Ложа Выпускников

#39456

2Rozevir: о Эль-сама... несчастная тема... ну, ладно, потом минутой молчания помянем.

> Например, он мог подселить в посох автономную часть своего тела, поглотив когда-либо избыток энергии, кторый превышает положеный максимум его сил.
ну, "превышает максимум" - это уж слишком сильно сказано. =) просто избыток, излишек. он не превышает максимума, он просто находится вне его.

> то такои манипуляции не могут ыбть исключены полностью.
да они как-то вообще не исключались...

> Далее, Кселлос всегда использует посох без какого-либо явного буста. ... Это и говорит о том, что в посохе есть автономная часть энергии Кселлоса.
н-да? во-первых, явность для наличия необязательна. вон, тот же Зангулус не хуже Воющим Мечом воевал, и ничего. во-вторых, это вовсе не означает, что в артефакт засунута часть Зероса: это может быть просто хорошо эксплуатируемый (возможно, созданный самим синканом) артефакт. хотя, конечно, вариант с автономной частью является наиболее вероятным - он всё же не навернячный и из наглядности эксплуатации не вытекает.

> Деревянный стук не является аргументом
забавно, что аргументом это ни разу и не называлось. )

> Точный результат способен дать нам только спектральный анализ. =)
ничуть.

> Ну у меня есть на этот счёт несколько версий. =)
пфф... во-первых, нет ровно никакого объяснения, куда именно девается тело физическое, ну, и чем в это время занимается тело астральное. далее. перемещение по пятой координате - чушь. во-первых, есть астрал. во-вторых, если параллельного плана недостаточно, есть измерение четвёртое и энергетическое, а вот пятого измерения трогать не стоит, потому что не получится.
если сумеешь - доложишь. )
а прекращение проецирования - это чушь в квадрате. =) потому что мы вроде как рассматриваем физическое тело мазоков как плотную, вещественную, молекулярную вещь. а она пропасть сама по себе вот так вот не может. закон сохранения энергии, чтоб его.

> Но ведь абсолютно такиее же аналогии мы можно привести с приблежёнными Швабрами, то есь мазоку-дордами.
да ну? почему-то этого многообразия форм я ни разу не наблюдал. ^_^ причём ни заложенного изначально набора, ни новых форм. ну-ка обоснуй.

> Нам известно, что юольшинство из них обладает несклоькими формами, но как известно мазоаку не могут одновременно на физическом плане находитьяс в нескольких формах.
интересно, кому это - вам... я, например, однажды наблюдал Зероса одновременно и в человеческой мохнатой форме, и в форме конусов. и ничего, он как-то смог.

> Вообще-то время в рубачьем астрале существует, так как не связанные временем, по чтуи простраственные системы астрал и реал - не смогут правильно совпасть.
мысль правильная и о том, с чем я полностью согласен, но я не я, если б не придрался. по поводу того, а нафигу им, астралу с реалом, совпадать по времени? во-первых, течение времени на различных планах может разительно отличаться. во всяком случае, в теоретическом и магическом мире, где понятия момента существовать не должно. ну, а мазокам вообще только на руку использовать аномалии, связанные с разницей астрала и реала по времени. потратил в астрале день на путешествие между двумя городами - а в реале телепортировался за секунду. и т.п. пребывание в астрале ведь даёт какое-никакое преимущество во времени относительно реала. кстати, вот если по астралу рубануть, то мазоку реагирует ещё медленнее, чем прореагировал бы человек в реале. а на физическом плане скорость такая, что и увидеть-то сложно, не то что попасть.

> хотя по этому поводу у меня есть некоторые догадки, но я буду держать их при себе, так как они есть догадки и неподкреплены ничем, кроме других догадок. ^_^
тю, дык это много чего при себе можно держать... )))

> Вообще-то было ещё и поглощение Хаотичного Дезинтегр ирования от Филии. =)
да, было дело. хотя сомнительности в том, что Зерос мог бы сделать это и без посоха, особо не выражено... он ведь не всё сразу впитывал в навершие, создавал какие-никакие сферы, и т.п. в принципе, тут лишь догадки. особенно учитывая, что отдельность посоха от Зероса так и не доказана.
а что навершие светилось - дык, и при стрельбе по Сайчиро светился. а при сжигании Пречистой Библии из рук Мартины даже глаза светились. может, это о чём-то говорит. а может, и нет. =)

> А разве Кселлос не этим ли занимался постоянно?! +_+
ну-ка давай, докажи, что там хотя бы пятьдесят минут астрального пребывания было. )))) очевидность не признаём, доказывай. астральное тело, мож, и вынималось, в виде второй формы. прятаться от Эль-самы у Зероса вообще и в мыслях ни разу не было. а физические тела можно без труда куда угодно поместить... им-то что? что с этим спёртым со стола и спрятанным в астрал пирожком такого станется - взорвётся, заплесневеет, растворится в Хаосе, побудит реакцию, которая уничтожит мир? а?

P.S. вот я и говорю - несчастная тема...

14 мая 2006 г. 14:38

#39483

[quote]Ведь при поглощении в свечении оного смысла нет, так как на него будет узодить энергия, а выгоды Кселлосу от этого пррочцесса просто не будет никакой[/quote]Ты что? он поглащает энергию и её не имеет смысла тратить? По идее, он должен как раз её отводить как только может, включая свечение.[quote]А разве Кселлос не этим ли занимался постоянно?! +_+ Когда следил за Канзелом и Мазнедой -он был в астрале, когда прятался от Эль-Саме - он тоже был в астрале. Не невидим, не в каком-либо другом месте, а именно там. ЭТо настолько очевидно, что может оставаться без строгих доказательств. ^_^ Более того, мазоку нельзя выпихнуть их астрала, так как там находиться их астральное тело, которое из астрала некогда не вынималось. А то, что физическое тело нельзя поместить в астрал надолго - объяснимо тем, что оно создано именно под физический план и на других планах находиться вообще-то долго не сможет.[/quote]Это были минуты! А про "помещение физического тела в астрал" я вообще не знаю что сказать. Ничто физическое нельзя поместить в астрал, как и астральное в реальный мир! [quote]> хотя по этому поводу у меня есть некоторые догадки, но я буду держать их при себе, так как они есть догадки и неподкреплены ничем, кроме других догадок. ^_^
тю, дык это много чего при себе можно держать... )))[/quote]Тебе вобще молчать пришлось бы...

14 мая 2006 г. 15:55

#39486

2О-л:
> Ничто физическое нельзя поместить в астрал, как и астральное в реальный мир!
доказательства и аргументацию в студию. особенно по поводу тех моментов, когда мазоку преходит через дырку в границе астрал/реал. единость его тела в эти моменты ну никак не вписывается в такую вот аксиому. а всякие там астральные буйки - их чем считать? если б хотя бы каждое тело из реала имело своё отражение в астрале, можно было бы принять их... двойственность. а так неправильность получается, ежели его, буйка, из реала в астрал переместить нельзя.

> Тебе вобще молчать пришлось бы...
*удивлённо хлопает глазками* мне? да я вообще придерживаюсь исключительно фактов, никаких отступлений...

14 мая 2006 г. 16:03

#39487

Stein:
...буйки...

Вот казалось бы причем тут хентай? =))

2 О-Л: В Рубаковский Астрал - можно... Вон Лина тусовалась когда Клаеровскую Библию читала...
...к тому же Зерос её на руках телепортировал через астрал...)))

14 мая 2006 г. 16:11

#39488

2Jarvis: какой хентай? если бы Лина всякие там ножики проклятые себе в неположенные места сувала, тогда бы да... а так - буёк буйком, ничего такого.

гм... а ладно, всё равно ж без ответа не оставлю... потому что вроде как и телепортация необязательно через астрал ведётся (ну что мешало Зеросу разобрать Лину на молекулы, перетащить в требуемое место и там собрать обратно?), и в том астрале у Пречистой Библии необязательно обитала материальная Лина - вполне возможно, это просто образ, созданный тем, что у человеков почему-то тоже именуется астральным телом. имитация материального тела, иллюзия, образ, только и всего. возможно. хотя, конечно, вряд ли, да и сам я не согласен. но всё-таки возможно. )

14 мая 2006 г. 16:18

#39508

[quote]доказательства и аргументацию в студию. особенно по поводу тех моментов, когда мазоку преходит через дырку в границе астрал/реал. единость его тела в эти моменты ну никак не вписывается в такую вот аксиому. а всякие там астральные буйки - их чем считать? если б хотя бы каждое тело из реала имело своё отражение в астрале, можно было бы принять их... двойственность. а так неправильность получается, ежели его, буйка, из реала в астрал переместить нельзя.
[/quote]Я, собственно, и исходил и предположения, что каждое физичексое явление имеет астральную форсу и наоборот. А разве это не так? Если нет, то гомен, был не прав. Насчёт же мазоку - как я уже говорил, синтез (или что там с ними происходит) может идти микросекунды. [quote]Вон Лина тусовалась когда Клаеровскую Библию читала...
[/quote]Полагаю, что это её сознание, душа, т.е. то, что непосредственно соприкасется с астралом. Короче, информация передалась Лине через астрал, онако её физического тела там не было.
З.Ы. Только что заметил...Stein, не ты ли с пеной у рта отрицал конусообразность Ксела? ну или под сомнение ставил по крайней мере? А теперь что говоришь:[quote]интересно, кому это - вам... я, например, однажды наблюдал Зероса одновременно и в человеческой мохнатой форме, и в форме конусов. и ничего, он как-то смог.
[/quote]

14 мая 2006 г. 17:05

#39576

2О-л:
> Я, собственно, и исходил и предположения, что каждое физичексое явление имеет астральную форсу и наоборот.
то есть, каждое физическое тело также должно иметь аналог в астрале? ну, даже на таких условиях... можно, конечно, предположить, что астральное вещество реагирует с физическим хуже антиматерии... лишь как вариант. но всё же сомнительно, что были бы возможны хоть какие-то путешествия по астралу - не для мазоков, а людей с буйками. Лина - исключение, она не хуже мазоков телепортируется. ) а так - для обычного мага с доминирующим физическим телом как-то неудобно будет переходить в энергию без сильной и посторонней помощи. вернуться - тем более, из астрала фиг вернёшься, если человеком рождён.

> Полагаю, что это её сознание, душа, т.е. то, что непосредственно соприкасется с астралом. Короче, информация передалась Лине через астрал, онако её физического тела там не было.
ладно, опять буду спорить на оба фронта. )) правда, я так и не видел серии, в которой Лина вошла в горы с Библией... но вроде бы как по манге, так и здесь - зашла как в обыкновенное "странное место". позже - вместе с Мартиной вывалились прямо из скалы. а где тогда хранилось её "настоящее" тело?..

> Stein, не ты ли с пеной у рта отрицал конусообразность Ксела? ну или под сомнение ставил по крайней мере? А теперь что говоришь:
про пену не помню, а ставил под сомненье я лишь то, что конус - его истинная форма. а среди слов Розевира ставил под отрицал то, что Зерос не может одновременно выражацца более чем в одной форме. хоть истинной, хоть человеческой, хоть ещё какой-нибудь, неважно.

15 мая 2006 г. 5:24

#39615

Stein: 2Jarvis: ну вот, например, в той серии первого сезона, в конце которой копи-Резо первый раз появляется... Лина дерётся в Врумугуном... тем, которого она мечом изрубила... пересмотри момент перед этим изрублением. =) увернулась точь-в-точь как мазоку. )

Кстати, и со звуком соответствующим. И с полосочками...=)
И все же, почему бы Лине не телепортироваться?.. Вот Врумугун тот же, например, может...

15 мая 2006 г. 12:52

#39626

2R.F.: вот и я о том же - Лине не раз припаивали чисто мазочьи эффекты, от телепорта до света глаз. подозритено, млин...
а что до телепортации - вопрос в том, что есть она для человеков. мы и для мазоков-то не решили, а тут... =) мне вот очень не верится, что обыкновенный человек может сделать также, как мазоку - разобрать тело, не нарушая его связи с астральной душой (тавтология, но лень по-другому формулировать), и потом суметь его собрать обратно. у человеков и само по себе физическое тело доминирует, и "убить" его несложно... а душа вообще хиленькая, сама по себе не проживает. разве что может быть специальное заклинание (примерно с таким же действием, как если мазоку человека с собой телепортирует), но о нём вроде бы ни разу не говорилось, и использовала Лина такой финт лишь один раз. в принципе, можно предположить, что потому и может, что в ней что-нибудь мазочье да имеется - недаром столько схожестей. а Врумугун - над ним опыты проводились. вон, к копи-Резу же подмешивали мазоков, почему бы и Врумугуну кого-нибудь не засунуть? не столь глобальный эксперимент, как над копи-Резо, но всё же... как вариант. ^_^

15 мая 2006 г. 13:53

#39671

Не понимаю, почему телепортацию вообще связывают с астралом. Конечно, она может быть с ним связанна, но так же легко может и не быть. примеры приводить леньь. вы небось фантастику не хуже меня знаете. )))[quote]ладно, опять буду спорить на оба фронта. )) правда, я так и не видел серии, в которой Лина вошла в горы с Библией... но вроде бы как по манге, так и здесь - зашла как в обыкновенное "странное место". позже - вместе с Мартиной вывалились прямо из скалы. а где тогда хранилось её "настоящее" тело?..
[/quote]Выпадание из скалы ещё меньше связано с астралом, чем телепортация. Она могла быть просто иллюзией, могла изменить свою структуру. Короче, просто замаскированый проход. Так что ИМХО тело Лины в момент контакта с Пречистой Библией находилось где-то там, в пещере. Поскольку там было жутко темно, определить точный момент перехода действия из физического в астральный план затруднительно.
З.Ы. Блин, написал в полтора раза больше, но нет глюкнул...лень вспоминать...

15 мая 2006 г. 15:16

#39698

О-л: Не понимаю, почему телепортацию вообще связывают с астралом. Конечно, она может быть с ним связанна, но так же легко может и не быть. примеры приводить леньь. вы небось фантастику не хуже меня знаете. )))

Телепортацию связывают с астралом только потому, что куда легче объяснить невидимое перемещение в прострастве тем, что это самое перемещение осуществляется как раз не в этом самом пространстве, а в астрале...=)
Кстати, интересно, что телепортация, как правило, не мгновенна, а занимает некоторое время. Есть у меня, правда, подозрение, что это ни о чем не говорит, но все же...)

15 мая 2006 г. 16:59

#39759

Ну вы бин флудите... с размахом.
Тема про Ксела, а они уже Лину в мазоку записывают...
Может она на самом деле Швабра?! Шифруется, чтобы опять мир разрушат не заставили. Кто знает чего Швабра на самом деле хочет? Может его всегда трактиры громить тянуло, а мир рушить Эль-сама заставляла... обещала зарплату набавить...

15 мая 2006 г. 20:21

#39789

2О-л: телепортация возможно связана с астралом. особенно это возможно для мазоков: по стандарту считается, что все их штриховые исчезания/появления - шустрый переход в астрал и обратно. считать можно хотя бы по аналогии с той же битвой с Сейграмом - там они уж точно никаких телепортаций на физическом плане не использовали, а находились в астрале и в реал вылезали на столь ничтожное время, что их и видно-то толком не было. при этом наблюдались точно такие же аномалии, как при "телпортации".
в любом случае, даже если телепортация необязательно идёт через астрал - мы должны как-то сопоставить то, что делается как с телепортируемым физическим телом, так и с его же астральным. телом. телепортнулся человек - значит, с его физическим телом что-то такое вот нехорошее произошло, а затем вернулось обратно, но в другом месте. при этом никуда не должна деваться ни жизнь, ни вообще связь с астральным телом. для людей без помощи извне - нереально. )

по поводу остального - ето согласен. больше вопросов не имею, да и не имел, просто привычка придираться... ))

2R.F.: ну, мгновенно - это уж точно навряд ли. если брать теорию перехода в энергию, то перемещение должно происходить со скоростью света (с которой все невещественные энергии движутся), плюс мизерный кусочек времени на распад и синтез тела. в астрале - там хз, как всё шевелится. может, и не шевелится. может, из любой точки астрала можно спроецироваться в любую же точку на реальном плане. если считать астрал не просто параллельным миром, а цельным подпланом, то возможен и такой финт - а он автоматически снимает все затраты на передвижение между точками проекции в астрале. да и вообще, фиг их знает, какие у них там физические правила в астрале... мы знаем лишь, что смыться (если не перехватит оч.сильный мазок или Эль-сама) через астрал можно очень быстро и очень далеко, без возможности поимки в дальнейшем. хз.

2EngelDF: мы ещё даже не флудили... просто теоретические рассуждения, не более того.
по поводу Лины уже не раз говорилось. да, это под неё Швабра шифруется, ещё бы. а Эль-сама - под Гаури. угу. обсуждалось уже всё это. смотри темы вроде той, про Зеллас и Луну...

16 мая 2006 г. 3:22

#39836

Развёрнутый оффтоп пошёл, нэ? ^_^

<.во-вторых, это вовсе не означает, что в артефакт засунута часть Зероса>>
Конецчно же не означает, но этот факт говорит скорее за правоту моей версии, чем супротив неё. ^_^ Далее, тот факт, что Зангулусов меч изпользовался без явного буста ещё не значит, что буста не было самого по себе. =) Есть два
варианта - либо механическое взаимодейстиве взмах-кнопка и иные извращенства Копи-Резо либо же подселение брасс-мазочьих конструкций, которые восприимчивы к эмоция и мыслям. Вот-с.

<<он ведь не всё сразу впитывал в навершие>>
Нет не всё, но центр впитывания энергии и её концентрации по властью Кселлоса всё время находился в навршии посоха. Этот факт нельзя не отметить, хотя он может и говорить о большей энергитической плотности посоха по сравнению с остальным телом Кселлоса, нэ? Да и Филию он держал именно посохом, дабы убить её при движении. Это не о чём не говорить, но вполне достойно уопминания. =)

<<о-первых, течение времени на различных планах может разительно отличаться.>>
Течение может отличаться, но этотпроисходит при отчёте времени из какого-либо конкретного плана. +_+ ТО есть, время в астрале идёт быстрее для тех кто в астрале, но если смотреть с какого-либо третьего плана. Например, с Армейского астрала (Тот астрал, которым пользовался Армейс, а не тот что в армии), то можно будет заметить то, что отчёт времени в реале и в астрале идёт совершенно одинаково и интервалы событий совпадают. =)

<<..перемещение по пятой координате - чушь...>>
Не совсем. Во-первых, перемещение по пятой координате и есть упрощённое обоснование телепортации (точнее, дырочной телепортации), как таковой. Но я не утверждал, что ей вообще кто-либо из мира Рубак пользовался когда-либо. Возможно, этим занимались АЭС, но это не важно и не доказуемо. Я утвержадл лишь о перемещение по планам и перепроецировании. Мазокам не выгодно перемещение по пятой координате, но оно всё=таки не отрицается неприменимо к ним. Далее перепроецирование не является бредовой теорией, так как сам процесс был назван проецированием, лишь для упрощения. Во-Первых, он не отрицает материальную сущность тел мазоку. Далее, прекращение
проецирования говорит лишь о том, что физическое тело мазоку перешло их стабильного состояния в другое. Этими состояниями могут являться материя\энергия или что-либо ещё, что перемещается проще, чем физические тела в стабильном виде. Например, электро-магнитные волны. ~_~

<<прятаться от Эль-самы у Зероса вообще и в мыслях ни разу не было. >>
Вообще-то даже если бы и было, то Эль-Сама всё равно бы мысли прочла на три года раньше. ~_~ Он прятался тогда, от рубак или от кого-либо ещё (от крыс?). Далее, точное время его пребывания в астрале не доказуемо, но и неопровержимо. То есть, вы не можете доказать то, что он был в астале не больше часа. =) В сериале с такими вещами очень большой напряг. Но как минимум минуту в астрал он лазил. +_+ Далее, если физическое тело поместить в астрал оно, скорее всего, будет вытесняться какой-либо силой вытеснения. +_+ Но точно сказать сложно. По идее, камень не всплывёт, если его бросить в воду, а шар взлетит. =)

<<буёк буйком, ничего такого.>>
Вы и вправду ситаете, что лина себе в неположенные места никогда буйки не сувала? =)

16 мая 2006 г. 13:34

#39863

[quote]телепортация возможно связана с астралом. особенно это возможно для мазоков: по стандарту считается, что все их штриховые исчезания/появления - шустрый переход в астрал и обратно. считать можно хотя бы по аналогии с той же битвой с Сейграмом - там они уж точно никаких телепортаций на физическом плане не использовали, а находились в астрале и в реал вылезали на столь ничтожное время, что их и видно-то толком не было. при этом наблюдались точно такие же аномалии, как при "телпортации".
в любом случае, даже если телепортация необязательно идёт через астрал - мы должны как-то сопоставить то, что делается как с телепортируемым физическим телом, так и с его же астральным. телом. телепортнулся человек - значит, с его физическим телом что-то такое вот нехорошее произошло, а затем вернулось обратно, но в другом месте. при этом никуда не должна деваться ни жизнь, ни вообще связь с астральным телом. для людей без помощи извне - нереально. )
[/quote]Схожесть эффектов при переходе в астрал и телепортации можно объяснить просто. Ведь и в том и в другом случае происходит распыление\собирание тела, согласно нашей же теории, оно-то и производит эти эффекты.
Насчёт потери связи с астральным телом - за его счёт это и должно происходить! Смотрите, вот мы распылили тело на молекулы, превратили в энергию или ещё что-то. Потом надо восстановить его. Как? Так у нас есть астральное тело, которое, очевидно, в тчности соответствует физическому. Если принять предположение, что в астрале скорость движения выше, чем в физическом мире, то и передвижение присходит за его счёт, т.е. движется астральное тело, а потом восстанавливает физическое в заданой точке. По сути, тоже, что я и про мазоку говорил, только для них это, вероятно, естественно, а люди действют магически. Я ведь и не возражаю против идеи перемещения в астрале, я только не считаю. что физическое тело туда можно засунуть.

16 мая 2006 г. 15:09

#39951

Не хочется ругаться, а придется...
1. Телепортация не всегда связана с разрушением физического тела, про искривления пространства - времени, что никто из присутствующих не слышал?! Расщеплять и вновь синтезировать можно грузы, а объекты с автономным энергоснабжением сами способны проламывать пространственно-временной континуум.
2. Скорость света не является лимитом скорости, (еще и физику не учат, только школьный курс это плохо), Эйнштейн взял эту величину с потолка, из современных исследований следует, что скорость распространения гравитации и скорость теоретически обоснованных тахионов превышают этот порог.
[FONT=Verdana] [/FONT]
[FONT=Times New Roman][color=#000000] [/color][/FONT]

16 мая 2006 г. 20:32

#39975

2Rozevir:
> Развёрнутый оффтоп пошёл, нэ? ^_^
нэ.

> Конецчно же не означает, но этот факт говорит скорее за правоту моей версии, чем супротив неё. ^_^
странно. мне почему-то показалось, что он ровно ни о чём среди допустимых версий не говорит. а о недопустимых как раз и говорит, что они недопустимы.

> Нет не всё, но центр впитывания энергии и её концентрации по властью Кселлоса всё время находился в навршии посоха. Этот факт нельзя не отметить, хотя он может и говорить о большей энергитической плотности посоха по сравнению с остальным телом Кселлоса, нэ?
да сто раз уже оговаривалось, что посох, особенно его навершие - место с высочайшей концентрации его сил. что, кстати, говорило бы в пользу версии того, что посох - банально Зеросова часть тела, если бы оно самое было доказано.

> Да и Филию он держал именно посохом, дабы убить её при движении. Это не о чём не говорить, но вполне достойно уопминания. =)
зачем достойно? флуду побольше развести, что ль? если ни о чём не говорит, то и у упоминать не стоит. я, например, припоминаю, что Лину он пальцами и частями рожи трогал, что не менее "важно", чем орудие убиения Филии. хотя, конечно, жаль, что не убил.

> ТО есть, время в астрале идёт быстрее для тех кто в астрале, но если смотреть с какого-либо третьего плана.
ага, а если смотреть из астрала в реал, то не заметно будет? ^_^ ужас-то какой. а с третьего плана косоглазие будет на оба этих плана глядеть.

> можно будет заметить то, что отчёт времени в реале и в астрале идёт совершенно одинаково и интервалы событий совпадают. =)
я как-то в армейсов астрал не совался, не замечал.

> Во-первых, перемещение по пятой координате и есть упрощённое обоснование телепортации (точнее, дырочной телепортации), как таковой.
упрощённое обоснование телепортации - это быстрое перемещение по третьему измерению. обоснование осмысленное - это перемещение с использованием подплана (читай, астрала) или четвёртого измерения, если уж очень надо. а само перемещение по пятому измерению - это уже чушь. если не брать математическое измерение - но оно является чисто теоретическим и мазоком чуждо. такими вещами только Фагот занимается.

> но оно всё=таки не отрицается неприменимо к ним.
ИМХО сомнительно даже, что сумела бы Эль-сама. мазоки только по астралу ползать и умеют. а судя по всяким ихним воротам между мирами, для всех ниже уровня Перворождённых даже параллельный астрал недоступен. возможно, недоступен и Перворожденным, но иначе бы фиг замутил кто-нибудь ворота те.

> Далее, прекращение
проецирования говорит лишь о том, что физическое тело мазоку перешло их стабильного состояния в другое. Этими состояниями могут являться материя\энергия или что-либо ещё, что перемещается проще, чем физические тела в стабильном виде. Например, электро-магнитные волны. ~_~
по твоему, если тело расщепить на молекулы или обратить в энергию, это есть прекращение проецирования? ничуть: астральному телу пофигу, что его тело деформируется.
ну, а если электромагнитные волны не есть энергия, то комментарии вообще излишни.

> Далее, точное время его пребывания в астрале не доказуемо, но и неопровержимо.
доказать или опровергнуть "время" вообще сложновато... а с чего ты взял, что он обязательно был в астрале? вполне возможно, что смылся куда-нибудь ещё поправлять здоровье. мог, например, вернуться к Зеллас для доклада и получения дальнейших директив. или просто отоспаться: его дело с Гаавом и Фибризо уже было доделано, и Хеллмаста его отпустил.

> Далее, если физическое тело поместить в астрал оно, скорее всего, будет вытесняться какой-либо силой вытеснения. +_+
скорее всего да. только сначала надо доказать, что физическое тело вообще может очутиться в астрале, а то оно может и не мочь. )) любыми усилиями. ну, в крайнем случае, помещение в астрал может быть равносильно уничтожению тела и его безвозвратном тама растворении, как в Хаосе.

2О-л:
> Схожесть эффектов при переходе в астрал и телепортации можно объяснить просто. Ведь и в том и в другом случае происходит распыление\собирание тела, согласно нашей же теории, оно-то и производит эти эффекты.
хи-хи. да, объяснил... ну разумеется. другими словами, схожесть эффектов свидетельствует и о схожести/идентичности самого события. если называть вещи своими именами. ^_^

> Насчёт потери связи с астральным телом
да, да, это само собой разумеется и вроде как для мазоков мы к этому и пришли. я о том говорил, что с людьми иначе - у вас... у них физическое тело является доминантным и значительно влияет на тело астральное. физическое человеческое тело проще простого убить (просто убить: даже необязательно "уничтожить", всего лишь смертельное повреждение), и при этом накроется и тело астральное, после чего человек однозначно мёртв. при такой вот телепортации мазоку абсолютно ничего не стоит дезинтегрировать, и, возможно, даже совсем уничтожить своё физическое тело, и ничего им не будет. а вот если расщепить человека на молекулы или вовсе обратить в энергию - то человеку станет очень нехорошо. ему, человеку этому, и голову-руки-ноги поотрывать, чтобы по частям транспортировать - подохнет, а тут... на "какое-то заклинание, которое всё делает", конечно, тоже можно сослаться, хотя бы "потому что ведь мазоку как-то умеют телепортироваться вместе с какими-нибудь вещами/людьми", но это неинтересно. тут нужно нечто, что бы могло позволить человеку разобраться по частям и, главное, при этом выжить. что затруднительно.

2EngelDF: видимо, забыли про картофельные поля? ^_^ ну-ну.
> про искривления пространства - времени, что никто из присутствующих не слышал?!
слышали, пробовали, хотя ТАКОГО искривления времени у меня ни разу не получалось. а для искривления хотя бы пространства нужна такая уйма энергии, что мазокам оно и не снилось: для сравнения, эта уйма должна в несколько раз превосходить ту массу Вселенной, которую сейчас возможно подсчитать. при этом, да можно наблюдать медленное и печальное искривление. примерно сотни миллиардов земных лет, думаю, хватит, чтобы это искривление можно было заметить вооружённым глазом. а чтобы обычный брасу умел такое по двадцать раз на дню творить, да ещё и в одно мгновенье - это уж слишком.
ах да, во избежание кучи отговорок по этому поводу: в данном случае и имелось ввиду локальное искривление. всего лишь.

> а объекты с автономным энергоснабжением сами способны проламывать пространственно-временной континуум.
Розевир, слышал? ты уже не вне конкуренции. )))
впрочем, ладно, по поводу континуума и небольшого на него влияния я уже писал выше, поэтому про "проламывать" вообще не считаю уместным комментировать, как и на способность к этому каких-то там объектов. кстати, а что это за объекты такие - с автономным энергоснабжением? =)))) мне как-то на ум приходит только perpetuum mobile... )) хотя, надеюсь, что до настолько вопиющего нарушения закона о сохранении энергии вы в своих измышлениях не дойдёте.

> Скорость света не является лимитом скорости, (еще и физику не учат, только школьный курс это плохо), Эйнштейн взял эту величину с потолка, из современных исследований следует, что скорость распространения гравитации и скорость теоретически обоснованных тахионов превышают этот порог.
да, действительно забавно, что не учите. какая нынче молодёжь пошла, ай-яй-яй. )) хорошо хоть, никто из присутствующих ни разу даже и не заикнулся, что с/с является лимитом скорости, это радует. особенно применительно к астральному плану.

17 мая 2006 г. 8:10

#40024

[quote]хи-хи. да, объяснил... ну разумеется. другими словами, схожесть эффектов свидетельствует и о схожести/идентичности самого события. если называть вещи своими именами. ^_^
[/quote]Отнюдь. Как раз я отвечаю на высказывания о сходстве эффектов. как указании на идентичность явлений. Суть человеческой телепортации и мозочьего ухода в астрал разная, однако у них есь общий элемент - распад-синтез тела, именно его мы и видим. Объединять на это основании явления - то же, что уравнивать ракету и велосипед потому, что у обоих есть гайки.[quote] а вот если расщепить человека на молекулы или вовсе обратить в энергию - то человеку станет очень нехорошо. ему, человеку этому, и голову-руки-ноги поотрывать, чтобы по частям транспортировать - подохнет, а тут... на "какое-то заклинание, которое всё делает", конечно, тоже можно сослаться, хотя бы "потому что ведь мазоку как-то умеют телепортироваться вместе с какими-нибудь вещами/людьми", но это неинтересно. тут нужно нечто, что бы могло позволить человеку разобраться по частям и, главное, при этом выжить. что затруднительно.
[/quote]Полагаю, в данном случае происходит вот что - маг максимально концентрируется и переходит в состояние. аналогичное медитации, т.е. сознание переходит в астрал и приоритетным становится временно астральное тело. В тот же момент он распыляет\превращает в энергию своё физическое тело, причём с возможностью обращения процесса, хоть бы в короткое время (что уже является принципиальным отличием от обычного уничтожения). В это момент он двигается в астрале и затем либо запускается замедленный эффект самого заклинания и тело восстанавливается, либо уже усилием астрального тела формируется физическое (ИМХО скорее первое, можно представить материю физического тела, как резинку, стремящююся принять прежнюю форму при отсутствии внешнего давления). Заметьте, что в отличие от мазоку, люди всегда телепортировались на весьма незначительные расстояния в течении секунды-двух. Именно потому, что для людей основное тело - физическое и долго они без него не могут. да и сформироваться оно едва ли сможет по прошествии времени.

17 мая 2006 г. 13:45

#40048

2О-л:
> Суть человеческой телепортации и мозочьего ухода в астрал разная, однако у них есь общий элемент - распад-синтез тела, именно его мы и видим.
гм, а что тогда "отнюдь"? из того, что эффекты при телепортации одинаковы, делается вывод, что и суть наблюдаемого явления (как минимум распада/синтеза, но его, собственно, и следует называть "наблюдаемым являнием", так как именно к нему применимы те штриховые и звуковые эффекты, и только эти события по отношению к телам мы и видели: само перемещение осталось... ну, не за кадром, просто невидимым ^_^). а перемещение (не распад и синтез) и не объединялся ни при каких условиях: напротив, вон, я насчёт того, что человек тоже может как мазок переместится, протестовал... )

> Полагаю, в данном случае происходит вот что - маг максимально концентрируется и переходит в состояние. аналогичное медитации, т.е. сознание переходит в астрал и приоритетным становится временно астральное тело.
ну, допустим, что состояние это должно уйти несколько дальше обыкновенной медитации, т.к., если отрубить чего-нибудь человеку медитирующему, его выживаемость не окажется выше человека обыкновенного. ) но это так, мелочь: вполне вероятно, что у мага и концентрация получше, и магия применяется.

> хоть бы в короткое время (что уже является принципиальным отличием от обычного уничтожения).
ммм... немного несогласен. то же сравнение с отрыванием головы, конечно, уже не прокатит, но тут несогласность касается того, что астральное тело человека передаётся через каждую частичу тела физического. это, конечно, абсолютно неизвестно, но наиболее вероятной считается версия, что передаточным звеном между душой и истинным сознанием, мыслительным процессом, является мозг, который и обрабатывает информацию, получаемую астральным телом, и на нейронном уровне передаёт это дело телу физическому. для того, чтобы человек окончательно помер, конечно, отрывания любых частей тела вплоть до всего, кроме нужных частей мозга, не хватит - проживёт несколько долей секунды, а при обратном синтезе этих долей может вполне хватить, чтобы человек даже и не заметил, что такое произошло. однако если расщепить тело хотя бы на молекулы, то потеряется вся структура. тут уже неважно, на какое время она потерялась: если контакт прервался хотя бы на миг, то процесс станет бесповоротным, если не брать в расчёт возможность воскрешения. я бы предположил, что при телепортации используется магия достаточная, чтобы или не дать связи прерваться (иными словами, человек становится бессмертен на долю секунды), или же при синтезе провести полное воскрешение расщеплённого. однако это как-то нерационально, такую мощную магию в расход вести. даже на такие доли. в конце концов, у мазоков способ более рационален. причём они ведь могут человека телепортировать, и им это не составляет особого труда! ну, странновато как-то. вариант с быстрой концентрацией и прехода доминативности в астрал даже более вероятен.

> Именно потому, что для людей основное тело - физическое и долго они без него не могут.
долго? =)) интересно, сколько ж они могут... секунда-две - это всё же слишком большая уйма времени, чтобы человек так вот просто это пережил. всё же, на практике во время контрольного выстрела в голову смерть наступает быстрее. а тут - вообще полное расщепление, даже никаких вариантов не остаётся, чтобы прожить. версию про концентрацию/медитацию можно считать одной из вероятных, даже наиболее вероятных... но чтобы человек, и на пару секунд, и ещё шевелился потом - ИМХО уж очень мощная концентрация. для такой мелочи, как телепортация. странно, не стыкуется...

Edit: 2Gabriev ниже: спасибо за лестную рекомендацию. ^_^

17 мая 2006 г. 14:41

#40070

[quote]ну, допустим, что состояние это должно уйти несколько дальше обыкновенной медитации, т.к., если отрубить чего-нибудь человеку медитирующему, его выживаемость не окажется выше человека обыкновенного. ) но это так, мелочь: вполне вероятно, что у мага и концентрация получше, и магия применяется.
[/quote]А про то, как в людей иглды втыкали и в землю закапывали, а им хоть бы что, неужели никогда не слышал? Но про хождение по углям слышал наверняка. Тут суть та же, примат тела над духом, хоть концентрация нужна несколько большая. Хоть про то, как люди задерживали дызание на десятки минут (по сути та же ситуация - кратковременная смерть) я тоже слышал.
Далее - концентрация эта. по моей мысли, не только позволяет сохранить созание вопреки кратковременному исчезновению мозга а астральном теле, но также и укрепить само астральное тело, которое иначе бы погибло при расщеплении тела физического. Представьте себе, что каждая молекула физического тела связана с некой "астральной молекулой". тогда при обычном нарушении целостности физического тела, астральное также разрушилось бы. Но вот мы искуственно укрепили астральное тело и не дали ему расщепиться. Теперь уже астральные молекулы притянут материальные и физическое тело восстановится, причём полностью и идентично.
Gabriev, знаешь. я даже не знаю что ответить. Впрочем, к некоторым темам у меня аналогичное отношение...))))

17 мая 2006 г. 15:52

#40102

Здесь должен был бы быть пролог. ^_^

<Не хочется ругаться, а придется...>>
Конечно придётся ругаться. Такой ужас никто не должен писать у нас на форуме. +_+ Во-Первых, нельзя каким-либо образом разрушить временно-пространственный континиум, не прибигая к помощи непостижимых демиургических сил и контроля пространства. Фактически, этим делом могут заниматься толька архинадбожества, которые должны были бы являтся координаторами времени и пространства. Теоритически, таких можно наскрести, фактически даже способности Эль-Самы в этих манипуляция под вопросом. Далее, телепортация связана с разрушением физического тела, но только квантовая телпортация, которая упоминается под более травиальным названием трансгрессия, но очевиднен тот факт,что в мультиверсе Эль-Самы этим методом не пользовался абсолютно никто! Искревление же пространства-времени опять же требует непостижимо-божественных сил, которые выходят далеко за грани стандартной демиургики. Про скорость света умолчу, так как мне её полезнее не принимать за лимит. Отмечу только , что телепортация возможно не характеризуется скоростью в точном смысле этого слова, так как траектория может быть не изчесляема.

<<что, кстати, говорило бы в пользу версии того...>>
Более того оно об этом говорит, да и я этот факт не отрицал. Я даже с ним соглашался, правд конкретизировав
своими кое-какими уточнениями... =) Но сам по все же тот факт, что посох был сколь-либо создан Зеросом под сомнение мной никогда не ставился.

<<упрощённое обоснование телепортации - это быстрое перемещение по третьему измерению. >>
Во-первых, кто такой Фагот? =) А теперь по делу, то что написано в кавычечках не является упрощённым обоснованием телепортации, так как это не есть мнгновенное перемещение в пространстве. +_+ Далее, во всех своих постах я говорил о том, что мазоку никогда не применяли дырочную телепортацию и даже обобщал этот факт на всех жителей мира Рубак. Однако, сам факт перемещения по пятой координате, которая не воспринимается сколь-либо низшими существами является достаточным обоснованием для теории телепортации. Стоит уточнить, что именно по пятой координате, а не по каким-либо подпланам, если эти подпланы конечно не имеют прямую связь через координаты. Собственно применительно к мазоку, я и говорил про проеуирование\обратное проецирование или про и перемещение через астрал.

<<.. для всех ниже уровня Перворождённых даже параллельный астрал недоступен>>
Извините, но как тогда перемещались между мирами всякие АЭС? ~_~ По делу, пятая координата не есть астрал или же иной подплан. Имелась в виду пятая координата физического подплана, которая не заметна низшим существам, но являет пользу для пространственных перемещений, так как она во много может сокращать расстояния в одних случаях, но удлинять в других. А то что Эль-Сама этого не может - сомнительно, так как она надбог, которые может всё по определени. Точнее не всё, но большая часть того, что способен представить человечиский мохг и ещё парочку финтов.

<<прятаться от Эль-самы у Зероса вообще и в мыслях ни разу не было.>>
Вообще-то даже если бы и было, то Эль-Сама всё равно бы мысли прочла на три года раньше. ~_~ Он прятался тогда, от рубак или от кого-либо ещё (от крыс?). Далее, точное время его пребывания в астрале не доказуемо, но и неопровержимо. То есть, вы не можете доказать то, что он был в астале не больше часа. =) В сериале с такими вещами очень большой напряг. Но как минимум минуту в астрал он лазил. +_+ Далее, если физическое тело поместить в астрал оно,
скорее всего, будет вытесняться какой-либо силой вытеснения. +_+ Но точно сказать сложно. По идее, камень не всплывёт,
если его бросить в воду, а шар взлетит. =)

<<Розевир, слышал? ты уже не вне конкуренции. )))>>
Зато у меня мессаг больше. =)

17 мая 2006 г. 17:53

#40145

Rozevir: Во-Первых, нельзя каким-либо образом разрушить временно-пространственный континиум, не прибигая к помощи непостижимых демиургических сил и контроля пространства. Фактически, этим делом могут заниматься толька архинадбожества, которые должны были бы являтся координаторами времени и пространства...

Блин, а я то думал что я просто Ангел, а на самом деле моя должность вона как называется, надо будет табличку на кабинете поменять, лет через 50 из отпуска на земле вернусь /если раньше не вызовут/ и снова за работу... координировать время и пространство... :)

Каменный век, не даже глиняный, народ упорно ращепляется до энергии и собирается потом из подсобных материалов. А если там только, извините, навозные кучи... не стал бы с таким магом после этого здороваться.

Я и не предлагал уничтожать временно-пространственный континиум, достаточти установить между двумя удаленными объектами "струну" многомерной реальности, для того, чтобы перемешение по ней на несколько метров соответствовало нескольким десяткам/сотням/тысячам/... километров четырехмерного пространства. Надеюсь для поддержания "свертки" дробного пространства ваших сил хватит, или опять слишком сложно? :))))
Блин, до чего дошло, всесто того, чтобы восторгаться своил любимым Кселом вынужден давать бесплатные уроки перемешений, главное чтоб другие ангелы не запалили, подколов потом будет... :)))

17 мая 2006 г. 21:08

#40160

Я бы снес эту тему к чертям....
Но увы... мне жалко ваши посты...
ОНИ ОООЧЕНЬ обьемные...))))
Будем считать что Зероса, просто так не познаешь..)))

18 мая 2006 г. 5:29

#40163

2О-л:
> А про то, как в людей иглды втыкали и в землю закапывали, а им хоть бы что, неужели никогда не слышал? Но про хождение по углям слышал наверняка.
разумеется, слышал. =) причём, кстати, издевательства над собой (обычно прокалывание) и тем более хождение по углям - это даже не концентрация и уж тем более не медитация, это ближе к управлению нейролингвистикой. суть в том, что человек не применяет к себе ничего смертельного и вообще реально опасного. подавить боль - это проще простого. подавить реакцию организма на сильное переохлаждение/перегревание - также нетрудно, потому что практически все отрицательные эффекты зависят не от самого воздействия, а от того, что организм творит в ему в противовес. однако вот о чём я никогда не слышал - так это чтобы медитация помогала, когда биологическая смерть неминуема. человек неспособен ни воскреснуть, ни выжить после отключения требуемых частей тела - с помощью любых концентраций. теоретически можно допустить, что маги в мире Рубаков способны преодолевать очень многие несмертельные повреждения (здесь несмертельными я считаю все повреждения, которые не ведут непосредственно к быстрой и неминуемой биологической смерти), а потом, в конце концов, от регенерить их: не считая даже специальных спеллов вроде Рекавери и Ресуррекшына, из которых второй, видимо, способен отренерировать абсолютно все повреждения, если связь с астральным телом ещё не потеряна (если душа улетит к Фибризо или Эль-саме, то её уже хрен вернёшь сим спеллом). однако как только между душой и телом произойдёт дисконнект, человек считается умершим настолько бесповоротно, насколько оно было бы без возможности Ресурра...
> Далее - концентрация эта. по моей мысли, не только позволяет сохранить созание вопреки кратковременному исчезновению мозга а астральном теле, но также и укрепить само астральное тело, которое иначе бы погибло при расщеплении тела физического.
вот это уже звучит получше. =) однако, укреплять следовало бы связь, а не астральное тело... ну, это далее.

> Представьте себе, что каждая молекула физического тела связана с некой "астральной молекулой". тогда при обычном нарушении целостности физического тела, астральное также разрушилось бы. Но вот мы искуственно укрепили астральное тело и не дали ему расщепиться. Теперь уже астральные молекулы притянут материальные и физическое тело восстановится, причём полностью и идентично.
то есть мы подразумеваем ту теорию, что всё реальное идентично всему астральному? ну, хотя бы телам человеков. =) ладно, подразумнём. только теперь... получается, что каждая частица физического тела связана с астральным телом, отдельно ото всех остальных частиц. жутковато выходит. в первую очередь потому, что обычно к астральному телу коннектился эдакий передатчик в мозге, а уже от мозга всё передавалось независимому физическому телу. потому что мозг, (как минимум та его часть, что отвечает за связь с астралом) фактически, не меняется и, будучи цельным, может всегда быть связанным с астралом. а тело физическое формируется как попало, причём потребляя массу из внешнего мира, даже неорганического. то есть, выпил человек кружку пива - и каждая молекула священного напитка сразу соединилась с астральным телом? а при выходе пива из организма - обратно отсоединилась? ну, вот как-то несопоставимо, чтобы от астрального тела напрямую все молёкулы зависели, без передаточного органа. вот и всё. ) а если расщепить передаточный орган - это есть полный дисконнект. потому и возмущаюся. )

2Rozevir:
> Во-Первых, нельзя каким-либо образом разрушить временно-пространственный континиум, не прибигая к помощи непостижимых демиургических сил и контроля пространства.
Розевир, уничтожить временной континуум невозможно по определению. уничтожить пространственный континуум можно и нужно (хотя он сам со временем разрушится), только вот силёнок не хватит - я уже приводил сравнение.

> Фактически, этим делом могут заниматься толька архинадбожества, которые должны были бы являтся координаторами времени и пространства.
оксюморон. архинадбожеств нет. координации времени - тем более. возможно, на это способен Бог, но почему-то не хочет.

> Теоритически, таких можно наскрести, фактически даже способности Эль-Самы в этих манипуляция под вопросом.
способности Эль-самы вообще под вопросом. ИМХО они слишком мизерны, чтобы их рассматривать. она даже любить не умеет.

> Далее, телепортация связана с разрушением физического тела, но только квантовая телпортация, которая упоминается под более травиальным названием трансгрессия, но очевиднен тот факт,что в мультиверсе Эль-Самы этим методом не пользовался абсолютно никто!
во-первых, квантовая телепортация - это тривиальность и глупость, навязанная людям в двадцатом веке. тогда уж не квантовая, и кварковая - чтобы не отступать от терминологии. во-вторых, если уж мы рассматриваем переход материи в энергию, то телепортация не должна быть даже фотонной - она просто энергетическая, и всё. у неё есть только модульное количество и вектор, и больше ничего.
а в-третьих, использовали кучу раз. перечитай хотя бы собственные мессаги и стукни себя по голове. ) не говоря уж об остальных мессагах на эту тему.

> телепортация возможно не характеризуется скоростью в точном смысле этого слова, так как траектория может быть не изчесляема.
неисчисляемость траектории не влияет на исчисляемость скорости.

> Во-первых, кто такой Фагот? =)
н-да, следовало ожидать такой неискушённости в демонологии. впрочем, не бери в голову.

> так как это не есть мнгновенное перемещение в пространстве. +_+
а им, мгновенным перемещением, не является также и телепортация, и что-либо ещё.

> Далее, во всех своих постах я говорил о том, что мазоку никогда не применяли дырочную телепортацию и даже обобщал этот факт на всех жителей мира Рубак.
...однако эти реплики абсолютно не сходились со всеми выводами относительно этой ихней телепортации.

> Однако, сам факт перемещения по пятой координате, которая не воспринимается сколь-либо низшими существами является достаточным обоснованием для теории телепортации.
я кажется, уже говорил, что хоть какая-то связь с пятым измерением есть оксюморон? если и говорил, не поленюсь повторить - это чушь.

> Стоит уточнить, что именно по пятой координате, а не по каким-либо подпланам, если эти подпланы конечно не имеют прямую связь через координаты.
стоит уточнить, что, во-первых, кроме абсолютно недосягаемого для любых мазоков пятого измерения, существует измерение четвёртое, и внушительного размера астрал, повёрнутый относительно реала именно в гиперпространстве. сам факт поворота уже свидетельствует о том, что астрал способен стянуть перемещение по пространству, причём более чем значительно: поворот может обсепечить возможность создание двух двумерных дырок в границе реал/астрал, которые будут отстоять как угодно далеко в реале и как угодно близко в астрале. всё?

> Собственно применительно к мазоку, я и говорил про проеуирование\обратное проецирование или про и перемещение через астрал.
на этот раз поленюсь повторять, а просто отсылаю повнимательно перечитать ту мою мессагу.

> Извините, но как тогда перемещались между мирами всякие АЭС? ~_~
по этому поводу я тоже уже говорил.

> По делу, пятая координата не есть астрал или же иной подплан. Имелась в виду пятая координата физического подплана
и по этому поводу уже говорилось. даже если не считать моё мнение по поводу пятого измерения и его эксплуатации мазоками, то ты сейчас говоришь о математическом пятом измерении. там, где четвёртая, пятая, десятая и энная координатная прямая - столь же физическая, как и известные человечеству три штуки. однако математического гиперпространства не существует - оно чисто теоретично, а физической четвёртой и более координатной прямой на практике не может существовать - это может быть лишь план, который я всегда в своих работах называл энергетическим, однако его "энергетичность" - лишь название, поскольку тамошняя "энергия" - выше обществестной и имеет совсем другую структуру. а уж структуру времени я вообще изучал лишь в теории, исключительно в виде гипотез - ровно ничего об этой линии неизвестно до сих пор. но суть-то одна: математического гиперпространства, по своим свойствам полностью аналогичого физическому пространству, не существует. а иные линии - выше понимания и доступности для тех же мазоков, им ведомы лишь аналоги пространства, такие как астрал.

> которая не заметна низшим существам
низшие существа - это как минимум от Лины Инверс до Ма-о Швабры и уровня Эмиссара. как минимум. как наиболее вероятный вариант - много выше всяких Л-самов и М-самов.

> А то что Эль-Сама этого не может - сомнительно
вон, президент тоже много чего может. а уж абсолютированный диктатор всия мира - гораздо больше. но из возможности на деле столь мизерны... "как ничтожна их власть по сравнению с властью того"... гм, ладно, неважно. я уже говорил - возможности Эль-самы очень малы, а создала она, как помнится и по идее считается, лишь четыре физических вселенных, плюс четыре же астрала. вернее, четыре астрала - а физические вселенные как-нибудь сами образуются. ) и в этом вся её заслуга? ну, а относительное кол-во силы - это абсолютно не имеет значения, я уже приводил пример - даже среди самых обыкновенных людей есть отношения власти очень различные, но для того, кто выше, оно неважно. )

2EngelDF:
> Блин, а я то думал что я просто Ангел, а на самом деле моя должность вона как называется, надо будет табличку на кабинете поменять, лет через 50 из отпуска на земле вернусь /если раньше не вызовут/ и снова за работу... координировать время и пространство...
-_-

> Я и не предлагал уничтожать
а давай ты не только на Розевировы безбашенные предположения ответишь, но и на мои вопросы по поводу всяких там автономных объектов? узнаю много нового. ))))

> достаточти установить между двумя удаленными объектами "струну" многомерной реальности
до реально многомерных гиперпространств у мазоков силёнок не хватит. ну, на семь и менее измерений хватило бы, если им оно надо на доли секунды. однако такой простой способ не прокатит, опять же, потому как математического гиперпространства нету... жалко, конечно - многие теории теряются (какие именно, уточнять лучше не буду, т.к. не только себе дороже), но тут нет даже дилемм, как связанная с пятым постулатом Евклида: попросту доказано, что его нету. доказано, кстати, всего лишь из банальнейшей стереометрии. )

> Надеюсь для поддержания "свертки" дробного пространства ваших сил хватит, или опять слишком сложно?
*пожал плечами* для мазока - сложно. как он, по-твоему, будет вылазить хотя бы в четырёхмерное (твоё страшное "многомерной" трогать не буим ^_^) гиперпространство? каким местом? им и из искривления границы реал/астрал вылазить трудно, а тут нужно прорвать границу сразу всего трёхмерного пространства. вот попробуй сам - попасть в четырёхмерное гиперпространство. или хотя бы найти границу трёхмерного пространства. или хотя бы нарисовать, в каком месте она, четвёртая координатная прямая. получится - доложишь/выложишь. ))

2Jarvis: странно: вот я как-то не наблюдаю ни особой объёмистости мессаг, ни повода сносить тему... и вообще, Джарв, ну что за тенденция такая - стоит мне только более-менее включиться в беседу в какой-нибудь теме - и сразу начинаются вопли, мол, тема вся зафлужена и заоффтоплена, абсолютно нечитабельна и вообще подлежит сносу? ну что такое, ёмаё...

18 мая 2006 г. 8:18

#40183

Телеортация и Кселлос, казалось бы где связь? ^_^

<...объектами "струну" многомерной реальности...>>
То же мне теория гиперструн. Во-первых пространство невозможно свернуть, если ты назодишься внутри него. На это требуется колоссальная энергия, которой обладают в лучшем случае Песонификации Верховных Богов. =) Но таковым можно пересчитать в лучшем случае оп пальцам. Далее, Сжать дробное пространство ещё сложнее, чем обчное, так как пространство структурировано, то здесь требуется искревлять зачастую с большей силой, чем простое пространство. Уровень Эль-Самы и выше, нэ? Далее, возможно, что искревлять-то ничего и не надо, так как пространство скорее всего не обладает идеальной структурой, то есть искревления имеются. Но пользоваться ими можно только, умея передвигаться по пятой математической координате, что кстати гораздо проще, чем искревление пространства, хоть и не так эффективно.

<<Розевир, уничтожить временной континуум невозможно по определению.>>
Определение в студию. =) Далее, уничтожить временной окнтиниум можно, но вся проблема в том, что вы рассматриваете временной континиум в отрыве от пространственного, когда на самом деле онитесно взаимосвязаны. Я признаю, что на уничтожение ПВК силы есть не у каждого более того, неизвестно может ли это делать всемогущий Повелитель Кошмаров. Даже у него уровень работы не тот, но для каких-люибо теоритических архинад божеств, которые стоят выше уровня Эль-Смы такое возможно. Однако, таких мы не можем упоминуть, ссылаясь на официальную информацию.

<<возможно, на это способен Бог, но почему-то не хочет.>>
Во-первых, Штайн противоречит сам себе, так как он сначашла отрицал координацию. Затем допустил такую возможность для Бога. Хотя, вообще-то я рассматривал существ уовня на два выше, но и с таким подходом я могу согласиться. =)

<<..реплики абсолютно не сходились со всеми выводами относительно этой ихней телепортации. >>
Ну значит применяли я я был прав в позапрошлом посте. Иначе я прав в прошлом посте. ~_~

<<...кроме абсолютно недосягаемого для любых мазоков пятого измерения, существует измерение четвёртое...>>
Штайн, это вообще не довод, так как применяительно к мазокам я не рассматривал телепортацию по пятой координате, так как она им невыгодна из-за разнице в энергии. Более, того я специально оговарил в КАЖДОМ посте, что такой род телепортации к мазоку отношения не имеет. +_+ Применительно к ним, я говорил только о перемещении через астрал и перепроецировании. Читать надо читающе.

<<....выше понимания и доступности для тех же мазоков)>>
Смотреть выше - телепортация по пятой координате никогда не упоминалась у меня применительно к существам мир а Рубак вообще. =)

<<...я уже говорил - возможности Эль-самы очень малы.... >>
Судя по последням сериям Некста и по очевидным выводам, её способности несоизмеримо высоки. ^_^ Но на деле они просто несоизмеримы. Более того, ограничения оных весьма туманны, так как её сила в её разуме, а менталистика основаная на демиургике совершенно не установлимая теория. То есть, любые слова об Эль-Саме гипотетичны, кроме тех, что аксиоматичны. То есть, всё кроме аксиом нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Аксиомы же можно и опровергнуть. =)
З.Ы. А помните, что с тало с темой "Лей Магнус. Теория магии. Эль-сама, как мать всего сущего"?

18 мая 2006 г. 12:04

#40208

2Rozevir:
> Во-первых пространство невозможно свернуть, если ты назодишься внутри него.
оппаньки, приехали... на деле свернуть можно даже пространство большего измерения, чем нахождаемое. а уж своё - и подавно, ему только достаточное количество энергии/массы дай, оно хоть в точку свернётся. вплоть до пятого измерения (хотя выше пятого - однозначно only for Gods, и трогать его не стоит даже теоретически - одному Господу известно, чего там такое) вполне можно проводить различного рода манипуляции, не выходя даже из третьего. это факт. более того, доказанный на практике, в лабораторных условиях. энергии, конечно, нужно затратить немало, и свёртывание будет не очень большим, однако вполне ощутимым даже без помощи вспомогательных приборов. ежели не пробовали - не говорите, что этого нельзя сделать. ^_^

> Но таковым можно пересчитать в лучшем случае оп пальцам.
ммм... это сколько у тебя пальцев-то? =) двадцати, во всяком случае, не хватит для пересчёта сотрудников лаборатории, где проводились тесты.

> Далее, Сжать дробное пространство ещё сложнее, чем обчное
дробные пространства. какая жуть. в принципе, определение это имеет место быть, но давай-ка всё же уточни, что за такие дробные неструктурные пространства у тебя появились.

> Далее, возможно, что искревлять-то ничего и не надо, так как пространство скорее всего не обладает идеальной структурой, то есть искревления имеются. Но пользоваться ими можно только, умея передвигаться по пятой математической координате, что кстати гораздо проще, чем искревление пространства, хоть и не так эффективно.
есть доля "случайной" правды, которую в данном контексте можно с чистой совестью считать бредом... логики нет... пятой математической координаты тоже нет... про эффективность - логики ещё меньше, чем просто "нет"...

> Определение в студию. =)
чего тебе определение? временного континуума? гиперпространство пятого порядка это... ну, или, точнее - континуум этого гиперпространства, упрощённо выражаясь - совокупность всех его составляющих.

> Далее, уничтожить временной окнтиниум можно, но вся проблема в том, что вы рассматриваете временной континиум в отрыве от пространственного, когда на самом деле онитесно взаимосвязаны.
ой, ну опять пошла всякая чушь... каким "тесно", если они через одно измерение имеют разность собственных континуумов? читай, они столь же "тесно взаимосвязаны", как трёхмерное пространство "взаимосвязано" с прямой, а плоскость - с точкой. обалдеть прямо, какая тесная взаимосвязь. пространственный континуум по сравнению с временным - это практически ничто. это непредельная бесконечность в минус второй степени - в бесконечное число раз меньше, чем точка меньше прямой. это отдельная константа в решётке множества рациональных чисел, это отношение алеф-нуля к континууму, либо отношение континуума к алеф-двум. ни о какой взаимосвязи не может быть и речи - уж слишком оно фиктивно.

> всемогущий Повелитель Кошмаров.
какая уж она всемогущая... к ней даже слово "пешка" или "марионетка" вряд ли применимы: слишком большой властью обладают эти самые определения относительно Эль...

> но для каких-люибо теоритических
гм... вообще-то эти самые надбожества должны стоять ещё выше над Эль-самой, нежели вышеизложенные сравнения. если существует кто-то, кто выше временного континуума, выше пятого измерения - могу лишь порадоваться за него. =) это очень счастливое существо.

> Во-первых, Штайн противоречит сам себе, так как он сначашла отрицал координацию. Затем допустил такую возможность для Бога.
да неужели? я отрицал координацию для всех существ, которые обралают соизмеримыми возможностями - мазоки, Перворожденные, Л-самы, М-самы и всякое в таком роде. их сила конечна, исчислима и ничтожна. для уничтожения пространственного континуума и любых манипуляций в его переделах их сил хватит. на временной - ну, некоторые манипуляции возможны, раз уж их может воссоздать даже человек, однако на уничтожение или требуемое сжатие чуть ли не в струнку - убьютса ап стенку между пространствами, а не смогут.
Бог - может. надеюсь. только не хочет.

> Хотя, вообще-то я рассматривал существ уовня на два выше, но и с таким подходом я могу согласиться. =)
обалдеть можно. выше Бога нет никого. по определению. выше Эль-самы - ещё длиннющая иерархия. выше Бога - нет.

> Ну значит применяли я я был прав в позапрошлом посте. Иначе я прав в прошлом посте. ~_~
это называется, в лучшем случае, противоречием себе. в оптимальном случае - называется "или неправ в прошлом, или неправ в позапрошлом посте". ))

> Штайн, это вообще не довод, так как применяительно к мазокам я не рассматривал телепортацию по пятой координате, так как она им невыгодна из-за разнице в энергии.
а где ты довод-то увидел? О_О м-да. а пятого порядка измерения уже оскомину набили пытаться применить - хотя бы в теории, хотя бы в "не применяют, т.к. невыгодно". чушь.

> Более, того я специально оговарил в КАЖДОМ посте, что такой род телепортации к мазоку отношения не имеет. +_+
угу. прибавлю, что в каждом посте ты оговаривал теоретическую возможность такого рода перемещения. а чего ещё-то?

> Судя по последням сериям Некста и по очевидным выводам, её способности несоизмеримо высоки. ^_^
ровно никаких суждений и выводов не наблюдаю. мы видели, что Лина расхреначила по стенке маленького мальчика, который называл себя Хеллмастером. больше ровно никаких свидетельств не наблюдалось. ))) ну, ещё нам приподносили сомнительную теорию, что ею была создана такая вот небольшая территория - четыре астрала. или четыре Вселенных. причём на вид - Вселенная не более обитаема, чем та, что у вас в небе за окошком висит. ровно никаких особых заслуг - клочок земли, который она даже вряд ли сама создала - вполне вероятно, что ещё откуда-то спёрла. ну, плюс ещё Перворождённые, эдакие простейшие организмы десятком метров в высоту. и всё! даже это не факт - ведь параллельно Лина нам рассказывала байки про физическое строение мира, которые впоследствии окончательно опровергнуто было. где её способности-то?!

P.S. *чукча балдеет )*

18 мая 2006 г. 14:07

#40210

*ползет по стеночке*
аааа.... не надооо.... ужос... как можно так долго и много обсуждать Кселлоса? Да, он кавай, но не настолько... С ума сойти можно... один Штейн чаго стоит... Не, переиминуйте тему в "разговоры взрослых дядечек" и повести предупреждение, чтоб особо нервных суда не пускали... Усе, я поползла дальше...
*уползает в вентиляцию*

18 мая 2006 г. 14:11

#40270

>а давай ты не только на Розевировы безбашенные предположения ответишь, но и на мои вопросы по поводу всяких там автономных объектов? узнаю много нового.
Телепортация по принцину "аннигиляция-синтез" живых, или несущих живые организмы, объектов невозможна из за существования тахионо-гравитонных флуктуаций...
Вся Вселенная для сверхдальних путишествие использует либо черные дыры, либо, когда их использование невозможно, например вблизи обитаемых планет, использует анологичные им искуственные образования, существующие несколько квантов времени, (или про это вы тоже не слышали?!), гравитационный удар при этом гаситься как раз теми же тахионо-гравитонными флуктуациями. >пространство невозможно свернуть, если ты назодишься внутри него
А я и не предлогал сворачивать пространство находясь внутри него. Создатся наноквантовая "струна" с иными простанственно-временнымии константами, существуюжая несколько квантов времени (по внешнему времени) от объекта А к объекту Б, на это энергии тратиться на порядок меньше, чем для перехода в астральный план.
>Но пользоваться ими можно только, умея передвигаться по пятой математической координате, что кстати гораздо проще, чем искревление пространства, хоть и не так эффективно.
Блин, щас точно ругаться буду! Наличие пятой матиматической координаты является неотемлемым признаком шестимерного пространства (частный пример многомерного пространства). У меня возникает подозрение, что мы говорим об одном и том же явлении, но используя разную терминологию.
>пространственный континуум по сравнению с временным - это практически ничто
Сколько можно обьяснять, пространственный континиум является частным производным от временного, проще говоря "срезом" временного континиума толшиной в один квант времени.
Возможно, речь идет о математической модели, в ней действительно толщина "среза" принимается равной нулю, но следует отличать идеальную математическую модель от реально существующего образования...
> Судя по последням сериям Некста и по очевидным выводам, её способности несоизмеримо высоки.
Замечено пополнение среди верующих в пророка Лину, очень хорошо...:)

18 мая 2006 г. 21:46

#40290

2EngelDF: всякие там "автономные объекты" так и останутся без пояснений? ну что ж... ^_^

> Телепортация по принцину "аннигиляция-синтез" живых, или несущих живые организмы, объектов невозможна из за существования тахионо-гравитонных флуктуаций...
самое смешное заключается в том, что кто-то действительно может воспринять эту фразу всерьёз. ^_^ ну, во-первых, всё, относящееся к тахионам и гравитации, по идее не должно стыковаться с астралом. абсолютно разные вещи. во-вторых, аннигиляция к ним имеет ещё меньшее отношение: это может быть, например, слишком далеко зашедший, к примеру, вышеупомянутый дефект масс - при полном распаде и молекул, и атомов, и нуклонов (ниже кваркого уровня трогать ничего не будем, т.к. их вполне хватит для перемещение распавшегося тела; для перехода в энергию распад должен пройти ещё дальше, но это абсолютно никакими флуктуациями не сдерживается: это вообще ничем, кроме ограниченностью человеческих знаний и недостатком энергии не ограничено), мы будем иметь необходимый результат, абсолютно ничем не стеснённый. есть немало и других вариантов, но этот вроде как самый простой, доступный и наглядно ничем не сдерживаемый.
а в-третьих, про "живые" - вообще ни к чему. что значит "живые"? со связью с астральным телом? фи, во-первых, у нас вроде ка доминирует предположение, что и неживая материя имеет двойники в астрале. а пермолекулярная и ниже связи вообще ничем "живость" объекта не смутят. а если имеется ввиду тело органическое - это вообще никуда не годится, различие лишь в составе. или ввиду имелось какое-то другое понимание?

> Вся Вселенная для сверхдальних путишествие использует
ууу, н-да, какие интересные подробности... ну ладно, это я оставлю без комментариеф. даже без выкриков типа "фдетсат". честно. просто промолчу.

> существующие несколько квантов времени, (или про это вы тоже не слышали?!)
смотря к кому обращаешься. ) вполне вероятно, что на форуме есть читатели, которые и о фотонах, и о четвёртом измерении не слыхали, мало ли.
лично я первый раз слышу, во-первых, про "тоже", а во-вторых, что можно "существовать несколько квантов времени". откуда это во времени берутся кванты (вернее, что это за такие временнЫе кванты) и зачем их существовать - это, видимо, останется выше моего разумения. ))))

> гравитационный удар при этом гаситься как раз теми же тахионо-гравитонными флуктуациями.
пусть гасится. я о том, что в данном типе телепортаций, во-первых, абсолютно не используются гравитационные аномалии, и уж тем более они не должны ни на что влиять. хотя бы потому, что расстояние здесь мизерное, как и скорость (ну, относительно того, что может произойти в центровых чёрных дырах, в наиболее грандиозных галактиках). это во-вторых. =)

> Создатся наноквантовая "струна" с иными простанственно-временнымии константами, существуюжая несколько квантов времени
повторяю свой вопрос, зачем и как надо существовать кванты. ))) презабавное явление.
а, и почему струна создаётся наноквантовой - тоже. ты вообще знаешь, что такое квант? ^_^ гомэн за такой наводящий вопрос, конечно, но от подобных выражений создаётся впечатление, что не совсем.

> на это энергии тратиться на порядок меньше, чем для перехода в астральный план.
а с чего вдруг такое сравнение? для мазоку "перейти" на астральный план - что человеку шаг сделать. для человека в астрал сунуться - тоже, видимо, не столь сложно, раз и в горах с Пречистой Библией шастали, и вообще гражданка Инверс обо всяких путешествиях по астралу рассказывала - причём имея ввиду, что там можно, например, заблудиться и долго блуждать, пока мазок не найдёт и не скушает. ) определённо, пребывание в астрале, тем более на столь мизерное время, не составляет никаких ощутимых энергетических затрат. а вот любое вмешательство во временную структуру - это потребление энергии в степенной прогрессии; для создания отличных от стандартных констант придётся затратить уйму энергии. даже для струны. а тут следует иметь ввиду, что человеку такой тонуюсенькой ("наноквантовой", гы ^^) струны не хватит, чтобы пролезть всей своей тушей, да и за полмига он фигушки успеет всё это проделать. а если держать струнку побольше да подольше - это только если человек в виде трупа с полной потерей энергии должен появиться на позиции Б.
ах да, и ещё: временной континуум целостен. =) в нём возможно смещение абсолютно всех составляющих (при этом составляющие ничего не заметят), или небольшие локальные растяжения/сужения хода времени: скажем, ментальной силы среднего человека хватит, чтобы на десять секунд сократить ход примерно на десять процентов. и после этого спокойно и здорово жить, поимев, правда, потом противовес в виде растяжения этого самого хода. на большее - свалится, или просто перестанет управлять ходом. а тут - свернуть в струнку! это ведь или сжатие всей структуры континуума (повторяю, временной континуум целостен, и по частям его не разбить. во всяком случае, вплоть до Эль-самы включительно никто не разобъёт), что нам нафиг не нужно для телепортации, или локальное сжатие в какой-либо зоне континуума. именно сжатие - из-за всё той же целостности никакие параллельные мини-континуумы не прокатят, им просто негде. а сжатие это потребует колоссальной энергии - думаю, если переводить в рубачьи аналоги, это примерно сила Рагны - для такого мощного сжатия. ну, если приуменьшить - полтора Драгика, но уж точно не меньше.

> Наличие пятой матиматической координаты является неотемлемым признаком шестимерного пространства (частный пример многомерного пространства).
ха! давненько я не слышал таких забавных доказательств. доказывать гипотезу, опираясь на то, что является явлением, обязательно подразумевающем под собой данную гипотезу, но даже не являющегося следствием из неё! математического четырёхмерного гиперпространства и того не существует, что было уже давно доказано и из чего следует отсутствие и всех старших гиперпространств, а тут указывается следствие аж из шестого измерения, которое даже в нематематическом плане под сомнением. весело. ) а нарисовать хотя бы систему координат четвёртого измерения я уже предлагал, как и пробу доказать его существование. забавно будет поглядеть на результат.

> Сколько можно обьяснять, пространственный континиум является частным производным от временного, проще говоря "срезом" временного континиума толшиной в один квант времени.
вот! вот! почти правильно ведь сказал! если не считать ненужного здесь понятия "производным" и чуши про толщину - то ведь правильная мысль! вот и объясни это Розевиру, он не понял. ))

> толщина "среза" принимается равной нулю
разве? обычна эта толщина (размер точки, если уточнять терминологию) считается стремящейся к нулю, но вовсе ему не равной. или принимается за единицу, или, по правилам трансфинитной неканторовой индукции считается бесконечностью в отрицательной степени - отношение к длине прямой - в минус первой, к площади плоскости - в минус второй, и т.д. впрочем, это неважно. тем более что в математической модели вообще понятия времени как пространства нет - оно отдельно. даже не "самое-самое-самое старшее" гиперпространство - просот оно отдельно, понятия времени в математической модели вообще нету.

> идеальную математическую модель
математическая модель отличается не идеальностью, и физичностью. =) она не более идеальна, чем реальность, просто подразумевает, что все координатные отступления от младшего измерения - физичны столь же, как и само младшее измерение. она подразумевает, что любого порядка гиперпространства абсолютно такое же, как трёхмерное, просто там координатных прямых больше. ) разумеется, в реальности этих прямых в их физическом виде не существует.

> Замечено пополнение среди верующих в пророка Лину, очень хорошо...
а, ну да, ты ж у нас к линоинверсизму привербовался... странно только, что в процитированной реплике вообще Лина не упоминалась. )

P.S. гомэн за недостаточную подробность ответоф: злобный дисконнект не позволил отправить первоначальную версию мессаджа. )

19 мая 2006 г. 7:09

#40292

Джарв, я тебе потом ещё чего-нибудь откручу... какие нафих научные беседы, какая проблематика? во-первых, Рубаки - есть Рубаки, и раздел должен соответствовать. во-вторых, это всё непосредственно к материнской теме относится. ну, которая о Зеросе. )

19 мая 2006 г. 7:27

#40293

2 Штайн...
Пускай относится...)))
Флудите тута...
Развели блин... флудотню... Х_Х

19 мая 2006 г. 7:29

#40295

2Jarvis: где флудотня?! нет, я ещё понимаю, если как в той теме про Эль-саму (или о Лее Магнусе она была изначально, хз: столько раз ты её переименовывал), мы бы перешли, к примеру, на чистое обсуждение квантовой хромодинамики - тогда да, коре ва футопу и фтопку тоже. а тут - мы просто обсуждаем, каким местом Зерос телепортируется. и флуда почти нету - и логика в некоторых местах присутствует, и с темы не сходим - как обсуждали телепортации Зеросовы, так и обсуждаем. покажи пальцем, где флуд. )

положь тему на место. )

19 мая 2006 г. 7:36

#40334

Штейни! Пусть лежит здесь! И вам есть где развернуться и нервы форумчан в порядке=)

19 мая 2006 г. 12:52

#40336

2Gabriev: а какой смысл развёртываться, если нервы форумчан в порядке будут? непорядок. тем более что там мессагам было законное место, а тут они - оффтоп (судя по названию темы -_-).
а если будут поступать коллективные жалобы - я уже предлагал попросту повесить на тему варнинг, что там щас беседуют [список беседующих], и нервным человекам туда суваться - только на собственный страх и риск. и всё, все будут просто счастливы. кроме Джарва. впрочем, этот тоже счастлив будет. потом. когда мы действительно начнём флудить, и ему предоставится абсолютно законная возможность скинуть две сотни массаг ф детсат. вот и консенсус.

19 мая 2006 г. 13:12

#40338

[quote]то есть мы подразумеваем ту теорию, что всё реальное идентично всему астральному? ну, хотя бы телам человеков. ) ладно, подразумнём. только теперь... получается, что каждая частица физического тела связана с астральным телом, отдельно ото всех остальных частиц. жутковато выходит. в первую очередь потому, что обычно к астральному телу коннектился эдакий передатчик в мозге, а уже от мозга всё передавалось независимому физическому телу. потому что мозг, (как минимум та его часть, что отвечает за связь с астралом) фактически, не меняется и, будучи цельным, может всегда быть связанным с астралом. а тело физическое формируется как попало, причём потребляя массу из внешнего мира, даже неорганического. то есть, выпил человек кружку пива - и каждая молекула священного напитка сразу соединилась с астральным телом? а при выходе пива из организма - обратно отсоединилась? ну, вот как-то несопоставимо, чтобы от астрального тела напрямую все молёкулы зависели, без передаточного органа. вот и всё. ) а если расщепить передаточный орган - это есть полный дисконнект. потому и возмущаюся. )[/quote]Но пиво тоже имеет астральный аналог! Я полагаю, что любое событие физического мира имеет отражение в астральном (или наоборот). На том и основываюсь. если в астрале маг будет существовать, то и в материальном мире он будет.
Stein, чего это ты опускаешь Эль-саму? По-моему, да и всё на это указывает, она абсолютно всесильна. А в мирах, созданых ей одназначно всесильна. И может там хоть время свёртывать. ))))
З.Ы.Gabriev, я посмотрел, в теме про Кселлоса никто не пишет. Так какая разница, где обсуждать? Ведь там всё равно бы никому не мешали, ибо никого нет.
З.З.Ы. Последний мой пост в этой теме, ибо в данном случае уже я себя чувствую, как Gabriev. ))) Тахионо-гравитационные флуктации и шестимерное пространство - чересчур для моего слабого разума.

19 мая 2006 г. 13:19

#40346

2О-л:
> На том и основываюсь.
ну, конечно, если так предположить, то можно всё под такую гипотезу подписать. другое дело, что как-то всё больше на отрицание этого шепчет. ну там, формы мазоковские астральные, например: они ведь не меняются (во всяком случае, не более, чем физическое тело человека), и отличаются от как минимум человеческой формы мазока, если не от его "истинной", которая умеет проявляться в физическом плане. ну, не стыкуется и всё тут...

по поводу Эль-самы. ну, вот засвербило мне поопускать Повелительницу. "всё указывает" - в данном случае, к сож., не аргумент в общем случае. что именно указывает? "слухи" о ней, практически религия четырёх миров - необязательно правдивы, и, вероятней всего, значительно преувеличены: о ней неизвестно практически никаких фактов, да и даже в легендах об устройстве мира не только множество усомнений, но и ошибки были - как про форму. а что ещё говорит об её силе? ну, конец Некста... вообще, всё, что мы видели - волшебница Лина Инверс пришибла мощным заклинанием маленького мальчика. =) ах да, а ещё она летала - почти что полноценный Рей Винг. вот и всё. =) ну, а если без масштабного глумления - то действительно, Эль лишь зашибла Хеллмасту, не более того. разумеется, его сила ничтожна относительно его собственной бабушки. хотя и свидетельств его высокой силы тоже, в принципе, и не было... в кадре из лордов был Гаав - самый воякующий лорд, ему магически сильным положено быть. а Фиби - ему могли просто сунуть гору власти, обширную территорию Пустыни на востоке и ещё и преисподнюю во владение. по уровню боевой силы он мог уступать даже Зеросу: сила необязательна при практически абсолютной власти над мазоками. в самом деле, недаром же ему пришлось затевать такую хренотень, окончившуюся почти что окончательным взрезом Марю-о, чтобы убить последнего. была же, помимо шанса Гига Слэйва, цель ослабить бунтаря. стойкость Хеллмастера к заклинаниям так ни разу и не была проверена: на него скастовали лишь сдвоенный Драгик, причём он сам признался, что такой удар бы его зашиб! вот так вот. хотел опустить Повелительницу Кошмаров, а опустил Мэй-о. я нечаянно, честное слово. но - далее. о чём я там говорил? ах да, о свидетельствах силы ЛоН. ну, ещё мы видели силу Рагна Блэйда и даже Гига Слэйва. по поводу первого - его сила в первую очередь заключалась в структуре силы, а не в её, силы, силе. ))) жаль, не видел нужной серии с теми сосудами, но для сравнения упомяну, что при сложении сил Света и Тьмы, эффект был ещё круче, чем при Рагна Блэйде! который почти что сдерживался Рагуд Мезедисом и Горун Новой - не самыми, замечу, сильными оружиями Даркстара. также, Рагны не хватило и на загиб слабейшего из мазоку-лордов. даже не просто не хватило, а он ещё вполне мог Рубаков поубивать и не почесаться. а вот Фиби - тот бы даже от Драгиков загнулся. а ведь Драгики те даже не складывались в Ями-то-Хикари. вот вам и сравнение. ах да, ещё мы видели Гига Слэйв. его еле-еле (именно еле-еле) хватило на уничтожение одной седьмой Швабры. всего лишь одной седьмой. хотя о Гига Слэйве идут слухи такие, будто он чуть ли не всю (если не совсем всю, мало ли, какая там структура) силу Эль призывает. всё!
а миры... ну, могу и о мирах сказать. во-первых, Эль могла всунуть в свои миры даже бОльшую часть своей силы. если не почти всю. всяких там Фиби, или ещё кого, кто потом в Хаос попадал, она к себе "возвращала". но не факт, что она бы сумела устоять, если бы миры объединились против неё как таковой. даже против одного мира - не факт. во-вторых. а она точно миры создавала? галактиков могла у коллег натырить, а жизнь на планетку засадить - это нетрудно, тем более что общая сила магическая (ну, вся, кроме самой обычной физической) могла со временем возрасти в оч.много раз, из этих самых стыренных галактиков. и третье. "создать" - понятие расплывчатое. если брать теорию Большого Взрыва в нашей Вселенной - то нынешнее её состояние тоже со временем "создалось", несмотря на то, что хз-чего и хз-как-долго было до БВ. также как и Эль - очень сомнительно, что она сама и создавала пространственный и тем более временной континуумы. ей и закон физики какой-нибудь создать, скорей всего, затруднительно будет - а тут сразу всё! если не стырила - то просто взяла (в том смысле, что "своё" взяла, из собственных сбережений или собственного "тела") кучу массы, и распределила её по мультиверсу в виде кругленьких образований (ну, звёзды там...), и запечатала в каком-то укромненьком местечке, которое хз-сколько-времени уже существовало, со всеми своими континуумами и законами. передвинуть мультиверс или просто заявить о своих на него правах - это несложно по энергетическим затратам. а вот свернуть то, что существовало, вероятно, и до Эль-самы - это уже затруднительно.
вот и всё... чего ещё указывает-то на её всесильность?

19 мая 2006 г. 14:17

#40367

Значит за границы логики выходить уже разрешили? ^_^

<... хотя выше пятого - однозначно only for Gods....>>
Ну вот и то о чём я и говорил. Перемещение по пятой координате абсолютно не отрицается. Просто оговаривается то, что оно свойственно только демиургическим существам. Про абсолютное неизменение пятого простраснтства действительно косячок вышел, имелось в виду, что оно не изменяемо для простых смертных. Впрочем, это и означает то, что людям недоступна телепортация без помощи чего-либо, как и гооврил Штайн. На самом деле уровнеь демиургики лучше не рассматривать вообще, так как он всё равно не постижим, так как не одна
математическая модель его точно не может описать. Максимум можно указать на его наличие. ^_^

<<..есть доля "случайной" правды.>>
А вы знаете, что правда даже случайная, всё равно останеться правдой? =) Далее, такие доказательства,
как слова "бред", "чушь" и синонимичные им доказательствами на самом деле не являются. А про наличие пятой
координате, ты и сам написал в этом посте. -_-

<<..ни о какой взаимосвязи не может быть и речи - уж слишком оно фиктивно.>>
Фиктивная взыимосвязь остаётся взаимосвязью, следовательно я был прав. Далее, даже наличие лишь
фиктивной взаимосвзи не даёт предпосылок к теории неуничтожимости временного континума, а лишь говорт о том,
что затраты эергии просто коллосальны при этом и опять же они выходят на уровень Демиургики, который можно уже
не рассматривать, так как чётких теорий в нём нет. ~_~

<<...должны стоять ещё выше над Эль-самой, нежели вышеизложенные сравнения..>>
Более того, они стоият выше неё, так как бодеством считается Эль-Сама. Они же надбожества. Это же
очевидно! ^_^ Далее, очевидно, что Штайна рассматривет Бога, как Абсолют, я же рассматривал просто какого-либо
Бога, который может и не быть абсолютом, поэтому мы друг друга непоняли. ~_~

<<..я отрицал координацию для всех существ, которые обралают соизмеримыми возможностями ?>>
В твоих постах уточнений на эту тему я не видел. Но даже так я остаюсь прав, так как кординация
остаются приемлимой для существ уровня Бога. =) Ага и ещё кое-что ваша фраза, что моя фраза про невыгодное применение тедеопртации по пятой координате-чушь сама по себе чушь. Даже пунктуацию ставить не буду. ))) Здесь-то всё лоогично, так как если мазоку могут пройтись через астрал, то зачем им по пятой координате идти? Вот и отпала у них эта способность за ненадобностью. Ведь эволюционные процессы и на них распространняются. +_+ Как ни крути.

<<...мы видели, что Лина расхреначила по стенке маленького мальчика, который называл себя Хеллмастером...>>
Во-первых, Лина Хеллмастера не расхреначила, то была Эль-Сама. Далее, создание миров и их
урничтожение уже делают Эль-Саму не самой слабой по сравнению с остальными, кого мы видели в сериале. Далее,
так как уровень Эль-Самы значителен по сравнению с обынм уровнем, то я в праве рассматривать её, как Всемогущее
демиургическое существо, так как в пределах интересующего на с мира Рубак она почти Всемогуща. почти, так как
есть малая доля того, что она не сделает, но эту долю можно опустить, для упрощения картинки. =)

<<или несущих живые организмы, объектов >>
Начнём с того, что классическое понятие значения жизнь, расплывчато и многие существа мира Слеерс
к нему отнестись не могут. =) Можно ли утверждать тот факт что мазоку живые, если они живут вечно и вполне могут не являтся формой жизни, а чем-либо другим. Но для простоты рассуждений будем считать их живыми. Но тогда, ваше определение некоректно, так как Мазоку могут быть распылены, без ущерба для жизни. Кстати, не забудь сказать о том, что телепортация через чёрные дыры опасна, хочешь мы на тебе проверим и портанё куда-либо. =)

<<Замечено пополнение среди верующих в пророка Лину, очень хорошо...>>
И кто это заметил? Я вообще-то говорилл о силе Эль-Самы, но не о силе Лины! Слава Гипножабе.
З.Ы. Весь остальной ваш пос - бред. ~_~

<<...как и пробу доказать его существование.>>
Рисунок чего-либо - не доказательство и не опровержения факта существования чего-либо. ^_^

<<...злобный дисконнект не позволил отправить первоначальную версию мессаджа..>>
Умные люди подгоня.т в шаблоне, которые написаны в блокноте, дабы врчную теги не вбивать. )

19 мая 2006 г. 16:30

#40507

Загнали в песочницу, обидно до крайности.
Rozevir, предлагаю доспорить о телепортации в твоей теме о Лине Инверс и Повелительнице Кошмаров, все равно там кроме нас двоих никто флудить вроде и не собирается.

19 мая 2006 г. 23:42

#40516

2Rozevir: истчи ответу в теме про Зероса, какая он хрюшка... зверюшка... или как там. )

2EngelDF: зачем? в теме про Зероса - вообще никто не собирается флудить, даже мы. в ближайшее время, во всяком случае. и там это оффтопом не будет. а в теме про Лину - будет. кроме моей мессаги с опусканием ЛоН (хотя она лишь одним абзацем оффтопна. и неважно, какого размера был абзац). остальному как было своё место, так и осталось.

2Jarvis: наблюдаю твою спасибу и воспринимаю как молчаливое согласие. )))

20 мая 2006 г. 1:43

#40517

2EngelDF: ну, табун не табун, да и зафлуживать мы, навернеое, пока ничего особо не будем. например, я не буду. мне лень. я вообще в вашу беседу тут вклинился, только чтоб пару слов о телепортации вставить... вот и вставляю...

2Rozevir (мессагу его ищите где-то в песочнице):

Перемещение по пятой координате абсолютно не отрицается.
*плюнул* ладно, даже предположу, что такое возможно тому мазоку. и что? нахрена ему, спрашивается, лезть в пятое измерение, чтобы телепортироваться в пределах третьего? энергетические затраты - колоссальны! структура пространства столь тонкая, что шаг в сторону - и мазок хуже чем сдох, этого шага хватит, чтобы оказаться далеко за пределами той части временного континуума, где вообще существуют Эль-сама и её мультиверс! мизерное отступление от пути, который и наметить невозможно - и мазоку не в секунду переместится, а будет сотнями лет блуждать, чтобы хотя бы место входа найти, не то что место выхода! покажи мне такого придурошного при такой силе мазока. кроме Зероса.

> Просто оговаривается то, что оно свойственно только демиургическим существам.
оговаривается, что оно, возможно, свойственно абсолюту и приближённым.

> Впрочем, это и означает то, что людям недоступна телепортация без помощи чего-либо, как и гооврил Штайн.
чего-чего? О_о

> А вы знаете, что правда даже случайная, всё равно останеться правдой? =)
ну, да. там, среди тех чуши и бреда, было одно правдивое слово из двух букв, предлог какой-то. остальное чушь...

> А про наличие пятой
координате, ты и сам написал в этом посте. -_-
про наличие, причём не математическое - разумеется. только, к большому моему сожалению, нынешний научный прогресс недостаточен, чтобы можно было хоть как-то толком повлиять на континуум пятого порядка. но он существует. не знаю, зачем - но существует. ))

> Далее, такие доказательства,
как слова "бред", "чушь" и синонимичные им доказательствами на самом деле не являются.
доказательствами не являются как раз чушь и бред, которые выдаются за доказательства. а сами слова - это не доказательства, это просто оценка логической связи.

> Фиктивная взыимосвязь остаётся взаимосвязью, следовательно я был прав.
н-да. один временные кванты существует, другой фикции рассматривает. ладно, я даже не буду комментировать - это попросту бессмысленно, если дело дошло до таких выводов.

> Далее, даже наличие лишь
фиктивной взаимосвзи не даёт предпосылок к теории неуничтожимости временного континума, а лишь говорт о том,
что затраты эергии просто коллосальны при этом и опять же они выходят на уровень Демиургики, который можно уже
не рассматривать, так как чётких теорий в нём нет. ~_~
без комментариеф, причину см.выше. -_-

> Далее, очевидно, что Штайна рассматривет Бога, как Абсолют, я же рассматривал просто какого-либо
Бога, который может и не быть абсолютом, поэтому мы друг друга непоняли. ~_~
очевидно? да, ты мне почти что доказал, что Штайна именно так рассматривает Бога... я тебя прекрасно понял, просто уточнил, что никакого "просто какого-либо Бога" нет. есть Бог, и он абсолютен. надеюсь. а ещё есть всякие там Эль-самы, сила которых абсолютно ничтожна. и есть всякие Эм-самы, которые много выше Эль-самы, хотя ничтожность их сил не намного отличается от мизерности сил Эль-самы.

> В твоих постах уточнений на эту тему я не видел.
а это чья мессага вообще была?.. чё-т не припоминаю подобного. ))

> Даже пунктуацию ставить не буду. )))
дык, я смотрю, ты и орфографией себя не особо утруждаешь... половину реплик чисто интуитивно понимать приходится...

остальное в этой реплике является чушью, особенно про эволюцию мазоков. но т.к. это вроде бы не мне адресовано, более подробно расписывать и доказывать не буду. просто чушь.

> Во-первых, Лина Хеллмастера не расхреначила, то была Эль-Сама.
с чего это ты взял? вообще, эту девочку на протяжении всего сторилайна называли Линой Инверс, даже Хеллмаста называл, пока окончательно не сбрендил. или ты просто присоединился к той т.н. "новой вере"? )))

> Далее, создание миров и их
урничтожение уже делают Эль-Саму не самой слабой по сравнению с остальными, кого мы видели в сериале.
вот! уже "не самой слабой" начинаются. =))) а в чём её заслуга? я сомневаюсь даже, что она действительно создавала там что-то, читай внимательней! а даже если и создала - велика заслуга, взять кучку массы и поделить на четыре Вселенных. вон, даже такие мелочные фигуры, как Мазенда, гораздо более интересные вещи делали, и не чесались.

> Далее,
так как уровень Эль-Самы значителен по сравнению с обынм уровнем, то я в праве рассматривать её, как Всемогущее
демиургическое существо, так как в пределах интересующего на с мира Рубак она почти Всемогуща. почти, так как
есть малая доля того, что она не сделает, но эту долю можно опустить, для упрощения картинки. =)
*пожал плечами* рассматривай как хочешь, я даже не буду опровергать: лень. конкретно по этому поводу я уже высказался в той мессаге, повторяться не вижу особого смысла.

> Начнём с того, что
также оставлю без комментариев и опровержений, всё равно эта мессага не мне адресована... только по поводу последней фразы щая немножко прокомменчу.

> телепортация через чёрные дыры опасна
всё, я даже не буду обременять себя видимостью вежливости. ) если вы серьёзно, то вас действительно стоило бы фдетсат отправить за подобные рассуждения... потому что телепортация через чёрные дыры... у меня просто нет слов, чтобы в достаточной мере описать подобную деццкость.

> З.Ы. Весь остальной ваш пос - бред. ~_~
*хором с Зеросом и EngelDF* вам того же. ^_^

> Рисунок чего-либо - не доказательство и не опровержения факта существования чего-либо. ^_^
аццтань, мне интересно... вдруг нарисует. ))

> Умные люди подгоня.т в шаблоне, которые написаны в блокноте, дабы врчную теги не вбивать. )
умные через PS двумя кнопками динамично прогоняют, чтобы можно было абсолютно все мессаги потом вынуть... склеротики вроде меня - забывают нужные кнопки нажать. а Вам бы, товарисч, и Ворд не помешал, если честно. )) сам же кричал, что блокнот фтопку.

20 мая 2006 г. 2:36

#40518

2 Engel Dark Fire: сделай одолжение, не предлагай такого в предь. Во-первых, вам уже дали две темы, где можно побазарить, во-вторых в теме Рози нету даже упоминания о Кселлосе и телепортации. Так, что даже не советуй. А то что там никто пока не постит - так изыни, может ты еще предложишь во всех темах отфлудить, где пока никто не пишет? +_+

20 мая 2006 г. 4:14

#40601

Ладно пожалуй на эту ответ на этук мессагу перепорцучать Рандом-Генератору не буду. ^_^

<... вот засвербило мне поопускать Повелительницу..>>
Ну и что чтого?! ^_^ Кстати, как можно пытатся опустить кого-то, употребляя слово Повелительница и при том с большой буквы. Можно обойтись в таком случае травиальным ЛоН или написать "якобы Повелительница". Это во-первых.

<<..Вместить в себя безграничную Силу Творца.>>
Ну и что с того?! Эль-Сама сама может контролировать весь процесс вселения. Она может хоть в таракана вселиться и тот не рзвалиться. =) Тут вся проблема в том, что всемогущая Эль-Сама может все. сказать то, что она не может вселиться в абсолютно-любого человека, неповредив ему - глупо.

<<..всё, что мы видели - волшебница Лина Инверс пришибла мощным заклинанием маленького мальчика>>
Во-Первых, то была не просто Лина Инверс, а Лина Инверс, в которую вселилась Эль-Сама (или тебя уже завербовал культ Эль-Лины) и с помошью своих сил (которые между прочим у вас названы преувеличинными) за кратчайшее время пришибла Повелителя Ада, который конечно же не эталон Сверх-Силы, но важнейший аспект геополитики мазоков. Кроме того от Лины изходило свечение. Это был свет Эль-Самы, которая мжду прочим могла себе позволить такой идиотский разход энергии. Ни один мазок в таком количестве свою энергию не выбрасывао за зря. Далее, закла не было, была чистая энергия. А мазоков убить можно только энергией, которая сильнее них.

<<...хотя и свидетельств его высокой силы тоже, в принципе...>>
Да ну? ~_~ А с чего это самому воюющему лорду надо быть самым сильным?! На управление адом, даже на марионеточное (Марюонеточное, если про Гаава) нудны самые немалые силы, так как прочесс созидания чего-либо - более энергоёмок, чем процесс разрушения. А ведь Фибриззо воскрешал людей и восстанавыливал города. Далее, сравнив силы Прамени Гаав и Рагна Бласт (Взрыв Лагуны, если по славянофильски) и вспомнив про чёткую иерархию мазоков, сказать, что Фибриззо слабее Гаава было бы нелепым. Ага, а ещё ты сам называл Гаава слабейшим из мазоку-лордов. Далее, боевая сила не важна, важен общий уровень силы. Далее, вотв районе этой фразы "сила необязательна при практически абсолютной власти над мазоками" наблюдается заметная тенденция. ) Во-Первых, такое описание Фибриззо больше подошло бы... Великому Верховному Дайнасту, который обладает судя по титулу горой власти и рубиться даже Рагной. Фибриззо же настолько могущественный лорд, что может обойтись без слуг и убить Гаава. Далее, сдовенный Драгу слев способен резонансировать и увеличивать свою силу в десятки раз и это обсуждалась в теме про Лея Магнуса. Кроме того мог бы зашибить, но не зашиб, а это говорит о явном преуменьшении совиз сил самими Фиби. Далее, а какого Аннунаха, ты придерживаешься слухов о том, что Гига Слейв призывает абсолютно всю силу Эль-Самы? Слухам вообще-то вереить не надо, так как есть ещё и слух о том, что Гига Слейв способен мир уничтожеть. Эти слузи абсолютно одинаково правдивы. И наконец стоит отметить тот факт, что даже если она украла мультиверс у подружек, то стоить отметить, что никто больше этогго сделать никогда в мире Слеерс не мог. Это-то и ставит её в особенное положение. Она не всисильна, но в пределах своего мирочка она может всё и даже больше. Кто ещё может массу стырить и в виде звёзд накидать?!

***Габриев, ваши посты требужщие переноса темы в другое место - флуд. Наши же посты хоят бы развёрнутый полуоффтоп. =) Так что чуавствуете разницу. В конце концов я могу первую мессагу поменять, так что бы там и Кселлос обсуждался, нэ?
З.Ы. И не мешайте нашим дебатам, своими флудистоватыми мессагами.***

20 мая 2006 г. 15:55

#40619

Ладно пожалуй на эту ответ на этук мессагу перепорцучать Рандом-Генератору не буду. ^_^

<... ладно, даже предположу, что такое возможно тому мазоку...>>
Ну и предполагай себе. Я всё равно никогда не утвреждал, что мазоку портируются по пятой координате. Я говорил, что это не выгодно энергитически (да ты и сам это написал). Я говорил про соществование такого варианта, вообще. Даже не применительно к мултиверсу Эль-Самы. Так в сколь упоминул. =) А ты тут начал говорить, что мазоку не портируются так, хотя я про такую телепортацию у них ничего и не говорил. Кстати, а чем тебе Зерос не подходит, тема про него как-никак. =)

<<..особенно про эволюцию мазоков..>>
Вообще-то эволюция мазоку имеет место быть. Правда, эти процессы отличны от процессов в живой приророде. В общем, варианте ам и естественный отбор есть, так как выживают только лучшие мазоку. Не даром, Фиби и Гаав загнулись, а Кселлас нет. Но усчитывая из время жизни можно уточнить, что эволюционный прогресс здесь не существует в каких-либо покалениях,а идёт по общзей массе мазоков, то есть в живых остаются лучшие.

<<..взять кучку массы и поделить на четыре Вселенных.>>
Между прочим, ты говорил, что даже на искревление пространства узодят коллосальные энергии. На раздел пойдёт не меньше. Коллосальнейшие затраты своей энергии - вот её заслуга. ~_~

<<...) если вы серьёзно, то вас действительно стоило бы фдетсат отправить за подобные рассуждения......>>
Штайн,то ты наделал!Я расчитывал на то, что Ангел почтёт мою мессагу и попробует портануться через чёрную дыру. Там бы его бы и призлопнуло. =)
З.Ы. А блокнот ф топку, так как ВордПад лучше.
З.З.Ы. Отвечать на остально времени жалко.

20 мая 2006 г. 17:18

#40680

2Rozevir (к мессаге из песочницы):

> Ну и что чтого?! ^_^
-_-

> Кстати, как можно пытатся опустить кого-то, употребляя слово Повелительница и при том с большой буквы.
вот так вот и можно. Повелительница - нарицательное, перешешее в собственное. это не определение её социального положения, а часть "имени". а вот ЛоН - это уже как раз хуже подойдёт.

> Ну и что с того?!
опять он из других тем реплики выхватывает... млин, лишь бы пост поупитанней выглядел. )

> Тут вся проблема в том, что всемогущая Эль-Сама может все.
с такими бездоказательными выкриками, хоть и не мне адресованными, но фтопку. )

> Во-Первых, то была не просто Лина Инверс, а Лина Инверс, в которую вселилась Эль-Сама
да неужели? хорошо, допустим даже, что я действительно верю, что Лина призывала Гига Слэйв, который относится к Эль-саме как к масте спелла. хотя я совершенно ясно помню, что Эль-сама упомянута не была, и призывался Гаури. =))))) но даже если предположить, что это не так... а что, если Лина кастует Драгу Слэйв, который жрёт казённую силу Швабры - в Лину вселяется часть Швабры, и эта часть и атакует врага? а если кастует Гаав Флэйр - то и Гаав в неё вселяется? чушь. абсолютно никаких вселений я уж точно не наблюдал: просто волшебница Лина Инверс скастовала заклинание (вероятно, что-от типа Буста или Астрал Вайна на собственное тело) и зашибла мальчугана. не видел никаких вселений. даже в манге не видел! так что давай доказывай.

> за кратчайшее время пришибла Повелителя Ада, который конечно же не эталон Сверх-Силы, но важнейший аспект геополитики мазоков.
я как-то не очень в тамошней политике разбираюсь, но всё же: а что, если я возьму кинжал, пойду в Сейлун и за одну ночь взрежу абсолютно всю престольную "семью" (со всей верхушкой) - это такая охренительная затрата энергии? ну, они же такой большой властью обладают, а тут за одну ночь - и всех сразу. причём на каждого по отдельности потрачено не более пяти секунд. колоссальная мощь, думаю, на это потребуется.

> Кроме того от Лины изходило свечение.
да уж, охренительный аргумент и людоедский расход сил! свечение, ужас какой.

> Это был свет Эль-Самы, которая мжду прочим могла себе позволить такой идиотский разход энергии.
вернее, расход идиотской энергии. )) ну-ка, докажи, что это свет Эль-самы. это уж совсем необоснованные слова.

> Ни один мазок в таком количестве свою энергию не выбрасывао за зря.
ну, значит, мы делаем ещё один вывод - Эль-сама глупа и транжирит свою и без того маленькую силу на всякие там подсветки изнутри. вот и всё.

> Далее, закла не было, была чистая энергия.
абсолютно бездоказанно и необосновано. тем более что мне как-то показалось, что Лина читала именно заклинание. и именно им и зашибла того мальчика.

> А мазоков убить можно только энергией, которая сильнее них.
ладно, не буду уж совсем тебя мучать, и требовать аргументации этого (не менее необоснованного) "факта". просто я очень сильно в нём усомнюсь. особенно для тех случаем, когда структура силы не мазочья, и помимо чистой силы есть такой фактор, как власть.

> А с чего это самому воюющему лорду надо быть самым сильным?!
чтоб не пришибли в первом же вооружённом столкновении. а Фибризу-то нахрена столько сил? он - самая крутая шишка во всей расе зла данного мира! он правит и лордами, и слугами лордов, и всех остальных мазоку. ему дано такое количество власти, привилегий, фишек и вообще абилитоф, которое никому из мазоков и не снилось! ну, разве что Дайнасту однажды такой вот кошмар привидился, но не более того. Фибризу не нужна сила: его задача - повелевать. чуть ли не в каждом государстве того времени - правитель мог быть гораздо слабее по всем физическим показателям рядового солдата, однако иметь несопоставимый с солдатом объём сил. он ни разу (кроме того раза, когда следовало поставить той дурочке в качестве цели срезание верхотуры мазоку) не действовал лично в каких-то открытых операциях - ему нужны лишь слуги, в качестве которых выступают все мазоки. вообще, если глядеть на лордов "на вид", то Швабра попросту поделил все качества (семь смертных грехов оставил своим частям -_-) между ними: Хеллмасте дал гору власти и подчинённых территорий; Гааву - все качества бойца и гору боевой мощи; Дольф-саме - чудовищный интеллект; Бистмасте - хитрозадость, а Дайнасту так ничего и не досталось: всё разобрали, даже наиболее выгодные территории. поэтому он и Ха-о, верховный - потому что это звание дано ему лишь за то, что он лорд. и больше ничего.

> На управление адом, даже на марионеточное (Марюонеточное, если про Гаава) нудны самые немалые силы
чушь. нафига ему для этого силы? власть и только власть.

> так как прочесс созидания чего-либо - более энергоёмок, чем процесс разрушения.
абсолютно никакого от него созидания (нет, было дело, но по мелочи: человек не хуже "созидать" умеет) я не наблюдал.

> А ведь Фибриззо воскрешал людей и восстанавыливал города.
повторяю, это в первую очередь не сила, а власть. =) воскрешать людей ему, возможно, даже проще, нежели оставлять мёртвыми - не надо возиться, просто вернуть на место.
восстановка городов была иллюзорной. на подобный финт никаких сверхъестественных затрат энергии не требуется.
в крайнем случае, у Фибризо есть куча резервных источников силы: покойники в огромном количестве, слуги, и всё, что может выжать из этого мира раса мазоку. ему достаточно взять это. впрочем, Фиби - он вообще как бы и ни при чём, обсуждается-то сила Эль. ) а она могла даже просто приказать Фиби развоплотиться. ей нетрудно. и он бы развоплотился. что мы и наблюдали: никакого удара с траекторией, которую видно за тысячу километров, не было: Мэй-о просто свихнулся, и разговор о том, не хочет ли он собственного уничтожения, был не просто плодом бреда Канзаки: это просто беседа, которая поставила Фиби на путь истинный, чтоб он не мир, а себя уничтожил. потому что если ему одному этот мир не нравится - его проблемы.

> Далее, сравнив силы Прамени Гаав и Рагна Бласт
да неужели? ну, сравни. имей только ввиду, что, к примеру, Дольф Зорк при желании можно скастовать с силой, превосходящей и силу Драгика. тем более что сила спелла нередко зависит от мага.

> вспомнив про чёткую иерархию мазоков
ах, так у мазоков есть чёткая иерархия?! замечательно! я даже не буду требовать доказательств - всё равно бессмысленно. но что же это у нас получается? раз есть чёткая иерархия - однозначно у мазоков не анархия, где кто сильнее - тот и главный, а есть какая-то зависимость власти между мазоками разных слоёв. мол, есть Швабра, и против него переть нельзя. есть Фиби, и против него нельзя переть даже остальным лордам. есть остальные лорды, против которых нельзя идти мазокам вообще. и есть зависимости ниже и незначительней: мол, чего против мазоков ниже лордов хочу, того и ворочу, только не трогаю собственного масту, масту масты, и далее. а вот братика масты своёго - зашибу в спину и не почешусь. так само то, что у мазоков есть иерархия, подразумевает, что у них есть разделение понятий "сила" и "власть"! что у них не просто возможны, а есть товарисчи, у которых власти много, а силы - вплоть до "нифига".

> Ага, а ещё ты сам называл Гаава слабейшим из мазоку-лордов.
разумеется. неужели ты ещё не привык, что я могу даже в одном и том же предложении ссылаться на два абсолютно друг другу противоречащих предположения? от час я такого никогда не потерплю, но мне-то можно. ) впрочем, я никогда не "противоречу" себе, не имея никакого "оправдания". да, Гаав - слабейший. слабейший на мозги и на власть. возможно, он в одиночку бы мог победить всех остальных мазоку лордов, столкнись он с ними лицом к лицу. почему бы и нет? иначе бы Фиби просто созвал остальных и удалил бы бунтаря безо всяких осложнений. в том случае, если бы у самого Мэй-о кишка была тонка. но нет - Гаав пошёл против своей расы, и вполне понимал, что может даже победить. Фибризо так и не доказал, что мазоки вообще способны зашибить Гаава своими силами: он загнал Гаава в ловушку и значительно его там ослабил, а затем и развоплотил. в чём и была отмеченная (с иронией, правда, из уст Зероса, но всё же) грандиозность плана - он включал в себя довольно великое количество целей.
а так - Гаав всегда был самым низким и опускаемым лордом...

> Далее, боевая сила не важна, важен общий уровень силы.
а мазочья сила и может полностью переходить в боевую. такой вот "боевой силы" отдельной не существует: просто Гааву дали предпочтение к силе боевой.

> Во-Первых, такое описание Фибриззо больше подошло бы... Великому Верховному Дайнасту, который обладает судя по титулу горой власти и рубиться даже Рагной.
я ведь уже говорил... Дайнаст - это выкидыш Швабры, Хеллмаста сам удивлялся, как такая хренотень могла стать лордом.

> Фибриззо же настолько могущественный лорд, что может обойтись без слуг и убить Гаава.
незаметно, что мог. ) лишь интригуя и подставляя. а что без слуг - гы, а нафига ему тогда Зерос был? ))

> Далее, сдовенный Драгу слев
читай внимательнее! сравнение проводилось с Ями-то-Хикари, где резонанс такой, что преумножение сил Драгиков можно считать сложением.

> Кроме того мог бы зашибить, но не зашиб, а это говорит о явном
это говорит о том, что Лина и Сильфиль - дуры, и решили мочить мазока магией, которая бОльшую часть силы вкладывает в физический план.
вот если бы Зел и Амелия скастовали на Фиби сдвоенный Ра Тилт - от Мэй-о вообще бы ничего не осталось.

> Далее, а какого Аннунаха, ты придерживаешься слухов о том, что Гига Слейв призывает абсолютно всю силу Эль-Самы?
а какого его же ты придерживаешься слухов, что Лина - пророк Эль-самы? )))))
надеюсь, более комментариев не понадобится. -_-

> И наконец стоит отметить тот факт, что даже если она украла мультиверс у подружек, то стоить отметить, что никто больше этогго сделать никогда в мире Слеерс не мог. Это-то и ставит её в особенное положение. Она не всисильна, но в пределах своего мирочка она может всё и даже больше. Кто ещё может массу стырить и в виде звёзд накидать?!
во-первых, то, что она сделала - это не всесильность и тем более не "всё и даже больше". ))) повторяю, выкрик абсолютно безобоснованный.
любой мог. если б имел возможность. ) мне лень приводить подробное сравнение, поэтому просто ограничусь такой весчью, что, даже если Эль-сама круче всех в мире Рубаков (даже если согласиться с этим), её силы от этого особо и не завышаются. ) ну, было ничтожество, а стало в три раза больше, чем ничтожество. большая нафиг разница.

2Rozevir из сей темы:
> Я говорил, что это не выгодно энергитически (да ты и сам это написал). Я говорил про соществование такого варианта, вообще.
медицина тут бессильна. -_-

> Вообще-то эволюция мазоку имеет место быть.
чушь. а естественный отбор - это ещё не эволюция.

> В общем, варианте ам и естественный отбор есть, так как выживают только лучшие мазоку.
да неужели? странно, мне почему-то показалось, что они прожили долгую и счастливую жизнь. даже Фиби с его придурошничеством. даже Гаав, который уже тысячу лет как вообще не мазоку. обалденный естественный отбор - особенно если считать, что это единая раса зла с единой же целью и иерархией. как и считается - даже с учётом того, что это не доказано. )

> На раздел пойдёт не меньше.
это даже не чушь и безобоснованность. это просто глупость. как минимум потому, что при разделе энергия скорее выделится, чем затратится. )))

> Там бы его бы и призлопнуло. =)
фдетсат. -_-

ах да, кстати, я видел где-то тут фразу о том, что, раз искривление пространства требует колоссальных затрат энергии, то и не перенос массы уйдёт до хрена, её, энергии. почему-то сейчас не наблюдаю, видимо, совсем зрение потерял. но по поводу этой чуши всё же прокомменчу. ) вот, считай, берём за точку отправления энергию, которая должна быть затрачена на поднятие над поверхностью Земли одного кило на один метр. в чём там теперь по СИ измеряется энергия, в Джоулях? тоже мне, великий учёный... ну да ладно. вот, считай, что для искривления одного метра пространства (одномерного ^_^) уйдёт примерно столько же. на искривления метра плоскости - то же, но в квадрате. на пространство - в кубе. и далее. не помню точно (эти формулы выводились очень давно, да и никаких Джоулёв тогда не было), но при этом затрачиваться будут уже квадратные (и далее) количества энергии, квадратные и далее же эти... Джоули. не то по порядку гиперпространства, не то по порядку с прибавленной единичкой... что-то такое. так вот, на искривление пространства любого порядка уйдёт несопоставимое по степени количество энергии.
а вот по поводу перемещения массы - это вообще мизерные затраты. ничтожные. вот, возьми кружку пива и подними на двадцать сантиметров. куда пошла энергия сия? не преодоление гравитации планетки под кружкой. на преодоление сопротивления атмосферы вокруг - как той, что непосредственно касается кружки, так и той, которая обеспечивает всё давление из-за гравитации. всё, остальные затраты, если такие имеются - это уже проблемы человеческого тела или другого поднимающего механизма. больше затрат не имеется. а теперь представь, что кружка перемещается в абсолютном вакууме и абсолютно безо всякой гравитации. сколько энергии уйдёт на перемещение? да нифига не уйдёт. аккуратный тычок - и кружка поплыла через пространство хоть докудова. мизерное давление - и мы получаем искомый результат, причём неважно, какую именно массу и объём мы пихаем: при отсутствии гравитации и окружающей атмосферы таких понятий вообще не должно существовать для толкающего. вот и считай, что Эль затратила вот такие вот "колоссальные силы" на перемещение. даже если счесть, что ей позарез надо было добиться огромной скорости перемещения - её затраты, как максимум, могли быть примерно равны тем затратам, что ушли на поднятие кружки пива на 20см. обалдеть, как Эль-сама не надорвалась при таких затратах.

21 мая 2006 г. 6:45

#40961

Извините за опоздание. ^_^

<... что Эль-сама упомянута не была, и призывался Гаури...>>
Ну значит мастой спелла является Гаури, но так как призывалась сила Гаури, то Гаури и есть Эль-Сама.
Иначе выходит, что Лина, которая на самом деле является Эль-самой пробудила в себе свою же силу. Но так как такие
теории мной не поддерживаются в силу религиозных войн, то я настаиваю на том, что мастой спелла Гаури не был. =)
Но это всё было не важно. Далее, вполне можно согласиться на версиб с самобустом. Тогда мы имеем, что всего лишь
часть силы Эль-Самы при призывание на себя способна дать какой-то Лине, кроме левитации, свечения и помутнения
рассудка способность убить Фибриззо. Это уже само говорит за силу Эль-Самы. ^_^

<<что, если я возьму кинжал, пойду в Сейлун и за одну ночь взрежу абсолютно всю престольную "семью>>
Во-Первых, это будет справедливо, а во-вторых, я и сам не против. =) Теперь к делу мазоку можно убить
только превосходящей его самого силой, людей можно убить не затрачивая больших энергий, чем имеют они сами. Во
сне с ножа. =) То есть, здесь иерархия людей фикетивна и основывается не на физической силе, а на престиже. Далее, с
чего вы взяли что Фибриззо был главным мазоком? Орн всего лишь Повелитель Ада, а Великий Верховный у нас
как-никак Дайнаст Граушерра. +_+ А вырезать за раз всех мазоку-лордов за ночь - история из разряда фантазий.
Нэ?-_-

<<Фибризу не нужна сила: его задача - повелевать..>>
А с чего взято это предположение. Никаких оснований для него я не вижу. И в кадре этого не было. Мы
видели лишь тот факт, что Фибриззо действительно повеливал адом. ИМХО он был подставным поведителем, но всё
равно. Далее, мы видели то, что он убил Гаава и всех Слееров. Но власти в этом нет, читсая сила. И наконец ему отдали
Кселлоса, но и это может являтся лишь следствием его силы. ~_~

<< а она могла даже просто приказать Фиби развоплотиться....>>
Этот тоже говорит о её силе, так как Фибризо уже заведомо не может быть сильнее Эль-самы, так как
создание её создания, а дать при таком раскладе ему больше энергии, чем есть у неё самой, Эль-Сама не сможет, не
нарушая закон созранения Энергии. А если она его нарудила, то это будет говорить о её архимогуществе. =) Если бы
Эль-сама поделилась своими слами поровну, то Фиби получается в сорок раз её слабее. Всё сходиться. Нэ?

<<.. раз есть чёткая иерархия - однозначно у мазоков не анархия>>
Во-Первых, иерархия может основываться не на власти, которая взята кем-то с потолка, а на количестве
силы и тогда мы и получаем что кто сильнее тот и главный! Далее, наличие чёткой иерарзии не означает, что брата
масты ее может убить слуга масты, так как слуга масты и маста стоят на одних уровнях, но приках масты
предпочтителен, так как он маста. +_+ Ага и тот факт, что у мазоков есть власть ещё не говорит о том, что власть это не
зависит от силы. =)

<<..Хеллмаста сам удивлялся, как такая хренотень могла стать лордом...>>
А когда такое было?! +_+

<<её силы от этого особо и не завышаются. >>
А это и не важно. Главное, что она сильнее всех в мире Рубак, что мне и надо было доказывать. А вообще-то я и с этим не согласен, но такова была воля партии... =)

<<мне почему-то показалось, что они прожили долгую и счастливую жизнь. ...>>
Да ну? То что Гаав и Фибриззо прожили долгую и счастливую жизнь говорит о том, что они весьма и весьма удачные творения Швабранигдо. Были бы глупыми, безвластными и слабыми погибли бы в Первой же Битве с Шинзоками. Неудачные творения столько не живут. Видимо недостаток ума, компенсировался большим количеством силы. Вот так вот. Единая цель? И что с того? Вона у всех животных тоже елиная цель, прожить долгую жизнь и расплодиться. Просто из мазоков выживают те из них, которые лучше выполняют цель всей расы. =)

<<...обалдеть, как Эль-сама не надорвалась при таких затратах..>>
Там же не только затраты силы, но и потери времени будут, пока ты одну кружку пива переместищь на километр сколько времени уйдёт. А на перемещение огромной массы в одну точку тоже уходят временные затраты, неговоря уже о поиске оной массы. ^_^
З.Ы. В принципе я сказал всё что хотел.

22 мая 2006 г. 15:38

#43753

не, наверное просто Лина любитГаури, это по идее должно придать силы, чтбы удержать Гигу.
Воть.
:(

7 июня 2006 г. 16:51

#52032

Сложно что-то добавить, скажу лишь:

1. квантовой физикой доказано, что все в нашем мире - энергия, в т.ч. и материя.
2. любой процесс всегда несет информацию о себе как о явлении. Слышал, что раньше проводились опыты и создавая определенные типы волновых излучений получалось претворять в жизнь те либо иные процессы (например горение)
3. Теория о сверхслабом взаимодействии - любые объекты в т.ч. на микроуровне создают меду собой сверхслабое взаимодействие. Что-то вроде первичной ауры. Взаимодействия накладываются и объединяются в энергитические структуры.
4. Астрал - насколько я понял это четвертое измерение, и вероятнее всего мир чистой энергии. Физическое тело меняя свое качество, вид переходит в другое измерение.
Что-то вроде резекой смены частоты радиоволны.

И, наконец, вывод - наш мир существует, значит он так или иначе был создан. Значит есть способ на него воздействовать. Весь вопрос на мой взгляд заключается даже не в силе, а в умении настраиваться и прислушиваться к жизненным процессам мироздания.
Когда будет ощущение и понимание, придет контроль и возможность управления.

1 августа 2006 г. 22:54

#118255

Я тут с подругой как-то поспорила из-за одной вещи, сейчас задам вам немного странный вопрос. Скажите пожалуйста, а Кселлос может помимо себя перемещать еще кого-нибудь? Он в сериале вроде только один перемещался или мя ошибаюсь?

24 октября 2007 г. 20:36

#118269

Он как минимум переносил талисманы отданные Лине.

24 октября 2007 г. 21:03

#118310

Да, точно! В принцыпе Кселу ничего не мешает и людей переносить наверна.

25 октября 2007 г. 12:17

#118312

Demiont;118255: Скажите пожалуйста, а Кселлос может помимо себя перемещать еще кого-нибудь?

Более подробную инвормацию можно прочесть здесь. ^^ Если, кратенько, то варпиться с людьми, вроде бы, особо ничего и не мешает. Однако, через астрал пытаться протиснуться с человеком не слишком здравая мысль. НУ а талисманы вообще объект странный. -_-

25 октября 2007 г. 12:27

#118313

Розевир;118312: Однако, через астрал пытаться протиснуться с человеком не слишком здравая мысль

Да-да, совсем забыл. Телепортация с людьми, происходит через космическое пространство.

25 октября 2007 г. 12:28

#118320

Вроде монстры забирали Фила в одной серии? Филия кажеца перемещала рубак один раз. Думаете, способ перемещения при помощи золотого дракона и монстров отличается? допустим еси нам не надо сувать человека в астрал, а нужно его просто переместить из одного места в другое в мире Рубак, может ли Кселл это сделать без причинения вреда человеку? Ведь Филии это удавалось.

25 октября 2007 г. 12:41

#118322

Demiont;118320: Думаете, способ перемещения при помощи золотого дракона и монстров отличается?

Отличается. Золотые Драконы не имеют полного доступа к астралу и поэтому, им приходиться пользовать альтернативным мазочьему методу стредствами. Даже визуально видно: у мазоку палочки такие... эффект "жалюзи", а о золотых золотое свечение появляется. +_+
З.Ы. Может, но зачем? В принципе, осуществимо. o_O

25 октября 2007 г. 12:44

#118328

Просто интересовало, насколько это возможно.)

25 октября 2007 г. 12:53

#124406

скажите а может ли предакон существовать в мире рубак? задал этот вопрос на одном рпг форуме по рубакам и меня там капитально опустили

27 ноября 2007 г. 14:09

#124409

О_О Рэддорклау = Razorclaw?

Если ты про настоящих - нет, у них энергии не хватит, через мультиверсы скакакть. Если про первую пятерку, то может и так, но маловероятно.

Если ты про аналоги... То вот тебе остроумный ответ.

http://www.slayers.ru/forum/showthread.php?t=2699
http://www.slayers.ru/forum/showthread.php?t=2757

27 ноября 2007 г. 14:20

#124416

Может. Но это очень маловеротяно. Зависит от того кого считать предаконом. +_+

27 ноября 2007 г. 14:33

#124426

Нексса-Джахад;124409: О_О Рэддорклау = Razorclaw?

ога.

Розевир;124416:
Может. Но это очень маловеротяно. Зависит от того кого считать предаконом. +_+

ну это воины которые умеют превращатся в железных зверей и могут слившись в пятером превратится в свою умноженную версию

27 ноября 2007 г. 15:35