Slаyers

#38982

1. Не известно каким вылупиться Валь, если с ним останется часть силы Даркстара (Даркстара + Вольфеида, если быть точнее) то ему идеальной парой будет шеф Ксела. (в финале о судьбе силы Даркстара вообще не говорили).
2. И с чего вы взяли что пара Валь + Филя будет идеальной?!
Вон Гаав - Дракон-демон. Может такой же у Фили с Кселов и появиться...
(мда? А как интересно Гаав появился - достоверные данные есть? В смысле манга или сериал - может я что-то пропустил?!)
[color=lime][/color]
[color=lime][/color]

11 мая 2006 г. 20:32

#38988

[quote]И с чего вы взяли что пара Валь + Филя будет идеальной?![/quote]
Ну, лично я потому что "кто угодно, только не Зеллос":icon_twis

А вообще, как я уже говорила, для Филии просто создан Гаав. У него же перед Зеллосом куча преимуществ! Во первых золотых драконов не трогал. Во вторых он раскаявшийся монстр. В третьих Валя любить будет. В четвертых он тоже дракон. Список можно продолжать, но мню лениво:)

11 мая 2006 г. 20:53

#38989

Engel Dark Fire:
Вон Гаав - Дракон-демон. Может такой же у Фили с Кселов и появиться...
(мда? А как интересно Гаав появился - достоверные данные есть? В смысле манга или сериал - может я что-то пропустил?!)

Как это как появился? Прямиком от Швабры и появился. Причем "Монстром-драконом" - "Марю-О" - являлся изначально. Это у него мазочья форма такая...) Никаких связей с рюзоку не имеет...)

11 мая 2006 г. 20:53

#38991

Nika: А вообще, как я уже говорила, для Филии просто создан Гаав.

Точно. Пусть Линка договаривается с Эль-самой и его воскрешает...
А еще лучше кадр: На пустыре трескается земля и вылазит сильно помятый Гаав (типо недомерок его не добил).

R.F.: Как это как появился? Прямиком от Швабры и появился...

Я же просил исходники. :crying: А то верю - неверю и размахивания ИМХО это гон... ГДЕ ИМЕННО сказано что такой неправильный мазоку-лорд создан Шваброй?
/кстати в Войне падения монстра Гаав был изменен, так что в нем и силы Цыфи появилась.../

11 мая 2006 г. 21:02

#38994

[quote]Точно. Пусть Линка договаривается с Эль-самой и его воскрешает...
А еще лучше кадр: На пустыре трескается земля и вылазит сильно помятый Гаав (типо недомерок его не добил).[/quote]
Ну, у всех ведь есть свои недостатки! Подумаешь, слегка мертв! Кстати, было скорее похоже на развоплощение, а не на убийство. Так что, авось через пару сотен лет обратно воплотится.

[quote]Я же просил исходники.
[/quote]"...повелитель тьмы Шабранигдо создал из своего тела пять Великих Монстров. Среди них был Монстр-Дракон Гаав, который больше других любит войну."
Лина Инверс.
Седьмой том.

11 мая 2006 г. 21:13

#39215

Если да кабы... Не был тормозом-покрошил Лину и Ко в салат, добил Ксела и что-нибудь сделал с Фиби, но к сожалению такого не случилось. С чего вы решили, что если Водяной Дракон запечатал Гаава, то у него осталась часть Дракона?

12 мая 2006 г. 21:35

#45042

Хочу обсудиь личность Вальгаава.
На первый взгляд может показаться, что он типо мученик: его народ истребили, так сказать приемного отца (Гаава) замочили, он пытался отомстить, но его прибили - просто святой, пойду поставлю свечку.
Но, а если внимательно посмотреть на него, то он просто шизик, повернутый на мести: Сначала он хочет отомстить Линке за смерть Гаава.
Затем он вспоминает, что его расу истребили золотые драконы, и всписок, кому мстить, вносит их.
Апосля Вальгаав каким-то образом осознает, что монстры тож виноваты, и они вносятся в список этого великого мстителя.
Боги в список попадают автоматически.
У Валя есть такая фраза - "Монстры, боги, люди - вы все виновны."Не пойму, виновны в чем? После вышеупомянутой фразы Валик сваливает.Ну ладно Монстры и боги развязали войну, древние драконы им мешали, боги приказали их истребить,в чем виноваты боги - понятно, монстры виноваты лишь косвенно, а люди вообще не причем, они нейтралитет. Как упоминается в Трае сила между светом и тьмой. На людей и так все шишки сыпятся, а тут и Валик хочет всем отомстить, как он сам говорит - "очистить мир" - Ну разве он не Шизофреник.
Кстати, посмотрев со стороны психиатрии, он точно шизик - это заключение после его последней фразы - "Наконец-то я умру" - он настолько устал всем мстить, что осознает, что смерть для него - это успокоение, которого он не может достичь другим образом.
Заключение: Вальгаав псих, диагноз - шизофрения. :kawaii_tentacles:

16 июня 2006 г. 14:03

#45047

Вальгаав - мученик, так как во-первых он действительно мучился всю жизнь, а во-вторых он всё-таки возрожился, что не может не говорить о его доброй природе. Вот моя позиция.

16 июня 2006 г. 14:37

#45048

Ну вот, ты сам ответил на свой вопрос. Вальгаав - шизик-мученик.
Потому как он действительно мученик, чудом спасшийся от смерти, и наблюдавший уничтожение своего рода, и медленно сходящий с ума от своей боли и жажды мести, снедающей его заживо. Потому он думает о смерти, как об освобождении. Ведь даже отомстив он не вернет Древних Драконов. И подсознательно понимает это. Вот что сводит его с ума: страшное потрясение в прошлом, от которого он так и не оправился.

16 июня 2006 г. 14:42

#45052

August Flower - ты почти убил мой вопрос, своим ответом, но не все так просто.
Ладно Вальгаав получил огромную психологическую травму, так сказать офигенное потрясение в детстве. Но это не означает, что он мученик, так как его переклинело на мести и он возжелал унечтожения всего сущего, как он говорит-"очищения мира", тоесть он хочет загубить и виновных и не виновных. А мучеником, его можно было бы назвать тока если бы он унечтожал непосредственно виновных в истребленнии его народа и в убийстве Гаава, а это боги и монстры, ну и конечно их слуги. Ну а люди со стороны которых было бы жертв больше всех, там не причем.
[color=lime][/color]
Да и вообще началось все не стого, что Валик хотел отомстить за смерть своего народа, а с того, что он хотел Убить Лину мстя за Гаава, но Лина не убивала Монстра-дракона, и даже не наподала на него, она защищалась от Гаава став, пешкой в игре монстров.
Так-что Валик с самого начала дискредитирует себя в облике мученика-мстителя, и проявляет себя как Шизофреника, поскоку не имея возможности отомстить Фиби, он ищет комубы еще отомстить, и подруку попадаеться Лина , которая по неволе стала учасником тех событий. У Валика как у обычных шизофреников,заболевание идет по наростающей, чем дальше-тем больше(с каждым днем он жаждит мстить болбшему количеству)

И мое мнение - Канзака хотел представить его именно как больного

16 июня 2006 г. 15:14

#45054

Знаток: Так-что Валик с самого начала дискредитирует себя в облике мученика-мстителя, и проявляет себя как Шизофреника, поскоку не имея возможности отомстить Фиби, он ищет комубы еще отомстить, и подруку попадаеться Лина , которая по неволе стала учасником тех событий.

Да, в их случае Лина именно попалась под руку. И если уж опровергать теорию "мученика", то мучениками становятся посмертно. Поэтому при жизни Вальгаав в любом случае может носить только титул душевнобольного. И именно душевнобольного, а не шизофреника. А после смерти - можно спорить. Но на мученика он как-то не тянет. Скорее, нечто среднее.
А что до Канзака, то стоит только вспомнить состояние Валя, когда он сидел с пещере с покалеченной рукой. Вот уж где больной!

16 июня 2006 г. 15:36

#45056

Псих он...
При всем моем к ниму уважении...
Но он и правду свихнулся в конце Трая...
Так что склоняюсь к версии про шизофреника...

16 июня 2006 г. 15:49

#45088

Соглашусь с тем, что он и тот, и другой...+_+
Кто ж так еще будет накручивать в себе ненависть к чему бы то ни было и этим самым обрекать себя на все большие страдания. как не шизик...=)

16 июня 2006 г. 18:07

#45096

Еще как вариант - ему нехватает ласки и любви :crying: .

16 июня 2006 г. 18:25

#45141

2Знаток: После обсуждений в теме Гаав/Вальгаав я потихоньку начинаю думать, что этого-то ему какраз хватало с лихвой *вспоминаю мраорную скамеечку и мелко трясусь от ужаса*

А вобще, персонаж он конечно трагичный. Даже слишком. Мне он нравился ровно до тех пор, пока не начал всем поочередно плакаться в жилетку.
Ну, и на почве всех нервных потрясений у него появилась навязчивая идея.
Или на него просто Фиби чихнул, а Валь заразился =)

16 июня 2006 г. 21:15

#45143

Да сколько можно воду в ступе толочь?
Он мученик и шизик.
Попробовал бы кто-нибудь столько пережить и крышей не двинуться...

16 июня 2006 г. 21:25

#45147

Слушай, Engel. У тебя, помоему, две коронные фразы.
"сколько можно обсуждать одно и то же" и "давайте проголосуем"
Я лично Валя ш изофреником не считаю.

16 июня 2006 г. 21:31

#45150

Это можно понимать что на твой взгляд с психикой у него все в порядке было?! ШОК...
Может еще скажешь что слиться с другим разумом, то же явно не слишком здоровым это для древних драконов норма???

16 июня 2006 г. 21:41

#45151

Я не говорила что все впорядке!
Но диагноз его явно не шизофрения.
А какой разум ты в виду имеешь? Если ДаркстароВольфиида, то, на мой взгляд, после слияния от самого Валя только нелюбовь к Золотым осталась. А остальные цели и понятие они ему подменили.

16 июня 2006 г. 21:51

#45153

А иметь в одном теле хз скока разумов ты как назовешь?
Насколько я помню, это и есть шизофрения. )
/Но правда могу ошибаться :(/

16 июня 2006 г. 21:55

#45166

Нееееееееее, когда в тебе много разумов это раздвоение личности, а шизофрения это так сказать в кратцах - настойчивые, бредовые идеи. У Валика очень настойчивая - всем мстить.

Какойто справочник: Шизофренические расстройства в целом характеризуются фундаментальными и характерными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Как правило, сохраняется ясное сознание и интеллектуальные способности, хотя с течением времени могут появиться некоторые когнитивные нарушения. Расстройства, свойственные шизофрении, поражают фундаментальные функции, которые придают нормальному человеку чувство своей индивидуальности, неповторимости и целенаправленности.

А Валику подходит этот тип шизофрении:

Другой справочник:
шизофрения сенестопатическая (s. coenaesthopathica) - медленнотекущая Ш., исчерпывающаяся упорными, тягостными ощущениями в различных органах или областях тела и образованием нерезко выраженного шизофренического дефекта.

Валик был просто шизиком, а когда в нем проснулась часть древнего дракона(ему мона и раздвоение личности припоять), то он стал шизофреник сенестопатический ,так-как испытывал тягостные очучения в области руки и эти болезненые очууения увеличивали его психическое растройство.

А еще я прочел, что шизофрениками часто становяться олигофрены - так-что Валик не мученик, а больной
[color=#00ffff][/color]
Да, по поводу слияния с Темной звездой - Ни сливался он с ним, а был поглошен Темной звездой и выплюнут назад.
И не так уж Темная звезда промыл ему мозги - Валик еще до поглащения весь мир хотел стереть, пытаясь взломать проход и впустить Темную звезду в мир Цефиида, а Темная звезда ему тока еще пару аргументов,почему стоит мир стереть, подбросил.

17 июня 2006 г. 0:34

#45179

Низачот.
Где 4-ый вариант?
Валя в топку...

Зы: Если бы не Драгу от Лины - никакого слияния бы и небыло...

17 июня 2006 г. 6:24

#45180

Вальгаав и так ф топке, причем с самого начала. Поэтому, думаю, это будет лишним. А вот поймать, обезвредить и наставить на путь истинный (по уничтожению ТОЛЬКО золотых драконов, а не всего мира) это уже интересно.
ЗЫ: Потому что не люблю Филию - действует на нервы. Если все драконы такие, то я Валя понимаю.

17 июня 2006 г. 6:31

#45209

Блин, Валь Филию убивать не собирался и не стал бы даже если бы она попросила /а она просила/.
Потому что именно для нее он был мучеником, а все остальные /и вполне адекватно/ воспринимали его как особо опасного больного...
И мучеником для нее он остался и после...
Вот только с этим будут коррелировать обкаканые пеленки не знаю )))

17 июня 2006 г. 11:40

#45246

Гм... Вообще-то Вальгаав одержимый местью, коим стал после своих мучений, потому что все его друзья погибли, да и одному единственному оставшемуся представителю вида древних драконов приходится нелегко... Чтобы он, как последний представитель древних драконов не умер Валь поклялся в верности одному из мазоку-лордов Гааву и стал полудревним драконом-полумазоку, но когда тот умер, Валь стал почти святым, ибо в нём слились две очень сильных расы, образовав нечто, похожее на ту силу, которой воспользовались рубаки в последнем сезоне: "Свет и Тьма слились в единое целое". Но из-за такой астрономической силы, он испытывал большие мучения. Ну и вследствие всех этих факторов (+ из-за того, что он ещё слился с Даркстаром и Вольфеидом) Вальгаав стал шизофреником.

17 июня 2006 г. 15:43

#45261

:kawaii_spirt: По мне так он просто идиот и всё

17 июня 2006 г. 18:23

#45309

August Flower: Поэтому, думаю, это будет лишним. А вот поймать, обезвредить и наставить на путь истинный

Ага, отдать Филионелу на воспитание.
[color=#00ff00][/color]

Engel Dark Fire:
Блин, Валь Филию убивать не собирался и не стал бы даже если бы она попросила /а она просила/.
Потому что именно для нее он был мучеником, а все остальные /и вполне адекватно/ воспринимали его как особо опасного больного...
И мучеником для нее он остался и после...

Точно, Филия тоже свихнулась под конец, токо ее растройство в начальной стадии

Есть еще вероятнось, что именно Гаав послужил причиной растройств у Валика. Мало того он в Валя напихал силы монстров и получился гибрид Вальгаав, так он на него еще и психологическое влияние оказывал.
Валику не дает покоя мысль, что его расу истребили, а он находиться в окружении Гаава, который больше всех любит войну и тиранию. Желание мести естественно усиливаеться и переходить в болезнь - шизофрению.
Вот еслибы Валика приютил кто нибудь другой, тока не мазоку, то может он и не свихнулся бы

18 июня 2006 г. 6:58

#45441

Ему крепко досталось...
И потом, Знаток, что бы ты сделал, если всех кого ты знал убили, а самое близкое тебе существо- тоже убито?
Всех! Ты бы не двинулся?
ты бы не стал мстить?!
О, я бы покончила ссобой. Не задумываясь.
В данном случае месть стало билетиком, дающим ему право проживания.
Она давала ему силу жить.
В этом был весь смысл его жизни...
Да и только представьте,что твориться в душе у существа, в котором смешались два противоположных начала?!

18 июня 2006 г. 17:34

#45446

Woudinge Cat: В данном случае месть стало билетиком, дающим ему право проживания.
Она давала ему силу жить.
В этом был весь смысл его жизни...
!

Ну, собственно, это его и сгубило. Сожрало изнутри...) Ну не может месть давать силу жизни, просто не может. =) Особенно, если ее так накручивать. Хороший пример - Эльфен Лид.)) С другой стороны, имел ли Валь хотя бы шанс сохранить спокойствие при условии смешения в себе двух разных начал...

18 июня 2006 г. 17:45

#45451

Согласен с R.F. - месть плохой стимул

Woudinge Cat:
И потом, Знаток, что бы ты сделал, если всех кого ты знал убили, а самое близкое тебе существо- тоже убито?
Всех! Ты бы не двинулся?

Не знаю что бы я делал, мож цветы стал бы варащивать

Право на месть у него есть, но стоит ли оно этого. Ладно пусть мстит,но зачем зацикливаться на этом и сходить с ума, ведь можно акуратно, без лишних жертв.
Вон еслибы всех мазоку кроме Ксела замочили-бы и он мстил за них, наврятли-бы он сошел с ума. Да и мстилбы он аккуратно - подкрался отомстил смылся, подкрался отомстил смылся, а не как Валик с криком - за родину вторец.Сам виноват что крыша поехала.

18 июня 2006 г. 18:34

#45490

[quote]Она давала ему силу жить.
В этом был весь смысл его жизни...[/quote]И да и нет. Ведь, как казал Эрэф - это его и сгубило. Желание мстить. Валь просто начал загибаться, сходить с ума.
[color=darkorchid][/color]
С другой стороны, месть - это был единственный стимул, чтобы жить. Не полез бы под меч к Гааву он, если бы не желание отомстить.
[color=darkorchid][/color]
Думаю, месть давала силы Вальгааву, но и поедала его разум. Он не мог ни о чем думать, как не о мести. Ведь при Гааве он мог как-то отвлечся, выполняя его приказы. А когда Гаава убили Валь остался не при деле. И единственной целью жизни стала месть. Теперь уже двойная - и за себя и за Марю-о.
[quote]С другой стороны, имел ли Валь хотя бы шанс сохранить спокойствие при условии смешения в себе двух разных начал...[/quote]Думаю, имел. Ведь как-то он нормально жил при живом Гааве. И вродь, даже психом не был. Иначе бы Гаав бы его сам укокошил - зачем в слугах держать безумца?
[color=darkorchid][/color]
Валь сошел с ума ужо пожже. Когда зациклился на мести.
[quote]Право на месть у него есть, но стоит ли оно этого?[/quote]А есть другие предложения для Валя? Я уже выше сказала, больше цели в жизни со смерти Гаава у него не было. Пришлось куда-то себя девать. Решил отдать честь памяти Марю-о - отомстить его убийцам. Ну, а раз Фибризо и так мертв - его прямым подчиненным и косвенным виновникам.
[quote]Вон еслибы всех мазоку кроме Ксела замочили-бы и он мстил за них, наврятли-бы он сошел с ума.[/quote]Во-первых, еще не известно, сошел бы с ума Кселлос=) Может и сошел бы.
[color=darkorchid][/color]
Во-вторых, у Вальгаава такой характер + перенесенные потери + трудное детство. Все это складывается и добавляюся внешние факторы воздействующие на Вальгаава.
[color=darkorchid][/color]
Да, Валь зациклился на мести но это произошло бы все равно - рано или поздно.
Ессно, произойти это могло после смерти Гаава. Тогда уже за Вальгаавом никто не следил, а если и следили, то слушать Вальгаав бы их не стал. А вот Гаава бы послушал и остановился бы может быть.

19 июня 2006 г. 5:36

#45677

Нет, права мстить он не имел.
не думаю/, что он знал, кто НА самом деле убил /Гаава.
Это сделал Фебриццо, нэ?
А Фибби убила Лина или(?) Эль сама.
Вот кому надо было мстить.
\а /Фебриццо умер- т.е. был убит=> мстить некому.
Из лвух выше названных целей, он выбирает самую лёгкую.
лину.

20 июня 2006 г. 14:29

#45839

А откуда валь должен знать, кто убил Гаава?
Маста ушел воевать с Линой. Масту убили. Что Валь должен был подумать?
Так что мстил он, в принципе, правильно.

20 июня 2006 г. 21:38

#45854

Логично.
Представляю какое лицо было бы у Валя, если бы Лина додумалась сказать, что Она отомстила за смерть Гаава. /убив Фибби/.

21 июня 2006 г. 6:16

#45868

Мученик с заскоками шизика. Это одно состояние перетекает в другое =)))))
Так что согласна с Энжелом, потому как если судьба к нему ТАКИМ местом повернулась, обвинять его в шизофрении нельзя.

21 июня 2006 г. 8:18

#45998

Выбрать вариант не смог, так как выбрать несколько вариантов нельзя, а к однозначной оценке чьей-либо личности я не склонен.

[quote]Кстати, посмотрев со стороны психиатрии, он точно шизик - это заключение после его последней фразы - "Наконец-то я умру" - он настолько устал всем мстить, что осознает, что смерть для него - это успокоение, которого он не может достичь другим образом. [/quote]А ты проживи такую жизнь, как он, так я на тебя посмотрю. И диагноз даже поставить могу, если хочешь. А то, что устал он не мстить, а вообще устал, жить устал, если угодно, так это и так понятно, даже думать не о чем.

[quote]Но это не означает, что он мученик, так как его переклинело на мести и он возжелал унечтожения всего сущего, как он говорит-"очищения мира", тоесть он хочет загубить и виновных и не виновных.[/quote]Ну и что? Не стоит смотреть на мир с позиции живущего в нем – это ничего не дает. Все в мире циклично и за очищением последует новый этап. Будь наш мир на месте мира рубак – я принял бы идею с восторгом. Можешь считать, что я шизик, если угодно.

[quote]Убить Лину мстя за Гаава, но Лина не убивала Монстра-дракона, и даже не наподала на него…[/quote]Гаав считал Лину в какой-то мере сообщницей Фибризо, о чем от него, скорее всего, знал Вальгаав. А вот обратного Вальгаав как раз не знал. Для него логично, что следующий кандидат на отмщение, после Фибризо, - Лина.

[quote]У Валика как у обычных шизофреников,заболевание идет по наростающей, чем дальше-тем больше(с каждым днем он жаждит мстить болбшему количеству)[/quote]На мысль об уничтожении мира его, вероятно, натолкнул, пусть и невольно, Армейс. А то, что было после встречи Вальгаава и Даркстара – уж тем более не аргумент.

[quote]*вспоминаю мраорную скамеечку и мелко трясусь от ужаса*[/quote]А-а!!! Зачем ты мне напомнила – я только забывать начал. =)

[quote]Может еще скажешь что слиться с другим разумом, то же явно не слишком здоровым это для древних драконов норма???[/quote]А это новое миропонимание.

[quote]А иметь в одном теле хз скока разумов ты как назовешь?
Насколько я помню, это и есть шизофрения. )[/quote]А разум Даркстара за «второй» считать нельзя. Он все же бог, а не что-нибудь там. Кстати, даже гениальность – тоже шизофрения, в какой-то степени. =)

[quote]Валик был просто шизиком, а когда в нем проснулась часть древнего дракона(ему мона и раздвоение личности припоять), то он стал шизофреник сенестопатический ,так-как испытывал тягостные очучения в области руки и эти болезненые очууения увеличивали его психическое растройство.[/quote]Ва-ха-ха!!! Закрой лучше справочники не ищи где не надо всякую фигню. Извини, но сие наивно до смешного.

[quote]Точно, Филия тоже свихнулась под конец, токо ее растройство в начальной стадии[/quote]Этого я и боялся: нузакройужеэтотфиговсправочник!!!! А то нормальных персонажей вообще не останется.

22 июня 2006 г. 12:44

#46000

[quote]Ну и что? Не стоит смотреть на мир с позиции живущего в нем – это ничего не дает. Все в мире циклично и за очищением последует новый этап. Будь наш мир на месте мира рубак – я принял бы идею с восторгом. Можешь считать, что я шизик, если угодно.[/quote]Ты - шизик. [quote]На мысль об уничтожении мира его, вероятно, натолкнул, пусть и невольно, Армейс. А то, что было после встречи Вальгаава и Даркстара – уж тем более не аргумент.[/quote]Я думаю, он и сам до неё дошёл (в состояниии полного отчаяния вполне естественно), а уж потом встретил Алмейса.[quote]Этого я и боялся: нузакройужеэтотфиговсправочник!!!! А то нормальных персонажей вообще не останется.[/quote]А они были? В этом смысле Рубаки - смешная Ева, у всех с психикой не всё идеально. Как и в жизни, собственно.
По теме - могу только повторяться, ибо тоже считаю Валя мучеником (ибо судьбе его не позавидуешь) и психом (ибо сохранить рассудок при этой жизни практически нереально, да и как ещё назвать того, кто хочет мир уничтожить?).

22 июня 2006 г. 12:58

#46265

Engel Dark Fire: Представляю какое лицо было бы у Валя, если бы Лина додумалась сказать, что Она отомстила за смерть Гаава. /убив Фибби/.

Даааааааа, интересно бы было посматреть - Выражение его лица менялось бы 15 раз каждые 2 секунды.
А вообще он бы свихнулся еще больше чем после встречи с Темной Звездой:hah:

Woudinge Cat: Нет, права мстить он не имел.
не думаю/, что он знал, кто НА самом деле убил /Гаава.
Это сделал Фебриццо, нэ?
А Фибби убила Лина или(?) Эль сама.
Вот кому надо было мстить.

Да, хоть он псих но не дурак, хотя я бы с удовольствием посматрел как Валик мстит Эль-Саме

25 июня 2006 г. 8:33

#46521

А за что ему мстить Эль-саме? За всю свою несчастную жизнь, начиная от того, что ему пуповину направильно обрезали при вылуплении из яйца и заканчивая трагической недосмертью от рук Фильки и Кселла?
Жжжуть...

27 июня 2006 г. 7:17

#46522

Фирия: А за что ему мстить Эль-саме? За всю свою несчастную жизнь, начиная от того, что ему пуповину направильно обрезали при вылуплении из яйца и заканчивая трагической недосмертью от рук Фильки и Кселла?
Жжжуть...

Я конечно нихрена не смыслю в медицине,но по-моему когда ченить из яйца вылупляется,то пуповина там не присутствует......
Хотя Валя мог вполне сойти с ума от ее отсутствия:kawaii_pink_em1:

27 июня 2006 г. 7:36

#46525

Валька не может мстить - он слабак...
А после перерождения - вообще фигней станет...
Да собственно и Марю-о - слабачьем был..
Каков плод - таков приплод...

27 июня 2006 г. 7:41

#46556

Фирия: А за что ему мстить Эль-саме?

Как за что - за то что она лишила его возможности отомстить Фиби

27 июня 2006 г. 12:46

#46744

Мстить Эль-саме?
Бредовая идея, всю жизнь заниматься будет, а тотом еще правнукам завещает...
Да и вообще, как ей мстить? Разрушить ее планы? Так она сама хз какие у нее планы.
Или шуровать в ластах в Океан Хаоса, подкладывать ей кнопки?
) Или ты проникся моими идеями о том что Эль-сама это Лина? Ну, тогда он ей весь сезон мстил...

28 июня 2006 г. 21:54

#46781

Энжел, ЭТА тема давно закрыта!!!
А вообще, до Эли еще добраться надо, мало ли, какой он, Океан Хаоса...

29 июня 2006 г. 9:00

#46816

Фирия: А вообще, до Эли еще добраться надо, мало ли, какой он, Океан Хаоса...

Психам море поколено - Валя под конец так переклинело, что еще немного и он пошел бы на Эль-Саму.
[color=#00ff00][/color]

Engel Dark Fire:
Мстить Эль-саме?
Бредовая идея, всю жизнь заниматься будет, а тотом еще правнукам завещает...
Да и вообще, как ей мстить? Разрушить ее планы? Так она сама хз какие у нее планы.
Или шуровать в ластах в Океан Хаоса, подкладывать ей кнопки?

Еще раз повторяю он же псих

Engel Dark Fire:
Или ты проникся моими идеями о том что Эль-сама это Лина? Ну, тогда он ей весь сезон мстил...

Не-еееееееееа. Я проникся своей идеей - что Лина пророк эль-Самы. Лина не может быть хаосом во плоти, а вот пророком вполне - ИМХО Эль вмешиваеться через Лину в дела мира, а взамен предостовляет Лине свою силу - ну точно пророк

29 июня 2006 г. 15:35

#46899

Glace: Валька не может мстить - он слабак...
А после перерождения - вообще фигней станет...
Да собственно и Марю-о - слабачьем был..
Каков плод - таков приплод...

У Гаава была душа человека.
не забывай!
А все люди слабые.. получается- всех нас- ф топку?

30 июня 2006 г. 15:24

#46905

Э? В упор не вижу, причем тут душа Гаава и люди.
Но то что после перерождения Валь всю свою силу порастеряет факт.


А вобще, жизнь у Валя конечно грусная, но на мученика он не тянет. Истории известны много случаев уничтожения городов со всем населением, племен и т.д. (гы! если хто не понял, это я волкодава начиталась))))
И не псих он вовсе. Просто чувак, "страдающий навящевой идеей, плавно переросшей в манию"

30 июня 2006 г. 15:46

#46929

Еще одна... /разглядывая себя в зеркало )))/ Все стихи наизусть помнишь?!

Вообщем то ты права, по нынешним временам чуваков, "страдающих навящевой идеей, плавно переросшей в манию" можно считать нормой...
Слишком уж их много развелось :(
Причем не только в аниме... :(

30 июня 2006 г. 20:15

#46954

Nika: И не псих он вовсе. Просто чувак, "страдающий навящевой идеей, плавно переросшей в манию"

Тогда он маньяк Нормальным его не как не назовеш

1 июля 2006 г. 4:07

#47157

Да нормальный он!
Вернее, был нормальным...
Он потом свихнулся, когда с Линко повстречался и с Кселлосом обменялся пару ударами... Понял тогда, что в проигрыше и от злости и боли сошел с ума.
Усе=)

3 июля 2006 г. 3:30

#47171

))) Линко это кто? )))

Приведи пару аргументов. А то до встречи с Линой его никто не видел. Говорить теперь можно всякое.
То маньяком обзывают, то нормальным... хнык.
Что он вам плохого сделал? )))

3 июля 2006 г. 8:06

#47214

Хочеться заметить, что Вальгаав не может быть мучеником, так как мучениками при жизни вряд ли кто может стать.)) Однако назвать шизофреником его глупо, так как он всё-таки полумазоку, а следовательно должен, если не разрушить мир, то пересоздать его.

3 июля 2006 г. 13:12

#47217

Я полагаю. что мучеником становятся в процессе мучений, а не смерти, ну да ладно. В любом случае Валь умирал, хотя и ожил потом. А как ещё назвать сперва обьединение с Даркстаром, а потом и пронзение Галвейрой?

3 июля 2006 г. 13:16

#47332

Ну мазоку тоже могут быть шизофрениками .
А Валик не мазоку - он гибрид

4 июля 2006 г. 10:10

#47634

Вальгаав был мучеником, но потом это перерасло в шизофренизм.

6 июля 2006 г. 10:24

#47667

Sp1rit:
Вальгаав был мучеником, но потом это перерасло в шизофренизм.

Тогда уж, сначала он был маньяком, а потом перерос в шизофреника

6 июля 2006 г. 14:42

#47750

Предлагаю так: он стал мучеником, так как совершил безумный поступок, который он совершил на почве шизофрении, развившейся из лёгкого помешательства. Это же очевидно. ^_^

7 июля 2006 г. 9:30

#47759

[quote]Предлагаю так: он стал мучеником, так как совершил безумный поступок, который он совершил на почве шизофрении, развившейся из лёгкого помешательства. Это же очевидно. ^_^[/quote]Ты забыл добавить, что причиной помешательства стали перенесённые мучения. )))

7 июля 2006 г. 9:42

#47846

Ага. А еще детство у него было трудное : мать алкоголичка, отца он не знал, деревянные игрушки, прибитые к полу, ну и т.д.

8 июля 2006 г. 4:19

#48092

Знаток: Ага. А еще детство у него было трудное : мать алкоголичка, отца он не знал, деревянные игрушки, прибитые к полу, ну и т.д.

Ну насчет игрушек,то это неизвестно))))
Я вижу в нем ярого последователя бихериаризма...
Хотя по-моему мученики не те,кто себя мучают(енто как раз мазохисты),а те кто переносит мучения

9 июля 2006 г. 17:52

#48147

<<Ну насчет игрушек,то это неизвестно))))...>>
Вообще-то его любимой игрушкой была погремушка, которую он таскал с собой даже в начале Трая. видно он в детстве не наигрался. Значяит причины маниакального поведения вызваны детскими переживаниями. Весьма логично, не находите? ^_^

10 июля 2006 г. 9:21

#48174

Эта игрушка очень пожожа на приспособу для мазохистов

Может:

• Валя родился с врожденной гидрацифалией:14: - от этого его и корчит пол Трая
• Он был мазохистом :dgoistik:- по игрушки видно
• Затем его расу истребили - от чего его психика понесла серьезный урон :hah:
• Затем Гаав износиловал Валя(читал в какойто теме этого раздела) - Валик стал маньяком:icon_twis
• Когда убили Гаава - Валик сбрендил на почве мести:mad:
• А после встречи с Темной Звездой крышу совсем унесло и стал он Шизофреником :0046:

10 июля 2006 г. 13:22

#48176

Это анальные шарики... которыми Гаав, превращал Валя в Мазоку...
Просто бОльшая часть шариков осталась внутри Вальки... в процессе..)))
А вот один... остался... как напоминание))) о Муках...

10 июля 2006 г. 13:25

#48178

Жарфа, фу!!! Опять всякая гадость из тебя прет! Оставь свою больную фантазию при себе, извратник!
А насчет изнасилования... Хе-хе, похоже это я где-то сказала...
Хотя, почему где-то? В теме про Валя и Гаава соответственно...
Но про шарики я не говорила и не слышала от других. Фи.

10 июля 2006 г. 13:39

#48330

Ну, все тайное всегда становиться явным
[color=#00ff00][/color]
Так и с шариками - теперь понятно откуда у Валика такая любовь к Гааву

11 июля 2006 г. 15:03

#48374

Тут же на память приходят шарики Фиби...х_Х
Может, где-то тут, глубоко-глубоко зарыты причины таких сложных отношений Мей-О и Марю-О...+_+

11 июля 2006 г. 19:55

#48381

Вальгава слегка жалко хотя у него просто мания преследования Лины может он тайно влюбден или он фетешист жаждет :icon_twis :hah: украсть у нее носок (который нестирался два первых сезона :)) ):0046:

11 июля 2006 г. 20:16

#48631

Жаль Лина об этом не знала, а то отдала бы ему трусики, что бы Валик не путолся под ногами - мож даже спасла бы его этим

13 июля 2006 г. 16:16

#48763

mazdai: Вальгава слегка жалко хотя у него просто мания преследования Лины может он тайно влюбден или он фетешист жаждет :icon_twis :hah: украсть у нее носок (который нестирался два первых сезона :)) ):0046:

А чтой- то это его жалко? Жив и ладно.Пусть хоть на этом спасибо скажет...:kawaii_pink_em:

14 июля 2006 г. 8:39

#48767

Woudinge Cat: А чтой- то это его жалко? Жив и ладно.Пусть хоть на этом спасибо скажет...:kawaii_pink_em:

Вот и жалко что жив. Вылупиться, все вспомнит,и снова его крыша будет ехать не спеша, тихо шифером шурша

14 июля 2006 г. 8:52

#48899

Вылупиться, все вспомнит

Знаток, ещё не факт что вспомнит!
Возможно, какие- то туманные обрывки будут припоминаться, н уж точно ВСЁ он не вспомнит.

15 июля 2006 г. 4:34

#48991

Именно из-за этого крыша сново и поедит

15 июля 2006 г. 17:27

#49027

Из-за чего там крыше ехать? Он за Филией будет как за каменной стеной. Знаешь, какие драконы ответственные родители? А после всего что было, он вообще будет как сыр в масле кататься! И даже если он все сразу вспомнит, то пока не подрастет, никому не навредит. И с ума тоже вряд ли сойдет, так как он сумушедшим и не был. А если вспомнит когда вырастет, то Лина к тому времени уже состарится, и выяснять отношения ему будет не с кем. Так вот ;)

15 июля 2006 г. 21:56

#49037

А Кселлоса забыли? Он-то старица не собираеца.
Вот прекрансная "груша" чтобы выпустить пар.
Вот только как бы потом Кселлос сам не стал на Вальгааве свои приемы практиковать...)

16 июля 2006 г. 6:37

#49087

Gabriev: А Кселлоса забыли? Он-то старица не собираеца.

Во-во. У Валика при одном виде Ксела - сново крыша съедит:hah:

August Flower:
Лина к тому времени уже состарится, и выяснять отношения ему будет не с кем

Лина встаросте похлеше Швабрика будет, вон Резо хрен знает скоко лет, а как бегает, да ктому же в Линеном возрасте он тока Лайтинг мог кастовать. а Файр-Бол для него как Гига был.
Так-что Валик VS Лина еще возможно, тока ему посилнее надо будет стать - я имею ввиду чтобы крыша съехала сильнее

16 июля 2006 г. 17:48

#49201

Кстати, по поводу взросления Вальгаава - вы ещё не учитываете тот факт, что яйцо из которого может вылупиться Вальгаав весьма необычной природы. Неизвестно, как на это яйцо повлияют разумы Вольи и Даркстара. Возможно он вообще будет видеть флешбеки из Горнего мира и совсем сойдёт с ума. ^_^

17 июля 2006 г. 11:40

#49447

Ага, он захочет уничтожить Эль-Саму, а Лина ее будет спасать - вот и четвертый сезон

18 июля 2006 г. 15:53

#50098

Знаток: Ага, он захочет уничтожить Эль-Саму, а Лина ее будет спасать - вот и четвертый сезон

Mojet, tu nam etot 4-uj sezon i oformisch?

21 июля 2006 г. 7:45

#50161

Оформлю где или как
Ты про что

21 июля 2006 г. 16:16

#50468

А зачем вообще Эль-Саму от Лины спасать? Помниться мне тут некоторые говорили, что Лина и есть эта самая Эль-Сама. Это что получается Лину саму от себя спасти? Ага и для этого Вальгаав будет пытаться её мочкануть. Мдя, четвёртый сезон получился бредовым. ^_^

24 июля 2006 г. 8:00

#50554

Неееее, Лина наместник бога(Эль -Самы) на земле и как порядочный пророк будет спасать Эль от Вальгаава у которого после яйцово-эмбрионного периода балда еще больше съедит - правда куда еще больше

24 июля 2006 г. 16:33

#50606

Никто его не любит, не жалеет, как дикую магнолию в цвету./

Вальгаав, как существо все-таки не предназначенное к управлению такой глобальной мощью, что на него свалилась, и тем более в таком неадекватном состоянии, неизбежно был обречен совершать теже ошибки в суждениях, что он делал до того, только эти ошибки влекли за собой последствия соответствующие маштабам его возросшего могущества. Вальгаав всю ситуацию начал оценивать в более широкой перспективе, чем это было раньше, до его слияния с ТЗ. Оценил маштаб проблемы и ее неразрешимость и как существо богоподобное просто уже не мог ограничится полумерами, которыми могут довольствоваться простые смертные, питая необоснованные надежды разорвать замкнутый круг несправедливости.

24 июля 2006 г. 21:40

#50607

Вообще мало какое существо предназначено к управлению внезапно обретенной мощью.
И неважно, божественная это сила, или фуражка "отца нации".
Наиболее простым становиться силовой способ, а всех несогласных к стенке...

24 июля 2006 г. 21:55

#51746

Вообще, Валю жалко. В принципе, он не виноват, что ему юность и детство гадкие золотые драконы испоганили. Мстить всем и каждому - вполне логичное поведение. К тому же, он ведь полумазоку. У них цель такая - мир уничтожить. Если бы его добрые дяди (жрецы светлые, например) подобрали, а не Гаав, то вполне возможно, что из него получился бы вполне положительный член общества.

31 июля 2006 г. 19:55

#51794

"Вообще мало какое существо предназначено к управлению внезапно обретенной мощью"

Свалиться с неба такакя сила, и не знаешь что с ней делать. Вот он и сходил с ума. Потихоньку.
"К тому же, он ведь полумазоку."- у него токо сила мазоку, а всё остальное- драконье

1 августа 2006 г. 7:00

#51800

[quote]у него токо сила мазоку, а всё остальное- драконье[/quote]Вам виднее :). Но воспитывался-то он под пропагандой Гаава. Значит нет ничего удивительного в том, что он может мыслить в том же направлении, что и мазоку. Как говорится, с кем поведешься...

1 августа 2006 г. 7:27

#52356

Какая раздница мазоку или дракон
Вон Ксел мазоку, но он вполне уровновешанная личность

3 августа 2006 г. 9:58

#52497

Знаток: Какая раздница мазоку или дракон
Вон Ксел мазоку, но он вполне уровновешанная личность

Он же ТОЛЬКО мазоку... А Валь и так и так. В нём бьються 2 начала, и вот к чему это привело...

4 августа 2006 г. 6:34

#52640

Ну и что, что два начала
Вон Зел вообще из трех частей состоит - нормальный чувак(после Лины любимый мой персонаж), и его желание вернуть свое тело не переходит даже в навязчивую идею, не говоря уже о шизофрении.
Так что Валя с детства был с дефектом:hah: , а события что нам извесны, усугубили его состояние и он мягко говоря сбрендил и опосля дошел до ручки

4 августа 2006 г. 16:06

#52680

Ну, не надо сравнивать Валя и Зела. Если бы у Зелгадиса в жизни было такое количество стрессовых ситуаций, то неизвестно, как он вел бы себя. Превращение в химеру даже наполовину не дотягивает до тех событий, которые произошли с Вальгаавом.

4 августа 2006 г. 18:06

#52751

А кто знает что у Зела было в жизни
Мы знаем что он хотел стать сильным, зачем, мож тоже мстить кому собирался. Где его родители, что сними стало. Единственный родной человек - дедушка такую гадость сделал, а единственные люди которые ему были дороги(Зольф и Родимус) погибли.
Так-что, кто его знает мож жизнь у Зела посложнее чем у Валя.

5 августа 2006 г. 0:52

#52786

Ну, не может быть, чтобы Зелгадис был несчастнее Вальгаава! Подумайте сами, что страшнее остаться сиротой и стать химерой, или потерять все, включая себя прежнего. А мстить Зелгадис хотел только любимому деду.

5 августа 2006 г. 9:02

#52787

*хмыкнув*Ага, конечно, сложнее. Сложнее некуда. Подумаешь, потерять весь свой народ и практически умереть, подумаешь, потерять единственного близкого человека (ну, ладно, не человека). Нет! Стать химерой - гораздо страшнее!

5 августа 2006 г. 9:06

#52823

Могу более точнее описать, что имел в виду в предыдущем посте
ИМХО Родители Зела погибли вместе со всеми родственниками, единственный оставшийся, дедушка, сделал большую "милость" Зелу превратив его в химеру, и в оконцове гибнут последние дорогие Зелу люди
[color=#00ff00][/color]
Страданий у Зела не меньше чем у Валя
Вот сравнение:

• Валик-гибель(потеря) рассы.
• Зел - потеря(гибель) семьи.

[color=#ffffff][/color]

• Валик- гибель наставника и учителя, можно сказать второго отца -Гаава
• Зел - гибель наставников и учителей можно сказать второго отца и дяди - Родимуса и Зольфа

[color=#ffffff][/color]

• Валик - в остальном у него все впорядке
• Зел - Дедушка последняя сволочь

[color=#ffffff][/color]

• Валик - из дракона превратился в монстр+дракон, но он этого хотел
• Зел - из человека превратился в Химеру, но он этого не хотел.

Счет в матче по несчастности между Валиком и Зелом закончился победой Зела со счетом 4:2.
Значит Зел в два раза несчастнее Валика и более достоин для шизофрении, однако Шизофреник Валик

P.S . Oleta. Не надо хмыкать не подумав :0017:

5 августа 2006 г. 15:59

#52830

А с чего вы взяли, что Зелгадис потерял семью? Неужели только потому, что его воспитывал Резо? В этом нет ничего удивительного. Детей очень часто отдавали на воспитание родственникам или, скажем в школы или храмы.
Зольф и Родимус были его друзьями и служащими. Родимус, помнится упоминал, что Зелгадис ему платит за службу. Также, Родимус и Зольф относились к Зелу, как к начальнику, называя его "господином".
А дедушка-сволочь, по-моему, не самая большая жизненная трагедия.
Валь не монстр-дракон. Он просто дракон с силой мазоку. Помнится, меня об этом просветили на этом же форуме, когда я называла Вальгаава "наполовину-мазоку". Если не верите, могу найти цитату.
ЗЫ: я тогда думала :kawaii_pink_hee:.

5 августа 2006 г. 17:22

#52890

Не знаю кто уж так просветил
слова Гаава(того кто слепил Валя) - "ты умреш и возрадишся монстром,как мой слуга" - Валь монстр, монстр с силой дракона, а не дракон с силой монстра, а монстр с силой дракона = монстр-дракон
Про семью Зела имхо. - нам известно про родственников всех героев кроме Зела, можно сделать вывод что он их потерял, и вследствии чего не хочет вспоминать об этом.
Ну и что что Родимус и Зольф называют Зела господином, Зел называет Родимуса учителем. И простых служащих не оплакивают после смерти
[color=#00ff00][/color]
P.S Думай лучше

6 августа 2006 г. 3:58

#52912

Не так уж много нам и известно. Только общая информация. А Зел - весьма замкнутая личность. К тому же, у него не было возможности вспомнить о семье, как, скажем у Гаури или Амелии. Кстати, хорошо, что вспомнила про Гаури. Его, судя по его же рассказам, растила бабушка, и ничего. Не выглядел он особенно несчастным.
Ну, хорошо. Пускай, наоборот. Только вот проблем от этого перерождения у него было куда больше, чем у Зелгадиса.
А я не говорила, что они были простыми служащими. Может же начальник дружит с подчиненными? Может. Вот у них и были такие рабоче-дружеские отношения. Я просто вела к тому, что они не были его учителями и, уж тем более, не растили его, так как Эрис и Резо.
ЗЫ Пожалуйста, не надо писать ядовито-салатовым шрифтом. У меня уже начинают болеть глаза =)))!

6 августа 2006 г. 7:43

#52936

Извини за цвет шрифта, но я им пишу всегда, типо моя визитка, поэтому сменить не смогу.
Про Родимуса, где-то читал, что он с Зелом с детства и был его учителем.
Но как бы то нибыло, Зелу они были дороги, это видно когда Зел орет Швабре, что тот Редиска и не смел болбше плохо высказываться о его погибших друзьях.
Короче говоря Зел имеет право сбрендить и стать Шизиком,
Он как и Валик хотел отомстить, отомстить Резо, но при этом он не хотел замочить других и в отличае от Валика
[color=#00ff00][/color]
И его месть была правельно направлена -

• Резо превратил Зела в химеру - Зел ему мстил.
• Гаава убил фиби - Валик мстит Лине и драконам и вобще хочет всех прибить.

Это я все к тому, что - не судьба сделала Валика Шизофреником, а Валик сделал Шизофрению своей судьбой.
[color=#00ff00][/color]

6 августа 2006 г. 10:55

#57042

Автор сообщения: VIR Да простит меня Sanrin за такой беспредел


Эх...Воскрешаю сию темку и одновременно встреваю в спор....2 в1

Мне просто захотелось сказать пару слов в защиту Вальгаава. Даже не в защиту, а так, просто, это уж как судьба распорядит - защита или нет.
Вальгаава сложно назвать и мучеником и шизиком. Он не мученик, а везунчик - всех драконов поубивали, а он жив да имеет полное право отомстить всем и вся. Гаав его обнадежил - мол, подожди чуток и все будет замечтательно, птички поют, могилки стоят - мир спасен. Таковы и были Великии Гаавские Планы, которых бы он, коли бы не подлые завистники его роста, обязательно достиг.
И тут Гаав пошел бить Лину. Вряд ли марю-о телеграфировал Валю свежие новости из похода, и результат - Лина крайняя.
Мало того, что в мире древних драконов поубивали, мало того, что мазоку гуляют на полную катушку, так и спасатиля в желтой униформе уничтожили! Что за беспредел творится?!!
Тут то он сошел с ума и начел всем мстить. Это если рассуждать логически, используя метод Шерлока Холмса. А если взглянуть с другой стороны, добавив в размышление особенности характера?
Слова, сказанные перед смертью, всегда являются самыми важными и обьясняющими."Наконец-то я умру" Может, он лишь хотел умереть? А почему нет? Самоубийство - грех, но не поэтому он не решился им воспользоваться. Просто взять и броситься со скалы, например - это слишком легко, его Гаав в аду за такое по головке не погладит. Валя везде предали, даже Гаав своей смертью, его загнали в тупик. Тут мне вспоминается Резо, а точнее его копия, а точнее его мышление. Либо Лина убьет его Гига Слейвом, либо ...мир умрет от Гига Слейва. И фишка тут опять же не про Лину. Лина - крайняя.
Так и тут. Либо меня убьют, либо мир умрет. Пареллельные прямые не выскакивают, нэ? Причем еще неизвестно, какой вариант предпочтительнее...
Сила воли заставляет Валя жить, а навязчивая идейка всем отомстить, из за которой Гаав своим мечом его "спас", маячит впереди красненьким прицелом и не дает просто лечь и помереть. Вальгаав устал, а смерть - лучшее лекарство.
Мазоку - за то что подлюги страшные, драконы - за то что древних порубали, ну а люди - чтоб не мучались. Их Гаав спасал спасал, а они.... Ну а прочие монстрики - троляки, орки, и другии твари божьи - чисто за компанию, их мнение не учитывается.
Идея с "очищением мира" - это скорее всего глюки. Дарк Старов надо меньше есть....
Смысл жизни, поставленный из-за ошибочного взгляда на цель жизни Гаава, вел его к гибели - иного варианта нет, и Вальгаав это понимал. И слишком устал чтобы сопротивляться.
Мдя.... что еще про него сказать то и не знаю.....

Ню а теперь Зелгадис!Эта химера, будь у него навязчивое желание уничтожить мир(а если бы не Родимус и Зольф, оно бы, разумеется, было) то не стал бы приобретать одну большую мироуничтожалку, а действовал своими силами - эфектно и методично. Зашел в город, снял капюшон - "монстр, спасаитесь!" - и нету города.Больше в жизни мучался, чем Валь? Как бы не так! У него были Зольф и Родимус, а Лина вечно настраивала его на путь истиный - иначе бы Швабра восторжествовала, когда он бы решил во сне его ликвидировать. Лина не пустила его сомоубивствоваться с помощью Швабры, Лина пальцем указала Зелу, что мир не так уж и плох.Что родителей у него тоже нет, так это вспомните его навязчивое желание поставить надгробие над родным дедушкой. И у него есть цель - грохну дедку и пойду мир обшаривать в поискох антихимерного заклятия - а это главное. И у Зела есть хладнокровие и спокойствие. А самое главное - более короткая жизнь и забывчивая человеческая память.

Вальгааву крайне сложно жить так долго с такими неприятными воспоминаниями и с таким веселым мазоковским соседством.Он не мученик. Мученик - это Дзирт До'Урден. Мученики терпеливо мучаются до самой старости. Из вышеперечисленных вариантов наиболее подходящий для моей точки зрения - "слегка одержим". За это и голосую.

29 августа 2006 г. 7:57

#57091

А теперь, кратенько... ^_^

<<. Таковы и были Великии Гаавские Планы, которых бы он, коли бы не подлые завистники его роста. ....>>
Собственно никаких великих Гаавовских планов и не было. Он просто хотел выжить, что и показывается нам в Нексте. Далее, Вальгаав был всего лишь марионеткой в руках Гаава, что тоже всем известно. Более того, фактически вальгаав умер, но переродился. ~_~

<< мало того, что мазоку гуляют на полную катушкуа=...>>
Гуляют на полноую катушку?! +_+ Это после смерти двух из трёх лордов и убийства 2 из семи швабрачастей?! Это после того, как они де-юре проиграли Войну падения и остались за оградой, в резерваиях? Гулять они нра полную катушку не могут вообще...

< Самоубийство - грех, но не поэтому он не решился им воспользоваться ..>>
И поэтому-то он решил уничтожить весь мир вместе с собой? Трижды смешно. Самоубийства с массовым убийством более большой грех. ^^ Тут надо рассматривать Вальгаава вкупе с информацией, полученой от Даркфеида! Кто знает, что эти три психа могли придумать. Так же неплохо понять участие во всём этом АЭС, возможно заговор чистой воды в верхах.

<< навязчивая идейка всем отомстить ...>>
Я конечно понимаю, что мстить это весело, но читаем пост Знатока и смотрим. ^^ Вальгаав мстит всем, хотя фактически виноватых нет. Гаава убил Фибриззо, но он уже мёртв. Лина же вообще не могла убить Гаава, более того могла являтся оным. ~_~ Зеллгадис хотя бы мстил целенаправлено!..

<< Их Гаав спасал спасал, а они.... ..>>
Опять же Гаав боролся чисто за свою шкуру, как и Лина впрочем. ^^

<< И слишком устал чтобы сопротивляться . >>
Как же а откуда тогда в нём было столько энтузиазма к началу Трая? Вплоть до того момента, как крылья прорезались? Ась. Что-то не похоже на стремление к смерти. если бы он искал онгою, то можно было бы просто напасть на Армейса. +_+

<<Ню а теперь Зелгадис!..... >>
Хочеться заметить, что у Зелгадисса нет желания уничтожить мир, так как он не псих и мстит целенаправленно в отличии от Вальки. +_+ Ваша же идея, которая основывается на том, что можно уничтодить мир, вызывая переселение горожан, путём их испуга +_+ весьма ошибочна. Зелгадисса даже в Фемилле не боялись, сомнительно слишком.

<< если помножить разницу Швабры и лорда на разницу Эли и Швабры..>>
Вот сейчас я этим и займусь. +_+ Разница Швабры и лорда берём, как минимум за 5 раз, так как Швабранигдо создал 5 лордов. +_+ Разница Эли и Швабры же - 8 раз, так как были созданы 8 перворожденных. И того получаем 40 раз. Следовательно, Эль сама, как минимум сильнее кого-то там в 40 раз. +_+ Самоубийстов при помощи швабры. ^^ Бред. Далее, ну и что с того, что Лина наставляла... А вальгаава наставлял Гаав. А что Лина, что Гаав разница не велика. Забывчивая человеческая память? Это в купе с кремнивым мозгом голема и мазочьим и энергоканалами... Ну-ну. +_+ Хладнокровие и спокойстивме? +_+ Бред.

<<хс таким веселым мазоковским соседством... >>
Вы имеет ев виде Джилласа и Гравоса или может быть Армейса?. ^^

29 августа 2006 г. 11:43

#57096

[quote]Страданий у Зела не меньше чем у Валя
Вот сравнение:[/quote]Это все равно, что сравнить нищего и миллионера, потерявших по копейке: сумма одинаковая, но у одного это последние деньги, а у другого еще много осталось. Кто больше от этого пострадал?

[quote]Про Родимуса, где-то читал, что он с Зелом с детства и был его учителем.[/quote]Так ты бы сказал, где читал: может, в фанфике. :)

[quote]Таковы и были Великии Гаавские Планы, которых бы он, коли бы не подлые завистники его роста, обязательно достиг.[/quote]Не, не достиг бы. Гаав во какой дылда. :)

[quote]< Самоубийство - грех, но не поэтому он не решился им воспользоваться ..>>
И поэтому-то он решил уничтожить весь мир вместе с собой? Трижды смешно. Самоубийства с массовым убийством более большой грех. ^^[/quote]Она же сказала: НЕ ПОЭТОМУ. Так что насчет греха массового убийства - эт ты зря.

29 августа 2006 г. 11:59

#57112

Розевир

[quote]Собственно никаких великих Гаавовских планов и не было. Он просто хотел выжить, что и показывается нам в Нексте. Далее, Вальгаав был всего лишь марионеткой в руках Гаава, что тоже всем известно. Более того, фактически вальгаав умер, но переродился. ~_~[/quote]
Великих планов не было, это моя фраза, но просто так тоже не выжить. А преувеличение – это такой оборот в речи, делающий ее красивой, менее официальной, и более эмоциональной. Вальгаав,если и был марионеткой, то только по своей прихоти. Это не точное заявление, а мое мнение. Если вы так любите придираться к словам, то можно сказать, что умер Val Agares и появился Вальгаав.

[quote]Гуляют на полноую катушку?! +_+ Это после смерти двух из трёх лордов и убийства 2 из семи швабрачастей?! Это после того, как они де-юре проиграли Войну падения и остались за оградой, в резерваиях? Гулять они нра полную катушку не могут вообще...[/quote]
Положение драконов куда более плачевно.

[quote]И поэтому-то он решил уничтожить весь мир вместе с собой? Трижды смешно. Самоубийства с массовым убийством более большой грех. ^^ [/quote]
Я остался не понят. На грех Вальгааву плевать, но просто взять и убить себя ап стену он тоже не мог.

[quote]Я конечно понимаю, что мстить это весело, но читаем пост Знатока и смотрим. ^^ Вальгаав мстит всем, хотя фактически виноватых нет. Гаава убил Фибриззо, но он уже мёртв. Лина же вообще не могла убить Гаава, более того могла являтся оным. ~_~ Зеллгадис хотя бы мстил целенаправлено!..[/quote]
Еще раз говорю свое мнение. Его все достали, ему все надоело, а искать справедливость – удел Амелии

[quote]Опять же Гаав боролся чисто за свою шкуру, как и Лина впрочем. ^^ [/quote]
Не могу отрицать. Но факт – это факт.

[quote]Хочеться заметить, что у Зелгадисса нет желания уничтожить мир, так как он не псих и мстит целенаправленно в отличии от Вальки. +_+ Ваша же идея, которая основывается на том, что можно уничтодить мир, вызывая переселение горожан, путём их испуга +_+ весьма ошибочна. [/quote]
Хочется отметить, что я использовал частицу «бы», которая указывает на отсутствие, но возможность, событий. Мир бы Зел не уничтожил, но изрядно потрепал, благодаря чему его бы запомнили надолго.

[quote]Зелгадисса даже в Фемилле не боялись, сомнительно слишком.[/quote]
Подразумевается Зелгадис до знакомства с Линой и Ко.

[quote]Разница Швабры и лорда берём, как минимум за 5 раз, так как Швабранигдо создал 5 лордов. +_+ Разница Эли и Швабры же - 8 раз, так как были созданы 8 перворожденных. И того получаем 40 раз. Следовательно, Эль сама, как минимум сильнее кого-то там в 40 раз. +_+ Самоубийстов при помощи швабры. ^^ Бред. Далее, ну и что с того, что Лина наставляла... А вальгаава наставлял Гаав. А что Лина, что Гаав разница не велика. [/quote]
Математика –это хорошо, но к чему?
Разница невелика? Гаав пессимист, Лина – оптимист. Действительно…одно лицо…

[quote]Забывчивая человеческая память? Это в купе с кремнивым мозгом голема и мазочьим и энергоканалами... Ну-ну. +_+ Хладнокровие и спокойстивме? +_+ Бред. [/quote]
Сравниваем возраст Валя и Зела. Если Валя преследуют навязчивые идеи, то они имеют шанс раскрыться за многие века. Зелгадис – все же человек, жизнь которого «более быста и ярка». События затмевают друг друга и притупляют воспоминания. А вспомнить их времени слишком мало. Только если моменты из жизни жгут на протяжении сотен лет, они разгораются в пожар. Древние драконы – вот суть, остальное лишь последнии капли.
Насчет хладнокровия и спокойствия еще могу сомневаться, но лишь если мне предявят аргументы, их оспаривающие.

[quote]Вы имеет ев виде Джилласа и Гравоса или может быть Армейса?. ^^[/quote]
Я имею в виду то, что мазоку его, как достаточно сильного представителя этой расы, в покое не оставят.


Вальгаав

[quote]Она же сказала: НЕ ПОЭТОМУ. Так что насчет греха массового убийства - эт ты зря[/quote].

Вынужден признаться, что это была не Sanrin. Это был я, нагло воспользовавшийся ее профилем
:)

29 августа 2006 г. 13:28

#57218

А теперь, кратенько... ^_^

<<..Великих планов не было, это моя фраза, но просто так тоже не выжить....>>
Так об этом я говорил. )) Никаких великих Планов на самом беле не было... Было стремление выжить, что до оборотов, то опять же не злоупотреблять. Умер Вал Агарес, следовательно истребление древних не должно влиять на Вальгаава, так как он родился опослед него. Кстати не важно по чьей прихоти он был марионеткой.. важно чято был.

<<Мир бы Зел не уничтожил, но изрядно потрепал.>>
Вы преувеличиваете его возможности... Его не боялись даже в Фемиле, следовательно не испугались бы и в остальных городах... Определённо, рано или чут позже он был бы убит той же Линой Инверс. Или Врумугуном. Вот-с. Потрепать мир он бы не мог, вот DSD мир как-раз потрепал.

<< Зелгадис – все же человек, жизнь которого «более быста и ярка». ..>>
Немного поправлю... уже не человек. ))) Вон он может без еды и воды обходиьтся сколько... неизвестно ещё сколько он сможет прожить. возможно не менше Вальгаавовского это точно. И применять к нему человеческие стандарты - бесчеловечно. Хладнокровие и спокойствие... Это уже где-то писалось...

30 августа 2006 г. 6:53

#57234

Ну что тут сказать...злоупотреблять оборотами не буду, просто в данном контексте мне казалось, что моя мысль была достаточно ясна и не требует большего пояснения, следовательно можно было позволить такую вольность. Видимо я ошибся.

Никаких великих Планов на самом беле не было... Было стремление выжить,
Великих соглашусь, совсем уж великих не было, но не могу представить, чтобы Гаав действовал спонтанно. Раз он решил устроить "небольшой"мятеж, то у наверняка были "небольшие" планы. Так сказать, обычные мазоковские будни.

Умер Вал Агарес, следовательно истребление древних не должно влиять на Вальгаава
Вальгаав - все же немного дракон, и из его реплик нельзя судить, что он все позабыл, простил и гордо кличет себя монстром(преувеличение, смешанное с иронией)

Вы преувеличиваете его возможности...
В этом могу согласиться, если воспринимать фразу в конкретно прямом смысле. Мир вообще странная штука, пока бандиты с мечамим на перевес не встанет у людей на пороге, мало кто обращает на них внимание. Однако чтобы не внести свою лепту в разрушение мира и не оставить о себе воспоминаний, Зелгадису надо будет рубить всех не оставляя свидетелей. Многие любят посидеть на крылечке и обсудить, как у них все плохо и пойти пировать, по дороге пугая детей страшными выдумками. А в каждой выдумке есть доля истины.

Это уже где-то писалось...
Прожить может и дольше, но еще не прожил. Спасибо за поправку. В этом форуме страниц хватит на пару лет быстрого чтения - вот мое оправдание.

Можно попросить вас не обращаться ко мне на "вы", а то от официальности руки сводит?Если вам прятно, когда о вас говорят в множественном числе, то ничего не имею против, но мне кажется, что простота - залог понимания.

30 августа 2006 г. 8:19

#57280

Вот моё мнение заранее прошу прощения за грубость....
САДЮ-У-УГИ!!!!!!! Зачем над народом издеваетесь, у меня все деньги кончатся пока я ваши сообщения прочитаю!!! А на форуме так много интересного. И повторюсь Розевир меня потомит под шквалом аргументов, а тут у него иссё и союзник появился.... иссё и от моего имени пишет.... Эх дайте йаду я повешусь...
И чтобы энто сообщение не было оффтопом заявляю, что Гаав преследовал высокие цели (смотря со стороны человека) и на фига его убили.... При жизни его не ценили, но они об энтом иссё пожалеют!!!
З.Ы. Прошу просчения за корявую речь это меня перед школой крючит...

30 августа 2006 г. 12:13

#57281

[quote]а тут у него иссё и союзник появился.... [/quote]А ты не ошиблась? Странное мышление. Два человека спорят, и вдруг - союзники! Женская логика?
зы: Извиняюсь за неприкрытый флуд, не выдержал. А за сообщение от твоего имени я уже извинился.:)

30 августа 2006 г. 12:21

#57328

[quote]Вынужден признаться, что это была не Sanrin. Это был я, нагло воспользовавшийся ее профилем [/quote]Вот те раз. :shocking:

[quote]САДЮ-У-УГИ!!!!!!! Зачем над народом издеваетесь, у меня все деньги кончатся пока я ваши сообщения прочитаю!!![/quote]А ты не читай. Все равно ВСЕ вряд ли кто читал.

[quote] Гаав преследовал высокие цели (смотря со стороны человека) и на фига его убили....[/quote]Да ладно, чего уж там "высокие". Никакие они не высокие, но кто ж в этом признается? Вот он и разорялся "я восстал против Шабранигдо".

[quote]Вы преувеличиваете его возможности... Его не боялись даже в Фемиле, следовательно не испугались бы и в остальных городах...[/quote]Да какая разница??? Дался вам Зелгадис. Какой смысл сравнивать его и Вальгаава?

30 августа 2006 г. 15:25

#57333

Sanrin: Гаав преследовал высокие цели (смотря со стороны человека) и на фига его убили....

Не смеши какие высокие цели
Если представить что Швабра это Гилер, то Гаав это Гимлер(глава SS) - как и Гаав больше всех любил войну и насилие .

-VIR-:
Вальгаав - все же немного дракон

Не Валя не дракон - он гибрид, причем не удачный.

-VIR-:
Если вы так любите придираться к словам, то можно сказать, что умер Val Agares и появился Вальгаав.

Псих появился, который потом сошел с ума.

-VIR-:
Положение драконов куда более плачевно.

Не в драконах счастье

-VIR-: Я остался не понят. На грех Вальгааву плевать, но просто взять и убить себя ап стену он тоже не мог.

Попросилбы Лину постараться.
З.Ы один уже просил ^_^

-VIR-: Еще раз говорю свое мнение. Его все достали, ему все надоело,

Еще раз говорю свое мнение. Его все достали, ему все надоело и у него съехала крыша:hah:

З.Ы Гаав - маньяк, Валик - псих - Лина помогла их укокошить

30 августа 2006 г. 15:34

#57337

[quote]А ты не читай. Все равно ВСЕ вряд ли кто читал.[/quote]
Ну да а потом всякие наеззяют, что такие аргументы узе приводились...
[quote]З.Ы Гаав - маньяк, Валик - псих - Лина помогла их укокошить[/quote]
Не уважаете вы драконов...

30 августа 2006 г. 15:56

#57340

[quote]Да какая разница??? Дался вам Зелгадис. Какой смысл сравнивать его и Вальгаава?[/quote]Угу.

[quote]Не Валя не дракон - он гибрид, причем не удачный[/quote]А крылья у него от страданий повырастали? А Гаав - марю-о, он, значит, тоже ничего про родство с драконами знать не хочет?Вервольф - наполовину волк, наполовину троль. Гибрид? гибрид. А Вальгаав, значиться, крайний?

[quote]Еще раз говорю свое мнение. Его все достали, ему все надоело и у него съехала крыша[/quote]Хорошее мнение. Ничего против не имею. Нет в мире нормальных сущест. У Лины крыша сехала? У Зелгадиса? А у Гаури? Чем эти психи менее психичны чем Валь?

30 августа 2006 г. 16:06

#57481

-VIR-: Хорошее мнение. Ничего против не имею. Нет в мире нормальных сущест. У Лины крыша сехала? У Зелгадиса? А у Гаури? Чем эти психи менее психичны чем Валь?

Тем что не хотели мир уничтожать

А крылья у него и выросли от того что он гибрид. Ну а дилгер(Вервольф) тож гибрид, а Зел двойной, нет тройной гибрид, но с крышей у них все нормально, значит Валик сумасшедший гибрид

31 августа 2006 г. 10:46

#57485

Пусть будет гибрид, от того что он гибрид не мешает ему быть гибридом дракона и мазоку, то есть быть частично каждым из них. Но сумасшедший то почто? Если и сумасшедший, то не один. Тем, что не хотели унмчтожить мир? Лина не хочет уничтожить мир, но в один прекрасный день она его уничтожит чисто случайно. Отбивная не по вкусу, Амелия вершит справедливость с вершины дерева, а от файерболов как белка с дерева на дерево упрыгивает, Гаури задал с вой очередной глупый вопрос, которых знает миллион но вечно забывает. Да мало ли что? Амелия мир не уничтожит, она его доконает. Гаури сошел с ума? это как он умудрился сойти с того, чего нет? Зелгадис, если ему сказать, что, мол, уничтож мир и будешь вновь человеком, тоже вознамерится сделать все возможное. Ну а Валь как бы вечный мститель, но об этом я говорил ранее.
Повторяю вопрос:Чем эти психи менее психичны чем Валь?

31 августа 2006 г. 10:59

#57492

Тем что у них справки нет из психбольници, как у Валя

31 августа 2006 г. 11:14

#57501

Вах, интересно, Валь ее в той же больнице что и я получал?:confused:
Да разве Лину в больницу загонишь? У нее Сильфиль есть и Амелия для лечения, а остальных она прикрывает. Лина пошла сдаваться в психушку?Брр...Уже жутко. Вопрос: а у тебя нет справки? Тебе бы она к лицу подошла:) (предпочту пояснить: это у меня такие шутки тупые. но в каждой шутке есть доля...)
Ну вот ... Мелкий флуд... Докатился...

31 августа 2006 г. 11:45

#57545

-VIR-
Справок у меня много, могу и с тобой поделиться
А у тебя с Валем одна и таже справка или нет - У Валя справка о синдроме дауна перетекающего в шизофрению отягащенную гидроцифалией с ярко выраженным бредом
[color=#00ff00][/color]
З.Ы У меня тоже тупые шуточки, так что извиняй

31 августа 2006 г. 15:04

#57585

[quote]А у тебя с Валем одна и таже справка или нет [/quote]Во-во! Одна и та же! Только у меня еще экзогенные психозы замечаны,вызванные крайне сильной психической травмой - моим рождение. А также много другого интересного - у врачей всегда подчерк очень неразборчив))))
Со мной разобрались, теперь с Вальгаавом.С ярко выраженным бредом - это мы уже проходили, ты уже нес этот бредятину(про бред у тебя, конечно же, тоже справка есть, нэ?),Но гидроцифалия? Синдром дауна? Неужели у него были замечаны признаки этих болезней? Может я со своим даунизмом просто не заметил эти явления, приняв их за что-то само собой разумеющееся и не нуждающееся в более детальном исследовании?Тогда вразуми дундука, спаси многострадальную стену.

31 августа 2006 г. 17:23

#57594

"И применять к нему человеческие стандарты - бесчеловечно. "- Но всё же на треть он человек!Хотя, мы тут не Зела обсуждаем,нэ?
"Не Валя не дракон - он гибрид, причем не удачный."- Бывают и похуже.
А вообще старайся судить беспристрастно.Я понимаю, что тебе валь не нраться.но всё же..."А крылья у него и выросли от того что он гибрид."

Алло!!!они у него ии так были.
И вообще, Валь не "наполовину мазоку,наполовину дракон" Нет!Он лишь получил силу мазоку,но физическое тело осталось телом ДРА-КО-НА.
"Вы преувеличиваете его возможности... "
Какие наффик возможности?Он вкупе с Гаури против Гаава без лины от силы минут десять продержались+_+.
Молитесь,чтоб сюда модеры не зашли...
а то набросят вам как мне и тем кто Ф+К обсуждал по 40%...

31 августа 2006 г. 17:46

#57704

А теперь, кратенько... ^_^

<<..Тем, что не хотели унмчтожить мир?.....>>
Если бы он уничтожил мир, то это было бы более чем в порядке вещей... +_+ Он же более того, захотел его переродить, фактически пойдя против самой концепции бытия, что бы пройти против которой, действительно надо быть сумасшедшим.)))

<<Да разве Лину в больницу загонишь? ...>>
Способ действительно есть. При том действительно действенный... Называется "Письмо от сестры". +_+ Далее, Лина как раз-то и не сумасшедшия все её действия либо более-менее разумны, либо их можно списать на детские комплексы. Да она может случайно уничтожить мир, но из-=за весьма форс-мажорных обстоянтельств. +_+

<<...Справок у меня много, могу и с тобой поделиться..>>
Знаток, выпиши мне официальную справку о безумии, а то мне Безумному Богу Безумия в нынешних условиях подавляющей бюрократии в правящих верхах без неё никак нельзя. Ты же не откажешь мне. =)

<< Но гидроцифалия? Синдром дауна?...>>
Стоит заметить, что болезни подобного рода к Вальгааву не принимы, так как он не является каким-либо живым организмом, имеющим аналог. Фактически диагнозы Вальгаава, за исключением самыхх общих вообще не определяются. =)

<< ...Он лишь получил силу мазоку,но физическое тело осталось телом ДРА-КО-НА. ..>>
Кошечка, это вы совсем не то молвите. ^^ Если бы физическое тело осталось телом дракона вальгаав бы просто не смог столько прожить. Вон он с кселлосом в абстрактном виде дрался тогда, ИМХО не всякое физическое тело дракона так умеет. )))

1 сентября 2006 г. 13:02

#57710

"Кошечка, это вы совсем не то молвите. ^^ Если бы физическое тело осталось телом дракона вальгаав бы просто не смог столько прожить. Вон он с кселлосом в абстрактном виде дрался тогда, ИМХО не всякое физическое тело дракона так умеет. )))"- Ты про телепортацию?Так и драконы умеют.
Возможно, из-за той же пресловутой силы гаава, он и мог так телепортироваться.
и потом, у него БЫЛА кровь.
на теле были ВИДНЫ повреждения.
Если бы его тело было как и тело мазоку- шрамы бы не остались. Возможно,конечно, что он их САМ оставил, но эт вряд ли... хотя, кто знает?
"Я унаследовал СИЛУ Гаава"- про тела ни слова. Про силу- сказано.
Я думаю, этого вполне достаточно.(Не, для тебя конечно нет, ну других я возможно и убедила...)

1 сентября 2006 г. 13:38

#57714

Клшечка, во-первых, драконы не умеют телепортироваться таким вот образом. Они это делают с помощью магии, вальгаав же явно делал это по-мазочьи. Сила Гаава? Гм... Определённо, эту способность превращать своё тело в энергию он получил от него, но это скорее не сила Гаава, а часть его мазочьей сущности, которую вальгаав унаследовал, что есть одно и тоже. =) Когда была кровь? Покажите или скажите номер эпизода. Что до шрамов, то это как раз-таки и есть шрамы, полученные им во время тяжёлых процессов убийств себя и родственников. Они гм... закончервировалсиь что ли. А может и просто для шику, у кселлоса тоже была кровь и синяки между прочим. Сила Гаав подразумевает и унаследования мазочьей сущности этого парня, в общем всё вот так. -_-

1 сентября 2006 г. 14:06

#57715

"Когда была кровь? Покажите или скажите номер эпизода." не покажу.
Но сказать могу.
Там, где Лина его драгиком взорвала, была если не кровь, то уж МяСо...
Когда крылья выпускал- тоже брызнуло,кажется...
"у кселлоса тоже была кровь и синяки между прочим"
Это вы уже обсуждали....
Типа, чем сильнее мазоку, тем большую человекоподобность они могут позволить себе. Кровь, и всякие прочие иллюзии.

1 сентября 2006 г. 14:11

#57858

-VIR-: Но гидроцифалия? Синдром дауна? Неужели у него были замечаны признаки этих болезней?

[QUOTE=Розевир]
Стоит заметить, что болезни подобного рода к Вальгааву не принимы, так как он не является каким-либо живым организмом, имеющим аналог.
[/QUOTE]
[size=2][/size]
Значит будем применять аналоговые признаки данных болезней

• Гидроцифалия - попросту говоря урод с деформациями частей тела - В случае Валя - его рог и рука, тока ненадо говорить что рука от его прошлой драконьей жизни, так как в любом случае в его новом обличае это признак гидрацифалии.
• Синдром дауна - дефект набора хромосом в ДНК, т.е когда либо больше, либо меньше хромосом - приводит к психическому растройству - В случае с Валей в нем два набора хромосом и дракона и мазоку. А если по простому - ты на его рожу посматри когда он со своей погримушкой играет, ой забыл что это не погремушка , а анальные шарики

Розевир
Тебе никогда не откажу
Вот выписал тебе справку - [ATTACH]5101[/ATTACH]
В наше время без справки никуда, смотри не потеряй и Фотографию вклей
[color=#00ff00][/color]

2 сентября 2006 г. 5:04

#57898

Знаток, умоляю и мне выпиши, а то не в одну нормальную псих больницу не пускают, а я, между прочим четырежды сумасшедший человек, мне положено...
[quote]А если по простому - ты на его рожу посматри когда он со своей погримушкой играет, ой забыл что это не погремушка , а анальные шарики[/quote]Грубовато всё таки выразился, нежней еще нежней (с)

2 сентября 2006 г. 12:11

#57899

[
Розевир
Тебе никогда не откажу
Вот выписал тебе справку - [ATTACH]5101[/ATTACH]
В наше время без справки никуда, смотри не потеряй и Фотографию вклей
[/quote]
А, дайте мне тоже такуююююююю!!!!!!


А всё таки Валь не виноват, что сбрендил... он не хотел...
Ивообще,о крохой был.когда на его глазах стоко сородичей и близких перебили... любой бы сбрендил.

2 сентября 2006 г. 12:14

#57902

[quote]А всё таки Валь не виноват, что сбрендил... он не хотел...
Ивообще,о крохой был.когда на его глазах стоко сородичей и близких перебили... любой бы сбрендил.[/quote]А он вот взял, и не сбрендил. Помешался лишь чуток. И я вообще не пойны, из какого гхыра вы про его сумасшествие отковыряли?!!
Конечно спасибо Знатоку за столь точный диагноз, но его очень легно оспорить то, что в всея ких прсыхических расстройств у него если и были в далеком детстве, его крайне быстро вылечили(недаром у них магия то есть, нэ?)А признаки гидроцифалия, имхо, у него все же отсутствуют. Рог - как знак мазоку, крылья и рука- знак дракона. Точнее не знак, а признак.

На рожу посмотрел, и в фас и в профиль, ничего объвинительного не нашел. А если взять твой пример, когда на это лицо смотреть надо - так это пошло и примитивно.

И воообще, диагностировать кого-то из Рубак - тоже пошло.:0046:

2 сентября 2006 г. 12:34

#57910

[quote]Не в драконах счастье[/quote]Драконы тебя не поняли бы.

[quote]Ну да а потом всякие наеззяют, что такие аргументы узе приводились...[/quote]Да ладно. Если бы те, кто это говорит, читали все, тогда можно было бы еще озаботиться этой проблемой.

[quote]А крылья у него и выросли от того что он гибрид. Ну а дилгер(Вервольф) тож гибрид, а Зел двойной, нет тройной гибрид, но с крышей у них все нормально, значит Валик сумасшедший гибрид[/quote]Если крылья у него выросли оттого, что он гибрид - значит, он гибридом и родился, тогда еще, как Вальтерия.

[quote]Гаури сошел с ума? это как он умудрился сойти с того, чего нет?[/quote]Ты только что нашел единственного нормального персонажа. :)

[quote]А у тебя с Валем одна и таже справка или нет - У Валя справка о синдроме дауна перетекающего в шизофрению отягащенную гидроцифалией с ярко выраженным бредом[/quote]О-о!!! Это бесподобно. Даже уже не смешно.

[quote]Он же более того, захотел его переродить, фактически пойдя против самой концепции бытия, что бы пройти против которой, действительно надо быть сумасшедшим.)))[/quote]Нет, для этого надо немного отойти от привычного.

[quote]Клшечка, во-первых, драконы не умеют телепортироваться таким вот образом. Они это делают с помощью магии, вальгаав же явно делал это по-мазочьи.[/quote]Может, Древние делали это именно так. И потом, Вальгаав, сколь я помню, телепортировался тоже как-то нестандартно.

[quote]А может и просто для шику, у кселлоса тоже была кровь и синяки между прочим.[/quote]В глубоких ранах у Ксела была заметна его мазочья сущность, а у Вальгаава, вродь, нет.

[quote]Когда крылья выпускал- тоже брызнуло,кажется... [/quote]Мне тоже показалось, что у основания крыльев у него кровь. Кому не лень, проверьте, а?

[quote]· Гидроцифалия - попросту говоря урод с деформациями частей тела - В случае Валя - его рог и рука, тока ненадо говорить что рука от его прошлой драконьей жизни,.. [/quote]Добрый человек, выкинь уже на помойку свой словарь/энциклопедию/учебник или чем ты там разжился на досуге, а то опять скажешь, что Вальгаав шизофреник, потому что у него лапка болит. :)

2 сентября 2006 г. 13:51

#57999

Вальгаав: Добрый человек, выкинь уже на помойку свой словарь/энциклопедию/учебник или чем ты там разжился на досуге, а то опять скажешь, что Вальгаав шизофреник, потому что у него лапка болит. :)

[color=#9932cc][/color]
Нет скажу, что он шизофреник - по результатам опроса, в самом верху страници
[color=#00ff00][/color]
З.Ы А словари, энциклопедии, учебники а так-же журналы "Наука и жизнь" выкидываю на помойку сразу как прочту, ибо на память не жалуюсь

3 сентября 2006 г. 4:53

#58102

Кратенько... ^_^

<<..Гидроцифалия - попросту говоря урод с деформациями частей тела....>>
Между прочим, так как Вальгаав вцыглядят все полудраконы-полумазоку. =) Если нет, то покажите мне какого-нить другого. А так как вальгаав не отклоняется от нормы, то никакого уродство нет, что до синдрома Дауна, то ещё надо доказать, что у мазоков есть хромосомы. x_X

3 сентября 2006 г. 15:42

#58128

Милая Woudinge Cat
Результаты ваших анализов почти утишительны, приходите еще наприем, вот ваша справка - [ATTACH]5113[/ATTACH] Фотографию приклейте

Дорогая Sanrin, а за вами уже выслана машина

Розевир: Между прочим, так как Вальгаав вцыглядят все полудраконы-полумазоку. =) Если нет, то покажите мне какого-нить другого,что до синдрома Дауна, то ещё надо доказать, что у мазоков есть хромосомы. x_X

Показал бы как они выглядят да они вымерли ксожалению, но если ты найдеш живой экземпляр, то присылай его бандеролью и я докажу что у них есть хромосомы

Вальгаав:
Если крылья у него выросли оттого, что он гибрид - значит, он гибридом и родился

Ну я что говорю

3 сентября 2006 г. 17:58

#58239

[quote]Показал бы как они выглядят да они вымерли ксожалению[/quote]Мне кажется, Розевир говорил не про драконов, а про полудраконов-полумазоку. Или эту расу тоже истрибили с корнем?))

[quote]Ну я что говорю[/quote]Мне снова начинает казаться, на сей раз, что Вальгаав имел в виду, что если судить из твоего сообщения,то в мире не было никогда дракона Вал Агарес, а возник Вальгаав из пустоты, одиноким гибридом на старости лет

4 сентября 2006 г. 12:37

#58263

А я их и имел ввиду, да и рассы собственно такой - полудраконов-полумазоку небыло, а был один экземпляр ввиде гибрида Валика, а точнее сказать мутант -покажи мне еще хоть одного полудраконов-полумазоку - яйцо что у Филии храниться невсчет, так-как неизвестно, что еще за чудо-юдо оттюда вылупиться
[color=#00ff00][/color]

-VIR-:
Мне снова начинает казаться, на сей раз, что Вальгаав имел в виду, что если судить из твоего сообщения,то в мире не было никогда дракона Вал Агарес, а возник Вальгаав из пустоты, одиноким гибридом на старости лет

Из моего поста следует судить, что Валь умер и родился гибрид(мутант), ВальГаав

4 сентября 2006 г. 16:31

#58299

Кратенько... ^_^

Розевир:
Между прочим, так как Вальгаав вцыглядят все полудраконы-полумазоку. =) Если нет, то покажите мне какого-нить другого.

Тов. Рози, Вам, как деманологу должно быть стыдно.
На примере основных классов драконо-мазоков ясно видно что Вальгаав имеет явные отклонения.
Можно посмотреть на первую дочку Фили /которая от Хеллмастара/, вот явный гибрид второго типа...

Знаток:
Из моего поста следует судить, что Валь умер и родился гибрид(мутант), ВальГаав

Который тоже в свою очередь умер /какая радость.../

4 сентября 2006 г. 22:07

#58357

[quote]З.Ы А словари, энциклопедии, учебники а так-же журналы "Наука и жизнь" выкидываю на помойку сразу как прочту, ибо на память не жалуюсь[/quote]О, нет. Гаав-сама, создайте меня обратно!!!

[quote]Мне снова начинает казаться, на сей раз, что Вальгаав имел в виду, что если судить из твоего сообщения,то в мире не было никогда дракона Вал Агарес, а возник Вальгаав из пустоты, одиноким гибридом на старости лет[/quote]Именно.

[quote]Из моего поста следует судить, что Валь умер и родился гибрид(мутант), ВальГаав[/quote]А как же крылья? Они же были у Вальтерии.

[quote]А я их и имел ввиду, да и рассы собственно такой - полудраконов-полумазоку небыло, а был один экземпляр ввиде гибрида Валика, а точнее сказать мутант[/quote]Естессна. Вообще разумнее тогда уж объединить всех полу/нужное указать/-полу/нужное указать/ в одну какую-нибудь расу.

[quote]яйцо что у Филии храниться невсчет, так-как неизвестно, что еще за чудо-юдо оттюда вылупиться[/quote]Дракон оттуда вылупится, Древний. Присмотрись.

5 сентября 2006 г. 14:47

#58369

Ангел чёрного Огня, не путайте монстрологию и гуманойдологию с гибридологией. В мире слеерс драконы и мазоки - гуманойдоподобны, что до недокументированной дочки Фибриззо и Филии, то в том варианте, что я видел она - точная копия Вальгаава. =)
З.Ы. Прекращаем флудить и оффтопить, а то все станем такими же мучениками и шихиками, как Вальгаав. +_+

5 сентября 2006 г. 15:55

#58375

Вальгаав: Дракон оттуда вылупится, Древний. Присмотрись.

Если там зародыш древнего дрокона, то почему он на Темную Звезду реагировал.
Или он реагировал на Валя
Это что, Валлик его снес что-ли, значит Валя не тока гибрид и мутант, он еще и гемофродит

З.Ы Все большие подробности открываються по физиологии этого гибрид-мутант-гемофродита с синдромом дауна, отегощенным гидрацефалией вызвавшей шизофрению.

5 сентября 2006 г. 16:31

#58445

Розевир: что до недокументированной дочки Фибриззо и Филии, то в том варианте, что я видел она - точная копия Вальгаава. =)

Тов. Рози, а вам не кажеться что дочка - точная копия Вальгаава несколько подозрительно, особенно если учитывать их половые отличия.
Основных вариантов два: Либо дочка на самом деле это Кселос, либо Вальгаав на самом деле Лина...

Вальгаав: Дракон оттуда вылупится, Древний. Присмотрись.

Не вылупиться, а вылупился. Это на самом деле не яйца Валя, а его глаз. /Да, пока один, зато какой большой.../

5 сентября 2006 г. 22:51

#58470

Кратенько...

<<..Если там зародыш древнего дрокона, то почему он на Темную Звезду реагировал....>>
Это же очевидно. Такая реакция у него произошла из-за того, что как мы помним, Вальгаав- шизофреник и его реакция на какие-либо предметы абсолютно непредсказуема. Разве это не ясно? Вот и ещё одно подтверждение твоей теории набралось. =)

<<либо Вальгаав на самом деле Лина.......>>
Ангель, это невозмодно в следствии того что Лина уже давно известна, как Гаав... фактически она его реинкарнация. Следовательно ничего удивительного нет, так как Лина - почтимать Гаава выходит, то всё сходиться. =)

6 сентября 2006 г. 11:31

#58471

Кратенько...

<<..Если там зародыш древнего дрокона, то почему он на Темную Звезду реагировал....>>
Это же очевидно. Такая реакция у него произошла из-за того, что как мы помним, Вальгаав- шизофреник и его реакция на какие-либо предметы абсолютно непредсказуема. Разве это не ясно? Вот и ещё одно подтверждение твоей теории набралось. =)

<<либо Вальгаав на самом деле Лина.......>>
Ангель, это невозмодно в следствии того что Лина уже давно известна, как Гаав... фактически она его реинкарнация. Следовательно ничего удивительного нет, так как Лина - почтимать Гаава выходит, то всё сходиться. =)

6 сентября 2006 г. 11:33

#58480

"Если там зародыш древнего дрокона, то почему он на Темную Звезду реагировал...."
Это не зародышь,а камень из Храма Древних.
реагирует он не на тёмную звезду а Валя,так как чего бы в нём не смешалось, он остался в какой то мере дреаним драконом.

6 сентября 2006 г. 12:53

#58518

>>> это невозмодно в следствии того что Лина уже давно известна, как Гаав... фактически она его реинкарнация. Следовательно ничего удивительного нет, так как Лина - почтимать Гаава выходит, то всё сходиться. =)

Рози, совершенно верно... А затем Гаав /являющейся переходной формой Лины/ дает жизнь Вальгааву - Лине Нового Поколения...
А так как Лина /Protoss/ была крайне неуравновешанным существом эти свойства в силу неполового /а анальношарикового/ размножения усились в Вальгааве /Лине Нового Поколения/.
Вывод: Вальгаав - псих!!! )))

6 сентября 2006 г. 15:34

#58535

Энжин- мой тебе диагноз, Ева,это хорошо.
Но много хороо- это уже ПЛОХО.
:)
да ненада мя бить!
Я знаю, что оффтоп.

6 сентября 2006 г. 16:47

#58564

W.C.
Я строго логическим путем, не ссылаясь на какие то несуществующие в природе сериалы про Рубак доказал что Вальгаав псих. При чем тут "хорошо", "плохо"... ?!

Или ты не можешь понять мои разсуждения?
Тогда согласен, это плохо.
Надо лучше учить философию... )))

6 сентября 2006 г. 23:58

#58642

Энж,твои рассуждения понятны.
Просто очень смахивают на что то из Евы.
Вспомнить бы на что...+_+

7 сентября 2006 г. 13:52

#58769

[quote]Если там зародыш древнего дрокона, то почему он на Темную Звезду реагировал.[/quote]Э? Где ты увидел?? Ты о чем???

[quote]гибрид-мутант-гемофродита с синдромом дауна, отегощенным гидрацефалией вызвавшей шизофрению.[/quote]О... Кажется, твои энциклопедические изречения начинают на меня действовать как "жизнь прекрасна" на мазоку.

[quote]Не вылупиться, а вылупился. Это на самом деле не яйца Валя, а его глаз. /Да, пока один, зато какой большой.../[/quote]Тоже мне, Всевидящее Око нашли...

[quote]Это не зародышь,а камень из Храма Древних.[/quote]Ну все, начали плодить теории. Это Киндер сюрприз по слееровски, а не то, что вы подумали. Вот.

[quote]Рози, совершенно верно... А затем Гаав /являющейся переходной формой Лины/ дает жизнь Вальгааву - Лине Нового Поколения...[/quote]О, Гаав-сама, создайте меня обратно. Интересно, что такое надо сказать, чтобы ты там связи с Линой не нашел???

8 сентября 2006 г. 16:07

#58812

Согласись с тем, что Валек "гибрид-мутант-гемофродита с синдромом дауна, отегощенным гидрацефалией вызвавшей шизофрению".
В таком случае мне не нужно будет искать причинно-следственные связи в шизофрении Вальгаава.
З.Ы.
Кино про Лину, так что она связана со всем в этом мире. )

8 сентября 2006 г. 20:23

#58831

Вальгаав: О... Кажется, твои энциклопедические изречения начинают на меня действовать как "жизнь прекрасна" на мазоку.

Извеняй, я не виноват, что предстовляю собой ходячию инциклопедию, а если конкретней вырожаться, я типо ходячая пречистая библия.:nimf:
[color=#00ff00][/color]
И я не виноват, что Валя попадает под данное описание - гибрид-мутант-гемофродита с синдромом дауна, отегощенным гидрацефалией вызвавшей шизофрению.
[color=#00ff00][/color]
А раз он попадает под это описание, значит - эт его диагноз
И с этим ничего не поделать

9 сентября 2006 г. 3:36

#58859

"инциклопедию"- и грамотность на том же уровне,как я вижу+_+
"И с этим ничего не поделать"- Прям- таки и ничего?Вот вылупиться по новой, и Филия его лечить будет.
"О, Гаав-сама, создайте меня обратно."- да пожалуйста:)
"Кино про Лину, так что она связана со всем в этом мире."- даже с принцом Филом?И какие у них отношения?Не половые,нет?А то ещё окажется, что Амелия- это дочь Лины от Филла.+_+
Продолжам бредить+_+:kawaii_pink_hee:

9 сентября 2006 г. 10:27

#59548

Знаток!!! Ты меня обманул!!! Никто меня не понимает*тихие всхлипы на заднем плане плавно переходящие в истерический хохот*, КА-АК ты мог, машина за мной так и не приехала! Обманул бедную девушку!Вот умру я от психического расстройства, и мой дух будет мучать тебя вечность!(Вечность - Это же не долго(с) Кот Ик)

И вапще сделали из крошки Валя какого-то...многорукий психичеки-нездоровый спправочник по медицине!!!....

14 сентября 2006 г. 12:52

#59562

Чуток оффтопа. =))
<<< Знаток!!! Ты меня обманул!!! Никто меня не понимает*тихие всхлипы на заднем плане плавно переходящие в истерический хохот*, КА-АК ты мог, машина за мной так и не приехала! Обманул бедную девушку!Вот умру я от психического расстройства, и мой дух будет мучать тебя вечность! >>>
И-эх...
Вот облом, правда?
<<< И вапще сделали из крошки Валя какого-то...многорукий психичеки-нездоровый спправочник по медицине!!!.... >>>
Ну, положим, не весь справочник, а только ту часть, которая про нарушения психики.
Али у него еще язва желудка и, пардон, геморрой? ;)

14 сентября 2006 г. 14:52

#59584

[quote]
Чуток оффтопа. ))
<<< Знаток!!! Ты меня обманул!!! Никто меня не понимает*тихие всхлипы на заднем плане плавно переходящие в истерический хохот*, КА-АК ты мог, машина за мной так и не приехала! Обманул бедную девушку!Вот умру я от психического расстройства, и мой дух будет мучать тебя вечность! >>>
И-эх...
Вот облом, правда?
[/quote]Не мешай мне страдать...
[quote]
<<< И вапще сделали из крошки Валя какого-то...многорукий психичеки-нездоровый спправочник по медицине!!!.... >>>
Ну, положим, не весь справочник, а только ту часть, которая про нарушения психики.
Али у него еще язва желудка и, пардон, геморрой? ;)
[/quote]Скоро кто-нибудь и это упомянёт...

14 сентября 2006 г. 16:20

#59657

А, что здесь упоминать - мы давным-давно говорили про анальные шарики, которыми балуеться Валик, а если такими штучками баловаться - геморрой просто как само-сабой разумеещееся и поэтому мы о нем не упоминали
Кстати, геморой бывает двух видов: наружний и внутренний - Валик страдает обоими
[color=#00ff00][/color]

Sanrin:
Знаток!!! Ты меня обманул!!! Никто меня не понимает*тихие всхлипы на заднем плане плавно переходящие в истерический хохот*, КА-АК ты мог, машина за мной так и не приехала!

Невиноватыыыыыыый Яяяяяяяяяя! :crying:
[color=lime][/color]
Они прочли твое личное дело, сошли с ума от ужаса и сами себя отвезли в психушку .

15 сентября 2006 г. 11:19

#59662

Знаток: А, что здесь упоминать - мы давным-давно говорили про анальные шарики, которыми балуеться Валик, а если такими штучками баловаться - геморрой просто как само-сабой разумеещееся и поэтому мы о нем не упоминали. Кстати, геморой бывает двух видов: наружний и внутренний - Валик страдает обоими

Боже...
Бедный Валь... Чего только у него нет...
И шизо-типическое расстройство есть, и геморрой присутствует в двух видах, и навязчивая мания мести имеет место быть...
Кстати...
У него крылья вроде оперенные...
Птичий грипп часом не наблюдается? ;)

15 сентября 2006 г. 11:43

#59667

[quote]Они прочли твое личное дело, сошли с ума от ужаса и сами себя отвезли в психушку .[/quote]А откуда у тебя моё личное дело?*нервный тик*

[quote]А, что здесь упоминать - мы давным-давно говорили про анальные шарики, которыми балуеться Валик[/quote]пришлю тебе 3 килограма шоколада нестле

[quote] если такими штучками баловаться - геморрой просто как само-сабой разумеещееся и поэтому мы о нем не упоминали
Кстати, геморой бывает двух видов: наружний и внутренний - Валик страдает обоими[/quote][quote]Ну, положим, не весь справочник, а только ту часть, которая про нарушения психики.
Али у него еще язва желудка и, пардон, геморрой? ;)[/quote]А я про што

15 сентября 2006 г. 12:08

#59764

Sanrin: А откуда у тебя моё личное дело?*нервный тик*

Это секрет ^ _ ^

15 сентября 2006 г. 22:30

#73631

Натуральный шизик... Вспомните его галюки, в обДаркстаренном состояни...

8 марта 2007 г. 9:33

#73634

Ехх..надеюсь Шизофрения тогда лечилась...

8 марта 2007 г. 10:17

#73886

Вальгаав -- поганая поганка, идиот с комплексами Месии и просто Шизофреник!

10 марта 2007 г. 10:57

#109201

Насчёт очищения мира. Всё довольно объяснимо (ИМХО): Что произошло? Уничтожены Древние Драконы. Из-за чего? Из-за того что не отдали Галвейру для битвы с монстрами. Из-за чего началась война? Никто уже не помнил и дрались просто так. Вывод: надо сделать так чтобы войны больше не было.
Вот и всё объяснение "очищения". Фраза "Наконец-то я умру" тоже объяснима. Как сказано было раньше Валь просто хотел умереть, ибо нафиг такую жизнь где за тобой охотятся драконы (как за последним древним) и монстры (за сподвижником Гаава) + понял бессмысленность мести, но не мог уже остановится.
Вальгаав мученик, ибо жизнь его была, мягко говоря плохой

10 сентября 2007 г. 9:34

#109204

Неа. Вальгаав - эмо-бой. Мвахахахаха.

10 сентября 2007 г. 9:57

#109225

Ordos;109201: Из-за чего началась война? Никто уже не помнил и дрались просто так.

Ну. Это не совсем верно. Война началась из-а реваншистских устремлений мазоку, которые не были готовы смириться со своими потерями в Великой Войне. А там уж и пошло-поехало... Передел сфер влияние и прочая, прочая...

10 сентября 2007 г. 13:31

#109269

Вальтерий - одновременно и мученик и двинутый. Вальтерий - это смесь преданного слуги и несчастного последнего из своего рода. Но выбрал жизнь, что бы отомстить. Он погиб что бы выполнить обещание данное самому себе!

10 сентября 2007 г. 17:12

#109287

Розевир;109225: Война началась из-а реваншистских устремлений мазоку, которые не были готовы смириться со своими потерями в Великой Войне.

Я имел ввиду из-за чего началась ещё самая первая война (Цефеид и Шабранигдо) после которой пошли продолжения.

11 сентября 2007 г. 7:49

#109288

Щось середнє між мучеником і трохи "поїхалим". Більше тяжіє до "поїхалого", хоча сам вірить у те, що робить...

Что-то среднее между мучеником и немного "поїхалим". Больше тяготеет к "поїхалого", хотя сам верит в то, что делает...

11 сентября 2007 г. 9:15

#109395

Вальгаав - мученик, сильно двинувшийся с горя! Такая судьба, что и врагу не пожелаешь.

12 сентября 2007 г. 10:33

#109415

Да уж.
Судьба показала Валю попу колоссальных размерв.
И после этого он стал святым мучеником-шизофреником.

12 сентября 2007 г. 12:33

#109421

Между прочим синоним слова "мученик" - "подвижник". То есть двинутый.

12 сентября 2007 г. 12:44

#109432

Fejar;109415: И после этого он стал святым мучеником-шизофреником.

А святым с какой стати? x_X И для кого?! Шинзоков и Мазоков он планировал уничтожить... Людей тоже не особо любил... Возможно Джираса с Гравосом пощадил, но ведль не успел он новый мир сотворить. Погиб из-за своих шизофренических идей. Он не святой. По крайне мере потому, что он боролься против всех. -_-

12 сентября 2007 г. 13:22

#109447

<<< А святым с какой стати? x_X >>>
Розевир, я выражался фигурально...
К тому же, в опроснике так и написано - "святой".
А вообще, я голосовал за шизика.

12 сентября 2007 г. 14:09

#109478

[quote]А святым с какой стати? x_X И для кого?! Шинзоков и Мазоков он планировал уничтожить... Людей тоже не особо любил... Возможно Джираса с Гравосом пощадил, но ведль не успел он новый мир сотворить. Погиб из-за своих шизофренических идей. Он не святой. По крайне мере потому, что он боролься против всех. -_-[/quote]Подумайте о том, что Валь по существу - буддист. Сделав на основе личного жизненного опыта вывод, что жизнь есть страдание, он решил её прекратить. Всю. Таким образом избавляю всех от страданий. Вобщем-то он желал миру только добра. )))

12 сентября 2007 г. 17:09

#109509

Да он шиз. Решил за весь мир что для мира лучше. В самомнении он уступает только Черному Плащу. :P Да кто он такой? А все потому, что не смог понять этот мир - поэтому нашел причину для его уничтожения.
Ладно, пойду смотреть как наша сборная на Уэмбли играет.

12 сентября 2007 г. 18:53

#109513

"Вобщем-то он желал миру только добра."
Якщо так, то можу познайомити тебе з однією особою, яка, бажаючи світові добра, поважає Гітлера, Торквемаду, Чикатила, Сталіна...коротше, всіх маніаків, убивць, злочинців, які бул на світі. І він не прикидається, це дійсно так...
"Да кто он такой?"
Крутий Давній Дракон з імперськими замашками;) І лисом-слугою замість нормального друга...
"Решил за весь мир что для мира лучше."
Що ж, принаймні він робив так, як вважав за потрібне...

12 сентября 2007 г. 19:13

#109528

[quote]Крутий Давній Дракон з імперськими замашками;) І лисом-слугою замість нормального друга...[/quote]Грубо говоря, в сравнении с должностью - он таракан. Нда...не думал я что все в конце будет решать тараканище. Эх, Корней Иванович...

П.С. и вообще эмоциональная окраска сообщений в ближайший день-два по ходу будет негативной...:(

12 сентября 2007 г. 19:58

#109535

[quote]Решил за весь мир что для мира лучше[/quote]Ну, если вы хотите сделать мир лучше, то придётся сперва решить, как это - лучше. Единственная альтернатива - недеяние.[quote]Якщо так, то можу познайомити тебе з однією особою, яка, бажаючи світові добра, поважає Гітлера, Торквемаду, Чикатила, Сталіна...коротше, всіх маніаків, убивць, злочинців, які бул на світі. І він не прикидається, це дійсно так...
[/quote]Ну, гитлер же тоже желал человечеству добра. ))) Насчёт Сталина сказать сложно, он отказался от мировой революции...
Главное - не забывайте, что я полемизирую с определённой точкой зрения и освещаю проблему в соответствующем аспекте. В данном случае стоял вопрос о противопоставлении предполагаемой святости Вальгаава и его же стремления уничтожить мир. Я попытался доказать, что противоречия тут нет.

12 сентября 2007 г. 20:31

#109566

О-л, если я и сделаю мир лучше, то не для всех. :gun:
Впрочем, в отличие от всяких там...:hah:
Я и не замахиваюсь. Буду пытаться улучшить "свой мир", а это не только я и моя комната)
П.С. Гитлер желал добра не всему человечеству. Точнее он не всех относил к человечеству...

12 сентября 2007 г. 22:23

#109573

Вальгаав - мученик или шизик?
Ну, он малость одержим, с идеями фикс, но в общем не полный псих.

Психи не атакуют, они идут на таран, лоб в лоб без всяких предрассутков, никогда не мотивируют свое состояние. Крики "Порублю!" и "Да ну вас на ...!" в расчет не берутся.

Практически такая же ситуация, что и с Резо. А что он там искал мести или исцеления - дело десятое.

13 сентября 2007 г. 3:28

#109760

Вальгаав... Ну, может, он несколько повернутый, но не окончательный шизик. Это факт!

14 сентября 2007 г. 14:01

#109807

Ну... На самом деле с ума сойти он мог легко, но он не псих. У него просто глубокая травма детства (Ну юношества! Ни один черт!.. Мазоку...) Так вот. Он лишился всех, сам чуть не умер, а потом единственное существо, которое ему помогло погибло! Во как!
[INDENT]Да...
[/INDENT]

14 сентября 2007 г. 18:05

#109810

Пестролистая,
"Нет. Он не убивал жертву. Он просто ударил его 12 раз ножом. А умер тот от потери крови... хиленький был."
Собственно тяжелая травма детства является причиной психического растройства. )
Вот.

14 сентября 2007 г. 18:18

#109811

Да, кстати - на шизфореника он не тянет. По идее шизофреник, это тот кому мерещаться враги. А у него они и в самом деле были - и боги и мазоку и люди, ему в свое время дали пинка.

14 сентября 2007 г. 18:20

#109813

Вот-вот! И месть - это естественное желание!

14 сентября 2007 г. 18:30

#109815

Нексса, вы путаете шизофреника и параноика. Шизофреник - обладатель навязчивой идеи, подавляющей все остальные чувства и мысли и являющейся единственным смыслом жизни. В данном случае - мести. Кроме того, шизофрения характеризуется парадоксальными на взгляд нормального человека логическими цепочками. На мой взгляд, идея "Для мира лучше быть уничтоженым" вполне тянет на таковую. )

14 сентября 2007 г. 18:50

#109817

Нексса-Джахад, проблемма в том, что он считал врагами ВСЕХ! за редким исключением (сподвижники, приспешники и т.п.) Держался в группе таких же отверженных как и он сам.

14 сентября 2007 г. 18:53

#109819

[quote]Шизофрения - эндогенная психическая болезнь с непрерывным или приступообразным течением, проявляющаяся в изменении личности: снижении активности, эмоциональном оскудении, аутизме, утрате единства психических процессов, нарушении мышления. [/quote]
[quote]Нарушения мышления, столь свойственные шизофрении, описывались многократно и в разных терминах. При шизофрении мыслительные процессы утрачивают нормальные ассоциативные связи, и больной часто неспособен сосредоточиться на какой-либо умственной задаче. С одной стороны, ненужные, посторонние мысли препятствуют концентрации внимания, ведут к расплывчатости мышления и часто образуют поток сугубо личностного и эксцентричного мыслительного материала — источника множества необычных, даже странных мыслей. С другой стороны, у некоторых больных возникают трудности в порождении мыслей вообще, и они жалуются, что их разум пуст и непродуктивен. Существуют и другие варианты нарушений мышления, когда вторгаются мысли, препятствующие нормальному ходу мыслительной активности или полностью блокирующие его[/quote]
[quote]На содержание мышления влияет также характерный для шизофрении феномен, а именно бред. Бред — это ошибочные и обычно очень стойкие убеждения, которые с учетом культурной среды больного признаются аномальными. Например, страдающий бредом преследования может быть убежден в том, что за ним шпионят, что его дом начинен «жучками» (прослушивающими устройствами), что полиция, ЦРУ и ФБР следят за ним. Разумеется, для оценки таких убеждений важно знать реальную жизненную ситуацию больного, ибо есть люди, которые действительно находятся под таким наблюдением. Однако многие бредовые сюжеты настолько противоестественны, что повседневного опыта достаточно, чтобы развести их с реальностью. Примером служит бредовое убеждение человека в том, что он был перенесен через космос на другую планету, и там высшие существа наделили его чудесной силой и озарением. Помимо распространенного бреда преследования, существуют и другие виды шизофренического бреда. В их числе — бред утраты контроля за мыслями и движениями, когда больной убежден, что его мысли и движения контролируются внешними силами, например, по проводам, с помощью электроники, телепатии или гипноза.[/quote]
Вот в принципе медицинские определения.

14 сентября 2007 г. 18:57

#109820

Вот о чём я и сказал.
Аутизм налицо, стойкое убеждение, странные мысли...) Всё верно.

14 сентября 2007 г. 19:05

#109821

[quote]Формы шизофрении. Наиболее распространена параноидная форма шизофрении, которая характеризуется преимущественно бредом преследования. Хотя другие симптомы — нарушения мышления и галлюцинации — тоже присутствуют, бред преследования больше всего бросается в глаза. Обычно ему сопутствует подозрительность и враждебность. Характерен также постоянный страх, порождаемый бредовыми идеями. Бред преследования может присутствовать годами и в значительной мере развиваться. Как правило, у больных параноидной шизофренией не возникает ни заметных изменений в поведении, ни интеллектуальной и социальной деградации, которые отмечаются у больных другими формами. Функционирование больного может казаться на удивление нормальным, пока не затронуты его бредовые представления.

Гебефреническая форма шизофрении отличается от параноидной как по симптоматике, так и по исходу. Преобладающими симптомами служат заметные мыслительные трудности и расстройства аффекта или настроения. Мышление может быть настолько дезорганизовано, что утрачивается (или почти утрачивается) способность к осмысленному общению; аффект в большинстве случаев неадекватен, настроение не соответствует содержанию мышления, так что в результате грустные мысли могут сопровождаться веселым настроением. В долгосрочной перспективе большинство этих больных ожидает выраженное расстройство социального поведения, проявляющееся, например, склонностью к конфликтам и неспособностью сохранить работу, семью и близкие человеческие отношения.

Кататоническая шизофрения характеризуется в первую очередь аномалиями в двигательной сфере, присутствующими почти на всем протяжении болезни. Аномальные движения бывают самыми разнообразными; это могут быть нарушения позы и выражения лица или выполнение практически любых движений странным, неестественным образом. Больной может часами находиться в нелепой и неудобной манерной позе, чередуя ее с необычными действиями типа повторяющихся стереотипных движений или жестов. Выражение лица у многих больных застывшее, мимика отсутствует или очень бедна; возможны какие-то гримасы вроде поджимания губ. Кажущиеся нормальными движения иногда внезапно и необъяснимо прерываются, порой сменяясь странным двигательным поведением. Наряду с выраженными моторными аномалиями отмечаются многие другие, уже обсуждавшиеся, симптомы шизофрении — параноидный бред и прочие нарушения мышления, галлюцинации и т.д. Течение кататонической формы шизофрении сходно с гебефренической, однако тяжелая социальная деградация, как правило, развивается в более поздний период болезни.

Известен еще один «классический» тип шизофрении, но он наблюдается чрезвычайно редко и выделение его в отдельную форму заболевания оспаривается многими специалистами. Это простая шизофрения, впервые описанная Блейлером, который применял данный термин к больным с нарушениями мышления или аффекта, но без бреда, кататонических симптомов или галлюцинаций. Течение таких расстройств считается прогрессирующим с исходом в форме социальной дезадаптации.[/quote]
Вот кстати определения форм шизофрении. Под какую подошло?

14 сентября 2007 г. 19:06

#109822

Очевидно, "простая" шизофрения. Хотя и нарушения движений у Валя фиксируются - его мутантная рука. Но безусловно присутствуют нарушения мышления. Мимика, кстати, у Валя бедна. Склонность к конфликтам - это ещё мягко сказано. )))
И кстати, это лишь ОСНОВНЫЕ формы, однако шизофрения имеет очень разнообразные проявления.

14 сентября 2007 г. 19:11

#109826

1. И верно, что мутантская. И поэтому движения нарушены. Или вы хотите сказать, что например церебральный паралич - психическое заболевание?
2. Нарушения мышления - где?
3. Мимика - не смешите меня. В сериале ее толком и не отрисовывают.
4. Склонность к конфликтам, подразумевается неадекватная. Например устроить скандал из-за того, что не так глянули, не то сказали, а не вырезали под корень родичей, убили приемного отца и послали лучшего киллера сделать предложение от которого нельзя отказаться. )
4. А где у него социальная деадаптация? Он что был неспособен с не-врагами общаться? Нет, с тем же Армейсом достиг согласия.
5. Вот и привидети определенения. А то вдруг это миниконы, которые под 10 метров ростом.

14 сентября 2007 г. 20:02

#109828

1.Гы. Мутант - ррр. Честно говоря не совсем верное определение. Мутантом он не был o_O
2.Тут нужно более глубокое обследование. Или хотя бы подробнейший просмотр и разбор Трая.
3.Это только может подтвердить теорию о шизофрении, но никак не опровергнуть ;) (У Зеллоса, кстати, бровь дергалась:D)
4.1.склонность к конфликтам явно у него неадекватная.
4.2.Ага, и сколько это согласие длилось. Даже не так. Как только начался экшен, он мигом потерял всякое согласие.

14 сентября 2007 г. 20:14

#109832

1. Ну да, собственно там конфликт сил мазоку и рюзоку был. Физиология, что-то вроде этого.
2. Я не психиатр. Но явных иррациональных действий вроде не заметил.
3. Поэтому, мимику надо выкинуть нафиг. Как ее разберешь?
4. Где? Он что кидался всех подряд? Нет. Только на врагов. Ну да, врагов было много.
5. Все равно, деадаптации не было. Только когда тот его предал, тогда и началось.

14 сентября 2007 г. 20:32

#109835

[quote]1. И верно, что мутантская. И поэтому движения нарушены. Или вы хотите сказать, что например церебральный паралич - психическое заболевание?
[/quote]Тело мазоку - не первично. Мазоку, по существу, - сознание. Эрго, всякое подобное нарушение идёт "от головы". И потом, тысячу лет его мутантность не проявлялась... А как он съехал с катушек окончательно - "вдруг" проявилась.[quote]2. Нарушения мышления - где?
[/quote]Чётко прописал ещё раньше. Навязчивая идея мести, "для мира самое лучшее - быть уничтоженным" и т.д. А ещё - крайняя эмоциональная неустойчивость.[quote]Мимика - не смешите меня. В сериале ее толком и не отрисовывают.
[/quote]Однако у Лины невероятное разнообразие выражений лица, у Валя же оно почти целиком одно и тоже (кроме сцен истерики с воплями).[quote]Склонность к конфликтам, подразумевается неадекватная. Например устроить скандал из-за того, что не так глянули, не то сказали, а не вырезали под корень родичей, убили приемного отца и послали лучшего киллера сделать предложение от которого нельзя отказаться. )
[/quote]Но он же только и делает, что применяет силу. Как насчёт этих постоянных рейдов Джиласа и Гравоса по его приказу? На Ксела (который не убивал ни Гаава, ни Древних) он бросился, едва увидев... И т.д. и т.п. По сути, иногда его агрессия даже идёт во вред его конечной цели.[quote] А где у него социальная деадаптация? Он что был неспособен с не-врагами общаться? Нет, с тем же Армейсом достиг согласия.
[/quote]Нельзя назвать их отношения хорошими, а? По сути, они находились в постоянном напряжении. "Найди мне оружие" "А когда пойдём убивать Лину?" "Сперва оружие" "Хочу убивать!"
Я уж не говорю про то, что, проводя своё время в тёмной пещере, ты не демонстрируешь социальных навыков. )

14 сентября 2007 г. 20:54

#109836

2. Они не обязательно должны проявляться в крайней мере... Хотя подробнее не скажу. У мну тож мышление нарушено.) Сижу болею (не шизой!!!), чай с малиной пью ^_^
3. Я бы предпочел оставить её на саааамый последний случай.
4. Я на своих врагов не кидаюсь. Да и враги у него были все! =)
5. Тогда все и началось. Это можно сказать начало главной сюжетной линии сериала.

14 сентября 2007 г. 20:57

#109843

О-л,
1. Эрго, мазоку - энергетические существа, аки элементали. И все проблемы Вальгаава начались, когда от нехватки мазочьих сил, он призвал драконьи.
2. А как вы отличаете навязчивую идею мести, от простой жажды мести? Про очищение он не говорил. Говорил Вальдарвольфид - а это уже не то. И эмоциональная неустойчивость - где?
3. Лина главный герой и ее дизайн сам Руи Арудзими делал. А Вальгаава кто?
4. Мвахаха, а я тоже шизик. Каждый день ведь кого-то посылаю на рейды. Но ведь не ради развлечения и не по пустякам - энергон добываю. А он - Гальвейру. А про Кселлоса... Он ведь даже не знал, кто убил Гаава, но знал что кто-то из мазоку.
4. Это асоциальность. А дисадаптация, это когда вообще договориться не можешь и даже общаться не выходит.

Визз,
4. Не все. Только те, кто приказал устроить геноцид и враги Гаава.
5. Вальгаав жил 14 серий. 7 в союзе с Армейсом.

14 сентября 2007 г. 21:43

#109899

[quote]1. Эрго, мазоку - энергетические существа, аки элементали. И все проблемы Вальгаава начались, когда от нехватки мазочьих сил, он призвал драконьи.
[/quote]Не одна ли тут суть? Тела по существу нет. энергия тут - суть вместилище или форма существования сознания. Кстати, обратите внимание, что драконы - НЕ энергитические существа, эрго, в Валя драконье оставалось лишь в сознании.[quote]2. А как вы отличаете навязчивую идею мести, от простой жажды мести? Про очищение он не говорил. Говорил Вальдарвольфид - а это уже не то. И эмоциональная неустойчивость - где?
[/quote]Ну, во-первых, все мстители, от Гамлета до Невесты, не вполне психически нормальны. Во-вторых, месть его ненаправленна - он хочет уничтожить не только Лину, Золотых и шинзоку (примем, что у него есть на это основания), но и весь мир в целом. И почему же Вальда... как вы его там назвали, не считается? Про эмоциональную неустойчивость я написал выше. Но ещё: резкие вспышки агрессии или сентиментального горя, истеричность...[quote]Лина главный герой и ее дизайн сам Руи Арудзими делал. А Вальгаава кто?
[/quote]Вальгаав - центральный злодей. У Фибриззо, который был в кадре меньше Валя, тоже была вполне достойная мимика. Да и у кого угодно она была, если должна была быть. [quote]Мвахаха, а я тоже шизик. Каждый день ведь кого-то посылаю на рейды. Но ведь не ради развлечения и не по пустякам - энергон добываю. А он - Гальвейру. А про Кселлоса... Он ведь даже не знал, кто убил Гаава, но знал что кто-то из мазоку.[/quote]Создаётся ощущение. что в поисках Галвейры попутно истребили всю округу. Что же до последнего утверждения... ИМХО, оно вполне шизофренично. "Какой-то мазоку убил учителя, так что буду бросаться на всех мазоку. которых увижу" Разве это нормально? Если вы думаете, что да, замените мазоку на негров, слесарей или что-то подобное.[quote]Это асоциальность. А дисадаптация, это когда вообще договориться не можешь и даже общаться не выходит. [/quote]Асоциальность тоже отнюдь не признак нормы. А договаривался с Армейсом он с бо-о-ольшим трудом. как я уже указал. Да в конечном счёте и не договорился.

15 сентября 2007 г. 13:42

#109913

О-л;109899: Кстати, обратите внимание, что драконы - НЕ энергитические существа, эрго, в Валя драконье оставалось лишь в сознании.

Не совсем. Драконы - нет, а вот сила драконов - да. А он именно к нец прибегал. Учмтывая, что драконы - природные враги мазоку, а их сила - божественная, то это вызывало проблемы.

О-л;109899: Тела по существу нет. энергия тут - суть вместилище или форма существования сознания.

Собственно, как и тело - которое тоже вместилище создания. Энергетическое тело или нет, если состоит из враждебных компонентов - это не важно. Скажем если соединить (не смешать) ледяного элементаля и элементаля огня - ему будет ой как больно.

О-л;109899: Во-вторых, месть его ненаправленна - он хочет уничтожить не только Лину, Золотых и шинзоку (примем, что у него есть на это основания), но и весь мир в целом

Не забудьте еще и о мазоку - которое послали лучшего киллера на его устранение. И где он желал уничтожить мир? Нет, он просто хотел убить шинзоку и мазоку - а проблематично сделать это без уничтожения всего мира. А что?

О-л;109899: И почему же Вальда... как вы его там назвали, не считается?

Ну, если сознание объединиться с другими двумя - это уже иная личность.

О-л;109899: резкие вспышки агрессии

Ну да - увидел врагов, разозлился. Ненавить просто.

О-л;109899: истеричность...

Яч-яч, а это где было?

О-л;109899: сентиментального горя,

И это когда было?

О-л;109899: Да и у кого угодно она была, если должна была быть.

Бедняга Армейс - тоже видать шизик.

О-л;109899: Создаётся ощущение. что в поисках Галвейры попутно истребили всю округу.

Вообще-то разграбили. Да и то, там скорее инициатива Гравоса была - он же так и сказал "и золота захватите".

О-л;109899: ИМХО, оно вполне шизофренично. "Какой-то мазоку убил учителя, так что буду бросаться на всех мазоку. которых увижу" Разве это нормально? Если вы думаете, что да, замените мазоку на негров, слесарей или что-то подобное.

Во-первых, все мазоку были врагами Гаава. Во-вторых, Кселлос явно не с дружескими намерениями пришел. То есть ситуация - приемного отца уложили мазоку, врагом которых он был причем руками Лины Инверс. А потом, когда он напал на эту волшебницу, чисто случайно выскочил один из самых крутых мазоку мира. По моему все однозначно. И более уместным здесь будет - солдат. Мазоку по идее армия - хоть и с разными генералами.

О-л;109899: А договаривался с Армейсом он с бо-о-ольшим трудом.

А вы присутствовали при их переговорах? Потом, это уже банальное нетерпение было.

О-л;109899: Асоциальность тоже отнюдь не признак нормы.

Но и не дисадаптация.

О-л;109899: Да в конечном счёте и не договорился

Армейс его надул.

15 сентября 2007 г. 14:21

#109915

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ, ЗНООООООООООООВУУУУУУУУУУУУ...........все, втікаю з теми.......

15 сентября 2007 г. 14:50

#109918

[quote]Не совсем. Драконы - нет, а вот сила драконов - да. А он именно к нец прибегал. Учмтывая, что драконы - природные враги мазоку, а их сила - божественная, то это вызывало проблемы.
[/quote]"Сила" - абстрактное понятие. Это качество, присущее некоему существу. Как качество, присущее материальному дракону оказалось у энергетического мазоку? ))[quote]Собственно, как и тело - которое тоже вместилище создания. Энергетическое тело или нет, если состоит из враждебных компонентов - это не важно. Скажем если соединить (не смешать) ледяного элементаля и элементаля огня - ему будет ой как больно[/quote]Вот именно! Если соединить мазоку и шинзоку будет то же самое. Но! Дракон-то не "элементаль". ))[quote]Не забудьте еще и о мазоку - которое послали лучшего киллера на его устранение. И где он желал уничтожить мир? Нет, он просто хотел убить шинзоку и мазоку - а проблематично сделать это без уничтожения всего мира. А что?[/quote]Простите, но по-моему вы просто строите из себя... непонимание, тактично говоря. "Ах, мне надо было отомстить и прищлось уничтожить мир" Да, конечно. совершенно нормально звучит.[quote]Яч-яч, а это где было?
[/quote]Назвать поминутно? )) Сцены с Кселом, к примеру.[quote]И это когда было?
[/quote]Сколько раз горевал о Гааве? Больше двух, уверен.[quote]Бедняга Армейс - тоже видать шизик.
[/quote]Вполне допускаю. Хотя о мимике существа с зелёной кожей и малиновым глазом мне трудно. Валь-то куда человекообразнее.[quote]А вы присутствовали при их переговорах? Потом, это уже банальное нетерпение было[/quote]Слишком сильное нетерпение. А ещё - паталогическое недоверие партнёру.

15 сентября 2007 г. 15:53

#109920

О-л;109918: "Сила" - абстрактное понятие. Это качество, присущее некоему существу. Как качество, присущее материальному дракону оказалось у энергетического мазоку? ))

Драконы тоже вполне себе энергетические. Да и люди вообщем-то. Это астральное тело - и чем оно сильнее, тем сильнее магия. Собственно так и было сказано в сериале.

О-л;109918: Вот именно! Если соединить мазоку и шинзоку будет то же самое. Но! Дракон-то не "элементаль". ))

Вообще-то ледяной элементаль - низшая форма водного. ) Точно так же как и драконы - все драконы - низшие родичи Рю-О.

О-л;109918: "Ах, мне надо было отомстить и прищлось уничтожить мир" Да, конечно. совершенно нормально звучит.

Собственно, да. Это же мазоку - а у них основная цель такая. И да, в такой ситуации не было иного выхода. Нужно отомстить. Мстить придется ОЧЕНЬ большому числу обитателей мира - как минимум Влабаззарду и значит отсальным Рю. Уже этого достаточно чтобы признать минимум необходимость уничтожения мира... Не считая всяких там Металлиумов, Граушерр и Дольфинов. Чтобы уничтожить такое количество врагов надо явно что-то мощное. Например Пожиратель Миров. Вы что хотите сказать, что гуманизм определяет нормальный человек или нет?

О-л;109918: Назвать поминутно? )) Сцены с Кселом, к примеру.

Истеричности не видел. Ненависть да, желание убить, да. Но откуда истеричность?

О-л;109918: Сколько раз горевал о Гааве? Больше двух, уверен

Да, для него смерть Гаава - это как вчера было. Драконы сколько живут? Для них год - пустяк.

О-л;109918: Вполне допускаю. Хотя о мимике существа с зелёной кожей и малиновым глазом мне трудно. Валь-то куда человекообразнее.

Вот именно - образнее. Это просто форма такая. Не исключено, что это опять его болезнь двхастральности мешает.

О-л;109918: Слишком сильное нетерпение

Ну нетерпеливость - еще не шизофрения. )

О-л;109918: А ещё - паталогическое недоверие партнёру

Слишком мало чтобы судить - партнер-то был только один. И вообще, сам по себе не вызываящая доверия личность )

15 сентября 2007 г. 16:09

#109923

[quote]Во-вторых, Кселлос явно не с дружескими намерениями пришел. [/quote]ну он пришел с деловым предложением.
А вообще Вальгаав конечно sith. =)

Добавлено через 4 минуты 50 секунд
[quote]Да, для него смерть Гаава - это как вчера было. Драконы сколько живут? Для них год - пустяк. [/quote]восприятие времени зависит от того сколько кадров в секунду воспринимает существо.

Тоже самое что и с задачкой: что тяжелее кг стали или кг пуха? :)

15 сентября 2007 г. 16:24

#109925

wizz;109923: ну он пришел с деловым предложением.

Вообще-то нет. Еще до этого предложени они уже дважды подрались, причем во второй раз Кселлос его едва не убил.

wizz;109923: восприятие времени зависит от того сколько кадров в секунду воспринимает существо.

Не вижу связи.

wizz;109923: Тоже самое что и с задачкой: что тяжелее кг стали или кг пуха?

Опять же не то.

15 сентября 2007 г. 16:36

#109928

[quote]Драконы тоже вполне себе энергетические. Да и люди вообщем-то. Это астральное тело - и чем оно сильнее, тем сильнее магия. Собственно так и было сказано в сериале.
[/quote]Астральное тело дракона, так же как и у людей, вторичное и слабое. Т.к. они в основе своей существа материальные. И "сила" их того же рода. Проблема Валя - в голове. Ощущаяя себя Древним, он пытается прибегнуть к силе, природа которйо чужда его сущности, что и приводит к аномальным реакциям и потере контроля над собой. [quote]Вообще-то ледяной элементаль - низшая форма водного. ) Точно так же как и драконы - все драконы - низшие родичи Рю-О.
[/quote]Нет! Как я уже указывал выше, дракон - не энергитическое существо. В отличие от мазоку и шинзоку. Так что тут не может быть несовместимости - они просто не пересекаются. Кстати, Древние как раз не имели отношения к шинзоку. (только не говорите. что все драконы - родичи Цефеида. Гаав тоже дракон)[quote]Собственно, да. Это же мазоку - а у них основная цель такая. И да, в такой ситуации не было иного выхода. Нужно отомстить. Мстить придется ОЧЕНЬ большому числу обитателей мира - как минимум Влабаззарду и значит отсальным Рю. Уже этого достаточно чтобы признать минимум необходимость уничтожения мира... Не считая всяких там Металлиумов, Граушерр и Дольфинов. Чтобы уничтожить такое количество врагов надо явно что-то мощное. Например Пожиратель Миров. Вы что хотите сказать, что гуманизм определяет нормальный человек или нет?[/quote]Соотношение целей и средств точно определяет. Кстати, идея насчёт того, что мазоку естественно присуще желание уничтожить мир, довольно интересна. Но! Это тоже доказывает ненормальность Валя. Не ощущаяя себя мазоку, более того. испытывая к нимненависть, он вытесняет его в область бессознательного и опрадывает, маскируя жаждой мести.[quote]Да, для него смерть Гаава - это как вчера было. Драконы сколько живут? Для них год - пустяк[/quote]Факт тот, что он несколько раз резко впадал в страшное горе. О чём мы и говорим.[quote]Вот именно - образнее. Это просто форма такая. Не исключено, что это опять его болезнь двхастральности мешает. [/quote]Но и мазоку и драконы вполне способны к мимике в человеческой форме.[quote]Не вижу связи. [/quote]А ведь всё довольно просто - Валь воспринимает мир не медленнее человека, так что год для него и человека - одинаковый срок.

15 сентября 2007 г. 16:58

#109933

О-л;109928: Кстати, Древние как раз не имели отношения к шинзоку. (только не говорите. что все драконы - родичи Цефеида

Еще как имели. Все рюзоку - имеют отношание к Рю. Просто Древние - предатели. А Гаав - в принципе вполне может быть бывшим драконом - Шабранигдо его поймал и переродил.

О-л;109928: Астральное тело дракона, так же как и у людей, вторичное и слабое. Т.к. они в основе своей существа материальные. И "сила" их того же рода. Проблема Валя - в голове. Ощущаяя себя Древним, он пытается прибегнуть к силе, природа которйо чужда его сущности, что и приводит к аномальным реакциям и потере контроля над собой.

Между прочим вторичное и слабое астральное тело человека обнулило желание Гаава разрушить мир ) А уж у ДД оно гораздо более мощное... Что касается головы - скажите это Кселлосу. Он так и сказал - "сила дракона все еще причиняет тебе боль".

О-л;109928: Соотношение целей и средств точно определяет

Перебить две сильнейшие расы мира - т.е. как минимум 3 из 5 частей Цефеида и 6 из 7 частей Шабранигдо, 3-рех Рю-О и 3-х Мазоку-Лордов - вот его цель. И поскольку у него явно на такое сил не хватало пришлось выпустить Даркстара. Он знал еще способы сделать это?

О-л;109928: Факт тот, что он несколько раз резко впадал в страшное горе. О чём мы и говорим.

Не впадал. Вот в желание отомстить - да.

О-л;109928: Но и мазоку и драконы вполне способны к мимике в человеческой форме

Ну например по Мильгазии и Кселлосу это не скажешь.

О-л;109928: А ведь всё довольно просто - Валь воспринимает мир не медленнее человека, так что год для него и человека - одинаковый срок.

Не обязательно. ТФ, эльф или вампир тоже воспринимает мир не медленнее, а даже быстрее человека и ничего подобного не наблюдается.

15 сентября 2007 г. 17:11

#109936

[quote]Еще как имели. Все рюзоку - имеют отношание к Рю. Просто Древние - предатели. А Гаав - в принципе вполне может быть бывшим драконом - Шабранигдо его поймал и переродил.
[/quote]Про Гаава даже комментировать не буду. Про Древних же доподлинно известно, что они никогда не учавствовали в конфликте. Кстати, не кажется ли вам, что термин "Древние" указывает на то, что они старше прочих драконов? А значит, имеют другое происхождение.
Кстати, а дракон-гей и т.п. - тоже родичи Рю-о? )))[quote]жду прочим вторичное и слабое астральное тело человека обнулило желание Гаава разрушить мир ) А уж у ДД оно гораздо более мощное... Что касается головы - скажите это Кселлосу. Он так и сказал - "сила дракона все еще причиняет тебе боль".[/quote]У Гаава астральное тело мазоку! А материальное - человека! В этом и смысл! Что же до данного высказывания - оно не противоречит моей теории. Ксел лишь говорит, что проблемы Валя связаны с его драконьей сущностью. Слышали про фантомные боли?[quote]Не впадал. Вот в желание отомстить - да.
[/quote]Как это? Вспомните, к примеру, его состояние, когда в воспоминаниях нам показывают историю его встречи с Гаавом.[quote]Ну например по Мильгазии и Кселлосу это не скажешь.
[/quote]Лицо Ксела исправно отражает смущение, досаду и даже боль. Про фирменный приём "перестать улыбаться" я уж и не говорю. Милгасия же не имел причин менять хмурое выражение лица (но и он улыбался). Зато мимика Филии очень богата.[quote]Не обязательно. ТФ, эльф или вампир тоже воспринимает мир не медленнее, а даже быстрее человека и ничего подобного не наблюдается.[/quote]Именно что наблюдается.
И опять спор переходит в какое-то придирание к частностям в купе с отрицанием очевидного. Заметьте, вы отвечаете лишь на побочные замечания, причём претензии носят чисто формальный характер. тогда как по существу вы мало что возразили. Чтоб не учавствовать в дальнейшей профонации дискуссии, предлагаю её прекратить.

15 сентября 2007 г. 17:22

#109944

О-л;109936: Про Древних же доподлинно известно, что они никогда не учавствовали в конфликте.

В Коуме. А в Синме еще как могли.

О-л;109936: Кстати, не кажется ли вам, что термин "Древние" указывает на то, что они старше прочих драконов?

Да-да. Их небось сам Цефеид создавал - поэтому они отказались служить отсальным. Кстати - среди Красных тоже был один в котором наследие предков пробудилось и как выяснилось все Красные - деграданты. Вот и Золотые видимо тоже, а Древние как раз таки первозданный вариант.

О-л;109936: Кстати, а дракон-гей и т.п. - тоже родичи Рю-о? )))

Да. Это низшие рюзоку-деграданты.

О-л;109936: У Гаава астральное тело мазоку! А материальное - человека!

"Снова и снова перерождаясь душа Гаава слилась с человеческой и он востал против расы монстров".

О-л;109936: Ксел лишь говорит, что проблемы Валя связаны с его драконьей сущностью.

Он сказал, что "сила дракона" все еще причиняет ему боль.

О-л;109936: Как это? Вспомните, к примеру, его состояние, когда в воспоминаниях нам показывают историю его встречи с Гаавом.

И где там была истерика - наоборот достаточно спокойно вел - для смертельно раненого. Или вы про его ярость говорите?

О-л;109936: Лицо Ксела исправно отражает смущение, досаду и даже боль. Про фирменный приём "перестать улыбаться" я уж и не говорю. Милгасия же не имел причин менять хмурое выражение лица (но и он улыбался). Зато мимика Филии очень богата.

Зато ни один из них не является бывшим драконом ставшим мазоку.

О-л;109936: Заметьте, вы отвечаете лишь на побочные замечания, причём претензии носят чисто формальный характер. тогда как по существу вы мало что возразили. Чтоб не учавствовать в дальнейшей профонации дискуссии, предлагаю её прекратить.

О по-меому вы тоже только о побочном и говорите. Ведь ни дисадаптации, ни нарушенной координации движений, ни видений, ни паранойи у него нет.

15 сентября 2007 г. 17:51

#109955

[quote]Вообще-то нет. Еще до этого предложени они уже дважды подрались, причем во второй раз Кселлос его едва не убил.[/quote]Что может говрить о чем? О том что Валь не очень уравновешен и начинает бучу лишь завидев Зеллоса (т.е. мазоку). Не совсем адекватное поведение.

15 сентября 2007 г. 18:22

#109958

wizz;109955: О том что Валь не очень уравновешен и начинает бучу лишь завидев Зеллоса (т.е. мазоку). Не совсем адекватное поведение.

Так. Скажем Гаав был белогвардейцем, его убили чекисты. И тут за его сыном пришел чекист. Это даже не очевидно.

15 сентября 2007 г. 18:27

#109963

Нексса-Джахад, и...? Если Вы считаете что сын тут же выхватит шашку, припрятанную за пазухой и пойдет кромсать чекиста - Вы слегка преувеличиваете массштабы трагедии... нет он точно не джедай.))
Не все так очевидно как кажется.

15 сентября 2007 г. 18:36

#109965

wizz;109963: Если Вы считаете что сын тут же выхватит шашку, припрятанную за пазухой и пойдет кромсать чекиста - Вы слегка преувеличиваете массштабы трагедии... нет он точно не джедай.))

Если этот сын тоже белогвардеец и появиться чекист в разгар убиения лояльных Советам граждан...

15 сентября 2007 г. 18:38

#109966

я не говорю, что встреча будет теплой. Но если сын просто сидел и не пытался отомстить чекисту до его прихода (может у него хитроумный план был), то вряд ли он будет скажем этот план рушить. Хотя вариант не исключен.

Добавлено через 53 секунды
Да таже фигня и по-второму случаю. (случаи однотипные ведь)

15 сентября 2007 г. 18:40

#109968

[quote]Да-да. Их небось сам Цефеид создавал - поэтому они отказались служить отсальным. Кстати - среди Красных тоже был один в котором наследие предков пробудилось и как выяснилось все Красные - деграданты. Вот и Золотые видимо тоже, а Древние как раз таки первозданный вариант[/quote]Однако Цефеид явно схалтурил, раз они плюнули на его дело и предпочли не сражаться со Злом, а обустраивать свой быт.[quote]И где там была истерика - наоборот достаточно спокойно вел - для смертельно раненого. Или вы про его ярость говорите?
[/quote]Я про поведение в НАСТОЯЩЕМ в процессе воспоминаний.[quote]Зато ни один из них не является бывшим драконом ставшим мазоку.
[/quote]Никогда не слышал. что плюс на плюс даёт плюс. +__+ Разумеется. можно сколь угодно долго спекулировать на уникальности Валя, обосновывая и отметая на этом основании что угодно. Но целесообразно ли это?[quote]О по-меому вы тоже только о побочном и говорите. Ведь ни дисадаптации, ни нарушенной координации движений, ни видений, ни паранойи у него нет.[/quote]Я отвечаю ВАМ. Свои аргументы я привёл выше, по всем пунктам. Вы же их откровенно проигнорировали (может. нечего ответить? Всего лишь гипотеза). Зато начали обсуждать кучу частностей, уводящих от темы. Я же, естественно, отвечаю на ваши аргументы. Впрочем, тут я неправ, пожалуй.так что на сём закончу.

15 сентября 2007 г. 18:41

#109969

wizz;109966: Но если сын просто сидел и не пытался отомстить чекисту до его прихода (может у него хитроумный план был), то вряд ли он будет скажем этот план рушить. Хотя вариант не исключен.

Да он не одного чекиста, а весь комитет разом хотел. В смысле собрать 5оружий и с или хотябы Гальвейру и пойти поохотиться.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

О-л;109968: Однако Цнфеид явно схалтурил, раз они плюнули на его дело и предпочли не сражаться со Злом, а обустраивать свой быт.

Это к дело не относиться.

О-л;109968: Я про поведение в НАСТОЯЩЕМ в процессе воспоминаний.

Ну да. Злился он, это да. Крайне странно если бы было иначе.

О-л;109968: Я отвечаю ВАМ. Свои аргументы я привёл выше, по всем пунктам. Вы же их откровенно проигнорировали (может. нечего ответить? Всего лишь гипотеза). Зато начали обсуждать кучу частностей, уводящих от темы. Я же, естественно, отвечаю на ваши аргументы. Впрочем, тут я неправ, пожалуй.так что на сём закончу.

Вы ничего не ривели. Это вы просто факты искажаете под свою точку зрения. Например игнорируте, что проблемы с телом - чисто энергер=тические

15 сентября 2007 г. 18:44

#110018

[quote]Да он не одного чекиста, а весь комитет разом хотел. В смысле собрать 5оружий и с или хотябы Гальвейру и пойти поохотиться.
[/quote]Вот именно! А теперь он подвергает опастности себя и свой план. поддавшись ненависти к одному чекисту. про котрого даже неизвестно, он ли убил папу, да и воообще который просто мимо проходил.[quote]то к дело не относиться.[/quote]Это относится к тому, что ваша теория нелогична, как марксизм-ленинизм.[quote]ы ничего не ривели. Это вы просто факты искажаете под свою точку зрения. Например игнорируте, что проблемы с телом - чисто энергертические[/quote]Странно, мне кажется, что это делаете вы. Что проблемы НЕ энергитические я довольно ясно указал - сила дракона имеет не астральную, а материальную природу, мазоку же имеют природу астральную, эрго, о каком-то смешивании, равноценном присутствии и тем более антогонизме и речи не идёт. Не говоря о том, что Древние не являются противной мазоку силой вообще.

15 сентября 2007 г. 20:11

#110024

1. Если чекист - даже не чекИст, а целый черный воронок - приехал к дому посреди ночи и подходя им помахивает это уже очевидно что либо беги либо дерись... Причем бежать бессмысленно.
2. Это вообще политика. А в ней как в людях - ни грамма логики. Предатели мазоку были, почему бы не быть и предателям со стороны "хороших"? Аирлорд Вальуин по манге тоже плюнул на все.
3. Магия - сиречь манипуляции маной астральным телом. Если тело запечатали - магии не будет. Если тело в иной плоскости астрала - тоже. А вот схемка про рюзоку и мазоку.

15 сентября 2007 г. 20:31

#110032

[quote]Если чекист - даже не чекИст, а целый черный воронок - приехал к дому посреди ночи и подходя им помахивает это уже очевидно что либо беги либо дерись... Причем бежать бессмысленно.
[/quote]Только не к Валю приехали, а наоборот. Он к Лине пришёл. А Ксел вообще просто был рядом. И намерения убивать Валя не проявлял.
В вашей схеме Древних не указано. Под "расой драконов" совершенно очевидно разумеются Золотые, т.к. именно они - слуги шинзоку, да и сами говорили о себе в духе этой схемы. С другой стороны, мы знаем. что Древниесовсем не родственны Золотым, у них разные уровни силы, идеалогия, внешность и время появления. А значит, Древние и Золотые не попадают под одну градацию, следовательно, Древние не могут находиться в той же части схемы, что Золотые. )))

15 сентября 2007 г. 20:57

#110033

Нексса-Джахад,
1. это уже знаете ли пример совсем не по теме.) В вашем примере выбор действительно дерись или беги. А мы знаем что Зеллос приходил в первую очередь вербовать ;)

15 сентября 2007 г. 20:59

#110068

О-л;110032: В вашей схеме Древних не указано. Под "расой драконов" совершенно очевидно разумеются Золотые, т.к. именно они - слуги шинзоку, да и сами говорили о себе в духе этой схемы. С другой стороны, мы знаем. что Древниесовсем не родственны Золотым, у них разные уровни силы, идеалогия, внешность и время появления. А значит, Древние и Золотые не попадают под одну градацию, следовательно, Древние не могут находиться в той же части схемы, что Золотые. )))

И все же они рюзоку. Если по иероглифам, все рюзоку - раса драконов. А древние просто народ иной. Кстати, черные тоже на стороне богов.

wizz;110033: 1. это уже знаете ли пример совсем не по теме.) В вашем примере выбор действительно дерись или беги. А мы знаем что Зеллос приходил в первую очередь вербовать ;)

После того как не смог убить.

О-л;110032: Только не к Валю приехали, а наоборот. Он к Лине пришёл. А Ксел вообще просто был рядом. И намерения убивать Валя не проявлял.

А я уже говорил, что он считал Кселлоса убийцей Гаава? Я пересмотрел серию. Там было сказано - "хотел отомстить убйицам Гаава".

15 сентября 2007 г. 22:19

#110080

[quote]После того как не смог убить[/quote]именно что ДО того как не смог убить =)

15 сентября 2007 г. 22:44

#110083

wizz;110080: именно что ДО того как не смог убить =)

Он что сразу стал договариваться? Нет.

15 сентября 2007 г. 22:49

#110097

Нексса-Джахад, мы возвращаемся к тому, что "а Вальгаав ему дал бы переговариваться?". Нет. Зеллос смог сделать деловое предложение Валю только после того как у Валя нокдаун случился. =)

16 сентября 2007 г. 9:32

#110106

Типа для нисчатных що нифига не помнять - Джуушинка его первым тюкнул - какими-то хреноватыми черными волнами.

16 сентября 2007 г. 11:22

#110107

wizz;110097: Нексса-Джахад, мы возвращаемся к тому, что "а Вальгаав ему дал бы переговариваться?". Нет. Зеллос смог сделать деловое предложение Валю только после того как у Валя нокдаун случился. =)

Мы - можем. А Вальгаава среди нас нет. Если к ниму пришел старый враг папаши и начал с того что пальнул чем-то черным - то тут не порассуждаешь. Это с определенной позиции глупость, но не сумасшествие.

16 сентября 2007 г. 11:27

#110202

Джентельмены, я бы с вами еще поспорил, но мы выходим на второй круг. Я думаю что это более чем очевидно :kawaii_pink_go:

16 сентября 2007 г. 19:28

#111251

Мне кажется, что он слегка одержим, что неудивительно, если считать какие страдания он перенес!

23 сентября 2007 г. 8:57

#111531

А мне кажется, что психическое состояние Вальгаава трудно назвать ЛЕГКОЙ одержимостью.

24 сентября 2007 г. 17:35

#111611

[quote]IceCherryА мне кажется, что психическое состояние Вальгаава трудно назвать ЛЕГКОЙ одержимостью.[/quote]Угу. Да и тяжелой тоже язык не поворачивается. Что-то средненькое. ТО из-за чего недолюбливают, но в психбольницу не оправляют... до поры до времени...

25 сентября 2007 г. 0:59

#112936

Ни один из вариантов! Не святой, но и не шизик или что-то среднее. И вообще откуда такие мнения? (читала все страницы, не убедило)

Добавлено через 5 часов 17 минут 58 секунд
ДААААААААААААА!!!!!!!!!!Нашла!!!!!!!!Вот оно!!!! (в смысле, выписка с английского сайта Рубак):

Характер Valgaavа это не *только любой злодей*(так перевел Гугль, не знаю ,на что более понятное заменить), но выражение обеих сторон Вселенной. Если он рассматривается как сумасшедший, то что это говорят о нашем мире в целом?
(The character of Valgaav is more than just any villain, but an expression of both sides of the universe. If he is seen as crazed, then what does this say about our world as a whole?) (для тех, кому надо оригинал ,а то, признаю ,переводчик у меня глючный)

2 октября 2007 г. 18:53

#113091

Не смогла проголосовать... не согласна! Не согласна ни с одним пунктом. Так что, наверное, результатов не узнаю... Почему здесь нет "против всех"?
(порадовал пост про пару Филия+Гаав в начале. Пойду фанарт рисовать))

2 октября 2007 г. 21:41

#113174

Nix;113091: Не смогла проголосовать... не согласна! Не согласна ни с одним пунктом. Так что, наверное, результатов не узнаю... Почему здесь нет "против всех"?
(порадовал пост про пару Филия+Гаав в начале. Пойду фанарт рисовать))

Почему не узнаешь? Щелкни на "посмотреть результаты". Я тоже не голосовала. а насчет Филии и Гаава...Гы...Лину с Гаавом я уже видела ,а это что-то новенькое...


Насчет "почему не шизик" ,я уже документ отписала ,а насчет "почему не святой" - тот же текст. Там вообще разобрали дракончика по перышку, на символы...
Он ни свет , ни тьма, поэтому и на святого не потянет...

Добавлено через 277 часов 55 минут 5 секунд
Усе молчат ,сказать по этому поводу нечего?=))))))))))))))))))))))))

15 октября 2007 г. 6:55

#147719

Слегка одержим и не более того.

4 февраля 2008 г. 14:59

#161474

[quote]Слегка одержим и не более того.[/quote] - он мну слегка Бен-ладана напоминает , тот тоже слегка был одержим(взорвать мир для общего счастья)

18 апреля 2008 г. 19:48

#161477

Аааа, объявились ,господин Знаток!... Кто там вам Бен-Ладена напоминает, а?

18 апреля 2008 г. 19:53

#207677

Luna-Inverse;147719: Слегка одержим и не более того.

Соглааасен! Немного одержим сначала... Ну. понятно - виновные в смерти повелителя должны быть наказаны... Но потом он явно перегнул о_О

8 ноября 2008 г. 17:23

#207690

goronod;207677: Немного одержим сначала... Ну. понятно - виновные в смерти повелителя должны быть наказаны... Но потом он явно перегнул

Вы мои мысли выразили. Его можно понять: убили родичей и все такое... я когда смотрела, плакала даже.. но в конце "немного" (совсем немножко) он загнул. Но такой милашка!!

8 ноября 2008 г. 17:48

#207695

Вот вот, и где шизик? Ну, погорячился - с кем не бывает О_О

8 ноября 2008 г. 17:52

#207827

Да не говори. Ведь с каждым такое может случится )))

9 ноября 2008 г. 6:00

#207840

Голосовал за шизика.
Ибо его методы... Странные, короче.

9 ноября 2008 г. 7:52

#207894

[quote]Ибо его методы... Странные, короче.[/quote]
Это чем они странные?

9 ноября 2008 г. 10:48

#207929

Fejar;207840: Ибо его методы... Странные, короче.

А вот и нифига. Он просто слегка одержим.

9 ноября 2008 г. 11:38

#207945

Одержим, но не слегка(хотя проголосовала именно за этот пункт).На шизофреника не тянет.

9 ноября 2008 г. 12:14

#208067

А вы знаете,сколько видов шизофрении?В частности,понятие "слегка одержим" тоже к ним относится,поэтому четвертый вариант.И под конец Трая он был явно не "слегка".

9 ноября 2008 г. 17:13

#208071

Во-во.
И таки да, в начале Трая он еще с головой вроде как дружил, но под конец послал ее ко всем чертям.

9 ноября 2008 г. 17:19

#208072

Fejar;208071: И таки да, в начале Трая он еще с головой вроде как дружил, но под конец послал ее ко всем чертям.

)) Но все равно он милашка и кавай!

9 ноября 2008 г. 17:20

#208073

Ну,собственно,на любителя,по-моему,рога мужчину не украшают)))

9 ноября 2008 г. 17:22

#208077

Нене, просто принимал все слишком близко к сердцу...

9 ноября 2008 г. 17:29

#208078

[quote]Ну,собственно,на любителя,по-моему,рога мужчину не украшают)))[/quote]
По мифологии, рог - это символ силы.....

[quote]в начале Трая он еще с головой вроде как дружил, но под конец послал ее ко всем чертям.[/quote]
Что-то я не заметила в конце ничьих уезжающих крыш.... Да и столько любимых всеми маньячно-злодейских смешков тоже.....

9 ноября 2008 г. 17:29

#208079

goronod;208077: Нене, просто принимал все слишком близко к сердцу...

Нет бы расслабится и наслаждаться жизнью, пусть и без Гаава - так потянуло ведь пренька с Линой тягаться.

9 ноября 2008 г. 17:31

#208081

[quote]Нет бы расслабится и наслаждаться жизнью[/quote]Угу....Попробуй расслабится, с такой-то жизнью....

9 ноября 2008 г. 17:33

#208083

[quote]По мифологии, рог - это символ силы.....[/quote]А по народной мысли - символ супружеских измен.

[quote]Что-то я не заметила в конце ничьих уезжающих крыш.... Да и столько любимых всеми маньячно-злодейских смешков тоже.....[/quote]
Смех - признак чувства юмора вроде.Ну,очищение мира через уничтожение можно воспринимать и как гениальную идею,и как "сдвиг по фазе".

[quote]Угу....Попробуй расслабится, с такой-то жизнью....[/quote]
Верно сказано,жаль,что у меня плюсы не ставятся((

9 ноября 2008 г. 17:34

#208086

Ancient dragon;208081: Попробуй расслабится, с такой-то жизнью....

Можно, если захотеть. У Линки тоже столько причин было, чтобы уничтожить этот мир, но она же ниче (если это оффтоп, сумимасен)

9 ноября 2008 г. 17:38

#208088

Создайте такой же опрос про Гаава )

9 ноября 2008 г. 17:39

#208092

[quote]У Линки тоже столько причин было, чтобы уничтожить этот мир, но она же ниче (если это оффтоп, сумимасен)[/quote]Как это ниче???А вышедший из под контроля Гига Слэйв?Ей просто повезло.
Я думаю,что Вальгаав и собирался новую жизнь начать,но для этого ему было необходимо раздать "долги".

9 ноября 2008 г. 17:41

#208093

Ex-Soldier;208092: Я думаю,что Вальгаав и собирался новую жизнь начать,но для этого ему было необходимо раздать "долги".

ТОчно, весь мир разрушить и на руинах создать свою справедливость! ОН БЛАГОРОДЕН!

9 ноября 2008 г. 17:43

#208096

goronod;208093: создать свою справедливость!

Надо было ему эту мысль высказать Амелии))

goronod;208093: ОН БЛАГОРОДЕН!

О да!!

9 ноября 2008 г. 17:46

#208097

[quote]Можно, если захотеть. У Линки тоже столько причин было, чтобы уничтожить этот мир, но она же ниче [/quote]
А что, Лина осталась последней в своем роде и потеряла очень близкого друга? У нее, кроме злой сесры и вечно путсого желудка, больше неприятностей нету.....

9 ноября 2008 г. 17:46

#208099

[quote]ТОчно, весь мир разрушить и на руинах создать свою справедливость! ОН БЛАГОРОДЕН![/quote]Мы говорили о его причинах охоты за Линой...

9 ноября 2008 г. 17:48

#208100

Ancient dragon;208097: А что, Лина осталась последней в своем роде и потеряла очень близкого друга?

Тогда бы мы сейчас рассуждали о ЕЁ душевном здоровье... И восхищались самоотверженностью древнего дракона Вальтерии, выступившего против шизоидно плоской волшебницы...

9 ноября 2008 г. 17:48

#208101

Ex-Soldier;208099: Мы говорили о его причинах охоты за Линой

Это только повод. А создать справедливость - это предпосылка!

9 ноября 2008 г. 17:49

#208105

[quote]древнего дракона Вальтерии[/quote]За "вальтерию" сейчас стукну. мне что ,свою лекцию в подпись вставить???????????!!!! "Val to yara", а не "valteria"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

9 ноября 2008 г. 17:53

#208106

[quote]А создать справедливость - это предпосылка![/quote]Вроде эта "предпосылка" возникла в процессе охоты за Линой после слияния с Даркстаром.Там что причиной считаться не может,скорее следствием его действий.

9 ноября 2008 г. 17:53

#208107

Ancient dragon;208105: За "вальтерию" сейчас стукну. мне что ,свою лекцию в подпись вставить???????????!!!! "Val to yara", а не "valteria"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да! дурь меня! еще! ёще!... ой отвлекся... Ну дело не в этом а в самой "если бы"

9 ноября 2008 г. 17:56

#208109

Ex-Soldier;208106: Вроде эта "предпосылка" возникла в процессе охоты за Линой после слияния с Даркстаром

Он хотел справедливости - вот вам тайное желание, мечта - предпосылка. Но он не может это сделать просто так, потому что кровь в башку пришла.

Тут появляется Линочка, которая как нельзя кстати убивает Гаава - причина.

И Алмейс, которому нужно оружие света - вот вам повод.

9 ноября 2008 г. 17:57

#208111

[quote]Он хотел справедливости - вот вам тайное желание, мечта - предпосылка. Но он не может это сделать просто так, потому что кровь в башку пришла.[/quote]Верно ли я понимаю,что под справедливостью ты имеешь ввиду поквитаться с золотыми драконами?Тогда это месть,а не справедливость.
PS:Мне почему-то не кажется,что Вальгаав думал,что Гаава убили "кстати".

9 ноября 2008 г. 17:59

#208112

[quote]Он хотел справедливости - вот вам тайное желание, мечта - предпосылка. Но он не может это сделать просто так, потому что кровь в башку пришла.

Тут появляется Линочка, которая как нельзя кстати убивает Гаава - причина.

И Алмейс, которому нужно оружие света - вот вам повод.[/quote]

Он что ,амелия, со справедливостью носится? Ему было достаточно, чтоб все началось снова, не было бы этой войны богов и монстров, не было бы этих оружий, и чтоб древние драконы жили, и никто бы их не уничтожал......

9 ноября 2008 г. 17:59

#208114

[quote]Он что ,амелия, со справедливостью носится? Ему было достаточно, чтоб все началось снова, не было бы этой войны богов и монстров, не было бы этих оружий, и чтоб древние драконы жили, и никто бы их не уничтожал......[/quote]Их и сейчас никто не уничтожает,за отсутствием таковых.И от уничтожения всего мира они бы не появились.
Он просто мстил всему миру,прикрываясь идеалами Даркстара.

9 ноября 2008 г. 18:02

#208116

Ancient dragon;208112: Он что ,амелия, со справедливостью носится?

*представила Вальгаава в костюме Амелии8 *грохнулась в обморок* *представила Вальгаава в костюме Амелии, да еще и произносящего речи о справедливости*

Ancient dragon;208112: Ему было достаточно, чтоб все началось снова, не было бы этой войны богов и монстров, не было бы этих оружий, и чтоб древние драконы жили, и никто бы их не уничтожал......

Это Вальгаав и называет справедливостью.

9 ноября 2008 г. 18:04

#208117

[quote]Их и сейчас никто не уничтожает,за отсутствием таковых.И от уничтожения всего мира они бы не появились[/quote]
Если б все удалось ,все бы началось снова. Были бы и древние драконы, и все остальное...не было бы только Богов и Монстров....

9 ноября 2008 г. 18:05

#208119

[quote]Если б все удалось ,все бы началось снова. Были бы и древние драконы, и все остальное...не было бы только Богов и Монстров....[/quote]Собственно,не совсем понимаю,как одни могут существовать без других.Исчезли бы все мазоку,почему же драконы должны были остаться?

9 ноября 2008 г. 18:07

#208121

[quote]Исчезли бы все мазоку,почему же драконы должны были остаться?[/quote]А как связано существование монстров и драконов?

9 ноября 2008 г. 18:08

#208122

Ex-Soldier;208119: .Исчезли бы все мазоку,почему же драконы должны были остаться?

Это Валь не предусмотрел.

9 ноября 2008 г. 18:08

#208125

[quote]А как связано существование монстров и драконов?[/quote]
Мы не знаем,как драконы появились,вполне возможно,что они сродни мазоку.

[quote]Это Валь не предусмотрел.[/quote]
Да ладно,он был един сознанием с Богом и Монстром,он был наделен абсолютным знанием.

9 ноября 2008 г. 18:13

#208134

Ex-Soldier;208125: Мы не знаем,как драконы появились,вполне возможно,что они сродни мазоку.

Не-а. Аура мазоку их с ума сводит. Вспомните Филию и Зеллоса, хотя она его не видела, всё равно ей плохо было )))

9 ноября 2008 г. 18:19

#208137

Ex-Soldier;208125: Мы не знаем,как драконы появились,вполне возможно,что они сродни мазоку.

Вообще-то, нет. Они не сродни даже шинзоку. х_Х

9 ноября 2008 г. 18:20

#208138

Не в плане ауры,а в плане происхождения.Они близки к полным противоположностям и активно используют божественную магию,вполне возможно,что без Богов они никто.

[quote]Вообще-то, нет. Они не сродни даже шинзоку. х_Х[/quote]
Дурак,исправлюсь!

9 ноября 2008 г. 18:21

#208411

Ancient dragon;208117: Были бы и древние драконы, и все остальное...не было бы только Богов и Монстров....

Ну и всех скушал бы Занафар. -_- Потому, что без Богов и Монстров нет Оружий Света. А если есть последние, то всех из Галвайры перестреляют Золотые, которые зарубят древних. А может и не преестреляют. o_O

[quote]он был наделен абсолютным знанием.[/quote]Знанием уровня Перворожденного. -_- L'-сама мога знать больше.

10 ноября 2008 г. 13:49

#208414

[quote]Знанием уровня Перворожденного. -_- L'-сама мога знать больше[/quote]На мой взгляд в мире Slayers они скорее равнозначные,чем разные.Чтобы создать что-то,чего Перворожденные не знали,ей нужно было создать что-то новое.

10 ноября 2008 г. 13:53

#208422

[quote]Чтобы создать что-то,чего Перворожденные не знали,ей нужно было создать что-то новое.[/quote]Тогда по индукции, знания вообще не должны убывать и тот же Зерос должен знать столько же, сколько и L'-сама. -_-

10 ноября 2008 г. 14:08

#208531

[quote]Зерос[/quote]
Если бы его создатель заложил в него свою память,то да.

10 ноября 2008 г. 17:35

#208737

Ex-Soldier;208531: Если бы его создатель заложил в него свою память,то да.

А у вас есть причины считать, что он этого не сделал? +_+

10 ноября 2008 г. 23:04

#208867

Ага,остальные мазоку памятью своих создателей не обладали.Почему же я дожен предполагать,что Зерос - верблюд?)))

11 ноября 2008 г. 14:39

#209068

Ex-Soldier;208867: Ага,остальные мазоку памятью своих создателей не обладали.

И отсальные обладали. Это же заговор. ~_^

11 ноября 2008 г. 22:49

#209251

Тогда чем объяснить их удивление при виде Рагна Блэйда?
"Что это за заклинание?" - видимо,они его не знали.

12 ноября 2008 г. 16:31

#233920

Он слегка одержимый мученик-шизофреник. х_Х

27 января 2009 г. 9:35

#234092

То-то у меня бошка полдня болит..."любимые" темы подняли.........

27 января 2009 г. 16:41

#234095

Честно - я в этой теме даже не проголосовала... ибо не считаю правильным ни один вариант ответа Х_х

27 января 2009 г. 16:42

#234105

Аналогично...Если первые два варианта - еще куда ни шло ,то последние два - кгм....*зажала себе рот*

27 января 2009 г. 16:53

#234108

Ну, прямо не знаю... мне сложно его прямо назвать святым или мучеником.... О_о

27 января 2009 г. 16:54

#234115

В Трае есть кадр а-ля распятие. Но да, назвать его так все равно сложно.

27 января 2009 г. 17:01

#234212

Дракоша, не ревизируйте факты! На самом деле - всё не так а свосем по-другому. Вальгаав - в-первую очередь мученик. Потому, что перетерпевал жестокие мучения. Он и жертва геноцида и поглощения, и последующего развоплощения, и мучительной трансформации тела и ещё невиестно, чем всё кончиться. Святым он быть не может в принципе. Альтруизмом не страдал, чудес не совершал, божественной силой не пользовался. Слегка одержим - тоже достаточно верно. Ведь одержимость - это впервую очередь одержимость потусторонними бесами и демонами. А Вальгаав - уже более 500 лет в свооём теле носит мазочью сущность, унаследованную от Гаава. Это не просто немного одержим. Это уже основательно одержимый персонаж. x_X А вот шизофреником Вальгаава нельзя назвать. Он хоть и беумец, фанатично жаждущий всеобщей смертиа а ля Синдзи и устраивающий истерику по поводу Гаава, но рассуждает здраво и бред не гонит.

27 января 2009 г. 23:03

#234216

Верно, надо было многовариантный опрос делать. **

28 января 2009 г. 0:42

#234256

Всё-таки вариант "слегда одержим" больше всего подходит.
(хотя, если так подумать, все рубаки немного одержимы))

28 января 2009 г. 6:09

#234261

Согласна, у каждого из рубак свои тараканы в голове. Просто у Валя это более явно проявляется.

28 января 2009 г. 6:19

#234399

Голосовать не стану. А по сабжу... возможно, я кого-то повторю, но 30 страниц темы читать, по правде говоря, было неохота.

Может быть, прежде чем голосовать, есть смысл ответить на вопрос - а чем бы вы занимались, будь вы на месте Вальгаава? Будучи, по всей видимости, единственным(ой) уцелевшим(ой) из своей расы? Тем, у кого все то, ради чего стоило жить, оказалось в прошлом? Открыли бы магазинчик красивой керамики или же посвятили себя мести? Попробуйте войти в роль ради интереса.

28 января 2009 г. 13:28

#234401

[quote]Попробуйте войти в роль ради интереса.[/quote]В реальном мире, я бы посоветовал переселяться в Лас-Вегас. Хе-хе. А вот на месте Вальгаава? Быть единственным представителем своей расы - это не критичный минус. Сразу особзнаёшь собственую значимость и уникальность. Это мотивирует. *_* А если рассматривать с того ракурса, что всё ради чего оставалось жить осталось в прошлом, то можно занятя сохрнанением воспоминаний. Примерно так. Но так или иначе, до уничтожения мира, у меня бы не дошло. Это не весело.

28 января 2009 г. 13:39

#234404

[quote]Сразу особзнаёшь собственую значимость и уникальность.[/quote]Значимость ДЛЯ КОГО? Если все соплеменники мертвы. Не для вражеской же расы, надо полагать. А уникальность? Мир - и в реале, и зачастую в фентези обычно жесток. Такого рода уникальность скорее всего будет восприниматься как каприз природы/ошибка Создателей и т.д. При этом наверняка найдутся желающие ее "исправить"... Думаю, осознав себя единственным выжившим из расы, одновременно осознаешь, что мир жесток и циничен по отношению к тебе. Разе это не резон отплатить ему той же монетой?

28 января 2009 г. 13:49

#234412

Япона городовой;234404: Значимость ДЛЯ КОГО?

Лично я никогда не мыслю относительными критериями. То есть вопросов вида для кого, по отношению к кому и так далее сам себе задавать не стану. Соответственно, будет абстрактная значимость, как уникального объекта. Единственный и последний представитель. Это само по себе мотивирует. *_*

[quote]Такого рода уникальность скорее всего будет восприниматься как каприз природы/ошибка Создателей и т.д.[/quote]Кем? Вражеской расой? Какое мне дело за кого она меня считать будет? Хоть за Безумного Бога Безумия, хоь за кофеварку. У меня же вся сила владыки Гаава на руках, между прочим.

[quote]При этом наверняка найдутся желающие ее "исправить"...[/quote]И как они проберуться в мою секретную цитадель зла? Как победят обладателя всего могущества Гаава? Тут явно шансы не в их пользу. -_-

[quote]Разе это не резон отплатить ему той же монетой?[/quote]В крайнем случае, это резон грохнуть конкретных лиц из чёрного списка. Вплоть до он со мной шоколадкой не поделился. Но не всех же подряд.

28 января 2009 г. 14:21

#234414

[quote]Какое мне дело за кого она меня считать будет? Хоть за Безумного Бога Безумия, хоь за кофеварку. У меня же вся сила владыки Гаава на руках, между прочим.[/quote]Тев ведь суть не в том, есть ВАМ до кого/чего-то дело или нет. А в том, что есть дело ДО ВАС. А насчет силы Гаава и цитадели зла - по видимому Вы путаете причину и следствие.

28 января 2009 г. 14:26

#234422

Япона городовой;234414: А насчет силы Гаава и цитадели зла - по видимому Вы путаете причину и следствие.

Я исхожу из посылок, обсуждаемого вопроса. Вхожу в роль на месте Вальгаава. И если цитадель ещё можно списать на моё предпологаемое несотрудничество с АЭС. То Силу Гаава наследуем в любом случае. А уж, строго говоря, если даже у Зероса - четврётого по силе Мазоку были серьёзные проблемы, то реальная опасность - по нулям. Со всякими Зеросами на крайний случай можно дипломатично договориться. То есть в принципе - никто мне сильно навредить не может. Чего мне переживать-то из-за мнения совершенно мутных товарищей? Кому до меня есть дело из серьёзных фигур, которые могут что-то мне противопоставить? -_-

28 января 2009 г. 14:52

#234607

[quote]И если цитадель ещё можно списать на моё предпологаемое несотрудничество с АЭС. То Силу Гаава наследуем в любом случае.[/quote]Я же говорю - Вы путаете причину и следствие, или по крайней мере последовательность событий. Резон ненавидеть мир у Валя появился ПРЕЖДЕ, чем он встретил Гаава. Вот в чем дело. Да и обладание такого рода силой по видимому не располагает к простому осознанию собственной значимости как уникального объекта, скорее напротив - побуждает на деструктивные свершения.

29 января 2009 г. 8:36

#234612

Япона городовой;234607: Резон ненавидеть мир у Валя появился ПРЕЖДЕ

Если бы каждый, уцелевший при истреблении, начинал уничтожать миры, то это был бы идиотизм. Вон у того же Джилласа люди перебили родное селение, а мир он все же, разрушать не хотел. И даже убить всех людей. х_Х

29 января 2009 г. 9:05

#234615

Потому Джиллас - это Джиллас, а Вальгаав - это Вальгаав. Первый мыслил более узко, ему вполне достаточно было отомстить за Вальгаава, чем собственно он и занимался на протяжении многих серий. А ранее... думаю, служа Вальгааву, Джиллас вносил посильный вклад в то самое дело... ))))))))))))))))

29 января 2009 г. 9:11

#234616

Япона городовой;234615: ему вполне достаточно было отомстить за Вальгаава,

Скорей, ему было достаточно просто, кхм, тесно познакомиться с представительницей противоположного пола. Ибо Лина Инверс все же им убита не была, а атаманшей считается Филия. Более-менее рационально, кстати. х_Х

Япона городовой;234615: думаю, служа Вальгааву, Джиллас вносил посильный вклад в то самое дело...

Ну, насколько я помню, примерно до того момента, когда его предал Алмейс, Вальгаав просто собирался убить Лину Инверс и Кселлоса. Ну и может вырезать клан Старейшины. Про уничтожение мира речи не шло, как бы. х_Х

29 января 2009 г. 9:15

#234618

Нексса-Джахад;234616: корей, ему было достаточно просто, кхм, тесно познакомиться с представительницей противоположного пола. Ибо Лина Инверс все же им убита не была, а атаманшей считается Филия. Более-менее рационально, кстати. х_Х

Вот только не надо этих намеков... еще создайте тему Джилас+Филия.... у нас такие темы набирают актуальность в последнее время ))))))))))

29 января 2009 г. 9:19

#234619

Sakura-chan;234618: только не надо этих намеков...

Ну, это не я, это сценаристы и аниматоры Трая ту сцену придумали и нарисовали. х_Х

29 января 2009 г. 9:23

#234620

Какую сцену О_о

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
Между прочим сценаристы Трая Джиласу семью нашли О_о к которой он наверняка будет заходить.... а может они все вместе дружат и Валя воспитывают...

29 января 2009 г. 9:25

#234628

Sakura-chan;234620: Какую сцену О_о

http://ru.youtube.com/watch?v=7liWYaIKDx0

Эту. После чего, он shifted loyality. х_Х

29 января 2009 г. 9:42

#234635

Я весь Трай наизусть знаю )))))))) Но сцену, доказывающую пейринг Филии и Джиласа, я не встретила ^_^

Добавлено через 1 минуту 45 секунд
Слава Богу, сценаристы Столько травы еще не нашли ))))))))))))

29 января 2009 г. 9:57

#234639

Sakura-chan;234635: Но сцену, доказывающую пейринг Филии и Джиласа, я не встретила

Так я об мотивации Джилласа говорю. После этой сцены, он переменил сторону, восхищался, мхм-хм, Филией и т.п. Т.е. довольно легко переключился с местии на нечто более конструктивное. х_Х

29 января 2009 г. 10:01

#234640

Ну ясно... но пейринга это все равно не доказывает )))) это глупо... у него уже есть на кого переключиться в этом плане, мама Лисица и Лисенок ))) по моему придумано точно для него ^_^

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
И не исключено, что Валь внутри Дарк Стара с Канал познакомился ^_^ Ня... Как вам такая идея?..

29 января 2009 г. 10:09

#234653

Хм, для святого слишком помыслы нечистые, для мученика маловато последователей, для слегка одержимого он крайне одержим идеями мести, для шизофреника слишком ладно рассуждает о перекройке мира посредством Конца Света...

Итого на выходе получается обыкновенный эгоист, затаивший злобу на весь мир.

29 января 2009 г. 10:59

#234655

Teron Lifeslayer;234653: для мученика маловато последователей

А разве у мученика есть последователи? o_O Вроде бы столько мучеников есть, у которых вообще последователей не было. Зато была мучениская смерть за веру. Это же не проповедники, пророки что бы последователей иметь. Для мученика у Вальгаава было много последователей. Целых два. Зато насколько лояльных! *_*

29 января 2009 г. 11:04

#234695

[quote]Для мученика у Вальгаава было много последователей. Целых два. Зато насколько лояльных! *_*[/quote]
Вот я и говорю - маловато будет. Тем более что его идеи они не совсем разделяли, тут больше была личная привязанность. Мученики погибают за идею, но можно ли назвать мучеником того, чью идею практически никто не поддерживает? ИМХО сомнительно.

29 января 2009 г. 13:12

#234705

Teron Lifeslayer;234653: Хм, для святого слишком помыслы нечистые

Перекроить мир и воздать всем по заслугам - довольно чистые помыслы. Ну и про себя он тоже, вроде бы, ничего не говорит. Следовательно и особого эгоизма не было. х_Х

29 января 2009 г. 13:40

#234723

Teron Lifeslayer;234695: Мученики погибают за идею, но можно ли назвать мучеником того, чью идею практически никто не поддерживает?

А какая, собственно, разница - поддерживает или нет? Если бы поддерживали, он и мучеником бы не смог быть. ;7

29 января 2009 г. 14:28

#234758

[quote]Ну ясно... но пейринга это все равно не доказывает )))) это глупо... у него уже есть на кого переключиться в этом плане, мама Лисица и Лисенок ))) [/quote]
А еще у него есть "паринговая" тема в глубинах этого раздела, если мне память не изменяет....

Добавлено через 2 минуты 1 секунду

Япона городовой;234399: Может быть, прежде чем голосовать, есть смысл ответить на вопрос - а чем бы вы занимались, будь вы на месте Вальгаава? Будучи, по всей видимости, единственным(ой) уцелевшим(ой) из своей расы?

Я? хм...Если б сразу с горя не наложила на себя руки, подалась бы в партизаны и не успокоилась, пока не взорвала б к чертям весь Храм с его золочеными обитателями. А там уже можно было бы где-нибудь окопатся и спокойно жить, храня память и знания своего народа. Хотя нет ,какое "спокойно".... Воспоминаня и боль все равно рано или поздно доконают....

29 января 2009 г. 15:30

#234761

Ancient dragon;234758: А еще у него есть "паринговая" тема в глубинах этого раздела, если мне память не изменяет....

Я ничего не поняла Х_х

Добавлено через 1 минуту 56 секунд

Ancient dragon;234758: Если б сразу с горя не наложила на себя руки, подалась бы в партизаны и не успокоилась, пока не взорвала б к чертям весь Храм с его золочеными обитателями.

Хидои.... Тогда бы Энш и Филию бы убила О_о

29 января 2009 г. 15:33

#234763

Sakura-chan;234761: Я ничего не поняла Х_х

http://slayers.ru/forum/showthread.php?t=1875

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
[quote]Хидои.... Тогда бы Энш и Филию бы убила О_о[/quote]*пожала плечами* Филию я бы не убила, т.к. тогда ее еще не было. Она бы просто не родилась, вот и все.

29 января 2009 г. 15:40

#234765

Ancient dragon;234763: http://slayers.ru/forum/showthread.php?t=1875

Какой ужас О_о открыла страницу и с криками Мама Роди Меня Заново!!!!!!!!! выбежала оттуда......... *тежело дышит* нет, уж лучше Покота+Амелия... чем это..............................

Добавлено через 1 минуту 18 секунд

Ancient dragon;234763: Филию я бы не убила, тк ее тогда ее еще не было. Она бы просто не родилась.

Но Филия не одна же там такая хорошая дракоша была... почему вы во всем вините золотых драконов, неужели не видно, что это только старейшины эти виноваты Х_х

29 января 2009 г. 15:47

#234770

[quote]почему вы во всем вините золотых драконов, неужели не видно, что это только старейшины эти виноваты Х_х[/quote]Ну, это мы, спокойно сидящие перед экранами на мягких диванах, понимаем. А если ты сидишь посреди поля, заваленного трупами сородичей, в луже собственной крови, тебе будет по барабану, кто там виноват ,старейшины или все сразу.....

29 января 2009 г. 15:51

#234776

Ancient dragon;234770: тебе будет по барабану, кто там виноват ,старейшины или все сразу.....

Вот только было это восемь сотен лет назад. Понимаете? -_- За первые триста лет, допустим, можно накопить силёнок и могущества; за первые пятьсот лет, допустим, можно окончательно прийти в себя после такого... Но за восемьсот лет ни разу не поинтеросваться вопросом и ни разу не разобраться в ситуации - это нонсенс.

29 января 2009 г. 16:13

#234778

Месть - это когда сначала сделаешь, потом уже думаешь ,кто виноват.....Хоть через сто ,хоть через тысячу лет....


Сужу ,конечно, лично по себе ,но....

29 января 2009 г. 16:18

#234788

Ancient dragon;234778: Месть - это когда сначала сделаешь, потом уже думаешь ,кто виноват.....Хоть через сто ,хоть через тысячу лет....

Просто будет совсем убого, если отомстишь за что-нибудь важное кому попало, а потом выясниться что подлинный виновник произошедшего как сыр в масле катается и слыхом не слыхивал про зверскую месть ужасного Вальгаава. -_-

P.S. Лично я считаю, что самое весёлое в мести - просчитывание миллионов изоощрённых способов отомтить обидчику. А уж когда дело дойдёт до конкретных действий, то хоть ножкой от стула. *_*

29 января 2009 г. 17:41

#234791

[quote]Просто будет совсем убого, если отомстишь за что-нибудь важное кому попало, а потом выясниться что подлинный виновник произошедшего как сыр в масле катается и слыхом не слыхивал про зверскую месть [/quote]Пфффф.... Кому попало...Я имела ввиду, накостылять Золотохвостам, а уже потом на досуге рассуждать, сами они решили Древних выкосить ,старейшины их заставили ,или монстры запугали.....

29 января 2009 г. 18:16

#234858

Кстати месть Золотым драконам еще не говорит об одержимости или шизофрении, на мой взгляд. Но вот решение убить всех, вообще всех не делает психическому здоровью Вальгаава особой чести. ~_~

30 января 2009 г. 3:12

#234909

Нексса-Джахад;234616: Ну, насколько я помню, примерно до того момента, когда его предал Алмейс, Вальгаав просто собирался убить Лину Инверс и Кселлоса. Ну и может вырезать клан Старейшины. Про уничтожение мира речи не шло, как бы. х_Х

Не совсем так. Хотя на самом деле тут все немного запутано. С одной стороны Вальгаав заявлял, что "Я живу-де только ради мести", имея в виду Лину и остальных. Но говорил он это только Алмейсу. С другой стороны вспоминаем - когда Вальгаав впервые появляется в кадре, он с интересом выслушивает доклад Джилласа с Гравосом об объявившемся Мече Света и только потом узнает о Лине. Т.е. Меч Света представлял для него самостоятельный интерес, ну а тут он решил убить сразу двух зайцев - разжиться мечом и потешить напоследок себя местью. Далее, когда Вальгаав впервые явился рубакам, он, увидев Меч Света в действии, забыл про Лину и сцепился с Гаури. Будь месть Лине для него первичной целью, он сперва бы ее прикончил (а у него был вернейший шанс), а уж потом занялся бы мечом. И наконец - впервые Вальгаав заявляет в кадр о своем намерении призвать Темную Звезду, сидя в одиночестве в своей цитадели. Однако и Алмейс, и Кселлос, судя по сказанному ими, были в курсе его намерений, хотя этих слов не слышали. Т.е. по видимому намерение призвать Темную Звезду у Вальгаава родилось еще до того, как объявилась Лина и остальные.

Ancient dragon;234770: А если ты сидишь посреди поля, заваленного трупами сородичей, в луже собственной крови, тебе будет по барабану, кто там виноват ,старейшины или все сразу.....

И потом - не одни же только старейшины выполняли свое решение. Что ж до Филии - да, пусть она тогда еще не родилась, но следует помнить, что законы кровной мести жестоки, и принципу "Дети за отцов не отвечают" они следуют далеко не всегда, действуя порой до тринадцатого колена, а то и вовсе без ограничения срока давности. Тем больше вина виновных - в даннном случае это означает, что Золотые драконы, участвовавшие в истреблении Древних, виновны не только перед Валем - напрямую, но и перед Филией, возложив на нее часть ответственности за то, к чему непосредственно она даже не могла быть причастной.

Liora;234858: Но вот решение убить всех, вообще всех не делает психическому здоровью Вальгаава особой чести. ~_~

А он в равной степени возненавидел и Золотых драконов, и богов, и монстров. "...Я чувствую, закрывая глаза, - весь мир идет на меня войной" //(автор слишком известен, чтобы я его называл) - так бы я охарактеризовал Вальгаава. Хотя не в меньшей степени, ИМХО, здесь подходит и тема "Крещенье огнем" ...скажем так, нео-"Арии". Сама собой приходит на ум, когда сравниваешь Валя или тех Древних драконов, что явились рубакам в храме-гробнице, с золотыми драконами в человеческом облике. Эдакое противостояние в духе "Язычество vs христианство".

30 января 2009 г. 7:54

#234978

Япона городовой, У меня после вашего сообщения на ум приходит только "Япона мать..." и созвучное с этим. >_>
З.Ы. Извиняюсь за оффтоп. ^^'

30 января 2009 г. 10:50

#234987

Хм-м-м, если это ирония, то я ее не понимаю.

30 января 2009 г. 11:01

#235009

Япона городовой;234909: Т.е. Меч Света представлял для него самостоятельный интерес,

Он отдает Меч Света Алмейс - Алмейс за него вырезает всех Золотых Драконов, не опасаясь особо и Зероса. Ну или он изначально собирался убить Горун Новой Зероса, который тоже участвовал в устранении Гаава. х_Х

Япона городовой;234909: Меч Света в действии, забыл про Лину и сцепился с Гаури.

А разве это случилось не потому, что на него с этим самым Мечом Света прыгнули, да бы укоротить на голову? х_Х

Япона городовой;234909: были в курсе его намерений

Армейс мог его слышать, хотя бы потому, что цитадель Вальгаава по совместительству была им построена. А он как раз рядом лежал в банке с хренью. А Зеросом я таких намерений не замечал. Х-Х

Liora;234858: психическому здоровью Вальгаава особой чести. ~_~

Все враги (с).
Проще говоря, на людей ему по большему счету плевать. Сторона богов его предала. Сторона монстров жаждет его истребить. Абсолютно разумный выход - истребить их всех. х_Х

30 января 2009 г. 12:24

#235025

Нексса-Джахад
1. Ну, как версию можно рассматривать. Но с другой стороны знал же Вальгаав, что просто для призыва Темной Звезды достаточно всего двух оружий. Насколько я понимаю, не Алмейс ему это рассказал. Т.е. видимо был-таки у Вальгаава самостоятельный интерес.
2. Да, но не думаю, что Вальгааву это серьезно могло помешать походя прикончить Лину. Он же именно переключился - просто забыл о ней.
3. Ну это опять же версия - в том, что касается Алмейса. Мог слышать, а мог и не слышать. Не есть факт. Что касается Кселлоса - таки ежели память не изменяет, герои разделились. Лина на пару с Гаури вышли на Алмейса (который, допустим, мог услышать Вальгаава), а Кселлос на пару с Филией повстречали Вальгаава. В разговоре с ним Кселлос упомянул, что монстров-де беспокоит намерение Вальгаава призвать Темную Звезду. Откуда он узнал о нем?

30 января 2009 г. 12:53

#235033

Япона городовой;235025: Насколько я понимаю, не Алмейс ему это рассказал.

А почему бы и не он? О_о
У них же был план - запускать Темную Звезду по частям и убивать его Галвейрой. х_Х

Япона городовой;235025: Да, но не думаю, что Вальгааву это помешало бы походя прикончить Лину.

Но это была бы не полная месть. Конечно, Лину Инверс он бы устранил, однако, будучи убитым Зероса не возьмешь. х_Х

Япона городовой;235025: Ну это опять же версия

То, что Армейс мог догадаться, что Вальгаав может быть собирается призвать Темную Звезду все-таки еще больше версия. А про Кселлоса... Ну дайте цитату. Я не помню. х_Х

30 января 2009 г. 13:00

#235034

Нексса-Джахад;235009: Все враги (с).
Проще говоря, на людей ему по большему счету плевать. Сторона богов его предала. Сторона монстров жаждет его истребить. Абсолютно разумный выход - истребить их всех. х_Х

Нет ничего разумного в тотальном уничтожении всех и вся. Да и речевки ака "мир очистится на крыльях моего гнева" (или как-то так он говорил - точней не вспомню) далеко не в пользу разума - мания прямо-таки.

Япона городовой;234987: Хм-м-м, если это ирония, то я ее не понимаю.

Я вот тоже не вижу связи между той моей цитатой и вашим комментарием под ней. ~_~

30 января 2009 г. 13:00

#235037

Liora;235034: Да и речевки ака "мир очистится на крыльях моего гнева"

Это уже вроде бы гештальт Вольфеид-Дуградигдо-Вальгаав говорил. А существо с тремя личностями, это уже... х-Х

Liora;235034: Нет ничего разумного в тотальном уничтожении всех и вся.

Ну, они же все собирались его уничтожить. х_Х

30 января 2009 г. 13:02

#235040

Нексса-Джахад;235037: Это уже вроде бы гештальт Вольфеид-Дуградигдо-Вальгаав говорил. А существо с тремя личностями, это уже... х-Х

Там он говорил от своего лица, о двух других своих "соратниках" он упомянул отдельно.
Да и это "Люди, боги, монстры - вы все мне мешаете" он говорил еще при битве с Алмейзом в храме драконов. Так что эти порывы у него начались еще до слияния. ^_^

30 января 2009 г. 13:07

#235045

[quote]Абсолютно разумный выход - истребить их всех. х_Х[/quote]Строго говоря, адекватных причин грохнуть людей у него нет. Максимум, Лине отомстить за Гаава, убитого кситати руками Фибрицио. -_- Но, когда он решает, что все против меня - это уже помешательство, параноя и мания преследования какая-то. Явно неадекватное решение.

30 января 2009 г. 13:19

#235052

Liora;235040: Там он говорил от своего лица

Разве? х_Х
По-моему, у них там все личности перепутались.

Liora;235040: "Люди, боги, монстры - вы все мне мешаете"

Ну, разве они ему в тот момент не мешали? х_Х

Розевир;235045: Строго говоря, адекватных причин грохнуть людей у него нет.

Нет, ну, если бы у него был выбор - грохнуть всех мазоку и не грохать людей или грохнуть всех и мазоку и людей, и он бы выбрал второе, то да. Однако, выбора вроде не было. х_Х

30 января 2009 г. 13:24

#235056

Нексса-Джахад
[quote]А почему бы и не он? О_о[/quote]Вряд ли это было в его интересах. А для реализации плана-то нужны были все пять.
Насчет цитаты - дословно сам не помню, писал по памяти. Но то, что меня при просмотре смутил вопрос "А откуда Кселлос это узнал?" - это точно. Надо пересмотреть соответствующий фрагмент из той серии. Сейчас не могу по тех. причинам, и раньше понедельника не обещаю.

Liora

Liora;234858: Кстати месть Золотым драконам еще не говорит об одержимости или шизофрении, на мой взгляд. Но вот решение убить всех, вообще всех не делает психическому здоровью Вальгаава особой чести. ~_~

Япона городовой;234909: А он в равной степени возненавидел и Золотых драконов, и богов, и монстров. (остальное - просто лирика)

Отсюда и желание убить "вообще всех". Богов возненавидел, монстров возненавидел, Золотых драконов возненавидел - все они для него враги. Остались, грубо говоря, люди, к которым он в целом-то особых симпатий не питал. Ну и их заодно в расход, чего их ему жалеть-то? Чего тут непонятного?

30 января 2009 г. 13:28

#235057

Япона городовой;235056: Вряд ли это было в его интересах.

По-моему, вполне в его интересах. Или Вальгаав настолько глуп, что будет работать на кого-то, кто пришел из Горнего Мира, ищет пять Оружий Темной Звезды, а так же строит устрашающую колдохрень в центре мира и даже не поинтересовался, зачем это все? х_Х

30 января 2009 г. 13:33

#235058

Нексса-Джахад
Стоп-стоп. Для того, о чем Вы пишете, вполне достаточно было рассказать про ПЯТЬ оружий. А насчет ДВУХ (т.е. насчет возможности призвать Т.З. при помощи только двух), ИМХО, выгоднее было промолчать. Зачем искушать лишний раз, что называется? Вовсе не к чему.

30 января 2009 г. 13:36

#235059

Япона городовой;235058: Вы пишете, вполне достаточно было рассказать про ПЯТЬ оружий.

Он собственно, Рубакам и рассказал о Пяти. Т.е. двумя мы откроем проход, двумя его закроем и из пятого застрелим. Если то, что он рассказал Вальгааву от этого не отличалось, то надо быть полным идиотом, что бы не понять, что можно сделать с просто двумя. х_Х

30 января 2009 г. 13:37

#235253

Нексса-Джахад;235052: Разве? х_Х

Да.

Нексса-Джахад;235052: Ну, разве они ему в тот момент не мешали? х_Х

Ну, такое мог сказать любой персонаж в то или иное время. Тот же Алмейз, я извиняюсь, не слетел с катушек, хоть и мешали ему все. =_=

Япона городовой, забейте. =_=

31 января 2009 г. 1:10

#235279

Слегка одержимый мученик. Весь его род убили и он мстит. Мне его месть не нравитса, но всьоже... Меня его речь о бесконечнной борьбе задела. Дествительно, сколько лет уже продолжаетса ета битва добра и зла?.. Мне б за многие миллиардв лет не то чтоб надоела (надоела еще мягко сказано), а уже в печинках сидела.

31 января 2009 г. 5:32

#235292

Liora;235253: Да.

Не знаю. Там не было похоже на Валя. х_Х

[quote]Ну, такое мог сказать любой персонаж в то или иное время. Тот же Алмейз, я извиняюсь, не слетел с катушек, хоть и мешали ему все. _

[/quote]
Ну, Эрулогос при молчаливом одобрении Сириуса тоже был готов сбосить Темную Звезду и о ней забыть. Но вполне себе рационально. х_Х

31 января 2009 г. 7:08

#235354

Нексса-Джахад;235292: Не знаю. Там не было похоже на Валя. х_Х

С крыльями он уже не похож на себя? о_О"

Нексса-Джахад;235292: Ну, Эрулогос при молчаливом одобрении Сириуса тоже был готов сбосить Темную Звезду и о ней забыть. Но вполне себе рационально. х_Х

Им двигало желание спасти остатки своего мира. И мы отдаляемся от темы. ^_^
З.Ы Кстати психика Эрулогоса тоже под сомнением, на мой взгляд. хХ"

31 января 2009 г. 12:16

#235362

Liora;235354: С крыльями он уже не похож на себя? о_О"

Речь у него была не в его стиле. И голос другой, какой-то. х_Х

Liora;235354: Им двигало желание спасти остатки своего мира.

А Вальгаавом двигало желание отомстить. Вполне рациональное. х_Х

31 января 2009 г. 12:26

#235365

Нексса-Джахад;235362: Речь у него была не в его стиле. И голос другой, какой-то. х_Х

Да ладно вам - это уже даже не серьезно. ~_~

Нексса-Джахад;235362: А Вальгаавом двигало желание отомстить. Вполне рациональное. х_Х

Которое переросло в иррациональную тягу уничтожения всего на свете. >_>

31 января 2009 г. 12:33

#235383

Liora;235365: Которое переросло в иррациональную тягу уничтожения всего на свете

Ну, все-таки, боги его предали. Тем более, что вполне логично обвинить Богов его мира в том, что их же последователи уничтожили Древних. Ну, а к людям он вроде особой ненависти не питал, равно как и приязни. Следовательно, уничтожить мазоку было рационально, уничтожить Богов - тоже более-менее, людей в общем-то можно и было оставить, однако если Темная Звезда их униточтожит, то вряд ли это повод плакать и расстраиваться. х_Х

31 января 2009 г. 13:36

#235525

Нексса-Джахад;235383: Ну, все-таки, боги его предали. Тем более, что вполне логично обвинить Богов его мира в том, что их же последователи уничтожили Древних. Ну, а к людям он вроде особой ненависти не питал, равно как и приязни. Следовательно, уничтожить мазоку было рационально, уничтожить Богов - тоже более-менее, людей в общем-то можно и было оставить, однако если Темная Звезда их униточтожит, то вряд ли это повод плакать и расстраиваться. х_Х

Ну он уничтожить всех захотел еще до "стыковки" с Темной Звездой.
И впустил эту нечисть в наш мир он как раз таки для уничтожения всего. Причем через свою смерть - потерял инстинкт самосохранения. Следовательно психическое равновесие расшаталось. х_Х"

1 февраля 2009 г. 9:19

#235530

Liora;235525: ричем через свою смерть - потерял инстинкт самосохранения.

Ну, не забываем, что он уже однажды умер. "Ты умрешь и возродишься" (с) Гаав. Зачем боятся смерти, тому кто уже мертв? х_Х

Liora;235525: Ну он уничтожить всех захотел еще до "стыковки" с Темной Звездой.

Я и говорю. Когда он состыковался, то просто понял холодный танец бытия и безжалостный механизм вселеннской несправедливости, бла-бла-бла, и собрался истребить Богов и Монстров, людей же переродить. Х_х

1 февраля 2009 г. 9:22

#235551

[quote] Кстати психика Эрулогоса тоже под сомнением, на мой взгляд. хХ"[/quote]Ему можно. В отличии от Вальгаава, у котрого всего лишь перебили всех сородичей - у Эрулогоса весь мир реально погиб. -_-

1 февраля 2009 г. 9:39

#235566

Нексса-Джахад;235530: Ну, не забываем, что он уже однажды умер. "Ты умрешь и возродишься" (с) Гаав. Зачем боятся смерти, тому кто уже мертв? х_Х

Он не мертв - он возрожден. ^_^

1 февраля 2009 г. 10:04

#235572

Liora;235566: Он не мертв - он возрожден. ^_^

Ну, однажды, он уже умер. Тут страх смерти и исчез. х_Х

1 февраля 2009 г. 10:14

#235575

Нексса-Джахад;235572: Ну, однажды, он уже умер. Тут страх смерти и исчез. х_Х

Умирал он зная что возродиться. Потому и не боялся)

1 февраля 2009 г. 10:19

#248681

На мой взгляд, корректнее "Мученик и/или шизик". Ибо это не только не взаимоисключающие, но и очень часто сочетающиеся понятия. Пожалуй, сочетаются они и на сей раз.
С одной стороны, нельзя сказать, что у Валя нет причин не любить мир. Дважды потеряв всех, кто был ему дорог, причем из-за богов этого мира, одинокий, лишенный даже определенной сущности, группы, с которой он мог бы себя ассоциировать, он, конечно, обоснованно мог упрекнуть вселенную в несовершенстве. Другое дело, что сама мысль его по этому поводу полностью уничтожить - не очень здоровая и достаточно спорная.
[quote]Ну, не забываем, что он уже однажды умер. "Ты умрешь и возродишься" (с) Гаав. Зачем боятся смерти, тому кто уже мертв? х_Х
[/quote]Посмотрите хоть на то, как вампиры бегают от ультрафиолетовой лампочки. Кроме того, на сей раз никто ему особенно даже не обещал воскрешения. Отчаяние его весьма глубоко было, вот и жизнь опостылела.

1 марта 2009 г. 21:44

#253826

Розевир;235551: Ему можно. В отличии от Вальгаава, у котрого всего лишь перебили всех сородичей - у Эрулогоса весь мир реально погиб. -_-

А Lost Universe, если не ошибаюсь именно Горный мир. Но я могу ошибаться. Однако, ели это правда, но Эрулогос как раз псих, а у Валя здоровое желание мстить миру за несправедливость.

14 марта 2009 г. 16:39

#253874

[quote]Эрулогос как раз псих[/quote]Эр не псих ,Эр жуткий эгоист и пофигист.....

14 марта 2009 г. 18:51

#253884

СОСНИТЕ ХУЙЦА [/B][/size]

14 марта 2009 г. 19:18

#253941

Ancient dragon;253874: Эр жуткий эгоист и пофигист.....

Спасти свой мир ценой чужого, да это в его стиле... А Вальгаав, его просто слишком много били, бедного.

15 марта 2009 г. 4:43

#253997

[quote]Эр жуткий эгоист и пофигист.....[/quote]Это Сириус - жуткий эгоист и пофигист. Потому и единственный остался жив. Эрулогос - напротив очень даже энтузиаст. Просто палку сильно перегибает.

[quote] Однако, ели это правда, но Эрулогос как раз псих, а у Валя здоровое желание мстить миру за несправедливость.[/quote]Фи. -_- Понимаете ли... Эрулогос - адекватен. Его мир опустошил Даркстар - он Даркстара грохнуть и хотел. Да. С большим уроном третьей стороне. Но кто ему эти жители какого-то там мира. Никто. А вот Вальгаав - неадекват. Он переносит свою агрессию на весь мир. Хотя по логике вещей - достаточно просто передушить золотых драконов, которые его соплеменников порешили. То есть Эрулогос действует по принципу "Лес рубят - щепки летят", "Цель оправдывает средства". Вальгаав по концепции "Всех убью - один останусь", "Если нам не удастся завоевать мир, мы должны ввергнуть в уничтожение вместе с нами полмира". Сравинили Сталина с Гитлером, понимаешь.

15 марта 2009 г. 8:34

#253999

Mistery Priest;253997: достаточно просто передушить золотых драконов, которые его соплеменников порешили.

Еще, как минимум, надо устранить всех мазоку. А того же, Supreme Ruler'а Граушерру убить у него шансов мало. Вполне логичный выход - призвать Темную Звезду, который всех истребит. =_=

Добавлено через 24 секунды

Mistery Priest;253997: достаточно просто передушить золотых драконов, которые его соплеменников порешили.

Еще, как минимум, надо устранить всех мазоку. А того же, Supreme Ruler'а Граушерру убить у него шансов мало. Вполне логичный выход - призвать Темную Звезду, который всех истребит. =_=

15 марта 2009 г. 8:39

#254002

Нексса-Джахад;253999: Еще, как минимум, надо устранить всех мазоку.

А это зачем? Чего плохого ему все мазоку сделали? В детсаде дразнили рогатеньким? -_- А вот тот же Гаав ему жизнь спас. Было бы несправдливо всех рубить, как минимум. Ведь там и такие, как Марю-О остались и т.п.

15 марта 2009 г. 8:40

#254004

Mistery Priest;254002: Чего плохого ему все мазоку сделали?

Преследовали его и его благодетеля 1000 лет. Скорее всего, по приказу Supreme Ruler и по воле Северного Короля Демонов (или против какого Шабронигдо там Гаав восстал?). х_Х

15 марта 2009 г. 8:44

#254331

Mistery Priest;253997: А вот Вальгаав - неадекват. Он переносит свою агрессию на весь мир. Хотя по логике вещей - достаточно просто передушить золотых драконов, которые его соплеменников порешили.

Необязательно (что переносит агрессию на весь мир). Золотых драконов он ненавидел по вполне понятным причинам. О причине ненависти к мазоку было сказано выше. Что же касается судьбы всего остального, то она ему попросту была БЕЗРАЗЛИЧНА. Только и всего, ИМХО.

16 марта 2009 г. 8:40

#254385

Гм..Я склоняюсь к мнению,что он " Слегка одержим "
К примеру можно привести одержимость Вальгаава отомстить Лине...

16 марта 2009 г. 12:16

#254548

[quote] Что же касается судьбы всего остального, то она ему попросту была БЕЗРАЗЛИЧНА[/quote]В таком случае непонятно почему Эру - псих, а Вальгаав адекват. -_- В конце концов Эрулогос наводил деструкцию вообще в другом мире, к которому отношения в принципе не имеет.

16 марта 2009 г. 18:17

#254552

Розевир;254548: конце концов Эрулогос наводил деструкцию вообще в другом мире, к которому отношения в принципе не имеет.

Важно не то, что он ее наводил, а как он ее наводил. Для примера, можно посмотреть на Бладжеона и Блицвинга - в сущности, делали одно и тоже, но сами знаете, кто из них редкостный псих. х_Х

16 марта 2009 г. 18:25

#254697

[quote]Гм..Я склоняюсь к мнению,что он " Слегка одержим "
К примеру можно привести одержимость Вальгаава отомстить Лине...[/quote]
Ну. охотился он не конкретно за Линой, а за убийцей Гаава. Но убил то этого монстра Фибрик, а Лина уж помот с ним разобралась (пардон, Эль-сама). Я так полагаю, одна небезызвестная рыжая особа как-то раз похвасталась, либо не совсем верные слухи пошли...

17 марта 2009 г. 4:59

#254705

Нексса-Джахад;254552: Важно не то, что он ее наводил, а как он ее наводил.

Менее эффективно, чем тот же Вальгаав, обладавший мощностями целого Даркстара. Нэ? Да и особого садизма я не заметил.

[quote]Я так полагаю, одна небезызвестная рыжая особа как-то раз похвасталась[/quote]L'-сама решила понтануться? x_x

17 марта 2009 г. 5:28

#254742

Розевир;254705: Да и особого садизма я не заметил.

Ага. Убить собственного товарища только за то, что он не сумел добыть Гальвейру. Ослабив при этом свои же позиции в бою с компанией Рубак и Темной Звездой. Очень, очень разумно. -_-

Розевир;254705: Вальгаав, обладавший мощностями целого Даркстара

Строго говоря, там действовал трехсознательный гештальт Дуградигдо, Вольфеиды и Вальгаава. Нет? х-Х

17 марта 2009 г. 7:58

#254747

Розевир;254548: В таком случае непонятно почему Эру - псих, а Вальгаав адекват.

Применительно к Вальгааву смущает слово "адекват". Надо полагать, оно происходит от "адекватный", "быть адекватным". Так вот, не вполне ясно, кому или чему должен бы быть адекватен Вальгаав, его желания, поступки, его стремления и т.д. Если речь идет о социальной адекватности,то, насколько я понимаю, ее бесполезно рассматривать отдельно от системы ценностей общества, к которому принадлежит индивид. Вальгаав же по-видимому был ВНЕ какого-либо общества.

17 марта 2009 г. 8:04

#335576

Вальгаав - несчастное существо, к которому жизнь повернулась задом. Вместо того, чтобы смириться и начать всё заново, он оказался во власти своих эмоций. Если бы он оказался чуть сильнее духом, всё могло выйти совсем иначе.

9 февраля 2010 г. 23:05

#336926

А добавьте вариант "Просто дурак", я проголосую)))

Пока же отметила "Мученик", т.к. Вальгаав - любимый персонаж, и я не могу быть объективна. Досталось ему действительно крепко, другое дело - нужно было не упиваться этими страданиями, а жить дальше.

17 февраля 2010 г. 18:28

#337472

Не то чтобы я его не любила, но ответила, что он "слегка" одержим. То что судьба была к нему не благосклонна - это правда. Не все такое переживут, но заходить так далеко, как бы, глупо.

19 февраля 2010 г. 21:20

#337492

К сожалению Валь действительно одержим. Его желание отомстить Золотым переходит все границы, раз под раздачу весь мир попал.
Хотя в принципе это объяснимо. Геноцид, вроде, начался, когда он пешком под стол ходил. А душевные травмы в этом возрасте не есть хорошо, тем более такие.

П.С.
Германия высказался.

20 февраля 2010 г. 4:42

#337497

одно другому не мешает

20 февраля 2010 г. 6:05

#337523

lexs;337497: одно другому не мешает

Одно вполне логично вытекает из другого. Если бы Золотые во имя мира во всём мире на устроили бы тотальный геноцид Древних, Валю просто не за что было бы мстить тем более с таким "усердием".

20 февраля 2010 г. 10:44

#337526

Никто не знает, как бы повернулось, если бы древних не истребили. Вполне возможно, что Валь бы все равно ушел с Гаавом и стал мазоку. Древние и так вроде ни на чьей стороне, возможно, идея очистить мир пришла бы лишь немногим позднее.

Это уже была не месть. Он был выше этого, а потому и сам был жив, и золотые спокойно жили. Иначе давно убил бы: если он и был слабее Зеллоса, то ненамного, а значит, мог легко истребить их.
Это было желание войти в чистый мир, где его родню не убивали, где он не мучился. Просто равный мир: не для шинзоку, не для мазоку. И можно даже предположить, что мир переродился бы, вот только действительно чистый. Останется память или нет, он не задумывался, просто хотел новый мир. Он был одержим своей идеей, как одержимы идеей сохранения мира шинзоку и как мазоку одержимы идеей вернуться к Эль и избавить Мать от боли, но явно не шизик. Шизики не действуют продуманно и уж точно мстители не желают никому добра.

20 февраля 2010 г. 10:59

#337528

Если бы геноцида не было, то Вальтерии просто не имело бы смысла становиться мазоку, так же как ни с того ни с сего вдруг решить очистить мир.

Скорее всего после превращения ему было не до того, чтобы мстить кому-либо. Но это желание должно было остаться, пусть уже не таким сильным. А сорвался он уже после смерти Гаава, когда исчезла последняя опора в жизни. И мстил он уже на за свою расу, а за Гаава.
А мысли о перерождении мира ему Даркстар нашептал, когда тот его поглотил. И не будь у него на то причин, вряд ли бы он стал всё это реализовывать. ИМХО

20 февраля 2010 г. 11:29

#337531

[quote]Если бы геноцида не было, то Вальтерии просто не имело бы смысла становиться мазоку, так же как ни с того ни с сего вдруг решить очистить мир.[/quote]Я еще раз повторюсь, древние и так не принадлежали ни к одной силе. От того, что Валь приобрел силу мазоку, он им не стал. Он также остался на той же черте, просто с новыми возможностями.
Желание переродить мир могло возникнуть по любой другой причине. Хотя бы даже глядя на битву мазоку и шинзоку (что, кстати говоря, и так повлияло). Месть тут вообще не при чем. Месть вызвала бы желание причинить боль, а не переписать мир.

[quote]А мысли о перерождении мира ему Даркстар нашептал, когда тот его поглотил[/quote]Эти мысли были еще при Гааве, потому что тот тоже был уже не мазоку, нои не шинзоку. И Валь такой же. И не Даркстар там был, а Даркстар и Вольфеид. В своей борьбе оба дошли до точки и до осознания того, насколько вечными будут мучения для всех, кому не посчастливилось родиться по разные стороны баррикад.

[quote]Но это желание должно было остаться, пусть уже не таким сильным. А сорвался он уже после смерти Гаава, когда исчезла последняя опора в жизни. И мстил он уже на за свою расу, а за Гаава.[/quote]Ну, так а в чем тогда "шиза"? Желание мстить вполне естественно, тем более за смерть практически учителя. От того, что щеки полосатые, Валь не станет Наруто и не будет отпускать убийц Гаава просто так. Хотя, между прочим, они тоже должны были переродиться. Захоти он, этому не бывать, но он отчего-то благосклонно отнесся. Не потому ли, что понимал, что винить людей, попавших в эту войну не по собственному желанию, было бы глупо и противоречило бы взглядам.

20 февраля 2010 г. 11:45

#337534

Ллисиль, мне прямо нечем вам возразить^^"
Признаю поражение^^

П.С.
Немного оправдаюсь))
Я в курсе, что там были Даркстар и Ворфеид в одном лице. Я думал что одного Даркстара было достаточно упомянуть, чтобы меня поняли.

20 февраля 2010 г. 12:01

#337552

[quote]Шизики не действуют продуманно и уж точно мстители не желают никому добра.[/quote]Где у него продуманные действия-то? Хоть одно в студию, что ли. Он у нас лично ничего не препринимал. Сначала действовал в интересах Гаава, потом по наводке Армейса, затем по идеалогии Вольфеида-Даркстара. Что придумал лично Вальгаав? Ничего. Менеджер среднего звена - которому приказывают сверху и который работает с ещё большими кретинами. Только в отличии от находящегося в схожем положении Зеллоса, который в одиночку разруливает глобальные проблемы, товарищ Вальтерия довольно посредственный тактик. -_-

[quote]От того, что Валь приобрел силу мазоку, он им не стал.[/quote]А то ж! А имя он сменил и рог отрастил тупо для смены имиджа, да? +_+ Гаав вроде бы достаточно очевидно даёт понять, что те операции, которые он проводил, когда тыкал в Валя всякими непотребными и острыми предметами - влекли за собой вполне очевидное перерождение. -_- В конце концов, тот же Гаав, который подвергался менее проблемным процедурам и тот перелокализовался с мазочьих позиций. Так, что Вальгааву точно крышу снесло порядком. Не моментально - так медленно, но верно за сотни лет.

[quote]Эти мысли были еще при Гааве, потому что тот тоже был уже не мазоку, нои не шинзоку.[/quote]При чём здесь Гаав-то и перепись мира? -_- Сам Марю-О этим никогда не занимался. Он прямым текстом говорил, что его мотивация - банальное выживания. Ну верьтиться дракончик, как может в теле человека - кто ж виноват, что злые Хеллмастеры хотят от мира избавиться? Кстати, Лина Инверс говорила тоже самое - люди просто борются за своё жизнь. А ведь именно они - сила между светом-и-тьмой. ~_^ Так, что вообще говоря, ничего в пользу того, что Вальгаав хотел что-то там переписывать нет. И судя по всему, и весомых фактов. -_- Ну и конечно же... у меня есть очевидный козырь. Если у Вальгаава мысли о перерождении мира были уже давно - то вот вам и шиза! Ни один нормальный человек не будет думать о фундаментальнейшем переустройстве бытия, имея на руках только собственные безумные мысли и сомнительную для такого маштаба силу и знания. ^_^ Даже Гаав по этому поводу не особо дёргался, даже Фибрициио, даже Зеллос - вот они не шизофреники. А вот, если Вальгаав нацелился на этом - уж он-то наверняка шизик.

20 февраля 2010 г. 17:01

#337560

[quote]А то ж! А имя он сменил и рог отрастил тупо для смены имиджа, да? +_+ Гаав вроде бы достаточно очевидно даёт понять, что те операции, которые он проводил, когда тыкал в Валя всякими непотребными и острыми предметами - влекли за собой вполне очевидное перерождение. -_- В конце концов, тот же Гаав, который подвергался менее проблемным процедурам и тот перелокализовался с мазочьих позиций. Так, что Вальгааву точно крышу снесло порядком. Не моментально - так медленно, но верно за сотни лет.[/quote]Гаав потерял значительные силы мазоку, между прочим, о чем не преминул сообщить Фибриццио. Он уже до встречи с Валем перестал быть монстром. К тому же, идеалогия у монстров довольно-таки отличается, нэ? А уж у монстров-драконов - так тем более.

[quote]При чём здесь Гаав-то и перепись мира? -_- Сам Марю-О этим никогда не занимался. Он прямым текстом говорил, что его мотивация - банальное выживания. Ну верьтиться дракончик, как может в теле человека - кто ж виноват, что злые Хеллмастеры хотят от мира избавиться? Кстати, Лина Инверс говорила тоже самое - люди просто борются за своё жизнь. А ведь именно они - сила между светом-и-тьмой. ~_^ Так, что вообще говоря, ничего в пользу того, что Вальгаав хотел что-то там переписывать нет. И судя по всему, и весомых фактов. -_-[/quote]Это тоже выживание, уж куда очевиднее. Когда дом рушится, любое живое существо будет искать новый, более прочный. В мире просто не было места для такого, как он.

[quote]Где у него продуманные действия-то? Хоть одно в студию, что ли. Он у нас лично ничего не препринимал. Сначала действовал в интересах Гаава, потом по наводке Армейса, затем по идеалогии Вольфеида-Даркстара. Что придумал лично Вальгаав? Ничего. Менеджер среднего звена - которому приказывают сверху и который работает с ещё большими кретинами. Только в отличии от находящегося в схожем положении Зеллоса, который в одиночку разруливает глобальные проблемы, товарищ Вальтерия довольно посредственный тактик. -_-[/quote]Шизик тупо ходит и убивает. Вытяните из любого сенена низко павшего злодея для примера, что ли. Лайт из Десноты свихнулся, Саске из Наруто - настоящий шизик на почве мести, да сколь угодно примеров найти можно.
Валь же действует спокойно и вполне последовательно. Идиот не смог бы вызвать Темную Звезду.
И вообще: шизик смог бы с помощью трех неуправляемых шинзоку и двух психов-мелких пакостников собрать пять оружий света, узнать, как их верно использовать и что они вообще такое, вызвать в мир Темную Звезду?

[quote]у меня есть очевидный козырь. Если у Вальгаава мысли о перерождении мира были уже давно - то вот вам и шиза! Ни один нормальный человек не будет думать о фундаментальнейшем переустройстве бытия, имея на руках только собственные безумные мысли и сомнительную для такого маштаба силу и знания. ^_^ Даже Гаав по этому поводу не особо дёргался, даже Фибрициио, даже Зеллос - вот они не шизофреники. А вот, если Вальгаав нацелился на этом - уж он-то наверняка шизик.[/quote]Это козырь? О__<
М-да, с таким козырем дискуссию можно даже не продолжать. Фибриццио - это пример? Разрушить мир, потому что это весело - это, конечно, верный признак нормального психического состояния.

20 февраля 2010 г. 17:52

#337565

[quote]Разрушить мир, потому что это весело[/quote]С таким же успехом можно говорить, что Вальгаав вырезал золотых для прикола. И будет даже ближе к правде, чем с Фибриззо. ~_^ Хеллмастер разрушал мир, потому, что таким был приказ сверху. А уж, тот факт, что он малость ошибся, неправильно понял чего от него хотели и немного перестарался - ещё не признак помешательства. Он у нас душами людей заправлеяет, а не чтением мыслей. Кто из нас ни разу не ошибался? Кто из нас не любит свою работу? По сути дела, даже по сравнению с ним Вальгаав - гораздо большим шизофреником выйдет.

[quote]А уж у монстров-драконов - так тем более.[/quote]Тем не менее, нельзя сказать, что Вальгаав так уж и остался прежнем несмотря на то, что перемазочился. -_- С волками жить - по-вольи выть. Всё-таки некоторый перекос в сторону именно, что мазоков у него обязательно должен был появиться. И действительно - с чего он начал? С зачистки местности. То есть с того же разрушения, которого хотел, например Фибриззо. Методы одинаковые. +_+ А ведь по-большому счёту - мог бы договориться с держателями оружий смотать манатки в мир чёрной сверы и создавать там новый мир почти что с нуля. В конце концов, там уж точно гораздо меньше зачищать придётся. Но он препочёл сначала всё разрушить - а потом, уже как получиться. Вот вам и идеалогия мазоков. ~_^

[quote]Когда дом рушится, любое живое существо будет искать новый, более прочный.[/quote]И он, как самый адекватный, решил взорвать три кило астролита, находясь в избушке что бы хибарка по-быстрее грохнулась на него, да? *_* Собственно... У него под боком целый мир Чёрной Сферы, где камня на камне нет - отличное место для всяких безумных экспериментов. Что бы ему не начать свои поиски красивой жизни оттуда? Зачем ещё один мир сносить-то? Когда есть уже один прим ерно с тем же результатом? -_-

[quote]Шизик тупо ходит и убивает.[/quote]Вообще-то, это - маньяк. -_-

[quote]Валь же действует спокойно и вполне последовательно. Идиот не смог бы вызвать Темную Звезду.[/quote]А он не идиот. Он - псих. А психи вполне могут быть умными. Вплоть до того, что шизофреники могут сооброжать быстрее адекватов. И потом... Каковы заслуги самого Вальгаава в вызове Даркстара? Портал строили пришельцы из Горнего Мира, а уж никак не Вальгаав. Гору Нову в личное пользование добывал вообще Джиллас. Что реального, спокойного и вполне последовательно делал Вальгаав? X_x Ах да... Ягами Лайт, так вообще сорвался в последнюю секунду. Вот уж кто спокоен и последователен. А у вас он в павших шизиках-злодеях. x_X А ведь Вальгаав на его фоне явно - псих.

[quote]шизик смог бы с помощью трех неуправляемых шинзоку и двух психов-мелких пакостников собрать пять оружий света, узнать, как их верно использовать и что они вообще такое, вызвать в мир Темную Звезду?[/quote]Конечно. ^_^ Особенно, если учесть, что ему помогал один вменяемый шинзоку, а не три неадеквата, добыть ему нужно было всего лишь один Меч Света, а не пять Оружий, информацию он получал от союзников - ему вполне могли всё объяснить и разжевать, а вызвать в мир Даркстара, когда за тебя продели всю работу и тебе чуть ли не только на кнопку нажать надо - невелика заслуга.

20 февраля 2010 г. 18:53

#337584

В спор сейчас не полезу, ибо хорошее настроение. но не могу не заметить в который раз :
вальТЕРИЯ - ошибка самого первого англицкого фенсаба. Фраза в оригинале "Val to yara". "То ёра" - это частицы, а не "кусок" имени. Валь он.

20 февраля 2010 г. 21:17

#337609

[quote]С таким же успехом можно говорить, что Вальгаав вырезал золотых для прикола. И будет даже ближе к правде, чем с Фибриззо. ~_^ Хеллмастер разрушал мир, потому, что таким был приказ сверху. А уж, тот факт, что он малость ошибся, неправильно понял чего от него хотели и немного перестарался - ещё не признак помешательства. Он у нас душами людей заправлеяет, а не чтением мыслей. Кто из нас ни разу не ошибался? Кто из нас не любит свою работу? По сути дела, даже по сравнению с ним Вальгаав - гораздо большим шизофреником выйдет.[/quote]Новелла №8.

[quote]Тем не менее, нельзя сказать, что Вальгаав так уж и остался прежнем несмотря на то, что перемазочился. -_- С волками жить - по-вольи выть. Всё-таки некоторый перекос в сторону именно, что мазоков у него обязательно должен был появиться. И действительно - с чего он начал? С зачистки местности. То есть с того же разрушения, которого хотел, например Фибриззо. Методы одинаковые. +_+ А ведь по-большому счёту - мог бы договориться с держателями оружий смотать манатки в мир чёрной сверы и создавать там новый мир почти что с нуля. В конце концов, там уж точно гораздо меньше зачищать придётся. Но он препочёл сначала всё разрушить - а потом, уже как получиться. Вот вам и идеалогия мазоков. ~_^[/quote]Полное уничтожение мира и перерождение - абсолютно разные вещи.

[quote]И он, как самый адекватный, решил взорвать три кило астролита, находясь в избушке что бы хибарка по-быстрее грохнулась на него, да? *_* Собственно... У него под боком целый мир Чёрной Сферы, где камня на камне нет - отличное место для всяких безумных экспериментов. Что бы ему не начать свои поиски красивой жизни оттуда? Зачем ещё один мир сносить-то? Когда есть уже один прим ерно с тем же результатом? -_-[/quote]Дуградигдо они вызвали с помощью оружий Света, но не факт, что в другой мир сами могут попасть.

[quote]Вообще-то, это - маньяк. -_- [/quote]Мстительный шизик - убивал бы.

[quote]Конечно. ^_^ Особенно, если учесть, что ему помогал один вменяемый шинзоку, а не три неадеквата, добыть ему нужно было всего лишь один Меч Света, а не пять Оружий, информацию он получал от союзников - ему вполне могли всё объяснить и разжевать, а вызвать в мир Даркстара, когда за тебя продели всю работу и тебе чуть ли не только на кнопку нажать надо - невелика заслуга.[/quote]Я говорю не о вменяемости, что тоже спорно, а о управляемости. Это разные вещи.
И как это добыть только Меч Света? Во-первых, три оружия надо было найти. Или они сами телепортировались? Ну, два оружия ладно - их принесли шинзоку. Копье у Валя было, и оно явно не на дороге валялось. Во-вторых, Галвейру тоже непросто было достать.
Псих договорился с шинзоку из другого мира, сумел направить силы двух действительно шизиков в нужное русло.

21 февраля 2010 г. 11:00

#337681

[quote]Копье у Валя было, и оно явно не на дороге валялось. [/quote]Копьё изначально было у Армейса. Считай - валялось на дороге. Ещё неизвестно, кто его достал Вальгаав или лично Армейс. Последнее даже более вероятно, так как у Сириуса и Эрулогоса свои оружия света были на тот момент. Так, что чужие заслуги ему не приписывайте, товарищи. ^_^

[quote] Во-вторых, Галвейру тоже непросто было достать.[/quote]Конечно. Вот только Вальгаав в этом не участвовал! -_- Галвейру доставали Армейс, Сириус, Эрулогос, Зеллос и Лина с компанией. Каким боком сюда приписывается наш мученик-шизик вообще непонятно. Вальгаав ни разу Главейру в руках не держал и никогда ею не обладал. Так, что он достал только Меч Света, да и тот ему достал Джиллас. o_O

[quote]Псих договорился с шинзоку из другого мира, сумел направить силы двух действительно шизиков в нужное русло.[/quote]Собственно, что бы направить силы гоп-компании в лице Джилласа и его зелёного друга в нужное русло - особого ума не надо. Даже Филия справлялась. Договориться - со сговорчивым шинзоку из другого мира, который, очевидно, находиться в плохом положении - в чужом мире и без союзников, тоже не так сложно как кажеться. Особенно, если помнить, что кроме Вальгаава договориваться особо некому. Почему? Потому, что под такими условиями могут подписываться только психи - я помогаю искать вам оружия света, что бы вы смогли переслать в наш мир психованного Повелителя Тьмы, который неизвестно что здесь устроит. -_- Ага. Конечно! Да без вопросов! *_*

22 февраля 2010 г. 9:00