Slаyers

#2570

Ну, создал тему. =) Сразу оговорюсь - на момент написания видел 19 серий первого сезона, по телевизеру. Всё, больше ничего не видел... Собсна, начну с истории. =)

О.в.д. - относительно времени действия, описанного в аниме.
"Маста" - Master, хозяин, создавший слугу мазоку.

Начинается всё, как всегда, с Эль-самы, создающей миры. Количество её миров увеличивалось, от одного до ~десятка, но в данный промежуток их было 4. На мир было создано по два Перворождённых - Ма-о (типа "повелитель Зла") и Шин-о (повелитель добра =)). В мире Рубак енто есть Рубиноокий Шабранигдо (Ма-о) и Пламенный Дракон Цефеид (Шин-о, хотя его часто зовут Рю-о - типа, главный дракон). За счёт их противостояния и создания зла и добра соответственно, мир и существовал.
Им соответствовали расы мазоку (мадзоку, монстры, демоны) и шинзоку (шизоку (не путать с шизиками), сизоку, боги). Ещё были рюзоку (драконы), подразделявшиеся на Золотых, Древних и "стихийных" (Огня, Воды, Земли, Воздуха). Древние драконы - единственные, кто не против мазоку, за что их и истребили.
Люди и др.расы появлялись в результате того противостояния - "средние" расы, включающие в себя и добро, и зло. Далее...
Дата - около 5000 лет назад о.в.д. - Падение мазоков. Незадолго до этой даты Шабранигдо создал пятерых слуг, ма-лордов (мазоку-лордов, повелителей мазоку).
О создании мазоком слуги: любой мазоку способен создать мазоку с силой не больше своей силы. При этом сила создающего тратится на две вещи: создание потенциала (максимума силы слуги) и передачи силы (дарование как небольшого количества силы, так и максимума - если слуга слабый). Создание почти себе подобного даёт двух мазоков ("масты" и слуги), которые способны со временем восстановиться до уровня масты, но на момент создания почти не имеют сил. Создание равного себе возможно лишь при подпитке извне - иначе и маста себя истощит до нуля, и слуга не будет иметь сил. Итак, Лорды в порядке убывания силы:
Мэй-о Хеллмастер (повелитель Ада) Фибризо - сильнейший из Лордов, практически самое сильное существо в мире (за исключением Перворождённых). К его силе взывает спелл Laguna Blast (Ragna Blast, Raguna Burasuto). Самый "правильный" последователь Ма-о. Ныне развоплощён.
Джуу-о (дзуу-о, дзю-о, повелительница зверей, директор зоопарка) Зелас (Зеллас, Зерас, даже Кселлас) Металлиум - вторая по силе Повелительница. Спеллы - основной Zelas Bleed (Zelas Brid, Zerasu Buriddo) и написанный Нагой Сейлунской Zelas Gort (Summon Jellyfish, Zerasu Gooto). Интриганка. Живая.
Ха-о (верховный мазоку) Дайнаст Граушерра (может, Гроушерра, но не Граучерра) - несмотря на имя, уступает по силе не только Мэй-о, но и Зелас. Спеллы - довольно сильно отличающиеся Dynast Brass (Dainasuto Burasu) и Dynast Breath (Dainasuto Buresu). Нехороший человек. Ныне развоплощён.
Кай-о-сама... Эээ... Кай-о (повелительница морей) Глубоководная Дельфин (Дольфин =)) - четвёртая по силе, первая по уму. =) Ладно, вторая, отпусти, Зерос... Подло обманута хентайщиками Мэй-о и Ха-о. Спеллы - Dolph Strash (Darufu Sutorasshu), Dolph Zork (Darufu Zooku). Самая хорошая. =) Живая.
Марю-о (повелитель мазоку-рюзоковских мутантов) Дракон Хаоса Гаав - слабейший из Лордов. Имя совмещает сразу и Ма-о, и Рю-о, и Хаос. Был больше всех опущен Раградией в Войне Воскрешения, заточён в человеческое тело. Спелл - Gaav Flare (Gaavu Furea). Милое существо. Ныне убран Хеллмастером.
Все пятеро косвенно участвовали в Падении, лишь Гаав - лично, но при тех масштабах войны - лишь как отвлекающий манёвр.
Само же Падение заключалось в том, что Ма-о был разделён на семь равных частей и заточён в мире. Цефеид при этом истощил все свои силы и по сути "погрузился в сумрак", оставив заместо себя четырёх "стихийных" Рю-о Воды, Земли, Огня и Воздуха. Водяной назывался Сейрю-о Раградией, про остальных не помню. Кроме того, частицы души Цефеида разлетелись среди людей, в результате чего получились Рыцари (Рыцарь?) Цефеида. Подробнее об этом по соседству, в теме "как выглядит Луна"... Лень переписывать. ^_^' И ещё получились те самые цветные Священники (в частности, Преподобный Резо-сан) и/или "пять мудрейших людей мира". О них пока писать не буду, только если попросят.
О местах заточения частей Швабранигды: две седьмых были заточены в хентайщиках Мэй-о и Ха-о соответственно. Они передали (не спрашивайте, как! иначе тема будет перенесена в раздел хентая...) по полшвабры Кай-о-саме. Куда дел ещё 1/14 Дайнаст - не знаю. Но догадываюсь. =) Куда дел 1/14 Фибризо - об этом позже. Глаза Рубиноокого (рубинооки, или просто рубины =)) оказались в анонимном слепом и передавались вплоть до слепого же Красного Священника Резо, перед началом действия сериала. Ещё 1/7 была в руконогах Нунсы и порубалась на энное количество частиц после съедения последнего. Следующая часть - не то в Лине Инверс, не то в Гаури Габриеве, доподлинно неизвестно. Оставшиеся - секрет.
Итак, следующие 4000 лет были посвящены восстановлению сил и приготовлениям к новой битве. Там ничего интересного. =)
Дата - около 1000 лет назад о.в.д. - Kouma Sensou, Война Воскрешения Рубиноокого. Ту 1/14, которую Хеллмастер не сумел куда-нибудь девать, он не мог и не хотел (мазоку же, а данное воскрешение равносильно суициду во благо _возможности_ уничтожения мира). Зато создал слугу - Лея (Лейку, Рея) Магнуса, в которого и перелил 1/14 Ма-о. И воскресил последнего в нём. Параллельно этому событию был создан слуга Зелас - некто Зерос, имевший практически равную её силе. Подпитка была осуществлена при воскрешении Ма-о. Война возобновилась. Вот...
Распространено заблуждение, что в Лее Магнусе изначально была 1/7 Рубиноокого. Это опровергается простым расчётом: в битве со стороны мазоку участвовали: Марю-о Гаав - раз лорд. Зерос - уровень лорда выше Гаава, плюс подпитка от Джуу-о. Кай-о, Ха-о и меня пропустим, это секрет... Считайте одного лорда. Плюс сила Хеллмастера. Плюс сила самого Лея. И все могут подпитываться от Ма-о, и в битве участвует часть силы Перворождённого. Со стороны шинзоку - лишь Сейрю-о, плюс армия рюзоку, плюс отряд шинзоку. Последних Зерос смял в три приёма. Сейрю-о - и не Перворождённый, и самый сильный (взывать не к кому). Если бы Ма-о не участвовал, Сейрю-о, с небольшой помощью Цефеида и Эль-самы, выиграл бы. Если бы была 1/7 Швабры, то мазоку бы уничтожили Раградию одним махом. Участвовала 1/14, поэтому с помощью Эль-самы Лей Магнус со своей шваброй был заточён во льду, Гаав - в человеческом облике, а Зероса просто вырубили по башке (с тех пор он немного... молчу-молчу. =)).
Дракон воды, последовав примеру Цефеида, ушёл на пенсию, оставив заместо себя Каирскую Библию и тётушку Акву, а также надбавил силы Мудрейшим (в частности, Резо). Кроме того, Лей Магнус, получивший в комплекте со Шваброй Талисманы Крови Четырёх Ма-о, передал их Зеросу как "за особые заслуги перед расой мазоку". Что и было основной целью Джуу-о. Попутно было организовано общемазокское движение за сохранение, а не уничтожение мира. Организовали его Джуу-о и Кай-о-сама. Мэй-о и Ха-о остались при своих мнениях, а на Марю-о вообще сильно сказалось заточение в человеческом теле. Про слуг Хеллмастера обычно известно то, что "его слуги были уничтожены во время Войны Воскрешения". Вот это и был Лей Магнус, ныне заточён...
Дата - около 0 лет о.в.д., события Некста. Марю-о, начавший было бунтовать против своей расы, начал беспокоить всех сразу, особенно Хеллмастера и Дайнаста. Первый начал готовить разрушение мира и нейтрализацию Гаава, второй отсиживался у себя. Для сведения Лины Инверс со всей весёленькой компанией у Джуу-о был отобран Зерос. Формально - отобран, на деле - Джуу-о дала ему особые указания. Посоветовавшись с госпожой, конечно. По приказу Фибризо Зерос вёл Лину к Гааву, пока не добился цели - их битвы. Гига Слэйва Мэй-о не добился (по закулисным интригам Кай-о-самы и Зелас.), и уничтожил Дракона Хаоса, поставив врагом Лине себя любимого. Конец Некста, наверное, видели? А я не видел. А вы знаете, чего там было. Во-во. =)
Кроме того. План по постановке Зероса на место лорда начал воплощаться. Талисманы Крови, способные дать ему на это силы, были спрятаны... Так. Кто-нибудь здесь видел Некст? Куда он их спрятал, Лине отдал, что ли? И послал её к двум лордам. Я ж говорю, его по голове в детстве (тыщу лет назад) стукали. Ну вот. Все политические враги повелительниц удалены. Зероса готовят. Дальше события Трая наступили... Прошли... Зерос участвовал в уничтожении Ма-о! Хоть и другого мира. И ему за это ничего не было. О каком уничтожении мира может быть речь? А другие мазоки за это самое уничтожение. Дальше была Вторая Война Падения, и была относительно недавно. Но сие wa himitsu desu.
Так... Чего там ещё просили? Про мАзоков рассказать? Ну, иерархия ихняя... Во-первых, Ма-о. Ниже Лорды. Ещё ниже - все остальные. В пределах этой небольшой иерархии всё строго - никто не должен идти против Ма-о, никто ниже лорда - против лорда. В остальном действует правило "кто сильнее, тот и главный" - потому что мазоку не уничтожить силой меньше, чем его сила. И не уничтожить мазочьей силой, меньшей его потенциала. Идти против более сильного - себе дороже. Поэтому Гаав лупил Зероса, и тот не сопротивлялся - старший колотит. Поэтому Гаав так и не уничтожил Зероса - потому что тот сильнее. Священники и Генералы - это лишь шаблоны мазоку, наборы соотношений способностей, силы, фишек. "Зерос объединяет в себе силу и Священника, и Генерала" - то бишь, он объединяет в себе все параметры лорда, как у Джуу-о и остальных.

Вот, вроде как краткое содержание... Если что осталось - потом допишу... Все обсуждения просьба сюда и кидать - это ж тема в форуме, а не статья на сайте... Файерболы и другие [матерные] заклинания лучше в личку, для приличия. Ну вы сами просили, короче. =)

16 сентября 2005 г. 11:14

#2571

0_0 После заправки матералом с сайта даркнесс это выглядит еще круче... Гениально.

16 сентября 2005 г. 11:19

#2575

Материал с TSiR почти ни при чём. =) Самую большую спасибу выражаю Лине... Лине-сан, конечно, но другой Лине-сан, издалека. ^_^ За небольшой, но редкий клочок инфы. =) Который почти и не вошёл. Но всё же. =)

16 сентября 2005 г. 11:25

#2577

А в качестве добавки к мирозданию местную геотрафию и основные достопримечательности выложить могешь? Хотя бы слеерового континента.
Затем спеллы с привязкой к местности создания/создателю....

Работы - непочатый край ;)

16 сентября 2005 г. 11:27

#2580

Ааыыээто вы на inverse.org сходите, там с картинками всё. =) А спеллам названия (да описания) перевести достаточно... Потом, может быть. Сначала словарь пусть будет. :р

16 сентября 2005 г. 11:32

#2591

[quote]Дракон Хаоса Гаав - слабейший из Лордов.[/quote]
Ты имеешь в виду, что он слабейший во время действия сериала? Мне казалось, что до войны он сильнейшим был, пока его в человека не засадили....

Лей Магнус - кто такой, может, туплю, конечно, он в сериале присутствовал, или как?

[quote]Зерос участвовал в уничтожении Ма-о! Хоть и другого мира. И ему за это ничего не было. О каком уничтожении мира может быть речь? А другие мазоки за это самое уничтожение. Дальше была Вторая Война Падения, и была относительно недавно.[/quote]
Там, насколько я помню, прямым текстом было сказано - типа мазоки этого мира будут помогать уничтожать его, потому как он чужой, а чужих надо бить! (шучу) Там говорилось, что они сами должны справиться, а то типа их потом за это по головке могут и не погладить, что все за них делать пришлось... ;)

Кстати, в конце Некста был любопытный намек, что Зерос типа понял, что же от них хочет Эль-сама... (Ну или что она может не одобрить, по крайней мере...)

16 сентября 2005 г. 12:28

#2594

2serg3331: Гаав был слабейшим Лордом с рождения. Заточение в человека на его силе не так уж сильно и сказалось.
Лей Магнус - тот самый создатель Драгу Слэйва и Бурасто Бому... Его показывали кадрами ещё в первых сериях, но в действии аниме он не был.
Про Даркстара - да, сказано, мол, они сами хотят мир уничтожить. Мало ли чего мазоки говорили, всё равно ж конкретно оппозиция в виде Кай-о-самы и Джуу-о была за сохранение мира. =)
Что было в конце Некста, я не видел. =) Поэтому и написал, что кто видел, тот знает. А я не знаю. =)

16 сентября 2005 г. 12:35

#2603

to Stein: Я оху... брррр офигиваю !!!!! Молодца? Ты случаем не Канзака???
Лей Магнус - один из 7(?) Великих магов. Носит в себе часть Швабры. Затачен в горах Катахо. Зовут его еще то-ли лорд Севера то ли еще как-то...
Гаав - действительно низший... смотрите великую хреновину - диаграмму...

16 сентября 2005 г. 13:34

#2604

Не, не Канзака, но близко. =)
Джарвис, признавайся, какие-такие 7 Великих магов? Семь частей Швабры, и пять Мудрейших людей мира. В Лейке Магнусе, который и не человек, _якобы_ 1/7 Швабры, на самом деле мазоку, 1/14 швабры, даже расчёт есть... Остальное написано, кроме лорда Севера. Такое имя больше Дайнасту идёт...

16 сентября 2005 г. 13:39

#2605

Да, кстати Stein, насчет диаграммы-схемы - просвяти =)
Всего есть 4 плана-плоскости Lost Universe
Левый столбец по порядку:
1-Не знаю
2-Вольфид
3-Цефид
4-Не знаю
Центр: Л-Сама
Правый столбец по порядку:
1-Не знаю
2-Даркстар
3-Шабаранигидо
4-Маа Деат Фог (????)

Stein, расскажи про другие сферы. И поправь меня если не прав =)
И еще есть аналогичная Диаграмма со всеми Дольпинами, Гавами и прочими... можешь и насчет ее просвЯтить =)

16 сентября 2005 г. 13:41

#2606

Stein: Не, не Канзака, но близко. =)
Джарвис, признавайся, какие-такие 7 Великих магов? Семь частей Швабры, и пять Мудрейших людей мира. В Лейке Магнусе, который и не человек, _якобы_ 1/7 Швабры, на самом деле мазоку, 1/14 швабры, даже расчёт есть... Остальное написано, кроме лорда Севера. Такое имя больше Дайнасту идёт...

Мдя.... Пять великих магов? Ясно обшибся +) Хммм... что-то я запутался совсем... 1/7 Шабуранигидо.... хм... ээээ... так 1/7 Швабры в Лейке... 1 часть в Резо... а про остальные известно?

А Дайнаста я точно забыл=) Он у нас за север отвечает...

16 сентября 2005 г. 13:45

#2609

Ну низший Гаав, так низший, просто спросил....
А вот каким боком соотносится часть Швабры и Нунса - я так и не понял... Или ты это в качестве прикола????

16 сентября 2005 г. 13:49

#2613

Диаграммка устаревшая, позже Лорд Кошмаров новые миры создавала... Впрочем...
Значит, мира на тот момент 4:
Шабранигдо/Цефеид
Даркстар/Вольфиид
Ma-o Dead Fog (они все Ма-о...)/неизвестный_Шин-о и
Chaotic Blue/неизвестный_Шин-о.

"Аналогичных схем" было две на тот момент. Первая - там Эль-сама, в каждую сторону по миру, мир Швабры расписан на Хеллмастера, от которого отходят Джуу-о, Ха-о, Кай-о-сама и Марю-о. На второй пикче то же самое, но подписано. =) Третья - пирамида. Эль-сама, Боги обеих рас, High-Level, **зоку.

В первой схеме критикую равенство лордов, кроме Хеллмастера... Вторая - вообще бредовая. Там Боги - это не раса, а высший уровень, драконы противопоставляются мазоку (даже Древние драконы). Зато людей красиво пририсовали.

В Лейке не 1/7, а одна 1/14, повторяю уже третий раз. =) Остальные тоже расписаны... Кроме секретных и неизвестных. =) Нунса, Лина/Гаури, Мэй-о, Ха-о...

16 сентября 2005 г. 13:58

#2615

Ясно. Понятно =) А вот еще на закуску =) Весьма интересная штука =) Вольфид Vs Даркстар =)

16 сентября 2005 г. 14:08

#2626

Такой вопрос,есть чтонить по остальным мирам и поподробнее о мудрейших людях мира

16 сентября 2005 г. 14:55

#2628

2NOCOMMENT: Про мудрейших знаю лишь, что среди них Резо-сан и Luo Glaon (маг, посвятивший свою жизнь исследованиям в белой магии)...
По остальным мирам есть инфа в Трае о мире Даркстара, Армейса и др., и вроде та параллель, Lost Universe. Могу грубо ошибаться. =)

16 сентября 2005 г. 15:07

#2629

Stein: 2NOCOMMENT: Про мудрейших знаю лишь, что среди них Резо-сан и Luo Glaon (маг, посвятивший свою жизнь исследованиям в белой магии)...
По остальным мирам есть инфа в Трае о мире Даркстара, Армейса и др., и вроде та параллель, Lost Universe. Могу грубо ошибаться. =)

Паралель с Lost Universe TV... прослеживается. Подтверждаю, как смотревший это дело =) Там действительно идет борьба между Вольфидом и Даркстаром

16 сентября 2005 г. 15:11

#2645

=) вах ,а етож задумка для 4 сезона =))) глядишь сразу после Lost Universe TV будет логическое продолжение обоих сериалов(хоть не смотрел но пословам жавриса),правда как ето чудо будет называться

16 сентября 2005 г. 16:12

#3027

Ну кдавно пора развернуть вселенную и наладить межверсные переходы )))
А может, Кандзака просто место на будущее оставил... Или фанфикторам...
(Поражаюсь, сколько людей умеют делать деньги, демонстрируя другим своих тараканов...)

20 сентября 2005 г. 8:12

#10496

Что касается написаного в теме "Любимая Магия и Любимые Спеллы"
Просто Гаава нельзя судить по признаку человечности. Он не мог выбрать. Его заточили в тело человека. Неизвестно, какой бы он сам себе сделал облик, если бы мог.
Да, Кселлос конечно силён. И он действительно играл на публику. Но Фибризо старше Гаава по званию, Кселлос мог и не отвечать Гааву, а мог с ним и сразиться. И кстати, когда Гаав потребовал от него ответа, Кселлос в первую очередь посмотрел на Мэй-о-сама, потом с бежал. А то, что Гаав не мог удрежать Кселооса, это возможно из-за того, что он отрезан от астрального тела. А возможно, просто Ксселос в этом хорош. Ксати, тот удар из астрала, который Марю-о-сама нанёс Кселлосу мог быть и серьёзнее. Кселлос сильно испугался, он там точно на публику не играл, но потом понял, что всё обошлось. Гаав же просто увлёкся, он бы мог ещё пару ударов сделать, тогда бы Кселлосу конец пришёл. Но он больше хотел узнать планы Фибризо, чем убить Кселлоса и надеялся, что тот расколется, может Джуушинкан и раскололся бы, если бы не присутствие Хеллмастера. А живучесть Гаава отлично показывает его силу. И всё же, Лина сама говорила, что Гаав пережил полный Рагна Блейд, она бы уж заметила, если бы что-то там не сработало, я склонен ей верить
Больше мне нечего тут добавть, остальное всё расплывчатые, неподтверждённые догадки. Может быть и так, что Кселлос действительно сильнее Марю-о-сама, а может быть наоборот. Не вижу фактов неоспаримо утверждающих что-то одно. Однако, Вальгаав, являющийся от части сосозданием Гаава явно не уступал Кселлосу. Из всех их баталий, я пришёл именно к такому выводу.

10 ноября 2005 г. 15:47

#10500

2Demando: Гаава - ни в коем случае. Я сужу из того, что в Зероса нечеловеческого такая капля, рядом с которой разница сил Зерас и Гаава кажется большей.
Фибризо старше и Гаава, и Зерас, да. Именно поэтому Зерос выбрал между приказом Гаава "говори" и приказом Фибризо "молчи" подчинение второму. Без этого приказа во взгляде Хеллмасты он бы ответил, но лишь потому что Гаав старше по званию, и не силе. Да и даже до появления Хеллмасты Зерос глумился над Гаавом и всё секретничал. Абсолютно не заботясь о том, что бы Гаав с ним сделал.
По поводу побегов Зероса: да, у него в скорости фишка, но от более сильной хватки никуда не деться. Хватка была слабее. Гаав бы при желании удержал Зероса, если бы бы сильнее, нэ? Если же он настолько отрезан от астрала (что, кстати, объясняет, почему Ра Тилт сработал), то его бы Зерос уничтожил изнутри безо всяких проблем, просто потому что Марю-о был бы беззащитен.
Тот удар из астрала? Тю. Во-первых, ЗЕрос был всего лишь серьёзнее обычного, и ему было немного больно. Однако он ничуть не испугался, знал, что отрегенерирует, и ничего ему не сделают.
Опять же, Гаав действительно надеялся вытрясти из Зероса информацию, но как? Тот бы просто уселся в астрале и попивал кофе, пока Гаав бы орал в реальном мире о том, какой Зерос подлый трус. ^_^ Ведь он мог в любой момент смыться, не дав даже намёка на нужную Гааву инфу.
Гаав живуч, да, и Рагну пережил. Однако это показывает лишь на то, что полного Рагна Блэйда не хватит на мазоку уровня лорда. Вопрос о том, выдержит ли Рагну Зерос, открыт, нэ? ^_^
Опять же, моя личная мнения - Зерос чуточку уступает Зерас, и не более того. Возможные вариации - он... Гм... Хочется признать, что он сильнее Дайнаста. Но не хочется признавать, что он сильнее и Кай-о-самы! Млин. Но Гаав всё равно слабее их всех, нэ? Неважно. ) Эх, подожду пока каких-нить сильных аргументоф. )

Кстати, по поводу силы Вальгаава. А вот докажите, что он действительно так уж и слабее Гаава? Мазоку плюс Древний дракон. Авось и сильнее. ^_^
Серг, нет, не надо вмешиваться. ))) Пока ничего не доказано, я буду в той теме доказывать, что Вальгаав гораздо слабее, а тут - что, возможно, и на уровне лорда. Пока не сойдёмся. ^_^

10 ноября 2005 г. 16:05

#10505

А почему собственно от сильной хватки не деться? Он же его физическое тело держал, а не астральное. В чём смотря сильнее, в удержании? А может Кселлоса и Фибризо не удержал бы, быстрый очень. Гаав вообще свои способности против Кселлоса не использовал, если не считать ударов из астрала. Только физическую силу. Гаав же тоже может уйти в астрал и трясти Кселосса там, если бы не мог, не было бы ударов оттуда. Он отрезан же только от какой-то своей части, которая на чувствительность расчитана. Да, знал, что срегенирирует, если его раньше не добьют. Он ведь не был точно уверен в действиях Марю-о-сама. Не спорю, ничего с Кселлосом не ясно. И вообще я его полной силы не видел. Гаав самый слабый? По манге, согласен. А по аниме не видел силы других хай-левел, Фибризо ясно мощнее. А на разнице анимэ и манги, я всё же настаиваю.

Так как я предельной силы Гаава не видел, ничего не могу доказать. А можешь доказать, что Валь сильнее? Ну, авось всегда можно сказать.

Кстати, а откуда ты все сведения берёшь? Источники надёжные? На slayers.darkness.ru, например, написано, что сильнейший после Фибризо Дайнаст, у тебя Зеллас.

Может ещё знаешь о судьбе Чирю-о-сама и Тенрю-о-сама?

10 ноября 2005 г. 16:23

#10538

У Штейна вся инфа - от источника им. Химицу дес... Ну забывает он ИМХО ставить
... ^.^
А про Великих Воздуха и Земли и неизвестно ничего кроме того, что они есть.

10 ноября 2005 г. 18:36

#10575

2Demando: Дык в том-то и дело, что в противостоянии чистой мазочьей силы удержит/убежит тот, кто в хватке/побеге использует большую силу. Возможно, конечно, что Гаав просто не держал Зероса в полную силу... Но, в таком случае, зачем? Ведь он хотел узнать планы Хеллмасты. Выходит, что Зеросу стоит только смыться, его в битве удерживали лишь собственные интересы, плюс приказ "проследить".
Опять же, хоть немного отрезанный от астрала Гаав не будет способен драться с кем-либо на астральном плане в полную силу. Впепить Зеросу со спины, когда тот отвлёкся и ударял по Сейграму - это он сможет. Но иначе его можно обыграть на чистой скорости, нэ? Снял бы с Лины хотя бы парочку Талисманов Крови - и запинал Гаава на скорости света. ^_^

Сила спеллов... Ну, например, с SFS если взять. Там там идёт:
Гаав Флэа - 30
Дольф Зорк - 40
Дайнаст Breath - 50
Зеллас Брид - 60
Лагуна Бласт - 70
По MP. Для сравнения, файербол там стоит 15MP, Демона Кристал - 30MP. Ра Тилт 40MP и Драгу Слэйв 99MP. ^_^
Фсё соответствует соотношнию сил лордов... Варианты типа "а ведь возможно, что более слабый даёт больше сил на данную конструкцию спелла" на мазоку с их особенностями связи с Силой распространяться не могут. ^_^
Ну, как сравнить силы (спеллов) по-другому, не знаю. Разве что на практике проверять, нэ?..

По поводу Вальгаава: я как раз и имею в виду, что его соотношение силы как с Гаавом, так и с Зеросом, не доказано. И потому пока что его сравнивать ни с тем, ни с другим, не стоит. ^_^
А сам я пока что Трай смотреть буду... Мне-то откуда знать, кто он такой, Вальгаав ваш. )))

На TSiR вообще довольно много глюков... Там получается и Зеллас слабейшая, и Гаав сильнейший. По некоторым данным, приближенным по официальности к данным TSiR, Гаав вообще чуть ли не сильнее Хеллмасты был. Но он был слабейшим с рождения. Это даже официальная инфа, только не помню, откуда. ^_^

Нет, про Драконов Воздуха и Земли ничего. Почти. Есть только мелочные слухи. Из которых половина секретных. ))

2FP: А хде ты видел пропущенное "ИМХО"? ^_^

11 ноября 2005 г. 5:51

#10577

А кстати расскажите откуда взялся меч света и почему все хайлевелы на него так реагирут?
да и почему в руках Гаури он такой слабый (помнится когда им Фибрицио управлял он драгуслейвы жрал и рагнаблейды отражал)

11 ноября 2005 г. 6:37

#10579

2Sephiroth: Меч Света aka Горун Нова был давным-давно создан Даркстаром. Одно из пяти Оружий Даркстара, наравне с, например, Галвэйрой и Рагуд Мезедисом. Это по аниме.
По манге он взялся невесть откуда, видимо, от Эль-самы. К ней же и вернулся.
Как в обоих случаях Горун Нова оказался у рода Габриевых - на этот вопрос существует несколько разных версий, которые обсуждались в соседних темах.
В руках Гаури он слабый, потому что Гаури - человек, даже не маг. А так как Меч Света способен преумножать ментальную силу своего юзера, то в руках Лины (сильного мага) или Фибризо (как верховного мазоку), Горун Нова выдаёт свою истинную силу.
В общем, смотри Трай, там дальше всё будет рассказано. ^_^

11 ноября 2005 г. 7:10

#10580

Stein: В руках Гаури он слабый, потому что Гаури - человек, даже не маг. А так как Меч Света способен преумножать ментальную силу своего юзера, то в руках Лины (сильного мага) или Фибризо (как верховного мазоку), Горун Нова выдаёт свою истинную силу.
В общем, смотри Трай, там дальше всё будет рассказано. ^_^

Угу, про полную эффективность меча - см. конец Некста. Гаури под контролем Фибризо этим мечом защищался от всего, вплоть до Драгу Слейва и частично Рагны...

11 ноября 2005 г. 7:17

#10581

2Rzhanov: Эээ... Вот, на что и был ответ:
> помнится когда им Фибрицио управлял он драгуслейвы жрал и рагнаблейды отражал
=))) Эт я к тому, что я не совсем понял основной мысли твоей мессаги. ^_^

11 ноября 2005 г. 7:22

#10583

вообще много ли в мире рубак артефактов и насколько они решают
ведь если бы у лины были меч света усилители магии философский камень итд она б кого угодно в шницель превратила

11 ноября 2005 г. 7:35

#10584

2Sephiroth: Ну, достаточно много. ^_^ Но не таких сильных. Оружия Даркстара, Талисманы Крови и Философский камень - артефакты межмирового уровня. В пределах мира Лины же средний артефакт имеет силу талисманчиков, которые на самой Лине висят во всех местах. ))
Ведь в своё время были собраны вместе все Оружия Даркстара, и был нашпигован Талисманами Крови Лей Магнус... Другое дело, что артефакты концентрировались на Лине Инверс по воле вышестоящих существ женского полу, которые бы не позволили надолго оставить Лину с кучей сильных артефактов и в отсутствии критической ситуации.
Кроме того, вспомните сюжет "Фактора страха". ^_^` На кой Лине или кому-то ещё, спрашивается, вся эта сила? Миром править, что ли? ^_^

11 ноября 2005 г. 7:48

#10585

почему между шваброй и лордами такой огромный разрыв в силе
ведь если такие усилия потребовались чтобы убить одну из семи частей (даже гига слейв без резо и меча его бы не взял) полный комплект должен быть вообще непобедим

11 ноября 2005 г. 8:03

#10587

2Sephiroth: Эээ... Это вопрос был, да? ^_^ Или уже допрос? ^_^
Разрыв в силе... Во-первых, не такой уж и большой. Сравнительно. Потому что лордов пятеро. В сумме они почти достают Швабру по силе. Если прибавить к ним Зероса, или всех прямых слуг, или всю расу, неважно.
Опять же, разрыв сравнителльно небольшой. Резо в тот раз помогал лишь частично: мешал Швабре ставить защиту. Защита бы не выдержала, если бы Лина попала по Ма-о. Кроме того, Гига Слэйв, контроль над которым получила исключительно Эль-сама, обладает абсолютной силой. ^_^
Рагна Блэйд, по словам Лины, почти достаёт Гигу. Ну, даже если и в десяток раз слабее, то, опять же, усиленную Рагну выдержал слабейший из пяти лордов! Если взять их вместе - мочить-неперемочить. ^_^
И третий пункт - Швабра в принципе должен быть непобедим, на то и Перворождённый. ^_^

P.S. Неужто я ответил раньше Ржанова? ^_^

11 ноября 2005 г. 8:10

#10588

<Sephiroth>: почему между шваброй и лордами такой огромный разрыв в силе
ведь если такие усилия потребовались чтобы убить одну из семи частей (даже гига слейв без резо и меча его бы не взял) полный комплект должен быть вообще непобедим

Так ведь Швабра в принципе каждому из них и грантит силу. Так что и разрыв вполне закономерен.
Между прочим с Занаффаром они дольше мучались. Хотя сам Занафар - просто комплект маг. доспехов, правда на уровне старших мазоку.
Насчет Гига Слейва... все таже аксиома об необходимости призыва превоходяшей силы. Меч Света использовался как держатель заряда для Гига Слейва, а далее все зависело от решения Эли.. а ей похоже мир этот еще дорог.

ЗЫ. Я типа работаю =))

11 ноября 2005 г. 8:14

#10589

2Rzhanov: Кстати, а Занаффар по аниме разве не обыкновенный сильный мазоку? Именно по аниме. ^_^ Чур ссылок на 24-ую серию не давать. ^_^
Интересно ещё, что Лина по аниме оценила Зана как почти равного Швабре. Ну, а ещё там практически не упоминалось, что сражались они лишь с 1/7 Швабры. ^_^ Вроде бы бредообразно очень. Хотя бы потому, что Занаффара убили Горун Новой. Причём убил человек. Если сравнивать с мазоку из серии и Отоме но Инори, или с водяным из серии про Фемилле... Не верится. Однако вот почему-то силы противостоять Гига Слэйву должны были у комбо Резо+Зан найтись... Фигня выходит. ))

P.S. А... Я-то на пенсии, мне пофигу. ))

11 ноября 2005 г. 8:21

#10591

2 Штейн.

Ну ты сравнил Гаури и его давнего предка, который ишшо и магом неслабым был. =)) Или как минимум у него руководство по эксплуатации меча было.
[quote] Если сравнивать с мазоку из серии и Отоме но Инори, или с водяным из серии про Фемилле... [/quote]
Первый словил Драгик, второго вообще Зел урыл... Да и к томуже врядли они были достаточно высокоуровневыми по сравнению с Занафаром. Тем более Копия + Заннафар.

[quote]Однако вот почему-то силы противостоять Гига Слэйву должны были у комбо Резо+Зан найтись... Фигня выходит. ))[/quote]
Не верицца что-то. Да к тому-же и не проверялось же... Сильф не дала эксперимент провести, сам помнить должен.

ЗЫ. Поэтому днем и сидишь, вамп? =))

11 ноября 2005 г. 8:30

#10592

лана тогда такой вопрос:
почему гаав если он так трясся за свою драгоценну жизнь просто не напал на фибрицио со всей своей командой (канзели там вальгаавы всякие) разом ведь тот сам сказал что у него никого кроме зеллоса нету (да и то не факт что он бы за него вписался)
или фиби настолько их сильнее?

11 ноября 2005 г. 8:33

#10594

<Sephiroth>: лана тогда такой вопрос:
почему гаав если он так трясся за свою драгоценну жизнь просто не напал на фибрицио со всей своей командой (канзели там вальгаавы всякие) разом ведь тот сам сказал что у него никого кроме зеллоса нету (да и то не факт что он бы за него вписался)
или фиби настолько их сильнее?

У Гаава вроде вроде тело все-таки человеческое было. Огромный недостаток для нападения на Хеллмастера. Плюс он просто был слабее. Судьба его толпы наймитов повторила бы судьбу строя драконов Войны падения. Взмах руки Фиби и не больше канзелов, вальгавов итд..
Стоит добавить мятеж Гаава - напади он в открытую, в бой помимо Фиби и остальные лорды вмешались бы... Причем скорее всего они именно по обоим оработали бы - минус два сумасшедших в итоге.

11 ноября 2005 г. 8:38

#10596

2Rzhanov: Хто? Габриев? Маг? Честно? )))
По поводу мазоков: Да, первого Драгиком смело, второго достаточно было метким Флэа Эрроу попасть, не то что Ра Тилтом и приравненным... Я о том, что эти малявки сдерживали Горун Нову. А вот Занаффар - не сдержал. Копи-Резо+Занаффар чуть не загнулись после Амелиного Ра Тилта, усиленного Мечом Света. А в одиночку Занаффара им убили. Не сдержал. Почему такая фигня получается? ^_^

2Sephiroth: Во-первых, Гаав вообще почему-то на Хеллмасту не нападал, нэ? Да, если прибавить у нему Мазенду с Канзелом, рашарта с Ралтарком, Вальгаава, Сейграма и остальную мелочь, его вряд ли хватит. Тем более что Гаав не мог вычислить Фибризо в облике Эли... Эээ... В облике маленького мальчика. ^_^ А если бы Фибризо прибавил к своей силе силу не только Зероса, но и напрямую использовал Лину? А если бы он взял помощи у Зеллас и Дольфин-самы? Не, в прямом противостоянии Гаав бы проиграл...

P.S. 2Rzhanov: Поэтому, что днём сижу, и ушёл на пенсию. ))

Edit: 2Rzhanov, на вторую мессагу: Ишь ты, успел-таки. ))
Вот я в чём сомневаюсь, дык это в том, что остальные лорды и Фибризо бы удалили. Против прямого приказа начальника они бы не ослушались. Даже такие финты, какие проделывала Мазенда, использовав заключившего Договор с Альфредом Канзела, не сработали бы. Определённо Хеллмаста, как верховнейший мазок, любые дырки в прямых соглашениях б заклёпал.

11 ноября 2005 г. 8:40

#10597

никак не могу понять за что борется зеллос
с одной стороны он мочил добрых драконов с другой помогал людям бить монстров
вообще он какой то ущербный монстр ведь все монстры по определению враги добра и порядка (кстати хоть где нибудь в сериале есть его настоящий облик)

11 ноября 2005 г. 8:46

#10598

Stein: 2Rzhanov: Хто? Габриев? Маг? Честно? )))
По поводу мазоков: Да, первого Драгиком смело, второго достаточно было метким Флэа Эрроу попасть, то то что Ра Тилтом и приравненным... Я о том, что эти малявки сдерживали Горун Нову. А вот Занаффар - не сдержал. Копи-Резо+Занаффар чуть не загнулись после Амелиного Ра Тилта, усиленного Мечом Света. А в одиночку Занаффара им убили. Не сдержал. Почему такая фигня получается? ^_^

Хз.... может меч проектировался как оружие против Зана... Может в Зана изначально слабость к Горун Нове установлена была/для мангового Зана/... Может просто неадекватная оценка силы Линой и Ко... Может Гаав прикрывал обоих своих засланцев именно от Новы.... Может Копи+Зан - слабее Зана в чистом виде, т.к. появилась человеческая составляющая...
Я что Канзака? =))) Тряси своего "химитсу деса"- он должен знать =))

11 ноября 2005 г. 8:46

#10599

2Sephiroth: За свои собственные интересы. И за интересы начальства (Эль-сама, Зеллас, Хеллмаста). Он не ущербный, он глумливый слишком. ) Но да, конечно, нестандартный. Гм. Мнение Кикиморы мне уже можно не представлять? ^_^
Истинный облик Зероса... Большинство считают, что это чёрный конус. Таким он проколол Сейграма, таким он появился в конце Некста, перед Эль-самой. Впрочем, лично я очень сомневаюсь, что, в сравнении с обычными мазоками... Обычный конус обычного чёрного цвета, причём такой маленький - не истинная форма. Просто предстаём в виде мини-смерча. ^_^ Истинный облик ва химицу дес, нэ?

11 ноября 2005 г. 8:50

#10600

<Sephiroth>: никак не могу понять за что борется зеллос
с одной стороны он мочил добрых драконов с другой помогал людям бить монстров
вообще он какой то ущербный монстр ведь все монстры по определению враги добра и порядка (кстати хоть где нибудь в сериале есть его настоящий облик)

Где добрые драконы? Добрых драконов в студию!
Ты имеешь в виду тех ССовцев, что вырезали целую расу Древних драконов? Включая детей?
Конкретно в Войне Падения был именно прямой приказ Швабры... Ксел не подчиницца просто не мог. А далее Швабру снесли и осталось 5 Лордов, без явно обозначенного сверху начальника/Фиби им просто был по праву сильного/. Ну а Джу-о является гораздо более разумным представителем мазоку, по сравнению с другими Лордами. А Кселл выполняет именно ее распоряжения в первую очередь.

11 ноября 2005 г. 8:51

#10601

2Rzhanov: Горун Нова, оружие Даркстара, созданное тыщ пять лет назад, проектировалось против Занаффара? Не. Это Клинок Флагуна. Полюбому не Меч Света. Никак. )) Я именно про анимешного Зана спрашиваю, в манге вообще хзшный Меч Света. Гаав никого не прикрывал. Во-первых, прикрыл бы и от спеллов. По-вторых, он не прикрывал Вальгаава, который не только чать ли не хватал Горун Нову за клинок, но и успевал наносить удары юзеру Горуны.
Копи-Зан слабее? Да ну? Дык а какого тогда Зан, который ещё сильнее, от какого-то "одного удара Мечом Света" загнулся? Причём удара не-мага, нэ? Или всё-тки были в роду Габриевых великий маги? Может, Гаури - потомок одного из Пяти Мудрейших людей мира? )))))
Химиц смылся на зиму в Зефилию, они туда свою резиденцию перенесли. )

11 ноября 2005 г. 8:55

#10602

2 Штейн.
Ты не заметил фразу - у первого Габриева инструкция по эксплуатации Горун Новы была. А гаури ее забыл.=)))
Если он им орудовал на уроне того, как им орудовал офибиный Гаури, то Зана должно было именно с одного удара снести.

11 ноября 2005 г. 8:59

#10604

2Rzhanov: Заметил. Не-а. Вон, даже Лина без инструкции тучу силы из Меча выкачивала. Кроме того, Гаури ничего не забыл. Иногда разбирал Меч, чего-то там подкручивал. )) Не, у него ничего, свянанное с Горун Новой, не забывается. )
Опять же, находящийся под контролем Гаури... Да ну? Ведь ему даже толком никого ранить не вышло. Вон, например, какой-то там Воющий Меч безо всяких проблем выдерживал натиск Горун Новы. Либо это у Зангулуса меч с силой Рагна Блэйда. Или тот Габриев всё равно бы не смог быть настолько силён.
Хотя, конечно, одно из пяти Оружий Даркстара... На то и предназначено, чтобы рубать сильных мазоков. Но почему-то плохо рубит слабых. Джойлок, видимо, был силой как раз с Занаффара. ) Всё равно сравнение с мелкими мазоками и почти обычными мечами напрягает. Нэ?

11 ноября 2005 г. 9:09

#10619

Ладно, вопрос про положение Гаава, я больше обсуждать не буду. Нет смысла. Одни догадки и предположения...
У меня такой вопрос. Где Зангулус взял "Воющий Меч часть 2"? Первый был творением Резо, но он не был с встроенным Астрал Вайном, как в Нексте, и сломался. Второй точно мощнее, но кто его сделал? Копия Резо?

11 ноября 2005 г. 12:11

#10621

2Demando: Да? Вроде бы меч сразу и воющим был, и способным отражать Горун Новский клинок. Аналог встроенного Астрал Вайна, воздействие на астральном плане. Просто его мощь полностью не выдавалась, как и истинная мощь Горун Говы.
А что сломался - дык и Меч Света периодически ломался и снова восстанавливался. ) Магическая часть, скорее всего, спрятана в рукоятке (с кнопочной для включения "воя" ^_^), а клинок автоматически получал магию от основной части меча - рукоятки...

11 ноября 2005 г. 12:19

#10623

Demando: Ладно, вопрос про положение Гаава, я больше обсуждать не буду. Нет смысла. Одни догадки и предположения...
У меня такой вопрос. Где Зангулус взял "Воющий Меч часть 2"? Первый был творением Резо, но он не был с встроенным Астрал Вайном, как в Нексте, и сломался. Второй точно мощнее, но кто его сделал? Копия Резо?

Скорее всего в оригинале было слово mk.2... термин, означающий модернезированную модель/хз, сам МСевый дуппляшш смотрел/.
Первый меч ему вроде Копи-Резо сделал. Волшебный меч может любой высокоуровневый маг сделать. У Лины ее меч тоже волшебным был, хотя амулетов туда меньше посавленно было, т.к. ей проще спелл кастануть. Процесс чем-то напоминать создание амулетов Линой во 2-й серии ТВ должен... но никто по своей воле секретами производства делицца не будет.

11 ноября 2005 г. 12:21

#10627

[quote]Да? Вроде бы меч сразу и воющим был, и способным отражать Горун Новский клинок. Аналог встроенного Астрал Вайна, воздействие на астральном плане. Просто его мощь полностью не выдавалась, как и истинная мощь Горун Говы.
А что сломался - дык и Меч Света периодически ломался и снова восстанавливался. ) Магическая часть, скорее всего, спрятана в рукоятке (с кнопочной для включения "воя" ^_^), а клинок автоматически получал магию от основной части меча - рукоятки...[/quote] Способность отражать была, но не было тёмнокрасного свечения, характерного Астрал Вайну. А с чего она вдруг в Нексте проявилась?
Меч Света вообще сломаться не может, он же луч энергии. А лезвия, которые Гаури вставлял в рукоятку для консперации были самыми обычными, сломались, купил новые. В одной из серий TV это ясно показано.
[quote]Скорее всего в оригинале было слово mk.2... термин, означающий модернезированную модель/хз, сам МСевый дуппляшш смотрел/.
Первый меч ему вроде Копи-Резо сделал. Волшебный меч может любой высокоуровневый маг сделать. У Лины ее меч тоже волшебным был, хотя амулетов туда меньше посавленно было, т.к. ей проще спелл кастануть. Процесс чем-то напоминать создание амулетов Линой во 2-й серии ТВ должен... но никто по своей воле секретами производства делицца не будет.[/quote] Зангулус же не маг. Кто ему его делал/чинил? Получилось, лучше чем у Резо.

11 ноября 2005 г. 12:38

#10630

2Demando: Опять же, вероятно, была показана не вся мощь. Либо меч потихоньку модернизировался. Где Зангулус был всё это время? Кем меч модернизировался? Ну, либо Зангулус всё же умеет подкручивать винтики в своём мече, либо ещё к кому-то обратился... Либо отыскал каких-нибудь мирных копий Резо и Алисы. ^_^
Меч Света может сломаться, но не в клинке, а в самой конструкции. )) Впрочем, не о том речь была. А именно о вставляемых Габриевым новых лезвий заместо старых. Точно так же менять лезвия мог и Зангулус, нэ?

11 ноября 2005 г. 12:43

#10631

Demando: Зангулус же не маг. Кто ему его делал/чинил? Получилось, лучше чем у Резо.

Химитсу Десу ИМХО... Купил/сдал в ремонт в любой гильдии магов. Хальциформа помнишь? Согласен, что его уровень знания материала сопоставим с уровнем знаний у Копии Резо?
А лучше получилось из-за учета недостатков... доработали старый ножик... Вставили пару дополнительных амулетов... и вроде как все переработали...

ЗЫ. Млин, ну не маг я по основной РПГ специальности...

11 ноября 2005 г. 12:44

#10634

[quote]Точно так же менять лезвия мог и Зангулус, нэ?[/quote]
Наверное. Скорее всего. Ясно, понял, аригато )
[quote]Согласен, что его уровень знания материала сопоставим с уровнем знаний у Копии Резо?[/quote]Только, если Копия не обладала всеми знаниями Оригинала. Если нет, то согласен. Аригато, тоже всё понял.

11 ноября 2005 г. 12:52

#10635

Demando: Только, если Копия не обладала всеми знаниями Оригинала. Если нет, то согласен. Аригато, тоже всё понял.

Ой, зря ты это сказал.... по поводу навыков копий тебе в Хентайный треп. Это у нас там.

11 ноября 2005 г. 12:55

#10684

Мдя... Почитал, чтовы тут понаписали.... Про мечи вроде разобрали, но охота вернуться к Занафару....
Сразу вспомнилось:
"Выпить душу из неживого тела гораздо сложнее" (с) Фауст "Демоны Грааля"
Вампирятина, ну как ТЫ мог не рассмотреть тот момент, что уничтожить МЕРТВОГО мазоку намного сложнее, чем живого?! Ведь все сходится ТОЛЬКО ПРИ ТАКОМ раскладе!!!
К тому же не вы ли в хелсинге долго обсуждали, что запечатанная сила копится и преумножается??? И еще, хоть Занафар и умер - он мог после смерти и сделать выводы и его защита КОНКРЕТНО от меча Света могла улучшиться.....

12 ноября 2005 г. 1:05

#10686

Ещё Занафар всячески Копии намекал, что хорошо бы от дерева отойти. Копия не слушала. Но конечно тут ещё не только его сила была, но и сила Резо-копии. Мне думается, что при жизни, Занафар обладал большими разрушительными силами, но с защитой было хуже.

12 ноября 2005 г. 2:20

#10687

2Serg3331&Demando: Мёртвый мазоку? Потому что не согласен с таким вариантом. Во-первых, Занаффара Алиса совершенно честно воскресила. Истинное воскрешение приводит к полноценному существованию. Тем более что для мазоку, к которым обычные понятия "жизнь" и "смерть" не применимы, под фактор нежити не попадают.
Запечатанная сила? Ну, во-первых, не путай изобретение Хеллсингов, оптимальным образом собирающее резерв, и копление силы в трупе. ) Ну, не трупе, но всё же. Например, сила Швабры, которого заточили во частям, восстановиться должна. Ему как раз наложенная Цефеидом печать немного мешает сконцентрироваться. ) Как и Занаффару Флагун мешал. А вот сам Цефеид, будучи умершим, сам никогда никаких сил не накопит. Ну, вернее, накопит, но силы несколько своеобразной, "загробной". К нему и взывать-то - получить сил примерно на полРагны.
Сознание "убитого" могло существовать и думать, однако фактического воздействия это не даст. Особенно за столь короткий срок.
Да и чем его убили... Клинком Флагуна... Ужас. Как там в SFS было? Горун Нова реагирует с Флагуном? ^_^ Не, конечно, сила Флагуна имела свою влась над Занаффаром. Но определённо не такую чтобы убить заодно и копи-Резо. Копия, используя практически только силу Занаффара, коцала Флагун, и ничего ей такого не было. ) Получается, что Флагун, будучи семечком на момент закопа Занаффара, смог вмиг удалить и усиленного Зана, и копи-Резо? Ну, просто Зана, или несколько ослабленного, принять можно... Но не столь сильного. Тем более что на противостояние Горун Нове сил требуется совсем немного, рядовые брасу справлялись. Более того, Лина вообще брала Меч за клинок и ещё и силу у него отбирала. )) А тут какой-то челевечишка зарубил мазоку чуть ли не хай-левел. )
Атак и дефенс повер у мазоков в принципе должны быть одинаковыми. Монстру так просто не зарубить...

12 ноября 2005 г. 6:22

#10688

лично я согласен с версией что гаури просто фигово меч света юзает потому и не смог порубить зана в капусту
к тому же часть урона вроде на копию переносилась (помнится когда гаури зану башню срубил у резо кровища хлынула)

12 ноября 2005 г. 6:25

#10689

2Sephiroth: То есть, аналогичный предок лучше Горун Нову юзал? Что-то не верится. ^_^
Часть урона, да, доставалась и копии. Ведь они с Заном были слиты воедино, нэ? Другое дело, что через Меч Света пропускали кучу Элмекий (не только Лэнсов, но и Флеймов), а затем Амелия вообще засветила по Зану Ра Тилтом через Горун Нову. Неужто человек в прошлом юзал меч так, что он был сильнее, нежели в руках мага, который кастует сильнейшее заклинание своего класса? Конечно, в одиночку Резу или Зану не поздоровилось бы во втором случае, но ведь Ра Тилт - это не какой-то небольшой импульс. По идее мазоку такого уровня вообще мог не в принципе не подпускать никого на расстояние нескольких десяткой метров, и стрелять по всяким Габриевым с расстояния... Нэ?

12 ноября 2005 г. 6:32

#10691

не припомню чтобы ратилт хоть одному хайлевелу сильно навредил а резо + зан это очень сильный противник
даже одного резо они только с философским камнем победить надеялись а копия вроде такой же силой обладает
что касается горун новы... так гаури же совсем без мозгов:)
не думаю что даже воющий меч он юзал бы также круто как зангулус
кроме как размахвать им во все стороны он ничего не может а это самый варварски способ использования меча света

12 ноября 2005 г. 6:47

#10711

2Sephiroth: Да, Ра Тилт третья ступень мазоку поголовно выдержит. Однако это лишь показатель того, что выдерживавшие его мазоки очень сильны. Ра Тилтом ведь снимали мазоков пониже уровнем, которых Горун Новой и достать-то не получалось. Сильнее Ра Тилта ведь из известных спеллов лишь Рагна Блэйд и Гига Слэйв. В общем, лишь взывающие к существам выше Перворождённых.
Гаури совсем без мозгов? Отнюдь. Во-первых, его предки были не лучше. )) А во-вторых, он поразительно хорошо знает свой меч. Тут где-то по соседству обсуждалось, что Габриевы, видимо, автоматически к Горун Нове прилагались... Использует Гаури меч вполне искусно, хоть и со специфической тактикой. )) Приёмы простые, но действенные, нэ? Он ведь способен полусантиметровый обруч на тыкве Лины обрубить и кончики волос не опалить.

12 ноября 2005 г. 11:02

#10719

Stein: Гаури совсем без мозгов? Отнюдь. Во-первых, его предки были не лучше. )) А во-вторых, он поразительно хорошо знает свой меч. Тут где-то по соседству обсуждалось, что Габриевы, видимо, автоматически к Горун Нове прилагались... Использует Гаури меч вполне искусно, хоть и со специфической тактикой. )) Приёмы простые, но действенные, нэ? Он ведь способен полусантиметровый обруч на тыкве Лины обрубить и кончики волос не опалить.

С чего ты взял что предки не луше были? Ссылочку, плз. =))
Он обруч обычным клинком срубал, учи матчасть.
Меч он использует исскусно, но лишь как обычный меч, только со световым клинком /джудай нах/. А вот до того, как он же им пользовался под управлением Фиби, гаури так и не дорос.

12 ноября 2005 г. 11:16

#10727

2Rzhanov: А Рауди Габриев - он один из Пяти Мудрейших? ^_^ Гм, как минимум вплоть до этого самого Рауди не создаётся впечатления, что у них в роду кто-то был умным, магом, лучше/хуже владеющим мечом... Докажи обратное. ^_^
Обруч? Разве? Насколько я помню, вынул он простой клинок, но когда срубал, уже юзал античубайсовый спелл. Обычным клинком вообще вряд ли подобную штуку было можно обрубить... Ну, вот, см.вложение. )
Да пользуется как обычным мечом. Ну, кроме некоторых отдельных моментов: драка с Зангулусом, использование заодно и усиление Элмекий... А кто докажет, что его предки орудовали по-другому? Иван Фёдорович Крузенштерн? ^_^

12 ноября 2005 г. 11:38

#10729

2 Штейн.
Вот тебе предшествующий кадр. Там обычный клинок был. Ты, видно, забыл, что я Слеерами своевременно затарился =))

Ну в драке с Зангулусом ИМХО ему Эль идею дала, по другому не скажешь. С Ра-тилтом скорее всего тоже - идея от Эли, выполнение от Мели. =)))

12 ноября 2005 г. 11:49

#10730

2Rzhanov: Ау. ) Ничё я не забыл. )
> > Насколько я помню, вынул он простой клинок, но когда срубал, уже юзал античубайсовый спелл.
Я и сказал, что вынут был простой клинок. Он что, включенный меч будет в ножнах держать? Кстати, и засовывал он обратно уже обычный меч. Но рубил именно светящимся. ) Простым ИМХО он бы и не смог разрубить магический обруч. А тут - см.вложение. ^_^

Идеи от Эли... Угу... Эль-сама нашла у Гаури мозг и сумела на него повлиять. ) Не, если всё сводить к Эль-саме, то и остальные бои (в частности, с Заном) проводились по её воле. Возможно и так, что как раз с её помощью Зана удалили...
А с Мелью - да, угу, там заметно, что ко всем персам хорошие идеи в бою по очереди приходят. Возможно и так, ага. )

12 ноября 2005 г. 11:56

#10734

Штейн, а такой вопрос, где-нибудь упоминалось, что Занафар - мазоку? Всегда использовался термин "чудовище", насколько я помню, нэ?
А про Эль-саму не надо, мы ведь вроде так и не пришли к единому мнению, был ли у НЕЕ агент среди рубак, и Гаури ли это.... А так на влияние Эль-самы можно каждый чих списать!!!

12 ноября 2005 г. 12:32

#10735

2Serg3331: Хех, н-да. Вопрос на засыпку. Скорее всего, в оригинале использовалось слово "juu"? Да... Хм. Про мазока написано на TSiR, во! Их колотите. )
А в целом... Да, возможно, что Джуу-о и имела в числе подчинённых некоего Джуу Занаффаа. Так же, как, например, Дольфин-сама имеет в подчинённых вампа. Вполне возможно... Однако версии препятствуют два пункта.
Первый: возраст Занаффара. Я ведь как-то неоспоримо доказывал, что ему гораздо больше пяти тысяч лет, то бишь, он ещё до Падения был. Только не помню, как именно доказал. ) Но если так, то он как минимум не Джуу-овский. А здесь возникает вопрос, существовали ли вообще в то время такие расы, как "джуу" ака "чудовище".
Второй пункт... Так, вамп-маразматик... Вспоминай... О! Копи-Резо расчитывался под слияние именно с мазоком. А не каким-то левым существом. Занаффар, конечно, вообще не похож на настоящего мазока, зато похож на Перворождённых...
Гм. Мдя. А ведь всё равно это не так важно. Напротив, отличная от родоначальных рас более приближена к человеческой, что ли. Короче, его нельзя бы было воскрешать и сливать полностью аналогично мазоку. ) И силы бы он никак не копил, и нежитью всё равно не мог быть.
Насчёт Эль-самы, это Ржанов начал, я согласен, что рассматривать версии, где всё свалено на Эль-саму, не так интересно. )) Просто как вариант. )

12 ноября 2005 г. 13:01

#10742

Stein: 2Rzhanov: Ау. ) Ничё я не забыл. )
> > Насколько я помню, вынул он простой клинок, но когда срубал, уже юзал античубайсовый спелл.
Я и сказал, что вынут был простой клинок. Он что, включенный меч будет в ножнах держать? Кстати, и засовывал он обратно уже обычный меч. Но рубил именно светящимся. ) Простым ИМХО он бы и не смог разрубить магический обруч. А тут - см.вложение. ^_^

Ну, анимация Хикари-о от Гаури не менялась на протяжении всего сериала. Лень аниматоров, нэ? А вопля там не было, так что клинок - обычный, а аниматоры - лентяи. И обратное не докажешь.
Магический обруч... гы! Это совсем не значит, что физически неразрушаемый. Арихалкон - тоже магический материал, а как дробицца афигенно.

Stein: Идеи от Эли... Угу... Эль-сама нашла у Гаури мозг и сумела на него повлиять. ) Не, если всё сводить к Эль-саме, то и остальные бои (в частности, с Заном) проводились по её воле. Возможно и так, что как раз с её помощью Зана удалили...
А с Мелью - да, угу, там заметно, что ко всем персам хорошие идеи в бою по очереди приходят. Возможно и так, ага. )

А в первом случае ни на кого боьше не свалишь =)). Са гаури до введения в резонанс додумацца не должен по определению. Тут или Эль или Канзака. А может оба. ^_^
Со вторым, да, согласен - хорошие идеи по очереди к различным героям приходят.

ЗЫ. Штейн, а чья фразочка "На все воля Эль-самы?" =)))

12 ноября 2005 г. 15:02

#10744

2Rzhanov: Во-первых, вопль "да будет свет" был только в начале аниме и пару раз в середине. В остальное время он свободно дрался лишь световым клинком. Иногда он зажигал клинок просто взмахом руки, иногда вообще безо всяких спецдвижений. Это уже лень сейю. ) Ржанов, ну пересмотри, у тебя сие всё под рукой. ) Никаких воплей уже не было. ) А клинок светящийся при доставании и должен быть, потому что световой. Хотя в данном случае его достали ещё обычным. Потому что ещё не сломался.
До шестой серии, когда "секрет" меча не раскрыли, его и рисовали обычным. А потом Гаури только световым и пользовался...
Что обруч не дробится: возможно, конечно. Впрочем, его пытались сломать и раньше, не вышло... Чего там, взял бы Гаури его руками и сломал. ) Или башкой проломил. )

> А в первом случае ни на кого боьше не свалишь =))
Почему же? Удаление Занаффара - тактический ход, который мог проведён не только Эль-самой. Опять же, вспоминаем ма-лордов, Луну и других высших шинзоку. Тем более что Зана удалили сравнительно незадолго до событий аниме, так что расчёт Высших отвергать нельзя. )
В резонанс? Гм. Просто хотел защититься, но не думал, что так получится. Одно из знаний о Мече, спрятанное в глубинах тыквы. Животный инстинкт. Помощь кого-либо из Великих. Им-то точно не был на руку выигрыш Зангулуса, нэ?

P.S. Чукча не помнит, однако. )) А чего чуть что, так сразу чукча - косой? ))

12 ноября 2005 г. 15:19

#10774

Тут проскакивала фраза "И он [Занафф] может быть не слабее чем Шабранигдо"
Думаю, имеется ввиду именно ТОТ Шабра, т.е. его 1/7... Хотя... Не может же он быть уровня Зоамельгуст... Пардон, ма-о, нэ?

12 ноября 2005 г. 17:25

#10775

2FP: "тут" - эт в смысле на форуме? Угу, там (в аниме) вообще постоянно фигурировало "Шабранигдо", означающее всего лишь ту 1/7. Но, конечно, Зан и на такой уровень не потянет. Это уровень хай-левела, а Зан был всё же слабее. Он теоретически мог и быть самым крутым в стане "джуу" - своей подрасы... Но всё равно по аниме у него нет и трети силы, например, Гаава.
Это всё же глюк какой-то был, что его так сравнивали... Чукча сразу возмущался. )

12 ноября 2005 г. 17:37

#11055

насчет меча...
насколько я помню гаури и световое лезвие в ножны пихал
а в моменте с обручем было все же обычное (свет просто для красоты)
что касается обращения... предок должен был им намного круче владеть если зана с одного раза срубил (наверняка одним из спешелов офибиного гаури)

15 ноября 2005 г. 6:44

#11057

2Sephiroth: Дык, опять же, он уж слишком легко менял положение вкл/выкл. Вот когда в ножны пихал, там свет и был для красоты. ) Впрочем, интересно, он ведь в Трае, в той битве с Армейсом, пытался чего-то подвинтить... То ли чтобы не-световое лезвие появилось, то ли просто хотел довинтить до такого состояния, чтобы никакие Армейсы на разобрались потом. )
По поводу предка: опять же, взять того же Рауди... Зарубил, конечно, Джойлока... С одной стороны, зарубил с лёгкостью, с другой, Зан - не Джойлок, гораздо сильнее... Ну, можно сойтись на версии, что либо повезло, либо Высшие постарались, либо преимущество в битве предок тот всё же как-то получил. Как и Рауди. Я о том, что у него, видимо, какой-то финт удалось провести, чтобы Горун Новой такого крутого мазока срубить. Ведь напрямую и втупую даже брасу не рубятся, нэ? Помощь Эль-самы тама была. ^_^

15 ноября 2005 г. 7:29

#11070

гаури металлическое лезвие привинчивал. вспомните, когда первый раз меч света появился он булавкой что-то на мече нажимал или выкручивал и лезвие отпало, а появилось световое. насчёт предка - наверняка он был исксней (всё же он легендарный герой), но и гаури приходилось сражаться не только с занафаром, но и с одним из крутейших магов мира.

15 ноября 2005 г. 15:43

#11073

2о-л: угу, он чего-то крутил, одев на рукоятку ножны... впрочем, подкручивал он чего-то при уничтожении сердечника драконьего поезда.
не одним из, а крутейшим. ) но, опять же, сравнивать с заном в то время и заном нынешним не стоит, из-за копи-резо... я понять никак не могу, почему даже брасу могут легко сдерживать горун нову, хватать лезвие (даже лина хватала!). в конце концов, все могут просто смыться в астрал или на расстояние. тут и вся сила меча света не поможет, он сквозь пространственную границу всё равно не режет. а вот как зан, будучи якобы чуть ли не сильнее швабры, помер от одного удара человека с сим мечом - загадка. ^_^

15 ноября 2005 г. 15:51

#11077

а точно от одного =)? а где брасу (а тем более лина) ловили меч? или ты о стальном лезвии? это же другое дело, оно как у обычного меча. а телепортироваться от простого смертного он не посчитал нужным (по второму разу от гаури тоже не убегал).

15 ноября 2005 г. 16:14

#11083

2о-л: по словам лины, от одного. "одним ударом был побеждён", что-то типа того.
лина меч брала за лезвие в десятой серии, перед тем как гига слэйв кастовать. ухватилась прямо за лезвие. или у неё перчатки такие броневые, что горун-нову выдерживают?
другое дело - эт возможность физической структуры "света" меча. помните анимацию, когда меч появляется? как будто что-то стеклянное там лопается, даже осколки есть. возможно, конечно, что это сие можно и держаться, но всё же очень хлипкая версия, учитывая действие в бою. )
брасу же свободно сдерживали удар. тот брасу, что в сарии и отоме но инори был, оказался уж слишком стойким. его щитки вплоть до меча света неуязвимы были. хотя, судя по его виду, он не то что зорома слабее, его бы гаури поборол физически. ))
телепортироваться не посчитал нужным... гм, версия, что зан был неопытным в то время, и только во второй битве поумнел? возможно, конечно. но по хронологии не сходится. жизнь зана вроде как была раз в пятьдесят длиннее того промежутка, сколько он был "убит". а во время до падения экспириенс набирался не по дням, а по часам... как-то не похоже на такого взрослого и сильного мазоку. горун нову-то он должен был знать, и понять должен был... слишком глупо выходит. )

15 ноября 2005 г. 16:22

#11086

А, когда Гигу кастовала... Это же совсем другое дело - это была часть спелла, она его держала, как фаербол держит, прежде чем кинуть.

15 ноября 2005 г. 16:28

#11088

2О-л: Нет, именно что когда кастовала, то держала за рукоятку. А взялась за лезвие световое она до того, как вообще что-то произнесла. Ни силу брала, ни спелл кастовала. Вот именно это и напрягает, что ещё не успела ничего начать делать, а уже можно световой меч руками трогать.

15 ноября 2005 г. 16:35

#11102

Ну вот собственно вырезка из Слееров книжная версия.
[quote]. I was confident that the Giga Slave could damage Shabranigdu. But I also knew it wasn't possible to defeat him with this spell alone...no matter how hard I try, the difference between human and Demon Lord would always be there. The only hope was just as Gourry said, to borrow the power of the Sword of Light. But even the shining blade was about to be sucked into the swirling darkness. The power of Light of the Sword and the power of Darkness from the spell were cancelling each other out. Gourry didn't know that was going to happen, but I did, and more. Shabranigdu did too, and his alarm proved it. But I had to try! "Sword!" I shouted. "Consume this darkness and become a blade!"
"What...?" The darkness created by the Giga Slave started gathering toward the sword. It was just as I thought, and the Sword was just as I imagined...it amplified willpower and materialized it. Normally it took the understandable form of "Light." I was sure of this when Gourry, who has strong will but no magic power, could not materialize as much of the Sword as I could, as I was more experienced controlling my will. Even knowing that, though, I wasn't 100% confident. Something else...
[/quote]Меч тут использовался как усилитель магии типа Филосовского камня =))

15 ноября 2005 г. 17:32

#11103

[quote]по словам лины, от одного. "одним ударом был побеждён", что-то типа того.[/quote] лина же там лично не присуствовала. это слухи, даже если всё происходило не так давно, это уже стало легендой. всё возможно преувеличено до ужаса. и на самом деле там было до фига магов, которые помогали, а герой выйграл благодоря случайности. именно такие истории сильно преувеличивают.
[quote]что в сарии и отоме но инори был, оказался уж слишком стойким. его щитки вплоть до меча света неуязвимы были. хотя, судя по его виду, он не то что зорома слабее, его бы гаури поборол физически. ))[/quote] может это был самый сильный брасу? ))) уникальный, как кселлос. шучу, конечно. но его щитки горун нову не выдерживали, вообще он довольно сильный для брасу, несмотря на идиотский облик.
кстати, объясни существенную разницу между горун новой и разуд мезегисом? Ещё можно незард, бодигар и галвейру сравнить. от этого будет зависить мой следующий вопрос.

15 ноября 2005 г. 17:33

#11137

2Rzhanov: Не, мы не об этом. Усилитель так усилитель. Здесь матеализация даже была уже после призыва силы из Меча. А в аниме Лина схватила Горун Нову прямо за световое лезвие. Причём до этого ровно ничего не сказала! Её сие оружие даже как мага не должно было воспринимать (вспоминаем, к примеру, магичечские двери в лаборатории Резо, или амулетик у Филии, сработавший в драконьем поезде)! Вот кадр, например. После этого момента она и говорит "меч, дай мне свою силу". Так же, как бустила Талисманы Крови. А затем и Гигу прочитала... Вот объясните, как она его так схватила. )

2Demando: Щитки исчезали, не давая Мечу даже коснуться их. =) Зато брасу Меч Света своими культяпками держал. Хотя был брасу средней силы. Вообще, хороший мазоку (во сказанул... ну пусть будут лорды, например) может сотворить и сильного брасу, который многих истинных мазоков умнёт. Однако конкретно этот, именно исходя из его облика (и иммунитета к Драгу Слэйву ^_^), средней силы, не больше, не меньше. До "не слабее Швабранигды" ему ооочень далеко. ^_^

Существеная разница - во внешнем виде. Такая же, как между обычными мечом, луком и т.п. Сила у них по определению одинаковая должна быть, судя по тому, как они реагируют. Про Незарды и Бодигары чукча ничегошеньки не знает. )) Но они тоже тока по внешнему виду должны различаться... Какие-нить Когти Света, или чё-нить типа того. )) Фсё вроде... Ну, мож, в Трае потом и больше инфы найдётся. ))

16 ноября 2005 г. 8:15

#11140

а кто сказал что горун нову за лезвие держать незя? лезвие как лезвие просто световое:) это ж не джедайский меч который режет все к чему прикоснется
что касается супер крепкого монстрюка... судя по его виду его конек именно защита может в этом и дело... и вообще эта серия сплошной стеб так что я ничему не удивляюсь

16 ноября 2005 г. 8:24

#11141

я вот подумал... из оружий даркстара - главейра - самое пожалуй мощное... даже горун нова - рядом не валялась... рад'г мазигис - тоже не особо мощная штука... а вот из главейры - уж больно славный лучик выходит, с таким луком - только на мазоку охотиться...

[quote]а кто сказал что горун нову за лезвие держать незя? лезвие как лезвие просто световое это ж не джедайский меч который режет все к чему прикоснется[/quote]Мдя... световое.. нехрена... тут другой тип энергии - скорее плазма... да к тому-же "из-другого мира" По поводу взять в руки... теоретически - Маг может и лавы ладонью зачерпнуть...

Джыдайский меч - сфокусированный пучок света (обьемный лазер) причем с жестко фиксированной длинной... Горун нова - не имеетжосткой длинны... ею можно хоть на километр рубануть (Гаури в Трае - по кораблю..)

16 ноября 2005 г. 8:26

#11149

2Sephiroth: ну, за свет вообще ухватицца нереально. ) Единственные возможный вариант - это если Меч не причиняет вреда тому, кто им пользуется. Потому что он не световой и не лазерный, а магический. Тогда оно вполне возможно. Минус то, что Лина - не Гаури, и меч могёт не распознать юзера. Если запрограммирован на определённых пользователей... Минус то, что брасу те за другой конец меча хватались. ))

2Jarvis: Галвайрой пользовался чуть ли не сильнейший мазоку в пределах мира. Горун Новой - человек, который ни искорки не скастует. Есть разница?

Джыдайские мечи, кстати, тоже могут регулироваться. Взять хотя бы мечи Оби-Вана и Ганториса. Первый легко сокращал меч раз в пять, чтобы экономить энергию и лучше её концентрировать. У второго меч вообще переключался на сверхдлинный режим, и меч становился раза в три длиннее. Объёмный лазер... Он же сфокусированный пучок света... Мдя. Джарв, тебе на перлодром. ) Горун Нова, кстати, полюбому теряет часть силы, когда рубит на большое расстояние. Как, впрочем, и лазерный меч. Но сути это не меняет: либо не мог никто к нему прикоснуться, это глюки Канзаки. Либо меч магический и всё, кроме Зана, логически объяснено.

16 ноября 2005 г. 9:09

#11150

Stein: 2Sephiroth: ну, за свет вообще ухватицца нереально. ) Единственные возможный вариант - это если Меч не причиняет вреда тому, кто им пользуется. Потому что он не световой и не лазерный, а магический. Тогда оно вполне возможно. Минус то, что Лина - не Гаури, и меч могёт не распознать юзера. Если запрограммирован на определённых пользователей... Минус то, что брасу те за другой конец меча хватались. ))

А вариант что он конкретно носителя не режет не рассматрвался? А мазоки всякие просто достаточно жирны были для таких хилых носителей. Вед неоднократно проскакивали фразочки типа "преобразует волю носителя в дамаг..." Кстати это может объяснить почему в прошлый раз Зан был срезан одним ударом - предок более волевым был.. =))

Stein: Джыдайские мечи, кстати, тоже могут регулироваться....

Ой, блин, не надо о джудаях... такой бред с позиций логики... такой бред.. =))

16 ноября 2005 г. 9:19

#11151

2Rzhanov: Ну вот собсна носитель и есть юзер, даже если юзер ничего не юзает. Типа, кто держит за рукоятку, может не бояться меча? Ну, вот это и рассмотрел. )
Предок волевой... Гм. Конечно, даже у Рауди какая-то лав стори с Мелирун была. Но как-то не очень верится, что Габриевы так уж сильно отличались... Только как вариант. )

Джудаеф не надо, это тока пародия а них. ) Эт Джарв какой-то бред накатал, что у них чёткая длина всегда. ) Вон, я его убил уже за тот стишок в хентае. ) Пойдёт с Ганторисом пообщаецца. ) Да прибудет с ним великая сила. ))

16 ноября 2005 г. 9:26

#11169

Стыдно, господин Stein, стыдно ) Как не значть, что Незард - Трезубец Света, а Бодиагр - Топор Света?
И раз уж они равные, то надо вспомнить, что Вальгаав Разуд Мезегисом прорубил астрал и ранил там Кселлоса (точно так же, как Лина Рангна Блейдом достала Канзеля)

16 ноября 2005 г. 13:21

#11172

2Demando: А откуда мне это знать-то? ^_^
Угу, прорубил, ранил. Вообще, судя по всему, сила каждого оружия Даркстара примерно равно по силе Рагна Блэйду. Чуточку слабее. Вспоминаем соотношение Рагны и владения Горун Новой офибиного Гаури, и противостоянии Лины с Рагной и Армейса с Горун Новой. Лина с трудом выиграла. Вот и Рагуд Мезедис почти аналогичен Рагне по силе. Опять же, он лишь ранил Зероса, хотя Рагна последнего бы почти пришибла. Всё вроде сходится, нэ?

16 ноября 2005 г. 13:28

#11176

Ну, про иерархию и силы мазоку знаешь более чем. Почему бы и тут, нэ?
А Гаури смог бы прорубить? Тут сила разве напрямую не зависит от юзера, нэ? В смысле природа луча у всех равна, а дальше сила за владельцем. Армейс был с Разудом Мезегисом, но выйграла Лина из силы Рагна Блейда. А может и совсем бы пришибла? Вопрос открыт. Да, всё сходится, если исходить от силы юзеров. Иначе много глюков выходит.

16 ноября 2005 г. 13:36

#11179

2Demando: Дык оружия-то давно использованы и спёрты сафсем были. ) Откуда мне вообще знать историю такую старую? )
Гаури бы не смог только потому, что не способен даже понять, что такое астрал и как его рубить. ) Если бы Горун Новой пользовался мазоку, то Меч Света бы не мазал по брасу, которые просто мерцают и мгновенно уходят в астрал. Астральное существо бы съюзало любое Оружие по назначению, но не человек.
Лина бы пришибла, ежели б пошла дальше. Когда Армейс отступил, Рина могла бы его пополам контрольным ударом прирезать... Но на тот момент ей это не очень-то нужно было. )
Да, всё берётся из силы юзероф. В первом сезоне, да и во втором, это кучу раз подчёркивалось. ) Даже Марю-о в манге чуток офигел, что Меч достался какому-то неспособному к магии человеку. Да, всё зависит от пользователя...

16 ноября 2005 г. 13:42

#11192

Вампыр! Я и сейчас живее всех живых... только тут жарковато... ну да ладно... мы тут с Ганторисом, пивко пьем... вроде пока неплохо... Тебе кстати привет от Ганториса-самы...

Пачка Вампирского бреда....:
Если бы Горун Новой пользовался мазоку, то Меч Света бы не мазал по брасу,которые просто мерцают и мгновенно уходят в астрал. Астральное существо бы съюзало любое Оружие по назначению, но не человек.

А накой астральному существу оружие? Максимум - поглотить мечь в себя, на энергетическом уровне... Ты вообще представь Мазоку с оружием... это же смешно, они магией владеют нехило - нафиг им прибамбасы? (Ксель с посохом и амулетами - исключение... любитель понты покидать...)

По поводу обьемного лазера... я имел в виду что это лазер имеющий обьем а не в виде луча... просто представь себе пучок света отраженный зеркалом и расфокусированный в столп энергии... Короче это не возможно но дЖыдаи же пользуютца... В физике это дрянь называетца "Положительный столб тлеющего разряда" - в реале этого быть не можит)

И вообще - Меч Света - пародия на Звездные Бойни)))) Мы рыцари Джыдаи мы борцы со злом -темную силу завяжем узлом...)))

Гораздо интереснее возможность оружий Даркстара принимать в себя магию и усиливать её, фокусируя в одной точке... Например тебе[Вампиру] бы хватило одного Аши Диста или Эльмекии через меч - дабы рассыпатца в прах..

16 ноября 2005 г. 14:52

#11194

Jarvis: А накой астральному существу оружие? Максимум - поглотить мечь в себя, на энергетическом уровне... Ты вообще представь Мазоку с оружием... это же смешно, они магией владеют нехило - нафиг им прибамбасы? (Ксель с посохом и амулетами - исключение... любитель понты покидать...)

Забываешь. Посох - часть астрального тела Кселлоса. А амулеты скорее всего были подарком Лине от Зеллас. Мазоку с сим ножиком... ну врядли они им пользовацца будут, скорее передадут на верх своей цепочки...

Jarvis: И вообще - Меч Света - пародия на Звездные Бойни)))) Мы рыцари Джыдаи мы борцы со злом -темную силу завяжем узлом...)))

Угу, типа добро победит зло, поставит на колени и жестоко убъет... бред..

Jarvis: Гораздо интереснее возможность оружий Даркстара принимать в себя магию и усиливать её, фокусируя в одной точке... Например тебе[Вампиру] бы хватило одного Аши Диста или Эльмекии через меч - дабы рассыпатца в прах..

Угу, именно так Лина и грохнула своего первого Швабру... Гига с Усилителем... читай предыдущие посты =))

16 ноября 2005 г. 14:58

#11195

2Jarvis:
> Тебе кстати привет от Ганториса-самы...
Ты б хоть узнал сначала, про кого пишешь. )) А потом приветы передавал. ))

> А накой астральному существу оружие?
Заметь, что художники Трая вполне представляли себе Зероса с Галвайрой. Концентрировать энергию, конечно! Только не как Лина. В данном случае они не кастуют свою магию, взяв силы у артефакта, а юзают оружие, прибавляя к его силе собственную.

> По поводу обьемного лазера... я имел в виду что это лазер имеющий обьем а не в виде луча...
Срочно на перлодром. )))
Ну, собсна, что с мечами света-то... Насколько я помню, в них для фокусировки луча использовались особые кристаллы, которые рассеивали лазер для нужного объёма, и сумевали сфокусировать его с разворотом, чтобы длина была регулируемая/фиксированная. Самое интересное - это что одобные "клинки" способны с себе подобными сталкиваться, как с материальными. ) Физически это не наших умов дела, хотя в мире Рубак вполне возможно, ибо там они не лазерные, а магические. )
Меч Света - да, пародия на Стар Ворзы.

Принимать магическую силу и усиливать способны практически любые артефакты. ^_^ Фокусировать в одной точке - это другое дело. Существуют и такие артефакты, которые "рассеивают" магию: как будто спелл разрывается на мириады кусков и разлетается по все стороны в пределах заданного угла. Эдакие зеркала магии. Но это не особенность именно оружий Даркстара, эт вполне нормально. )

Аша Диста и Элмекии (даже Флейма) на [меня] не хватит, идите Алукарда Лайтингом прибейте. ))

16 ноября 2005 г. 15:05

#11230

2Stein:
> 2Sephiroth: ну, за свет вообще ухватицца нереЮально.
я тут пересмотрел некст на досуге...
там в серии где с хальсиформом рубились гаури меч света в пол воткнул! делаем выводы...

17 ноября 2005 г. 6:33

#11232

Есть мнение что Гаурин меч света - кусок кристалла, который пребывает в непонятном агрегатном состоянии... Этакий быстрорастущий кристалл... по крайней мере это обьясняет, что когда Гаури кричит своё "Да будет свет..." видно что при формировании лезвия, происходит взрыв и кристаллики летят во все стороны... А вот по поводу Джыдаев - неа... совершенно не такой... у них другой принцып...

2Stein: А я спорить не буду... Звездные Войны - ф топку... у нас тут не про них...)) И вообще - у тебя "на все свое мнение..." ГЫ! Воть с ним и аставайси)))

17 ноября 2005 г. 7:31

#11235

2Sephiroth: Много раз втыкал. Например, в битве с копи-Резо. Какие выводы? Пол прорубается... Всё прорубается. ^_^ Чего тут такого-то? ))

2Jarvis: А, ну да, конечно, Даркстар соорудил плазмокристаллическое (но магическое) оружие. )) Ну объясни тогда, почему твой кристалл всё прорубает и даже Рагну сдерживает, но без проблем берётся руками. ) Или хотя бы почему взрыв происходил всего несколько раз. Или каким образом сей кристалл моргает. Аргументируй версию давай. ^_^
У джудаеф всё хотя бы физически обяснено, особым образом фокусируемый лазер. )

P.S. Аставайси са сваими версеями. ))

17 ноября 2005 г. 9:53

#11244

Stein: 2Jarvis: А, ну да, конечно, Даркстар соорудил плазмокристаллическое (но магическое) оружие. )) Ну объясни тогда, почему твой кристалл всё прорубает и даже Рагну сдерживает, но без проблем берётся руками. ) Или хотя бы почему взрыв происходил всего несколько раз. Или каким образом сей кристалл моргает. Аргументируй версию давай. ^_^
У джудаеф всё хотя бы физически обяснено, особым образом фокусируемый лазер. )

Так, ща пофантазирую... Про берется руками - Лина, кажись, не за острие бралась - так что бум считать, что проскость не режет - значит точно не лазер, тут понятно...
Про то, как его брали мазоки не обсуждаем, потому как природа их тела не ясна, хоть и в чем-то родственна мечу света...
Сдерживание Рагны еще не говорит о поражающей способности - только о сдерживающей, причем Разуд Мезегис не смог сдержать Рагну, впрочем, это уже обсуждалось...

Далее, выдвигаю следующую версию - сам клинок - трансформированная сила Даркстара, которая прорывается в этот мир из другого (или из подпространства), меняя в том числе и пространство в ограниченном объеме (в пределах клинка и рядом с ним) - отсюда возможны различные эффекты, во многом зависящие от режима работы меча (и разности потенциалов между мирами и подпространством ^_^).
Короче, условно - меч света - контролируемая по всем параметрам белая дыра, и отсюда возможны эффекты и при сближении оружий света - то есть по сути над ними теряется контроль и в пространстве открывается БОЛЬШАЯ дыра, из которой и должен вывалится Даркстар (а строительство ворот велось лишь с целью контроля этого процесса и порубания звездочки на кусочки, удобные к потреблению....). Собственно скорее всего в другой мир это оружие и было закинуто именно с этой целью.....

Вот те, вампирятина!!! А то достали уже ваши джедайские мечи!!! Фантазию подключайте!!! :icon_twis

17 ноября 2005 г. 13:28

#11247

2Serg3331: Ну, ИМХО тут что плоскостью, что не плоскостью, всё равно материал один и тот же. ) Хотя, конечно, возможно, что "объёмный", рассеянный, свет резать не будет... Но это нечестно по отношению к законам физики.
Но ведь вспоминаем, что, например, тот же Файербол или Гаав Флэа нафиг подожжёт всё, к чему прикоснётся. Флэа и Фриз (этот не подожжёт, а заледенит) Эрроу - тоже. Однако кастеру ничегошеньки нету, когда он спелл руками трогает. А Рагна Блэйд? Здесь разницы между рукоятной и клинком вообще нет, однородная масса. Однако Лина её в руке сжимает, и ничего. ) Так что, в принципе, с нефизической точки зрения этот вопрос можно считать закрытым. А под физические принципы он вообще не попадает.

Белая дыра? Ох, не дадите вы мне успеть Трай досмотреть, чего там они с этими оружиями делали... )) При сближении двух оружий они, насколько енто видно, входят в резонанс. И преумножают силу. А вот что произошло, когда все пять оружий воссоединили - этого я вообще не знаю. )) Скорее всего, резонанс достиг такой силы, что вырвалась энергия, достаточная для переноски Перворождённого в другой мир. Достаточная для его уничтожения.
Ведь, во-первых, Даркстар, поглотив Вольфиида, стал сильнее обычного Перворождённого. А во-вторых, он мог по отдельности создавать Оружия, в перерывах между созданиями подпитываясь силой. Все пять оружий, каждое из которых гораздо слабее Ма-о, при резонансе высвобождают силу, превышающую силу самого Ма-о. Помнишь? Уровень силы зависит не столько от её количества, сколько от структуры. Соответственно, Даркстар мог создать Оружия именно для этого эксперимента.
Вот насчёт закидывания в другой мир... Ыыы... Про это ещё что-нибудь известно? ^_^ Мож, это и вовсе не Даркстар закинул. А кто-то, кому резонанс вовсе не на руку. Вольфиид, например, мог... А в процессе перехода его успели победить и заглотить. Вполне вероятно, нэ?

17 ноября 2005 г. 13:49

#11249

2 Штейн.
Ладно, физические и нефизические параметры мечей "на ощупь" закрываем....

По поводу силы оружия - хз, как он его делал, кучей, или по очереди, создалось впечатление по рассказу, что кучей, но не факт...
Далее - четко помню, что говорилось, что 2 оружия (те, что ты уже видел ;) ) достаточно для открытия Врат, 2 других - для закрытия, а Лук - это для порубания (или уничтожения, точно не помню) Звездочки... Короче, при резонансе всех пяти конец света обеспечен, ИМХО.
По поводу заброса - не ясно.... У меня создалось впечатление, что оружие пропало ДО того, как Звездочка Вольфеида скушала, а вот кто постарался - хз.... Причем 2 других-то оружия были в ДРУГИХ мирах, а в этом вроде тока 3....
Причем ИМЕННО ТЕ 2 оружия, которыми можно Врата закрыть, интересно, нэ???

17 ноября 2005 г. 14:11

#11253

2Serg3331: А, ну они потому и отличаются, что назначение разное... Демандо, слышал? ^_^
Лук, который Галвайра, сам по себе способен Даркстара уничтожить? О_О Или всё-тки ему подпитка нужна? =) При резонансе всех пяти возникнет достатоно силы, чтобы мир грохнуть. Или Перворождённого убрать. Что фактически равносильно. ) В том смысле, что результат будет один, но не факт, что силу именно на мироуничтожение будут тратить. )
Так. Энто. Даркстар давно Вольфиида съел? Непосредственно перед Траем? Где-то в ТВ/Нексте? Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике? ИМХО Оружия были оч.давно, ведь Горун Нова давно уже у Габриевых. И вряд ли шинзоку мира Дугранигды молчали около пяти тысяч лет, и только к Траю проснулись. Нэ?
В каких мирах... В слаеровом - Горун Нова и Галвайра. Ведь Рагуд Мезедис вроде у Армейса сразу был? Ну, вот, и остальные как-их-там тоже тама где-то были.
То бишь, в мире слаеров были оружия, нужных для открытия Врат?! Фи, выходит вообще резонанс двух миров через взаимосвязь Оружий. Бедный Даркстар, такую подлую ловушку себе устроил... ))

17 ноября 2005 г. 14:27

#11257

А может вариант типа "дрались Вася с Петей, разбросали все вещи". Тоись оружие раскидано по мирам не преднамеренно, а во время поглощения Волфиида? Насчёт времени - ИМХО время в разных мирах может течь по разному, мгновение одних миров - тысячелетия для других. Или во время катаклизма мог произойти временной парадокс и оружие, разлетаясь по мирам. путешествовало ещё и во времени.

17 ноября 2005 г. 14:47

#11259

[quote] 2Serg3331: А, ну они потому и отличаются, что назначение разное... Демандо, слышал? ^_^
Лук, который Галвайра, сам по себе способен Даркстара уничтожить? О_О Или всё-тки ему подпитка нужна? )[/quote]

Я имел в виду уничтожение по частям.... Вон всех 5 не хватило для уничтожения половины, помельче рубать надо было....

[quote]При резонансе всех пяти возникнет достатоно силы, чтобы мир грохнуть. Или Перворождённого убрать. Что фактически равносильно. ) В том смысле, что результат будет один, но не факт, что силу именно на мироуничтожение будут тратить. )[/quote]

При резонансе всех пяти результат ваще непредсказуем, ИМХО, будет аналог ГигаСлейва... Имею в виду опять же не совместное их юзанье, что и было в конце Трая, а резонанс при их столкновении....

[quote] Так. Энто. Даркстар давно Вольфиида съел? Непосредственно перед Траем? Где-то в ТВ/Нексте? Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике? ИМХО Оружия были оч.давно, ведь Горун Нова давно уже у Габриевых. И вряд ли шинзоку мира Дугранигды молчали около пяти тысяч лет, и только к Траю проснулись. Нэ?[/quote]

Да эти долбо.... ваще весь Трай могли проспать... Неясно, чем они ваще там занимались... Противоположности сходятся... Они себя как Мазоку ведут, тока бессмысленнее... Вон взяли, и своего замочили, когда до других не дотянулись...

[quote] В каких мирах... В слаеровом - Горун Нова и Галвайра. Ведь Рагуд Мезедис вроде у Армейса сразу был? Ну, вот, и остальные как-их-там тоже тама где-то были.[/quote]

Не факт, что сразу, скорее всего он его просто в мире Слеерс нашел до событий Трая, а меч света найти не смог, потому что тот за барьером был, хотя тут могу и путать....

[quote] То бишь, в мире слаеров были оружия, нужных для открытия Врат?! Фи, выходит вообще резонанс двух миров через взаимосвязь Оружий. Бедный Даркстар, такую подлую ловушку себе устроил... ))[/quote]

Вот тут не понял, поясни, что ты имел в виду??? В чем ловушка???

17 ноября 2005 г. 14:53

#11260

2О-л: Всё равно по времени несоответствие. Какого Даркстара шинзоки медлили, спрашивается, если Даркстар вконец офигел минимум двести лет назад? Он ведь не постепенно с ума сходил, а сразу. Да и шинзоков определённо сразу достал, а не со временем. )
Если оружие путешествовало во времени, то только назад, иначе несоответствие полное получается. К тому же, как объяснить, что Армейс сотоварищи вполне обычно чувствовали себя в параллельном мире? Да, конечно, эффекты "плавных переходов" вероятны, но всё же шинзоки другого мира должны себя чуйствовать либо неуютно, либо слишком уютненько. ) Но Армейс, например, ничем от обычных слаеровых шинзоков отличался особо. Разве что перманентное и локальное перемещение во времени при переходе между мирами... Но даже так Армейс с Вальгаавом мешают хорошей версии. ))

17 ноября 2005 г. 14:54

#11264

2Serg3331 (гомэн, но трхэкранные мессаджи... ^_^):
> При резонансе всех пяти результат ваще непредсказуем, ИМХО, будет аналог ГигаСлейва...
Ну, тут Гига Сурейбы не получится. То призыв Эль-самы. А это всего лишь колоссальный выброс силы. У них структура разная. ) А в целом, конечно, и на локальное мироразрушение хватило б...

> Да эти долбо.... ваще весь Трай могли проспать...
См. выше. ^_^

> Не факт, что сразу, скорее всего он его просто в мире Слеерс нашел до событий Трая, а меч света найти не смог, потому что тот за барьером был, хотя тут могу и путать....
Эээ... Как раз Армейс с Вальгаавом сотоварищи были ЗА Барьером, а Горун Нова - внутри. )) Непосредственно перед Траем.
Вот я и спрашивал, был ли Рагуд Резедис сразу у Армейса. Ты сказал, что в "этом" мире было два оружия для закрытия мира (причём сказал, что это Горун Нова и Галвайра), а в "другом" мире - ещё три. Меч и Лук Света были в мире слаеров. =) Вот я и сделал вывод, что Рагуд Мезедис был в мире Армейса. С коим он и припёрся. Возможно, конечно, и такое, что Рагуд Мезедис он недавно нашёл, а именно он был одним из оружий, отвечавших за открытие Ворот... Впрочем, судя по несоответствию в твоих ответах, мне лучше подождать разъяснения. ))

> > То бишь, в мире слаеров были оружия, нужных для открытия Врат?! Фи, выходит вообще резонанс двух миров через взаимосвязь Оружий. Бедный Даркстар, такую подлую ловушку себе устроил... ))
> Вот тут не понял, поясни, что ты имел в виду??? В чем ловушка???
В том, что Даркстар сам создал оружие, которое способно его уничтожить. Судя по этим расчётам, его бы ничем другим и не убили, а тут бац... Хитрющий псих этот Дугранигдо. )) Не было у остальных смирительной рубашечки на такого мутанта, дык он сам сделал себе оружие убийства, на будующее. )

17 ноября 2005 г. 15:11

#11265

[quote] > При резонансе всех пяти результат ваще непредсказуем, ИМХО, будет аналог ГигаСлейва...
Ну, тут Гига Сурейбы не получится. То призыв Эль-самы. А это всего лишь колоссальный выброс силы. У них структура разная. ) А в целом, конечно, и на локальное мироразрушение хватило б...[/quote]

Не принципиально, я про мощность, а не про призыв...

[quote] Эээ... Как раз Армейс с Вальгаавом сотоварищи были ЗА Барьером, а Горун Нова - внутри. )) Непосредственно перед Траем.
Вот я и спрашивал, был ли Рагуд Резедис сразу у Армейса. Ты сказал, что в "этом" мире было два оружия для закрытия мира (причём сказал, что это Горун Нова и Галвайра), а в "другом" мире - ещё три. Меч и Лук Света были в мире слаеров. ) Вот я и сделал вывод, что Рагуд Мезедис был в мире Армейса. С коим он и припёрся. Возможно, конечно, и такое, что Рагуд Мезедис он недавно нашёл, а именно он был одним из оружий, отвечавших за открытие Ворот... Впрочем, судя по несоответствию в твоих ответах, мне лучше подождать разъяснения. ))[/quote]

Не придирайся к словам - за барьером относительно них.... короче, ВНУТРИ...
Не совсем четко написал, я имел в виду, что 2 из 3 оружий, находящихся в мире Слеерс достаточно для открытия врат... То есть Горун Нова и Гальвейра... Лук вроде как лишний...

[quote] В том, что Даркстар сам создал оружие, которое способно его уничтожить. Судя по этим расчётам, его бы ничем другим и не убили, а тут бац... Хитрющий псих этот Дугранигдо. )) Не было у остальных смирительной рубашечки на такого мутанта, дык он сам сделал себе оружие убийства, на будующее. )[/quote]
Его половину не могли даже ЭТИМ убить, понадобилось дополнительно совместить силы Света и Тьмы... И помножить их на мощь оружия....

17 ноября 2005 г. 15:20

#11266

2Serg3331: Дык мощность и эффект - разные вещи. Мощность можно и в добро увести. ^_^ А Гигасурейбофский эффект - это уже уничтожение, сила в определённое русло уходит.

Лук не лишний получается, раз для уничтожения Даркстара. Потому-то его так долго и искали, что, типа, неадо сначала открыть портал, потом найти тама оружия для его закрытия, и с трудом найти оружие уничтожения... Вполне логично, но анимешной логике если. )

ЭТИМ не могли убить именно не из-за недостатка мощности, а неправильного русла силы, нэ? Мощность на себя брали Оружия. А вот Ямитохикарский приём использовался уже для того, чтобы суметь что-то противопоставить ямитохикаревому слитию Даркстара и Вольфиида. Чистого Перворождённого можно было бы снести и более однородной мощью, но в данном слитии невозможно в принципе никак уничтожить систему. Кроме Yami to Hikari и силы Эль-самы, то бишь Хаоса. Второе чревато, но использовалось вроде... Первое и было основным приёмом. Фсё сходится. ^_^

17 ноября 2005 г. 15:33

#11303

Stein: Лук не лишний получается, раз для уничтожения Даркстара. Потому-то его так долго и искали, что, типа, неадо сначала открыть портал, потом найти тама оружия для его закрытия, и с трудом найти оружие уничтожения... Вполне логично, но анимешной логике если. )

Ну, анимешную логику мы обсуждать не будем, и так понятно. Хотя как-то странно, нафига так? ИМХО от обратного надо, впрочем там Валь мешал, фиг с ним...

[quote] ЭТИМ не могли убить именно не из-за недостатка мощности, а неправильного русла силы, нэ? Мощность на себя брали Оружия. А вот Ямитохикарский приём использовался уже для того, чтобы суметь что-то противопоставить ямитохикаревому слитию Даркстара и Вольфиида. Чистого Перворождённого можно было бы снести и более однородной мощью, но в данном слитии невозможно в принципе никак уничтожить систему. Кроме Yami to Hikari и силы Эль-самы, то бишь Хаоса. Второе чревато, но использовалось вроде... Первое и было основным приёмом. Фсё сходится. ^_^[/quote]
Так, во-первых одного лука было бы недостаточно даже для уничтожения одного Даркстара, или его половинки... Мощность одного лука уступает Драгуслейву... То есть можно говорить только об использовании всех 5 оружий совместно... Тогда - вполне возможно, что и хватило бы, хотя тоже не факт, а вот если еще спелл кинуть на оружие (драгик или Ра Тилт) - то точно хватило бы!!!
Ну а когда "3 идиота в одном флаконе" - тут действительно, вопросов нет, либо свет + тьма, либо хаос.....

18 ноября 2005 г. 8:33

#11313

2Serg3331: А нафига фсяких прынцесс в сказках прячут во всякие отдалённые местечки, добавляют туда драконов и т.п.? ^_^

Мощность лука полюбому как минимум равна мощности Горун Новы. ^_^ Который в умелых руках почти достаёт до уровня Рагны.

Кстати. Вот когда Ями то Хикари юзалось. Зерос и Филия силы объединили... Отдали Лине, нэ? И что она-то сделала? ^_^ Оружия использовала, или же своей силы, с Эль-самовой, добавила? ^_~

18 ноября 2005 г. 9:46

#11391

<<<Мощность одного лука уступает Драгуслейву...>>>
...
<<<Оружия использовала, или же своей силы, с Эль-самовой, добавила?>>>
Хех... То, что она читала, вообще не спелл по сути, да? Очень напоминает... Гм... Сумеречный Дозор Лукьяненко (Опять он! Шабра его побери)... Нэ? Лина была всего лишь проводником силы... Хотя и своего наваляла, 100% А Эль...

Кстати, резонанс, это если я помню правильно, когда частоты или периоды колебаний двух тел совпадают, то колебания получают в идеале бесконечную амплитуду, пусть на мгновение, так что это скорей повредило бы оружиям, а не...

Хотя кто их знает...

18 ноября 2005 г. 18:55

#11405

Falco Peregrinus: Кстати, резонанс, это если я помню правильно, когда частоты или периоды колебаний двух тел совпадают, то колебания получают в идеале бесконечную амплитуду, пусть на мгновение, так что это скорей повредило бы оружиям, а не...

Хотя кто их знает...

Ты ПРАВИЛЬНО помнишь, потому мы и обсуждаем резонанс в ТЕОРИИ, а не на практике.... На пракике было лишь согласованое их юзание!!!!

А амплитуда не бесконечна, но, как правило, превышает предел прочности объекта.....

Закрыли тему нах.....

Короче, резонанс, флаттер, и им подобные процесы более не рассматриваем как неинтересные и однозначно ведущие к уничтожению мира.....


ЗЫ. Дозор - фф топку!!!!!!!!!!!

18 ноября 2005 г. 22:37

#11417

у меня тут такой вопрос возник:
что случилось с воскрешенными частями швабры после того как им вломили?
они снова были заточены или их насовсем грохнули?

19 ноября 2005 г. 7:57

#11420

2Sephiroth: Sore wa himitsu desu. ^_^
Ну, та часть, что в Лейке Магнусовом, жива, но во льду. ) Там в горах на севере где-то табличка была, мол, "no bonfires", "no fireballs". )
А та часть, что в Резо... Она, конечно, никуда не заточилась. Часть Швабры была уничтожена (по человеческим меркам). Однако ИМХО её сила не улетучилась, а рассеялась. Между другими частями, между мазоками, между лордами, между людьми - пофсюду. )

19 ноября 2005 г. 8:31

#11421

кстати а как вообще рю-о удалось победить ма-о? ведь они были вроде равные по силам и вообще баланс сил и все такое...
и зачем эль-саме было создавать две сущности которые тутже друг друга порубили ф капусту?

19 ноября 2005 г. 8:39

#11426

2Sephiroth: А вот это уже действительно секрет. ))
Эль-сама создала две сущности - олицетворения добра и зла соответственно - для эксперимента. Наблюдение за противостоянием. Сделала двух врагов, дала им место для проведения действий, и ушла наблюдать, чего они (Ма-о и Рю-о в каждом конкретном мире) делать будут, и как мие отразится на низших существах ака людях.
И ещё кое-что... Почему тут же? Они долго воевали. Рю-о сумел заточить Ма-о, да и то с некоторой помощью Эль-самааавого секрета... Секрета. Короче, около 5000 лет назад. Мир был создан гораздо раньше. ^_^

19 ноября 2005 г. 8:51

#11427

запрос в информаторий №... :) :) :)

а как происходило это противостояние в других мирах?
кто победил и победил ли вообще?
были ли в мире рубак изначально люди? если нет откуда взялись?

19 ноября 2005 г. 8:58

#11429

2Sephiroth:
A: Нормально проиходило, как надо. Зло везде победило. ) Хаотик Блю и Дохляр Лягушар рулят.
---2FP: Как там в том переводе было... Они "Dead frog", видимо, переводили, а не "Death fog"... Мёртвая Лягушка вроде. ) А что, один из официальных переводов. Мёртвая Лягушка. Так вот и зовут Ма-о четвёртого мира. ))

Даркстар же Вольфиида победил, но свихнулся и его потом удалили. ) У них там теперь щастье без Перворождённых.
В остальных шести неизвестно.
---2FP: Да, неизвестно и про их существование. =) Диаграммки устаревшие. )))

Люди... Гм... Two versions... Возможно, что не было. Созданы были Перворождённые, а они создали мазоков/шинзоков/рюзоков, а те посмешивались, и получились слабые мазоки и тупые рюзоки, а затем из них люди. ))) По аниме может быть и так.
А по манге Эль-сама говорила, что люди - именно её творение. То бишь, она создавала по Ма-о (здесь Швабра), Рю-о (здесь Цефеид) и "Ху-о" (здесь Адам). )
Т.е. наблюдение было собственно за влиянием Сил на человеческую расу.

P.S. 2FP: Агася. )))

19 ноября 2005 г. 9:06

#11450

<<<В остальных шести неивестно.>>>
А уж про их существование неизвестно тем более - на всех схемах и диаграммах мира только 4.
<<<Ху-о>>>
Ху-ити? ^.^ А Ху-о - гм... Ща бить меня будут... Ну пусть будет... Бог.

<<<Хаотик Блю и Дохляр Лягушар>>>
Выражася по русски.
Этих Ма-о зовут Хаотичная Синева (Chaotic Blue) и Смертельный Туман (Death Fog)

19 ноября 2005 г. 12:48

#11547

Думаю топик подходит....
Вот везде проходит инфа, что Луна свою младшую сестренку Даркстара мочить отправила из вредности своей...Отмазка то у нее странная. Прикажи ей тот же Мильгазия от лица драконов - пошла бы она с песнями.
Но вот стукнула меня мысль левая - Филия же тоже не самая прокачанная жрица... Может это просто была посылка на прокачку малоуровневых героев? Луне, драконам с Катахо такае мелочь просто не интересна - а молодежь пусть себе экспу собирает...
Логично ведь? =)))

20 ноября 2005 г. 15:49

#11610

Rzhanov: Прикажи ей тот же Мильгазия от лица драконов - пошла бы она с песнями.

Ага... еще бы и с Милгасией перепих устроила...а что? Завидный мужчина... красавец))) И пошли бы по-миру дракончики...

Rzhanov:
Но вот стукнула меня мысль левая - Филия же тоже не самая прокачанная жрица...

Филия? Она вообще достаточно слабенькая драконица... одно её перевоплощение с раздеванием, чего стоит...))) Ну а по-поводу экспы... мысля интересная... я вот думаю тогда скока ж у Линки экспы... за того же Фибриззо - столько тонн дали... не унесешь...))) Такими тэмпами скоро будет новый хай-левел маг...))) Куда там старикам типа Резо...))

21 ноября 2005 г. 9:48

#11611

Jarvis: Ага... еще бы и с Милгасией перепих устроила...а что? Завидный мужчина... красавец))) И пошли бы по-миру дракончики...

Джарв, раздел "Хентай" ниже. =))

Jarvis: Филия? Она вообще достаточно слабенькая драконица... одно её перевоплощение с раздеванием, чего стоит...))) Ну а по-поводу экспы... мысля интересная... я вот думаю тогда скока ж у Линки экспы... за того же Фибриззо - столько тонн дали... не унесешь...))) Такими тэмпами скоро будет новый хай-левел маг...))) Куда там старикам типа Резо...))

А вот вопрос - кому экспа за Фиби пошла: Лине или Эли? =)) Лина то Гаава грохнуть не смогла - пусть хоть его первого зама грохнуть попробует. А Луне такая мелочь не нужна... она и так уже экспой жирна - вон эквип в заставке Трая показывают.

ЗЫ. Вообще из хентаевого... в Ксентаре, который Драгон Кнайтс по иппонски тожи Луна была... но правда на слееровую Луну похожа она внешне мало=))

21 ноября 2005 г. 9:58

#11643

2Ржанов: Не думаю, что кто-то станет рисковать судьбой мира, чтобы прокачать пару человек (и дракона). Угроза-то была серьёзная. 2Джарв: Мне казалось Лина с первого сезона хай-левел маг. Может не такая популярная как Резо (хотя нет, её же все разбойники и поселяне знали), но ооочень сильная.

21 ноября 2005 г. 13:22

#11687

> Мне казалось Лина с первого сезона хай-левел маг.

имхо она самый обычный маг если не считать гига слейва :)) а драгон слейв даже третисортный колдунишка и сельфиль скастить смогли
а вот фокусами которые ей резо показал она очень натурально восхищалась

и где вы там вообще экспу и прокачку нашли?!
единственное чем лина стала сильнее с первой серии так это рагна блейд которуй она вычитала в библии

22 ноября 2005 г. 7:04

#11689

2 Сеф.

Третьесортный? Учи матчасть - "Если в королевстве есть хоть 2-3 мага, владеющих ДрагуСлейвом, то оно может не беспокоится о своей безопасности". Далее, опять учи матчасть, возможность кастинга зависит не столько от знания спелла, сколько от емкости магической батарейки/определяется при рождении/.

Экспа и прокачка? Есть там они. Только за кадром проходят и явно не показаны.

2 ОЛ.

А Кселлос там на что был? В случае чего на него, как на маяк и сорентировалтся.
Да к тому же какая там проблема была то? Свихнувшаяся версия Швабры? Гигой его и не парицца. Плюс неизвестно насколько вперед Клерской Библией + маоку лордами было развитие событий просчитано, они и заранее с приличной вероятностью могли ход событий предсказать.

22 ноября 2005 г. 7:21

#11690

Вообще - Рубаки, в количестве 4х человек + тот же Зерос = смогут отбить нападение практически любой армии или взять штурмом небольшую крепость...

Рагна Блейд и Гига-слейв - могут быть скастованы, исключительно Линой... причем удержать Гигу - даже у Лины может не получиться, хотя сама идея Гига-слейва - обсурдная, вызов Матери всех Вещей в физический мир... ну тут возможно - ОНА так захотела... возможно ЭТО и приведет, когда-нибудь к гибели мира...

А вообще... мне страшно представить в кого приевратитЦа Лина Инверс, годам к 30... Наверное сможет на Лордов-Мазоку в одиночку ходить... с бамбуковой палкой)))))

22 ноября 2005 г. 7:37

#11698

Jarvis: А вообще... мне страшно представить в кого приевратитЦа Лина Инверс, годам к 30... Наверное сможет на Лордов-Мазоку в одиночку ходить... с бамбуковой палкой)))))

НИЗАЧОТ!!!!!
Джарв, ты чего!!!???
Когда Лине 30 стукнет - из мазоку-лордов в живых останется тока Зеллас, как самая умная и имеющая самого хитрого слугу, остальных Лина к тому времени прибьет нафиг!
Ну и представь себе картинку: приходит Лина к Зеллас, пусть и с палкой, а там ее сестренка.... И тоже с палкой!!!! ^_^'

22 ноября 2005 г. 9:02

#11705

А по кой Дельфину убивать? Она тоже вроде молчит и не рыпаеца.. Дайнаст уже жмурится... Н-да.
<<<Экспа и прокачка? Есть там они.>>>
Вот и ничего подобного.
Вот в Канадско-Японском "Beast Wars" (3DCG) - была прокачка ака левел-ап на манер "Disciples I/II" А тут всё ближе к реальной жизни... Учеба, школа, аттестат.
И никаких скиллпоинтов! А то я бы себе на черечение накинул, да... ^.^

22 ноября 2005 г. 10:04

#11708

Falco Peregrinus: А по кой Дельфину убивать? Она тоже вроде молчит и не рыпаеца.. Дайнаст уже жмурится... Н-да.

Ну, это уже вопрос к Зеллас и к Луне - если захотят, Лина и этих прибъет...
У меня вообще такое впечатлиние. что и Лина в курсе, кто и как ее за веревочку водит, а не рыпается только потому, что не желает, чтоб Луна появилась и ЛИЧНО начала Лине втолковывать, почему и зачем та должна делать то-то и то-то...

А прокачка экспы у Филии - это уже вообще полный бред...

Кстати, чего там Вальгаав вчера бубнил про то, что унаследовал силу Гаава? Бред сивой кобылы, или они были настолько связаны, что после смерти Гаава вся его рассеянная сила постепенно собралась и перетекла в Вальгаава?

22 ноября 2005 г. 10:41

#11709

Serg3331: Кстати, чего там Вальгаав вчера бубнил про то, что унаследовал силу Гаава? Бред сивой кобылы, или они были настолько связаны, что после смерти Гаава вся его рассеянная сила постепенно собралась и перетекла в Вальгаава?

Ага - Гаав Валя спас... полюбил... сильно - сильно... как сына... вернее как дочку... и стал Валь.. Валькой... и даровал ему силу...))) Я думаю Вааль получил часть силы своего хозяина... хотя по-логике должен был сдохнуть вместе со своим хозяином... или мазоку, после смерти своего хозяина, обретают свободу?

ЗЫ: Штайн... давай уже... обзови всех дураками... и изложи свое (с) "Единственно верное решение..."

22 ноября 2005 г. 10:48

#11710

Вальгааву очень хоцца в это верить, наверное...
Да и очень я соменваюсь, что отношения мастер-хозяин у них как у Алукарда и Целис в Хеллсинге ^.^
И потом - у Валя ведь не только Гаффская сила была, он еще и сам по себе условно вылеченный... Гафф же его сам не создавал... (Я тебя слепил, из того, что было...)

22 ноября 2005 г. 11:20

#11715

огда Гаав создавал его, он действительносоздавал , т.к. дракон Валь был фактически мёртв. Т.е. ИМХО Вальгаав создан Гаавом, а душа Валя просто перекачана в него (когда она из прнзённого мечём Валя вылетала в, хм, ну куда попадают души драконов). Так что какая-то часть силы Гаава была вложена в Валя, хотя едва ли вся.
З.Ы. Объясните мне убогому, почему Гаав назывался Лорд-Дракон? Он же вроде к драконам отношения не имел.

22 ноября 2005 г. 12:34

#11719

потому что он Марю-о - то есть Демон Дракон Король дословно,
а где его Лорд Дракон называют? в горбатом MTV-шном - Демон Дракон ,
в пиратском вообще убили - Король Демонических Драконов (хто такие,
интересно) Вообще, астральная форма у него - трехглавый дракон!

22 ноября 2005 г. 13:33

#11777

Чукча электричество увидел. ) Хикари, йо. ))

Тэк-с... ну, насчёт прокачки - вполне возможно. Лину Луна вполне могла готовить для ликвидации кого-либо. Полезно ведь инструмент модернизировать.

На Дольфин-саму прошу не наезжать. =) Не надо делать столь поспешные выводы. =)

Дайнаста Лина уже ликвидировала, об этом нехорошем гражданине мона не беспокоиться...

А вот прокачка Филии... Разве что она должна играть какую-нить судьбоносную роль в будущем. Её столкновение с Валем вполне может соответствовать планам Высших. Тут помогла именно Филия, а не некто-силы-Филии. Но уж определённо целью не было просто повышение экспириенса.

После смерти Гаава... Гм. Может вообще быть наоборот: у Валя исчезла подкачка со стороны масты (по причине смерти масты ^_^), и сила уменьшилась.
Но, скорее всего, некоторая часть силы Гаава перетекла в Валя. Хотя бы потому что оба (особенно Вальгаав) не являются чистокровными мазоку. Да и связь между ними особая, не обыкновенная мазочья.

2О-л: Не, был взять за основу именно полноценный Древний Дракон. Он, конечно, был перерождён в мазоку, но сила ДД у него была, как и душа.

Гаав вообще имеет жуткое имя.
Maryuu-ou Chaos Dragon (первая половина японская, вторая - англицкая). То есть здесь и Ма, и Рю, и О, и Хаос, и ещё раз Дракон. О_О И этот коктейль Аквалорд ещё и с человеком скрещивал. Бредячий какой-то мазоку-лорд получается. Хоть и самый слабый... Ужоснах.

23 ноября 2005 г. 9:01

#11778

Из предпоследней серии Трая. Вальгаав рассказывает тайны бытия....
[quote] -Почему боги и мазоку ведут вечную войну? Почему они всегда непримиримы? Иногда побеждают боги...Иногда - мазоку... Но почему они всегда сражаются? Неужели еще не понятно? Кто-то специально создал это противостояние,а мы все - просто жертвы обстоятельств. Жестоко, не правда ли? Мне это рассказали Даркстар и Вольфеид. Все устали от этого. Может быть, стоит покончить с этим сейчас? Другими словами, Даркстар и Вольфеид хотят, чтобы этот мир снова стал чист!
-Что? Так ты хочешь сказать, что наш бог хочет нашего истребления?
-Вот именно! Как раз поэтому Даркстар и поглотил Вольфеида! Чтобы очистить все!
-Это значит... Восстание против творца! [/quote]

Отсюда пара интересных выводов получается.
1) Вальгаав, как и Даркстар с Вольфеидом сами не могут правильно юзать имеющуюся у них информацию, а отсюда неверные выводы и действия. ИМХО противостояние не должно быть непримиримым, а все поединки и сражения должны были приводить к повышению левелов и экспы, но Эль-сама решила, что сообщать об этом не нужно, а эти тупари сами не догадались.
2) "Восстание против творца!" - этим объясняется практически все, от косвенного участия Эль-самы, Зеллас и Луны, до последних мелочей...
Мне лично это кажется СЛИШКОМ упрощенным, ну да что поделать...
3) Так кто же создал людей в этом мире? В моей цитате этого нет, но дальше Лина рассуждала о "силе меж светом и тьмой" и что людям нет дела до мазоков и богов... Если предположить, что людей создала Эль-сама, то получается, что Лина - чистильщик?! Убирает результаты предыдущего неудачного эксперимента..... На очереди боги, нэ?

2 Штейн
[quote]Гаав вообще имеет жуткое имя.[/quote]

Где-то читал, и там тоже был любопытный диалог. Примерно так:
- Я Дракон Драконов!
- Это значит король Драконов?
- Нет, вслушайся в слова и почувствуй разницу, не Король Драконов, а именно Дракон Драконов!!!

Мож и тут так же, нэ??? Тока еще и короля добавить надо, чтоб уж совсем выше крыши.....

23 ноября 2005 г. 9:23

#11779

2Serg3331: ИМХО не то Вальгаав неверно их понял, не то Перворождённые окончательно и бесповоротно свихнулись. ) Ё-моё, Дугранигда полез всех своих убирать, дык и Вольфиид туда же... Мдя.
Ну, восстание против Эль-самы - эт фсё объясняет и даёт всем "правым" участникам её вероятную поддержку.
Насколько я понимаю, Вальгаав почему-то как раз и хотел сзязаться (в плохом, но не пошлом, смысле) с Эль-самой. Видимо, не подумал, что Даркстара и Вольфиида против Эль-самы не хватит. )
Разве что... Разче что если Эль-сама хотела в ходе эксперимента как раз пронаблюдать примиримость сил. Могла как раз создать по паре существ, идейных врагов, и проверить, смогут ли они "помириться", и, возможно, пойти против её самой. И, кто знает, могла бы и уступить. ^_^
То бишь, для мира рубаков, фактически это и получилось, только на Эль-саму никто не наезжал особо. Наисильнейшие существа объединились, и, возможно, например, Зеллас (ну, не только Зеллас, но мы её берём сильнейшим мазоком, так что...) получала частицу силы Швабры при развеянии каждой её части... Вероятно, дэфушки как раз и стремились к этой цели: совсем убрать Перворождённых, и, имеючи их силу, получить искомый Эль-самой резальтат. Нэ?

По манге людей создала Эль-сама. По аниме хз. ^_^

> Мож и тут так же, нэ??? Тока еще и короля добавить надо, чтоб уж совсем выше крыши.....
Дык "о" = "ou" = "король". ^_^
Ма, Рю, О, Дракон, Хаос, Гаав.
Злой, Дракон, Король, ещё-раз-Дракон-для-особо-одарённых, Хаос. Тут всё есть. )

23 ноября 2005 г. 10:10

#11782

[quote]ИМХО не то Вальгаав неверно их понял, не то Перворождённые окончательно и бесповоротно свихнулись. ) Ё-моё, Дугранигда полез всех своих убирать, дык и Вольфиид туда же... Мдя.
Ну, восстание против Эль-самы - эт фсё объясняет и даёт всем "правым" участникам её вероятную поддержку.[/quote]


Не, думаю все всё там правильно поняли, а свихнулись они или нет - это касается того, что они делали и собирались делать, а вот с памятью ИМХО у них все путем было....
Поддержка Эль-самы - вещи нужная и в тот момент ИИМХО неоспоримая - так что скорее всего если бы лина в середине сезона скастовала бы Гигаслейв - все бы у нее получилось, и и продолжения бы не было... Но тут вмешался Канзака и все испортил! =)))))
А кстати, интересно, смогла бы Лина Гигаслейвом эту помешанную троицу завалить? Если вспомнить, что не 1/7 Швабры подействовало тока при помощи Резьки.... Сомневаюсь.... Тут только прямое ее появление помогло бы, ИМХО...

[quote]Насколько я понимаю, Вальгаав почему-то как раз и хотел сзязаться (в плохом, но не пошлом, смысле) с Эль-самой. Видимо, не подумал, что Даркстара и Вольфиида против Эль-самы не хватит. )[/quote]


Вальгаав с Эль-самой? Да нафига??? Он мир уничтожить хотел - а для этого и Звездочки достаточно!!!

[quote]Разве что... Разче что если Эль-сама хотела в ходе эксперимента как раз пронаблюдать примиримость сил. Могла как раз создать по паре существ, идейных врагов, и проверить, смогут ли они "помириться", и, возможно, пойти против её самой. И, кто знает, могла бы и уступить. ^_^[/quote]

Нет, ИМХО все-таки прокачка экспы - главная цель... Ну и попутно проверка на наличие мозгов! (Чтоб удерживали конфликт в приемлимых рамках для удобства прокачки экспы). Вот проверку-то на наличие мозгов перворожденные этих двух миров по крайней мере и провалили...
Били бы у них мозги - прокачивались бы себе спокойно, и уже сравнялись бы с Эль-самой по мощи. (ИМХО этого она и хоела, но мощь без мозгов ей не нужна, потому и убирают перворожденных. Ее же слова - "Моя сила - это мой разум!!!")

[quote]То бишь, для мира рубаков, фактически это и получилось, только на Эль-саму никто не наезжал особо. Наисильнейшие существа объединились, и, возможно, например, Зеллас (ну, не только Зеллас, но мы её берём сильнейшим мазоком, так что...) получала частицу силы Швабры при развеянии каждой её части... Вероятно, дэфушки как раз и стремились к этой цели: совсем убрать Перворождённых, и, имеючи их силу, получить искомый Эль-самой резальтат. Нэ?[/quote]

Ну вот 2 вероятные приемницы Эль-самы и нарисовались! ^_^ На очереди оставшиеся части Цефеида, нэ? А то Луна немного отставать от Зеллас начала!!! ^_^'

[quote]По манге людей создала Эль-сама. По аниме хз. ^_^[/quote]

Дело ясное, что дело темное... Если Эль-сама, то все понятно, почему Зелласс Луной дружит! Уловила новые веяния - ставку Эль-самы на людей, и быстренько примазалась, пока и от нее не избавились!!!

[quote]Дык "о" "ou" "король". ^_^
Ма, Рю, О, Дракон, Хаос, Гаав.
Злой, Дракон, Король, ещё-раз-Дракон-для-особо-одарённых, Хаос. Тут всё есть. )[/quote]

Злой Король-Дракон Драконов Хаоса, нэ???

23 ноября 2005 г. 10:38

#11804

Мне лично всегда казалось, что эксперемент Эль-самы может выглядеть двумя вариантами:
1-Бескрайнее поле битвы, усеянное трупами, а на нём - последнее живое существо этого мира, воин Света или Тьмы (чей воин - тот и победил).
2-в мире происходят всякие потрясения, великие битвы, а Эль-сама смотрит, как этот влияет на крестьянина Джона - добро победит в его душе или зло (и так со всем населением мира).
это объясняет и вмешательство Эль-самы: в первом случае она подталкивает к непосредственному столкновению "кто кого заборет" (может, боится что монстры с богами правда договорятся и испортят эксперемент), во втором - вызывает катаклизмы, дабы потребовать нравственного выбора населения мира.
"Восстание против Творца" - Эль-саму это волновать не должно, её создания не могут её победить по определению (они скованы законами своего мира, а она нет).

23 ноября 2005 г. 14:57

#11865

2Serg3331: По манге даже Мэй-о-сан плохо Эль-саму понял... А Клаирская Библия вообще ничего толком не поняла. ) Она мангового Хеллмасту слушала. ))
Гига Слэйв в Швабру действовал безотказно, просто Швабра сумел перенаправить действие спелла. Любой толковый мазоку мог просто искривить пространство, или Меч Света, или клинок, или смежную часть астрала. И спелл бы просто промазал, как в том случае. Резо лишь мешал Швабре ставить защиту. ^_^ Тут главное - попасть, а там уж пофигу, сила Эль-самы б угробила.
Хотя по теории, указанной выше (что Эль-сама ждала объединения сторон), эта парочка, действуя совместно и преумножая ямитохикаристую силу, могла бы победить саму Эль-саму...
Вальгаав не только мир хотел уничтожить. Во-первых, не уничтожить, а "очистить". =) А во-вторых, очистить сразу всё. Фактически он шёл против Повелительницы Кошмаров, пусть и не в прямой битве, а в идейном смысле.
Ежели бы Лина скастовала корявистую Гигу, то, мож, Вальгаав попытал бы счастья и постарался уничтожить ЛоН. Может, и получилось бы, да только Канзаке надо было ещё полсезона сделать, вот он и придумал Эрулогоса с Сириусом, которые аргагедец откинули на эти самые полсезона. И вот, уже с 15-ой серии все продолжают валять дурака. )))

Прокачка экспы - главная цель? Помилуйте, а нафигу тогда присылали Филию? Это ведь Золотой дракон, с подходящим характером, это ж Филия. ) ИМХО они (Луна Инверс) именно её послали, так как она будет подходяще взаимодействовать с Рубаками и с Вальгаавом. И с Зеросом.
Кстати, вполне вероятно, что Луна и Зеллас как раз послали своих подосланцев - Филию и Зероса... Довольно характерно, нэ? Их вечные разборки, противоположность сторон, иногда чуть ли собутыльничество (ню, совместная работа, короче ^_^)... Довольно вероятно, нэ?
Ну, а прокачка Перворождённых - да, разумеется, провал очередной Эль-самовой операции "свержение меня любимой".

Луна отстаёт от Зеллас? Ну... На Луне уже есть Сейрю-ошная сила. На Зеллас есть сила Резошного Швабры. Кроме того, на ней ещё есть 1/14 силы Хеллмастого Швабры... Ну, то бишь, ЛейМагнусового. Однако эта частица силы впендюрена в Зероса, нэ? Ох бедные Рю-о, ох скоро Луна тоже начнёт посылать Лину резать драконью расу... ))))

Ставка Эль-самы на людей... Хм. Дык ещё и получается, что Зеллас на богов играет, а Луна - на мазоков. О_О Вапще бредятина. ) Но это хотя бы объясняет манипуляции (особенно Эль-самовы) над Линой, как представительницей человеков.

Гомэн, лень цитаты писать. ) Разбил по абзацам. )

2О-л: Слежение Эль-самы за влиянием сил добра и зла на людей? Да, по манге как раз и выходит, что она ещё создала "среднюю" расу - человеков. Которые являются фактором "игрек": ежели какая сторона склонит человеческую расу в свою сторону (во сказал... мдя...), то эта сторона победить и должна.
Или наоборот: человечество служит противовесом, который склоняется на проигрывающую сторону. Помните? Если Бог добрый, то люди к злу склонны. Если же Бог злой, то к добру. Когда есть оба, то склоняются к тому, который слабее. )

Если монстры с богами договорятся - это в любом случае будет кульминацией и одновременно завершением эксперимента.
Вот если бы Эль-сама их создала "друзьями" (в фанфиках про Перворождённых такая мысль чаще всего проскальзывает, гы), которые через некоторое время начнут воевать, то действительно эксперимент должен был завершиться тем, что в живых всего один останецца. Но в данном случае помирение сторон является наилучшим результатом. ^_^

Почему то её создания не могут победить Эль-саму? Во-первых, важнее не количество силы, а её структура. Поэтому единение сил Тьмы и Света может дать гораздо больший потенциал, нежели простое суммирование отдельных потенциалов.
Да и этой силы вполне может хватить для выхода из мира. Мир на то и создан, видимо, что его никто не отдельности не покинет, а вот, объединившись, Перворождённые могут и выбраться оттуда. Почему бы и нет?

24 ноября 2005 г. 4:30

#11898

На Зеллас есть сила Резошного Швабры. Кроме того, на ней ещё есть 1/14 силы Хеллмастого Швабры... Ну, то бишь, ЛейМагнусового. Однако эта частица силы впендюрена в Зероса, нэ?
Э... а можно этот момент пояснить, откуда такая инфа?

И еще есть вопрос на счет брасу, и других, более сильных монстрей
(например Джойрок) Они служат лордам или свободны и сами по себе,
в смысле, как в астрале решен вопрос крепостного права? :)

24 ноября 2005 г. 9:28

#11899

Эол: И еще есть вопрос на счет брасу, и других, более сильных монстрей
(например Джойрок) Они служат лордам или свободны и сами по себе,
в смысле, как в астрале решен вопрос крепостного права? :)

А так и решен: пока не озадачат - свободен. Развлекайся в меру возможностей, но по возможности в пользу своему хозяину. А как озадачат - тут уж извольте выполнять по полной.

24 ноября 2005 г. 9:30

#11906

2Эол: Оттуда, что так на форуме решили. )) Ну, из одинх версий вытекают другие, поэтому доказываемые "другие" могут опираться на первоначальные... Изначально решили так, что, вероятнее всего, Зерос был создан при выплеске силы в начале Коумы. При возрождении Швабры. Может быть, даже при его (Швабры) проигрыше. Ведь не факт, что Зерос был создан уже при живом Швабре.
Кстати, это может объяснить некоторые факты... Например, такое противление появлению Швабры у Зеллас. Истратила на создание своего ненаглядного его, Шваброву, силу, возможно, из-за этого не дала мазокам победить в Коуме. Парадокс, конечно, если из-за Зероса была проиграна Война Воскрешения Рубиноокого. Но с этим гражданином вообще много парадоксов возможны, нэ?

2Rzhanov: Хех, прикольный статус. ^_^`

24 ноября 2005 г. 10:58

#12052

После очередного приступа фанатизма по Зелгадиссу, я задалась вопросом. У всех существ в мире Slayers'ов есть астральное тело. И заклинания наподобие Ра-Тилта действуют на демонов как раз из-за большИх астральных тел. Астральное тело(дух) выглядит в соответствии с истинным обликом тела физического. А как должно выглядеть астральное тело Зелгадисса? Будет ли на него действовать Ра-Тилт? :shocking:

25 ноября 2005 г. 17:15

#12055

Химера - исключительно генетическое изменение.
Душа, т.е. астральное тело при жизни осталось Зелгадисным. ^.^

25 ноября 2005 г. 17:25

#12063

А Ра-Тилт? Почему я спрашиваю:в одном из своих фанфиков я решила поразмышлять насчет судьбы химеры. Дескать, любое сильное изменение физического тела со временем отразиться на теле астральном( с точки зрения эзотерики все так и есть). Химеризация - ОЧЕНЬ сильное изменение физического тела. Сны - это язык астрального тела, которым оно говорит с телом физическим. Раз химере сняться кошмары => душа Зелгадисса все еще меняется. Когда астральное тело изменится окончательно(приобретет размер/ свойства/ запах/ цвет/ предпочтения/ еще что-нибудь демонов), только тогда на химеру начнет действовать Ра-Тилт. А пока не действует. (Дальше - голосом ведущего ток-шоу): С виду довольно логично. Но что скажут истинные Slayers-спецы? :)

25 ноября 2005 г. 18:00

#13404

Не может быть, что Ксел сильнее Гаава-сама. Наверное, даже лорд не может создать кого-то более сильного, чем другой лорд (пусть и самый слабый). Если бы можно было, тот же Фибризо мог бы создать мазоку-всех-круче, послать братишек-сестренок куда подальше, и сидела бы та же Зеллас и не высовывалась. Шабранигдо должен был это предусмотреть: если каждый начнет плодить мазоку уровня лорда, идея о пяти ставленниках пролетит очень скоро. Да, Ксел крут – не спорю, но Гаав-сама все-таки сильнее. Это можно доказать существованием Вальгаава, который способен устоять против Ксела.
Гаав-сама не удержал Кселлоса? Ну и что? Может потому, что он был ранен. Или вообще не особо старался. А может, Кселу помог Мэй-о, потому Ксел на него и оглянулся. А Гаав-сама не понял: не смог же почувствовать присутствие Фибризо, может, и вмешательства его поэтому не заметил.
То, что Ксел глумился над Гаавом-сама, ничего не доказывает: мазоку не испытывают страха, поэтому он вел себя так, как привык. (Не стоит мне напоминать, что Фибризо и Гаав-сама перед смертью испугались. Мэй-о испугался Эль-самы, которая всех круче и потому под правила не попадает; а Гаав-сама вообще во многом очеловечился, может, и бояться научился. Или это можно объяснить тем, что нечто вроде инстинкта самосохранения у мазоку все же есть, следовательно, они пугаются, но только в момент реальной близости к смерти). А сопротивляться Гааву-сама Ксел не может: помните, когда он от упомянутого Гаава-сама схлопотал, а Лина вмешалась, Ксел ей сказал «ты спасла меня»?
Кстати, я почти уверен, что Гаав-сама не собирался убивать Кселлоса: он на тот свет вряд ли собирался, а развязывать открытую войну против мазоку-лордов не глупо даже, а просто бесполезно. Силы не равны. Простила бы Зеллас убийство Ксела? Вот именно.
Кстати, а почему это Гаав-сама слабее всех?! На англоязычных сайтах есть мнение, что самая слабая – Зеллас! (с этим я, правда, не согласен). Но как самый слабый лорд мог создать не уступающего Кселу Вальку?
По-моему самый чахлый лорд – Дольфин… Кстати, кажется, она ненавидит Гаава-сама? Была бы сильнее – могла бы попробовать на него наехать: тем более что она слегка на голову… того. А правда, что в этом «того» Зеллас виновата?!

Аргумент в пользу того, что после гибели Марю-о часть его силы досталась Вальгааву: есть теория, что связь между создателем и созданным можно примитивно изобразить э-э-э… как бы объяснить-то?.. все видели, как девчонки-школьницы играют «в резинку»? Если одна из резиночного кольца выйдет, что будет? – другая по ногам той резинкой получит. Вот. Так же распределяется и сила: если одна сторона выпадает (читай: откидывает копыта) – другая терпит отдачу. И часть силы создателя переходит его творению. Верно, думаю, и обратное, но тогда результат мало значителен. Возможно, в случае смерти Зеллас, Ксел тоже получит часть ее силы.

Никакой логики в том, что Валь должен был отправиться вслед за Гаавом по случаю смерти последнего нет. Он – самостоятельное существо. Как и Ксел у Зеллас. Создатель и созданный друг на друга по-любому не завязаны: смысл создавать существо, которое требует постоянной поддержки жизни? Ну, или спасать, что еще хуже: а если спасенному процесс понравится, и он возьмется искать находящихся в столь же плачевном состоянии (физическом, я хочу сказать)? В итоге придется поддерживать чертову уйму народа. Даже копия-Резо, который по уровню сложности создания и в сравнение не идет (примитив самый настоящий), не откинул копыта после того, как убил Эрис. Занаффар дал силу, но не жизнь ведь.

6 декабря 2005 г. 17:55

#13409

[FONT=Comic Sans MS]где-то здесь читал и тут выдвинали мнения про то что кселл притворялся(вроде было)
Потом его все мазоку не любят так как пошёл против них(тож гдето писали)
И моё мнение кселл был слаб в этом хранилище книги а Гаав нет.
О размножении сил навероное много надо для этого да и не известно скоко всего мазок мош куча(слабых).

Не бейте если не прав.:)[/FONT]

6 декабря 2005 г. 18:12

#13507

2 Вальгаав
>>> Не может быть, что Ксел сильнее Гаава-сама

ну не сильнее конечно но если бы зеллос захотел гаав ничего бы ему не сделал тот просто мог слинять в любой момент но это не входило в его планы
а у фиби может и был слуга крутой но мог во время войны помереть хотя по этой части я мало знаю
сила вальгаава не только от мазоку но и от дракона поэтому он так крут к тому же зеллос если б захотел его бы раздраконил просто это опять же не входило в его планы за это говорит хотябы то что в начале (первые 2 встречи) ксел и валь бились на равных а вот при 3 ксел дрючил его как хотел (потом подоспела лина и он опять стал играть дурачка-слабочка-пожалейте-меня)
имхо все раны ксела его ни сколько не волнуют это просто предлог чтоб не помогать лине и ко а когда надо он тут же жив и здоров
фиби помог? сомнительно... ксел вообще когда хочет смывается от кого угодно
2 lom
его не любят тока мазоки которые с гаавом были

7 декабря 2005 г. 9:40

#13517

>>>Не может быть, что Ксел сильнее Гаава-сама
Встает вопрос - Сильнее ли Зеллас Гаава? Иф да, тогда она в принципе может слить ему доступ хоть ко всей силе... И тогда по правилу "У кого сильнее источник, тот и рулит" Зеллос конечно сильнее Гаава. Зеллос, даже Зеллас - у них просто учетка модераторов, а не юзеров, ну... У Цефи и Шабры супермодерская... Но в целом у всех, кроме L сила ох не своя, нэ? Без админа нет форума. Law.

7 декабря 2005 г. 10:30

#13532

а откуда инфа о старшенстве лордов по силе?
или это просто имхо?
ведь лорды кроме фиби должны быть равны по силе +/- 0.0000001 нэ?

7 декабря 2005 г. 11:14

#13537

Не. ))
Дайнаст, скажем, мощнее Гаава.
Фиби мощнее Дайнаста.
Но старшинство тут ни при чем, просто Шабра ж на весах не мерил - как отмерил, так отмерил

7 декабря 2005 г. 11:29

#13542

а зачем они ему вообще понадобились?
он что сам мир уничтожить не мог или чего он там хочет
а так сохранил бы всю силу себе с одного наскока цефеида бы дрюкнул пока тот слуг себе плодил... кстати к последнему это тоже относится
не иначи эль-сама хе-хе =)

7 декабря 2005 г. 11:39

#13550

$_$
Делицца силой - не значит отрывать её от себя совсем.
Есть мысля, что а) Лорды возврщают её же в двойном обьеме б) Лордам сподручнее чинить хаос и разрушение, чем этакой большой красной и дохлой лягушке.

7 декабря 2005 г. 12:34

#13599

У Фиби и правда кто-то был, да накрылся медным тазом… кажется, в ту самую войну. Но он (или они? Двое ведь, наверное, было?) вряд ли был сильнее Кселлоса: иначе, почему Ксел выжил, а этот самый хеллмастеров слуга – нет? Если бы Фибризо мог создать кого-то уровня младших лордов, неужели не создал бы?!
А зачем Кселу возиться, если б он мог Вальку запросто убить? Было приказано уничтожить – так выполнял бы, че тормозить: Валь представляет реальную опасность, иначе мазоку не решили бы от него избавиться (к примеру, грохни Валька мир – мазоку мало вряд ли покажется). Выполнить приказ у Ксела не получилось.
М-мм… с другой стороны… был же и другой приказ. Может, он надеялся, что Валь передумает и захочет все же присоединиться к остальным мазоку? Раса лишилась сразу нескольких сильных представителей – не логично разбрасываться сородичами (пусть и «полукровками»), верно?
Иначе, какой смысл тянуть время? Разве что поиздеваться хотелось: это все мазоку любят.

Может, и правда, что Кселлос может слинять от кого угодно. Должна же быть как-то ограничена разница сил, позволяющая творить с младшим, что угодно. Например, уровень священника или полководца - максимум: над ними лорд имеет полную власть, а если уровень хоть немного выше – уже ограниченную. Ксел ведь круче обычного священника.
Честно говоря, меня больше удивило не то, что Гаав не удержал Кселлоса (кстати, вы бы не сказали – я бы и не задумался: как в анекдоте про профессора, у которого спросили, на одеяло или под одеяло он бороду ночью кладет!!! А теперь мне уже самому интересно!). А то, что он не смог насильно заставить его говорить. Гаав лорд, Кселлос – священник. Так почему?! Тем более что, наверное, у мазоку должен быть невербальный способ общения: у них ведь нет физического тела, ну, по идее. По-любому лорд может читать мысли слуги. Своего… А у чужого есть свой лорд… Может, Ксела постоянно прикрывает Зеллас? И что-нибудь с ним сотворить можно, только убив ее? Но тогда Гаав не смог бы убить Ксела, даже если и хотел… Черт! Я, кажется, потерял остатки логики!!! Внесите кто-нибудь ясность, пожалуйста!

Откуда инфа о старшинстве? А ХЗ. У меня – с разных сайтов (инфа, кстати, как правило, везде разная). А вот откуда у авторов сайтов?!
Sephiroth, ты навел меня на мысль! Может, лорды в самом деле равны? Вообще можно ли их сравнивать? Сила у них разная. Фиби – Хеллмастер, Зеллас – Битмастер (кстати, а Дайнаст – владыка чего?), ну, и т.д. А Фибризо – просто главный над ними. Как доказать, что он сильнейший? (Кстати, извиняюсь, я позволил себе сохранить многозначность своих слов. Не знаю, кто как, но я, говоря о «старшинстве», имел в виду не возраст, а… э-э… уровень, что ли. Возраст-то одинаковый).

Точно. Швабра – во какая здоровая дура (надеюсь, с ником «Шабранигдо» в нете никого нет? Если есть, извините)... Если наплодить более мелких (читай: слабых), вернее получится. От микробов слоны дохнут!!! :)

7 декабря 2005 г. 17:32

#13644

Вальгаав: Но он (или они? Двое ведь, наверное, было?) вряд ли был сильнее Кселлоса: иначе, почему Ксел выжил, а этот самый хеллмастеров слуга – нет? Если бы Фибризо мог создать кого-то уровня младших лордов, неужели не создал бы?!

Потому что сильнее и умнее! Он же один, сколько раз повторять! Да и не факт, что Фиьри хотел настолько сильных помошников создавать!!!

[quote] А зачем Кселу возиться, если б он мог Вальку запросто убить? Было приказано уничтожить – так выполнял бы, че тормозить: Валь представляет реальную опасность, иначе мазоку не решили бы от него избавиться (к примеру, грохни Валька мир – мазоку мало вряд ли покажется). Выполнить приказ у Ксела не получилось.
М-мм… с другой стороны… был же и другой приказ. Может, он надеялся, что Валь передумает и захочет все же присоединиться к остальным мазоку? Раса лишилась сразу нескольких сильных представителей – не логично разбрасываться сородичами (пусть и «полукровками»), верно?
Иначе, какой смысл тянуть время? Разве что поиздеваться хотелось: это все мазоку любят.[/quote]

Слушай текст: Ксел не надеялся, он всего лишь выполнял приказ - не белее того! Сам он считал переговоры с Вальгаавом бесполезной тратой времени...

[quote] Честно говоря, меня больше удивило не то, что Гаав не удержал Кселлоса (кстати, вы бы не сказали – я бы и не задумался: как в анекдоте про профессора, у которого спросили, на одеяло или под одеяло он бороду ночью кладет!!! А теперь мне уже самому интересно!). А то, что он не смог насильно заставить его говорить. Гаав лорд, Кселлос – священник. Так почему?! Тем более что, наверное, у мазоку должен быть невербальный способ общения: у них ведь нет физического тела, ну, по идее. По-любому лорд может читать мысли слуги. Своего… А у чужого есть свой лорд… Может, Ксела постоянно прикрывает Зеллас? И что-нибудь с ним сотворить можно, только убив ее? Но тогда Гаав не смог бы убить Ксела, даже если и хотел… Черт! Я, кажется, потерял остатки логики!!! Внесите кто-нибудь ясность, пожалуйста![/quote]

Про невербальный способ общения: ну сколько повторять, там же прямым текстом, что Гаав отрезан от своей астральной составляющей, потому и не смог почувствовать Фибри!!!
Далее, он и до того как его в человеческое тело загнали был слабейшим, а теперь ослаб еще больше!
В общем ИМХО даже раненный Ксел смог бы его прибить, пусть и с трудом, а уж про вырваться я ваще молчу....

8 декабря 2005 г. 7:01

#13656

Обратите внимание, что приказы, на которые вы ориентируетесь, декларировал нам сам Ксел, а он мог соврать (ИМХО - наверняка врал). Насчёт того кто сильне, Валь или Ксел - был ли Валь священником или полководцем Гаава? Если не был, то наверняка слабее Ксела, т.к. самый сильный кого может создать лорд это священник или полководец (ну я так думаю). Ксела Гаав мог убить, но власть над ним имеет толтько Зеллас, так же как посторонний может отсечь человеку руку, но управлять своей рукой может только сам человек, опять же моё ИМХО. Швабра и Цефид могли создать лордов и богов уже по окончании сражения, кто знает, сколько на это нужно времени. Цефид, растворяясь в астрале создаёт Акву, Пречистую Библию и богов, Шабранигдо, распадаясь на части творит мазоку.

8 декабря 2005 г. 10:31

#13659

<священник или полководец>
Жрец и Генерал. Священники - это вроде Сильфили, всяко не мазоку.
<Ксела, Зеллас>
Определитесь. Или Зеллос/Зеллас или Кселлас/Кселлос.
<Цефид, растворяясь в астрале создаёт Акву, Пречистую Библию и богов,>
Нет, Цефеид подыхая, испустил дух ^.^ силу, так что образовались Великие Драконы - Воды, Огня, Воздуха и Земли (Сейрюо, Карюо, этц). А уж после гибели Дракона Воды в войне Падения Монстров появились Пречистая библия.

А армии богов и монстров у Цефеида и Шабранигдо были до их смерти/заточения.

8 декабря 2005 г. 10:48

#13712

Я помню, что Ксел один. Ну и что? Для Зеллас это, наверно, предел возможного. А для Фибризо? Почему если Хеллмастер ее сильнее, он не может создать себе слугу круче?
Не хотел создавать «настолько сильных помощников»? Это как? Если ему пришла охота развалить мир, то логично предположить, что кто-нибудь будет этим слегка раздосадован и, следовательно, захочет помешать. Так зачем тратить силу на каких-то рздолбаев, которые передохнут в самом ближайшем будущем? Они, видать, были уж совсем в полной ж…: кто-нибудь помнит, как звали слуг Фибризо?
А если ему в одиночку лучше, нафиг было вообще кого-то создавать?

Ксел считал, но приказ есть приказ. (Да, О-л, ты считаешь, что Кселлос врал. А я склонен думать, что нет. Ну, да, даже если нет выгоды лгать… лгут просто во имя лжи. Но если он врал, то оттолкнуться мне в своем рассуждении будет не от чего. А если не от чего, то нафиг надо. Программированием заниматься приходилось? «Если «да», то… УСЕ. Если «нет», то…» и т.д. : )). Прежде всего, он должен делать то, что хочет его хозяйка. А вообще, умрет Валь или останется жить… какая Кселу разница? Ну, не принимая во внимание, что Вальгаав хочет разрушить мир.
А почему Кселлос не убил Вальгаава, если мог? (Правда, сам я считаю, что не мог. Обратное не доказано.) Этого я из твоих слов не понял. А я именно того и добиваюсь.
Да не мог Ксел с Гаавом справиться! Не мог!! Иначе не позволил бы себе морду бить. И ранить себя не позволил бы. Если слабейший лорд, по идее, чувствует присутствие даже сильнейшего (сильнейший, в принципе, должен уметь не выдать себя, тем более тому, кто слабее), то и Ксел, наверное, должен чувствовать Гаава. Особенно если согласиться с тобой в том, что Ксел может с ним справиться: ведь мазоку может убить только более сильный мазоку.
С быстротой Ксела не должно было стать проблемой уклониться от удара. Ни блока, ни ухода от удара, даже частичного, не было. Следовательно…

«…был ли Валь священником или полководцем Гаава» А «полукровка» вообще может быть священником или полководцем? По силе вообще-то похоже, что был, но… А если был, то кем? Да и нужны ли выше упомянутые Гааву?
ИМХО Гаав спас Вальку не для того, чтобы он занял место его погибших слуг: он просто пожалел товарища по несчастью. Я уже, кажется, где-то писал, что Марю-о Вальгаава берег – не использовал же его, хотя мог бы.

Ну, пусть Жрец и Генерал. Вообще-то понятия синонимичные, так что один фиг. Всем ведь понятно, что имеется в виду. Если для тебя принципиально, то пусть будет по-твоему.
Ой-е… Falco Peregrinus, откуда такое рвение следить за терминологией?! Не знаю, кому как, но я привык к варианту Кселлас/Зеллас. Первый раз я смотрел Slayers с таким переводом (наверное, разделили варианты имени, чтобы не путать персонажей): привык. И не только я. Честно говоря, мне так даже больше нравится: возможная опечатка не вносит путаницы! :)

8 декабря 2005 г. 16:11

#13721

2Вальгаав: А подразумевал как раз, что Ксел и не имел цели убивать его. Он задержал его до прихода Лины (и Валь ничего с этим поделать не мог) и, вероятно, ослабил, а потом намеренно подставился (ведь если бы он не перестал бить Вальгаава, тот не смог бы контратаковать) и продемонстрировал это Лине. Какую цель он преследовал сказать затрудняюсь, возможно хотел чтоб случилось всё именно так, как и случилось, ведь в результате он завладел Галвейрой, просто сил Даркстара не расчитал.
Согласен, едвали Кселлос мог убить Гаава. Даже жрец-генерал (дотошный ты, Фалько!) должен быть слабее лорда, или даже наполовину лорда, хотя Гаав тогда был значительно ослаблен битвой с Аквой, так что шанс у него был. Возможно Ксел устранился, чтоб не мешать Фиби (и не попастся под горячую руку Лине, когда станет ясно что он двойной агент).

8 декабря 2005 г. 16:30

#13731

О-л: 2Вальгаав: А подразумевал как раз, что Ксел и не имел цели убивать его. Он задержал его до прихода Лины (и Валь ничего с этим поделать не мог) и, вероятно, ослабил, а потом намеренно подставился (ведь если бы он не перестал бить Вальгаава, тот не смог бы контратаковать) и продемонстрировал это Лине. Какую цель он преследовал сказать затрудняюсь, возможно хотел чтоб случилось всё именно так, как и случилось, ведь в результате он завладел Галвейрой, просто сил Даркстара не расчитал.
Согласен, едвали Кселлос мог убить Гаава. Даже жрец-генерал (дотошный ты, Фалько!) должен быть слабее лорда, или даже наполовину лорда, хотя Гаав тогда был значительно ослаблен битвой с Аквой, так что шанс у него был. Возможно Ксел устранился, чтоб не мешать Фиби (и не попастся под горячую руку Лине, когда станет ясно что он двойной агент).

Ясненько.
Кстати, ты не знаешь: Дайнаст - мастер чего?
ИМХО Фиби Кселу все же помогал: он же Хеллмастеру нужен.
Офтоп: нашел старый прикол и сразу почему-то Гаава и Фибризо вспомнил:
Укусил комар слона и пришла слону хана.
Мораль: Побеждает не большой и бивнями украшенный, а маленький, злой и безбашенный!
А мы тут еще спорим, кто, кому и почему проигрывает! :)

8 декабря 2005 г. 16:46

#13779

[QUOTE=Вальгаав][quote] Я помню, что Ксел один. Ну и что? Для Зеллас это, наверно, предел возможного. А для Фибризо? Почему если Хеллмастер ее сильнее, он не может создать себе слугу круче?
Не хотел создавать «настолько сильных помощников»? Это как? Если ему пришла охота развалить мир, то логично предположить, что кто-нибудь будет этим слегка раздосадован и, следовательно, захочет помешать. Так зачем тратить силу на каких-то рздолбаев, которые передохнут в самом ближайшем будущем? Они, видать, были уж совсем в полной ж…: кто-нибудь помнит, как звали слуг Фибризо?
А если ему в одиночку лучше, нафиг было вообще кого-то создавать?
[/quote]

Товарищ, читай ыорум! тут все подробно разбиралось!!! Если Фибризо создаст слугу круче Кселлоса, то неизвестно скока сотен лет и он и его слуга будут силу по капле копить!!! А Зеллас по нашим предположениям воспользовалась выплеском силы при развоплощении Швабры для создания Кселлоса, чтоб не тратить свою! Отсюда и результат, и она сама не ослабла!

[quote] Да не мог Ксел с Гаавом справиться! Не мог!! Иначе не позволил бы себе морду бить. И ранить себя не позволил бы. Если слабейший лорд, по идее, чувствует присутствие даже сильнейшего (сильнейший, в принципе, должен уметь не выдать себя, тем более тому, кто слабее), то и Ксел, наверное, должен чувствовать Гаава. Особенно если согласиться с тобой в том, что Ксел может с ним справиться: ведь мазоку может убить только более сильный мазоку.
С быстротой Ксела не должно было стать проблемой уклониться от удара. Ни блока, ни ухода от удара, даже частичного, не было. Следовательно…
[/quote]

ДА МОГ!!!!! Но вот с Фибризо он бы не совладал! А проявлять свою ПОЛНУЮ силу и тем самым частично ставить под удар планы Зеллас ну никак в его планы не входило!!!! Потому и терпел, и подставлялся, и все остальное!

8 декабря 2005 г. 22:18

#13802

Оххх... Так, ну, сначала...
Мазоку-лорд вполне может и создать слугу сильнее менее сильного лорда. Вопроса всего два. Первый - захочет ли? А оно ему, лорду, надо? При условии, что по создании оба мазока будут слишком слабы. Второй вопрос - подпитка. Сам по себе лорд вряд ли создаст такого крутого слугу. А вот при подпитке энергии, как во время Коумы - без проблем.

Фибризо не мог насоздавать суперкрутых слуг для своих целей, так как ему неоткуда было бы брать такие колоссальные силы, чтобы создавать равных себе, тем более в большом количестве. Гораздо проще занять у прямых подчинённых в лице Зеллас.

На Дольфин-саму не наезжать! Во-первых, не двинутая, во-вторых, не самая чахлая. Отнюдь.

Гаав слабейший, хотя действительно инфы разнятся... Наиболее близкое к истине соотношение уточнено много выше. ^_^

По поводу слуг Хеллмасты. А рассмотерть версию с Леем Магнусовым? ^_^ В представленных в аниме/манге иллюстрациях к битве как-то так и получается, что Лейка оказывается слугой Фибриза, в котором последний и возродил нужную четырнадцатую часть Швабры.

О-л, а почему же Генералы и Священники (Фалько, гомэн, но "Жрецами" я их не назову ^_^ так же, как и с Зеросом/Зеллас) - предел? Для лордов не может быть зависимости от шаблонов. То есть, такие, как Дайнаст или манговский Гаав, пользуются этими шаблонами слуг, дополняющих друг друга. Однако мазоку-лорд вполне может создавать как слуг с урезанными правами, так и с дополненными.
Например, Мазенда, Сейграм (это чудо-юдо, пародия на Рашарта, не Генерал... Стиль не тот.), Канзел.
Да и ничто не запретит лорду создать слугу практически со всеми правами лорда, кроме самого звания. Как и поступили Зеллас и Дольфин-сама.
Другое дело, что, повторяю, это очень трудно. Лорд тратит практически все свои силы, слуга создаётся неумелый и бессильный, хоть и с большим потенциалом. О, вот как раз выше это уже ор... говорилось. ^_^
А Священники и Генералы - это лишь "золотая середина", устоявшийся стандарт, наиболее удобный сочетания.

И, Серг... Почему выплеск силы при развоплощении Швабры?! Напротив, при его возрождении! Ведь Зерос в Коуме участвовал. Видимо, потому мазоки и проиграли Войну, что Зеллас и Дольфин-сама так использовали Швабровы силы... Нэ? ^_^

И, о Зеросе... Ну знаете. ) С его скоростью. Помните, как он Вальгаава колол? Раны малюсенькие, но в таком количестве...
Если же Зерос быстрее не только Валя, но и Гаава. Почему бы он и этого не заколол, буде понадобилось бы прямое противостояние? Учитывая, что у Гаава Рагуд Мезедиса не было. Учитывая, что Зероса не связывал бы приказ вернуть противника на сторону, как в случае Вальгаава (Фибризо определённо именно этого сначала и добивался... Возможно, Зерос просто проверял Гаава на совместимость с возвратом к расе мазоков? Судя по тому, что Фибризо подвёл итог "так уже не получится" уже после битвов, вполне возможно...) И учитывая, что Гаав ещё более очеловеченный и ещё менее чистокровный мазоку, нежели Вальгаав, то Зерос бы его победил без напрягов, чисто на своей скорости.
Невозвожность же слуги любого лорда нападать на другого лорда компенсируется тем, что всегда есть возможность последовать приказам Зеллас или Хеллмасты. Поэтому при желании уже открывший свою мазочью сущность Зерос мог бы и вступить в схватку с Гаавом. Всего-то и надо, что потыкать из астрала. )

И напоследок ещё один пункт. ^_^ Зерос мог использовать магические усилители. Ох сомневаюсь я, что на нём, помимо Талисманов Крови, не было ничего нашпиговано. Например, остальные Талисманы, кроме этих четырёх. =) На лбу и на ногах которые должы были крепиться. Или навершие посоха, очень напоминающее навершие у Лея Магнусова... Нэ? Напротив, у Гаава никаких прибамбасов не было, лишь собственная сила. Очередной пункт в пользу Зероса...

9 декабря 2005 г. 9:55

#13816

Stein: Да и ничто не запретит лорду создать слугу практически со всеми правами лорда, кроме самого звания. Как и поступили Зеллас и Дольфин-сама.

Так, а кого там Дольфин-то создала, равного Кселлосу, а? Что-то не помню...

[quote] И, Серг... Почему выплеск силы при развоплощении Швабры?! Напротив, при его возрождении! Ведь Зерос в Коуме участвовал. Видимо, потому мазоки и проиграли Войну, что Зеллас и Дольфин-сама так использовали Швабровы силы... Нэ? ^_^[/quote]

Так, то есть ты по-прежнему утверждаешь, что по сути именно Зеллас и Дольфин замочили 1/14 Швабры в тот раз? Точнее ослабили настолько, что с ней справились, нэ? Мне лично казалось, что выплеск силы был после его гибели - тогда можно закрыть вопрос о выплеске силы после смерти 1/7 Швабры в ТВ под предлогом Гига-Слейва (читай прямого вмешательства Эль-самы).

Ну что ж, примем твою версию. Тогда вопрос: а где еще 4 Кселлоса?????
Мы ж пришли к выводу, что не быть в курсе происходящего Зеллас не могла - отсюда вывод - она должна была подготовиться и создать еще парочку Кселлосов! (Выплеск силы-то раза в 2 больше должен был быть, нэ?) Да и Дольфин врядли пропустила бы такой момент! Ну не могут они быть НАСТОЛЬКО расточительными, особенно учитывая, что Швабру все равно в расход собирались пустить!

9 декабря 2005 г. 11:59

#13820

2Serg3331: Про Дольф-саму ведь ничего достоверно неизвестно, нэ? ^_^ Ну, неважно. ) Ориентируемся на Зеллас с её ненаглядным. ^_^

Зеллас и Дольфин-сама, конечно, не замочили и не ослабили настолько, но это вполне вероятная одна-из-причин.

После смерти Резовского Швабры... Разве был какой-то всплеск силы? Напротив, Швабра тихонько рассыпался, даже взрыва толкового не было.
А вот когда Резо возродил Швабру, то из того потом полезла егошняя энергия. Окаменевшие деревушки, толпы троллей (или кто там был? ^_^). Если эту энергию не размазывать по всему миру и сконцентрировать и преумножить, то вполне можно сделать такого, как Зерос.

Выплеск силы... В каком смысле? Они взяли по две силы уровня лорда. Одна сила - на потенциал (сам мазоку), другая - на дачу сил новоисчечённому. Определённо, Зерос уже имел некоторую мощь, раз сразу попёр вырезать Золотых драконов.
И, опять же, не могли же они пустить в расход всю силу. ^_^ Довольно большой запас остался у Лея Магнусова на сражение с Сейрю-о. Плюс некоторая сила ушла на дисбаланс (тот бред, который несла Лина в начале первого сезона).
Представь, что бы сделал с дамочками Фибризо, если бы они сгребли к себе всю силу Швабры. ^_^
Возродили Швабру, одну штуку... Создали слуг, по одной же штуке. ) Под видом "мы не себе, мы их сейчас же на войну отправим!". Кроме того, спрашивается, на кой Зеллас куча Зеросов? Одного вполне хватает, и подозрений не вызывает. Фибризо бы сразу заметил, ежели б Джуу-о начала создавать себе армию приравненных к лордам, пользуясь Швабриной силой.
Да и... Такое деление чревато. Возникает у Бистмасты вопрос "а почему же ему меня не сбросить, и ещё и силой моей подпитаться?". Ведь сто раз повторялось, что по смерти повелителя слуга получает в наследство процент от силы масты. Пара-тройка Зеросов, вобравших в себя силу Зеллас... Кашмар. )

P.S. Смотрел Трай... Тьма намёкоф на то, что Зеллас уже давно прочно сотрудничает (читай: собутыльничает) с шинзоку. Особенно порадовало Зеросово "теперь-то я понимаю [госпожу]" о шинзоках того ихнего мира. )
Предлог для Лины типа "меня сестра уроет" вообще гениален. ^_^

9 декабря 2005 г. 12:23

#13985

Насчёт того что была 1/14 часть Швабранигдо. Все его части обладает силой в 1/10 от полного Швабры. Так как неизвесто сколько силы он мог затратить на создание лордов. (Когда он их создал значения не имеет, так как он мог черпать энергию из своих частей). Если он пустил на лордов 30% своей силы то тогда:
1) 100%-30%=70% (остаток сил Рубинооково)
2) 70%/7=10%
10%=1/10 (одна част Швабры).
Следовательно теория мироздания неверна.
Ч.Т.Д.

10 декабря 2005 г. 13:38

#14022

2Rozevir: Хе. Бред.
Создал он их где-то раньше, чем 5000 лет назад о.в.д., в основном даются ссылки, что непосредственно перед сим "Падением" - так же, как лорды создавали миньоноф непосредственно перед своим мини-Падением.
Черпать из частей не мог. Даже не потому, что это неверно с точки зрения русского языка. Лишь потому что он ещё не был разделён в тот момент. ^_^ Или же он создавал лордов, уже будучи побеждённым? ^_^

А остальное - это самая большая концентрация бреда. )) 30% на лордов - взято из головы. Внаглую взято из головы! А почему не 0%, т.к. силы восстановятся? А почему не ~99%, дабы полностью использовать потенциал?
А почему бы силам не восстанавливаться? Или накапливаться? А разделение целостности структуры силы? А ещё докажи, что Цефеид делил Ма-о на строго равные части.
Ах да, а ещё представьте ту часть опровергаемой теории, где указывалась сила каждой части Швабры. )))))

Итого сила Ма-о - не константа. Как и потенциалы при делении. Нэ?

10 декабря 2005 г. 17:26

#14040

Stein:
30% на лордов - взято из головы. Внаглую взято из головы {вообщем-то для того что бы считать удобней было}! А почему не 0% {тогда никаких лордов не было!}? А почему не ~99%, дабы полностью использовать потенциал? {ИМХО он не такой глупый что бы во время войны с Цефеидом отдать столько сил на Лордов. Если бы это случилось его бы не разделили, а убили б или поглотили. Цефеид бы точно в процессе этого не растворился в Астрале!} А ещё докажи, что Цефеид делил Ма-о на строго равные части. {Примерно равные. Например, если бы он делил так 0.1-0.1-0.1-0.1-0.1-0.1-99.4 Всё бы началось по новой! В его положении лучше всего делить поровну!}Ах да, а ещё представьте ту часть опровергаемой теории, где указывалась сила каждой части Швабры. {Начало ветки...} )))))

А что же тогда можно взять за константу???

10 декабря 2005 г. 19:41

#14041

2Rozevir: Если придумывать числа, чтобы считать удобней было, можно что угодно придумать. ^_^
При 0% лорды бы были. И при 100% тоже. Я имею ввиду восстановление силы. Ведь вовсе необязательно, чтобы сила напрямую тратилась на заполненные потенциалы лордов. Напротив, структура мазочьей силы указывает на обратное: Швабра вполне мог восстановить (с течением времени, или же по другим обстоятельствам... в то время мир был совсем иной, способов множество, начиная с прямого вмешательства Эль-самы). И вполне мог создать лордов, в сумме равным ему по силе. Более того, он мог создать их такими, чтоб при оптимальном взаимодействии они превзошли его! При особых обстоятельствах.

Опять же, "примерно равные", "строго равные" и "абсолютно разные" - понятия разнятся. Разумеется, лучше поровну, однако неточности не исключены. Хотя бы учитывая, что Швабра был заточён в разных местах (по виду, читай, частях тела, как с Резовскими глазами)... Небольшие (для Ма-о и Рю-о) градации могут иметь место быть. Нэ?

В начале ветки о точных значениях силы частей ничего нетути. ) Есть лишь типа "1/7 Швабры", "1/14 Швабры", что ничего не говорит о силе сих частей.

Edit: А! За константу ничего нельзя принять. Всё относительно. Относительно Эль-самы. Константы могут быть лишь в определённых системах. В том смысле, что даже относительно 100% Швабры (сила которого изменчива, кстати) нельзя отсчитывать силы его частей на всё время (т.к. они ещё более изменчивы).

10 декабря 2005 г. 19:51

#14048

Константа - общая сумма силы во всёи мире. Распределяется она свободно. Грохнули лорда - либо повысился немного уровень у всех магов в мире, либо появится некто такой же сильный, либо несколько среднй силы существ и т.д. Поэтому Штейн прав - у всех сила меняется со временем и в зависимости от обстоятельств, особенно у мазоку, которые способны сознательно собирать эту силу. Всё вышесказанное - ИМХО.

10 декабря 2005 г. 20:51

#14051

О-л: Константа - общая сумма силы во всёи мире. Распределяется она свободно. Грохнули лорда - либо повысился немного уровень у всех магов в мире, либо появится некто такой же сильный, либо несколько среднй силы существ и т.д. Поэтому Штейн прав - у всех сила меняется со временем и в зависимости от обстоятельств, особенно у мазоку, которые способны сознательно собирать эту силу. Всё вышесказанное - ИМХО.

Это верно, а ведь сила еще и рассеяться может... равномерно по всему миру. В таком случае сила, несомненно, может еще и свободно циркулировать между существами и окружающим миром. Тогда, как и сказал Stein, мы не сможем сказать ничего насчет того, сколько именно силы было у Швабры, когда он создавал лордов, а сколько - к моменту разделения...

10 декабря 2005 г. 20:58

#14086

Че-то сомнительно, что одна Зеллас такая умная. И вообще, это не доказано. И так ли уж крут Ксел? Ну, да, теоретически он – два в одном, и сила его удвоена, по сравнению с другими. А если нет? Может, Зеллас просто сэкономила силу, создав только одного? Кто-нибудь проверял, что он именно ВДВОЕ (ну, минимум) сильнее обычного Жреца? То, что именно его взял для себя Фибризо, тоже не показатель: выбор-то у Хеллмастера небольшой. :)
«ДА МОГ!!!!! Но вот с Фибризо он бы не совладал!»
Да кто тебе сказал, что мог?!! А докажи! Кто-нибудь его «полную» силу проверял?


«На Дольфин-саму не наезжать! Во-первых, не двинутая, во-вторых, не самая чахлая. Отнюдь.»
Я и не наезжаю. Зачем на симпатичную женщину наезжать? :) Но мною была обнаружена инфа, где я выше упомянутое и почерпнул. Так что, господа, кто могет, опровергните или подтвердите. Желательно не голословно.
Я могу, в свою очередь, сказать «на Гаава-сама не наезжать». Мой ник тут не причем: мне Гаав и правда нравится. Впрочем, пожалуй, соглашусь, что он слабее всех. По крайней мере, на момент встречи с Линой.

Аххх, да. Леи… Я о нем как-то забыл… Но он же какой-то там сильно клевый маг, который Dragu Slave придумал… Если я склерозом не страдаю… Тогда он больше похож по «породе» на Гаавского Вальку. Тоже не совсем нормальным способом создан. (Ну-у, тогда это доказывает. Доказывает… что Гааву патент на изобретение не светит! :)) Интересно, а почему Резо никто не воспользовался? Не успели?

Ну, быстрее – не сильнее. Убедительных доказательств пока никто не привел: относительно силы. Да и насчет талисманов… иде доказательства, господа? А у Гаава: у него, может, меч заговоренный (кстати, меч этот – часть Гаава, как посох у Ксела, или нет?). И что за фиговина стального цвета у него на шее (поверх воротника-стойки) – может, амулет?..
При всем к вам уважении «под честное слово» простите – не поверю. Наверняка знать интереснее, не правда ли?

Народ, а почему вы так упорно соединяете Зеллас и Дольфин? На англоязычных сайтах бессменно бытует версия, что Зеллас свою «сестрицу» ненавидит. Из-за чего та… Где вы видели, чтобы ненавидящие друг друга девки поступали одинаково? И вообще, насколько я знаю, Дольфин живет сама по себе и ни во что особо не вмешивается. Скажите уже, где инфу брали. Или это секрет? :)
И вообще, меня мысля посетила: а надо ли вообще хоть кому-то из лордов кого-нибудь создавать. Я имею в виду – на данный момент. Прежние слуги накрылись, а новые… нафиг они, если разобраться? Существование Ксела или Валя этого не опровергает: про Валя я уже говорил, а Ксел… раз он выжил, так пусть себе будет. Кроме того, ИМХО Зеллас просто лень задницу приподнять и самой что-то сделать. Вот и нужен ей Ксел в качестве мальчика на побегушках. Тот же Фибризо обходился один, пользуясь, на крайний случай, теми, кто под руку подвернется.

«Определённо, Зерос уже имел некоторую мощь, раз сразу попёр вырезать Золотых драконов.»
ИМХО Лорд создает слугу, отнимая часть силы у себя самого (проще – делится), поэтому «новорожденный» мазоку – полноценное существо с запасом силы. И вообще накапливать (не восстанавливать!) силу способен только лорд (к ним же обращаются, как к источнику), а ниже стоящий, если ему не хватает того, что есть, обращается к «маме-папе». Тот, кто может накапливать, может и отдавать (у всего есть противоположность, не правда ли?), а мазоку не-лорд отдавать не может – только тратить. В качестве доказательства: со смертью Гаава перестало действовать заклинание Gaav Flare. Силой Гаава обладает Вальгаав: если бы он мог отдавать силу, можно было бы пользоваться заклинанием через него. Короче, с источником силы соединен только Лорд, а его творение пользуется силой исключительно творца. Смотрите сами: упрощенная схема Швабра – Лорд – слуга. Вычеркиваем лорда – получаем непосредственную связь младшего с источником силы. Имея способность копить силу, «мелкий», теоретически, мог бы занять место своего погибшего создателя. Во всяком случае, стать «спонсором» соответствующего заклинания. Этого не происходит, не правда ли?

11 декабря 2005 г. 14:16

#14094

Насчёт Gaav Flare не согласен. Здесь дело не в силе в смысле энергии, а в силе в смысле способностей. Даже если Валю передалась вся энергия Гаава (в чём я сомневаюсь), он не обладает "кодом доступа", делающим лорда лордом и позволяющим творить заклинания. Но вот проскользнула интересная мысль - почему лорды ничего не сделали для высвобождения Швабры из Резо и даже после высвобождения не вмешались? Да и к другим частям они, похоже, равнодушны. ИМХО им уже понравилась верховная власть и появления более крутого, да ещё прародителя, они не хотят.

11 декабря 2005 г. 14:43

#14109

О-л: Но вот проскользнула интересная мысль - почему лорды ничего не сделали для высвобождения Швабры из Резо и даже после высвобождения не вмешались? Да и к другим частям они, похоже, равнодушны. ИМХО им уже понравилась верховная власть и появления более крутого, да ещё прародителя, они не хотят.

ИМХО если Швабра появится, то им придёться действительно уничтожать мир. А этого они не хотят, и раньше не хотели (вот Феби попробовал и что с ним)! А то что Ксел сказал насчёт Даркстара: "Мы хотим уничтожить мир своими руками..."- это он, так для отмазы.
З.Ы Ещё Гаав говорил: "Так бы и поступил настоящий Мазоку. В первою очередь он спасёт свою шкуру..."

11 декабря 2005 г. 16:59

#14113

Скажем так, мазоку, может быть, и хотят уничтожить мир, но всегда откладывают это знаменательное событие на послезавтра...
Это все оттого, что у них нет идеологической базы.

11 декабря 2005 г. 17:07

#14119

R.F.: Скажем так, мазоку, может быть, и хотят уничтожить мир, но всегда откладывают это знаменательное событие на послезавтра...
Это все оттого, что у них нет идеологической базы.

Мазоку забили на это дело. Вот и не стали напрягаться по поводу Резо!

11 декабря 2005 г. 17:14

#14120

А мне кажется они его и не уничтожат, они ведь питаются людским страхом,гневом ,ненавистью да и лень и сил не хватит, темболее пока лина жива она не позволит:). Вот такие вот пироги.

11 декабря 2005 г. 17:14

#14121

Они просто умнее Швабры, а потому способны следовать не инстинктам, которые говорят "уничтожь мир", а разуму, который говорит "это было бы приятно и весело, но пока можно пару тысячелетий поразвлечся и так, конец света никогда не поздно устроить". Притом многие мазоку стали гибридами типа Гаава и у них появились другие инстинкты и приоритеты.

11 декабря 2005 г. 17:16

#14144

Вот тут, кстати, просматривается постепенная замена хнотических представлений мазоку человеческими.
Иными словами, если Шабранигдо в принципе не обладает разумом (в TV, наверное, пользовался мозгами Резо), являясь эдаким "воплощением стихии разрушения", то вот его создания с каждым поколением (если, конечно, у них бывают поколения) становятся все больше и больше похожи на людей. А поскольку, как я уже говорил, более-менее сносной идеологии Швабра потомкам не оставил (да и не мог оставить), то неудивительно, что у мазоку появились другие приоритеты.

Кстати, а действительно - есть ли еще какие-либо гибриды типа Гаава? Ну, кроме Вальгаава и Зела, естественно...

11 декабря 2005 г. 20:43

#14175

Вальгаав: Че-то сомнительно, что одна Зеллас такая умная. И вообще, это не доказано. И так ли уж крут Ксел? Ну, да, теоретически он – два в одном, и сила его удвоена, по сравнению с другими. А если нет? Может, Зеллас просто сэкономила силу, создав только одного? Кто-нибудь проверял, что он именно ВДВОЕ (ну, минимум) сильнее обычного Жреца? То, что именно его взял для себя Фибризо, тоже не показатель: выбор-то у Хеллмастера небольшой. :)

[QUOTE]"Do you want to know?" Xelloss said, with his usual grin.
"Why Raltark told you (Rarshart) not to fight with me?" As he said that...
Zunk!
"Yeowww!!" Rarshart screamed. A huge black cone of human length appeared in the empty air and ran through the belly of Rarshart!
"It is because you can't match me by yourself."
Zunk! "Yeowww!!" The second cone runs through the breast of Rarshart.
"Chaos Dragon created one confident priest and one confident general, but the Greater Beast, my master, created only me." Xelloss said in a calm voice. "My master put the whole power into me, and Chaos Dragon divided the same power into you and Raltark. That is to say, if you really want to defeat me, you the general and Raltark the priest would have to fight together, or Chaos Dragon turn out in person."
And there came the third cone and it ran through the body of Rarshart.
(from the seventh book "Defiance of Garv")[/QUOTE]

Такое доказательство устроит???


«ДА МОГ!!!!! Но вот с Фибризо он бы не совладал!»
Да кто тебе сказал, что мог?!! А докажи! Кто-нибудь его «полную» силу проверял?

Кажись, обсуждали уже, что Гаав был самым слабым из лордов ЕЩЕ ДО того, как его с человеком скрестили! А Кселлос по всем подсчетам приближен по силе к Зеллас! А после того, как его ропустили - он долго восстанавливал свою силу, а толку-то? Вон глянь, как его Фибризо одним ударом сделал??? И ты еще сомневаешься, что и Ксел бы справился? Да справился бы, просто больше времени бы потратил!

[quote] «На Дольфин-саму не наезжать! Во-первых, не двинутая, во-вторых, не самая чахлая. Отнюдь.»
Я и не наезжаю. Зачем на симпатичную женщину наезжать? :) Но мною была обнаружена инфа, где я выше упомянутое и почерпнул. Так что, господа, кто могет, опровергните или подтвердите. Желательно не голословно.[/quote]

Ссылку на инфу, плиз!

[quote] Аххх, да. Леи… Я о нем как-то забыл… Но он же какой-то там сильно клевый маг, который Dragu Slave придумал… Если я склерозом не страдаю… Тогда он больше похож по «породе» на Гаавского Вальку. Тоже не совсем нормальным способом создан. (Ну-у, тогда это доказывает. Доказывает… что Гааву патент на изобретение не светит! :)) Интересно, а почему Резо никто не воспользовался? Не успели? [/quote]

Вообще не понял вопроса, как использовать должны были и зачем???

[quote] Ну, быстрее – не сильнее. Убедительных доказательств пока никто не привел: относительно силы. Да и насчет талисманов… иде доказательства, господа? А у Гаава: у него, может, меч заговоренный (кстати, меч этот – часть Гаава, как посох у Ксела, или нет?). И что за фиговина стального цвета у него на шее (поверх воротника-стойки) – может, амулет?..
При всем к вам уважении «под честное слово» простите – не поверю. Наверняка знать интереснее, не правда ли?[/quote]

Я не понял, ты о чем???Что толку в силе, если он попасть не может!!!!! Пофиг, сколько у него силы!!! Если Ксел будет его несколько дней мутузить, а тот ничего не смодет сделать в ответ - то что толку-то в его силе???

[quote] Народ, а почему вы так упорно соединяете Зеллас и Дольфин? На англоязычных сайтах бессменно бытует версия, что Зеллас свою «сестрицу» ненавидит. Из-за чего та… Где вы видели, чтобы ненавидящие друг друга девки поступали одинаково? И вообще, насколько я знаю, Дольфин живет сама по себе и ни во что особо не вмешивается. Скажите уже, где инфу брали. Или это секрет? :)[/quote]

Как минимум есть одно свидетельство их совместного появления, а это значит, что они не враждовали!

[size=4][QUOTE][size=2][color=yellow]Both of girls looked like about twenty years old.
One was tall, with blond short hair, which was the color of the sun.
She didn't have a severe look, but I got an impression that she was very keen. She wore normal traveler's clothes, without any weapons.
Another girl was slender, with long straight black hair. She put on a blue dress made of expensive cloths, and wore some decent, well-designed jewelries.
The blond girl could be a traveler, but the black-haired girl's dress was far from that of a traveler. When a girl traveled dressing like her, soon the bandits would come to attack.
Yes, they wouldn't do, but still in that case, the hem of her dress would be torn apart within two days, being rubbed by the grass by the street.
"We are waiting for you," said the black-haired girl with a gentle voice.
There was no hostility, nor malice for us in her voice. However, there was no welcome feeling, either.
It seemed to be a businesslike greeting.
"... Who are you? ... Oh, I don't need to ask..."
I grinned bitterly, not continueing my words.
[i][/size]Those two had the looks and air of ordinary human.
But, one of them had said that they had been waiting for us --- who had been invited to here by Mazoku. So, we could easily know what they were.
"Who are you?" Gourry asked to me.
... Hey... Use your brain a little...
... Oh, I may be wrong! Gourry would say that "I used my brain, but I just couldn't know the answer"... "We are ... kind of ushers," the girl with black hair answered to me or Gourry.
[i](...)[/i]
"It's no use to talk to them," the black-haired girl said, rather being pleased.

"We'd better to do like this from the beginning." With the words, she snapped her white fingers.
At the instant.
I saw that the Mirgaiza's and Mephy's back, that stood just before me and Gourry, suddenly went away.
Not only their backs, but also two Mazoku stood in front of Mirgazia and Mephy, and the scenary around us went away from us.
"What?" Gourry gave a cry of surprise by my side. The distance between I and Gourry were the same as before.
I could understand "By the way, who were those girls?" Mephy said. "I felt that they were very powerful."
"Oh, Mephy", Mirgazia said, suprising. "Don't you know who they were?"
"No. Sir, do you know?"
"I don't know, but I think that they were Greater Beast Zellas Metalliom and Deep Sea Dolphin."
Pooh!
Mephy and I were terribly shocked.
"... Ze...! ... Ze...!"
"... Do...! ... Do...!"
"I felt that both of them were more powerful than Xelloss. If I imagine the name of two Mazoku who are more powerful than Xelloss, and can appear in this world at the same time, there is no one except those two Mazoku sub-lords."
(from the fifteenth book, "The Demon Slayers")[/QUOTE] [/size][/color][/i]

И вообще, меня мысля посетила: а надо ли вообще хоть кому-то из лордов кого-нибудь создавать. Я имею в виду – на данный момент. Прежние слуги накрылись, а новые… нафиг они, если разобраться? Существование Ксела или Валя этого не опровергает: про Валя я уже говорил, а Ксел… раз он выжил, так пусть себе будет. Кроме того, ИМХО Зеллас просто лень задницу приподнять и самой что-то сделать. Вот и нужен ей Ксел в качестве мальчика на побегушках. Тот же Фибризо обходился один, пользуясь, на крайний случай, теми, кто под руку подвернется.

[quote] «Определённо, Зерос уже имел некоторую мощь, раз сразу попёр вырезать Золотых драконов.»
ИМХО Лорд создает слугу, отнимая часть силы у себя самого (проще – делится), поэтому «новорожденный» мазоку – полноценное существо с запасом силы. И вообще накапливать (не восстанавливать!) силу способен только лорд (к ним же обращаются, как к источнику), а ниже стоящий, если ему не хватает того, что есть, обращается к «маме-папе». Тот, кто может накапливать, может и отдавать (у всего есть противоположность, не правда ли?), а мазоку не-лорд отдавать не может – только тратить. В качестве доказательства: со смертью Гаава перестало действовать заклинание Gaav Flare. Силой Гаава обладает Вальгаав: если бы он мог отдавать силу, можно было бы пользоваться заклинанием через него. Короче, с источником силы соединен только Лорд, а его творение пользуется силой исключительно творца. Смотрите сами: упрощенная схема Швабра – Лорд – слуга. Вычеркиваем лорда – получаем непосредственную связь младшего с источником силы. Имея способность копить силу, «мелкий», теоретически, мог бы занять место своего погибшего создателя. Во всяком случае, стать «спонсором» соответствующего заклинания. Этого не происходит, не правда ли?[/quote]

Бред, полный бред!!! Откуда такое берешь? Накапливать силу НЕ могут ВСЕ мазоку!!!

[quote]Q : In the Slayers novels, several Mazoku were destroyed by Lina. It seems like that the Mazoku population would be reduced and never be increased. Is it ture?
Kanzaka : Well, Mazoku can breed. They eat shouki (bad atmosphere) and grow more powerful, and when they become powerful enough, they can creat low rank Mazoku.

BLASTER! Vol.3&4" (**)[/quote]

А по поводу создания оттуда же...

[quote] Then, can I say that someday Xelloss will become two Xellosses just like a cell devides?
Kanzaka : I don't want to imagine that. Hmmm, but, it may possibly happen. *laugh* However, when a Mazoku creates another, the power won't be devided in two. A Mazoku tears off a tiny part of its astral body, and makes a much weaker Mazoku of it. [/quote]
Вот исходя из вышесказанного и считая Зеллас по умолчанию умной и ОРИГИНАЛЬНО мыслящей (в связи с созданием оригинального Ксела) мы и рассматривали следующие версии:
1) Сам Ксел был создан с использованием ВНЕШНИХ источников силы - а именно Швабры!
2) Возможно создать мазоку практически равного себе (по потенциалу) без больших затрат сил, но своего максимума он достигнет хз когда, потому как силу копить ему прийдется самостоятельно (изначально не зарядили батарейку)!

12 декабря 2005 г. 8:31

#14193

Щас будем отвечать... ыыыы.... сначала Валю...

Вальгаав:
Да кто тебе сказал, что мог?!! А докажи! Кто-нибудь его «полную» силу проверял?

Ксель вынес одним махом 1000+ золотых драконов? Ну как? Убедился... причем уничтожение этой 1000+ драконов - для него разминочка... легкая разминочка...

Вальгаав:
Я и не наезжаю. Зачем на симпатичную женщину наезжать? :) Но мною была обнаружена инфа, где я выше упомянутое и почерпнул. Так что, господа, кто могет, опровергните или подтвердите. Желательно не голословно.

Первое: Официальной информации о Дольпин-сама нету воообще... (Английской точно нету... )По нету гуляет тоннна слухов про эту личность, беда в том что это все вранье... И не надо мну в виде источника inverse.org сувать... там тоже хватает глупости...

Второе: Дольфин слабее Зелас по одной простой причине... Зелас - сильнейшая из лордов.

Вальгаав:
Аххх, да. Леи… Я о нем как-то забыл… Но он же какой-то там сильно клевый маг, который Dragu Slave придумал… Если я склерозом не страдаю… Тогда он больше похож по «породе» на Гаавского Вальку. Тоже не совсем нормальным способом создан. (Ну-у, тогда это доказывает. Доказывает… что Гааву патент на изобретение не светит! :)) Интересно, а почему Резо никто не воспользовался? Не успели?

Лей - чистокровный (????) человек, потомственный колдун и вообще он по силе равен Резьке... Из себя представляет такого же примерно мага как Резо... но с длинными волосами и со своим личным посохом (ТВ - Лина расказывает о Войне Воскрешения Рубиноокого - Фигура в леднике - Лей...) Вообще - весь ТВ - это повторение прошлого, т.е. не вмешайся Лина и компания - была бы вторая война с Рубинооким... со всеми последствиями...

Вальгаав:
Ну, быстрее – не сильнее. Убедительных доказательств пока никто не привел: относительно силы. Да и насчет талисманов… иде доказательства, господа? А у Гаава: у него, может, меч заговоренный (кстати, меч этот – часть Гаава, как посох у Ксела, или нет?). И что за фиговина стального цвета у него на шее (поверх воротника-стойки) – может, амулет?..
При всем к вам уважении «под честное слово» простите – не поверю. Наверняка знать интереснее, не правда ли?

А тут очень легко - для мазоку присоединение к человеку - это проклятье жуткое а Гаава с человеком и смешали... поэтому силенок то поменьше стало... Гавовская катана - однозначно из металла... где-то стырил.. ибо Лина перерубила Драгой катану и на срезе был виден металл а не черная хрень (Кселлос в разрезе ^_^) Другое дело, то что катана не простая... но инфы по этому вопросу нету...

Теперь будем мучать даракона...))))

Serg3331:
Вот исходя из вышесказанного и считая Зеллас по умолчанию умной и ОРИГИНАЛЬНО мыслящей (в связи с созданием оригинального Ксела) мы и рассматривали следующие версии:
1) Сам Ксел был создан с использованием ВНЕШНИХ источников силы - а именно Швабры!

Угу - Швабра - Кселлов дедушка.... интересная мысль... но я не согласен... этак всего Швабру на Кселлов и прочих слуг растащщут... Швабра не даст сил.. они ему самому нужны...)))))

Serg3331:
2) Возможно создать мазоку практически равного себе (по потенциалу) без больших затрат сил, но своего максимума он достигнет хз когда, потому как силу копить ему прийдется самостоятельно (изначально не зарядили батарейку)!

Проще сказать - Кселлос получился ОСОБЕННЫМ мазоку... А по поводу батареек... нет магический потенциал Кселлу изначально доступен... с момента сотворения он уже готовый продукт - хоть чего пользуй... а вот "вместилище маны" - по умолчанию - не залили черной энергией - вот теперь Ксель и бродит по свету - заливает свою "емкость" ... А по поводу увеличения запаса манны - тут еще не маловажно "привыкание к своим спеллам" вон Линка по-началу Рагну еле-еле держала... а потом наловчилась... Вот Ксель в плане магии на Лину похож... тоже попривыкнет к своим спеллам и затрачивать будет меньше... А вообще главное отличие Мазоку от Человека.... это то что у Мазоку нет вообще понятия "HP" - у них тока одно "MP", совмещенное с "HP". проще говоря Мазоку сами по себе куча магической энергии, которая приняла какую-то форму... потеряй он свою энергию - разовоплотитца и сдохнет... (Если Лорд частью своей не поделитца...) Следовательно - расходуя магию Ксель себя потихоньку убивает... вот вам и ответ на вопрос почему Ксел истинных форм не принимал... копит энергию для своих корыстных целей...(или целей Зелас) Да и вообще у мазоку истинной формы нету - они все энергетические субстанции... это как спросить а у плазмы истинная форма какая?
Естественно все что выше мое ИМХО и мну пофигу будете вы с этим спорить или нет)))

12 декабря 2005 г. 11:44

#14242

Ой-е... Нифига вы могете, господа. Тема явно процветает...
М-мм… О-л, ты, наверно, прав. Если разобраться, то к Фибризо, который у них Лорд-всех-круче, они, наверно, привыкли. Да он, вроде, сидел себе, планы строил и жизнь никому не отравлял. А появись Швабра, даже если мир развалить он не сподобится, то с властью придется распрощаться. Они, может, на своих Жрецов и Генералов посмотрели и подумали, что, как сказал однажды Ксел, «нелегко быть управленцем среднего уровня». Кому охота попу поднимать и по швабриным делам таскаться?
Кстати, насчет уничтожения мира: а почему когда Фибризо хотел грохнуть мир, народ сидел и особо не переживал? Или считали, что надо быть снисходительными к чужой шизе? (только, господа, не надо, пожалуйста, про Эль-саму и Зеллас: сие есть предположение). Кстати, если любой нормальный мазоку должен желать разрушения, что ж всех, кроме Хеллмастера, папа-Шабранигдо в детстве уронил? :)
Хотя, по идее, и Шабранигдо, ничего разваливать не должен. Он должен ПЫТАТЬСЯ это сделать. Такова основная идея мироздания, причем не только в Slayers.
Говорят, мазоку не испытывают страха и сомнений, но их нежелание уничтожать мир че-то очень похоже на инстинкт самосохранения, нэ? Швабра – он, так скажем, идея, а единицам живой силы свойственно думать о себе. Только Фиби папу слушал. Вот от бабушки и схлопотал. :) Кстати, а че это он там насчет «мамочки» разорялся?
«Кстати, а действительно – есть ли еще какие-либо гибриды типа Гаава? Ну, кроме Вальгаава и Зела, естественно…»
Наверно, есть. Просто менее сильные (или наглые).
Serg3331, я это ща пойму все и отвечу. А за одним еще ссылку попробую найти.

12 декабря 2005 г. 16:48

#14246

Вальгаав: Хотя, по идее, и Шабранигдо, ничего разваливать не должен. Он должен ПЫТАТЬСЯ это сделать.

Замечательная формулировка (серьёзно)! Выразил одной фразой содержание всеё страницы. Действительно, все функции живых организмов, хоть важны как таковые, стимулируются удовольствием. Даже если разумное существо и поймёт важность миссии самой по себе, но делать это будет всё равно ради удовольствия. А значит, важен процесс, а не результат (причём процесс максимально длительный). Примеры, думаю, уже все сами придумали. И если маоку нравятся смерть и разрущение, то они будут их сеят как можно дольше, прежде чем окончательно разрушить мир.
Народ переживал. Гаав, например, пытался помешать. Зеллас тоже не осталась в стороне - оеа же определённо дала Ксела, а с какой целью - действительно одни догадки. Что делали Дельфин и Дайнаст неизвестно. Притом прямо мешать разрушению мира им инстинкты всё же не позволят.

12 декабря 2005 г. 17:08

#14343

ИМХО то что лорды не вмешались в дела с Резо может иметь девять объяснений:

1) Тезнические ошибки связи с лордами.
2) Швабра закрыл все энергитические каналы, что бы не разбазаривать энергию. Поэтому лорды его не услышали
3) Эль-сама закрыла каналы
4) Решил что справится и без них.
5) Понял что по любому его убьют, а л ордов нечего подставлять под удар.
6) Решил получить все плоды от победы единолично…
7) Не хотел связываться с Линой, Т.к в ней тоже жил Швабра.
8) Не хотел связываться с Даркстаровским Гору-Нова.
9) Сошел с ума…
Вот так.

13 декабря 2005 г. 14:48

#14347

Если не хотел связываться с Линой или Горун Новой, не надо было вообще возрождаться. Да и "не хотел подставлять лордов" весьма сомнительно, не верю в такое благородство со стороны мазоку. И какие плоды победы - результатом должна была стать гибель мира, какую отсюда выгоду можно извлечь?

13 декабря 2005 г. 14:56

#14352

Если не хотел связываться с Линой или Горун Новой, не надо было вообще возрождаться.у или нет

Так он же не может выбирать возрождаться ему или нет!

Да и "не хотел подставлять лордов" весьма сомнительно, не верю в такое благородство со стороны мазоку.

Тут дело не в благородстве! Он понял, что его и так пришибут. Так зачем ему и лордов посылать за ним на смерть!? А вдруг и их грохнут что ему тогда делать то придётся!

И какие плоды победы - результатом должна была стать гибель мира, какую отсюда выгоду можно извлечь?

Ну разве что ... благодарность Эль-Самы =)

13 декабря 2005 г. 15:06

#14357

Тут постоянно утверждают, что Швабра мог влиять на Резо, что он и является причиной всех совершённых Красным Священником злодейств (я сомневаюсь. но доверяю большинству). Следовательно, Швабра мог повлиять на Резо так, чтоб не возрождаться (по крайней мере не в тот момент. когда рядом тусуется Лина). Да и всё равно, позови он всех лордов он с Линой бы 100% справились, даже если б она применила ГигаСлейв. Она с трудом справилась с Шабранигдо отдельно и с Фибризо отдельно, а будь он вместе - точно не справилась бы (+ ещё 3 лорда, не считая Гаава)! Нет, тут скорее всего умысел лордов. Хотя на самом деле, думаю, авторы в первом сезоне ещё лордов не придумали, а потом учли, что они должны были ещё раньше к Швабре на помощь прийти.

13 декабря 2005 г. 15:14

#14369

Швабра мог повлиять на Резо так, чтоб не возрождаться

Так дыщ не может он сидет в сторонке и итерпеть пока-де ЛИна-Сан уйдёт, у него энтузиазм огромный...

Да и всё равно, позови он всех лордов он с Линой бы 100% справились, даже если б она применила ГигаСлейв. Она с трудом справилась с Шабранигдо отдельно и с Фибризо отдельно, а будь он вместе - точно не справилась бы (+ ещё 3 лорда, не считая Гаава)!

Так ведь Гаав мог и против них быть, а если бы Лина всё-таки скастанула Гигу и кикнула всех лордов! Разрушение мира отложилось бы лет на 500 точно...

Нет, тут скорее всего умысел лордов.

Слово Швабры для лорда (искл. - Гаав!)- закон! Забавно... Швабранигдо им кричит, на помощь зовёт, СМСки шлёт, ззвонит по телефону - а они такие в ответ: "Не, а мы заняты... Твое возрождение в наши умыслы не входит... Ты у нас самый крутой! Вот сам и разрушай мир!!!"

13 декабря 2005 г. 15:44

#14372

Даже выступи Гаав на стороне Лины это ничего бы не изменило. Фиб убивает Гаава (мы знаем, что он может это сделать), а Лине хватит Швабры и ещё хоть кого-нибудь, того же Кселлоса могла бы Бистмаста подослать. Почему не мог повлиять, чтоб не возрождаться, обоснование. Даже если б Лина касианула такую Гигу, что всем лордам и Швабре хватило, это бы почти наверняка означало конец света, т.к. такую мощь она не смогла бы контролировать.

13 декабря 2005 г. 15:51

#14386

«Такое доказательство устроит???»
Да, вполне. Благодарю.

«Вон глянь, как его Фибризо одним ударом сделал??? И ты еще сомневаешься, что и Ксел бы справился? Да справился бы, просто больше времени бы потратил!»
Сомневаюсь. Фибризо вообще не аргумент: он же самый сильный. Попробую сформулировать иначе: а мог ли вообще Кселлос убить лорда? Зеллас могла бы, согласен. У Ксела может быть больше сила, но он же все равно остается «управленцем среднего уровня», как обыкновенный Жрец. Если бы от силы зависел уровень, тогда какой Гаав, нафиг, лорд (ну, если предположить, что он слабее не только «братьев», но и Ксела)?! Наверное, лорда может убить только другой лорд. Об этом, кстати, кто-то уже порядочно разорялся. Ксел не пытался даже сопротивляться (какое там «убить»!), когда Гаав ему морду бил.
Кстати, тут бытует мнение, что Гаав Ксела не удержал. Вопрос – а зачем? Помните, когда раненый и, по мнению Гаава, сломленный Ксел неожиданно заявил «Это секрет!»? Не дай Гаав ему уйти – пришлось бы показать, что заставить его говорить не удается. Позиция Марю-о до смешного проста: если что-то не получается, надо сделать вид, что все идет по плану. Что он и сделал. А что ему оставалось? То, что Ксел ничего не расскажет, - очевидно (дело тут не в силе: если Ксел расскажет, Фибризо потом кое-что ему оторвет. Уши, например. :)). Оставалось его убить, но тогда Зеллас поднимет «вселенский хай». Кстати, говорилось, что лорд Гаав не почувствовал Хеллмастера. А Ксел, которого части астрального тела не лишали (и вообще на тот момент ничего с ним не творили), не чувствует Марю-о: когда Лина со товарищи встретили тетушку Акву, Кселлос глядел на упомянутую тетушку как козел в афишу и думал, что «на замаскированного Гаава» она, вроде как, не похожа… Значит, предполагается, что Гаав может «замаскироваться» (интересно, каким образом?) так, что распознать его «управленец среднего уровня» не сможет.

Ссылку? Вот: forbiddenreal.narod.ru

«Вообще не понял вопроса, как использовать должны были и зачем???»
Обыкновенно. Впрочем, об этом уже говорили.

«Что толку в силе, если он попасть не может!!!!!»
Аххх, да-да… Впрочем… Меня, собственно, имеющийся потенциал интересует.
На что-то же Вальгаав надеялся, собираясь мстить Фибризо. Не мог он не знать, как крут Хеллмастер. Смерти он явно не искал. Убить Фибризо ему, конечно, не светило, но и мир разрушить – это вам тоже не хрен собачий. Конечно, эмоции здравого смысла никому еще не добавляли, но Валь ведь не дурак.

«Как минимум есть одно свидетельство их совместного появления, а это значит, что они не враждовали!»
Благодарю за информацию. Теперь верю. :)

«Бред, полный бред!!! Откуда такое берешь? Накапливать силу НЕ могут ВСЕ мазоку!!!»
М-м… А нельзя ли повежливей? Излишняя экспрессивность дестабилизирует ситуацию.
И вообще, про подлинность сказанного я не упоминал, если ты не заметил. Кстати, а где это написано, что твое мнение – единственно верное?

«Сам Ксел был создан с использованием ВНЕШНИХ источников силы - а именно Швабры!»
Сам же приводишь цитату, о том, что мазоку создает младшего из себя самого.
Ну, а у Дайнаста «мелких» было трое. Тоже оригинально и, в определенной мере, разумно. Вот тебе еще один умный и оригинально мыслящий. Создание одного вместо двух – риск: найдется кто-то сильнее, убьет его – ущерб будет больше, чем при потере одного из двух/трех. Просто Зеллас больше повезло. А отправил бы Ксела тот же Гаав проверять, существует ли мир иной, и что?..
Кстати, господа, любая догма обязательно должна быть опровергнута. Как иначе проверить ее на состоятельность? Ее принимают на веру? Смешно.

Jarvis, а кто убил слуг Фибризо? (тех, кто убит Линой можно не считать: на уничтожение главного героя не хватит и всех мазоку вместе взятых :)) Не один Ксел остался в живых, так может, Золотым просто не повезло на Ксела нарваться? (так им, гадам, и надо!!!) Драконы – не показатель. Впрочем, о Кселлосе и Гааве я только что сказал (см. выше).

«Зелас - сильнейшая из лордов.»
Сильнейший – Фибризо.

«Гавовская катана - однозначно из металла... где-то стырил.. ибо Лина перерубила Драгой катану и на срезе был виден металл а не черная хрень (Кселлос в разрезе ^_^)»
А, ну да. Точно.

«Кселлос получился ОСОБЕННЫМ мазоку...»
Да ну. Какой он особенный? Соединить еще кого-нибудь в одного – будет два особенных.

"Замечательная формулировка (серьёзно)! Выразил одной фразой содержание всеё страницы."
Весьма вами благодарен. :)

"Даже если б Лина касианула такую Гигу, что всем лордам и Швабре хватило, это бы почти наверняка означало конец света, т.к. такую мощь она не смогла бы контролировать."
Согласен, она Гигу не удержит.
А может, получилось бы, как с Фибризо. Накрылась бы одна Лина (как главный виновник безобразия), а больше никто бы не пострадал. Ну, разве что еще и Швабра. Ну, может, и Фибризо, как фанатик идей всеразрушения (что он - не вмешался бы?).

13 декабря 2005 г. 16:43

#14402

"Даже если б Лина касианула такую Гигу, что всем лордам и Швабре хватило, это бы почти наверняка означало конец света, т.к. такую мощь она не смогла бы контролировать."
Согласен, она Гигу не удержит.
А может, получилось бы, как с Фибризо. Накрылась бы одна Лина (как главный виновник безобразия), а больше никто бы не пострадал. Ну, разве что еще и Швабра. Ну, может, и Фибризо, как фанатик идей всеразрушения (что он - не вмешался бы?).

Пути Эль-Самы неисповедимы=) Мож только Гарруи и убьёт. Кто её знает...

13 декабря 2005 г. 17:49

#15394

У меня вопрос на счет Гаава.Он в был человеческом теле-но в одном и том же с момента заточения или был вынужден перерождаться?И насколько велика его власть над своим человеческим телом?Явно больше чем у человека но насколько?

21 декабря 2005 г. 14:53

#15530

Я всего не помню, но когда Лина, изучая Пречистую библию, захотела узнать про Гаава, там что-то было насчет того, что он возрождался снова и снова. «И насколько велика его власть над своим человеческим телом». Что ты имеешь в виду? Вообще, кажется, оно ему малость мешает. Он же должен, по идее, иметь возможность полностью принять форму трехглавого дракона, а у него остается при этом человеческое тело.

22 декабря 2005 г. 17:09

#15554

На уровне "поднять/опустить" руки/ноги... Ну еще телепортация...

22 декабря 2005 г. 17:52

#15582

Геодонт
Его, бедолагу, заточили в тело, и я тебе скажу, что там ему *не уютно*....
Сила в человеческом теле стала меньше

22 декабря 2005 г. 18:53

#15583

В пинципе логично-ну не протянет одно человеческое тело неограниченный срок.Есть правда вариант с контрактом с мазоку...но Гааву это бы врятли сильно помогло а зависеть от собственного подчиненного...Про власть-ну например человек после Лининой операции Рагна Блейдом скончался бы от потери крови.И вот еще что.Я не видел ни одного изображения человеческого тела Гаава которое бы не соответствовало основному образу-"здоровенный рыжий мужик с мечом".А тела-то он по идее должен был менять...Например его образ совсем не изменился со времен вербовки Вальгаава и до смерти.А времени по идее должно было пройти немало.Вот я и думаю-это просто особенность перерождений-всегда похожие тела-или Гаав сам их как-то перестраивает в любимый образ.А насчет телепортации-ему человеческое тело не мешает?

22 декабря 2005 г. 19:01

#15586

Насчёт Рагнаблэйда, я здесь уже спрашивал почему рагнаблэйд не убил Гаава. Мне сказали, что Гаав наполовину человек и поэтому его это не убило.
Вывод: Рагнаблэйд ничего пойдее человеку сделать не может, он действует тока на монстров, поэтому Гаав выжил...

22 декабря 2005 г. 19:08

#15591

Не могу согласиться.В одном из эпизодов Лина расшибла им вполне материальные стену и статую.Если учесть что Рагна призывает силу изначального Хаоса таких ограничений быть не должно.

22 декабря 2005 г. 19:14

#15644

Э... Сомневаюсь, что перерождается. Если бы дело обстояло так просто, стоило бы Вальке огород городить, подождать немножко - и все дела. Он же не мог не заметить, что повелитель имеет привычку регулярно помирать раз лет эдак в сто, должен был привыкнуть.

23 декабря 2005 г. 11:16

#15646

2Эол: Так ведь речь идёт именно о перерождении человеческого тела, в случае, если оно стареет. А Гаава уничтожили капитально, как мазоку, так что не осталось от него ничего, что могло бы переродиться.
2Геодонт: Он мог возрождаться по принципу клонирования, то есть в абсолютно аналогичном теле. А после Рагны его удерживала только мазочья составляющая, человек, кончно, тут же бы умер. ИМХО он потратил всю свою силу на защиту от Рагны, поэтому фиби потом и добил его так легко.

23 декабря 2005 г. 11:31

#15648

Да с Гааавовским заточением вообще много непонятного. Когда Цефеид заточил
разрезанного Шабранигдо, тот действительно перерождался раз за разом, но
перерождался непробужденный. И потом, души тех, в ком возродился Шабранигдо,
не сливались с душой самого Шабранигдо полностью, сушествовали как бы две души в одном теле, и уровень того, насколько самостоятельна оставалась душа,
зависел от её чистоты (Лук - Резо - Лей Магнус). Думаю, с пробужденным мазоку
тело живет уже по иным законам, может и не стареть вообще. А на счет Гаава - про того человека, в чье тело его заточили, я лично не знаю ничего вообще, но раздница в том, что слияние душ было полным, а в то, что можно уничтожить человеческую душу - я не верю. Имхо, если раньше и не возрождался, может теперь попробовать.

А кстати, представьте сценку: Кататские горы, время скажем, послеобеденное.
Сейрю-о VS. Гаав и Лей Магнус, увлеченно коросят друг друга. Земля выжжена,
горы сотрясаются, дым коромыслом. Какие нафиг люди, что им там делать-то!
А Раградия Гаава всеж в кого-то заточил. Кто-нибудь может пролить свет на эту темную историю?

23 декабря 2005 г. 12:01

#15686

"Да с Гааавовским заточением вообще много непонятного. Когда Цефеид заточил
разрезанного Шабранигдо, тот действительно перерождался раз за разом, но
перерождался непробужденный. И потом, души тех, в ком возродился Шабранигдо,
не сливались с душой самого Шабранигдо полностью, сушествовали как бы две души в одном теле, и уровень того, насколько самостоятельна оставалась душа,
зависел от её чистоты (Лук - Резо - Лей Магнус)."

А может, он перерождался как Шабранигдо, но его душа слилась с человеческой, т.к. Швабра, скажем так, "заархивирован" :), а Гаав - нет?
Хотя вряд ли... Почему морда-то все одна и та же? Конечно, может, он и правда как-то влияет на свой внешний вид... Кстати, а как давно его в человеческом теле заточили? Может, он перерождается очень редко, поэтому Валька этого не знал - просто потому что не видел.
Кстати, а может, он возрождался примерно так, как им был возрожден Вальтерия: непосредственно вслед за смертью? Сущности дракона и мазоку при этом соединились вместе, может, так же постепенно соединялась и душа Гаава с человеческой? Тогда, в определенной мере, объясняется постоянная внешность Гаава: ведь Вальгаав и Вальтерия очень похожи. Разница лишь в прическе и количестве рогов. :)
Запросто, конечно, может быть и то, что одинаковая внешность Гаава объясняется просто и неинтересно: поди, запомни его в десяти вариантах. Типа для упрощения восприятия. :)
А вообще, такое ощущение, что с этим где-то что-то напутали или не учли: не мы тут, а создатели сериала. Кстати, кто знает, а че в манге об этом есть? Или "возрождение" - вообще ошибка перевода.

23 декабря 2005 г. 16:46

#15772

Кстати, а как давно его в человеческом теле заточили? Может, он перерождается очень редко, поэтому Валька этого не знал - просто потому что не видел.

Смысл тогда перерождаться, если меньше чем раз в 800 лет. Кстати, у Гаава меняется только длинна волос - относительно короткие при убиении Сейрю-о,
в трае до середины бедра, в нексте практически по щиколотку. Это ж все выростить надо было, а если б он перерождался, была бы прическа как при Коума.

24 декабря 2005 г. 12:04

#15785

Не факт.Волосы все-таки растут достаточно быстро-ему еще и стричься бы пришлось.
А кто-нибуть знает-давно Фибризо решил его прикончить?То есть Гаав некоторое время скрывался или Фиби прикончил его почти сразу как захотел?

24 декабря 2005 г. 12:37

#15826

Геодонт: Не факт.Волосы все-таки растут достаточно быстро-ему еще и стричься бы пришлось.
А кто-нибуть знает-давно Фибризо решил его прикончить?То есть Гаав некоторое время скрывался или Фиби прикончил его почти сразу как захотел?

Ты о чем вообще??? С чего ты взял, что Фибби его прикончить хотел???
Нет, Фибби его хотел вернуть обратно. на сторону мазоку... Но последним доказательством того, что вследтвии перерождения Гаав слишком изменился, стало как раз то, что Гаав не почувствовал Фибби!
отсюда Фибби сделал окончательный вывод и дальше тока наслаждался представлением, имея возможность прибить Гаава в любой момент....
А так - да, Гаав скрывался, долго и упорно.....

24 декабря 2005 г. 14:02

#15828

Дык... Фибриззо надо было, чтобы Лина на нем Гигу скастила... Ну, сами понимаете, подходящая Гига, подходящая мишень (предатель-Гаав...) Но... Не срослось... А замочить его хотели наверняка еще с того момента, как слинял он от мазоков... Но ждали, ждали... )))

24 декабря 2005 г. 14:04

#15865

«Смысл тогда перерождаться, если меньше чем раз в 800 лет. Кстати, у Гаава меняется только длинна волос - относительно короткие при убиении Сейрю-о,
в трае до середины бедра, в нексте практически по щиколотку. Это ж все выростить надо было, а если б он перерождался, была бы прическа как при Коума.»
Я имею в виду, что Валька мог познакомиться с Гаавом после ближайшего перерождения последнего, а переродиться по новой по техническим причинам не удалось: Фибризо помог.
А волосы – это, может, вообще дело вкуса. Гаав мог бы, к примеру, сделать себе прическу а’ля колено. :)
«А кто-нибуть знает-давно Фибризо решил его прикончить?То есть Гаав некоторое время скрывался или Фиби прикончил его почти сразу как захотел?»
Скорее всего, Гаав и восстал-то не сразу: пока там его душа с человеческой соединилась. Может, Фибризо сперва ждал, когда Марю-о оклемается после случившегося, потом надеялся вернуть его. А может, пока Гаав не мешал, на него вообще забили.

24 декабря 2005 г. 16:31

#15866

Истребление Древних драконов произошло примерно одновременно с войной Падения монстров, т.е. около тысячи лет назад. Так что если тело Гаава жывёт столько, сколько человеческое, он должен был переродиться много раз.

24 декабря 2005 г. 16:34

#15870

О-л: Истребление Древних драконов произошло примерно одновременно с войной Падения монстров, т.е. около тысячи лет назад. Так что если тело Гаава жывёт столько, сколько человеческое, он должен был переродиться много раз.

А может, его тело дольше живет? Сколько лет он вообще живет в человеческом теле?
Впрочем, может, он и не перерождался. Фиг его поймет.

24 декабря 2005 г. 16:50

#17004

0_о
BTW
Штейн, ты ж мангу читал, там черным по белому был такой примерно текст:
"Эль была изгнана с Небес в океан хаоса", т.е. если совместить это с теорией ТВ, то получится Бетрезеновщина ^.^ (Disciples II) - некие Создатели все же есть над L.

28 декабря 2005 г. 5:59

#17015

2FP: Чё Штейн? Где Штейн? Кто Штейн? Я?!
Да, да, была изгнана, читал...
А ещё она Повелительница Повелителей Тьмы, стремящаяся уничтожить мир, но, "вечно желая зла", "вечно совершает благо", т.е. мешает "своим" же мазокам.
А ещё она стремится вернуть себе свою истинную... Эээ... Форму, что ли.
Недавно решил всё-таки послушать, что Куреа Байбуру бубнила. Когда проснулся, там уже Гаав буянил. )

Но мы ж вроде решили, что Пречистая Библия и Канзака нам всё наврали, и всё совсем не так...
Создатели над ЛоН есть, конечно... И ещё Создатели Создателей... Ну, не буду уж совсем уподобляться Викториям и продолжать всякие "Маста Масты". )
Просто известно, что нам, то есть вам, жалким, ничтожным людям, и мне, старому и больному, просто по идее не может быть известно ничего, что выше Эль-самы. )
Так же как и ничего, что выше Бога и/или за пределами всей Вселенной.

Вон, и о самой Эль-саме-то только высшие знали... Плюс Лина, плюс ещё десяток полувысших (Мудрейшие человеки мира, цефеидовские рыцари, подслушивающие Высших, итого душ сто на мир).
Кстати, а ещё по манге Эль-сама людей создала. ) И выглядела она, не как Лина. ) И у Фибризо совсем другая история была, и ещё много чего. ) Так что половину мангового сторилайна вообще совместить с сериальным невозможно.

P.S. Хотя есть уж с Небес, то это получаецца, что есть "Рай и Ад" - "Небеса и Океан Хаоса"... Да фигня получается! Эль-саме всю ипостась испортили! Если судить, откуда она там кем была изгнана, то это слишком высокий уровень, с точки зрения обитателей созданного ей же мира... Рассуждать-то не получается.
P.P.S. Вот те головоломка, задачка на дом. ) Совмести фразы "была изгнана в Океан Хаоса" и "Океан Хаоса, Хаос, и есть Повелитель Кошмароф".
То же самое... Совмести "золото, плывущее по Океану Хаоса" и то, что ЛоН - и есть Океан Хаоса.
Кому верить будете? Манге или аниме? Э?
Мне-то пофиг, я своим хентайным снам верю. )

28 декабря 2005 г. 7:24

#17017

Совмещаюцца просто... Ад, он вроде был, да? Но как-то его и не было. Но как туда сатану изгнали, он там и заправляет, мазока несчастная ^.^

И потом, заклинания же нельзя воспринимать буквально, это красивости, так скажем...

28 декабря 2005 г. 7:30

#17019

Falco Peregrinus: 0_о
BTW
Штейн, ты ж мангу читал, там черным по белому был такой примерно текст:
"Эль была изгнана с Небес в океан хаоса", т.е. если совместить это с теорией ТВ, то получится Бетрезеновщина ^.^ (Disciples II) - некие Создатели все же есть над L.

Так.. я тоже скажу.. читал - правда давно. Но судя по стилю речи это кто-то из драконофф говорит. Звучит достаточно пафосно. Может эта самая книжка. Не помню. Но в этом случае вполне может возникать эффект целенаправленной выдачи дезинформации для вербовки на свою сторону.
А создатели всегда есть. Только они все также уходят за кулисы.

28 декабря 2005 г. 7:33

#17020

2FP: Заклинания ни при чём. Ни золото, ни всё остальное.
Это слова Пречистой Библии, определение Эль-самы, вернее, её сущности. )

Совмещаются просто, говоришь? Агащазблин. Изгнание Мефи... Сатаны... Это лишь манговая версия. Но Эль-сама и есть Океан Хаоса! Сатана - не ад. Сатана в аду. Его туда изгнали. Эль-саму, видать, в саму себя изгнали? Как она в себе плывёт, сверкая словно золото над собой же? ^_^

Edit:
2Rzhanov: Это книжка и говорит.
Но всё равно, Пречистая Библия - и дезинформация?! Для привлечения на свою сторону?! А какая сторона у мудрости? Против Эль-самы книжка-то настроена, э? )
Не, это нас Канзака дезинформировал. )

28 декабря 2005 г. 7:34

#17022

В манге это было сказано не то Фибби, не то кем-то из сцены Гигаслейвенья.
Пречистую Библию к тому времени уже прошли... (Кстати, её Гаав уничтожил что ли? Раз Аква сдохла, а она - и есть порождение ПБ, то ПБ что ли is no more?)

28 декабря 2005 г. 7:41

#17024

Stein: Edit:
2Rzhanov: Это книжка и говорит.
Но всё равно, Пречистая Библия - и дезинформация?! Для привлечения на свою сторону?! А какая сторона у мудрости? Против Эль-самы книжка-то настроена, э? )
Не, это нас Канзака дезинформировал. )

Нука, напомни мне матчасть. Библия - это разум одной из частей Цефеида, нэ? И ты думаешь он станет непосвященным говорить что вроде как общепринфятый покровитель мазоку еще и богов крышует? Не верю!(с).

28 декабря 2005 г. 7:44

#17027

2FP: Аква вроде бы относительно независима от ПБ. То есть, это отдельные кусочки память Сейрю-о, причём скорее именно Аква - порождение ПБ, уж точно не наоборот.
Вряд ли Гаав действительно Библию уничтожил... Просто завалил там всё. )
Кроме того, должны были остаться копии, которые на то и копии, чтобы остаться после всяких Гаавов. ))

Да... Не, я не про изгнание сказал, а про остальное. ) Информацию про изгнание Эли ПБ лишь подтвердила: мол, она форму потеряла - ну, аналог заточения.
Тоже вывод понятен - кто-то выше ЛоН есть, и он с Лон поссорился. ) Выкинул в Хаос, дал совочек, сказал: копай, миры сотворяй, сотворишь кого на Гигу способного, высвободишься. Ну, что-то такое. )
В аниме Эль-сама и есть Хаос, и есть всё, что за мирами. А что за неё - это неизвестно, это выше.

Edit:
2Rzhanov: Да, ПБ от шинзоку пошла.
Просто она считается источником бесконечной мудрости, непредвзятости и с абсолютной точностью информации.
Как-никак, Эль-сама - высшее сущейство, нейтралитет должна хранить по идее. Остальные твердят, что она лишь над мазоку властвует, однако нет никого, кто бы встал хотя бы за какой-нить "Порядок", супротив Хаоса.
А то шинзоки вообще с самой Коумы отмалчиваются. Как-то непохоже, что против Эль-самы имеется кто-то равный и противоположный по идее. Иначе бы он мир как раз и создал, с Цефеидом. А уже Элька закинула туда Швабру. Либо оба создали. Но про это все молчат, и шинзоку, и ПБ, и мазоку. Я тож не верю. )

28 декабря 2005 г. 7:52

#17032

[quote]Вряд ли Гаав действительно Библию уничтожил... Просто завалил там всё. )
Кроме того, должны были остаться копии, которые на то и копии, чтобы остаться после всяких Гаавов. ))
[/quote]
И еще копии под редакцией Гаава. Да и вообще все высшие мазоки давно себе дубликатов понаделали.

[quote]Тоже вывод понятен - кто-то выше ЛоН есть, и он с Лон поссорился. ) Выкинул в Хаос, дал совочек, сказал: копай, миры сотворяй, сотворишь кого на Гигу способного, высвободишься. Ну, что-то такое. )[/quote]
Копать от забора и до обеда... плавали - знаем.
Вот только странно что так долго ждали этого момента. Если это было так нужно, то Лина бы появилась намного быстрее чем через 5000+ лет от создания вселенной. И она так просто отказалась от возврата в мир из за чувств двух каких-то человеков.
Скорее вариант что ее поставили там на должность, типа как нарисуется кто-то с Гигой к заданному сроку - так на пойдет перемещение дальше. А ей это уже врядли надо было. Вот она Лине и подогнала спелл и мечника. И сразу отмазу для вышестоящих нашла. =)

28 декабря 2005 г. 8:02

#17039

2Rzhanov: Вопрос в том, изменяли (и вообще, могли ли изменить) ли они эти копии.
Разумеется, всегда можно предположить, что кто-нить какого-нить Зероса подослал, и он все копии "исправил" в соответствии со своими нуждами. ^_^

Если Эльку действительно изгнали, то она вообще не могла ничего делать... То есть, её посадили в Хаос ждать, пока её кто-нить ни призовёт, и она не примет требуемую форму (в аниме - форму Лины ^_^).

Лина могла и появиться, почему бы и нет? Возможно, тайна Гига Слэйва передавалась от чеолвека к человеку, пока не пришла к Лине, которая первая его скастовала.
Другое дело - это то, что она, видите ли, где-то его тестировала уже... Но судя по тому, что даже толком не впала в каплю, когда Сильфиль сообщила, чем Гига может обернуться для мира - это дело было замято, или Лина вообще неправильно что-то скастовала, и не Гига это была. )

По поводу возврата в мир... Почему же? В случае с изгнанием и заточением, выходит, что она, побывав пару минут на экране в облике Лины, вернулась куда-то, уже в своей истинной форме и свободными силами. Вряд ли она так вот отпустила б Лину, и не смогла бы противостоять Гаури (да, битва тысячеления! Эль-сама против Гаури!), если бы Линино тело было бы зачем-то очень нужно. Можно и поверить ЛоН, которая сказала, что Лина просто летит, чтобы сгинуть в Хаосе.

К чувствам человеков есть универсальная отмаза: Элька капризна и может из-за таракана судьбу мира переворотить, не то что... На чуйства внимание обращать. Просто стёб был, мол, любовь всё побеждает, все счастливы, хеппи энд, очередной штамп!

Поставка на должность - то же, что и изгнание, но более... законно, что ли? ) Да не поймёшь этих высших, не то изгнали, не то назначили. )

28 декабря 2005 г. 8:29

#17043

[quote]2Rzhanov: Вопрос в том, изменяли (и вообще, могли ли изменить) ли они эти копии.
Разумеется, всегда можно предположить, что кто-нить какого-нить Зероса подослал, и он все копии "исправил" в соответствии со своими нуждами. ^_^
[/quote]
Чем технически Мазоку-Лорд отличается от Крупного куска Цефи? И если такой кусок смог сделать "для служебного пользования" книжку, то почему это технически не мог сделять тот же Гаав? Вот только врядли он это стал бы делать в силу своего... хм.. скудоумия ^_^. А вот Зеллас вполне могла. Да и не факт что те каменюки что в храме были чисто драконячье творчество /гы, собутыльницы договорились/.

[quote]Другое дело - это то, что она, видите ли, где-то его тестировала уже... Но судя по тому, что даже толком не впала в каплю, когда Сильфиль сообщила, чем Гига может обернуться для мира - это дело было замято, или Лина вообще неправильно что-то скастовала, и не Гига это была. )[/quote]
Не помню как это в манге было, новелл не читал. А вот в аниме не упоминалось о том тестировании, нэ? Не смешивай разные источники =). Да и Лине на бешенных священниц в принципе пофиг. Вон - пыталась против Копи Резо эту фишку заюзать.

[quote]По поводу возврата в мир... Почему же? В случае с изгнанием и заточением, выходит, что она, побывав пару минут на экране в облике Лины, вернулась куда-то, уже в своей истинной форме и свободными силами. Вряд ли она так вот отпустила б Лину, и не смогла бы противостоять Гаури (да, битва тысячеления! Эль-сама против Гаури!), если бы Линино тело было бы зачем-то очень нужно. Можно и поверить ЛоН, которая сказала, что Лина просто летит, чтобы сгинуть в Хаосе.[/quote]
"А что такое Эль-сама?"(с)
Непонятки опять. Канзака не до конца все продумал опять. =) Ну предположим достаточно было только успешного призыва. Тогда это объясняет и дальнейшие неприятности с этим миром. Что возврат ножика света, что снятие стенки контейнера.

[quote]К чувствам человеков есть универсальная отмаза: Элька капризна и может из-за таракана судьбу мира переворотить, не то что... На чуйства внимание обращать. Просто стёб был, мол, любовь всё побеждает, все счастливы, хеппи энд, очередной штамп![/quote]
Зато какая отмазка о том, чтобы оставаться в тени. =) И ведь все поверили что Эль ушла обратно.

28 декабря 2005 г. 8:54

#17045

Гомэн, что без цитатов. Лень. )

2Rzhanov: Ну, во-первых, отличается мазоку тем же, чем от Швабры.
Часть Цефеида - это сила, власть и полномочия Перворождённого. А Лорды - это не Перворождённые. Самый слабый брасу может быть сильнее Аквы и подобного куска, однако на права это не повлияет.

Разве что подделка ПБ... Да, подделать её лорды могли. Любым методом.
Или просто в сознание человечешки влезть, и создать иллюзию ПБ, или, например, запугать Милгасию, дабы он повёл не в ту гору, в какую надо. )
Кстати, Зерос бы вполне мог втюхать Лине поддельную Библию. Мешала лишь Аква - которая, судя по реакции на неё этого самого Зероса, не являлась частью мазочьего плана. )

Лине-то пофиг, но все должным образом отреагировали, когда узнали, что это за спелл! Да и Лина потом пужалась.
И пужалась конкретно того раза, когда на Швабру Гига Слэйв использовала! Хотя там у неё выбора не было! Зато простой тест на пляжике, ради интереса, который мог обернуться гибелью для всего мира - это она уже забыла. ) Как в аниме, так и в манге, так и в новеллах... Так ведь, ммм?
Не верю ни одному источнику, кроме своих сноф. )

Для чего тело было линино... Ага. Эль-сама использовала магию Лины и Горун Нову, чтобы взлететь! ) В теле взлетела, попутно её встретился догоняющий Гаури с полезным артефактом. Артефакт в обмен на тело. Как в манге. Мож, если бы Гаури не выпустил ножик, ему бы Лину и не отдали... Мол, оставайся со своим ножиком, а тело мне. )
Потом артефакт отдала Зеросу, а уж что при этом было - все обстоятельства секретные.
Кстати, заметьте, что между уходом Эль-самы и свадьбой Мартины (после которой и был возвращён Меч) прошло энное количество времени, неизвестно, сколько именно! Что несколько часов, что несколько месяцев, что пара лет... А что. а беседа, при которой вломилась Мартина и припёрла Зангулуса, могла и не сразу состояться. ) Как и свадьба. Всё могло быть. ^_^
В манге обмен аналогичен... Тело на ножик, с ножиком сила есть, тело нафиг не нужно.
Ну привела бы Эль-сама Лину в Хаос, ну и нафиг она там? ^_^ Орать ещё будет, еду требовать... )))

Капризность как отмазка... Ну, конечно, она могла лишь прикидываться капризной. ) На виду остаётся Главная Мораль: всепобеждаемость любви, типа, даже Эль-сама либо не сумела любовь победить, либо просто поняла людишек и согласилась на такое исключение. Её собственные идеи при этом неизвестны. Вернее, секретны, нэ? ^_^

28 декабря 2005 г. 9:23

#17048

[quote]Гомэн, что без цитатов. Лень. )[/quote]
А мну все равно делать нечего. =)

[quote]2Rzhanov: Ну, во-первых, отличается мазоку тем же, чем от Швабры.
Часть Цефеида - это сила, власть и полномочия Перворождённого. А Лорды - это не Перворождённые. Самый слабый брасу может быть сильнее Аквы и подобного куска, однако на права это не повлияет.[/quote]Точно? Или куски все же слабее? Тогда получается что Луна имеет равные права со всеми крупными кусками? Не бред ли? Скорее эти куски на уровне с Мазоку Лордами, Цефи то тоже не до конца загнулся.

[quote]Разве что подделка ПБ... Да, подделать её лорды могли. Любым методом.
Или просто в сознание человечешки влезть, и создать иллюзию ПБ, или, например, запугать Милгасию, дабы он повёл не в ту гору, в какую надо. )
Кстати, Зерос бы вполне мог втюхать Лине поддельную Библию. Мешала лишь Аква - которая, судя по реакции на неё этого самого Зероса, не являлась частью мазочьего плана. )[/quote]Принцип достаточной осведомленности, нэ? Зачем Кселлосу лишне знать? Да к тому же он у Фиби на этот момент работал - Зеллас и могла и просто не посящать в данный прикол.

[quote]Лине-то пофиг, но все должным образом отреагировали, когда узнали, что это за спелл! Да и Лина потом пужалась.
И пужалась конкретно того раза, когда на Швабру Гига Слэйв использовала! Хотя там у неё выбора не было! Зато простой тест на пляжике, ради интереса, который мог обернуться гибелью для всего мира - это она уже забыла. ) Как в аниме, так и в манге, так и в новеллах... Так ведь, ммм?
Не верю ни одному источнику, кроме своих сноф. )[/quote]Дык. Да вот только пужайся - не пужайся тут ничем не поможешь... А юзать нада =). Ну дык Эли нужен то был 1 удачный вызов. А тест на пляжике это такой лажа судя по всему был, да к тому же забытый аниматорами в принципе.

[quote]Для чего тело было линино... Ага. Эль-сама использовала магию Лины и Горун Нову, чтобы взлететь! ) В теле взлетела, попутно её встретился догоняющий Гаури с полезным артефактом. Артефакт в обмен на тело. Как в манге. Мож, если бы Гаури не выпустил ножик, ему бы Лину и не отдали... Мол, оставайся со своим ножиком, а тело мне. )[/quote]Да я и думаю - лучше бы ножик оставил. Тогда бы и проблем дальнейших с Валей не было. И кселлосу фиг - а то небось наделал дублей ножичка.
[quote]Ну привела бы Эль-сама Лину в Хаос, ну и нафиг она там? ^_^ Орать ещё будет, еду требовать... )))[/quote]Угу.. проще чучело полноразмерное с нее сделать. =)

28 декабря 2005 г. 10:17

#17051

2Rzhanov: Если малые Рю-о - именно части Цефеида, а не его создания - это Перворождённые, у которых меньше повера. Часть Швабры ведь тоже может оказаться слабее лорда. Однако тут ничего не попишешь: фюрер он и есть фюрер, лорды стоят уже на втором уровне, а части Ма-о и Рю-о - на первом.
Мне всё же кажется, что это такие же куски, как лорды. =)
А Луну даже Фибризо считал единственным возможным врагом... Возможно, и не меньше прав у неё. Вон, с такими, как Сейрю-о, сражались такие, как Гаав! Ну, Швабра ему немножко помогал, его можно не считать. )))
Хоть он и мог иметь ввиду, что Луна бы пришла (ещё бы, небось, всё время за углом пряталась, следила и за Линой, и за Зеросом ^_^), а высшие Драконы - фигушки. Хотя даже в таком расчёте он почему-то упомянул лишь Луну... Кто знает.

Про Зероса... Хм. Ну да, Зеллас ему не сказала. ) А кто ж самой-то Зелласе скажет, как не Зерос. )))
Вот что меня действительно удивило в Акве - так это то, что Гаав (!) её сразу признал! А Зерос целую серию понять не мог. ) А ведь Гаав даже самого-то Зероса чувствовать не мог, не то что такие тонкости...
Вариант у меня один (кроме варианта "Канзака недодумал"): Гаав, лично сражавшийся с Сейрю-о в Коуме и лично им заточённый в человека, мог лучше знать и понимать его. Зерос, видимо, тогда проглядел сию битву и сего дракончика. ))

Тест на пляжике - ну, я сразу сказал, что соре ва забытая всеми лажа. )
Лина ведь даже ухом не повела, когда узнала, что чуть не разнесла весь мир, прочитав заклинание из какой-то книжки.
Зато как она колебалась, когда некастование Гига Слэйва означало сгинудь миру (и даже не одному)! ^_^

"Лучше бы ножик оставил" - фи, это для манги, там бы всё хорошо кончилось. ) А так, да, можно было для разнообразия убить Лину... Меньше хлопот с фанами, которые новых сезонов хотят. )

> проще чучело полноразмерное с нее сделать. =)
Так... Опять намёки на мои..? Деяния? ^_^ В принципе можно было и так... Чучело Лины в кабинете Эль-самы... Плюшевый рубиноокий покемон, etc. Были, видели, трогали. ))

28 декабря 2005 г. 10:53

#17055

[quote]2Rzhanov: Если малые Рю-о - именно части Цефеида, а не его создания - это Перворождённые, у которых меньше повера. Часть Швабры ведь тоже может оказаться слабее лорда. Однако тут ничего не попишешь: фюрер он и есть фюрер, лорды стоят уже на втором уровне, а части Ма-о и Рю-о - на первом.[/quote]Вопрос снимается по причине недоказуемости истинности одной из позиций.

[quote]Хоть он и мог иметь ввиду, что Луна бы пришла (ещё бы, небось, всё время за углом пряталась, следила и за Линой, и за Зеросом ^_^), а высшие Драконы - фигушки. Хотя даже в таком расчёте он почему-то упомянул лишь Луну... Кто знает.[/quote]Ну неизвестно, кто ему инфу на Лину собирал. Есть огромная вероятность, что отдельная фиолетовая личность. А что он там наплел Фиби это такой химитсу десу, что просто страшна.

[quote]Про Зероса... Хм. Ну да, Зеллас ему не сказала. ) А кто ж самой-то Зелласе скажет, как не Зерос. )))[/quote]Да, да. Вот только и у Зеллас свои секреты есть. Думаю, что спорить не будешь. Тем более что в итоге бабку распознали и маркировали.

[quote]Вариант у меня один (кроме варианта "Канзака недодумал"): Гаав, лично сражавшийся с Сейрю-о в Коуме и лично им заточённый в человека, мог лучше знать и понимать его. Зерос, видимо, тогда проглядел сию битву и сего дракончика. ))[/quote]Может быть - с куском Цефи Ксел врядли бы совладал. Так что он его и не видел - просто драконоффф гонял. ^_^

[quote]Так... Опять намёки на мои..? Деяния? ^_^ В принципе можно было и так... Чучело Лины в кабинете Эль-самы... Плюшевый рубиноокий покемон, etc. Были, видели, трогали. ))[/quote]Какие твои деяния? Ааах, это твои деяния... грррррр!

28 декабря 2005 г. 11:11

#17057

Я уже где-то писал, что по физике упорядаченная система стремится к хаосу. Исходя из этого - вот моя теория:
Сначала был Абсолютный Порядок. Потом он, как лёд в тёплой комнате, начал превращатся в Хаос постепенно. Т.е. Абсолютного порядка уже нигде (или почти нигде) не было, кое-где уже образовался Абсолютный Хаос, и в-основном было нечто среднее. И вот Эль из этого Порядка, к которому изначально принадлежала, выпала в Хаос (или сама "оплавилась" до хаотического состояния). А может, увидев, что она уже не совсем упорядоченная, кто-то кто был ещё Абсолютным Порядком её изгнал из своего упорядоченного места в хаотическое. И теперь она пытается снова создать порядок. И почти преуспела: вместо бесконечного множества векторов и направлений Хаоса она создала всего два - Добро и Зло. Но, очевидно, полностью восстановить Абсолютный порядок сил не хватило и вот она стала ждать, пока одна из сторон не победит. А когда останется лишь один вектор - это и будет Абсолютный Порядок. Но ничего у неё не получается - система-то стремится к хаосу.
Подчёркиваю - это лишь моя личная теория, сочинённая пять минут назад, вы можете с неё не согласиться!
Конечно, над Эль-самой кто-то есть. Иерархия бесконечна. Хотя в тоже время некоея свер-сверх-сверх-...-сущность объединяет в себе всё сущее, от Эль-самы до червя. Бесконечность и единство.
Если б он ножик оставил, то проблемы с Валем это бы не решило - он как раз и мог бы забрать его. Вот если бы Эль его не отдала - да, валь бы обломился. Но тут , вероятно, была цель уничтожить Тёмную звезду, которая стала совсем хаотичной и грозила испортиь систему окончательно.

28 декабря 2005 г. 11:18

#17062

2Rzhanov: Спорить не буду, уже слышу звук заряжаемого плазмагана... Пойду к О-л прикопаюсь. ))

2О-л: Реально упорядоченная система никогда не может ни к чему стремиться... Она может обратиться в хаос от влияния извне...
Тело с температурой равной (или даже ниже?) абсолютному нулю никогда не будет стремиться разогреться, при условии, что снаружи (в данном примере - в комнате, в воздухе) отсутствует хаос.
Если брать простейшую физику, то всё понятно: вот сверх холодное, сверхинертное и сверхупорядоченное тело. Оно как можно быстрее замораживает всё вокруг, вбирая в себя тепло. Однако на молекулярном уровне всё проще: упорядоченные и недвижимые молекулы "абсолютного льда" попадают под обстрел молекул воздуха, хаотично летающих. Молекула воздуха отлетает от молекулы льда, последняя получает импет, затем набирает много импетов, и начинает передавать импульс внутрь тела, постепенно уравнивая и повышая хаотичность тела.

Поэтому никакой Абсолютный Порядок не мог стать Хаосом без воздействия извне. Есть кто-то выше, конечно... Но! Кто сказал, что этот "выше" - не сама Эль? Если взять версию аниме, то именно она - Хаос. Именно она испортила Порядок, и разделила его на добро и зло, нэ?

Далее. Векторы, значит? Уточню. У добра и зла, разумеется, противоположные и, видимо, равные векторы. У Хаоса нет определённого вектора: это совокупность векторов, направленных в разные стороны, летающие как раз как эти самые молекулы воздуха.
А Порядок - это нуль-вектор. В пределах этой системы это отсутствие всяческих векторов. Вне этой системы же порядок - это совокупление всех (чем ближе это "всех" к 100%, тем более порядочным является порядок ^_^) векторов в один большой. Вне нашей системы она, со своим вектором, может быть чем угодно - хотя бы той самой молекулой в хаосе!
Однако "ничего не получается" - здесь мешает противостояние добра и зла, меняющие все вектора, в своей битве создающие хаос!
Здесь можно дать определение класса магии Yami-to-Hikari: это способ, при прибавлении упорядоченного Хаоса (именно так!), сложить векторы добра и зла так, чтобы они не взаимоуничтожили друг друга, а сложились в один, сверхмощный, который, объединяя и добро, и зло, может не чинить хаоса из них, а стать основой для порядка: упорядочить всё к себе, получить направление.

А если бы Гаури оставил ножик, это бы решило все проблемы! Не было бы Лины Инверс! Вальгааву некому было бы мстить! Разве что Зеросу. Представляю себе историю... Отношение Луны к Зеллас после смерти Лины, письмо Зеросу от Филии...

Кстати, интересный момент! Швабра и Цефеид. Зеллас и Луна. Зерос и Лина.
Интересненькие триады получаются. А диадам противопоставляются некотрые личности... Первым - Эль-сама. Вторым - Гаав, наверное. Третьим - Вальгаав. Между всеми тремя существуют довольно интересные связи... Думайте. )
Канзака - не Булгакоф. Но копать можно глубоко. ^_^

28 декабря 2005 г. 11:44

#17066

Насчёт того что упорядоченная система никчему нем стремится.
Покрась пол аквариума в четыре разных цвета и помести туда например 12 одинаковых молекул, причём все в сектор одного цвета. Изначально это будет упорядоченная система (все молекулы на одном цвете). Но не сложно понять, что дальше в-основном расположение молекул будет - по 3 в каждом цвете (а т.к. три - любые, то это хаос), и изменятся будет хаотически. вероятность же восстановления изначальной упорядоченной системы, т.е. расположение всех молекул на одном цвете, тем более на конкретном, пренебрижимо мала. И чем сложнее система, тем более хаотичной она будет, если её не будет поддерживать внешние воздействие.
В мире Рубак так и происходит: относительно упорядоченная система Цефид vs. Швабра (и люди между), стала гораздо менее устойчивой, когда Великих Демонов и богов стало много (чем больше элементов, тем меньше вероятность сохранения порядка, см. выше), они стали конфликтовать между собой и т.д.
А Вальгаав мстил не только Лине, но и Золотым Драконам и всему несправедливому миру.
Весьма условные диады (ибо связывает их разные отношения), до и противопоставления притянуты за уши. Не обижайся.

28 декабря 2005 г. 12:05

#17070

2О-л: Мдя. О_О
А теперь убери хаотическое движение воды, опусти температуру (она же скорость движения мельчайших частиц, хоть молекул, хоть атомов, хоть квантов) всей системы до абсолютного нуля (чтобы убрать хаотичное движение).
Меняться ничего не будет, если ничего не будет двигаться. Если обездвижить всё, поместить в вакуум, убрать все электромагнитные волны, все фотоны, всё. То система будет "упорядоченной" бесконечное кол-во времени.
В аквариуме и системы-то не будет. ) Ну положили молекулы. А положи их так, чтобы ничего вокруг никак на них не воздействовало! Ни вода, ни аквариум, ни всё за аквариумом. Ещё силу притяжения убери из системы. ) И молекулы просто будут валяться на своих местах, пока их что-нить не расшевелит...
Вон, Вселенную-то нашу тоже расшевелили подобным образом. )

В мире рубак, говоришь. Хе. А вот для Эль-самы мир каким был, таким и остался... Идёт медленный перевес тела с большим импульсом над телом с меньшим. Поставили зло чуть сильнее - и оно медленно преобладает. Добавили Хаоса, что-то расшевелии, добавили людей как хаотичную переменную... Вот и весь эксперимент.
А вот для самих Швабры и Цефеида, да и всех ниже, происходили изменения. Они не видят сложения своих векторов, стремящегося к нулю, расходящегося, неуклонно идущего куда-либо. Они смотрят со своих точек зрения: видят встречный вектор противника и кучу маленьких, хаотичных. Всё. =)
Чем больше элементов... А в целом-то неважно... Главное - сумма векторов! Расшепи вектор на кучу маленьких, направленных в разные стороны, но дающие в сумме начальный вектор! Вне системы, с точки зрения Эль-самы, ничего не произошло. С точки зрения внутри системы, стало больше объектов, etc. Это повысило вероятность, что небольшой вектор (уже пофиг, приелось это слово, так приелось, не считайте неграмотностью ^_^) столкнётся с чем-либо, изменит своё направление, а значит - чуть изменит вектор суммы. Много векторов посталкивались - сильнее изменилась сумма. Однако с точки зрения выше всей системы, всё равно ничего не происходит! Сталикваются два вектора. Они меняются, но сумма больших векторов неизменна. Эти столкновения будут постепенно угасать. Если и добро, и зло изначально были равны и противоположны - значит, они в конце концов взаимоуничтожатся, что восстановит порядок внутри системы. Не смотря на то, что уровнем выше наблюдалась система, в которой сумма всех переменных, всех векторов, равнялась нулю... Что и было порядком.
Соответственно, задача Эль-самы - внести хаоса. Появилась третья сторона. Изменила несколько мелочей (несколько векторов сбились с курса). И система накренилась, при угасании всех импульсов в ней, возрастает доля хаоса в порядке, пока не останется один вектор, из суммы тех, что были изменены Эль-самой. Внутри системы это упорядоченность и создание единой структуры, а не двух - добра и зла. Вопрос только в том, куда будет направлен этот вектор - в сторону добра или зла. Вопрос и решается в ходе эксперимента, нэ? ^_^

Вальгаав - Золотым Драконам? Миру? Нэ, эт мелочи. Золотых он особо не трогал хотя бы потому, что понимал: нынешнее поколение - не те, кто убил Древних. Благодаря Зеросу, тех Золотых, кому бы Вальгаав мог отомстить, не осталось. ^_^ Вот Филия, например. Она что, лично Древних била? Она сама пришла к каким-то выводам относительно них? Нет. Её Вальгаав особо и не мстил, у него такого уж сильного бзика не было... Хотя мог бы и отомстить. ^_^
Всему миру он бы и не отомстил, не сложись благоприятная ситуация. Сидел себе и сидел, собирал армию одноглазых. ^_^ Побуянил и ладно.
Сериал бы всё равно накрылся после смерти Лины. Ну, условно, тут спорить не стоит. )

Ага, притянуты... Это у меня часто бывает. ) Да и не только у меня. ^_^
Просто очень интересно, что их на форуме слишком часто триадируют... После той темы про Зеллас и Луну. )
Ну, а как же ж поддерживать псевдозаумные обсуждения на форуме? ^_^ Чукча пошёл, притянул за уши какую-нить фигню... Каждую третью фигню кто-нить поддерживает, и весь форум заражается фигнёй - во всех смыслах. ^_^

28 декабря 2005 г. 12:31

#17074

Я собственно и подразумевал, что в аквариуме вакуум. Надро было написать. Но если у молекул есть внутрянняя энергия (а она должна быть), то они будут двигаться.
В том-то и дело, что сумма векторов Мазоку-лордов не равна вектору Швабры! Ведь Фиби, например, убил Гаава, а значит изменил и силу и направление суммарного вектора. Цель Эль-самы (в моей теории) - чтоб именно добро и зло столкнулись, т.к. эти векторы по определению направленны в противоположные стороны, следовательно их сумма будет равна нулю (если добро=зло), а это порядок, или один вектор = Добро - Зло (или Зло - Добро), т.е. порядок тоже.
Ксел убивал драконов примерно одновременно с уничтожением Древних, и то и другое - Война Падения Монстров. Тысяча лет для драконов немного,т.е. все, кроме совсем детёнышей вроде Филии, учавствовали в геноциде Древних.

28 декабря 2005 г. 12:55

#17085

2О-л: О! Будут двигаться! Вот мы и получаем, что внутри молекул есть энергия. Энергия хаотичная, без ясно определённого вектора. Внутренняя, хаотичная, энергия и сводит на нет все понятия типа "порядок" в системе. Упорядочить (или приравлять к нулю) всю энергтию системы - и либо ничего не будет двигаться, либо будет, но в одном направлении, с одной скоростью, и, разумеется, с постоянной скалярностью. В данном примере мы просто заключаем хаос в одну кучку, и наблюдаем, как он выходит наружу, хаотично перемещает молекулы. Это не упорядоченная система. =)

Далее... Фиби убил Гаава. Мдя. Мелочь какая. Ну и куда он его убил? Вот, собсна, вышло так, что мазоки - это векторы, сонаправленные злу. Гаава с вектора сбили, он долго вертелся, так никакую конкретную сторону и не выбрал, но против мазоков пошёл. Столкнулись Фибризо и Гаав. Фибризо сильнее. Что произошло с Гаавом? Хорошо, упростим, допустим, Фибризо просто потратил свои силы, равные по количеству оставшимся силам Гаава, и нейтрализовал последнего. Допустим даже, что его сила никуда не девалась, а просто взаимоуничтожилась с частью силы Хеллмасты! Но даже в этом случае, сумма не изменилась.
Я имею в виду общую сумму: хотя бы в системе Мэй-о/Марю-о. Без влияния извне, система никогда не изменится. Сумма противоположных векторов не изменится ни при их частичном (или даже полном) взаимоуничтожении, ни при прибавлении к каждому вектору одинакового кол-ва силы.
Пускай, например, сила Фибриза равнялась 5, а сила Гаава - 3. 5-3=2. При уменьшении, и 4-2=2, и 3-1=2, и 2-0=2. При увеличении, аналогично, хоть 12345-12343=2, неважно. Система Фибризо/Гаав при любых их взаимодействиях друг с другом (столкновение с уменьшением силы обоих, или получение более сильного "отскока") никогда не изменится: она равна двум у.е. и имеет всегда один и тот же вектор - тот самый, который имеет Фибризо, полностью нейтрализовавший Гаава.
Абсолютно так же идут взаимодействия с любым кол-вом взаимодействующих. В любом измерении: не только в данном сейчас первом, но и во втором, и в третьем (ну, дальше идёт несколько иная структура пространства, это не имеет отношения к делу). Пока кто-нибудь, кто был вне системы Фибризо/Гаав, не повлияет на хотя бы одного из них, система не изменится.
Пока кто-нибудь, находящийся вне мира, не провзаимодействует хотя бы с мельчайшей частицей этого мира, общая его энергия не изменится.

Цель Эль-самы, значит. Ну, во-первых, если уж векторы противоположны, то их сумма всегда должна записываться как "Д+З", а не "Д-З" и "З-Д". Ведь ты имеешь в виду именно векторы, а не их количественные значения. В геометрии, насколько я помню, для скалярного вычитания следует сначала хотя бы заключить векторы в модуль. ^_^

Война Падения, угу... Во-первых, необязательно один и тот же отряд драконов бил и Древних, и Зероса. Одни били Анчиентов, вторые получили от Зероса, третьи могли вообще уклониться. ) Первые, как и третьи, могли входить в число вторых, в любом количестве. И если ты считаешь, что это были одни и те же Золотые - значит, их в большинстве своём Зерос и истребил. ) Остались мелочи, любая доля которых могла по житейским причинам вымереть. ^_^
Вальгааву для мести остаются считанные... Ну даже если и сотни. Золотых. Дык их он мог и по ходу дела истреблять, за тыщу лет-то. Всех виноватых.
Не смотря на то, что Валь как-то не особо проявлял свою ненависть к Золотым. ^_^ Болтал с Филией по душам... С Зеросом тоже болтал, правда... Который у него типа всех потенциальных жертв мести отобрал. )
Ну, просто в целом непохоже, чтобы Валь призывал Даркстаров из-за Золотых м др. мелочей. В крайнем случае, без Лины если, разнёс бы мир нафих. ) Приволок мега-вектор из соседнего мира, и как выстроил по нему весь свой мир. ))

P.S. Тока историю мне читать не надо, плиз. ^_^ Лет пятнадцать назад мне все уши прожужжал кое-кто про Коуму... Знаю я. ^_^

28 декабря 2005 г. 13:23

#17175

Так, а вот по поводу Эль-самы и Гига Слэйва...
Даже в том случае, если Лине был подкинут текст Гиги - это когда примерно произошло? В частности, до или после Спешала? ^_^
Можно вывести ещё одну теорию: что ЛоН не так уж и долго (по высшему уровню мерок) ждала обретения своего "истинного тела". В манге её никакого тела не надо было, глаза у всех были чёрно-белые, и Спешала не было. )
А в аниме... Вспоминается то, что Эль-сама фактически считает тело Лины своим, что ли. Своей формой. ^_^ Вспоминается опенинг Спешала (в теме про инициацию Лины писали). Там у Лины сначала были жёлтые (золотые?) глаза, затем стали красными, а затем начался овамувовый сторилайн. В конце Некста, непосредственно перед падением шарика Гиги на Лину, её глаза вернули золотой цвет. В таком случае решаются все вопросы с Линой. Возможно, Эль-сама была изгнана перед тем нагонасыщенным сторилайном, и появилась (осталась?) Лина. Которой и был всунут Гига Слэйв, дабы при случае она обратно призвала Эльку.
Чем не версия? Изгнание ЛоН, появление Лины со своим ничтожным относительно остального мира возрастом, глюки, до которых допились аниматоры Спешала, глюки, до которых Канзака напоил Пречистую Библию - всё стыкуется вроде. =)

P.S. Да знает чукча, что снова фигню какую-то поднял притянутую за непонять что. =) Но надо ж свой статус доказать. )

29 декабря 2005 г. 3:29

#17315

Вопрос-Мог ли Гаав, будучи засунутым в человеческое тело телепортираваться?Если мог то почему не телепортнулся из-под Лининой Рагны?Если нет то как он мог всерьез думать о борьбе с мазоку если был вынужден бегать пешком?

29 декабря 2005 г. 18:40

#17320

Телепортироваться мог совершенно точно.
В 22 серии, когда Амелия начала кастовать Ра Тилт на Гаава, он тут же за спиной у нее оказался.

29 декабря 2005 г. 19:00

#17322

Тогда почему не ушол из-под Рагны?И странно-получаеться он мог затащить свое человеческое тело в астрал?Хотя Филия тоже могла телепортироваться и одна и с предетами и кажеться даже с людьми.Но недалеко.Может Гаав тоже-может но с трудом и не далеко?

29 декабря 2005 г. 19:03

#17324

Наверняка выход в астрал ему давался с трудом. Видимо, отвык от перемещения в незнакомой среде. А просто уйдя в астрал от Рагны не спасешься - вспоминаем разборки в Сейруне в середине Некста...

29 декабря 2005 г. 19:12

#17330

Мог бы появиться за спиной Лины-как в случае с Амелией.Рагна ведь именно "Меч" и зона его поражения ограничена.В конце концов мог бы и без всякого астрала удрать-ножками.Или отпрыгнуть.Но судя по всему покойный Гаав был не пройдохой вроде Ксела а настоящим воином и отчасти даже берсерком.Так просто такие не отступают.

29 декабря 2005 г. 19:23

#17360

2Геодонт: А это не Гаав, а Рагна Блэйд виноват.
Это не простой меч и не простая магическая атака. Он и сквозь астрал режет.
Кроме Гаава, например, был Канзел, а также Зерос (против не Рагны, а Вальгаавого Рагуд Мезедиса).
Для них анимешный астрал - как четвёртое измерение, куда можно смыться из реальности, и спроецироваться на любое место в последней.
Рагна Блэйду достаточно ударить по месту реального местонахождения души мазоку, в астрале. А вот как раз в нём мазоку не телепортируются, а движутся, как люди в реальности. =)
Мазоку не способен удрать от Рагны "ножками".
В остальном - Лина постоянно отмечала, что противник для Рагны слишком быстр, либо противников слишком много для такого удара.

Гаав в манге вообще не дрался, а просто сказал, мол, сражайтесь за свои жизни, нападайте изо всех сил. Стоял и сдерживал все Ра Тилты. ) На появление Рагны отреагировал запоздало, и не догадался, что его щас смогут рубануть и почти убьют.
В аниме он действовал аналогично, но с тем отличием, что у Лины всё вышло как надо, и Гаав пытался от Рагны как-то защититься - но вовсе не удрать, что считал недостойным. ^_^
Как и появления за спиной врага, когда тот кастует заклинание и идёт напролом. Мельку он не уважал. Лину - уважал. Подраться хотел... А какой смысл драться с Амелией, если она лицемерка и никудышный маг? ^_~

30 декабря 2005 г. 7:48

#17452

«Вот что меня действительно удивило в Акве - так это то, что Гаав (!) её сразу признал! А Зерос целую серию понять не мог. )»
Гаав, он таки лорд, не то что некоторые.
А ведь Гаав даже самого-то Зероса чувствовать не мог, не то что такие тонкости...
Это когда такое было?
И пужалась конкретно того раза, когда на Швабру Гига Слэйв использовала! Хотя там у неё выбора не было! Зато простой тест на пляжике, ради интереса, который мог обернуться гибелью для всего мира - это она уже забыла. ) Как в аниме, так и в манге, так и в новеллах... Так ведь, ммм?»
Во! Я всегда знал, что такой @&*$%, как Лина, наср… на все! Ну, кроме себя, конечно. И в аниме, сколь я помню, она реально запереживала по этому поводу (равно как и решилась на Гигу) лишь тогда, когда вопрос о последствиях коснулся ее лично.
Не смотря на то, что Валь как-то не особо проявлял свою ненависть к Золотым. ^_^ Болтал с Филией по душам... С Зеросом тоже болтал, правда... Который у него типа всех потенциальных жертв мести отобрал. )
Ну, просто в целом непохоже, чтобы Валь призывал Даркстаров из-за Золотых м др. мелочей. В крайнем случае, без Лины если, разнёс бы мир нафих. ) Приволок мега-вектор из соседнего мира, и как выстроил по нему весь свой мир. ))
Ясно не похоже. Это только люди могут размениваться на мелочи. Кстати, Валь ведет себя очень даже логично.

30 декабря 2005 г. 18:12

#17460

2Вальгаав: Ну, лорд так лорд, в целом, Зерос не особо отличался, только чуть слабее (этот вопрос уже обсуждался, хоть меня так никто и не убедил, что Зерос слабее Гаава ^_^).

Гаав Зероса с трудом улавливал. Не факт даже, что он бы легко вычислил Зероса, измени тот свой облик. И в целом, Зеросу достаточно было сныкаться в астрал, и для Гаава он как в сумраке. )

И, как-никак, Гаав почти совсем отрезан от астрала... Ню, ИМХО он всё же узнал Сейрю-о из-за личных с ним отношений, а не как мазоку шинзока.

Валь, логично... Ну, вообще да, по сравнению с некоторыми, один из логичнейших персонажей.

Кстати, вот о Вальгааве, о его Очищении.
У меня простенькая аналогия возникла... Вот все мазоку, начиная от Швабры, хотят "ввергнуть мир в Хаос". Соответственно, шинзоку, будучи не просто защитниками-мира-от-мазоку, а их идейными противоположностями, должны пытаться мир от Хаоса отодвинуть, что ли. Здесь аналогия проста: Земля - мир, Солнце - Хаос. Земля, жизнь на ней, держится на хрупком равновесии, противостоянии центростремительной силы, притяжения, своей направленности. Придвиньте Землю ближе к Солнцу хотя бы в два раза - и жить будет гораздо труднее. Столкните Землю с Солнцем, мир с Хаосом - и мир рухнет.
Однако отодвиньте Землю от Солнца, мир от Эль-самы... И уже не будет тепла, силы ЛоН. Климат изменится, температура понизится, жизнь замёрзнет. Да, в цонце концов наступит тот самый Порядок - абслютный нуль.
И так же, как для Земли наиболее благоприятное положение - равновесие сил, так и в слаерсовом мире идеально положение, когда силы равны. Что Уничтожение, что Очищение мира - одинаково на нём отразятся... Смерть всем, просто разными способами, нэ?

30 декабря 2005 г. 18:49

#17461

А очищение - ядерная война *гы-гы*
И вообще Гаав - то же логичный персонаж...

30 декабря 2005 г. 18:52

#102746

"Хотя там у неё выбора не было! Зато простой тест на пляжике, ради интереса, который мог обернуться гибелью для всего мира - это она уже забыла. ) Как в аниме, так и в манге, так и в новеллах... Так ведь, ммм?»"
Лина тогда ещё не знала, что Мир может погибнуть

ОЙ, а тема-то мёртвая...

26 июля 2007 г. 15:20

#104992

Кстати, а Армейс говорил, что они-дескать обошли множество миров в поисках оружия Даркстара.

14 августа 2007 г. 8:05

#104996

Что доказывает существование не только известных нам четырёх миров. Эль-то на месте не стоит ^_^

14 августа 2007 г. 11:05

#105012

Будет такая Сила как она или Вечность стоять на месте >_>

14 августа 2007 г. 13:55

#338971

Вот, написал ещё одну статью, объединив описание мироздания с историей ^_^
Надеюсь, кому-нибудь она будет интересна ^^ Впрочем, вы и так всё это знаете ^_^
Возможно, я что-то упустил в статье или допусти ошибку. Пожалуйста, в таком случае скажите мне об этом.
И комментируйте! Пожалуйста, комментируйте! ^^ Зря я что ли старался? ^^

27 февраля 2010 г. 21:42