оживлярть умеет. Убил бы Лину и искал бы другие способы мир уничтожить, на крайняк бы оживил. Он абы на него может быть бы тогда Гигу скастовала. Жизнеспособность Лины для Фибриззо не важна. Он может убить её, а может и оживить. Как захочет. Кстати, ты и вправду думаешь, что Фибриззо дасл бы ЛИне выйти из храма?! Он бы ей привязал там и ждал бы.
<<И ради Сильф бы она не полезла каставать Гигу. Это точно..>>
А Сильф бы и не позволила. Она была против Гига Слева с самого начала. ^_^
<< потом бы он начал пытать саму Лину >>
Он бы пргрозил позвать Луну. И всё Лина сделает всё что угодно. )
З.Ы. Как ни странно, полностью согласен со Штайном на счёт Лины. Не нужен ей Гайри был. Она свою жизнь спасала.
З.З.Ы. А где оффтоп Зерос-то упоминается.
31 мая 2006 г. 7:30
2Rozevir:
> Язнал, что прав. Хотя про Кселю ничего такого не говорил.
)))
> Вообще-то это не могут быть аватары, так как аватары не могут существовать одновременно по определению.
обалдеть... ну-ка, кинь сюда определение аватара, хоцца уточнить. =)
> Скорее это персонификации Эль-Самы. Но Кселлос - создание Зеллас.
вообще, Зерос в большей степени является персонификацией самой Зеллас, нежели Эль-самы. =) Эль вообще к нему такого уж отношения не имеет. до середины первого сезона. позже есть некоторые отношения, которые, опять же, родственных связей не включают, а Зерос выполняет роль интерфейсы. и фсё. а "создание" - это как раз и ближе к Эль... тьфу... лана, мне лень вообще связные предложения уже писать...
> Габря, вампири - нежить, а не нечисть!!!
а тут есть люди, которые этого не знают? О_о
> Это я как монстролог говорю.
сами вы нежить. это я вам как вампир человекам говорю.
> Джарвису бы пригодилась. =)
а Джарва не спрашивали. в принципе, мне бы и самому пригодилась - зимой греться. но мы рассматривали тех самых, этих, мазоков.
> Вообще-то ущерб можно провернить по времени восстановления, а также основываясь на очевидных вещах.
ну-ну.
> Например, Гига Слейв убьёт того же Зероса и Ра Тильд его тоже убьёт. Но от Гиге ещё и воронка останется. Значет ущерб от Гиги больше. =)
крайне сомневаюсь, что убьёт. но отвечу: а от Ра Тилта ещё больше воронка в астрале останется.
> Так ведь бралось не абсолютно е время восстановления, а относительное.
тогда тем более.
> То есть с момента начала восстановления и до конца оного. Учтя, что восстановление не прекращается. ^_^
найди момент восстановления для начала. и заставь работающих учитывать это. вот, например, у меня момент начала восстановления ножки модема в принципе не предвидится.
> Например, Зерос восстановит воронку от Драгика за неделю, а от Гиги за месяц вот и видно ггде ущерба больше.
ну, во-первых, Зерос ничего восстанавливать не будет, ему созидать вообще ни к чему. ну, даже если возьмём мага... как эталон - Резо... ну, возьмёт он лопатку и будет таскать песок из Пустыни Разрушения, в конце концов, через двадцать лет, закопав воронку от Драгика. потом ему покажут воронку от Гига Слэйва. затем - объяснят, что нужно сделать, и удержат от суицида. а далее - Акахоши плюнет и скастует Тайм Реверс, который через минуту всё исправит.
а теперь давай не будем отступать от соотношений тех, расскажи-ка, как восстанавливаться будет астральный ущерб. для простоты давай будем считать, что вариант "астральный ущерб восстановлению не подлежит по определению" тоже не исключён. ^_^
> Ну во-первых,
угу, я тоже всё привёл выше...
> что и требовалось доказать. +_+
фсё, давай, ещё какие-нибудь ипостаси Повелительницы Кошмаров придумывай, раз эти исчерпаны. )
> Золотые не такие монипуляторы. тчо бы воспользоватся шихофренией Лины. =)
им придётся для начала дешифратора найти, чтоб ето понять... +_+
> Убивать всех людей во имя любви - эгоизм. +_+
нет. не эгоизм.
впрочем, то, что сделала Лина - ето действительно эгоизм, она-то не любила ведь никого...
> А Сильф бы и не позволила.
о! я как-то не заметил эту фразу у Габри... но, думаю, уже и не стоит это упоминать, раз вопрос замят.
> Он бы пргрозил позвать Луну. И всё Лина сделает всё что угодно. )
у тебя даже не очень так чтобы очень получилось... а то мне всё норовит прочитать как-нибудь вроде "Он бы позвал Луну. И Луна бы сделала с ней всё что угодно. )"
P.S. да уж, странно. +_+
31 мая 2006 г. 10:43
Лан, попробую вернуть все в нужное русло. Иначе Жарф придет и всем здесь... ммм, короче, опять попадете в песочницу.
Хотя, имхо, о Кселе как раз ужо нечего говорить... Все косточки бедному мазоку успели перетереть... Хотя, ему и в кайв...
Кселлос у нас мазоку. Это раз.
Мазоку он высокого ранга, который обожает гадости делать всем и вся. Но это хроническое, присутствует у всех мазоку...
Он - бесполое существо, в астрале имеет вихревой вид, имхо.
Конус - слишком просто... Он ведь не брасу какой-нить... А третий на ступеньке в иерархии мазоку...
Но и не такой сложный, как к примеру, Фибризо (этот вапще в астрале выглядит как картина художника-экспресиониста)
Пачему-то Зеллас считают матерью Кселлоса. Но это понятие, имхо, не подходит к мазоку. Они ж не люди и у них нету разделения по родовому признаку. Да и по половому тож.
Гм, мысли пока не лезут.... Лан, в дальнейшем мыслю буду развивать.
Вот. А теперь давайте, что ни так вашей душеньке - говорите. Выслушаем, кивнем, дадим успокоительное.
Да, кстате, у меня как раз вопрос созрел - мы все (я, по крайней мере) берем за истину, что мазоку не умеют любить. Но откуда эта истина полезла - не помню. Знаю, что типо у мазоку меньший спектр чувств. Но неужто это единственное докозательство? Полный баян. знаю, но рыться в архивах Слеерофф - чистое самоубийство.
31 мая 2006 г. 11:15
2Gabriev: попадём? а что такого? что в песочнице, что здесь... ну, лично мне, например, безразлично. )
> Пачему-то Зеллас считают матерью Кселлоса. Но это понятие, имхо, не подходит к мазоку. Они ж не люди и у них нету разделения по родовому признаку. Да и по половому тож.
во-первых, "мать" - это и есть бесполое понятие. просто среди людских родственных отношений оно прилепилось к материнской особи женского пола, хотя могло прилепиться и не к женскому полу, и не к родственным отношениям, и не между людьми, и вообще не между живыми существами. =) вон, Дайнаст - тоже материнское существо для Шерры. отцовского не существует даже как понятия.
ну, а разделение по половому признаку у них тоже есть. психологическое. им же надо когда-нибудь вписаться в людской социум - и тогда они определяются, кто девочкой, а кто мальчиком хочет стать. причём здесь психологический фактор играет гораздо большую роль, нежели у вас, человеков: у вас вообще это формируется ещё в утробе и без вашего ведома. причём нередко характер формируется как раз не соответствующий полу. а у мазоков - выбор есть, дальнейшее поведение есть, есть и пол. половое размножение у них тоже есть. просто не в такой примитивной форме, как у людей и вообще млекопитающих.
> Вот. А теперь давайте, что ни так вашей душеньке - говорите.
мне в любом случае ни одна чужая мысль не угодит, раскритикую что угодно. не хотел, но раз уж просите, щас ещё чего-нить выну...
> Конус - слишком просто... Он ведь не брасу какой-нить...
а какие истинные формы брасу мы видели-то? если никаких - то конус есть фигура довольно-таки сложная - учитывая, что у Фиби такая простенькая симметричная хрень. а если считать истинную форму астральной - то тот же Зором имел гораздо более изощрённую форму, нежели у, к примеру, Фиби. не стыкуется. впрочем, это ещё цветочки, учитывая, что прямо перед этим Вы писали "в астрале имеет вихревой вид, имхо.". =))))))) то есть, конус - это просто, а бесформенный вихрь - нормально? ))) ну, бесформенность, конечно, ограничена управлением разумом мазока, но всё же. )
> Да, кстате, у меня как раз вопрос созрел - мы все (я, по крайней мере) берем за истину, что мазоку не умеют любить.
чушь! умеют. вот кто за истину берёт - и доказывайте.
> Знаю, что типо у мазоку меньший спектр чувств.
У МАЗОКУ?! ну-ка, ну-ка... ладно, того, кто озвучил бред, трогать пока не буду, но кто его первым предложил (писателей фанфиков не предлагать: писать-то им можно, а вот потом верить их писательству не стоит) - пытки получит. ) не, ну это ж вапще - меньший спектр чувств! относительно кого?! относительно человеков, да?! чушь. вот уж кто-кто, а человеки действительно не умеют любить. за исключением в виде двоих. а помимо исключений - покажите мне пальцем хотя бы на одного человека, который реально умеет любить! вот все эти миллиарды ваши (понаразмножались, ишь ты +_+) - ни одного не видел. помимо исключений сих. полнейший бред.
P.S. вопрос о мазоках, вроде как... а, неважно: остальное о Зеросе, и ладно. ^_^
31 мая 2006 г. 12:32
[quote]Да, кстате, у меня как раз вопрос созрел - мы все (я, по крайней мере) берем за истину, что мазоку не умеют любить. Но откуда эта истина полезла - не помню. Знаю, что типо у мазоку меньший спектр чувств. Но неужто это единственное докозательство? Полный баян. знаю, но рыться в архивах Слеерофф - чистое самоубийство.
[/quote]О! Еще кого-то ентот вопрос заинтересовал!:kawaii_pink_em1:
[quote]Мазоку он высокого ранга, который обожает гадости делать всем и вся. Но это хроническое, присутствует у всех мазоку...
[/quote]Зеллос не просто гадости делает. Это у него юмор такой. Кстати, о спекторе чувств. Он у Зеллоса, похоже, побольше будет, чем у всяких там богов. Это я Эрулогоса вспоминаю.
31 мая 2006 г. 23:04
2Nika:
> Кстати, о спекторе чувств.
ну, у Эрулогоса спектр мог быть самый обыкновенный, только он его не проявлял. =) как и тот же Зерос в кадре не выдавал отношений к той же Зеллас. или даже к кому-нить из рубаков. как и Сириус вообще поставил личный рекорд по эмоциональности, когда в течении целой секунды прощально поглядел на останки Армейса. хто знает-то... а вот в целом сравнение с богами уместно. шинзоки и рюзоки однозначно умеют ненавидеть не хуже людей и мазоков. особенно они любят ненавидеть этих самых мазоков. =) ну, а почему же мазоки не могут ненавидеть любить... эээ... ну, просто любить - хотя бы тех же шинзоков? ^_^ испускаемый эмоциональный спектр ничем таким не ограничен ни у тех, ни у других: мазоку могут даже лишние разы радоваться этой прекрасной жизни, в противовес поглощаемым отрицательным эмоциям. внутрь негатив, наружу позитивом. вполне логично вышло б. )
1 июня 2006 г. 3:27
Ура!!! Тема вылезла из флуда!!!
Меньший спектр эмоций мазоку и вообще аморальное их поведение связано с тем что они Враги.
Давайте не забывать что речь идет о фентезийном мире (хоть и стебном) в котором существуют свои каноны. Где вы видели вменяемых врагов? Они все мерзавцы, негодяи и маньяки (чтоб герои не страдали угрызениями совести, уничтожая их).
А Ксел это единственный мазоку на Хорошей стороне.
Вот его и прорисовали без налета предвзятости. Так что в общем вот так мазоку и должны выглядить.
А все остальное это вражеская пропаганда...)
1 июня 2006 г. 22:36
2EngelDF: ИМХО скорее вошла. из обсуждений Зероса перешли на обсуждение мазоков в целом. =) но ладно.
по поводу вражества мазоков. покажи хоть одного, который бы реально был таким. =) я как-то не представляю себе такого как минимум потому, что все низшие просто выполняли приказы и, кстати, выполняли вполне щадяще: до банальной ненужной пытки никто не опускался, даже Преподобный Резо на их фоне злодеем кажется за его идею каменить всякие деревушки. Гаав - он ещё и за правое дело сражался. а Фиби, как верхушка, и вовсе лишь следовал идеям Швабры и Эли - ну, ошибся мальчик. однако и он всё "плохое" делал лишь по потребностям - лишних жертв от него не получалось, только необходимые для достижения цели.
Зерос - от начала до конца сторилайна был врагом. одним из главнейших. весь Некст он действовал напрямую, от лица аж этого самого Фибриза, то бишь способствовал и дальнейшей судьбе рубак, и вообще уничтожению мира. после Некста он навсегда покинул Лину с Гаури, уточнив, что теперь они однозначно враги, и лучше им с ним не сталкиваться в принципе. впрочем, это в манге. а в аниме, в пещерке Вальгаава, он не менее однозначно объявил о своей позиции по отношению к главгероям: убьёт со всё той же улыбочкой, в той же вежливо-издевательской манере повторяя, что им следовало помнить, кто он такой. и глазом не моргнёт, только раскроет пошире, потому что ассоциации к холодным фиалковым глазам будут более подходить к положению вещей, нежели как раньше. и всё! пойдёт кофе попить, анекдоты Бистместе порассказывать... сторона у него гораздо более вражеская, нежели у тех же Фибризо, Гаава и Вальгаава. у них просто так оно сложилось, а у этого есть поводы для убиения.
кстати, а чем вам Фибризо не нравится? он вообще представлен эдаким каваем во плоти, безобиднейшим и невиннейшим человечишкой. сторона у него та же, что и у Зероса, и мотивы к противничеству главгероям имеют больше смягчающих обстоятельств. а впечатление всё равно другое. ) таланту у него не было, что ли...
P.S. и, кстати, ровно ничего из этого у спекрту эмоций не имеет отношения. =) возможно, что мазоку умеют лишь холодно мыслить. или даже мыслить не умеют, за них мастов разум соображает. имитация эмоций - это нетрудно. и, в то же время, спектр ничем не урезан - лишь тем, что мы видели меньше всей полноты. и фсё...
2 июня 2006 г. 9:11
[quote]попадём? а что такого? что в песочнице, что здесь... ну, лично мне, например, безразлично. )[/quote]А кто там орал, что "зафиг вы меня в песочницу послали"?...=)[color=#bbaa00][/color]
[quote]отцовского не существует даже как понятия.[/quote]Полностью не согласна. Разве Шабру Мазоки-Лорды мамочкой будут обзывать? Он для них Отец. [color=#bbaa00][/color]
Вспоминаем Христоса. Он ведь Господа матерью не кличет. [color=#bbaa00][/color]
Христиане же называют Бога Отцом Нашим. При чтении молитв используют "Отча Наш"[color=#bbaa00][/color]
[quote]ну, а разделение по половому признаку у них тоже есть. психологическое. им же надо когда-нибудь вписаться в людской социум - и тогда они определяются, кто девочкой, а кто мальчиком хочет стать.[/quote]Да, но в случае необходимости они мгновенно могут переделаться в девочку или наоборот. И тогда мазоку начинает мыслить как другой пол. А значит, и их психологическое воприятие меняется.[color=#bbaa00] [/color]
[quote]мне в любом случае ни одна чужая мысль не угодит, раскритикую что угодно. не хотел, но раз уж просите, щас ещё чего-нить выну...[/quote]Всегда пожалуйста ^__^[color=#bbaa00][/color]
[quote]...конус есть фигура довольно-таки сложная - учитывая, что у Фиби такая простенькая симметричная хрень.[/quote]О_О Ты забыл, как Фиби в астрале выглядит? Ты же сам в эту тему выкладывал его портрет в астрале. Простенькая симметричная хрень, говоришь? Ну-ну... [color=#bbaa00][/color]
[quote]а если считать истинную форму астральной - то тот же Зором имел гораздо более изощрённую форму, нежели у, к примеру, Фиби.[/quote]Ага. Значит, конус у нас круче огромной загагулины с множеством отвлетвлений, отроскофф, и прочих хреней?[color=#bbaa00][/color]
[quote]конус - это просто, а бесформенный вихрь - нормально?[/quote]Да, просто. Вихрь может быть с множеством отвлетвлений или давать ветви-вихри в разные стороны. Здесь фантазию ничего не сковывает.[color=#bbaa00][/color]
Да, и почему бесформенный? Вихрь может иметь точный контур.[color=#bbaa00] [/color]
[quote]У МАЗОКУ?![/quote]Да у МАЗОКУ. Кричать не обязательно, мы здесь вовсе не глухие))))))[color=#bbaa00][/color]
[quote]не, ну это ж вапще - меньший спектр чувств![/quote]Да, меньший. Их ограничевают многие рамки. К тому же положительные эмоции им неприятны, они стараются их избежать. [color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
Они не умеют сострадать. [color=#bbaa00][/color]
Они не умеют сочувствовать. [color=#bbaa00][/color]
В них это гинетически не вложено.[color=#bbaa00][/color]
Любовь состоит не из одной эмоции, она сочетает в себе много разных качеств. Если в Кселлосе нету таких важных эмоций, как сочувствие и сострадание, он [FONT=Verdana]не может[/FONT] любить.[color=#bbaa00][/color]
[quote]за исключением в виде двоих.[/quote]Кто же? Укажите, прошу.[color=#bbaa00][/color]
[quote]покажите мне пальцем хотя бы на одного человека, который реально умеет любить![/quote]Показывать не буду, но удивление выражу. [color=#bbaa00][/color]
Что значит, не умеют любить? Хотя, смотря, относительно кого. Люди могут любить одного человека, что выражается в преданности, вере, готовностью пожертвовать собой ради него. [color=#bbaa00][/color]
Так же человек может любить больше чем одного представителя своей расы. Или другой, неважно. [color=#bbaa00][/color]
А еще человек может любить всех. Весь мир. Да, его сознание ничтожно мало, чтобы пытаться осознать, что такое [FONT=Verdana]настоящяя любовь[/FONT]. Но он может любить не осозновая. Просто любить. [color=#bbaa00][/color]
А теперь, попробуй доказать обратное.[color=#bbaa00] [/color]
Одобрено ведущими флудероводами...
Молодца...
-----------------------------------------------------------------------
Glace
О_О Кавай=)
-----------------------------
Габря
2 июня 2006 г. 9:54
2Gabriev:
> А кто там орал, что "зафиг вы меня в песочницу послали"?...=)
во всяком случае, не я. =) я лишь возмущался по поводу спихивания туда тех мессаг, потому что их тематика гораздо ближе к Зеросу, нежели к проблематике, научным беседам и Рубакам. +_+ а так - принципиально неважно.
> Полностью не согласна. Разве Шабру Мазоки-Лорды мамочкой будут обзывать? Он для них Отец.
не мамочка, а материнское существо... хоть женского, хоть мужского, хоть среднего (т.е. имеется ввиду неодушевлённый предмет - прим.редактора) рода, неважно. самое понятие "материнское" - оно неопределённого рода, просто наиболее близкое по значению живое существо - именно женского полу. =) а если у мазоку нет пола, то и подавно.
> Вспоминаем Христоса. Он ведь Господа матерью не кличет.
Христиане же называют Бога Отцом Нашим. При чтении молитв используют "Отча Наш"
это другое. это вера и совсем другое отношение. и, кстати, здесь вообще не то слово и не тот смысл требуется. =) кроме того, доминантность мужского рода в вере тоже есть... мужики, козлы, себя главными считают... у них в обиходе всё по стандарту мужского рода, кроме всяких слов навроде "хрень" или "фигня". все они одинаковые. +_+
> Да, но в случае необходимости они мгновенно могут переделаться в девочку или наоборот.
да? по-моему, это только Зерос там трансвеститом был... ну, неважно. я говорил собственно о том, что у них какой-то пол всё же доминируют, в каком они находятся, когда нет непосредственной необходимости в конкретизации.
> И тогда мазоку начинает мыслить как другой пол. А значит, и их психологическое воприятие меняется.
ну почему так сразу?.. у них мышление вообще никакого отношения в человеческой ипостаси не имеет. лишь имитация человеческого мышления. они имитируют сразу и вид, и поведение. а сами психологически не нуждаются в изменениях.
> О_О Ты забыл, как Фиби в астрале выглядит? Ты же сам в эту тему выкладывал его портрет в астрале. Простенькая симметричная хрень, говоришь? Ну-ну...
я вообще редко забываю что-либо... это не портрет, это принятие сумеречного облика для высвобождения резервов силы на атаку. хрень несложная и симмертричная. ну, сравни с тем же Зоромом! тентакль на тентакле у того, а у Фиби кусок тьмы и задница светится. ничего особо изощрённого у него не имелось. только габариты.
> Ага. Значит, конус у нас круче огромной загагулины с множеством отвлетвлений, отроскофф, и прочих хреней?
круче, конечно. он большой и колючий. =))) а тентакли и поотрубать можно.
> Да, просто. Вихрь может быть с множеством отвлетвлений или давать ветви-вихри в разные стороны. Здесь фантазию ничего не сковывает.
мне казалось, что фантазия Зероса особо не сковывалась и в человеческом обличьи. +_+ нет, видоизменения-то к форме ничего особо неперекрывают никакие виды: мазоки вполне умели видоизменяться из любого вида. Зерос, ежели он у нас конус, то и вовсе делился. а если не конус... то тоже делился... ))
> Да, и почему бесформенный? Вихрь может иметь точный контур.
тогда это уже не вихрь, это точная форма (кстати, выходит, безо всяких излишеств, которые якобы сковываются точностью форм), как и у остальных. только с другой текстурой и структурой.
> Да у МАЗОКУ. Кричать не обязательно, мы здесь вовсе не глухие))))))
обязательно. потому что я сама почти глухая. ) себя не слышу, оттуда и все противоречия в собстввенных мессагах.
> Да, меньший. Их ограничевают многие рамки. К тому же положительные эмоции им неприятны, они стараются их избежать.
чужой позитив - да, неприятен. но это абсолютно не должно сковывать их собственные эмоции. даже из человеков - радоваться сами обожают, а если кто другой радуется - им завидно, обидно и плохо. вот у мазоков то же самое, только у них не особенность характера, а черта расы это.
> Они не умеют сострадать.
Они не умеют сочувствовать.
В них это гинетически не вложено.
пока нет аргументации, даже комментариев не будет. =) а в шинзоку ненависть заложена генетически, что ли? да и вообще, какая нафиг генетика у мазоков. ))))))
> Любовь состоит не из одной эмоции, она сочетает в себе много разных качеств.
она от них зависит. но не является их совокупностью.
> Если в Кселлосе нету таких важных эмоций, как сочувствие и сострадание, он не может любить.
ну, во-первых, я сомневаюсь, что их действительно нет. =) очень сомневаюсь. они просто не выражены. а так - почему бы и нет? было бы, к кому. ну, а любовь - она может и безо всяких излишеств возникнуть, странная она весчь. хоть мазоку, хоть циничнейший из них, хоть к рюзоку - какая разница? пока расовая невозможность не доказана, такая вероятность всегда имеется.
> Кто же? Укажите, прошу.
это секрет!!!
> Показывать не буду, но удивление выражу.
ну, не будете показывать - не буду и сомневаться в своей точке зрения. =)
> Что значит, не умеют любить?
а натурально. не умеют испытывать этого чувства.
> Хотя, смотря, относительно кого.
что-что? ^_^
> Люди могут любить одного человека, что выражается в преданности, вере, готовностью пожертвовать собой ради него.
ну, знаете ли! вера и доверие - это глупость и наивность. преданность - она вообще не у многих имеется... а если и имеется, то это вовсе не любовь. это просто приятность, дружба. а уж готовность пожертвовать ради другого человека - это неописуемое наитие. и мазохизм. и относится, опять же, к банальной дружбе. =)
кроме того, после этих выражений, гляньте на Зероса! он также до жути предан Зеллас. он пожертвует ради неё всем и не пикнет. и? любит, стало быть?
> Так же человек может любить больше чем одного представителя своей расы. Или другой, неважно.
никогда. оксюморон.
> А еще человек может любить всех. Весь мир.
угу. жизнь прекрасна. да ничуть. человек банально будет хоть кому-то неприятизировать. как минимум. а так - надорвётся, всех сразу любить. и одного-то человека не сумеет, а тут...
> Да, его сознание ничтожно мало, чтобы пытаться осознать, что такое настоящяя любовь. Но он может любить не осозновая. Просто любить.
а ну-ка аргументируйте. =) ниахота уже комментировать по сути вопроса... просто докажите. я не верю. и ни разу не видел.
> А теперь, попробуй доказать обратное.
простите, а какое у меня может быть доказательство того, что я не верблюд? пусть бред доказывают те, кто этот бред озвучил! я ведь уже сказал: ни разу не видел, чтобы человек любил. и из эмоционального фона и уровня эгоизма делаю вывод, что люди любить не умеют в принципе. не получится у них. помимо вышеупомянутых исключений. сначала докажите свои слова, а потом я и опровергну доказательство...
2Jarvis: это кем же, интересно знать? ^_^
Тебе меня одного мало? =)
-----------------------------------------------------------------------
Glace
from Stein: Джарв, а я не про тебя спрашивал, а про ведущих флудероводов, как ты выразился.
2 июня 2006 г. 12:08
[quote]ну, у Эрулогоса спектр мог быть самый обыкновенный, только он его не проявлял. ) [/quote]Чувства юмора у Эрулогоса точно небыло.
[quote]Полностью не согласна. Разве Шабру Мазоки-Лорды мамочкой будут обзывать? Он для них Отец.
Вспоминаем Христоса. Он ведь Господа матерью не кличет.
Христиане же называют Бога Отцом Нашим. При чтении молитв используют "Отча Наш"[/quote]Эх! Хорошо, что я от религии далека! А то грусно было б.
[quote]К тому же положительные эмоции им неприятны, они стараются их избежать.
Они не умеют сострадать.
Они не умеют сочувствовать.
В них это гинетически не вложено.
Любовь состоит не из одной эмоции, она сочетает в себе много разных качеств. Если в Кселлосе нету таких важных эмоций, как сочувствие и сострадание, он не может любить. [/quote]Вау! Круто! Только, я про такое не слышала. Точнее слышала, но одни только имхи. Габри, разве не ты говорила, что предпочитаешь на факты опираться?
Да и насчет неприятия положительных эмоций мы слышали только рассуждения Амелии. Которые оспорила Лина.
[quote]простите, а какое у меня может быть доказательство того, что я не верблюд? пусть бред доказывают те, кто этот бред озвучил! [/quote]Хнык! Штейн, я уже три часа пытаюсь сообразить, где слышала эту фразу раньше! Напомни, а?
По поводу Фибрицо. А это точно был его истинный облик, а не простой выброс своей энергии вокруг себя? А то, странная у него форма получается. Черная фигна с маленьким мальчиком посередине.
2 июня 2006 г. 22:41
Люди а вот как вам такая идея:
1)чем выше ранг мазоку, тем меньше у него эмоций.
2)У Кселлоса вообще нет постоянной формы (чел облик не в счет, маскировка), он всего лишь сгусток энергии, как и высшие монстры. И вихри тут не причем –это один из способов материализации.(что-то вроде эффектного появления)
3)резоку обладают всей полнотой чувств(эмоций), мазоку нет(по должности не положено)
3 июня 2006 г. 9:23
2Nika:
> Чувства юмора у Эрулогоса точно небыло.
аргументация? тот факт, что он ни разу не проявил его в кадре, ещё ровно ни о чём не говорит. вон, говорю ж, Сириус вообще абсолютно ничего не проявлял, в отличие от того же Эрулогоса, горячего финского парня... а сколько он думал, э? жалости у него как минимум не меньше, нежели у человеков... но и отрицательные эмоции им оч.свойственны! они не пропагандируют абсолютное добро и спасение, как мазоки должны быть на стороне зла и разрушения. они такие же, как мазоки, просто у них другие виды на этот мир. кстати, в конце Некста вроде как было выяснено, что разрушение мира - вовсе не изначальная идея мазоку, это вообще не более чем сумасшедшая идея Фиби. мазокам, вероятно, тоже следует мир спасать, только уже от шинзоков, которые иначе устроят мир во всём мире... мазокам тоже хочется жить. им тоже хочется питаться от людей отрицательными эмоциями. они принимали в спасении мира от Даркстара несоизмеримо большее участие, нежели сторона шинзоку-аборигенов, которые больше проблем создавали... нэ?
> Да и насчет неприятия положительных эмоций мы слышали только рассуждения Амелии.
да... хотя забавно то, что Зерос в этом бреде принимал участие и усиленно играл свою роль умирающего несчастненького монстрика. ))) хотя немногим позже наблюдается абсолютное равнодушие ко всем истязаниям, просто материнское создание Отче Хадзиме приказал прикидываться умирающим. )))
> Хнык! Штейн, я уже три часа пытаюсь сообразить, где слышала эту фразу раньше! Напомни, а?
Дневной Дозор, книга 3-я, глава 6-ая, из речи Артура на суде.
> По поводу Фибрицо. А это точно был его истинный облик, а не простой выброс своей энергии вокруг себя? А то, странная у него форма получается. Черная фигна с маленьким мальчиком посередине.
а кто там говорил, что истинная форма Зероса есть какие-то чёрные тентакли-смерчи-вихри-ответвления, потому что он такое из себя вытаскивал в начале первого боя с Вальгаавом? вот тут абсолютно то же. вернее, абсолютно то же мы видели, когда Фиби хватал Гаури и уносил его нафиг. а тут - такая вот спец-форма для атаки. =) да, вполне вероятно.
2Aeternitas:
1) эээ... чушь... даже в проявлениях - эмоции Фиби были довольно интересны... а чтобы не имеющий эмоций лорд создавал мазоков поменьше, по со спектром пошире - это возможно, но очень нелогично. )
2) да, да, вполне вероятно. только надо доказать. =)
3) бгык, ну что такое... ни логики, ни аргументации... чего ж это вдруг такая несправедливость, а?..
3 июня 2006 г. 10:07
Хочешь логики? Ладно :welcome:
Начну со №2
1) Кселлос астальное существо, следовательно он проецирует себя в этот мир. ( кое- кто об этом уже говорил, не будим показывать пальцем) Следовательно он может создать любую иллюзию(проекцию) своего присутствия.
2) Материализации и полеморфизм (серия где все переодеваются женщинами(18 или 19 не помню)), материализация – чашка кофе из неоткуда.
3) Способность к трансформации в разные объекты. Пример: Шип
4) Имхо
5) Если надо приведу.
№ 3
Где тыл видел справедливость.
Мои оценки строятся на основе Next. Try
1)Нет сострадания – пример кселлос,Try
2)нет привязонностей – опять кселлосTry
3)нет сомнений- любой мазоку.Next.try
4)Докажи обратное.( а пока это точка зрения имеет свое право на существование):mad:
№1
Поправка, Контроль эмоций.(Фибрицо не в счет, он сумасшедший) Это кстати может объяснить почему Кселлос, так мало их проявляет(точней почти не проявляет). Если он Аватар Бистмастера значит он может обладать частью ее(Зеллас) качеств, в следствии отделения от основной массы конечно развилась отдельная сущность, но с примесью основного первоисточника(Зеллас). Имхо
По поводу Фибрицо. А это точно был его истинный облик, а не простой выброс своей энергии вокруг себя? А то, странная у него форма получается. Черная фигна с маленьким мальчиком посередине.>
Если теория с Кселлосом верна, то этот вопрос сразу отпадает, так как если кселлос принимает любой облик, то фибрицо может. А что касается черной формы с ответвлениями(и т.д.), то это тогда уж личное имхо фибрицо. Как говорится: о вкусах не спорят. :sm503:
3 июня 2006 г. 12:37
Коротко... ^_^
<<...только он его не проявлял....>>
Хочется заметить, что возможно такое положение дел, при котором Высшие (под этим термином, понимаются мазоку и шизоку) так же эмоциональны, как и люди, с тем исключением, что их чувства проявляются как-нибудь в неявном виде для людей. Например, на всё том же астральном уровне, без всякого выражения оных на физплане. На физическом плане мы можем вилеть только фиктивные эмоции. Вотъ.
<< Вот его и прорисовали без налета предвзятости......>>
Предлагаю больше не рассматривать версии, которые предполагают нереальность того, что мы видели в аниме, применительно к событиям мира Рубак. Далее, а разве рисовали Рубаки или Шинзоки? Рисовали люди, а у ходожников мазоку не были ыо врагах.
<<...Гаав - он ещё и за правое дело сражался. ... >>
Мне всё-таки кажется, что он сражался за левое дело, как настоящий коммунист. ) Его идеи и вправду попахивают левацким уклоном, но никак не правым. Мировая революция и борьба за свою жизнь. Чем не пламенный революционер? А вот правые идеи были у Рюзоков. Радикально-Правые. Фашистами они были. Хотели истребить мазоков и древних. На их фоне мазоку ваыглядят реакционным течением, которое выступает за очень большой откат назад.)))
<<...у них просто так оно сложилось, а у этого есть поводы для убиения....>>
Но Зерос всё-таки так и не убил никого из Рубак, в отличии от всё того же Фибриззо. Вот и впечатление от него складывается дурное. Кселлос же работал больше на стороне Рубак в Нексте, так как он там именно спасал их жизни, а не убивал. Вот они впечатления. Хотя опять же у Зероса нет никакого повода лдя убиения, окромя как исполнее приказа вышестоящего. +_+
<<..Вспоминаем Христоса. Он ведь Господа матерью не кличет. ...>>
Я думаю, что сравнения Хеллмасты и Иисуса несколько не уместно, не только по этическим мотивам, но и хотя бы потому, что у Иисуса вообще-то уже была мать. А назвать второго родителя, как и первого - бред. Далее, Швабранигдо мужского пола (формально он Рубиноокий, но и это может менятся в языках), но только формально. И ничто не мешает мазокам называть его "матерью". возможно, что у них понятия отца нет как такового. А слово мать возникает только при переводе на язык людей. =)
<<...Вихрь может иметь точный контур.. .. >>
Где это вы видели, что бы вихрь имел точный контур?! Это самое бредовое, что я читалл. А ведь я и свои посты перечитываю. +_+ Вихрь не имеет формы, так как он не есть материаль\ных объект. Вихрь скорее является системой движущихся объектов. Но тогда контур будет менятся постоянно! Применительно вихрю, можно говорить лишьл о приблезительных очертаниях.
<<..В них это гинетически не вложено....>>
Докажите, что у мазоку есть зоть какие-то гены. Я в этом весьма сомневаюсь. как минимум, у них нет генов в традиционном поинимании этого слова. У них вся наследственная информация храниться должна на астральном уровне. Это очевидно. +_+ Необходимость генов при почковании тлже небольшая. При телепортации гены могли бы, пострадать. Гены не приносятпользы мазокам.
<<что выражается в преданности, вере, готовностью пожертвовать собой ради него. ....>>
За это можно зацепиться. ^_^ Извените, но ведь Зерос предан Бистмасте, верит ей на слово и готов пожертвовать собой ради неё по первому же требованию! =) Чем тогда это не любовь? И как тогда это ваше утверждение связ-ать с тем, что мазоку не могут любить? =)
<<.. они не пропагандируют абсолютное добро и спасение >>
В Трае Шинзоки уже докатились до того, что не пропагандируют добро и спасение, более того те из них, кто пытался это пропагандировать пали от рук товарищей. ) Но важно то, что Рюзоки почему-то пропагандировали добро спасение, мир во всём мире и торжество коммунизма) Конечно, ясно, что всё это лицемерное прикрытие для своих фашистких чисток в рядах драконов. Но всё равно.
<<..он всего лишь сгусток энергии..>>
Откуда вообще вы взяли такое словосочетание?! Энергия - абстрактная физическая величина, которая зарактеризует те или иные физические свойства материи. её невозможно собрать в сгусток, как и любую другую физическую величину. Кто вообще это придумал?
З.Ы. Извините, за запоздалые ответы.
3 июня 2006 г. 15:40
2Aeternitas:
> Хочешь логики? Ладно
хачу! но не вижу. +_+
2. 1) не факт. возможно, он может создать сам факт своего присутствия. одно дело - это иллюзия, которая действует и на зрение, и на осязание, и на обаняние-вкус (не помню, чтобы Зероса кто-то пробовал на вкус, но если попробуют, вряд ли нащупают мазочью сущность). другое дело - натуральная вещественная и молекулярная структура, вероятно, она ещё и ведёт себя по всем физическим законам, на которые влияют обыкновеннейшие законы магические, которые в том мире присутствовали. возможно, что Зерос именно что присутствует на физическом плане и имеет своё физическое тело. возможно даже, что он его не может оттуда вынуть. все эти варианты уже рассматривались, и ни один из них не был доказан (благодаря мне, прошу заметить, так и не доказали! ^_^).
2) изменять своё тело - да, умеет. создавать чего-то из ничего - не доказано, посему я за факт считать не собираюсь. чашку можно перенести. даже через астрал. об её создании, материализации - ничто не говорит.
3) есть. и? =)
4) ну, ИМХО так ИМХО... не вижу ни единого аргумента в пользу того, что постоянной формы нет (более того, если уж ты говоришь о полиморфичности, то именно что должна быть некая изначальная форма: иначе вообще ни о каком видоизменении не может быть и речи, ежели не было изменяемой формы). о высших мазоках вообще ничего... о вихре - предположение, не более того...
5) кого приведёшь? О_о Зероса, что ли?.. -_-
3. когда Амелия в одиннадцатой серии жахнулась башкой о потолок. это было справедливо.
1, 2, 3) гы-гы-гы. забыл сказать, что это очевидно. ))) вообще ни аргументации, ничего...
4) повторяю - пусть бред доказывают те, кто этот бред озвучил. у меня есть аргументы в свою пользу, не беспокойтесь. ) но для начала я хочу иметь предмет опровержения. в данном случае я вижу лишь бредовое (ввиду его нелогичности относительно аналогии мазоку/рюзоку) предположение без единого логического вывода. опровергать-то нечего...
1. хорошо, если имелся лишь контроль эмоций (ни в коем случае не сами эмоции где-то-там-в-глубине-души), то согласен.
про аватарность Бистмасты... само то, что он её аватар - гм. =) а дальше, хоть и нет логической цепочки, но идея вполне верна.
2Rozevir:
> Хочется заметить, что возможно такое положение дел, при котором Высшие (под этим термином, понимаются мазоку и шизоку) так же эмоциональны, как и люди
ну что ж, замечай. с моей стороны имей ввиду несогласие: спектр эмоций Высших шире т.н. спектра людей. пока формулировка стоит как "хочется заметить, что возможно" - считай противовесным ИМХОм. =)
> Предлагаю больше не рассматривать версии, которые предполагают нереальность того, что мы видели в аниме, применительно к событиям мира Рубак.
данная версия предполагает, что мира Рубак не существует в принципе. =) вполне возможно, если версии абсолютно не пересекаются с "реальными" событиями в тамошнем мире. впрочем, даже если и не так, то оно вполне верно... в аниме, манге, книгах - многие образы переврали...
> Мне всё-таки кажется, что он сражался за левое дело, как настоящий коммунист. )
угу. здесь действует аксиома "нас больше, значит, мы правые". )) относительно мазоков, разумеется, он крайний левый и самый рыжий... относительно себя - он-то знает, что Вальгаав и Джиллас были ещё более рыжими. ))) и что он, Марю-о, сам сделал Вальгаава голубым. ))))
> А вот правые идеи были у Рюзоков. Радикально-Правые. Фашистами они были. Хотели истребить мазоков и древних. На их фоне мазоку ваыглядят реакционным течением, которое выступает за очень большой откат назад.)))
угу.
> Но Зерос всё-таки так и не убил никого из Рубак, в отличии от всё того же Фибриззо.
Фибризо был вынужден это сделать: на него пёрли обстоятельства, а поводом для убийства стало упорство Лины Инверс, скотины в четвёртом поколении. да и то - он так и не убил их до конца. ) он против них ничего не имел, просто пришлось. а Зерос натерпелся от той же Лины достаточно, чтобы иметь к компании личную неприязнь и кучку поводов для умерщвления.
> Кселлос же работал больше на стороне Рубак в Нексте, так как он там именно спасал их жизни, а не убивал. Вот они впечатления.
впечатление - есть. на практике - чушь, ему и вовсе Фиби мог приказать дружить с Линой до конца жизни или Лины, или самого Зероса. и дружил бы... недолго, правда: Лина бы недолго при таком раскладе прожила... но дружил... во все места. )
> Хотя опять же у Зероса нет никакого повода лдя убиения, окромя как исполнее приказа вышестоящего. +_+
есть... во-первых, кучка личных обид: за то, как к нему рубаки относились, вполне можно убить. он бы и убил, но нельзя было: приказы Фиби и Зеллас, но да. а во-вторых, он им враг. по уничтожению Даркстара прошло немного времени до Второй Войны Падения. Лина сотоварищи остались на стороне шинзоку. бы. допущу, что Лина действительно сдурела и действительно выполнила обещание никогда не сходить с шинзоковой стороны. ну, и они бы встретились... результат - четыре трупа, из которых один жостко отхентаен, а на другом в неприличное место засунут розовый бантик давным-давно убитой драконицы... четыре цели, четыре фрага. продолжение войны. всё...
> Далее, Швабранигдо мужского пола
что-то по нему не очень заметно... *запустил "экранную лупу" и первый сезон Рубаков в районе девятой-десятой серии*
> Где это вы видели, что бы вихрь имел точный контур?!
)))))))))))))
кстати, видели... смерч, образующий точнейший в контуре границы конус, у Зероса получался... но фраза действительно красивая. )
> Это самое бредовое, что я читалл. А ведь я и свои посты перечитываю. +_+
видимо, не все перечитывал. +_+
> У них вся наследственная информация храниться должна на астральном уровне.
"какая нафиг генетика у мазоков" я уже говорил. теперь спрашиваю: какая нафиг наследственная информация у мазоков?! ))))
> Необходимость генов при почковании тлже небольшая. При телепортации гены могли бы, пострадать. Гены не приносятпользы мазокам.
X_X
> За это можно зацепиться. ^_^
до тебя уже зацепились, больше месту нет... +_+
> Но всё равно.
ну, ещё бы... шинзоки и рюзоки вообще такие хорошие, обалдеть... прям посмотреть по всей истории - такая доброта и наивность... сначала вырезали Древних. потом добрые старейшины нашли, куда можно потратить все излишки армии: послать их в сторону Зероса. гениальнейшая идея, им даже почти удалось приблизиться на десять километров. потом... потом... потом они молчали в тряпочку всё то время, когда забуянил Гаав, проснулся Фиби, начал активно задействовать Зероса, а Лина Инверс плодила разрушения в особо больших количествах... участие шинзоков во всём этом действии просто потрясает... далее - Даркстар. позиция Старейшины ещё более великолепна! а уж о действиях шинзоков соседнего мира можно смолчать - всего лишь кучка разрушенных городов и убиение себе подобных, кто только заикнётся о мирном урегулировании... ну почему же все их так не жалуют?! такие милые существа. сравнить со злодеем Фиби, дык они и вовсе воплощения всего мультиверсовского кавая...
3 июня 2006 г. 16:40
[quote]аргументация? тот факт, что он ни разу не проявил его в кадре, ещё ровно ни о чём не говорит. [/quote]
Зеллос: ... Какая ирония.
Эрулогос: Это бессмысленное чувство.
Зеллос: Что ж...
За аргумент защитаешь?
[quote]Дневной Дозор, книга 3-я, глава 6-ая, из речи Артура на суде[/quote].
Ааа! Точно! Спасибо =)
[quote]Кселлос астальное существо, следовательно он проецирует себя в этот мир. ( кое- кто об этом уже говорил, не будим показывать пальцем) Следовательно он может создать любую иллюзию(проекцию) своего присутствия. [/quote]А товарищ Лина говорила, что тело у монстров не иллюзорное, а как у "очень плотного привидения"
[quote]1)Нет сострадания – пример кселлос,Try
2)нет привязонностей – опять кселлосTry
3)нет сомнений- любой мазоку.Next.try[/quote]
1)Нет сострадания - пример верховный старейшина.
2)Нет привязанностей - опять верховный старейшина.
3)Нет сомнений - и снова верховный старейшина.
Ну и в чем различае?
3 июня 2006 г. 18:16
2Nika:
> За аргумент защитаешь?
во! вот это - засчитаю. только смотря в пользу чего именно. потому что, во-первых, это лишь ирония. действительно, чувство довольно бессмысленное - как, в принципе, и все другие. но Эрулогос, во-первых, не говорил о других, а во-вторых, вполне мог их ощущать в полной мере. вот вы, человеки, страх или хотя бы удовольствие ощущаете - а ведь бессмысленно... окромя отдельных случаев, конечно.
> А товарищ Лина говорила, что тело у монстров не иллюзорное, а как у "очень плотного привидения"
а товарищ Лина много чуши говорила. =) она ещё заявляла, что мир как яишенка. как факт. а тут... впрочем, сама не понимаю, зачем спорю: говорим-то за одну и ту же мыслю... )
3 июня 2006 г. 18:28
Скока можно флудить по поводу Добра?!
Домахались до несчастных шинзоку.
Они те же мазоку, только сьехавшие крышей на сохранении мира.
/кстати, лучше всего сохранять мир - это перебив всех людей, чтоб гады Гигу не кастанули)))/
Конечно возможно существуют раздолбай на манер Ксела /)))/
Но их никто не видел.
Кстати. на счет добра, не могу не привести:
Добpо должно быть с кулаками,
С хвостом и остpыми pогами,
С копытами и с боpодой.
Колючей шеpстию покpыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно пpидет и за тобой...
/спасибо Anaryl/
Ну как, по поводу Бобра еще вопросы будут?!
3 июня 2006 г. 20:33
:welcome: Сконцентрируемся на 2-ом вопросе
1)Ладно, допустим у Кселлоса есть какой-то аналог физического тела, следовательно он существует как минимум на 2 планах или может менять астральное на физическое по своему усмотрению. Если он может менять свой облик(физический), то что мешает ему это делать постоянно.( следовательно облик это нестабильная единица ).если он может менять астральное на физическое( и менять саму физ сущность), то что мешает ему менять астральную сущность?
Такой довод сойдет?(на счет иллюзий тоже есть кое какая идея , потом ее докажу)
2)Соглашусь, тут ляпнул не подумав. Материализация- это процесс преобразования энергии(сущности) в материю. Нечего из нечего не берется, следовательно, кселлос использует свое тело(или что-то другое) как источник энергии(сущности) для преобразования ее в предмет( следовательно чашка это маленький, независимый, неразумный аватар кселлоса, кстати, а куда эта чашка потом исчезает?, может обратно в тело интегрируется), следовательно он может создать, что угодно из своего тела, ну в разумных пределах(если энергия кончится , то уже ничего не создаст).
3)об этом я уже сказал в пункте 2, разделение на несколько: разумных и не разумных аватаров(множество шипов)
4)по-моему я сказал, что у кселлоса нет постоянной формы, а не отсутствие форм.(подловил тебя :) игра слов ) .кстати способность изменять форму(внешнюю и внутреннюю, хотя здесь можно и по спорить, но как некую альтернативу следует принять) это и есть полеморфизм.
Из высших мазоку-лордов нам известен тока фиби, остальных не видел( Шабра не в счет). Хотя Эль можно тоже причислить к ним (условно, эти детали мы сейчас не обсуждаем, не о том вопрос и опровергать его сейчас не стоит), так вот она же может принимать форму сферы чистой энергии тьмы (серия 25 , лина концентрирует энергию заклинания Гига), ее необъятность пока я опускаю.
Насчет вихря, ты уже сам ответил:
<возможно, он может создать сам факт своего присутствия. одно дело - это иллюзия, которая действует и на зрение, и на осязание, и на обаняние-вкус>
Чем, это тебе не эффектное появление?
5) нет Филионела.:hah:
Все остальное докажу после 26 июня, ушел на сессию… :14:
4 июня 2006 г. 2:07
2ЕнгельДФ: -_-
2Aeternitas:
второй так второй. ^_^
1) не аналог, а тело и есть... "менять"? чушь какая-то выходит. )) существует на двух планах и может оба тела менять. +_+ чушь... что мешает? хотя бы то, что астральная сущность у него всегда постоянна. ) ровно никакого опровержения, во всяком случае, нигде и никогда не виднелось.
2) материализация... ну, принципиальной проблемы нет, так что считайте, что согласен с определением. ) однако из этого ровно ничего не следует. он чашку это телепортировал откуда-нибудь, к примеру. как самый простой вариант.
3) только оно как-то не следует. логически. +_+
4) ничуть не подловил. читай внимательней... есть нет изначальной постоянной формы, то это вообще не полиморфизм в принципе. это даже не видоизменение. потому что нечего видоизменять. когда нет бывшепостоянной формы. ну, а учитывая, что у Зероса вполне может быть эта самая постоянная форма и обратного не доказано - спор вообще бессмысленен...
"нам"?! кому это - вам? +_+ мне все пятеро известны, например. -_-
Эль вообще к мазокам не имеет отношения никакого... тем более что нет аргументации того, что она в каком-то объёме концентрировалась и что она вообще существует. ))
насчёт вихря. мы, кажется, обсуждали не реальную, а астральную форму. =) не путай.
5) ужас какой. в ход пошли угрозы. +_+
сомневаюсь, что докажешь, но удачи. )
4 июня 2006 г. 9:37
[quote]во! вот это - засчитаю. только смотря в пользу чего именно. [/quote]Признаю, моя ошибка. И как я еще не поняла, что тебя в чем-то переубедить совершенно нереально? =)
Хотя я все равно думаю, что когда с такой мордой какое-то чувство обзывают бессмысленным, это о чем-то говорит.
[quote]Нечего из нечего не берется, следовательно, кселлос использует свое тело(или что-то другое) как источник энергии(сущности) для преобразования ее в предмет( следовательно чашка это маленький, независимый, неразумный аватар кселлоса, кстати, а куда эта чашка потом исчезает?, может обратно в тело интегрируется)[/quote]Ой, прелесть какая! Не вижу Зеллосу особого смысла просто так тратить энергию на чашку, которую и в сумке носить можно, ну да бог с ним. Мню другое интересно. А то что он из этой чащечки пьет, он тоже из себя создает?
4 июня 2006 г. 20:12
2Nika:
> И как я еще не поняла, что тебя в чем-то переубедить совершенно нереально? =)
сам удивляюсь, почему присутствующие в большинстве своём этого ещё не поняли. впрочем, переубедить меня можно. теоретически. просто никогда и ни у кого ни разу не получалось. ^_^
> Хотя я все равно думаю, что когда с такой мордой какое-то чувство обзывают бессмысленным, это о чем-то говорит.
нашинское дело не думать, а знать точно. а вообще... ну, знаете ли... вон, взять того же Зероса - с какой он мордой говорит... мало ли. а тут мы имеем ещё и шинзоку и ещё и неместного. ну что поделать, ну с детства он мордой не вышел! не ущемлять же его душевные качества. он ведь добрый и сочувственный. только очень это скрывает. )
> Не вижу Зеллосу особого смысла просто так тратить энергию на чашку, которую и в сумке носить можно
в очередной раз встряну: в первую очередь не энергетические затраты (которые мизерны, не такие уж это и затраты, потужился и ладно), а надобность в именно таких действиях. потому что, действительно, содержимое чашки он мог спосойно и по-настоящему пить. правда, он не выдавал своей мазочьей сущности этим питьём, как тот же Джойлок... но всё же это у мазоков эдакий эстетичный метод питания. не дышать кожей отрицательными эмоциями, а культурно попивать концентрат из них. ну, для таких, как Зеллас, не так уж и культурно. +_+ но всё же, и интеллигентность, и маскировка под человеков в одном флаконе: нахватал негатива, растворил в водичке, употребил вовнутрь. так что это никакой не извратный вариант копрофилии, это была натуральная и обыкновеннейшая жидкость. надеюсь.
5 июня 2006 г. 10:34
Кратенько... ^_^
<<...возможно, он может создать сам факт своего присутствия...>>
Весьма сомнительно, что Зеллос всего лишь иллюзия на физическом плане. Примя во внимание ту величину воздействия на окружающий мир, которая идёт от рук Кселлоса, можно утверждать что термин иллюзия, как минимум слишком принижает количество этого воздейсвия. Если Зерос может оставлять долговременные следы
своего присутствия в мире (например, следы или разрушения), то можно признать, что он не иллюзия, так как воздействовать на физический план было бы гораздо более проще, чем на разум человеков и других низжих существ.
<< об её создании, материализации - ничто не говорит. ..>>
Вообще-то материализация чего-либо и созадния чего-либо из ничего - немного различаются. Материализовать что-либо можно и без создания этого предмета. Например, можно материализоваться самому. =) Материализация - процесс обретения чем-либо нематериальным материальной оболочки. Можно даже предположить, что мазоки материализуются на физплане, при телепортации. Не о каком созхдании при материализации речь не идёт.
<<... то именно что должна быть некая изначальная форма... >>
Почему? Аетернитасас (вроде так) говорил о том, что мазоку представляют собой некие "сгустки энергии"на астральном плане. Мне, например кажется весьма необоснованным говорить о какой-либо форме приминетельно к астральному плану, энергии и абстрактным сгусткам. У энергии вообще нет постоянной формы. У сгустком может быть и есть. +_+
<<...Пспектр эмоций Высших шире т.н. спектра людей....>>
Угу. По себе знаю)))
<<..в аниме, манге, книгах - многие образы переврали... ...>>
Не только образы, но и факты. ) Просто я предлагаю рассматривать события изнего мира основываась только на аниме, манге и новеллах. Иначе предмет обсуждения и доказательство уходить из области, которая является доступной неподготовленному разуму. +_+
<<...Зерос натерпелся от той же Лины достаточно, чтобы иметь к компании личную неприязнь .... >>
Значит он, как минимум, умеет испытывать неприязнь.)) По крайней мере какое-то чувство.
<<..Фиби мог приказать дружить с Линой до конца жизни ....>>
А какой мотив у Фибриззо есть жля того, что бы предлагать такие вот вещи? =) Я говорил лишь о впечатлениях, о фактах я не говорил ничего. Зерос производит впечатление более хорошего мазока, так как он спасал Лину. Ага а ещё он всегда улыбается. Фибриззо же не всегда хотел спасти Лину, а точнее не хотел её спасать. Вот и
впечатление такое.))
<<Войны Падения. Лина сотоварищи остались на стороне шинзоку ....>>
Это сама собой. О факте Второй Мировой и о политических, а точнее социалистических (шинзоку у нас либо социалисты либо консеравторы, но консеравторы с реакционерами не воюют) вглядах Лины и Ко я не спорю. =)
Однако, стоит учесть опять же, что это - война, а на войне младшие подчинённые всегда слушались старших, вплоть до принятия доктрины личной инициативы, которая чужда мазоках и их иерархии.
<<.. шинзоки и рюзоки вообще такие хорошие, обалдеть...>
Никто и не спорил. Сначала они вырезали Древних Драконов, целью которых был союз с реакционными слоями мазоков и дальнейшее порабощение всего мира и оных слоёв в частности, при помощи Галвейры. Затем старейшина приняли решение бросить все свои силы на победоносную войну против Зероса, который даже не подозревал о виличине этого отвлекающего манёвра. Затем Рюзоки заняли нейтральную позицию по вопросам Некста, так как во-первых, после уничтожения Древних Драконов бить Драконов Хаоса им не позволяла совесть,а во-вторых дело кончилось тем, что погибли два мазоку-лорда, что они и планировали. Далее в событиях Трая, рюзоку всегда стояли на мирных позициях и никогда не говоорили о том, что нужно уничтожить кого-либо. Даже на Зероса армию не
бросали. А Шинзоку они просто скинули в мир Рубак Даркстара по-добрумуЮ, так как он был голодный, а еда в их мире кончилась. Гуманность.))
<<..это лишь ирония..>>
Ирония это не только чувство, но и вариант комбинации событий. Он может быть ироничным, модет быть плохим,может быть вам на руку, может быть предсказуемым или ещё каким-либо. Зерос говорил именно о комбинации событий, которые были ироничны.)
<< Если он может менять свой облик(физический), то что мешает ему это делать постоянно>>
А разве он не этим занимался всё время? +_+ Стоит помнить о том, чтго в отлчии от человеков у Зероса в физическом теле нет каких-либо суставов. То есть движение его тела человеческим способом невозможна. При двежении он вынужден изменять своё тело с определённой частотой. Этим он и ханимался, собственно. Немножко
изменений себя с частотой, которую не может воспринять человек - иллюзия движения.
<<чашка - неразумный аватар кселлоса..>>
Без коментариев. +_+
<<так вот она же может принимать форму сферы чистой энергии тьмы >>
Сама формулировка сфера энергии некорректна. Энергия не имеет какой-либо формы на физплане. Максимум, что мы могли видеть - поглощение света этой сферой, из-за чего она и казалась тёмной. Далее, а разве Гига Слейв призывает Эль-Саму. Эль-Сама - вакуум у неё нет формы, особенно форму энергии сферы. Или это та самая некая "тёмная энергия", о которой много в свё время писали? )))
<< что когда с такой мордой какое-то чувство обзывают бессмысленным.....>>
А Кселлос вообще улыбался весь сериал. А Эрулогос всегда с такой мордой ходил. Любое выражение лица применительно к мазокам и шинзокам можно назвать фиктивным. Это лишь видимость каких-либо эмоций или видимость их отстутсвия,то есть работа на публику. +_+
<<...почему присутствующие в большинстве своём этого ещё не поняли..>>
Лично я понял. Я даже не пытаюсь что-либо доказать, я просто набиваю себе посты. ^_^
<<А то что он из этой чащечки пьет, он тоже из себя создает? - Потужился и ладно.>>
Теперь всё стало ясно. ^_^
5 июня 2006 г. 14:30
2Rozevir:
> Весьма сомнительно, что Зеллос всего лишь иллюзия на физическом плане.
в принципе, я был бы согласен. но так как слышу то же заявление с чужих слов - позволю усомниться. как так - сомнительно? а зачем ему отягощаться созданием реальной физической оболочки? и затраты есть, и, в конце концов, это попросту опасно! аргументируй.
> Примя во внимание ту
величину воздействия на окружающий мир, которая идёт от рук Кселлоса, можно утверждать что термин иллюзия, как
минимум слишком принижает количество этого воздейсвия. Если Зерос может оставлять долговременные следы
своего присутствия в мире (например, следы или разрушения), то можно признать, что он не иллюзия, так как
воздействовать на физический план было бы гораздо более проще, чем на разум человеков и других низжих существ.
разрушения он наносит в первую очередь магической силой... а она к физическому телу отношения не имеет. физический контакт ему нафиг не нужен: прямое магическое воздействие более сродни мазоку и гораздо более экономично. а человеческое тело - оно и вовсе имеет нижайшее КПД. иллюзию навести - много проще...
кстати, а какие это "другие низшие существа" вдруг появились? самые низшие существа - люди, на их уровне больше никого нет.
> Вообще-то материализация чего-либо и созадния чего-либо из ничего - немного различаются.
а кто говорил "из ничего"? разумеется, создаётся "чего-либо" из чего-то... как минимум - из энергии чего угодно. оторвать кубометр воздуха от физического плана, обратить в энергии, переработать, материализовать в виде чашки. создание идёт из энергии. оно же - материализация. из ничего чего-то создать может только одно существо. =)
> Почему? Аетернитасас (вроде так) говорил о том, что мазоку представляют собой некие "сгустки
энергии"на астральном плане. Мне, например кажется весьма необоснованным говорить о какой-либо форме
приминетельно к астральному плану, энергии и абстрактным сгусткам. У энергии вообще нет постоянной формы. У
сгустком может быть и есть. +_+
интернесно было бы понять, что и о чём ты сказал. ) у Аетернитаса последние две буквы ты лишние нацепил... а я говорил о том, что о видоизменении формы не может быть и речи, если нет изначальной формы. тот же бесформенный вихрь - нельзя изменить. его можно оформить. =)
> Угу. По себе знаю)))
и Высшие тоже по вам знают. )))
> Не только образы, но и факты. )
факты не переврали. только приукрасили. а образы - натурально переврали.
> Просто я предлагаю рассматривать события изнего мира основываась
только на аниме, манге и новеллах.
ага, тоже мне... а давай ты не будешь основываться сразу на три противоречивых источника, а выберешь один? ^_^
> Значит он, как минимум, умеет испытывать неприязнь.)) По крайней мере какое-то чувство.
эээ! блин. как тебе сказать-то... аргументируй, вот! на мои слова опираться несправедливо. +_+
> А какой мотив у Фибриззо есть жля того, что бы предлагать такие вот вещи? =)
огромная ненависть Фибризо к Зеросу, Зеллас, себе и всему этому миру. )) за всё это достаточно сорвать злость на Зеросе, заставив его хотя бы в течении месяца дружить с Линой. каждый день по два раза дружить. несчастный монстрик этого бы не выдержал.
> Я говорил лишь о
впечатлениях, о фактах я не говорил ничего.
ну не знаю. такая подозрительная личность, как Зерос "Таинственный Священник" Металлиум, вызывает некоторые подозрения... иногда... например, когда вдруг оказывается, что он "не виделся последнюю тысячу лет" с Гаавом... а так... Фиби тоже кавайный... местами... хотя он тоже с Марю-о давно не виделся... и вообще он самый главный злодей на свете... но несмотря на это, впечатление от него не такое уж и плохое... если пропустить несколько последних серий Некста...
5 июня 2006 г. 14:53
2Rozevir:
> Весьма сомнительно, что Зеллос всего лишь иллюзия на физическом плане.
в принципе, я был бы согласен. но так как слышу то же заявление с чужих слов - позволю усомниться. как так - сомнительно? а зачем ему отягощаться созданием реальной физической оболочки? и затраты есть, и, в конце концов, это попросту опасно! аргументируй.
> Примя во внимание ту
величину воздействия на окружающий мир, которая идёт от рук Кселлоса, можно утверждать что термин иллюзия, как
минимум слишком принижает количество этого воздейсвия. Если Зерос может оставлять долговременные следы
своего присутствия в мире (например, следы или разрушения), то можно признать, что он не иллюзия, так как
воздействовать на физический план было бы гораздо более проще, чем на разум человеков и других низжих существ.
разрушения он наносит в первую очередь магической силой... а она к физическому телу отношения не имеет. физический контакт ему нафиг не нужен: прямое магическое воздействие более сродни мазоку и гораздо более экономично. а человеческое тело - оно и вовсе имеет нижайшее КПД. иллюзию навести - много проще...
кстати, а какие это "другие низшие существа" вдруг появились? самые низшие существа - люди, на их уровне больше никого нет.
> Вообще-то материализация чего-либо и созадния чего-либо из ничего - немного различаются.
а кто говорил "из ничего"? разумеется, создаётся "чего-либо" из чего-то... как минимум - из энергии чего угодно. оторвать кубометр воздуха от физического плана, обратить в энергии, переработать, материализовать в виде чашки. создание идёт из энергии. оно же - материализация. из ничего чего-то создать может только одно существо. =)
> Почему? Аетернитасас (вроде так) говорил о том, что мазоку представляют собой некие "сгустки
энергии"на астральном плане. Мне, например кажется весьма необоснованным говорить о какой-либо форме
приминетельно к астральному плану, энергии и абстрактным сгусткам. У энергии вообще нет постоянной формы. У
сгустком может быть и есть. +_+
интернесно было бы понять, что и о чём ты сказал. ) у Аетернитаса последние две буквы ты лишние нацепил... а я говорил о том, что о видоизменении формы не может быть и речи, если нет изначальной формы. тот же бесформенный вихрь - нельзя изменить. его можно оформить. =)
> Угу. По себе знаю)))
и Высшие тоже по вам знают. )))
> Не только образы, но и факты. )
факты не переврали. только приукрасили. а образы - натурально переврали.
> Просто я предлагаю рассматривать события изнего мира основываась
только на аниме, манге и новеллах.
ага, тоже мне... а давай ты не будешь основываться сразу на три противоречивых источника, а выберешь один? ^_^
> Значит он, как минимум, умеет испытывать неприязнь.)) По крайней мере какое-то чувство.
эээ! блин. как тебе сказать-то... аргументируй, вот! на мои слова опираться несправедливо. +_+
> А какой мотив у Фибриззо есть жля того, что бы предлагать такие вот вещи? =)
огромная ненависть Фибризо к Зеросу, Зеллас, себе и всему этому миру. )) за всё это достаточно сорвать злость на Зеросе, заставив его хотя бы в течении месяца дружить с Линой. каждый день по два раза дружить. несчастный монстрик этого бы не выдержал.
> Я говорил лишь о
впечатлениях, о фактах я не говорил ничего.
ну не знаю. такая подозрительная личность, как Зерос "Таинственный Священник" Металлиум, вызывает некоторые подозрения... иногда... например, когда вдруг оказывается, что он "не виделся последнюю тысячу лет" с Гаавом... а так... Фиби тоже кавайный... местами... хотя он тоже с Марю-о давно не виделся... и вообще он самый главный злодей на свете... но несмотря на это, впечатление от него не такое уж и плохое... если пропустить несколько последних серий Некста...
> Гуманность.))
н-да уж, гуманасты.
> А разве он не этим занимался всё время? +_+
на досуге поработаешь 3d-моделером, пользуясь сменой фреймов с частотой более 24 (или 60, как хошь) их в секунду. поймёшь, какие это аццкие муки, заниматься этим всё время. )) человеческими методами перемещения, он, конечно, вряд ли пользовался, но тело шевелил именно как цельную иллюзорную модель. голография, млин. и всё... чтоб постоянно покадрово видоизменять картинку... ему бы и пяти секунд хватило, чтоб убиться ап стенку от таких издевательств.
> Сама формулировка сфера энергии некорректна. Энергия не имеет какой-либо формы на физплане.
ну-ка, кинь сюда формулировку самой сути энергии. буду разбирать вас всех по частям. )
> Эль-Сама - вакуум у неё нет формы, особенно форму энергии сферы.
+_+
> Или это та самая
некая "тёмная энергия", о которой много в свё время писали? )))
хех, ну это точно не та "тёмная энергия". та, которой обосновывается масса Вселенной - это вообще чисто физическая хренотень, просто её человеки ещё не научились улавливать. вот, считай, если взять хотя бы удельную массу цельного кварка... а потом ещё и учесть, что удельная масса ещё более мелких частих гораздо больше... то даже в объёме одной галактики наберётся больше массы этих самых частиц, нежели тех, что собраны в кварки, электроны-нуклоны, и далее. а тут имеется ввиду энергия астральная. надеюсь. +_+
> Это лишь видимость каких-либо эмоций или
видимость их отстутсвия, то есть работа на публику. +_+
было бы логично, но нет слов типа "вероятнее всего". поэтому папрашу аргументировать! мало ли, может, просто при рождении Зероса присутствовала Дольф-сама, и он чуточку подышал теми "ароматами", что исходили от неё до Коумы... или он просто курнул чего-то не того в детстве... вот и ходит такой счастливый... а у Эрулогоса всё ещё проще - хронический запор. чем всё и объясняется.
> Лично я понял. Я даже не пытаюсь что-либо доказать, я просто набиваю себе посты. ^_^
угу.
5 июня 2006 г. 15:09
Вот ещё что интересно- так это то, как иллюзия может держать кого- то на руках. И стукатся о стенку. и как эту иллюзию можно душить.
Вот что самое главное...
:)
7 июня 2006 г. 15:33
2WC: как самый простой вариант - иллюзия также может быть материальной. то есть, мы имеем материальное скопление "точек" (любых частиц, необязательно обыкновенной физико-химической природы, возможно даже, что тело цельно), которое может производить любые физические контакты. а иллюзия состоит в том, что это скопление тьмы приобретает определённую форму, вкус-запах, и вообще внешность по цветовой схеме. вот и всё. как альтернатива - мазоку может создавать физическое воздействие напрямую из собственных сил. а иллюзия физического тела сделает вид, что это она контактирует. вот и всё.
8 июня 2006 г. 3:21
2Stein: Если физическое тело монстров просто иллюзия которая ничего не значит, почему на ней раны видны? Потвоему когда от Фидрицо половину оторвали, ему делать было нечего, кроме как создавать на своей "иллюзии физического тела" соответствующие повреждения?
8 июня 2006 г. 10:54
2Nika: а какие такие раны, если это вообще мазоку? не раз оговаривалось - раны иллюзорные. такие же, как, вероятно, и всё тело.
а когда Фибризу отрывали? это Эль-сама когда его рвала, или когда Гаури Горун Новой полоснул? ему, Хеллмасте на физическое тело плевать по определению - он мазоку, причём офигительной силы. его физическое тело можно сколько угодно рвать, он даже не поморщится. а на иллюзии он и создавал. думаю, что верховный мазоку всё же сумеет составить себе автономную систему для физического тела - он ведь не концентрируется, например, при хотьбе, чтоб определённым образом перемещать конечности? у животных для этого подсознательные системы существуют. а ему ещё труднее - у него нет суставов и мышц, которые бы всё контролировали хотя бы своей формой и массой. то же и с речью. подсознание и не более того.
ну, в крайнем случае - я и не отрицаю, что у него могла быть некоторая вещественная масса как основа физического тела. физическое давление ведь не воздухом создавать, свою кучку молекулов надо иметь. а может, и не надо. но мало ли.
8 июня 2006 г. 12:22
Кратенько... ^_^
<<... зачем ему отягощаться созданием реальной физической оболочки? >>
А какая разница между реальной физической оболочкой и между иллюзией, которая настолько же реальна? Призрачная. Намного проще делать что-либо, че внцшать толпе, что он это сделал. Как можно говорить об иллюзии при таком большом воздействии на физплан? ^_^
<< разрушения он наносит в первую очередь магической силой... >>
И следы ею же оставляет? =) Кстати, Штайн с чего ты взял , что на уровне людей никого нет?! А как же всякие там рыбаны или орки с оборотнями и ящерами. Они у нас уже высшими существами стали? Кстати, а как ты КПД человеческого тела расчитал и тела мазоков? =)
<<...создание идёт из энергии. оно же - материализация...>>
Опять вы там о какой-то абстрактной энергии. Но допустим. Но лишь как следствии того, что энергия нематериальна сама по себе. А материализация - создание материального из наматериального. Всё логично. +_+
<<...интернесно было бы понять, что и о чём ты сказал......>>
Я говорил о том, что у сгустков энергии на астральном плане нет формы. Как следствие форму сгустков нельзя изменить, ввиду её отсутствия. =)
<<..несчастный монстрик этого бы не выдержал....>>
ИМХО Лина лопнула бы первая.)))
<<...если пропустить несколько последних серий Некста....... >>
А если не смотреть Трая, то Зерос ещё кавайнее будет. Просто Кселлос каваен, так как у него морда смайликообразная. ^_^
<<..чтоб убиться ап стенку от таких издевательств.....>>
Кселлос не может убиться об стенку у него тело - голограмма. ))
<<это вообще чисто физическая хренотень,....>>
Энергия вообще чисто физическая хренотень. Это абстрактное понятие. её даже потрогать нельзя, тем более говорить о каких-то сгустках. +_+
<<.. чем всё и объясняется...>
Угу.))
<<..как самый простой вариант - иллюзия также может быть материальной...>>
Тогда какая это иллюзия? Это уже голограмма какая-то из твёрдыз фотонов. )
8 июня 2006 г. 14:02
2Rozevir:
> А какая разница между реальной физической оболочкой и между иллюзией, которая настолько же реальна? Призрачная.
вернее, принципиальная. =) иллюзия - чисто астральная энергия. физическая оболочка - чисто физическое тело. разница гораздо большая, чем, например, если б Зерос был простой болванкой ходячей, или вообще не более чем двумерной картинкой. тем более что первым он и был для Зеллас, а вторым - для зрителей.
> Намного проще делать что-либо, че внцшать толпе, что он это сделал. Как можно говорить об иллюзии при таком большом воздействии на физплан? ^_^
да ни в коем случае. вон, сравни, сколько сил он тратил на уничтожение Золотых во время Коумы, и сколько - на сообщение Старейшинам, чего он натворил. а на физплан он мог воздействовать и вовсе без физического аналога. чистой астральной энергией...
> И следы ею же оставляет? =)
следы от разрушений наносят сами эти разрушения.
> Кстати, Штайн с чего ты взял , что на уровне людей никого нет?! А как же всякие там рыбаны или орки с оборотнями и ящерами. Они у нас уже высшими существами стали?
ну уж повыше человеков. +_+
> Кстати, а как ты КПД человеческого тела расчитал и тела мазоков? =)
очень просто. взял одного человека и одного мазока. и дал каждому по энерджайзеру - энергетическая константа. так вот, мазоку запинал человека ещё до того, как энерджайзеры были использованы. а именно - во время их делёжки по мазочьим принципам честности.
> Опять вы там о какой-то абстрактной энергии.
хорошо, давай возьмём энергию со своим вектором, цветом, вкусом, формой и видом. +_+
> Но лишь как следствии того, что энергия нематериальна сама по себе.
ничуть. я ведь на какой-то странице уже говорил, что энергия есть и материя. она может быть материальной, более чем.
> А материализация - создание материального из наматериального. Всё логично. +_+
кабы я помнил, какую версию отстаивал сам, то опровергнул бы. не напомнишь? ^_^
> Я говорил о том, что у сгустков энергии на астральном плане нет формы.
а на физическом, стало быть, энергия имеет форму и может являться в виде сгустков? +_+
> Как следствие форму сгустков нельзя изменить, ввиду её отсутствия. =)
а, ну дык именно об этом я и говорил там...
> ИМХО Лина лопнула бы первая.)))
сходить проверить? =)
> А если не смотреть Трая, то Зерос ещё кавайнее будет.
лучше на него вообще не смотреть. тьфу, вернее, взглянуть один раз. в серии про королевство Фемилле. и всё. и не читать всякие там "несмотря на кавайный внешний вид, Кселлос - мазоку".
> Кселлос не может убиться об стенку у него тело - голограмма. ))
а, ну это не проблема. если я правильно помню, у Фибризо в храме тоже стенки голографические были.
> Энергия вообще чисто физическая хренотень.
"чисто физическая" - излишне.
> Это абстрактное понятие.
> Опять вы там о какой-то абстрактной энергии.
*тихо молчит в сторонке*
> её даже потрогать нельзя, тем более говорить о каких-то сгустках. +_+
> Я говорил о том, что у сгустков энергии на астральном плане нет формы.
*громко обалдевает в другой сторонке*
> Угу.))
+_+
> Тогда какая это иллюзия? Это уже голограмма какая-то из твёрдыз фотонов. )
угу. твёрдые фотоны толщиной в один квант времени. )))))
голограмма также есть иллюзия. выдавание преломление света за нахождение объекта в данном месте.
8 июня 2006 г. 14:47
Энергия нематериальна.
Ксел голограмма. /Надеюсь голограмма себя?/
Мазоку существа энергетические, а люди нет.
Мда. Нет слов. Вы хотя бы осмысливаете что пишете?
Кстати:
> А материализация - создание материального из наматериального.
Материализация это переход из одного состояния вещества /энергии/ в другой /вещество, вернее вещество+энергия/.
9 июня 2006 г. 6:43
Мряф! Самая кавайная зверушка на свете этот Ксел! Обазаю его! )))))))
13 июня 2006 г. 10:39
Гм, классная темка %)
В общем-то, я заметила, что тело Кселлоса внутри заполнено какой-то чёрной энергией, а Нексте так вообще пустое (когда ему оторвал руку Гаав, я присмотрелась к изображению). Хм, нет, не голограмма скорее всего. просто он не слишком тратится на него. Ни крови, ничего вообще, только темнота (Тьма не материальна, так что это видно энергия Хаоса)
Мне кажется, что тело физические для мазоку по способу управления похоже на игру с джостиком. Заставляют делать определённые действия, магию и т.д... Хотя это тоже странно, как "кукла" могла колдовать? Если это лишь пустая оболочка?
Я думаю, это не голограмма, иллюзия перестаёт быть иллюзией, если она становиться материальна. А магия подстраивается под структуру материалньых вещей до определённого порядка (Фриз Эрроу не тает в воду, да и флэа Эрроу можно взорвать тем же Фриз. А настоящий лёд бы растаял, огонь бы не взорвался). Т.е. имитирует материалньые вещи...
В общем, спорьте дальше, мне интересно что вы тут наф... кхм, напишите. В любом случае на реального Кселлоса это не подействует, ему по фени все эти рассуждения... Так что волноваться что он "обидится" мне не стоит...
Это мои предположения
26 сентября 2006 г. 18:23
Физическое тело мазоку аналогично астральному телу /разуму, мыслям/ человека.
А если у Ксела физ. тело пустое, значит он дурень. /ветер в голове./ Х_Х
2 октября 2006 г. 22:31
С каких пор аналогично? Его астральное тело выглядит как... смерть, как припоминаю... Ну, в общем геометрическая фигура. Не видела я, что бы он носился в виде смерча (или чего там?) по улицам %)
P.S. Ветер в голове? а ведь порой такое ощущение создаёт ^^
2 октября 2006 г. 23:22
Чари, вы невнимательно смотрели Рубак или читали форум. Стопроцентно он носился вв виде смерча. Напротив же, кадр с астральной формой-смекртью мне не попадался вообще. Откуда вы берёте такую стороннюю инфу и домыслы? Вы ещё Коф-О приплетите для красного словца. )))
3 октября 2006 г. 16:20
В последней серии Некста, когда Эль-сама заявилась, он появился в смерче что-ли... или это было облако?
6 октября 2006 г. 22:46
Не является ли Кселлос серым кардиналом мира Слеерс?
Пересматривая Некст вдруг понял, что в каждой серии Кселл получает огромную порцию негатива, а в половине случаев сам умело его и инициирует. Причём не лично, а опосредованно. Сведёт Лину с Мартиной, раскажет страшную историю... И возникает вопрос - не была ли вся компания фибриззо таким же "негативопроизводящим" предприятием? Не манипулировал ли Кселлос им так же, как Линой? Ведь в конечном счёте выиграл только он - именно полученную в процессе порцию негатива.
То же относится и к Траю, тем более, что там была Филия.
Кселл видится нам покорным слугой. Но так ли это? Не манипулирует ли он тайно собственными господами, заставляя отдавать нужные ему приказы? Не подстраитвает ли весь мир под себя во имя удовлетворения собственной ненасытной жажды отрицательнйо энергии?
В принципе подобные идеи уже высказывались, я лишьслегка развил и в связи со своими впечатлениями..
З.Ы. Да, я и сам знаю. как это звучит. Но в сравнении с Линой - лесбиянокой-Гаавом, это вполне разумно.
5 марта 2007 г. 16:46
Да уважаемый О-л, у меня были точно такие же подозрения... Определенно, вспомнилась фраза "Умение правильно командовать дает огромное преимущество, но оно не сравнимо с умением правильно подчиняться...". Хотя у меня вызывает сомнения что Кселоссу надо лишь отрицаиельной энергии, его умение манипулировать всеми просто... вызывает уважение... Мне он лично Локи напомнил...
8 марта 2007 г. 9:04
Нексса-Джахад: Да уважаемый О-л, у меня были точно такие же подозрения... Определенно, вспомнилась фраза "Умение правильно командовать дает огромное преимущество, но оно не сравнимо с умением правильно подчиняться...". Хотя у меня вызывает сомнения что Кселоссу надо лишь отрицаиельной энергии, его умение манипулировать всеми просто... вызывает уважение... Мне он лично Локи напомнил...
8 марта 2007 г. 9:17
Тот случай когда пародия лучше оригинала... Какой-то Огненный божок против Кселосса и рядом не стоял по харизме...
А кстати никому не казалось, что у Кселосса ДВА астральных облика? Черный смерчик -- боевой и его "стандартный" облик?
8 марта 2007 г. 9:19
Нексса-Джахад: Тот случай когда пародия лучше оригинала... Какой-то Огненный божок против Кселосса и рядом не стоял по харизме...
8 марта 2007 г. 9:21
В Волка? Не знаю, но в смерчик точно... :) Да и врядли нихонцы так точно мифологию пародировали...
8 марта 2007 г. 9:29
[quote]Хотя у меня вызывает сомнения что Кселоссу надо лишь отрицаиельной энергии[/quote]Никаких других мтивов у него я не вижу. А что ему по-вашему надо?[quote]А кстати никому не казалось, что у Кселосса ДВА астральных облика? Черный смерчик -- боевой и его "стандартный" облик?[/quote]Вообще-то и про смерч, как остральный облик, недоказанно, и много копий поломано на этом вопросе... Но "стандартный" облик, как остральный, вызывает у меня ещё большие сомнения.[quote]Интересно а Кселлос в волка превращатся умеет???????[/quote]Возможно. как частица-потомок Зелас... Но вряд ли ИМХО. Хотя, думаю. мазоку при желании может любой облик принять... Но. полагаю. волк не относится к "истиным" или "основным"...
В принципе Кселллос не больше похож на Локи, чем на Мефистофеля, или какого-нибудь Гермеса или Мома. Я японской мифологией плохо знаком, но, полагаю, и там есть что-то подобное...
Если в Кселле и правду пародируется Локи. то как-то наоборот, Локи-то должен породить волка, а не родиться от него...)))
8 марта 2007 г. 12:44
О-л:
В принципе Кселллос не больше похож на Локи, чем на Мефистофеля, или какого-нибудь Гермеса или Мома. Я японской мифологией плохо знаком, но, полагаю, и там есть что-то подобное...
Если в Кселле и правду пародируется Локи. то как-то наоборот, Локи-то должен породить волка, а не родиться от него...)))
О-л: Вообще-то и про смерч, как остральный облик, недоказанно, и много копий поломано на этом вопросе... Но "стандартный" облик, как остральный, вызывает у меня ещё большие сомнения
8 марта 2007 г. 22:22
Уинри: Локи? А разве это не из византийской мифологии?
8 марта 2007 г. 22:24
Уинри: Ах да! Точно...
Но всё равно не вижу связи с Кселосом!
8 марта 2007 г. 22:38
[quote]Никаких других мтивов у него я не вижу. А что ему по-вашему надо?[/quote] Например власть, или самоупивание от своей хитрости... Ну или (это мои домыслы) он хочет стать новым Хеллмачтером... Помните Вальгаав говорил, про то что все Боги и Мазоку пойманы в ловушку ? Или ему "карусель" с участим Мазоков, Богов мерещилась? И помню... И думаю, что здесь такоя схема -- Повелители сперва дерут друг друга, потом дерутся уже Лорды, а выживших добивают смертные, тогда Эль приходит в мир и начинает все заново, создав новых Повелителей из числа уцелевших...
[quote]Вообще-то и про смерч, как остральный облик, недоказанно, и много копий поломано на этом вопросе... Но "стандартный" облик, как остральный, вызывает у меня ещё большие сомнения.[/quote]Ну, а вот на это что скажете? Откуда у него синяки и кровоподтеки? (см. вниз)
А человеческая форма имеет смысл, т.к. Зелас -- BEASTмастер и ее слуги -- должны быть звероподобны (вробе Тибы), а поскольку человек -- биологически зверь... :)
<<<<<Если в Кселле и правду пародируется Локи. то как-то наоборот, Локи-то должен породить волка, а не родиться от него...>>>> Ну, если наоборот это и есть пародия... :)
9 марта 2007 г. 8:09
О-л: Никаких других мтивов у него я не вижу. А что ему по-вашему надо?Вполне может быть ИМХО, что конечная цель Кселоса - стать тем, кто всем рулит, притом не де-юре, а де-факто... как говорится "и чтоб никто не догадался..."
9 марта 2007 г. 9:01
Нексса-Джахад: Например власть, или самоупивание от своей хитрости... Ну или (это мои домыслы) он хочет стать новым Хеллмачтером...
9 марта 2007 г. 9:21
[quote]Скорее всего, именно смерч и является его истинным обликом. А все прочие воплощения - по желанию.[/quote]Эх, где-то комраден Штайн унд Розевир?.. ))) Этот вопрос весьма подробно обсуждался в нескольких темах. поищите сами, пожалуста. если вам интересно. Если кратко - сама связь конуса и Ксела считается недоказанной. )))[quote]не вижу связи с Кселосом[/quote]Ксел хитёр, подл, подставляет одних богов по приказу других... Я, собственно, особой связи тоже не вижу, не больше, чем с любым подобным персонажем. [quote]Ну, а вот на это что скажете? Откуда у него синяки и кровоподтеки? (см. вниз)[/quote]Тоже поищите эту тему. А то будем повторяться. Если кратко - это может быть маскировка, к примеру. [quote]Вполне может быть ИМХО, что конечная цель Кселоса - стать тем, кто всем рулит, притом не де-юре, а де-факто... как говорится "и чтоб никто не догадался..."
А что? По моему с него станется...[/quote]Возможно, конечно, вёс, но подтверждений этому мы не видели, ИМХО Ксел никогда не делал ничего, что помогло бы ему захватить власть над мирозданием. Заране предвижу крики "Он подставил Фиби, чтоб тот погиб!" - во-первых, Ксел не мог знать, как поведёт себя Эль, во-вторых, это была идея Фиби, Ксел лишь помогал её воплощать.[quote]В каких-то источниках (не помню уже где) я вычитала, что Зеллас хотела сделать Кселоса одним из мазоку-лордов. Т.к. он был создан по силе практически равным самой Зеллас. Но для этого ему нужны были талисманы, которые он продал Лине...[/quote]Зачем Зелас лишний лорд?
Зачем тогда Ксел продал талисманы?
9 марта 2007 г. 12:44
О-л: Зачем Зелас лишний лорд?
Зачем тогда Ксел продал талисманы?
9 марта 2007 г. 16:23
Я весьма смутно представляю сее механизм превращения в мазоку-лорда, поскольку глубоко сомневаюсь в возможности этого, но полагаю, что один лорд не может быть в подчинении у другого, и, стань Ксел лордом, он перестал бы быть слугой Зелас. Впрочем, как я уже сказал, мне это кажется вообще малореальным...
Мог ли Ксел сознательно нарушить план хозяйки, намеренно отдав Лине амулеты? Вроде бы нет...
9 марта 2007 г. 18:32
Может это тоже часть плана по истреблению Лордов? Лина с амулетами не зависит от Меча Света...
9 марта 2007 г. 18:41
Зелосс (почему все зовут его Кселосс? ) -- не серый кардинал... Он кардинал фиолетовый :). А если серьезно, то я тоже так думаю... Прибился к команде Истребителей и манипулирует всеми... Ситх, однако...
10 марта 2007 г. 11:09
Между прочим, в новеллах Зеллас и Дольфин выставляли Лину против Гаури. В той же новелле она эти талисманы уничтожила... так что возможно. Но не знаю - как-тозапутано они всё делают, не то что Фибризио - просто как дважды два = четыре - хитрят какого-то фену. Будто нельзя методами попроще Гига Слейв вызвать... хотя у Фибрика не вышло - то была не его ошибка.
А талисманы что отдал... то она его своей наглостью (я про новеллы) просто обезаружила - сперва назвала Реем Мангусом, затем потребовала талисманы. когда он стал сопротивляться - она его ударила
1 апреля 2007 г. 1:00
[quote]А талисманы что отдал... то она его своей наглостью (я про новеллы) просто обезаружила - сперва назвала Реем Мангусом, затем потребовала талисманы. когда он стал сопротивляться - она его ударила[/quote]Вы серьёзно полагаете, что этим можно выбить из колеи двухтысячелетнего демона? ))) Нет, если Ксел что-то делает - это его план. По крайней мере, если в деле не учавствует кто-то, равный ему по силе (а это третья ступенька в иерархии мира). Да и то вряд ли его кто-то собъёт с понталыку... Ибо он не только силён, но умён. +_+
1 апреля 2007 г. 9:06
О, ДА! Кселлос не только умён, силён, но и несомненно хитёр. При этом расчётливый. По видимому просчитывая каждое из своих последующих шагов, действует строго по плану. Умеет же разуть, раздеть ещё и виноватым оставить! Ещё и так мило улыбаясь! Во многом я с ним похожа, холодная, расчётливая, окружающие люди-тени, пользуюсь ими только по надобности. По большей части меня в этом и не замечают!Прекрасная актриса. Только жль, что всё ещё человек, с сердцем и горячей кровью..... Я обожаю этого монстра! :kawaii_pink_em:
1 апреля 2007 г. 9:44
"Рано или поздно, но Хаос тебя достанет" как гласит мудрость Джахад... Но я не берусь судить о данном случае, т.к. не читал эту новеллу... (где бы взять?)
Вообще у сериала, манги и новелл полно расхождений, поэтому я рассматриваю их как альтернативные вселенные,..
1 апреля 2007 г. 10:08
Говорят, у Кселлоса есть секрет - теперь, я его знаю...:kawaii_spirt: :kawaii_spirt: :kawaii_spirt: (Кселлос, за бутылкой эльфийского пива, разболтал - на монстров, эльфийское пиво странно действует!!!)
1 апреля 2007 г. 10:13
О, ДА! Кселлос не только умён, силён, но и несомненно хитёр. При этом расчётливый. По видимому просчитывая каждое из своих последующих шагов, действует строго по плану. Умеет же разуть, раздеть ещё и виноватым оставить! Ещё и так мило улыбаясь!
Ах,этот Зеллос...=)))!Я в него просто влюблена...:-****
1 апреля 2007 г. 17:49
/me читает коменты, устало вздыхает и бормочет:
- Безнадёжно... эти девчонки его любят таки... вот баки, он же их при случае на палку тройным узлом намотает... хотя овзможно им это нравится? Что ж... хорошо хоть меня эта кселлософилия (каламбур, "филия" - термин означающий помешательство, а не имя Филии) не достала... она наверняка уже по размерам сравнима с эпидемиеей...
Затем, достав мобильник, и проорав: "Ну, Логеллас мазоковский, а за выбитые клыки ты у меня ответишь!!" с гордым видом ухожу
Вот и всё, что хотела сказать. Точнее: девочки и мальчики, любовь к Кселлосу опасна и непредсказуема. Я на своём опыте поняла - этот мазоку - сво... ,пусть и кавайная и умная. Но нефиг было мне шею резать после того, как я его из рук разьярённой Зеллас спасала...
не хочу никого обидеть, но это - крик умирающей логики
1 апреля 2007 г. 21:48
"Разрушитель, а что такое зло?
-Два слова: разрушай и будет тебе щастье...
-Но, это не два сло... *чвяк*" реальный случай...
К чему это я? А к тому что Кселлос эгоист... Да и злом чистым не являеться, бо и истинное воплощенье зла должно быть Разрушителеобразно...
2 апреля 2007 г. 6:52
Логика то логикой, но здраво и твёрдо мыслить, я ещё не перестала. Чего сказать, то? Да, Кселлос гадёнышь. Говорю, это так-как лично знакома. Даже не смею отрицать этого. Любовь к ниму опасна, всё равно, что в руках как мячик подбрасывать Драгон-Слейв. Непредсказуемо к ниму подступать, это мой козырь. Бить его же откаблучками. У меня это вполне получается, ведь я не меньшая дрянь! Но на меня он вряд ли будет дрыгатся, за милую душу на капусту пошинкую, даже его! Ксел прекрасно знает меня. Человек я только от части( На половину эльф, тобиш, химера, одного разлива, что и Зелгадисс), и прийдёт тот момент, стану мазоку, тогда даже астрал им всем не поможет!
2 апреля 2007 г. 10:35
Разрушитель: лучшая тактика взамоотношений с Кселлосом -- "барьерная линия"... Отмечаешь для него пределы допустимого, с пофигизмом смотришь на его попытки вывести тебя из-за них, и самое главное игнорируешь его нарушения... А затем... В один прекрасный день... Полыхнет, как гриться, неслабая зарница!!! Ар'нгах-ар'нгах-ар'нгах-ар'нгах-ар'нгах! Так говорит Разрушитель, Ужасный Царь, Мелочный Потрошитель, Нечестивый вете...
Дракон Пустоты: Хм, Разрушитель, не хочу ломать тебе настрой, но там это... Нексса проснулся...
Разрушитель: Фля!
2 апреля 2007 г. 11:31
Chane, при всём уважении, логика подводит именно вас. Тот факт. что он сволочь, отнюдь не отменет очевидности - он дьяволски умён, хитёр и могуч. Кроме того, обвинения Ксеа в вульгарном садизме явно необоснованны. Это звучит почти как обвинения мальчишки, сунувшего на стул товарищу кнопку, Искушающего Голоса Сатаны. +_+ сто лет оно ему надо. хоть бы в силу того же достойного умственного уровня. Подобные обвинения говорят лишь о непомерном самомнении.
А вообще-то, есть такой раздел - "Флуд", и свои глюки принто выплёскивать туда. +_+
2 апреля 2007 г. 12:37
О-л, Сатана виновен во всех грехах мира, хотя бы как автор этого понятия...
И вообще в утверждении Чейн ничего нелогичного нет: К. хитер, могуч и т.д. но доверять ему не стоит... Как там Разрушитель сказал? Барьерная линия? Вот именно...
И все равно, в один прекрасный день Старскри, пардон, Кселлос свое получить...
2 апреля 2007 г. 12:47
[quote]О-л, Сатана виновен во всех грехах мира, хотя бы как автор этого понятия...
[/quote]Автор у либо Бог. как автор вообще всего, либо Ева, как первый исполнитель...+_+[quote]И вообще в утверждении Чейн ничего нелогичного нет: К. хитер, могуч и т.д. но доверять ему не стоит... Как там Разрушитель сказал? Барьерная линия? Вот именно... [/quote]А логика-то где? ))) Всё равно нету её. Кроме того, смотрите на контекст. На что отвечала госпожа Чейн? На утверждения о уме и силе Ксела, именно что. +_+
2 апреля 2007 г. 12:56
Ну вроде сперва идут восхищенья К., а затем она говорит что он сволочь и несмотря на его кач-ва доверять ему не стоит... Логично... Или вы думаете если ему будет надо он не вскроет кому-нибудь глотку?
2 апреля 2007 г. 13:02
Вскорет, конечно. Ни минуты не сомневаюсь.
Но логика-то где? Крут, силён, умён, хитёр, обоятелен?
Однозначно.
И чем не повод для восхищения?
2 апреля 2007 г. 13:07
Ну это скорее вопрос личного отношения к нему... У меня эта часть его натуры вызывает беспокойство...
Разрушитель: а у меня отвращения...
Что мне импонирует, так это его эгоизм...
2 апреля 2007 г. 13:13
Я восхищатсьян е умею. Я признаю, что он таков, но - это не означает, что я не могу называть его сволочью. Скажи хотя бы один рагмуент ,почему я не могу одновременно называть его "положительные" стороны и отрицательные? Аксюмора в литературе есть. ЭТо термин сложение нелсогмаеого или как-то так
И Некса прав - личное отношение у каждого своё. Тут логика есть, но она не везде одинаковая
Хеилим. Ну-ну, пытайся дальше. Знаю его более семисот лет - если он кому-то и, шо говорится, отдаст своё сердце, так это Лине. потмоу что он пел какой-то девушке в Нексте, а Филии тогда не былоо. а вообще - не отдаст никому, думаю.
То, что он умён, хитёр и т.п. - факт. Так же факт, что он сволочь. Вот
4 апреля 2007 г. 18:15
Чейн, учите матчасть и не говорите, что я не романтик. x_X Но, во-первых,у Кселлоса нет сердца, так как у него даже крови нет. Он - всего лишь сгусток чёрной материи, принявший форму, удобную для мимикрии под людей. Во-вторых, всем известно, что её сердце принадлежит только ей. Я имею в виду, очевидно, Зеллас. ^^
4 апреля 2007 г. 18:32
Не знаю. Песня бы так не пелась, хотя - ФЗ. В любом случае он будет сохранять эту тайну пуще остальных - его ж за такое и прибить могут, как ненужного
4 апреля 2007 г. 18:38
Чейн, сомнительно, что бы Зеллас прибила Кселлоса. Почему? Ей, как минимум, больше нравиться пить винцо на броденшафт с Дольфи и курить сигариллы на Волчьем острове, чем заниматься делом. Если она убьёт кселлоса, то ей придётся самой всем заниматьcя! Она слишком ленива для этого. x_X
4 апреля 2007 г. 18:51
Значит это была инсценировка с целью напасть на Чейн... Или наказание было не смертельное...
4 апреля 2007 г. 19:04
[quote]Я признаю, что он таков, но - это не означает, что я не могу называть его сволочью.[/quote]А кто-то вообще отрицает факт, что он сволочь? Покадите мне конкретно, где это было.[quote]Но, во-первых,у Кселлоса нет сердца, так как у него даже крови нет.[/quote]Огульное заявление. То, что вы его не видели, не значит, что его нет. В любом случае, он наверняка мог бы его заиметь.[quote]Во-вторых, всем известно, что её сердце принадлежит только ей. Я имею в виду, очевидно, Зеллас. ^^[/quote]Он вообще-то целиком ей принадлежит. Но его сердце может быть арендовано на короткий срок (например, человеческую жизнь +_+). Ибо Зелас его всё равно не использует. Однако сама идея, что сердце мазоку может содержать в себе нечто кроме жажды разрушения, жестокости, безумия и ненависти, крайне сомнительна, поэтому и подобное приобретение будет не очень разумным.[quote]Чейн, сомнительно, что бы Зеллас прибила Кселлоса. Почему? Ей, как минимум, больше нравиться пить винцо на броденшафт с Дольфи и курить сигариллы на Волчьем острове, чем заниматься делом. Если она убьёт кселлоса, то ей придётся самой всем заниматьcя! Она слишком ленива для этого. x_X[/quote]Вероятно, она может и поглотить Ксела, по крайней мере, я не вижу, почему процесс превращения своей части в слугу должен быть необратимым. Эрго, у неё будет энергия на создание нового слуги.
4 апреля 2007 г. 19:46
Ну, Роз, тебе как Дольфин всё-таки известно больше %)
Но я сомневаюсь, что она любить пить и курить. Скорее ей просто нравитсяо браз такой властной женщины. Демоны - существа серьёзные, особенно Лорды и Лордши.
То, что устроили из Зеллас пьяницу, а из Дольфин - психованную - ещён е факт, что они такие на деле
"Ибо Зелас его всё равно не использует. Однако сама идея, что сердце мазоку может содержать в себе нечто кроме жажды разрушения, жестокости, безумия и ненависти, крайне сомнительна, поэтому и подобное приобретение будет не очень разумным."
Вообще распространнёное заблуждение, что в сердце находятся чувства. Сердце - лишь мышца, просто основная. Такие вещи как привязанность и т.д. обяъснены двумя вещами - мозгом и душой. Душа у демонов есть, это несомненно (даже если думать от теории, где говорится что астральное тело - душа. В Нексте, в конце, такие примеры приводятся. А У демонов ого-го какое астральное тело).
В общем, от сердце тут не зависит дела. Я выражалась тогда образно.
И, кстати, его у него нет. В серии про горы Катато хорошо показывалась ,как Гаав отсёк от Кселлос руку, не было ни крови, ни-че-го. Значит и сердца нет (ну, разве что Зерос такой извращённый демон, что кровь он создавать не хотел, а сердце создал).
Но всё-таки есть вероятность, что в желаниях есть что-то кроме разрушения. В Манге генеральшая Дольфин сказала своей напарнице-священнице: "Мне нравится этот парень (она про Люоса, нового героя Рубак)". К тому же она уважительно и честно сражалась, сказала, что не забудет такого сильного и честного воина как жруг Люоса (она его прикончила). А это уже разрушает образ демонов-эгоистов
К тому же, я придерживаюсь теории "Возможно всё", "Исключения и в Амстердаме исключения". Замыслы Эль-самы, Судьбы и жизни слишком причудливы, чтобы все существа были одинаковы вплоть до мыслей
6 апреля 2007 г. 16:02
[quote]Демоны - существа серьёзные, особенно Лорды и Лордши.[/quote]Вёс виденное убеждает в обратном.[quote]Мне нравится этот парень (она про Люоса, нового героя Рубак)". [/quote]А Кселу нравится кофе и мороженное. ))) И что?
Вообще-то думать ТОЛЬКО о уничтожении мира мазоку не должны, ведь чтоб разрушить мир, надо какое-то время в нём существовать, а существовать, если все твои душевные порывы и мысли направленны только на унитожение мира, невозможно.[quote]К тому же она уважительно и честно сражалась, сказала, что не забудет такого сильного и честного воина как жруг Люоса (она его прикончила). А это уже разрушает образ демонов-эгоистов
[/quote]Каким образом? 0_о[quote]К тому же, я придерживаюсь теории "Возможно всё"[/quote]Ну, тогда обсуждать что-то вообще бессмысленно. )
7 апреля 2007 г. 7:51
Кселлос двуличен, с одной стороны-забавный чувак, с другой- монстр и разрушитель
7 апреля 2007 г. 8:34
Ах, хоть кто-то согласен с тем что у него раздвоение личности...
7 апреля 2007 г. 9:05
Раздвоение личности...... Хм, вряд ли.... Он мазоку, хитрый и коварный. Только его поведение не обусловливает раздвоение личности.... Он Использует людей в соих целях, говоря одним одно, другим другое. Вот, все, о нём и разного мнения. Идеология проста, стара как этот мир и избита....
Он, не двуличен..... Кселлос себя так ведёт, непонятно, и непостоянно. Одним он говорит одно, другим другое.... Вот все о нём и разного мнения.... Это не больше чем способ выживания. Идеология проста, избита и стара как этот мир.
7 апреля 2007 г. 12:57
Раздвоение личности и впрям сомнительно. Это как раз сознательная игра. Ибо где вы видели раздвоение личности, при котором личности сменяют друг друга в самый нужный момент? )
Может, это даже и не притворство. В конце концов, вполне можно быть беззаботным любителем кофе и серийным убийцей сразу...
Heilym Red, есть такая вещь, как edit вообще-то...
7 апреля 2007 г. 13:05
Нет, а что мешает раздвоениям договориться? Голова-то одна...
7 апреля 2007 г. 13:16
Договориться..... Почему, собственно нет..... Если один демон, другой ангел(Типично, конечно), одному убить, другому помиловать, но можно же и компромисс найти, искалечить, допустим.... Ах, если уж, не одна личность, это уже супер-компьютер..... И всё же я считаю, что Кселлос, себя так ведёт.
О-л: Heilym Red, есть такая вещь, как edit вообще-то...Вообще-то, я ЗНАЮ!!!! Но почему-то эта функция НЕ грузит. Не могу понять почему... А интернет постоянно пробивает на глюки.... Хех, это ещё не самое страшное сообщение....
8 апреля 2007 г. 3:05
Нет, ну мне таки кажеться что у Кселла что-то не так с головой... Я думаю что 1 личность именно оригинал, а второя наносное сформировавшееся при жизни... Тоже пристрастие к мороженному например... Конечно оригинал когда
надо подавляет субличность, но это проявляеться даж внешне, его фигура темнеет... Ну и еще Кселлосу 2 тысячи лет: прожить столько и остаться полностью вменяемым невозможно...
8 апреля 2007 г. 7:40
Насчёт двухтысячелетиней жизни вменяемости - это человек столько не может прожить вменяемым. У бессмертного существа разум устроен иначе, он должен быть адаптирован к вечности.
Насчёт наносного - возможно. Но это всё равно не раздвоение. Ибо не пересекается с другими чертами. Как я уже сказал, можно любить мороженное и убийства одновременно.
А может это быть и изначальным свойством. Всё же Ксел не какой-то рычащий брасу-садист. Он личность высокоорганизованная, а значит, его устремления не могут ограничиваться одной мыслью. Впечатления фанатика он не производит. Так что почему бы и не любить кофе, пока мир движется к гибели?
Кстати, мнение, что мазоку любят негатив, вроде как общепринято. А это уже "дополнительное увлечение", и все остальные от него не отличаются принципиально.
8 апреля 2007 г. 12:51
Не знаю... У меня нет фактовой опоры на этот счет... Но поведение Кселла все равно не типично для мазоку, а значит с сознанием что то не так... Да и не пересекаемость не аргумент, просто раздвоение слабое...
8 апреля 2007 г. 13:16
А лично мне кажется,что и Бистмастер, в отличии от многих мазоку настроена не настолько разрушительно...А Ксел просто многое перенял у своей хозяйки...Насчет раздвоения,вполне возможно...Он сам не знает чего хочет...
8 апреля 2007 г. 14:16
[quote]Он сам не знает чего хочет...[/quote]Тот, кто сам не знает, чего хочет, не может действовать столь эффективно... Все его поступки строго рациональны, продуманы и целенаправленны.[quote]А лично мне кажется,что и Бистмастер, в отличии от многих мазоку настроена не настолько разрушительно...[/quote]Учитывая недостаток информации... По сути это такой же фанатский миф, как и её алкоголизм. То, что она не появлялась перед рубаками с безумным смехом ещё ничего не означает.[quote]поведение Кселла все равно не типично для мазоку[/quote]Ну, фактически мы видели очень мало мазоку, тем более его уровня. И большинство в крайне специфических ситуациях, типа боя. В быту мы никого не наблюдали, как Ксела, поэтому сранивать его, по сути, не с чем.
8 апреля 2007 г. 14:54
1. Именно...
2. Ну хотя бы то что она умнее других и манипулирует Рубаками...
3. Все время когда мы видим Кселлоса он на задании...
8 апреля 2007 г. 17:34
[quote]Ну хотя бы то что она умнее других и манипулирует Рубаками...[/quote]Это вроде никак не связанно с уничтожением\неуничтожением мира.[quote]Все время когда мы видим Кселлоса он на задании...[/quote]Тем более нельзя судить о его поведении. Может быть (вернее - почти наверняка) это ловкое притворство для правиьного воздействия на рубак.
8 апреля 2007 г. 17:45
1. Значит цель Зеллас не уничтожение мира...
2. Чтоб так ловко притворяться кем надо быть? Явно необычен?
8 апреля 2007 г. 19:20
[quote]Значит цель Зеллас не уничтожение мира...[/quote]Странная логика... Вот фиби манипулировал Линой именно с этой целью.[quote]Чтоб так ловко притворяться кем надо быть? Явно необычен?[/quote]Т.к. мы не видели ни одного притворяющегося мазоку, кроме Фибриззо, который тоже был более чем убедителен, этот вывод сомнителен.
8 апреля 2007 г. 19:36
1. Это вроде никак не связано с уничтоженим/неуничтожением мира... И
2. Ну он и в драке с Валем и когда был с прищельцами вел себя так же...
8 апреля 2007 г. 21:27
1. Связано, это было очевидно с самого начала. -_-
2. Это ещё раз подчёркивает его характер и характер его целей.
9 апреля 2007 г. 12:46
Кгм...хлопці, давайте жити мирно...
ПО ТЕМІ. Перевірено на собі: Ксел-противний, але ТАКИЙ ГАЛАНТНИЙ.........мазоку, десять тисяч лих......
9 апреля 2007 г. 16:03
Я тут новенькая, и прочитать все полностью у мну терпения не хватило... Хотя я очень терпеливая. Кселлос - это жестокий, своевольный мазоку. За это я его и люблю! Мне нравяться жестокие и кровожадные... То, что ему уж ТАК плохо от положительных эмоций - это надумали фанаты. да - когда Амелия кричит,что "Жизнь прекрасна!" я бы тоже взбесилась (Потомучто жизнь полная фигня!!!), но он же не ест всю дрянь, что в астрал выпадает! Тогда бы он просто не смог бы так просто гулять по улицам. А вдруг там кто-нибудь веселиться?
На счет его формы.. Гхм. Мне кажеться, что это останеться для всех нас секретом.
То, что по силе он уступет Вальгааву - это бред! Просто люди, которые писали сценарий для 3его сезона не так хорошо изучили Кселлоса, как его задумывал автор манги. Хотя, меня греют мысли о том, что Кселлос садист и просто ему хотелось немного поиздеваться над будующим трупиком.:)
28 июня 2007 г. 16:27
[quote]Мне нравяться жестокие и кровожадные... [/quote]В каком месте он кровожадный? Единственное зарегестрированное кровопролите с его участием - убийство Золотых, но это из серии необходимости, да и не его личная инициатива. При этом убил он их быстро и эффективно. Всё это говорит о том, что Кселлосу жестокость и тем более кровожадность не присущи.[quote]Тогда бы он просто не смог бы так просто гулять по улицам. А вдруг там кто-нибудь веселиться?
[/quote]Судя по тому, что "жизнь - фигня", это маловероятно, не правда ли? ) По крайней мере, если и найдётся какой-то мазохист или идиот, радующийся такой жизни, он должен быть в меньшинстве, по вашей логике.[quote]Просто люди, которые писали сценарий для 3его сезона не так хорошо изучили Кселлоса, как его задумывал автор манги[/quote]Конечно, в сценаристы пригласили первых людей, прошедших мимо двери студии. Это же очевидно.(с) +___+
Но вообще-то, подозреваю, что они знакомились с образом, который создал автор новелл.
З.Ы. [quote]Я тут новенькая, и прочитать все полностью у мну терпения не хватило...[/quote]Надеюсь, активисты из "Нужны ли бессмысленные споры" примут это к сведению.
28 июня 2007 г. 16:54
О-л;99873: В каком месте он кровожадный? Единственное зарегестрированное кровопролите с его участием - убийство Золотых, но это из серии необходимости, да и не его личная инициатива. При этом убил он их быстро и эффективно. Всё это говорит о том, что Кселлосу жестокость и тем более кровожадность не присущи.Знаете, в ведь бандиты в сериале ни одного человека не убили. Значит кровожадность им не присуща? Нет, жестокость - свойство мазочьей натуры.
О-л;99873: дя по тому, что "жизнь - фигня", это маловероятно, не правда ли? ) По крайней мере, если и найдётся какой-то мазохист или идиот, радующийся такой жизни, он должен быть в меньшинстве, по вашей логике.Ага, я типа тоже крутой, умею к словам придираться. В конце концов жизнь - фигня, но кругом полно идиотов, которые это не понимают.
О-л;99873: Конечно, в сценаристы пригласили первых людей, прошедших мимо двери студии. Это же очевидно.(с) +___+А что это часто бывает. В книге и манге образ всегда раскрыт более полно чем в экранизации.
Но вообще-то, подозреваю, что они знакомились с образом, который создал автор новелл.
О-л;99873: Надеюсь, активисты из "Нужны ли бессмысленные споры" примут это к сведению.Угу, пусть читают идиоты и не мешают нам. Тем кто против "бессмысленных, оффтопных споров"
28 июня 2007 г. 19:43
Кровожадный, беспощадный...ну прямо Бармалей. Бр...и почему Бармалея в теме про злодеев из кин и книг не вспомнили(или вспомниил?=)) А вот теперь по теме:
О-л, согласен что Кселлос не кровожадный, но все таки жестокий, хотя бы слегка. То что он был "относительно добр" в нексте было вызвано приказом использовать Лину как приманку и т.п. Ведь убийство толпы драконов без всяких сожалений - жестокость. Однако умеренная. Все таки как мне кажется жестокость действительно в природе мазоку.
Гельмут Биссон, что касаемо бандитов - сериал не про бандитов. Они там чуть ли не 19-ти степенные персонажи. Поэтому ожидать что нам будут показывать их злодеяния - наивно. Поэтому уже под словом бандит подразумевается все нехорошее связанное с этим словом.
29 июня 2007 г. 21:19
wizz;100059: Гельмут Биссон, что касаемо бандитов - сериал не про бандитов. Они там чуть ли не 19-ти степенные персонажи. Поэтому ожидать что нам будут показывать их злодеяния - наивно. Поэтому уже под словом бандит подразумевается все нехорошее связанное с этим словом.О, я типа не понял... О ваша трансцендентоность спасибо! Я это и имел в виду. Мазоку означает "раса Зла". Жестокость им присуща по природе.
30 июня 2007 г. 8:21
Гельмут Биссон, читайте внимательнее. Выделенный текст про бандитов. >:{
30 июня 2007 г. 10:45
А бандитов я привел как аналогию.
Вот что мне еще интересно. Золотой цвет как я знаю из джерпгешек для Сеги/Снески - цвет светлых, положительных рас в имперском фэнтези. И как я заметил всякий раз когда Зеллос демонстрирует высший магический пилотаж - кладет драконов, отбивает/защищается от Рагуд Мезегис - его магия золотистого цвета. Причем в воспоминании Милгасии он без посоха, а в других случаях светит золотом только с него. Как думаете, каков шанс на наличие у него магии шинзоку в крови?
30 июня 2007 г. 14:13
0% Его же создала Зелас, от которой шизоку и не пахнет. В Рубаках золотой цвет - это ещё и цвет Повелителя Кошмаров. То есть с тем же успехом можно говорить, что у Кселлоса есть магия Хаоса. А раз он светит золдотом только из посоха, то можно предполдожить, что посох - какой-нибудь светлый\хаотический артефакт....
30 июня 2007 г. 14:39
Ну, я вообще-то считаю что цвет Эль - черный и золотой или темно-золотой (цвет тела Лины, когда в ней была Эль). Однако и над этим думал. Если не считать это ляпом прорисовки, то можно предположить что Зелас добавила или он сам добавил себе немного святой энергии артефакта или еще чего. А во время атаки золотых он применил всю силу, поэтому посоха не было. Это кстати объясняет как он так легко грохнул драконов - они наверняка закрылись щитами от темной магии, а он их надурил.
30 июня 2007 г. 14:50
Ну, скажем, не меньше драконов уничтожили в трае шинзоку другого мира. Золотые драконы на самом деле слабаки. Их сила закличается лишь в возможности использования магии. Так что не факт, что Кселлос использовал хотя бы половину свей силы для их уничтожения.
А у Зелас, похоже, действительно было много артефактов, которые она дала своему священнику. Например, те же амулеты крови. Поэтому, возможно, у Кселлоса есть какой-нибудь артефакт, использующий святую силу. Но в самом священнике нет ни капли святой энергии - это точно.
30 июня 2007 г. 16:13
Аматэру;100101: Ну, скажем, не меньше драконов уничтожили в трае шинзоку другого мира. Золотые драконы на самом деле слабаки. Их сила закличается лишь в возможности использования магии.А чем они их убили? Той же святой магией - только уже на уровне своей личной силы.
Аматэру;100101: А у Зелас, похоже, действительно было много артефактов, которые она дала своему священнику. Например, те же амулеты крови. Поэтому, возможно, у Кселлоса есть какой-нибудь артефакт, использующий святую силу. Но в самом священнике нет ни капли святой энергии - это точно.Я тоже так думаю. Посох это сила артефакта.
30 июня 2007 г. 16:50
[quote]О-л, согласен что Кселлос не кровожадный, но все таки жестокий, хотя бы слегка. То что он был "относительно добр" в нексте было вызвано приказом использовать Лину как приманку и т.п. Ведь убийство толпы драконов без всяких сожалений - жестокость. Однако умеренная. Все таки как мне кажется жестокость действительно в природе мазоку.
[/quote]Это есть теоретическая выкладка, которую мыне имеем права оспаривать, ибо она исходит от авторов. Однако, Кселлос в таком случае как минимум не более жесток, чем обычный мазоку, а то и менее. Ибо все другие мазоку проявляли гораздо больше и агрессии и удовольствия от насилия.[quote]Вот что мне еще интересно. Золотой цвет как я знаю из джерпгешек для Сеги/Снески - цвет светлых, положительных рас в имперском фэнтези. И как я заметил всякий раз когда Зеллос демонстрирует высший магический пилотаж - кладет драконов, отбивает/защищается от Рагуд Мезегис - его магия золотистого цвета. Причем в воспоминании Милгасии он без посоха, а в других случаях светит золотом только с него. Как думаете, каков шанс на наличие у него магии шинзоку в крови?[/quote]Мазоку и шинзоку - изначально противоположные силы. Магия шинзоку в крови мазоку должна вести себя как антиматерия.
А золотой в Слеерс - цвет Эль. высшего божества, причём божество это больше принято связывать с мазоку. Эрго, ничего удивительного, что мощная мазочья магия имеет цвет золота.[quote]Я тоже так думаю. Посох это сила артефакта.[/quote]Гельмут утверждает, что есть пример использования этой силы без посоха. Это во-первых.
В спор о природе посоха я ввязываться не буду, во-вторых. Ибо это очень длинно, и кроме того - скучно, т.к. уже было.
1 июля 2007 г. 14:56
[quote]
Однако, Кселлос в таком случае как минимум не более жесток, чем обычный мазоку, а то и менее. Ибо все другие мазоку проявляли гораздо больше и агрессии и удовольствия от насилия.
[/quote]а я и не спорю. Но он жесток. Давайте на этом и остановемся. Остальное меня не сильно беспокоит ...пока :icon_twis
Так что таким образом вам осталось разобраться с остальными. glhf:kawaii_pink_go:
2 июля 2007 г. 21:21
развели тему бррррр....значит так зеласс монстр астрального типа,почти всегда когда мы видем как он сражаеться с кемта это приблезительно так:зэллас переодически вылазиет из астрала и выновь возвращаеться туда....терерь красная энергия это сила рубинаокого-в чистом виде а кем был дракон гаав?правильно созданием шабранигды ну а валь гаав уже отпрыск гаава...зэласс же черпает в чистом виде темную сторону матери всего сущего хотя может и пользоваться силой рубинаокого но в его случае она менее полезна чем просто сила чистой тьмы...шыпы это чтото вроде канцэнтрираванной инеркии посылаемой через астрал и не какая это не часть зелласа....далее о стычке с драконами...всё таже отака через астрал или будет каректний написать астрального мира!
2 сентября 2007 г. 21:22
Гы, что только не задумают, только его никак не могут звать Зеласс!!! Как ты +demOn+ пишешь! Знлас - это его создетельница!!! Пищи хотя бы Зелос, раз уж нравится так больше! И вообще в первоначальном звучала Зеросу... Или я что-то пустаю!
3 сентября 2007 г. 3:06
+demOn+;108203: зэллас переодически вылазиет из астрала и выновь возвращаеться туда....Докажы. А то зайафленийа делайт и моя умеет.
+demOn+;108203: зэласс же черпает в чистом виде темную сторону матери всего сущего хотя может и пользоваться силой рубинаокого ноИ не крена подобного. Обычный мазоку ч\призватт нищьи силы окромя сваиго Лорда не мжет. Новефеллы четай, там и объясняитцо откудова сила Рубинооокого прешла.
+demOn+;108203: шыпы это чтото вроде канцэнтрираванной инеркии посылаемой через астрал и не какая это не часть зелласаТы типо Повелителя Тьмы Темную Звезду поучаишь?
+demOn+;108203: всё таже отака через астрал или будет каректний написать астрального мира!Брихня. Астральные атаки неповреждают материальной план.
3 сентября 2007 г. 4:36
Втиснусь в розговор монстры умеют использовать любую магию кроме белой)))
Второе шипы кселос использует для большего урона, чаше против мазоку. Шипы это часть ксела. А зачем использовать себя? Да потому! Эканомия время быстрей можна убить таво кто слабей тебя. Даже гаав заметил что любимая атака ксела астральная тоесть шипы)))
3 сентября 2007 г. 9:24
Derti;108224: снусь в розговор монстры умеют использовать любую магию кроме белой)))Брихня. В новеллах Кселлос юзал белую. И ваще, таково понятия как бэлайа магия нед - энто кучка шаманистических чар с лечебным эффектом. Мазоку могут юзать тока черную и шаманистчискую, перчем из черных некаких Лордовских кастов, окромя своего хозяина. Читайтем новеллы, млин.
3 сентября 2007 г. 9:56
Я читал! неподскажиш где там он использовал белую магию а то интересно)
3 сентября 2007 г. 10:32
Я тоже втиснусь.
1. Пр белую магию не знаю (вроде там где он прикидывался человеком - кажется в той про Воскрешение Занаффара).
2. А про белую магию в эпилоге Slayers Special говорилось.
3 сентября 2007 г. 10:37
Ох, понапонаразводились тут.
Derti;108224: Второе шипы кселос использует для большего урона, чаше против мазоку.Тут скорее не урон, т.к. больший урон - это концентрировано бить аки Гаав тёмной энергией. Тут сказывается тот факт, что по мазоку очень сложно попасть (учитывая все астральные телепортации и прочая). Множество шипов - повышают количество попаданий и в то же время они повышают уклоняемость Ксела от атак. Банально - он может тыкать шипами наугад и всё равно попадать... а враг против такого роя не сможет действовать сколь-либо эффективно.
Гельмут Биссон;108227: И ваще, таково понятия как бэлайа магия нед - энто кучка шаманистических чар с лечебным эффектом.Не совсем. Она очень об особлена от остальных. Сами по сериалу посмотрите: хороших шаманистов-белых магов нет. Ни одного нен показали... Сильфиль - хорошо кастовала Белую, но с шаманизмом принципиально не справлялась. Амелия - средний маг, который умеет всего по-немногу... ибо лечилки у неё не особо сильны, а из шаманизма - только астральная магия. Лина - великолепный шаманизм, но лечить... прямо скажем не умеет, Зелгадисс - хороший шаманист, но плохой клерик. Магии различны. Далее, -замечу, что мазоку могут использовать касты других лордов... и даже L'-самы...... но это всегда кончиться для них развоплощением. Кроме того драконью магию они принципаиально не прочтуть. +_+
3 сентября 2007 г. 13:07
Розевир;108257: Не совсем. Она очень об особлена от остальных. Сами по сериалу посмотрите: хороших шаманистов-белых магов нет. Ни одного нен показали... Сильфиль - хорошо кастовала Белую, но с шаманизмом принципиально не справлялась. Амелия - средний маг, который умеет всего по-немногу... ибо лечилки у неё не особо сильны, а из шаманизма - только астральная магия. Лина - великолепный шаманизм, но лечить... прямо скажем не умеет, Зелгадисс - хороший шаманист, но плохой клерик. Магии различныНасколько я понимаю здесь вопрос банального "умеет - не умеет". Можно назубок знать Драгу Слейв, Гаав Флейр и Рагна Бласт, изобрести Зеллас Брид, но не уметь кастовать Дольф Зорк или Стрэш.
3 сентября 2007 г. 13:11
что мне доказывать....гаав в если не ошибаюсь конце 20 серии ранил зэласа после чего сказал что воспользовался вазлюбленной техникой зэлласа атакой из асьтрала далее шипы лиш инэргия и ненада заливать что это часть зэлласа,далие самое смешне ктото ляпнул что монстры могут использовать тока силу рубинаокого хахахахахаха...пересмотри по новой всех рубак мальчик!!!!чем зеллас собирался вскрыть защитный барьер древних драконов совмещением тёмной и святой силы а не силой шабронигды....вспомним кто создал шабронигду аааа??(смеюсь под сталом)ну канешно это мать всего сущего,а красная энергия этио лиш одна из вариаций темной энергии(тиакже можно видеть прозрачную энергию чиста астрального типа энергию занафара кароче,зелёную энергию которая я к сожелению незнаю каму пренадлежит и чисто тёмную энергию в которой есть вкрапления молний у матери золотой,у шабронигды красный у меня даже на картинке видно как мы помним я покрайней мери точно где зэлас призвал силу шабронигды в канце,гаспожи зверя тоже пример на зэлосе иногда можем видеть серебристую молнию от туда и название зеллас платинум) истоком которой являеться ещёраз повторюсь мать всего сущего,МАТЬ ВСЕГО СУЩЕГО^_^!кто хочет чтото написать прошу посматреть ещё раз рубак и по человечески разобраться в ихней мифалогии и как сказалбы зэллас чтобы дальше не ругаться прошу пращения(если задел чьита чуства!!!
Добавлено через 10 минут 42 секунды
да и парниш с знаком тёмной звязды,во первых повесить аватар темной звезды и я могу,хахахахахаха кроме смеха ты некаких имоций у меня не вызываеш...посмотри рубак еще пару раз а потом оспаривай факты приведённые мной!!!!ой я забыл еще кое што сказать астрал это не тока духовная проэкция,также есть и астральный мир который я и имел в виду...может быть ты и это незнал мальчишка(повесь себе аватар гаури и не ипи мозг+))
да и ещё одно замечание всёже правильное зеллас это действительно его хояйка а он зеллос вабще мне не нравиться перевод имени на русский лучше и правельний былобы писать ксэллос(xellos)
Добавлено через 11 минут 32 секунды
derti прав почти везде кроме шипов,белая магия это разновидность священной магии золотых драконов!!!звездочка упакойся и нестоит мне баном угражать(если ты админ)люди во круг тебя не дураки!!!!!слушай а ты рубакто вабще смотрел??=)
3 сентября 2007 г. 15:19
+demOn+;108265: что мне доказывать....гаав в если не ошибаюсь конце 20 серии ранил зэласа после чего сказал что воспользовался вазлюбленной техникой зэлласа атакой из асьтралаНу типа и что ты сказат хотел этим? Йа, атака из астрала и что?
+demOn+;108265: )далее шипы лиш инэргия и ненада заливать что это часть зэлласаОга, мазоку типа не энерегетические обитатели астрала. Они вроде как элементали, только вместо энергии стихий - негатив.
+demOn+;108265: ктото ляпнул что монстры могут использовать тока силу рубинаокого хахахахахаха...пересмотри по новой всех рубак мальчик!!!!Это типа Канзаке скажи - который Рубак и написал.
+demOn+;108265: чем зеллас собирался вскрыть защитный барьер древних драконов совмещением тёмной и святой силы а не силой шабронигдыЭто типа не его энергия была - он ее у Филии спер. А сам применеть не мог.
+demOn+;108265: ну канешно это мать всего сущего,а красная энергия этио лиш одна из вариаций темной энергии(тиакже можно видеть прозрачную энергию чиста астрального типа энергию занафара кароче,зелёную энергию которая я к сожелению незнаю каму пренадлежит и чисто тёмную энергию в которой есть вкрапления молний у матери золотойНу типо ваще. Золотая энергия - эт вообще сила богов. А Эль - и бог и мазок в одном лице, кстати.
+demOn+;108265: точно где зэлас призвал силу шабронигды в канцеТы типа читать не умеешь - русским языком говорю, Шабронигдо его помогал создавать Хозяйки евойной.
+demOn+;108265: зэлосе иногда можем видеть серебристую молнию от туда и название зеллас платинумМеталлиум, типа.
+demOn+;108265: ТЬ ВСЕГО СУЩЕГО^_^!кто хочет чтото написать прошу посматреть ещё раз рубак и по человечески разобраться в ихней мифалогии и как сказалбы зэллас чтобы дальше не ругаться прошу пращения(если задел чьита чуства!!!Типа ты загляни в учебник русского языка - ибо мысли излагаешь как блевотину.
+demOn+;108265: да и парниш с знаком тёмной звязды,во первых повесить аватар темной звезды и я могу,хахахахахаха кроме смеха ты некаких имоций у меня не вызываеш...посмотри рубак еще пару раз а потом оспаривай факты приведённые мной!!!!ой я забыл еще кое што сказать астрал это не тока духовная проэкция,также есть и астральный мир который я и имел в виду...может быть ты и это незнал мальчишка(повесь себе аватар гаури и не ипи мозг+))Щас. Сперва писать по-человечески научись, а потом советы давай. Факта ты вобще не привел - просто выблевал что-то.
+demOn+;108265: ксэллос(xellos)Типа и английский тоже. Ты исчо скажи что John надо как Джохн переводить.
+demOn+;108265: белая магия это разновидность священной магии золотых драконов!!!Брихня. Канзака так сам сказал - нету белой и точка.
+demOn+;108265: звездочка упакойся и нестоит мне баном угражать(если ты админ)люди во круг тебя не дураки!!!!!слушай а ты рубакто вабще смотрел??=)Смотрел, да и писать лучше тибя умею. В твоих отходах я вообще ни одного факта не вижу. А банить тебя другие будут.
3 сентября 2007 г. 15:35
+demOn+ , я тебя прошу пиши помедленнее и попонятнее. Я например Рубак смотрел, но твой пост понять сложнее чем Балладу с набитым ртом.
Кхм, я все-таки хочу знать о чем спорю.
Не мог бы ли ты повторить это,
[quote]что мне доказывать....гаав в если не ошибаюсь конце 20 серии ранил зэласа после чего сказал что воспользовался вазлюбленной техникой зэлласа атакой из асьтрала(пишу быстро,прошу не прие№%"%;" к тому как я пишу имина)далее шипы лиш инэргия и ненада заливать что это часть зэлласа,далие самое смешне ктото ляпнул что монстры могут использовать тока силу рубинаокого хахахахахаха...пересмотри по новой всех рубак мальчик!!!!чем зеллас собирался вскрыть защитный барьер древних драконов совмещением тёмной и святой силы а не силой шабронигды....вспомним кто создал шабронигду аааа??(смеюсь под сталом)ну канешно это мать всего сущего,а красная энергия этио лиш одна из вариаций темной энергии(тиакже можно видеть прозрачную энергию чиста астрального типа энергию занафара кароче,зелёную энергию которая я к сожелению незнаю каму пренадлежит и чисто тёмную энергию в которой есть вкрапления молний у матери золотой,у шабронигды красный у меня даже на картинке видно как мы помним я покрайней мери точно где зэлас призвал силу шабронигды в канце,гаспожи зверя тоже пример на зэлосе иногда можем видеть серебристую молнию от туда и название зеллас платинум) истоком которой являеться ещёраз повторюсь мать всего сущего,МАТЬ ВСЕГО СУЩЕГО^_^!кто хочет чтото написать прошу посматреть ещё раз рубак и по человечески разобраться в ихней мифалогии и как сказалбы зэллас чтобы дальше не ругаться прошу пращения(если задел чьита чуства!!!
Добавлено через 10 минут 42 секунды
да и парниш с знаком тёмной звязды,во первых повесить аватар темной звезды и я могу,хахахахахаха кроме смеха ты некаких имоций у меня не вызываеш...посмотри рубак еще пару раз а потом оспаривай факты приведённые мной!!!!ой я забыл еще кое што сказать астрал это не тока духовная проэкция,также есть и астральный мир который я и имел в виду...может быть ты и это незнал мальчишка(повесь себе аватар гаури и не ипи мозг+))
да и ещё одно замечание всёже правильное зеллас это действительно его хояйка а он зеллос вабще мне не нравиться перевод имени на русский лучше и правельний былобы писать ксэллос(xellos)
Добавлено через 11 минут 32 секунды
derti прав почти везде кроме шипов,белая магия это разновидность священной магии золотых драконов!!!звездочка упакойся и нестоит мне баном угражать(если ты админ)люди во круг тебя не дураки!!!!!слушай а ты рубакто вабще смотрел??)[/quote]
Только более связно и не торопясь и с пояснениями - я не теоепат на таком расстоянии.
3 сентября 2007 г. 15:58
когда человеку ответить нечего он начинает высмеивать опонента за его правописание,похоже я загнал тебя в тупик хахаха а ещё тёмной звездой подписался=)
3 сентября 2007 г. 15:58
+demOn+;108281: я в тупик хахаха а ещё тёмной звездой подписался=)Меня ты точно загнал. Я вообще не пойму что-то написал и что имел ввиду.
3 сентября 2007 г. 16:00
нексса-джахад пишу быстро в перерывах от работы...но горантирую с домашнего кампа буду писать на много понятней!!!
Добавлено через 52 секунды
обращался к звёздочке...он поймёт!!!
3 сентября 2007 г. 16:03
специально для тебя!
во первых один из гостей форума усамнился в том что вазлюбленная техника зэлласа атаки через астрал,я вспомнил 20 серию 2 сезона где гаав ранил зэлласа через астрал и появившись сказал цитирую:"атака через астрал,я воспользовался твоей вазлюбленной техникой зэллас!!!"этим образом я доказал любовь зэлласа к астральным атакам да и так все бои зэлласа это постоянные появления и исчезания в астральном мире.
далие,ктота сказал что шипы которыми зэллас атоковал валь гаава,евляються частью тела зэлласа.я же ответил что это вовсе ни так,что шипы это всеголиш сгустки инэргии отправленные через астральный мир на гаава!!
далие идёт самая смешная часть,это заявление что монстры могут пользоваться только силой рубинаокого,тут мне снесло крышу=)кто создал рубинаокого?да мать всего сущего,вот я и постарался обьяснить что сила шабронигды это лиш разновидность тёмной магии,что также можно видить и зелёную, тёмную и даже серебристо-тёмную энергию каждая из каторой лиш ответвление тёмной магии и что монстры в полне могут пользоваться любой из них окромя канешносвятои и белой магии=)
далие звездочка окритиковал всё вот это и я посоветовал ему поменять аватар с тёмной звезды на аватар гаури=)вроде всё,так понятней?
3 сентября 2007 г. 17:03
Господа прекратите Флуд и Оффтоп однострочками, иначе мну покажет спец.способности модера данногог раздела. Вы ещё узнаете почуму меня называют повелителем тьмы. X_X
+demOn+;108294: же ответил что это вовсе ни так,что шипы это всеголиш сгустки инэргии отправленные через астральный мир на гаава!!Спороное утверждение. Хотя бы потому, что передача энергии и стабилизация оной требуют больших затрат. А вы говорите, что он ими управлял (!) будучи на астральном плане (!!). Это явно не так уж и просто даже для Зероса. +_+ Тем более та атака, которую Зерос применил на Сейграма и та, котороя потом пошла против Вальгаава - соре ва две большие разницы. Но и в том и другом случае это была атака собственным телом из астрала, а не сгустками энергии. Вывод: все не правы, даже я - истина где-то рядом. ~.^
3 сентября 2007 г. 17:08
еслиб шипы былибы частью тела зэласа онбы откинулся когда гаав разнёс шипы регид месзэгисом,но ты действительно прав это точсно не известно не кому!!!
3 сентября 2007 г. 17:13
Вотъ.
+demOn+;108294: "атака через астрал,я воспользовался твоей вазлюбленной техникой зэллас!!!"Кхм. Насколько я помню, Гаав выразился так - "Зеллос я применил твою собственную технику".
+demOn+;108294: этим образом я доказал любовь зэлласа к астральным атакам да и так все бои зэлласа это постоянные появления и исчезания в астральном мире.Но с этим в целом согласен. Какой смысл атаковать мазоку на физ.плане? Я не вижу.
+demOn+;108294: далие,ктота сказал что шипы которыми зэллас атоковал валь гаава,евляються частью тела зэлласа.я же ответил что это вовсе ни так,что шипы это всеголиш сгустки инэргии отправленные через астральный мир на гаава!!А вот это в принципе верно. Например моя любимая атака в прошлом - отстрелить руку в лицо противнику. Собственно мазоку и есть сгустки энергии живущие в астрале - об этом говорилось в книгах, по которым аниме сняли.
+demOn+;108294: далие идёт самая смешная часть,это заявление что монстры могут пользоваться только силой рубинаокого,тут мне снесло крышу=)Насколько я понял, Гельмут имел ввиду противоположное. Мазоку не могут пользоваться силами Лордов (помимо своего) и Шабронигдо. А с Кселлосом иной случай - его действительно помогла создавать Шабронигдо. Поэтому кроме сил Зеллас он может призвать и силу Шабронигдо - причем это довольно больно (вспомни как он кричал)
+demOn+;108294: зелёную, тёмную и даже серебристо-тёмную энергиюВообще-то это видоизмененная темная энергия. Тот же Драгу Слейв красный с черными молниями.
+demOn+;108294: мать всего сущегоА какая связь между ней и мазоку? 0.0
+demOn+;108294: белой магии=)Белой магии действительно нет как класса. Есть несколько чар стихийной магии и духовного шаманизма, как Ра Тилт - это все и зовут белой магией. И мазоку могут ее применять - в тех же книгах.
+demOn+;108294: далие звездочка окритиковал всё вот это и я посоветовал ему поменять аватар с тёмной звезды на аватар гаури=)вроде всё,так понятней?Я признаться и его не понял, но не советую ругаться здесь - забаннят ведь.
+demOn+;108296: еслиб шипы былибы частью тела зэласа онбы откинулся когда гаав разнёс шипы регид месзэгисомНе свосем. Применительно к Зеллосу это было нечто вроде царапины. И вообще, Шабранигдо разрубали на семь частей и ничего - он остался жив.
3 сентября 2007 г. 17:18
фраза вальгаава действительно звучал не так как я сказал а если быть точным то:"атака через астрал,зэлас я васпользовался тваей собственной техникой!!"но это разве так важно?суть я передал верно.
связь матери всего сущего и мазоку прямая...она создала все миры и монстров,шабронигду и прочих повелителей вот связь,мне начинает надоедать любезничать!!!!далие снова о шипах,теперь придставим сколько энэргии нужно чтоб отправить их через астрал,сколько чтоб создать их?да и сравнивать зэлласа с рубинаоким безсмысленно,не тот калибр!!!
о разноцветной энергии-я и талдычу что это и есть разновидности!
3 сентября 2007 г. 17:32
+demOn+;108307: связь матери всего сущего и мазоку прямая...она создала все миры и монстров,шабронигду и прочих повелителей вот связьНу собственно и богов она тоже создала. Армейс ее Матерью звал например.
+demOn+;108307: далие снова о шипах,теперь придставим сколько энэргии нужно чтоб отправить их через астрал,сколько чтоб создать ихАз ачем их отправлять - мазоку по идее на второго терминатора похожи. Превратил часть себя в колья - послал их. Ближе всего здесь будет плевок.
+demOn+;108307: да и сравнивать зэлласа с рубинаоким безсмысленно,не тот калибр!!!Собственно и Вальгаав это вам не Цефеид. +_+
3 сентября 2007 г. 17:38
блин хател написать монстров и богов создала...думал что сам догадаешся,а нет!!!ну а причём здесь цифиид?
3 сентября 2007 г. 17:43
+demOn+;108312: блин хател написать монстров и богов создала...думал что сам догадаешся,а нет!!!Догадаюсь о чем? Уж ее-то силу мазоку точно применять не могут.
+demOn+;108312: ну а причём здесьА при том. Цефеид разрубил Шабранигдо и ничего ему не было в принципе. Вот и если бы Вальгаав разрубил Кселлоса в той же пропорции, тому бы то же не особо повредило.
3 сентября 2007 г. 17:47
ну понятно часть себя...монстры они и есть энэргия но вот колья отделившись от зэласа уже не являються частью его тела,да он отдаёт энергию чтоб создать их но тогда любую магию которую сатворил монстр можно назвать частью его тела,ты это хочеш сказать^_^!!!
Добавлено через 2 минуты 46 секунд
а зэллас чуть не откинулся когда гаав ему руку отрубил!!вспомни
3 сентября 2007 г. 17:50
+demOn+;108316: ну понятно часть себя...монстры они и есть энэргия но вот колья отделившись от зэласа уже не являються частью его тела,да он отдаёт энергию чтоб создать их но тогда любую магию которую сатворил монстр можно назвать частью его тела,ты это хочеш сказать^_^!!!Собственно, да. Так было однозначно сказано в книгах. И опять же того терминатора и на куски разрушали, а он спокойно собирался в целое.
+demOn+;108316: а зэллас чуть не откинулся когда гаав ему руку отрубил!!вспомниА причем здесь это?
3 сентября 2007 г. 17:59
ты написал что если валь гаав разрубит зэласа на несколько частей ему нечего не будет,аднаго от рук гаава на попалам разрубленый зэлас чуть не отикинулся!
Добавлено через 6 минут 16 секунд
ладно поставим вапрос по другому!шипы после таго как выполняли сваю функцию беследно расеивались что значит не возвращались обратно к зэласу..значит евлялись магией созданой из тела зэлоса как и любьая другая но как только шипы отделялись от тела зэласа они становились чужироднеым обьекто но не как не частью тела зэласа!
Добавлено через 1 час 17 минут 16 секунд
на счёт звёздочки по мне ты не дастоин насить имя тёмной звезды...он был могущественен и безумен а ты просто глуп!!!^_^
3 сентября 2007 г. 19:31
+demOn+;108325: ты написал что если валь гаав разрубит зэласа на несколько частей ему нечего не будет,аднаго от рук гаава на попалам разрубленый зэлас чуть не отикинулся!А это сделал Рагуд Мезегис, который на самом деле превращенный в меч Мазоку-Лорд.
+demOn+;108325: шипы после таго как выполняли сваю функцию беследно расеивались что значит не возвращались обратно к зэласу..значит евлялись магией созданой из тела зэлоса как и любьая другая но как только шипы отделялись от тела зэласа они становились чужироднеым обьекто но не как не частью тела зэласа!А может они банально рассеивались до состояния газа и подлетали уже так.
3 сентября 2007 г. 19:38
исключенно что расеивались до состояния газа зэлас любит астрал такое ему не по душе!
3 сентября 2007 г. 19:47
+demOn+;108364: ключенно что расеивались до состояния газа зэлас любит астрал такое ему не по душе!Тогда сделали тоже самое в астрале.
3 сентября 2007 г. 20:15
Ой, ну и дисскусия... Ну, Кселлос ну, Кселлос. Всего-то навсего самый популярный здесь персонаж Рубак... +_+
18 октября 2007 г. 21:03
Ну с ним конкурирует Зелгадисс.... Ксел - это мазоку. Этим сказанно не не все, но большей частью.
19 октября 2007 г. 13:07
Ну, вредный фиолетовый монстрюк ,торчащий на верхушке рейтингов "любимчиков из рубак", ну и что? Что я ,монстров не видела?...
Ехидина ,вреднюга и гад.
19 октября 2007 г. 14:00
Ancient dragon, да да он такой! Именно. Правда порою его планы невозможно понять... Монстр спасает мир из принципа: "Наш мир мы его должны уничтожить!"
Мир надо уничтожить любой ценой! И любыми подвернувшимися способами!
19 октября 2007 г. 14:56
А ведь лн сказал, "если мир и будет уничтожен". С точки зрения правового позитивизма и частично вертикали власти - он может и не хотеть уничтожать мир. V_v
19 октября 2007 г. 15:58
[quote]А ведь лн сказал, "если мир и будет уничтожен"[/quote]
Он сказал "Если мир будет уничтожен, то это сделаем мы. мы не можем позволить какому-то Повелителю Тьмы сделать это за нас".
19 октября 2007 г. 17:45
Ancient dragon, правовому позитивисту нравится и этот вариант. *_*
19 октября 2007 г. 17:49
Помните конец Трая, где Зеллос флиртует с какой - то женщиной. "Кто эта женщина? Вы её знаете?" (С) Great Teacher Onizuka
20 октября 2007 г. 2:21
[quote]Помните конец Трая, где Зеллос флиртует с какой - то женщиной. "Кто эта женщина? Вы её знаете?"[/quote]
Докладывает Металиум о своих похождениях....
20 октября 2007 г. 4:46
О сексуальных видать.:kawaii_spirt: А она ничего!:kawaii_pink_em:
21 октября 2007 г. 2:29
Бесящая меня зверюшка. Серьезно.
1) Он священник. У меня с ними плохие отношения.
2) Он мазоку. У меня с ними тоже натянутые отношения
3) Он скользкий, пронырливый тип.
4) Он постоянно уверен в себе, что выводит меня из себя.
5) Этот кисама сжег мою копию Пречистой Библии! -__-
27 октября 2007 г. 18:58
А у него вообще есть мазочья сущность, или он постоянно находиться в человеческом облике?
24 ноября 2007 г. 7:12
Ну Фабрицио тоже до тог8о как понадобились полные силы находился в человеческом обличии. Я думаю, что Кселлос просто не хотел бы показывать свой истенный облик. Да и не дурак он, что бы начинать сражаться с Гаавом (Все равно не победить, а лучше выждать момент и сбежать), но и полная сила не очень нужна при уничтожении всяких мелких...
24 ноября 2007 г. 13:41
New Wizard;123844: А у него вообще есть мазочья сущность, или он постоянно находиться в человеческом облике?
24 ноября 2007 г. 15:56
Согласно КПедии да, это его облик. Согласно N-J, это так телепортация шла. +_+
24 ноября 2007 г. 15:59
ЗЕЛЛОС?! ЗЕЛЛОС?!?!
Выходи, подлый Трус!!!
Не-На-Ви-Жу! Но...ежели с Америей сравнить...фуу
[quote]5) Этот кисама сжег мою копию Пречистой Библии! -__-[/quote]Я до сих пор не понимаю, зачем Зеллос это сделал. Там, наверное, было написано: "Металлиум - старая курильщица-алкоголичка!!!"
Горькая правда, увы и ах.
24 ноября 2007 г. 18:05
Очевидно, затем, чтоб рубаки не узнали, что это никакая не Пречистая Библия, и продолжали его слушаться в её поисках. Это первый вариант. Второй - там и ПРАВДА написанно было, как провести обратную химеризацию. Соответственно, найдя её, интерес к Пречистой Библии рубаки тоже потеряли бы. Да и не может мазоку делать что-то настолько хорошее. как безвозмездное исцеление Зела.
24 ноября 2007 г. 18:43
Kawaii Celcia;123974: Я до сих пор не понимаю, зачем Зеллос это сделал.На самом деле, это скорее всего был текст "Рагна Дестроера" или "Как создать Занаффара в домашних условиях" или нечто в этом роде. +_+
24 ноября 2007 г. 18:46
[quote]Очевидно, затем, чтоб рубаки не узнали, что это никакая не Пречистая Библия, и продолжали его слушаться в её поисках. Это первый вариант. Второй - там и ПРАВДА написанно было, как провести обратную химеризацию. Соответственно, найдя её, интерес к Пречистой Библии рубаки тоже потеряли бы. Да и не может мазоку делать что-то настолько хорошее. как безвозмездное исцеление Зела.[/quote]Вот гад. Даже слов нет.
25 ноября 2007 г. 10:37
О-л;123983: Очевидно, затем, чтоб рубаки не узнали, что это никакая не Пречистая Библия, и продолжали его слушаться в её поисках.Есть ещё один вариант. Это была Пречистая Библия, но без химеризации. А сжёг он её для того, что бы люди не использовали информацию, которая могла в ней быть для своего усилиния, и как следствие ослабление мазоку. На карйний случай, что бы Гаав её не использовал с целью получить власть над Линой. Что, кстати, ещё более безумная версия. Так или иначе, Библия нужна тлько людям, поэтому её можно и грохнуть.
26 ноября 2007 г. 9:30
[quote]Есть ещё один вариант. Это была Пречистая Библия, но без химеризации. А сжёг он её для того, что бы люди не использовали информацию, которая могла в ней быть для своего усилиния, и как следствие ослабление мазоку. На карйний случай, что бы Гаав её не использовал с целью получить власть над Линой. Что, кстати, ещё более безумная версия. Так или иначе, Библия нужна тлько людям, поэтому её можно и грохнуть[/quote]Какая ж это Библия без химеризации?
Как Гаав мог использовать её для переманивания Лины, тем более, что была она у Зела?
Мазоку тоже не обладают абсолютным знанием, так что Библия нужна не только людям.
Правда, факт в том, что тогда ещё был основной вариант, даже двух экземплярах.
26 ноября 2007 г. 18:11
Кратенько. ^^ Очевидно, что в самой Пречистой Библии химеразация очень может и быть. Другое дело, что Копия хуже оригинала (привет Резо). Нелья вместить безграничную мудрость Пречистой Библии на Листе дешевого пергамента. Следовательно, ненужное по мнению переписчика могло не попасть в Копию. А, так как химер-перепесчиков отродясь не было, очевидно, что он мог счесть это не нужным. -_- Далее, Гаав мог использовать. Не важно как. Важно, что Зерос использовал её в своих целях, а Гаав ему мешал. Гаав у нас не настолько креативен, что бы использовать новые концептцальные идеи. Нэ? Далее, Мазоку копии не нужны. Если надо - Зерос посмотрит на Главную Копию, что рядом с Аквой. Но им даже этого не надо. Даже наивные рюзоки книжечку чисто хранят, что бы в руки людям не попала.
26 ноября 2007 г. 18:43
Рассуждая так, в этом листе могла находиться вообще любая информация. Т.к. Пречистая Библия содержит знания обо всём, то формально любая верная информация есть часть Пречистой Библии.
Ммм... По вашим рассуждения, Гаав мог использовать теоретически вообще что угодно, но ксел же не уничтожал всё вокруг на всякий случай.
Мазоку Аква не особенно приветила бы...
Ладно, Розевир, вы модер или где? Завязываем с оффтопом.
26 ноября 2007 г. 20:29
О-л;124339: Т.к. Пречистая Библия содержит знания обо всёмВовсе нет. +_+
О-л;124339: круг на всякий случай.На самом деле, ПБ - не что иное как диверсия в адрес мазоку. Учитывая, что единственные сработавшие свитки создавали Занаффара или носили в себе Рагна Блейд, а так же поспособствовали созданию Гига Слейв... Вполне очевидно, что Раградия ее оставила как прощальный подарок мазоку. +_+
26 ноября 2007 г. 21:17
[quote]Вовсе нет. +_+
Она не может ответить например на вопрос "сколько кур у старика Роджерса будет если он съест одну" или "каковы планы Повелителя Ада". Более того, учитывая, что это всего-навсего сохранившаяся база данных Раградии - она может содержать и заведомо ложную информацию. +_+
[/quote]Обо всём, существовавшем в мире изначально, о его законах. да, важное уточнение, но не меняющее сути в данном случае. А ложной информации в ней быть не может, она имеет статус абсолютной мудрости.[quote]На самом деле, ПБ - не что иное как диверсия в адрес мазоку. Учитывая, что единственные сработавшие свитки создавали Занаффара или носили в себе Рагна Блейд, а так же поспособствовали созданию Гига Слейв... Вполне очевидно, что Раградия ее оставила как прощальный подарок мазоку. +_+[/quote]С другой стороны, там содерждалась и инфа о расхмеризации, а так же, скорее всего, точное значение числа "пи" и многое другое. Другой вопрос, что если вы дорвались до такого знания, вы скорее выпишите заклинание, режущее измерение, чем число "пи".
26 ноября 2007 г. 21:52
1. Брехня. -_-
С Гигой у Раградии прокол, с Гаавом - прокол. Абсолютная мудрость - только у Эль. +_+
2. А кто сказал, что там была инфа о де-химеризации? О_О
Этого сам Шабронигдо не знал, или не мог. -_-
Добавлено через 4807 часов 26 минут 35 секунд
EngelDF;36068: А этот тип обжирается мороженым, препирается с дракошкой (вместо того чтобы по тихому убить втихаря помогает), таскается по трактирам с Лииной, хлешет что-то из кружки…Это называется специфическая деятельность. На самом деле, Канзель и Мазенда наверное тоже притворялись людьми при дворе Кристофера. о_О
14 июня 2008 г. 12:25