Школа

#46180

Встречал людей, которые неправильно употребляли слово хентай. Решил создать тему. Вроде ничего такого не было. Итак...

Для многих из тех, кто начал знакомиться с аниме и мангой через электронные сети, именно хентай стал их визитной карточкой. Многим может показаться, что, кроме девушек разной степени обнаженности и огромных половых органов, в аниме ничего нет. Конечно, это совсем не так. Тем не менее, хентай в аниме и манге встречается довольно часто, и отметать его полностью, наверно, тоже не стоит.

Слово "хентай" (hentai, правильная транс крипция - "хэнтай", но "е" уже прижилась) с японского языка переводится как "извращенный". В принципе, оно может использоваться в разных смыслах, но за пределами Японии утвердилось его единственное значение - "рисованная эротика и порнография", как статическая, так и анимированная. Несмотря на то, что в японском "hentai" - прилагательное, в русском языке оно было переосмыслено как существительное мужского рода. Соответственно, появилось и прилагательное "хентайный".

История хентая

В истории японского искусства эротические гравюры и рисунки существуют очень давно. Уже первые настенные рисунки, дошедшие до нас от середины первого тысячелетия нашей эры, содержали в себе отчетливые сексуальные мотивы. Некоторые из них рисовались из озорства, другие преследовали религиозные цели. Ведь не секрет, что в Японии хорошо известные так называемые "фаллические культы", использующие в обрядах изображения фаллосов - мужских половых членов. Сельскохозяйственные праздники, связанные с этой символикой, проводятся издревле, и не умерли по сей день.
[LEFT]Одним из предшественников современной хентайной манги считаются откровенные эротические гравюры на дереве "сюнга" (shunga) - "весенние картинки", широко известные во всем мире. Сюнга и аналогичные книги и гравюры активно создавались в Японии времен сёгунов Токугава (1603-1867), поскольку приключенческое и эротическое творчество тогда полностью заменило запрещенную "политику". Сейчас публикация этих произведений искусства в Японии запрещена цензурным законодательством. Эти законы было приняты в 1890 году в результате реформ, последовавших за Реставрацией Мэйдзи, когда Япония начала перестройку на западный манер. Основано новое законодательство было на уголовных кодексах Пруссии и Великобритании, в то время чрезвычайно пуританских. [/LEFT]
Хотя многие из японских законов были переписаны американцами после капитуляции Японии во Второй Мировой войне, 125-я статья Уголовного Кодекса осталась прежней. Несмотря на значительные изменения в общественном сознании, отменить или изменить ее японцы пока не могут, хотя отдельные попытки "явочным" порядком нарушать устаревший закон и предпринимаются.

Разновидности хентая

Как всегда в любой массовой культуре, определяющим фактором эстетики является потребитель. Основных потребителей хентай-продукции можно разделить на две основные группы - подростки и взрослые. Конечно, многие взрослые продолжают читать подростковую мангу и в весьма солидном возрасте, но "водораздел" именно таков.
Подростковая хентайная манга ориентирована на школьников старших классов и студентов. Ее герои - тоже школьники и студенты, переживающие возраст первой любви и трудности переходного периода, делающие первые шаги во взрослом мире. Секс в подростковой манге играет хотя и значительную, но подчиненную роль, а в основе сюжета лежат более важные и сложные темы, чем просто откровенный показ сексуальных актов. Кроме манги, для подростков также рисуется аниме и делаются компьютерные игры на эротическую тематику.

Хентайная манга для взрослых гораздо проще и утилитарнее. Она не несет никаких идей и не обсуждает никаких проблем, ее цель - доставить читателю сексуальное наслаждение. Сюжеты в манге для взрослых чрезвычайно примитивны и схематичны, сами комиксы полностью ориентированы на показ сексуальных сцен, часто весьма извращенных. Стиль графики этой манги сильно отличается от подростковой манги, он тяготеет к фотореалистичности, женщины часто изображаются уродливыми. Помимо манги, взрослые японцы также смотрят порно-фильмы.

Одна из причин популярности сэйнэн-манги - изменение отношений в современной японской семье. Если раньше женщина полностью подчинялась мужу и полностью от него зависела, то теперь, женщины начали зарабатывать деньги, получили финансовую независимость, и феминизм больно ударил по самым основам японского быта. В результате занятий гимнастикой и спортом, а также изменения режима и рациона питания, женщины стали попросту физически крепче и сильнее, чем некоторые мужчины. Этот факт входит в полное противоречие с традиционным самоуважением и самомнением японских мужчин, отсюда повышенный интерес к садомазохизму и школьницам, на которых можно "самоутверждаться" (хотя бы мысленно).

Следует отметить, что развитая японская секс-индустрия не способствует бурному росту сексуальной преступности. Значительная часть наблюдаемого роста числа изнасилований связана не с увеличением их реального количества, а с ростом самоуважения японок, которые все чаще сообщают о насилии над ними (раньше сообщение в полицию об изнасиловании бросало на жертву тень стыда). Тем не менее, уровень преступности такого рода значительно ниже, чем, например, в США. Насколько в этом "виноват" хентай - социология пока еще точно ответить не может.

Кроме "стандартных" разновидностей секса, большой популярностью в хентае пользуются уже упоминавшийся садомазохизм, а также фетишизм и гомосексуализм.

Хентай-додзинси

Нетрудно догадаться, что значительный сегмент рынка любительских комиксов занимает хентай-додзинси, часто исключительно откровенная и "извращенная". За неимением лучших идей, начинающие художники любят привлекать внимание к своей продукции, изображая непристойные сцены с участием персонажей известных произведений. Такие переделки противоречат японскому законодательству об авторских правах, но компании-правовладельцы редко подают на нарушителей в суд. Исключение составляют случаи "особого цинизма" переделки (типичный пример - хентайная додзинси о любви Сатоси, главного героя ТВ-сериала ”Покемон”, и его покемона - Пикачу).

По степени откровенности додзинси-хентай делится на:

1. Хана-хентай (hana-hentai) - "цветочный хентай", основное внимание уделяется романтическим отношениям персонажей. Не применяется для описания однополых додзинси.
2. Лемон-хентай (lemon-hentai) - "лимонный хентай", основное внимание уделяется изображению сексуальных отношений персонажей. Не применяется для описания однополых додзинси.
3. Г-хентай (G-hentai, от "graphical") - "откровенный хентай", изображается исключительно жесткий и извращенный секс.

Комплексы

Из числа разнообразных психологических комплексов, возникающих или удовлетворяющихся за счет хентая, два представляют особый интерес: лоликон и нидзикон.

Лоликон (Lolikon) - "комплекс Лолиты", пристрастие к явно несовершеннолетним девушкам с оформившимися вторичными половыми признаками (т.е. грудью). Хентай предоставляет большой простор для фантазий этого типа, так как не связан законом о "минимальном возрасте для съемок в порнографии".

Нидзикон (Nijikon) - "комплекс двухмерности", пристрастие к рисованным персонажам и отсутствие полового влечения к реальным людям. В большей степени миф, чем реальная проблема даже для самых радикальных любителей хентая.

Яой

Яой - это уникальный, сугубо японский мета-жанр манги и аниме для девушек. Само слово "yaoi" - сокращение от фразы "Yama nashi, ochi nashi, imi nashi", то есть - "Ни кульминации, ни смысла, ни развязки". Изначально это был уничижительный фэнский термин, однако сейчас он приобрел расширительное и почти научное значение.
В общем случае, яой - это манга и аниме, описывающие любовные отношения между юношами или мужчинами. Для того, что понять, почему этот мета-жанр появился и как он исключительно популярен, нужно обратиться к истории японской культуры и манги.
В отличие от христианской европейской культуры, японская культура никогда не считала гомосексуализм чем-то зазорным. Наоборот, некоторые трактаты по бусидо утверждали, что настоящему самураю более пристали отношения с другим самураем, а не с женщинами, близость с которыми может отвлечь воина от строго исполнения своего долга.

К тому же, японская эстетика утверждала, что красивый мужчина - это мужчина "женственный", привлекательный, культурный, но никак не мускулистый громила. Именно такими были герои классических японских эпических произведений (например, "Повести о Гэндзи"), и именно им стремилась подражать культурная молодежь. Так получилось потому, что эти эпосы создавали не мужчины, как это было в Европе, а женщины, которые придавали любимым героям собственные черты.

После Реставрации Мэйдзи жизнь Японии круто изменилась. Была введена строгая цензура по европейскому образцу. Но сами представления о негреховности гомосексуальных отношений цензурой было не изменить.

Когда благодаря Тэдзуке начался расцвет манги после Второй мировой войны, на арену очень быстро вышли мангаки-женщины, которые не хотели писать так и о том, о чем писали мангаки-мужчины. Их интересовали более "женские" темы - любовные треугольники, драмы, трагедии. Но все та же японская культура была очень строга в отношении роли девушки в любовных отношениях. Она не могла проявлять инициативу, а могла только вяло реагировать на мужские ухаживания. Это не давало простора для фантазии авторов.
В пику культурным ограничениям была разработана концепция "девушки-юноши". Сначала, у того же Тэдзуки или у Икэды Риёко в "Розе Версаля" [Berusaiyu no Bara] (1972-1973) это была девушка, переодевающаяся в юношу. Потом возникло еще более радикальное решение - юноша, ведущий себя в любовных отношениях как девушка. Создателями этого варианта стали Хагио Мото в манге "Сердце Томаса" [Thomas no Shinzou] (1972) и Такэмия Кэйко в манге "Песня ветра и деревьев" [Kaze to Ki no Uta] (1974).

Важно отметить, что это была именно "женская" манга, которая рисовалась женщинами для девушек. Настоящие японские гомосексуалисты обычно отрицательно относятся к яою. Однако среди японок он пользуется постоянным успехом. В настоящее время яой стал мета-жанром, то есть, он бывает и комедийным, и драматическим, и детективным, и фэнтезийным, и научно-фантастическим.

Вскоре в дополнение к профессиональной манге такого рода появилась и любительская, которую, собственно, изначально и назвали "яой". Обычно любительский яой - это манга об известных красавцах (персонажах популярных мужских манга- и аниме-сериалов), вступающих в гомосексуальные отношения. Ее стали называть "яой", потому что, в отличие от сёнэн-манги, любительская сёдзё-манга реже следовала классическим представлениям о строении литературного произведения (особенно триаде "завязка-кульминация-развязка"), но зато содержала откровенные эротические и порнографические гомосексуальные сцены.

Первым сериалом, по мотивам которого появилось много яойной манги, был ТВ-сериал "Мобильный воин ГАНДАМ" [Kidou Senshi Gundam] (1979-1980). Некоторые последующие сериалы из эпопеи "ГАНДАМ" создавались с учетом манги такого рода, и юноши-главные герои становились более привлекательными.

Со временем яойные темы стали проникать и в "традиционные" аниме-сериалы на любовные темы. Так, персонажей и сцены такого рода содержат ТВ-сериалы "Таинственная игра" и "Мальчик-мармелад". Полностью яойного аниме немного, но в последние годы его становится все больше.

Юри

Если мужской гомосексуализм в его яойной версии стал весьма популярной темой манги и аниме, то женский гомосексуализм до сих пор остается в загоне. Конечно, хентайные комиксы и анимация пестрят изображениями девушек, занимающихся сексом, но на то это и хентай, что художники концентрируются на изображении женской распущенности и сексуальной одержимости, а не подлинных любовных чувств.

Одной из первых подняла эту тему вышеупомянутая Икэда Риёко в манге 1973 года "Уважаемый старший брат..." [Onii-sama e...]. Характерно, что действие сериала развивалось в стенах закрытой частной школы. В таких же учреждениях жили и герои первых яой-проектов, только их школы были мужскими. Манга Икэды была превращена в телесериал только в 1991 году, когда в Японии появились кабельные каналы. Слишком уже серьезной и нестандартной была тема проекта.

Как и в случае с яоем, хотя первые образцы жанра появились в коммерческой манге, название направлению дали додзинси-проекты. После выхода в середине 1980-х книжного и ТВ-сериала "Грязная парочка" [Dirty Pair] рынок любительской манги заполнили произведения о любви главных героинь сериала - Кэй и Юри. Действительно, хотя в оригинале обе были строго гетеросексуальны, их тотальное невезение с мужчинами и "неженственные" характеры давали массу поводов для спекуляций. Поскольку это была первая "эпидемия" лесбийских додзинси, нарисованных девушками для девушек, то направление в целом получило название "юри" (yuri) - в честь одной из главной героинь парочки.

Хотя с тех пор прошло уже почти 20 лет, юри продолжает оставаться преимущественно додзинси-жанром. Приятные исключения - коммерческие проекты "Красавица-воин Сейлор Мун" и "Юная революционерка Утэна". Характерно, что к созданию их аниме-версий приложил руку один и тот же человек - режиссер Икухара Кунихико[color=orange]. [/color]

Разновидности яоя и юри

По названию первого японского журнала, активно его публиковавшего, коммерческий яой получил второе название - "дзюнэ" (June). Журнал "June" специализируется на публикации романтического яоя, в котором большую часть повествования занимают выяснения отношений между персонажами и различные приключения, а изображение секса подчинено прочим художественным задачам. Поэтому среди яой-отаку слово "дзюнэ" используется как синоним термина "сёнэн-ай" (shounen ai - "юношеская любовь") и обозначает "романтический яой".
Лесбийским аналогом сёнэн-ай является, естественно, "сёдзё-ай" (shoujo ai - "девичья любовь"). Он так же отличается от юри, как сёнэн-ай - от яоя.

Сравнительно новым течением в додзинси-яое считается "сётакон" (shotakon). Этот термин происходит от распространенного детского мужского имени "Сётаро" и обозначает яой, одним из персонажей которого является не юноша, а мальчик, не достигший половой зрелости.

Персонажи яоя

Как нетрудно предположить, персонажи яоя делятся на три больших группы - пассивные, активные и меняющие половые роли. Последние встречаются достаточно редко.

Активные персонажи называются "сэмэ" (seme, от semeru - "нападать"). Пассивные персонажи называются "укэ" (uke, от ukeru - "принимать"). В записи имя активного персонажа пишется первым, а имена персонажей разделяются символом "x". Например: "отношения Хииро x Дуо в додзинси по мотивам ТВ-сериала "Мобильный ГАНДАМ Дубль-вэ".

Наиболее поэтичные любительницы яоя используют также слова "тэнси" (tenshi - "ангел") для обозначения пассивного персонажа и "акума" (akuma - "демон") для обозначения активного персонажа. Кстати, любовь ангелов и демонов - очень популярный сюжет яоя. Жанр, повествующий о такой любви, называется "тэнси-ай" (tenshi ai - "ангельская любовь").

Инициатором отношений может быть как "укэ", так и "сэмэ". Последний вариант встречается чаще, зато первый является каноническим для коммерческого яоя.

При создании додзинси определение того, кто из персонажей будет пассивным, а кто - активным, обычно не основывается на характерах персонажей. Гораздо чаще применяется "Правило роста" - активным становится высокий персонаж, а пассивным - низкий. В тех случаях, когда очень хочется изобразить высокого персонажа в качестве "укэ", его "занижают".

В яой-додзинси нет границ для запретного и невозможного. Постоянно встречаются различные формы садомазохизма и инцеста. Иногда действие переносится в альтернативную реальность.
Как и в классическом коммерческом яое, в додзинси-яое обычно не бывает "счастливого конца". Отношения между персонажами обычно либо кончаются смертью одного из них, либо трагическим разрывом. Это, с одной стороны, протест против предопределенности хэппи-энда обычной сёдзё-манги, с другой стороны - отражение неоднозначности отношения к однополой любви в японской культуре.

(с)перто с animemanga.ru

24 июня 2006 г. 8:58

#46183

Спасибо... Может, теперь станет поменьше умников, которые путают понятия хентай/секс яой/гомосексуализм.

24 июня 2006 г. 9:12

#46248

Лина_Инверс_: Спасибо... Может, теперь станет поменьше умников, которые путают понятия хентай/секс яой/гомосексуализм.

Ну, знаете.... Это уже устоявшийся второй смысл этих слов среди русских анимешников. Млин, ну если мы не хотим понимать слово "хентаиться" как "заниматься сексом", то давайте слова "аффтар жжот" понимать как "автор что-то сжигает", а не как "атор хорошо пишет"...

25 июня 2006 г. 4:36

#46270

Мне вот интересно, почему к понятию хентай приплели такие понятия, как яой и юри ? Фактически, хентай - секс между представителями противоположных полов(грубо говоря). А яой и юри это уже совсем другая тема.

25 июня 2006 г. 9:54

#46385

Госспади...
хентай (яп.) - извращенный(ое)... дословно...
А вобще не нужно жанров... достаточно понимать, что хентай это - "Adult Anime"

По поводу употребления...
Хентаиццо - это ~трахаццо (смысл абсолютно одинаков...)

25 июня 2006 г. 19:44

#46509

2Аврора
*мрачно* А мне плевать, что там устоялось среди русских анимешников... Потом из-за этого пявляются дуры, которые на фразу "Не перевариваю хентай" орут "А! Недоразвитая девочка! Она не хочет идти трахаццо!"
2Рикин
Насчет яоя - согласна, он уже вырос в отдельный жанр. А юри - это по факту придаток к хентаю, самостоятельных вещей на эту тему одна-две и обчелся.
2Glace
То есть секс - это обязательно извращение?^____^
Ну-ну...

27 июня 2006 г. 4:47

#46510

Лина_Инверс_: 2Аврора
*мрачно* А мне плевать, что там устоялось среди русских анимешников... Потом из-за этого пявляются дуры, которые на фразу "Не перевариваю хентай" орут "А! Недоразвитая девочка! Она не хочет идти трахаццо!"
.

Я тоже пока не хочу. (пока). И что ж, я недоразвитая дура?

27 июня 2006 г. 5:18

#46511

2Аврора
Нет. Но дуры с недотрахитом могут вас в этом обвинить - потому что не понимают, чем жанр аниме отличается от того, чего им не хватает в жизни. И приравнивают хентай к сексу.
Поэтому я и против подмены понятий - слишком много недоразумений получается.

27 июня 2006 г. 5:21

#46512

[quote]Спасибо... Может, теперь станет поменьше умников, которые путают понятия хентай/секс яой/гомосексуализм. [/quote]Хорошо.
Понятие "Нарисованный гомосексуализм" сильно изменит смысл приравнивания яоя к мужеложству?

В общем так. Хотите спорить про яой и "дур с недотрахом" - в личку или создавайте отдельный топик. Я что то сильно сомневаюсь что РА для этого спора текст сюда выкладывал.

27 июня 2006 г. 5:53

#46513

2Rzhanov
Не сильно... Ну что за привычка перетаскивать все в реал? ИМХО, аниме отдельно - люди отдельно.
К тому же, не все, что нарисованный гомосексуализм является яоем... Иллюстрации приводить не буду, а то еще плюну кому в нежную душу...

27 июня 2006 г. 6:02

#46517

Лина_Инверс_:
2Glace
То есть секс - это обязательно извращение?^____^
Ну-ну...

Госпожа =)
Видимо для японцев - да...
У них любой молодой человек, положивший руку на девичью грудь - извращенец...)

27 июня 2006 г. 7:00

#46559

Лина_Инверс_:
К тому же, не все, что нарисованный гомосексуализм является яоем... Иллюстрации приводить не буду, а то еще плюну кому в нежную душу...

Вот тут ты пожалуй права... К нарисованному гомосексуализму еще и юри относится! :kawaii_pink_em1:


ЗЫ. По поводу текста... Один сплошной бойан... Причем дочитал тока до середины, а такое впечатление, что автор сам уже запутался, что же он пытается объяснить...

27 июня 2006 г. 12:57

#46574

2Serg3331
Нэ, не надо меня провоцировать... А то не выдержу, выложу образчики яоя и... хотя бы тех же слешерских фанартов, чтобы прочувствовали разницу... А потом меня мгновенно забанят нахрен за выкладывание жуткой порнухи на форум...
2Glace
Ну, мну все-таки не японец...

27 июня 2006 г. 13:55

#46600

А ваще меня мучает вопрос-Почему девушкам так нравится яой?Ну што в нём хорошего?
ЗЫ:Я всегда считал синонимами хентайниться/заниматься сексом....и всегда произношу первый вариант

27 июня 2006 г. 16:37

#46608

Otaku-Magnum: А ваще меня мучает вопрос-Почему девушкам так нравится яой?Ну што в нём хорошего?

ЫЫЫ... потому как... юношам нравицо Юри... Все люди по природе извращенцы... на самом деле... тока по-разному проявляют это извращенье...)

27 июня 2006 г. 17:41

#46617

2Otaku-Magnum
А почему мальчикам так нравится юри? Что в нем хорошего?
Может, уже хватит задавать глупые вопросы в неподходящих для этого темах?

"Я всегда считал синонимами хентайниться/заниматься сексом...."
Учитывая значение слова хентай - я вам сочувствую.

2Glace
*задолбанно* Я бы объянило... Но судя по всему, эта тема всплывает сезонно. Только сегодня мне в двух местах пришлось это объяснять...
Так что догадывайтесь сами. В меру своей испорченности.

Скажу только одно - яой рисуется женщинами и для женщин. Какой смысл парням в это лезть, тем более с идиотскими воплями "Да как это может нравиться?!" - вообще не понимаю.

27 июня 2006 г. 19:08

#46712

2Лина_Инверс_:Не надо мне сочуствовать!Посмотри тему "Хентай"-там вместо "заниматься сексом" почти всегда пишут "хентайниться"!
Да ,"хентай"-это "извращение" ,но не весь хентай-изврат...
Гомен за флуд....

28 июня 2006 г. 15:23

#46734

Лина_Инверс_:
2Glace
*задолбанно* Я бы объянило... Но судя по всему, эта тема всплывает сезонно. Только сегодня мне в двух местах пришлось это объяснять...
Так что догадывайтесь сами. В меру своей испорченности.

Крылья за спиной? =)
Ангел?
*подозрительно* А ну-ка расказывай мне про свои "влажные фантазии")))

Лина_Инверс_:
Скажу только одно - яой рисуется женщинами и для женщин.

Не согласен. Некоторым молодым людям тожа нравицо)))

Лина_Инверс_:
Какой смысл парням в это лезть, тем более с идиотскими воплями "Да как это может нравиться?!" - вообще не понимаю.

См.Выше...

Хентай в большинстве своем... у японцев - извращенный и есть...
У них даже... романтика-то не в особом почете... а вот насилие и унижение - завсегда... Восток - дело тонкое...

У человека в крови - тяга к мерзскому... я в этом уверен...

Невиновных нет...

28 июня 2006 г. 19:55

#46738

Да не в том дело, что все японцы - психи и извращенцы, просто хентай позволяет изображать многие вещи, которые в обычной, нерисованной эротике были бы невозможны. Вот он и направлен в большей степени на них.
[quote]У них любой молодой человек, положивший руку на девичью грудь - извращенец...)[/quote]Ну, это вобщем-то не хентай, а фансервис...))) Впрочем, не суть. А суть в том, что ожет секс-то и не извращение, а вот рисовать секс и любоваться этими рисунками - уже извращение. =)))
А про "яой и за что его любить" тема уже есть во флуде кстати.

28 июня 2006 г. 20:16

#46761

2Glace
Уф... Ладно, хорошо...
Хотя боюсь, "влажных фантазий ты не дождешься"
Во-первых, там и правда мальчики красивые. (Надеюсь, мне не обзовут извращенкой, если я скажу, что люблю смотреть на красивых мальчиков?). Во-вторых - обычные истории про любовь всех уже заколебали, перетерты они вдоль и поперек. В яое можно ввести больше неистасканны психологических заморочек.
В-третьих, двое из моих любимых (по графике) мангак работают именно в этом жанре.
При этом яой обычно рисуют красиво (хоть и водятся исключения...)
Но при этом яой чисто по принципу "Ах, я имею тебя год, и только сейчас решился сказать, что я тебя люблю!" "Ах, я бы давно мог от тебя сбежать, но не сделал это - видишь, я тебя тоже люблю!"(это был не эпизод. Это был ВЕСЬ сюжет) вызывает у меня нервный тик... Короче, боюсь, многие яой за другое любят.

Парни, которым яой нравится - исключение из правил. В основном - именно "девочки для девочек"...

29 июня 2006 г. 4:33

#46773

Вот я и раскрыла, почему яойщицы любят яой... за так называемую красоту. Смотрела я яой, но вся эта "красота" уходит, когда парни начинают целоваться, если ни что похуже. Я лучше буду смотреть на что-нибудь омерзительное, типа богомолов, чем на то, как лижутся два парня. А вообще, что, красивого в другом аниме мало?
Я еще как влезаю с воплями "да как это может нравиться" насчет яоя, и факт, что я - не парень! Да и влезаю часто побльше, чем некоторые парни. То, что само по факту некрасиво, как бы ни были "красивы" яойные мальчики, красивым быть не может! Я уже наоралась и набилась кулаком об стол в своей теме, да и в жизни, доказывая, что сам факт мужской любви мерзок. А то, что мерзко по определению эстетичным не может быть НИГДЕ!

А вообще я согласна с О-лом. Хентай не смотрю и не имею желания его смотреть. Но, к примеру, "идеальная синева", хоть там есть секс, но это не хентай. Такое аниме очень ничего, потому как без изврата и порно.
Смотрят же неанимешное порно... значит находят и в хентае свое...

29 июня 2006 г. 7:50

#46785

2Фирия
Очень интересно, как вы вычитали это в моем посте.
Или понятие "графика" вам непонятно?
_Красота_ визуальная, которую я имела в виду - она в том, КАК это нарисовано. Техника и стиль. И атмосфера. И харизма самих рисунков, а не их тематики.
А то, что рисует художник (в данном случае яойная мангака) выбирать ТОЛЬКО ему. А уж точно не деффачке из России, которая вдруг яой не взлюбила. И не вам об этом судить, и не вам это осуждать.

Сюжетные вопросы (в данном случае лижущиеся мальчкики) - это уже на вкус и цвет.

А ваша привычка орать где ни попадя, что яой - дрянь, путая при этом яой с пожизневым гомесксуализмом, напрягает. Правда.

Не нравится - не кушайте, смотрите себе на богомолов. Можете на двух самцов богомола - все равно не заметите. Но не беритесь решать за других, что им смотреть и что любить.

Меня, например, раздражает, когда приходит подобное существо и спрашивает с патетикой "Да КАК ты можешь на эту дрянь смотреть?!"

А о "мерзости" мужской любви рассуждайте где-нибудь в другом месте, здесь про аниме говорят.

29 июня 2006 г. 10:14

#46799

Лина_Инверс_: 2Glace
Уф... Ладно, хорошо...
Хотя боюсь, "влажных фантазий ты не дождешься"

Я этого ожидал...)))

Лина_Инверс_:
Во-первых, там и правда мальчики красивые. (Надеюсь, мне не обзовут извращенкой, если я скажу, что люблю смотреть на красивых мальчиков?).

Извращенка...))))

Лина_Инверс_:
Во-вторых - обычные истории про любовь всех уже заколебали, перетерты они вдоль и поперек. В яое можно ввести больше неистасканны психологических заморочек.

Не спорю... но тут... увы и ах.. Господь не дал мне женской логики..)

Лина_Инверс_:
В-третьих, двое из моих любимых (по графике) мангак работают именно в этом жанре.

Эх... а вот с этим соглашусь... тут даже Gy(i)ro( Злой хентай =(((( ) некоторый очень красиво нарисован... согласен... для меня содержание вторично....

Лина_Инверс_:
При этом яой обычно рисуют красиво (хоть и водятся исключения...)
Но при этом яой чисто по принципу "Ах, я имею тебя год, и только сейчас решился сказать, что я тебя люблю!" "Ах, я бы давно мог от тебя сбежать, но не сделал это - видишь, я тебя тоже люблю!"(это был не эпизод. Это был ВЕСЬ сюжет) вызывает у меня нервный тик... Короче, боюсь, многие яой за другое любят.

Конкретику дай а? А то все юлишь... так и скажи - за прорисовку писек/членов/щупалец =)))

Лина_Инверс_:
Парни, которым яой нравится - исключение из правил. В основном - именно "девочки для девочек"...

Гм... я вот тоже был яое-ненавистником... а щас... пофигу мне... то-ли пресытился аниме... то-ли перестал японцеф воспринимать всерьез... после их хентая...)))

Фирия: ...чем на то, как лижутся два парня.

Ключевой момент - это все нарисовано... не нужно отождевслять... главное - есть ли смысл...
Приведу пример - Gravitation - тоже лижуца... да только там... сюжет есть... следовательно... смотреть можно..

Я ваще фигею...
Давайте формулу выведем:
Смотрел Яой - Убей себя... афигеть... вроде взрослые люди...
Какая разница?!... нах...?

29 июня 2006 г. 13:13

#46824

Жизненные принципы, прирожденная склонность к прекрасному и воспитание отъявленного гомофоба - и общество рождает такую вот дуреху, как мню. И не важно, взрослой я буду или нет, все равно буду орать, что яой- это гадко! Положите мню в психушку и лечити там от ксенофобии. Все равно буду орать то же самое. Заткните мню рот - все равно будю орать через кляп. Такая уж родилась несдержанная.
Ибо я анимешница, а столь противная мне мужская любовь наиболее популярна в главной моей страсти - аниме. И вообще, мню за девочек обидно. Что им всем, юриится, что ли?

29 июня 2006 г. 16:36

#46839

[quote] А ваще меня мучает вопрос-Почему девушкам так нравится яой?Ну што в нём хорошего?[/quote]
Ну, всю "морально - эстетическую" сторону ентого вопроса уже раскрыла госпожа Лина. Повторяться не буду.
Мне, лично, яойные манги нравятся еще по одной причине. Чисто хентайной.=)
Может это тока мне так попадалось, но в тех традиционных мангах (в смысле мальчик/девочка) что я видела, основное внимание было сосредоточено именно на девочках. А меню больше мальчики интересуют)). И три страници смотреть как какая-то грудастая бабища вертиться, особой радости не вызывает.
А в яое такого нет=))

З.Ы. Фирия, и ты еще говорила что это Я свою точку зрения кому-то навязываю?!

29 июня 2006 г. 23:44

#46852

2Glace
[quote]Извращенка...))))[/quote]*фыркает*
Ну уж... Кто бы говорил!)))
[quote]Не спорю... но тут... увы и ах.. Господь не дал мне женской логики..)[/quote]Женская логика - такой же миф, как мужская. ^___^
[quote]Конкретику дай а? А то все юлишь... так и скажи - за прорисовку писек/членов/щупалец )))[/quote]Да я в теме про любимых мангак давала конкретику. Очень красиво (на мой взгляд совсем шикарно) рисую Такашима Казуса и Аяне Ямано.
Последнюю люблю меньше, как раз за прорисовку... гм... деталей.
Еще мне нрависа Макото Такено - опятиь же за забавные сюжеты.

Не перевариваю Масару Минасе - пля, ну не умеешь лица разные рисовать, так хоть цвет волос персонажам меняй!А еще есть ТЕНИ и СЮЖЕТ! (но это так - накипевшее).

Так что не угадал, не нра мне тентакли и то, чем они в хентае заменяются:kawaii_pink_hee:


[quote]Гм... я вот тоже был яое-ненавистником... а щас... пофигу мне... то-ли пресытился аниме... то-ли перестал японцеф воспринимать всерьез... после их хентая...)))[/quote]Да это нормально, на самом-то деле. Просто кто-то признает в конце-концов право на чужую точку зрения, а кто-то так и продолжает бицца башкой об стену.


2Фирия
Склонность к прекрасному - это ни в коем случае не смотреть на красивых мальчкив, чтоли? Ну-ну.

[quote]Ибо я анимешница, а столь противная мне мужская любовь наиболее популярна в главной моей страсти - аниме.[/quote]Она кажется феерически популярной, если специально лезть на сайты с яойной тематикой, заглядывать в темы под названием "ЯОЙ" на форумах, самой заводить такие темы и так далее... И если вы так делаете - кто ж вам доктор, кроме Мураки-сенсея? :kawaii_pink_em0: Тоже яойец, хех...

[quote]И вообще, мню за девочек обидно. Что им всем, юриится, что ли?[/quote]А вы посмотрите на это с другой точки зрения... Пусть мальчики вымещают свои садо-сазерские склонности и извращенные фантазии друг на друге, а девушкам оставляют романтику, неежность, и вообще все хорошее, что в них есть.:kawaii_pink_em1:

2Nika
[quote]И три страници смотреть как какая-то грудастая бабища вертиться, особой радости не вызывает.[/quote]ППКС

30 июня 2006 г. 7:00

#46877

Я, наверное, тоже какая-то неправильная деффачка. Ибо мне неприятно видеть, как "два парня лижутся" друг с другом, а не со мной! И осознавать, что я им была бы, окажись я в данном аниме или манге, неинтересна по определению! Что услышала бы от них "уйди, чудище двуж.....ое!"...

30 июня 2006 г. 14:35

#46915

2Аврора
Значит, будьте такой девушкой, чтобы от вас ни один парень в голубые не цшел. *пожимает плечами*.
Претензии зачастую не к ним, а к нам надо предьявлять.
Генетических геев раз-два и обчелся...

30 июня 2006 г. 16:35

#46971

О_О Лин, ну у тебя и логика.... На самом-то деле что в нас плохого??? Это у них психика повернута не туда, куда надо.
Я всегда считала, что парень должен мыслить женское тело как самое красивое на свете... ибо каждая нормальная девушка мыслит красивое мужское тело как совершенство... но правди при условии, что оно правильно используется, это самое тело. Однако яойные мальчики слишком уж на девочек похожи и красота у них не мужская. Я, конечно, не говорю, что это неэстетично, но в аниме главное ведь, не ЧТО рисуют, а О ЧЕМ рисуют...

1 июля 2006 г. 9:00

#46974

Фирия, вот ты и ответила сама на свой вопрос. В аниме главное не ЧТО рисуют (поцелуи или там сам половой акт), а о ЧЕМ рисуют - то есть, о бескрайнем переплетении дорог любви. Так что вопрос полагаю закрытым :)

1 июля 2006 г. 9:11

#46987

2Фирия
Иногда встречаются ТАКИЕ девушки, что мальчика, сбежавшего от них к другому мальчику ни в чем нельзя обвинять.
Да и психика ни с того ни с сего не сворачивается "куда не надо".
Понятия о красоте у каждого свои, это сугубо личное. Так что не диктуй свои понятия об ней мне, пожалуйста.

1 июля 2006 г. 11:19

#47007

Прекратили срач...
В приват - вместе, шагом - марш
Фирия! Последнее китайское предупреждение... потом будут санкции...

Спорьте. Но не выходя за рамки приличий... а то флейм пошел...

1 июля 2006 г. 13:40

#47187

Хентай - извращение, я об этом всегда говорил. И буду говорить. Просто я уже иначе и сказать не могу. Но моё мнение вы узнали. ^_^

3 июля 2006 г. 9:22

#47209

Насчёт "не что, а как рисуют" согласен не вполне. Ибо лично я не способен воспринимать картинку как переплетение линий, и всё равно вижу ЧТО она показывает. Так что предмет изображения по моему мнению важен. Лично во мне картины яоя положительных эмоций не вызывают, но это личное субьективное мнение, да и вообще я несвободен от предрассудков, очевидно.
Но это, собственно, единственное что я могу сказать о яое плохого. Поскольку высказывания типа "мужеложество это плохо" и "девочки лучше мальчиков, мальчики!" уж точно не имеют к яою отношения, и действительно переходят грань "что и как".
Но в чём я абсолютно согласен с Фирией - красивые мальчики в яое зачастую разительно напоминают девочек (настолько, что иной раз сразу и не догадаться, что это яой). Может, я неправ, и опять же несвободен от предрассудков, но это ИМХО немного странно.

3 июля 2006 г. 13:00

#47231

2О-л
Я имела в виду всего лишь то, что художник сам решает, что ему рисовать. И если кому-то эта тематика не нравится - можно просто не смотреть. Но пытаться наезжать на художника, что он не то рисует - хамство и кретинизм.

Насчет женственных мальчков...
Уф...
*пришла Лина и разложила понты на стол*
Основная причина того, что в манге, и не только яойной, кстати, мальчики похожи на девочек - это принципы аниме-стилизации.

Фишка в том, что в стилистике аниме (в отличие от тех же западных комиксов) не принято гипертрофировать мужественность/женственность персонажа. Понятие бисенен - это в оригинале не "мальчик, похожий на девочку", а "мальчик. нарисованный по девичьим стандартам графики". Например, Вальгаав и Зелгадис - тоже бисенены, хоть с девочкой их перепутать и сложно. И Икари Синдзи, например, из Евы тоже бисенен.

Иными словами, и мужские и женские персонажи в аниме рисуются по одному принципу - изящный вытянутый силуэт, аккураттные черты лица, ноги длинные... Европеец такой силуэт подсознательно воспринимает как женский, потому что в нас исторически укоренился стереотип "конана-варвара". Хотим мы этого или нет - но стереотип живет. Видим юношу с длинными волосами, стройного, с нормальной, гармонично развитой мускулатурой - в реальности посмотрим на него и либо восхитимся либо решим, что с ним не все в порядке. В зависимости от степени зашоренности. На картинке - посчитаем, что это девушка. В большинстве случаев.

А у японцев с этим проще - в их культурной традиции мужчина и должен был выглядеть изящно. Поэтому они так и рисуют.
Встречаются, конечно, и обратные варианты - но как правило "Мужескость" облика персонажа подчеркивается сознательно. Специально бАлшого крутого мужЫка рисуют с квадратной челюстью, бычьей шеей и огромными мускулами. То есть, этим усиливается его образ.


Теперь о клинике. То есть о яойных мальчиках, которых мангаки специально рисуют похожими на девочек.
Эта традиция пошла от "Песни ветра и деревьев", очень старой яойной манги, которая по сути не яой, а пародия на хентай. Японских девушек тогда страшно достало засилие хентая, где женщину использовали как силиконовую куклу - женским персонажам не прописывался характер, даже черты лица не менялись...
Тогда, чуть ли не в целях протеста, и нарисовали "песнь", где мы видим такх же невнятных силиконовых кукол - но мужского пола.
Но, повторю, с классическим яоем "Песнь" имеет мало общего...

Дальше...
Иногда укешного (пассивного, кто не знает) мальчика рисуют похожим на девочку, чтобы подчеркнуть особенности характера конкретно этого персонажа. Например, у него все в башке передвинуто, он сознательно косит под девочку, и т.д...

И последнее, самое часто встречающееся.
Классический стиль "Кавай". Там ПРОСТО не предусмотрено мужского типажа. Вообще. Потому что стиль заточен под рисование кавайных девочек. Мальчик в нем априори будет похож на девочку, потому что иначе это будет уже не тот стиль...

Стиль рисования, когда это профессиональное (в случае с мангакой) - штука такая... от него сложно отделаться. Поэтому художница, начинавшая с кавая, и яой будет продолжать рисовать точно так же.
А российские отаку смотрят и грузятся, и думают - "А чего это они так на девочек похожи?"...


Вот... Мну взяло на себя смелость показать несколько примеров... Не волнуйтесь, никакой порнухи!
Первое - классический кавайный яой, думаю, при взгляде на эту картинку понятно, что мужественного мальчика в таком стиле просто не нарисуешь - будет смотреться некрасиво и несуразно.

Вторые два. Первый - персонаж из яойной манги (Crimson Spell Аяно Ямане) (пассивный, кстати). Второй - из седзе-манги (Alice19 Ватасе Юу, она же "Фушигу Юги" рисовала), с яойцами ничего общего не имеющий. Согласитесь, что второй выглядит ни чуть не более мужественно, чем первый. И оба выглядят не особо женственно.

Так что давайте не говорить глупостей - похожими на девочек в аниме и манге рисуют не только яойных мальчиков, но и вообще всех.
Примеры перед вами, могу еще парочку привести. Хоть у меня и не такая уж большая подборка картинок подобной тематики...

3 июля 2006 г. 14:46

#47234

[quote]Например, Вальгаав и Зелгадис - тоже бисенены, хоть с девочкой их перепутать и сложно. И Икари Синдзи, например, из Евы тоже бисенен.[/quote]Да ведь я про это и говорю! не мешает же стиль различать пол у них! и у большнства других тоже! а вот в яое как раз иной раз вообще о поле можно догадаться только зная, что это яой.
А в твоих примерах пол как раз вполне однозначно идентифицируем (ну, в первой с определённой долей сомнения). Бывают же, и, как мне кажется, часто, такие случаи, что это практически нереально (примеров привести не могу, ибо такого не храню =)). Я, правда, яоя видел очень мало, и может мне просто так везло... Но впечатлдение именно такое. Может , это и красиво... не знаю... спорить не буду, ибо не специалист в данном вопросе...

3 июля 2006 г. 15:02

#47238

А это уже другой психологический заглюк - человек видит, как два человека обнимаются и начинает искать у одного из них грудь. Не найдя, решаеть что просто плоская.
К тому же... В любом жанре быват качественные и некачественные вещи. Смотрите качественные, что я могу сказать)))

3 июля 2006 г. 15:30

#47244

Господа, учитесь у Лина_Инверс_-ы вот вам пример - хорошего поста... а не детццкого бреда в стиле "ниасилил"... так держать Лина...

3 июля 2006 г. 16:12

#47245

Господа, учитесь у Лина_Инверс_-ы вот вам пример - хорошего поста... а не детццкого бреда в стиле "ниасилил"... так держать Лина...

Лина_Инверс_: И Икари Синдзи, например, из Евы тоже бисенен.

Выражаясь современным языком... хе-хе... "Я плакаль" (Сам себя опроверг в посте... ага-ага... конкретика однако.... Х_х)

3 июля 2006 г. 16:15

#47258

Ну, не то, чтобы "ниасилил".... Осилил, конечно, но сказать нечего, данной тематикой не особо интересуюсь, да и думать на енту тему неохота....
Воть... Но все равно, пост действительно хороший...

ЗЫ. Джарф, согласен, сама себя опровергла, дык она и перечисляла вроде разные точки зрания и мотивы прорисовки со сходным (на наш взгляд) результатом, нэ?

3 июля 2006 г. 18:08

#47271

вообще, я старалась перечислить примеры... Разные. Мне не очень нравится привычка народа все жестко обобщать...Так что я себя не опровергала - в аниме действительно мальчиков на девочек похоже рисуют, некоторые художники перегибают в этом палку. Вот и все...

3 июля 2006 г. 20:41

#47303

Какие художники такой и хентай... А вообще согласен с Rozevir, для меня хентай изврат !

4 июля 2006 г. 7:21

#47644

Смотрел хентай лишь раз в жизни, теперь больше не смотрю - не понравилось
=) Но, вообще-то, от хентая в реальном мире я бы не отказался =) Впрочем, это не важно...)

Sp1rit: Какие художники такой и хентай... А вообще согласен с Rozevir, для меня хентай изврат !

О да! Хентай и извращение - абсолютно одинаковые, по-значению, понятия.

Glace:
Госспади...
хентай (яп.) - извращенный(ое)... дословно...
А вобще не нужно жанров... достаточно понимать, что хентай это - "Adult Anime"

По поводу употребления...
Хентаиццо - это ~трахаццо (смысл абсолютно одинаков...)

Ну, Джарвис, если секс - извращение, то я согласен, но, по-моему, секс - не извращение...

6 июля 2006 г. 11:31

#47665

Дио Эльклер: Ну, Джарвис, если секс - извращение, то я согласен, но, по-моему, секс - не извращение...

В данном контексте hentai - жанр... не цепляйтесь к словам, уважаемый...

Коллега, вы в корне не правы... ибо хентай - подразумевает любые отношения сексуального характера с присутствием в кадре "генитальной цензуры" (либо без оной, если это расцезуренный хентай...)
Там где генитальной цензуры нету - ибо нету изображения половых органов - это ecchi...

К слову - любой хентай без генитальной цензуры - не японский, либо перерисован... В Японии - можно реально "влететь на бабки" за несоблюдение норм приличий...)

6 июля 2006 г. 14:38

#47720

Glace:
В данном контексте hentai - жанр... не цепляйтесь к словам, уважаемый...

Да уж понял...

Glace:
Коллега, вы в корне не правы... ибо хентай - подразумевает любые отношения сексуального характера с присутствием в кадре "генитальной цензуры" (либо без оной, если это расцезуренный хентай...)
Там где генитальной цензуры нету - ибо нету изображения половых органов - это ecchi...

Не то, чтобы ты был не прав...
Ладно, я не могу говорить о чем-либо, пока сам не пойму о чем говорю, а так как я действительно мало знаю об этой теме, то, пожалуй, соглашусь...

7 июля 2006 г. 4:48

#49059

Для меня хентай остается развратом. Мне неприятно смотреть на голых или полуголых девушек.

16 июля 2006 г. 14:54

#68196

Меня почему то бесит когда яой с хентаем путают.

15 января 2007 г. 10:39

#68221

Меня вообще яорй бесит. ++ Ога и когда хентай путают с аниме. -_-

16 января 2007 г. 17:42

#68373

Я не знаю кому верить! Одни говорят одно, другие все наоборот! Так у кого правильно!

20 января 2007 г. 17:39

#68459

кто говорит, что говорят, насчет чего? Верить надо нескольким разным источникам, говорящим одно и то-же.
зы Как можно путать яой с хентаем? Собственно яой и есть хентай, вернее его поджанр.

Добавлено...
Нарыл в локалке папку с пикчами, называется Anime, включил эскизы страниц и думаю, сейчас раз и хентай... блин, ну точно, хентай!!! Самое грустное, что наряду с Хентаем попадались очень хорошие анимешные обои и аватарки. Обидно, млин.

22 января 2007 г. 12:13

#68503

-=Chrono L-)=-: кто говорит, что говорят, насчет чего? Верить надо нескольким разным источникам, говорящим одно и то-же.
зы Как можно путать яой с хентаем? Собственно яой и есть хентай, вернее его поджанр.

Яой это когда мальчик с мальчиком или кто то целуеться... Насколько я знаю, а хентай в сотни раз жесше...

23 января 2007 г. 14:58

#68525

2 CHII Гы. Хентай это жанр, показывающий сексуальные отношения вообще.
Яой и Юри - поджанры хентая, показывающие эти самые отношения людей одного пола. Есть еще шонен-ай - любовь мальчегов друг к другу, если дословно, показывает чувства, а не сам процесс известно какого акта, ну может и будет немного эччи. Седзе-ай - тоже самое, что и шонен-ай, только про девочек.

CHII: Яой это когда мальчик с мальчиком или кто то целуеться... Насколько я знаю, а хентай в сотни раз жесше...

Хентай разный бывает, бывает легкий, а бывает и жесткий с извращениями. Собственно и яой тоже бывает пожещще, чем просто мальчег с мальчегом целуются...

24 января 2007 г. 5:48

#187920

Что есть хентай? Иногда это представления разных людей о нашествии демонов/инопланетян/мутантов обьевшихся виагры и перечитавших Фрейда. А иногда и еще интересней)))

8 сентября 2008 г. 7:33