Лина - Эль-Сама. Бред или нет?
#40179
Розевир
Господа форумчане я думаю, что пора бы и создать такую тему! Почему? Потому что надо! Сил нет больше терпеть еретичиские высказывания кое-каких Тёмноогненых Ангелов! Они все опкаются за свою ересь. И каятся они будут ниже девятого круга ада! Лина не Эль-Сама! Даже Я устал это повторять, а ведь все знают, как я люблю повторятся поторятся! Более того я устал видеть то, что этот вопрос постоянно переходит в оффтоп многих из тем! Это не допустимо. Давайте приведём аргументы каждой из сторон и рещим этот вопрос раз и навсегда! Во-Первых, всемогущей Эль-Саме это делать не зачем. Вариант, что онга сделла это для того, что бы незаметно изменять положение дел - неприемлем, так как она всемогуща и может незаметно убить всех мазок-лордов вместе взятых. Далее, хоть Лину и заглотил Хаос, но её спас Гаури и это наводит на мчсль, что он и есть порождение Эль-Самы. Далее, порождения Эль-Самы, которые достоверно известны - лишь Перворожденные и возможно первая люди. Вот мои аргументы и я посмеюсь над вамси, когда вы потерпете сокрушительное поражение. На каждую вашу строку я буду отвечать пятью строками развёрнутого онтопа! Пусть ярость благородная вскипает, как волна! Илёт война народная - священная война! Помнимте, враг будет разбит, а истина где-то рядом... :kawaii_pink_em1:
18 мая 2006 г. 11:11
#40189
Glace
Розивер... по-меньше экспрессии)))
Не судьба почитать ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию? Лина ОБЫЧНЫЙ человек...
Все, те кто зудят про эту фигню - несмышленые дети, посмотревшие сериал один раз и думающие, что они в нем разобрались...
Давайте не будем выходить за границы логики...
Есть официальная информация... лежит на сайте QP/Diana
Если вы не знаете, где находится сайт QP/Diana -то вам нечего здесь делать... бегите флудить в ваш детский садик...
18 мая 2006 г. 12:36
#40212
Lina-san
Жарви, а ну не вякай!
За границы логики выйти можно. Я разрешаю. Женщины вообще нелогичные существа.
А почему бы и нет? Почему бы Лине не быть посланцем Эль-самы, ведь в мире всё происходит не просто так. Раз Лина оказалось в планах Хеллмастера, раз она его уничтожила значит ЭТО нужно было Эль-саме.
Конечно, что Лина есть Эль-сама не может быть и речи. А что она посланница Эль-самы, типа как пророки в различных религиях, то это несомненно. В ОБЫЧНЫХ людей Золотая Леди просто так не вселяеца...
18 мая 2006 г. 14:14
#40215
Skalapendra
[quote] .... Далее, порождения Эль-Самы, которые достоверно известны - лишь Перворожденные и возможно первая люди.... [/quote]
Даже не знаю, что на это сказать. В Манге есть фраза Эль-самы:
[quote] ...презабавные у меня получились создания... [/quote]
Мне кажется, что всех людей Мира Рубак следует рассматривать как созаний Эль-саминых. И я не склонна считать Лину воплощением Повелительницы Хаоса. РОвно как и остальную компанию ДажеДры...
18 мая 2006 г. 14:29
#40232
R.F.
А вот я полагаю, что не то что людей - всех живых и не очень существ в мире slayers следует считать созданиями Эль. С этим, надеюсь. никто спорить не собирается...=)
А исходя из этого можем сделать вывод, что Лина - не такая уж важная фигура в мире. Так, всего лишь один из многих отпечатков Хаоса, который неминуемо сгинет в вечно меняющейся бесконечности...Х_Х Какая уж тут Эль-сама...
18 мая 2006 г. 17:20
#40234
Розевир
Значит за границы логики выходить уже разрешили? ^_^
<... раз она его уничтожила значит ЭТО нужно было Эль-саме....>>
Рассмтрим всё как было. Кто убил Фибриззо? Вопрос конечно же неоднозначный, но за три секунды он становиться очевижным. Фибриззо был убит не силой Лины, а силой Эль-Самы и по её же желанию. И Лина выступила здесь лишь, как призывающий. И лишь потому, что она знала Гига Слейв. Далее, если пдопустить что Гигу ей подкинула Эль-Сам, что маловероятно, то всё равно выходят, что Лина этого незаметила и связи с Эль-Самой нет.
<<В ОБЫЧНЫХ людей Золотая Леди просто так не вселяеца....>>
Вообще-то здеся тоже всё довольно просто. Лина - обычный человек, которого Эль-Сама просто выбрала наугад, так как ей-то всё равно в кого вселяться. Нэ? На месте Лины мог быть и Гаури и Зелгадиссс и Амелия, и Мартина, если бы они в тот момент были бы живыми. Но под руку попалась Лина, так как она - везучая. И её заслуг тут нет. =)
18 мая 2006 г. 17:27
#40238
aptony
Если бы Лина была Эль,то скорее всего она не волновалась бы из-за своего бюста. Да и проблем с сестрой не возникало бы.
18 мая 2006 г. 17:40
#40242
Denis
Инфа что Лина - человек, пусть даже и официальная, это скорее "по-паспорту", считается что.
Возможно что гига это лишь снятие самоограничений, наложеных для пребывания в мире -шифруется она так. И слабости тоже оттуда- не всемогущем же существом гулять, какой тогда смысл?
Фраза про обретёное тело может пониматься как: взяла тело и пошла прогулятся.
Если Эль-сама выбрала Лину то врятли методом научного тыка, а как самую подходящую возможно даже участвовала в её создании (глянешь на Лину и понимаешь - вот оно воплощение хаоса:) ).
Всё вышесказаное ИМХО такчто по почкам сильно не бейте.:)
18 мая 2006 г. 17:45
#40245
Рикин
Знаете, почему люди хотят думать, что Лина - Эль-сама ? Просто люди хотят чтобы в их герое было нечто божественное, сильное... могучее... ну не вкладываестя в их головах, что плоскогрудая способна на такое не будь она Эль-самой =))
18 мая 2006 г. 18:04
#40269
Engel Dark Fire
Rozevir: Значит за границы логики выходить уже разрешили? ^_^
<... раз она его уничтожила значит ЭТО нужно было Эль-саме....>>
Рассмтрим всё как было. Кто убил Фибриззо? Вопрос конечно же неоднозначный, но за три секунды он становиться очевижным. Фибриззо был убит не силой Лины, а силой Эль-Самы и по её же желанию. И Лина выступила здесь лишь, как призывающий.
Если кто нибуть из существующих людей сумеет призвать Силу Творца, то его не только признают Пророкам, но и тут же выберут Богом - Императором Земли (те, кто этот призыв переживут).Пророки, должен ВАМ ВСЕМ напомнить, в лучшем случае совершали чудеса силой Творца, в этот раздел можно смело отнести РагнаБлейд. А Лина смогла:1. Призвать Эль-саму. /Единственная из Мира, так что Швабры, Цыфи и прочие лорды-недоделки пролетают со свистом/.2. Вместить в себя безграничную Силу Творца.3. Остаться после этого живой.[color=#00ff00][/color]
Единственная заслуга пророка Моисея заключается в вождении евреев 40 лет по пустыне. А огненный столб явно не сильнее Драгика...
18 мая 2006 г. 20:56
#40283
R.F.
Engel Dark Fire: [COLOR=lime]
А Лина смогла:
1. Призвать Эль-саму. /Единственная из Мира, так что Швабры, Цыфи и прочие лорды-недоделки пролетают со свистом/.
2. Вместить в себя безграничную Силу Творца.
3. Остаться после этого живой.
[color=#00ff00][/color]
Единственная заслуга пророка Моисея заключается в вождении евреев 40 лет по пустыне. А огненный столб явно не сильнее Драгика...
1) Эль НЕ НАДО призывать. Она всегда присутствует в мире, она и есть сам этот мир...) А иначе какой она Творец?!
2-3) В конце концов, Эль сама контролировала весь процесс и это именно от ее решения (а не от живучести Лины) зависело - выживет ли та или нет... Ведь для этого Эль достаточно лишь сказать или подумать, как и всякому Творцу...=)
19 мая 2006 г. 6:05
#40289
Glace
Я чего-то не пойму...
Вроде я в своем бреде... ака Тотальном (Лына обозвала его Бухальным, что недалеко от истины...^___^) исследовании 26ой серии Некста... все точки над "i" поставил, основная идея - "Лина ИЗБРАНА Эль-Самой" вот и все... Слыхали про "Chosen One" - ну дык Лына, для SU.[Цефид] - что Нео, для матрицы. Спасительница она... Кто-то тут даже параллель (неуместную правда...) проводил Лина = Иешуа...
Вот и все... Инверс ДАЖЕ на полу-бога не тянет... Мазоку, уровня Зероса - её одним пальцем порвет на ссаные тряпки... Про Мазоку Лордов я вообще молчу...
Дык вот... Призыв Эль-самы нужен был только из-за одного, Лина бы не справилась своими силами со Штандартерфюрером Фиббсом фон Тоденкампфом...))))))
А всё ваше размусоливание... и Линкина (Той которая Лына-сан ^___^) - ссылка на "женскую логику" - просто Фарс... не надо Лине навешивать еще и Божественность... она и так, 2-ая по Маг.Силе среди людей...
2 Лына-сан:
ОБЫЧНЫЙ Человек... с Огромным магическим потенциалом... Ржаноф уже расказывал про "Емкость Магической Батарейки" - дык от того, что у тебя способности коллосальные - ты не прекратишь быть человеком...
Лина - человек. Не Мазоку. Не Эль-сама. Не Рюзоку.... и даже не Лисица)))) Она Человек...))) Следовательно стоит НИЖЕ всех, элитных так сказать рас... (Это я не про лисичек!)
19 мая 2006 г. 6:56
#40302
Rzhanov
Жарф, не согласен с выводом.
Судя по тому, что творится в том мире именно люди - элинтная раса. Да, они слабее драконов/мазоку/прочей шушеры. Но они - единственные кто обладает свободой выбора своей цели. Да и маг сила у них скачет от почти нулевой до достаточной для призыва /именно призыва - мазоки так не умеют/ прочих сил вплоть до Эли. То, что Гигу знала только Лина - это не показатель аватарности. Скорее это показатель того что кто-то фиолетовый/волкообразная ее изначально на роль мазокоубийцы готовили.
А Лина - просто маг, оказавшийся в ненужное время в ненужном месте. Это я про хранилище с Гигой. =)
19 мая 2006 г. 8:49
#40303
Engel Dark Fire
Маразм крепчал деревья гнулись...
Начну с малого (для начала).
Девушка,после каста/молитвы/телефонного звонка, которой появляется Творец (или хотя бы дивизия ВДВ, га га) может называться по разному (Пророк, Избранная, Аватара Бога, Любимая внучка Президента (в смысле Эль-самы), Девченка с ВО КАКАМИ ПОДВЯЗАМИ и т.д. и т.п.).
Одно ясно, такая барышня "простой девченкой с улицы" (как ее кое кто упорно хочет представить) быть не может.
Надеюсь с этим то все согласны?
Ржанов, ура, хоть кто то понимет происходящее (хотя в отношении Лины наши мнения расходяться).
Вся шинзоку, мазоку, и прочая шелупень не более, чем тени Швабры и Цыфи, а на счет их "элитности" надеюсь никто говорить не будет. Силой Мама не обидела, а вот ума и свободы воли не больше чем у заводной игрушки.
Исключения вроде Гаава, Ксела, Вальгаава как раз говорят о том, что "старые" расы дублируют поведение человека, что оказывается наиболее верным. (По поводу того, как Гаав обрел свободу воли я уже говорил).
А что казается силы людей, чтож, дорогу осилит идущий, сам факт, что эти "жалкие" существа начинают крошить лордов-недоделков говорит о многом...
19 мая 2006 г. 9:33
#40357
Вальгаав
[quote]Знаете, почему люди хотят думать, что Лина - Эль-сама ? Просто люди хотят чтобы в их герое было нечто божественное, сильное... могучее... ну не вкладываестя в их головах, что плоскогрудая способна на такое не будь она Эль-самой ))[/quote]Ну и думали бы себе тихонько. Какая, к черту, Эль-сама?
[quote]Судя по тому, что творится в том мире именно люди - элинтная раса. Да, они слабее драконов/мазоку/прочей шушеры. Но они - единственные кто обладает свободой выбора своей цели.[/quote]Толку-то от свободы выбора. Жертвы обстоятельств между двух сторон, свободой выбора не отягощенных.
[quote]Исключения вроде Гаава, Ксела, Вальгаава как раз говорят о том, что "старые" расы дублируют поведение человека, что оказывается наиболее верным.[/quote]А Кселлос причем?
[quote]А что казается силы людей, чтож, дорогу осилит идущий, сам факт, что эти "жалкие" существа начинают крошить лордов-недоделков говорит о многом...[/quote]О! Это кого же?
19 мая 2006 г. 15:49
#40371
Розевир
Значит за границы логики выходить уже разрешили? ^_^
<... 1. Призвать Эль-саму..>>
Ну и что чтого?! ^_^ Она кстати, ещё и голубя призывала, но это не говорит о том, что она была пророком голубей. Не факт, что другие не могут призвать Эль-Саму, так как Лина не самый сильный маг в плане магической энергии и прочесть Гигу сможет... хоть Лей Магнус, так как он сильнее Лины. Он может колдовать Бласт Бомб, а она нет. =) Лина просто изпользовала силу Эль-Самы в своих интересах, ичего не проповедовав.
<<..Вместить в себя безграничную Силу Творца.>>
Ну и что с того?! Эль-Сама сама может контролировать весь процесс вселения. Она может хоть в таракана вселиться и тот не рзвалиться. =) Тут вся проблема в том, что всемогущая Эль-Сама может все. сказать то, что она не может вселиться в абсолютно-любого человека, неповредив ему - глупо.
<<..она и так, 2-ая по Маг.Силе среди людей...>>
Если не хуже. Ведь есть ещё Лей Магнус и Луна Инверс. ~_~
<<...с Огромным магическим потенциалом>>
Да ну? Не самый большой он был кстати, у Резо возможно и побольше был. ~_~
<<..Надеюсь с этим то все согласны? >>
Зря надеешься. Ты просто некоректные сравнения приводишь. У призедента есть дела, а у Эль-Самы нет. Вот ей и хочеться разнооборазия. =) Далее, Эль-Сама давала Лине свою силу так же, как и Швабранигдо остальным.Здесь всё тоже, что и у других мазоку. Лине просто повезло - стечение обстоятельств. Кстати, даже использую божественную силу - ты не станешь пророком. Т.к. пророк жолэен проповедовать идеи.
<<..что эти "жалкие" существа начинают крошить лордов-недоделков говорит о многом...>>
Кто они?! Кто лордов крошит?! Примеры в студию! =) Первая часит Швабранигдо заморожена Раградией, вторая часть Швабранигдо убита силой Эль-Самы, значит по её воле. Гаава убил Фибриззо, который убит лично Эль-Самой. Третья часть Швабранигдо убита Драгу Слейвом по его жеанию. Только Дайнаст убит (если убит) Линой, но опять же силой Эль-Самы. Остальные лорды живы. Вопрос где они, т.е. люди?
19 мая 2006 г. 16:35
#40376
Glace
Rzhanov: Жарф, не согласен с выводом.
Судя по тому, что творится в том мире именно люди - элинтная раса. Да, они слабее драконов/мазоку/прочей шушеры. Но они - единственные кто обладает свободой выбора своей цели.
Хорошо сказал... действительно в точку... свобода выбора в поступках людей... есть... добрых Мазоку... и раздолбаев-Драконов (Филия не в счет....)
Элитарность не значит - "они сильнее..."
Rzhanov:
А Лина - просто маг, оказавшийся в ненужное время в ненужном месте. Это я про хранилище с Гигой. =)
Я и говорю... обычный человек-маг... Тот-же Зольф - оказавшись на месте Лины, вместил бы Эль..)
Engel DF:
Одно ясно, такая барышня "простой девченкой с улицы" (как ее кое кто упорно хочет представить) быть не может.
Может... обыкновенная волшебница... только не с улицы... а из Зефилии, из обеспеченой семьи...
Бред... люди в SU - слабые... Инбасу - исключение из правил - по воле автора... в аниме таких премеров - миллионы...
19 мая 2006 г. 16:58
#40385
Denis
[quote]<<...с Огромным магическим потенциалом>>
Да ну? Не самый большой он был кстати, у Резо возможно и побольше был.[/quote]Нет, потенциал какминимум равный, или Лина круче - Резо закрыл дверь в лабораторию но свой показатель потенциала (делать меньше не имеет смысла), а Лина её открыла.
19 мая 2006 г. 17:34
#40506
Engel Dark Fire
R.F.: 1) Эль НЕ НАДО призывать. Она всегда присутствует в мире, она и есть сам этот мир...) А иначе какой она Творец?!
Ни с чем не сравненимое удовольствие наблюдать как люди противоречат сами себе...1. Эль-сама сама есть этот мир.2. Лина есть часть этого мира.3. Лина есть часть Эль-самы.4. Эта часть может призвать силу остальных частей.Опять получается, что Лина до крайности не рядовое существо./как говориться, - Все равны, но некоторые равнее других/P.S.
Сопротивление будет продолжаться, думаю, что года за два-три все смиряться с мыслью о том, что... (смотри подпись)
P.P.S. Бредовая идея о дружбе Луны и Зеллас прижилась, и эта со времен приживется... =)))
19 мая 2006 г. 23:33
#40520
Рикин
2 Engel Dark Fire
По твоей логике полчается так
1 Эль-сама сама есть этот мир.
2 Таракан есть часть мира
3 Таракан есть часть Эль-самы
4 Эта часть может призвать силу остальных частей =)
Получеатся на месте Лины мог быть обычный таракан =))
20 мая 2006 г. 4:34
#40526
Glace
Engel Dark Fire:
1. Эль-сама сама есть этот мир.
2. Лина есть часть этого мира.
3. Лина есть часть Эль-самы.
4. Эта часть может призвать силу остальных частей.
Опять получается, что Лина до крайности не рядовое существо.
Логика так и прет... не хотите книгу написать? Можно мне с автографом? И с бонусом в виде эксклюзивных фотографий Эль-Самы!!!
Башмак - часть Мира и Эль-самы. Башмак может призывать силу Эль-самы...
Engel Dark Fire:
P.S.
Сопротивление будет продолжаться, думаю, что года за два-три все смиряться с мыслью о том, что... (смотри подпись)
Какая жалость... у меня подписи выключены... ай-ай... Х_Х
Engel Dark Fire:
P.P.S. Бредовая идея о дружбе Луны и Зеллас прижилась, и эта со времен приживется... =)))
Где она прижилась? Среди Фэндома? Хы... там МНОГО чего прижилось...
20 мая 2006 г. 5:45
#40530
Ястреб
"Лина - Эль-Сама. Бред или нет?"
По-моему, бред, это просто не возможно, фактов, подтверждающий это, уйма.
Тут и спорить не о чем.
20 мая 2006 г. 7:00
#40549
Вальгаав
[quote]Если не хуже. Ведь есть ещё Лей Магнус и Луна Инверс. ~_~[/quote]И Резо. Когда он что-то там восстановил, Лина раскрыла «варежку» и изрекла «Какой ма-аг!!!»
[quote]Нет, потенциал какминимум равный, или Лина круче - Резо закрыл дверь в лабораторию но свой показатель потенциала (делать меньше не имеет смысла), а Лина её открыла.[/quote]Ну и что? Не факт, что равный. И не факт, что делать меньший - нет смысла.
20 мая 2006 г. 9:26
#40573
Фирия
Кхм...
Лина - НЕ Эль-сама. Это уже голый факт.
Эль-сама - это то, что в нее в Нексте вселилось, а потом улетело. Это тоже факт.
Лина - человек.
Возможно, с какой-то частичкой силы Эль-самы, что ОЧЕНЬ маловероятно.
Все.
20 мая 2006 г. 13:59
#40594
R.F.
Engel Dark Fire: Ни с чем не сравненимое удовольствие наблюдать как люди противоречат сами себе...
1. Эль-сама сама есть этот мир.
2. Лина есть часть этого мира.
3. Лина есть часть Эль-самы.
4. Эта часть может призвать силу остальных частей.
Опять получается, что Лина до крайности не рядовое существо.
/как говориться, - Все равны, но некоторые равнее других/
P.S.
Сопротивление будет продолжаться, думаю, что года за два-три все смиряться с мыслью о том, что... (смотри подпись)
P.P.S. Бредовая идея о дружбе Луны и Зеллас прижилась, и эта со времен приживется... =)))
Няк...=) С чего ты взял, что призываются силы остальных частей? Эль вовсе не нуждается в таких вещах, ей, как и любому уважающему себя Творцу, достаточно лишь одной мысли, чтобы устроить все что хошь...) Ну и нафига ей перетекать откуда-то куда-то, концентрироваться в теле какого-то там существа?!
Опять же, следует уяснить, что куда большая инициатива в появлении Эль в конце Некста принадлежит самой Эль, нежели Лине...) Посему ни о каком призыве речь не идет... Лине сила на Гигу нужна была, а не сама Эль...)
На месте Лины мог быть таракан - ведь это все от Эль зависит. Что хочет, то и воротит...=)
Engel Dark Fire:
P.P.S. Бредовая идея о дружбе Луны и Зеллас прижилась, и эта со времен приживется... =)))
Х_Х Кто бы говорил...:) Лина... пророк... бррр...х_Х
20 мая 2006 г. 15:01
#40595
Gabriev
+1 За Флуд в теме
Габриель, я тебе симпатизирую, но работа у меня такая.
---------------------------------------------------------------------------
Джарвис
[quote]Лина - Эль-Сама. Бред или нет?[/quote]Бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред....
З.Ы. Няк, я ясно выражаюсь?=)
20 мая 2006 г. 15:08
#40624
Розевир
Ладно пожалуй на эту ответ на этук мессагу перепорцучать Рандом-Генератору не буду. ^_^
<...Опять получается, что Лина до крайности не рядовое существо....>>
Вообще-то, если Лина - часть Эль-самы, то Эль-Сама должна помогать своим частям. если вам руку будут отрубать, то вы ей что не поможете? =) Поэтому-то здесь всё логично. Далее, никто не говоил, что Эль-Сама есть четыре мира. Огнимогут лежать и вне её.
<<..Сопротивление будет продолжаться..>>
Наше дело правое и победа будет за нами!
<<..Резо закрыл дверь в лабораторию но свой показатель потенциала .>>
Даже нее буду говорить о том, что такое показатеь потенуиала и как на него дверь можно закрыть. Это более чем непостижимо. ~_~ Тот факт, что Лина открыла дверь говорит лишь о том, что Резо плохо овладел закрытием дверей, а Лина лучше владеет открытием. А вот мальчика-статую она оживить всё-таки не сумела.
20 мая 2006 г. 17:20
#40800
Rzhanov
Хм.. Енгел. Я повторю свои убеждения: Лина - никто. Это факт. То, что она имеет Гигу - факт происков всяких мазок. наличие энергии для вызова швабры/Эль - результат теории вероятностей. На ее месте мог бы быть тоже Резо, не будь он настоко поглощен своей проблемой зрения. Но это был его минус, и по сравнении с Лыной Резо не получил доступа до Гигию
ЭДИТ. А по поводу дружбы Луны и Зеллас - смотри сответствующую тему. Тама есть мой ссылка на сайт с интервью Канзаки. И он эту дружбу считает обязательной.
21 мая 2006 г. 17:45
#40859
Denis
[quote]Хм.. Енгел. Я повторю свои убеждения: Лина - никто. Это факт. То, что она имеет Гигу - факт происков всяких мазок. наличие энергии для вызова швабры/Эль - результат теории вероятностей. На ее месте мог бы быть тоже Резо, не будь он настоко поглощен своей проблемой зрения. Но это был его минус, и по сравнении с Лыной Резо не получил доступа до Гигию
[/quote]Под это утверждение подходит вообще любой, еслибы да кабы да Гаури был бы гениальным магом. Изменяя базовые установки на столь глобальном уровне можно получить любой результат, а суть этой философии: мы все ничтожества, потомучто все наши достоинства - суть стечения обстоятельств.
21 мая 2006 г. 19:18
#40877
Rzhanov
[quote]Под это утверждение подходит вообще любой, еслибы да кабы да Гаури был бы гениальным магом. Изменяя базовые установки на столь глобальном уровне можно получить любой результат, а суть этой философии: мы все ничтожества, потомучто все наши достоинства - суть стечения обстоятельств.[/quote]Дык к чему и веду - нету тама аватаров Эль. За ненадобностью.
Установки менять - это уже отход от установок. Я пока только в имеющих условиях переменные вероятностей менял. Да и то неособо. Так что Лина <> Ава.
Иначе Канзака такой инфой бы поделился и оно бы по инету шаталось =)
21 мая 2006 г. 19:40
#41049
Engel Dark Fire
А он ее на продолжение приберег, но чего то затих.
Эх, жду восемь лет второй SC, еще и Рубак четвертых ждать... блин...
И кто знает появяться они или как? Такая инфа бродит?
22 мая 2006 г. 21:29
#41052
Nika
[quote]Даже нее буду говорить о том, что такое показатеь потенуиала и как на него дверь можно закрыть. Это более чем непостижимо. ~_~ Тот факт, что Лина открыла дверь говорит лишь о том, что Резо плохо овладел закрытием дверей, а Лина лучше владеет открытием. А вот мальчика-статую она оживить всё-таки не сумела.[/quote]Я не думаю, что сравнивать Лину со всякими там Резо правильно. Сколько у него было лет, чтоб силу наростить и изучить разные виды магии? А Лина еще подросток и своих возможностей до конца не развила. И почему сразу плохо закрыл? Дверь открывалась пере сильными магами, к которым Лина и относится.
[quote]Опять получается, что Лина до крайности не рядовое существо.[/quote]Ну, может в каком-то смысле так оно и есть. Я думаю, что Лина, своего рода, инструмент поддержания равновесия. Старшая сестра - рыцарь Цефиида, поэтому младшая, как противовес ей, мастер черной магии и, до кучи, может призывать силу Эль-самы.
22 мая 2006 г. 21:51
#41055
Engel Dark Fire
Вот вам свежий взгляд на объективную реальность...
Что и требовалось доказать, идея начинает находить себе дорогу.
Идеи вообще страшное оружие.
/мечтательно: глядишь через пару веком ЛИНИЗМ вообще мировой религией станет/
P.S. Ура,я снова стал адептом, теперь главное опять пароль не забыть, а то я иногда такая рассеянная... =)))
22 мая 2006 г. 23:05
#41081
Glace
Nika: Я не думаю, что сравнивать Лину со всякими там Резо правильно. Сколько у него было лет, чтоб силу наростить и изучить разные виды магии?
Ерунда. Дело не во времени обучения... У Резо - огромный магический потенциал... он Маг с большой буквы... положивший свою жизнь на алтарь Магии... Инверс - сама удивлялась как он сначала усыпил толпу, потом обратил время вспять... так что, ни о каком равенстве Лины и Резо... даже речи быть не может... вы Лину еще с Леем сравните...
Кто такая Лина Инверс?
Снимите с неё всю магическую одежду... талисманы... получится средний маг, не способный скастовать нормальный драгу-Слейв... Без Меча Света - Гигу не вызвать... так что, вопрос о божественности - просто смешОн...
Nika:
Ну, может в каком-то смысле так оно и есть. Я думаю, что Лина, своего рода, инструмент поддержания равновесия. Старшая сестра - рыцарь Цефиида, поэтому младшая, как противовес ей, мастер черной магии и, до кучи, может призывать силу Эль-самы.
Люди - Сила, между Добром и Злом... не нужно открывать Америку заново... Рубаки "стандартное" Фентези... хоть и чертовски веселое..)
23 мая 2006 г. 5:15
#41106
Rzhanov
[quote]Ерунда. Дело не во времени обучения... У Резо - огромный магический потенциал... он Маг с большой буквы... положивший свою жизнь на алтарь Магии... Инверс - сама удивлялась как он сначала усыпил толпу, потом обратил время вспять... так что, ни о каком равенстве Лины и Резо... даже речи быть не может... вы Лину еще с Леем сравните...
Кто такая Лина Инверс?
Снимите с неё всю магическую одежду... талисманы... получится средний маг, не способный скастовать нормальный драгу-Слейв... Без Меча Света - Гигу не вызвать... так что, вопрос о божественности - просто смешОн...[/quote]
Ну а теперь делаем поправки.
Резо силен именно из за опыта. У него эдак лет 100 на прокачку скиллов/спеллов/подлянок было.
У Лины с другой стороны за ее 15 лет время было только боевые спеллы изучить, чтобы всякая шолупень не лоезла.
Драгу она, скорре всего и без артефактов касануть смогет. Да и на гигу, может быть сил хватит. Но при этом на выходе поимеем сморщенную старушку типа Аквы. Да и знание написанного друими спелла Гиги совсем не означает божественности...
23 мая 2006 г. 11:36
#41224
Розевир
<...А Лина еще подросток и своих возможностей до конца не развила. !...>>
Просто она вундеркинд. А следовательно, она уже перешла пиковую точку и её способности будут угасать. Особенно после того, как она троих мазоку-Лордов зашибила. А если она Швабру убьёт, то и Драгиками не сможет кидаться. =) Хотя какие нах способности? Лина слабее и Резо и Лея и Луны, и может быть Врумугуна. А ведь был ещё Луо Глаон. =) Лина даже Бласт Бомб не колдует, а Рагна и Гига только с талисманами.
23 мая 2006 г. 19:10
#41244
Glace
Талисманы - козырные...
Уникальные артефакты... такие не купишь в лавке...)))
И вообще голая Лина - проиграет тому-же Вруму...
Вещи у неё не простые... Вся одежда у неё - "усилитель магии"
23 мая 2006 г. 19:31
#41252
Engel Dark Fire
И вообще самый крутой маг в мире Сильфиль, она Драгос без всяких талисманов кастовала, и это учитывая что она клерик...
Куда там всяким старперам вроде Резо или Лея...
23 мая 2006 г. 20:16
#41262
Фирия
Энжел: Ага, ты еще ее моркву вспомни... Которую и то она колдует раз в год по обещанию. Возможно, она сильный белый маг, но до самого сильного в мире, ей еще ползти и ползти... мож лет эдак через девяносто... Тем более, что драконья белая магия сильнее, чем ее.
А для Драгика талисманы не нужны. Для Рагны и Гиги видела, для Драгика неусиленного - не видела.
23 мая 2006 г. 20:41
#41275
Engel Dark Fire
Сударыня, это был сарказм.
Зашореное консервативное большинство, пытаясь опровергнуть мои проповеди, пишет такой бред, что не стебаться я не могу.
Где все это "великие" маги? На погосте.
А Лина в таверне.
Вот и весь ответ.
P.S.
Роцевир.
А Луна и должна быть сильнее. Она проявление Власти Творца.
А Лина всего лишь Карающий Меч.
23 мая 2006 г. 22:44
#41279
Nika
[quote]Ерунда. Дело не во времени обучения... У Резо - огромный магический потенциал... он Маг с большой буквы... положивший свою жизнь на алтарь Магии... Инверс - сама удивлялась как он сначала усыпил толпу, потом обратил время вспять... так что, ни о каком равенстве Лины и Резо... даже речи быть не может... вы Лину еще с Леем сравните... [/quote]Ох-х-х... А ты точно уверен, что Резо смог бы все это проделать в 16 лет? Сейчас Лина ему не ровня, а вот что будет, когда ей сотня исполнится, еще не известно.
[quote]Снимите с неё всю магическую одежду... талисманы... получится средний маг, не способный скастовать нормальный драгу-Слейв[/quote]Почему не способный скаствовать?
[quote]Лина слабее и Резо и Лея и Луны, и может быть Врумугуна. [/quote]Не, ребята. Че-то вас в крайности кидает. Сравнил, с двумя хранилищами швабры и рыцарем, которого даже Фибрицо опасался.
[quote]Лина даже Бласт Бомб не колдует, а Рагна и Гига только с талисманами. [/quote]Вобще-то, Бласт бомб могли кастить только Лей Магнус и Копия Резо. А поскольку в копии была еще и мазочья сила намешана, то неизвесно, смог бы это заклинание сам Резо использовать или нет. А с талисманами Бласт Бомб каствовали Лина и Зеллос.
Я не думаю, что Лина "избранный пророк", но вы ее что-то совсем с плинтусом сравняли. Даже жалко стало.
23 мая 2006 г. 23:46
#41297
Вальгаав
[quote]Зашореное консервативное большинство, пытаясь опровергнуть мои проповеди, пишет такой бред, что не стебаться я не могу. [/quote]Бредовым проповедям - бредовые ответы. :) Хотя в проповедях бреда не в пример больше.
[quote]Вобще-то, Бласт бомб могли кастить только Лей Магнус и Копия Резо. А поскольку в копии была еще и мазочья сила намешана, то неизвесно, смог бы это заклинание сам Резо использовать или нет. А с талисманами Бласт Бомб каствовали Лина и Зеллос.[/quote]С твоих слов получается, что копия уже превзошел Резо.
24 мая 2006 г. 5:27
#41298
Glace
Engel Dark Fire:
Где все это "великие" маги? На погосте.
А Лина в таверне.
Вот и весь ответ.
Лина будет жить - пока она нужна...
Если будут терки с той же Бистмастер - Лины не станет...
Лина не ровня Зеллас...
Лина даже не ровня Резо...
Про других великих магов говорить вообще бесполезно...
И вообще Лей - пробудится - П#$%@Ц - всем будет...
Engel Dark Fire:
А Луна и должна быть сильнее. Она проявление Власти Творца.
Господин хороший, где вы это взяли... Луночка - ОБЫЧНЫЙ рыцарь Цефида... другое дело, что она сильнейший/могущественнейший человек... но вы что-то сбрасываете со счетов, возможность наличия других рас, в подчинении у Цефида... к сожалению, руководство рыцарей Цефида - мне лично неизвестно...
Engel Dark Fire:
А Лина всего лишь Карающий Меч.
Всего-лишь марионетка...
24 мая 2006 г. 5:28
#41303
Denis
[quote]Ох-х-х... А ты точно уверен, что Резо смог бы все это проделать в 16 лет? Сейчас Лина ему не ровня, а вот что будет, когда ей сотня исполнится, еще не известно.
[/quote]Если Швабрик выживет к тому времени то будет на должности Тибы.
А Резо не гений - он просто упёртый как Зел, это у них семейное - сто лет качался непереставая вот и результат.
24 мая 2006 г. 6:31
#41387
Розевир
Кратенько... ^_^
<...Где все это "великие" маги? На погосте.А Лина в таверне...>>
Не только Лина, но и Луна. ^_^
<<Зашореное консервативное большинство...!>>
В таком случае вы - деструктивная оппозиция. =)
<<. А ты точно уверен, что Резо смог бы все это проделать в 16 лет?>>
Вы вот на возраст смотрите, а на то что Резо был от рождения слепым не обращаете внимания! Интересно, а насколько хорошим магом стала бы Лина если бы она была слепой с рождения? Я думаю, что она стала бы даже слабее Врумугуна.
<< Сравнил, с двумя хранилищами швабры и рыцарем, которого даже Фибрицо опасался. ^_^ ...>>
Это называется политика двойных стандартов. Нэ? Лина самый сильный маг, но вы её с теми тремя не сравнивайте. Далее, ну и что с того, что они хранители Швабры? Может в Лине тоже часть Швабранигдо и она - четвёртый хранитель. =)
<<.. Вобще-то, Бласт бомб.>>
А когда это Лина и Копи-Резо Бласт Бомб колдовали?! +_+ А с чего вы взяли, что Зерос не может без талисманов его делать? Это не проблема для него. Мы уже давно сошлись на том, что он использовал талисманы дабы их Лине сплавить.
З.Ы. Луна проявления власти творца? А Зуамель-Густар тогда проявление его ума? =)
24 мая 2006 г. 16:59
#41421
Nika
[quote]
А когда это Лина и Копи-Резо Бласт Бомб колдовали?! +_+ [/quote]В манге кастили. А в аниме, даже упора не делалось на то, какое это крутое заклинание. Зеллос один раз наколдовал и все забыли.
[quote]
Я думаю, что она стала бы даже слабее Врумугуна. [/quote]Дался вам несчастный Врумугун. А если бы он слепой был?
[quote]
Это называется политика двойных стандартов. Нэ? Лина самый сильный маг, но вы её с теми тремя не сравнивайте.[/quote]А что, по твоему в мире были только три крутых мага, а все остальные - дохлятинки убогие? Я же не говорю что она САМАЯ сильная. Она просто одна из сильных магов, со своими личными наваротами.
24 мая 2006 г. 18:32
#41446
Engel Dark Fire
Rozevir: <<Зашореное консервативное большинство...!>>
В таком случае вы - деструктивная оппозиция. =)
<<. А ты точно уверен, что Резо смог бы все это проделать в 16 лет?>>
Вы вот на возраст смотрите, а на то что Резо был от рождения слепым не обращаете внимания! Интересно, а насколько хорошим магом стала бы Лина если бы она была слепой с рождения? Я думаю, что она стала бы даже слабее Врумугуна.
[color=#c0c0c0][/color]
А когда это Лина и Копи-Резо Бласт Бомб колдовали?!
1. Да я такой, и мне хорошо )))
2. А если бы у Резо был такой обмен веществ он бы еще в детстве с голоду бы сдох.
У Лины едва сил хватает до следующей таверны добраться... в принципе только так ее и можно уничтожить. Лишить кормовых таверн. )))
3. Всем учить мат часть. И узрите вы Истину! )
(Модераторы, хором: "Бу-га-га-му-го-г-га" - прим. Jarvis)"Бу-га-га-му-го-г-га"
Лина - простая магичка с спертыми спеллами. Она - не рулит.
-------------
Rzhanov
24 мая 2006 г. 21:26
#41537
Розевир
Ладно, применим план по уничтодению громадного количества оффтопа №1... ^_^
<...Дался вам несчастный Врумугун. А если бы он слепой был?...>>
А если бы все маги были слепые? Правильно Резо был бы самым сильным магом. =)
<<...Лишить кормовых таверн. >>
Или отравить еду.))
З.Ы. Узрите истину? Гипножаба суть истина. =)
25 мая 2006 г. 17:54
#41557
Lind
[quote]Если кто нибуть из существующих людей сумеет призвать Силу Творца, то его не только признают Пророкам, но и тут же выберут Богом - Императором Земли (те, кто этот призыв переживут).
Пророки, должен ВАМ ВСЕМ напомнить, в лучшем случае совершали чудеса силой Творца, в этот раздел можно смело отнести РагнаБлейд.
А Лина смогла:
1. Призвать Эль-саму. /Единственная из Мира, так что Швабры, Цыфи и прочие лорды-недоделки пролетают со свистом/.
2. Вместить в себя безграничную Силу Творца.
3. Остаться после этого живой.
Единственная заслуга пророка Моисея заключается в вождении евреев 40 лет по пустыне. А огненный столб явно не сильнее Драгика...[/quote]
Ну еще нифакт, что L - действительно креатор...
В манге ведь есть намYOки...
А то что, дескать, субете-но-хаха (Мать-Всего-Сущего), то це тоже может быть дезинформация. И вообще. Заговор везде.
Ну ладно, ладно, согласен..
зы I'm back. Вопрос: зачем?
(офигеть сколько флудить можно)
25 мая 2006 г. 18:27
#41572
Skalapendra
Engel Dark Fire: У Лины едва сил хватает до следующей таверны добраться... в принципе только так ее и можно уничтожить. Лишить кормовых таверн. )))
) (Модераторы, хором: "Бу-га-га-му-го-г-га" - прим. Jarvis)
"Бу-га-га-му-го-г-га"
Лина - простая магичка с спертыми спеллами. Она - не рулит.
-------------
Rzhanov
Фсё..валяюсь в глубоком обмороке.... Млин, Энгел! Это же СТЁБ!!! Лина - слабачка...... Ага, как Гаурри - великий мыслитель!
(Хочешешь я и тебя отскалапендрю?.... ))) - прим. Jarvis)[quote]3. Всем учить мат часть. И узрите вы Истину! [/quote]
ПОНЕСЛАСЬ! А адресочек, где можно ваш труд купить?
(Переходы Метро.... ))) - прим. Jarvis)_____________________________________________________
Так, прекращаю истерику..
Моё ИМХО.
*Лина - НЕ Эль-сама.
*Она её создание. Как ВЕСЬ мир Рубак.
*Эль лишь использовала тело Лины, когда та призвала её для спасения Мира в целом и Гаурри в частности.
*Т.к. Эль смогла воплотиться в Лине, Лина обладает немалой силой. Тело отнюдь не каждого человека смогло бы вместить в себя Первозданный ХАОС.
-------------------------------------------------------------------------------------
И......Фаль вернулся!!!!!!!
25 мая 2006 г. 19:04
#41613
Розевир
<<Тело отнюдь не каждого человека смогло бы вместить в себя Первозданный ХАОС.>>
Говоря такие вот вещи, вы утверждаете, что ест такое тело какого-либо человека, которое могло бы не выдержать Эль-Самы или что равноценноесть такое тело в которое Эль-Сама не может вселиться. Но данное условие выглядить глупо, если принять во внимание тот факт, что Эль-Сама - креатор. Разве может быть та, что создатель четырёх Вселенный не может вселиться в любое своё существо?! Это противоречит принципу почти всемогущия Эль-Самы! ОНа может вселится даже в хомячка, не повредив ему.
З.Ы. С возвращением, Фалько!
26 мая 2006 г. 5:49
#41617
Glace
На самом деле Эль-Сама это Гаури... она просто шифруется под дурачка... чтобы не раскусили.. её...
26 мая 2006 г. 6:38
#41628
Rzhanov
[quote]Фсё..валяюсь в глубоком обмороке.... Млин, Энгел! Это же СТЁБ!!! Лина - слабачка...... Ага, как Гаурри - великий мыслитель![/quote]Уммм... Лина действительно слабачка.. у нее нет ни одного критично тяжелого спелла своего производства. Для мага это огромный минус.
26 мая 2006 г. 9:41
#41640
Skalapendra
Rzhanov: Уммм... Лина действительно слабачка.. у нее нет ни одного критично тяжелого спелла своего производства. Для мага это огромный минус.
Действаительно, минус.... Но к Слабакам Лину, всё равно, сложновато...
[quote]
(Хочешешь я и тебя отскалапендрю?.... ))) - прим. Jarvis)[/quote]А что, кого-то уже успел?
Ага...)))
26 мая 2006 г. 11:29
#41648
Фирия
Если - Лина - Эль-сама, то все люди - Эль-сама, патамучта люди - "сила меж светом и тьмой", а значит они все - создания хаоса.
Так что Лина - точно не Эль.
26 мая 2006 г. 12:20
#41657
Gabriev
Фирия: ...люди - "сила меж светом и тьмой", а значит они все - создания хаоса.
Не понимаю логики. Потому что созданиями хаоса являются все, не только сила между светом и тьмой. Эль создала этот мир, а значица и мазокофф с дыраконами и прочюю нечесть.
26 мая 2006 г. 12:43
#41663
Фирия
Gabriev: Не понимаю логики. Потому что созданиями хаоса являются все, не только сила между светом и тьмой. Эль создала этот мир, а значица и мазокофф с дыраконами и прочюю нечесть.
Да нет, я просто обобщила... Просто тема, по-моему, слегка того... Если один человек так думает, не доказывать же ему всем форумом, что он неправ? Даже отдельную тему для обсуждения опроса с очевидным ответом заводить... Здесь уже клиника... Потому что я лично не понимаю, по какому поводу здесь кто-то считает, что Лина - Эль-сама и как это вразумительно обоснуется.
26 мая 2006 г. 13:02
#41670
Розевир
Коротко... ^_^
<...На самом деле Эль-Сама это Гаури... ...>>
Джарф-Глейс, как не стыдно выдавать мою идею за свою. =) Я уже три дня, как Штейну про это разьясняю, да он и особо не возражает. Вот и уже почти установили, что Гаури пророк Эль-Самы. Энгелю придётся согласится, что Лина - пророк Гаури. ^_^
<<...Но к Слабакам Лину, всё равно, сложновато... >>
Согласен. Лина не слабак, она - слабачка. =) Она просто не может колдовать что-либ сильное без своих талисманов, а Драгик... Паре фокусов можно и второсортного колдунишку научить. Тем более, нельзя же так тупить убить дев части Швабры и ослабить свою любимую магию. +_+
<<Эль создала этот мир...>>
А докажи ))
З.Ы. Фирия, вся эта тема - стеб над Энеглом и Линистами.
26 мая 2006 г. 13:27
#41671
Розевир
Коротко... ^_^
<...На самом деле Эль-Сама это Гаури... ...>>
Джарф-Глейс, как не стыдно выдавать мою идею за свою. =) Я уже три дня, как Штейну про это разьясняю, да он и особо не возражает. Вот и уже почти установили, что Гаури пророк Эль-Самы. Энгелю придётся согласится, что Лина - пророк Гаури. ^_^
<<...Но к Слабакам Лину, всё равно, сложновато... >>
Согласен. Лина не слабак, она - слабачка. =) Она просто не может колдовать что-либ сильное без своих талисманов, а Драгик... Паре фокусов можно и второсортного колдунишку научить. Тем более, нельзя же так тупить убить дев части Швабры и ослабить свою любимую магию. +_+
<<Эль создала этот мир...>>
А докажи ))
З.Ы. Фирия, вся эта тема - стеб над Энеглом и Линистами.
26 мая 2006 г. 13:27
#41676
Gabriev
Rozevir: [COLOR=silver]Джарф-Глейс, как не стыдно выдавать мою идею за свою. =) Я уже три дня, как Штейну про это разьясняю, да он и особо не возражает. Вот и уже почти установили, что Гаури пророк Эль-Самы. Энгелю придётся согласится, что Лина - пророк Гаури.
[/COLOR]
А теперь представь, как мне обидно! Ведь это я с самого начала несла эту истину! А вы у мну ее в наглую сперли!!!Rozevir: Тем более, нельзя же так тупить убить две части Швабры и ослабить свою любимую магию.
У нее было три выбора.Могла в прислужники пойти к Шабре. Но не пошла, так как все отказались (не будет же она выделятся). А есчо она могла умереть. Но тогда Драгик не нужен, нэ?Вот она и выбрала последний.Rozevir: А докажи ))
Здрасте, приехали +_+Учи матчасть)))[color=silver][/color]
26 мая 2006 г. 13:37
#42035
Engel Dark Fire
Тема скатилась во флуд, ряды консервативного большинства раскололись, здравый смысл потерпел очередное поражение, грусно. /горько плакаю/
Беру безсрочный отпуск и назначаю И.О. Главы Линистов Jarvis'a, раз он уже и так мои посты редактирует... )
Рози, Гаури это Даркстар! Неужели не очевидно?!
Так что Лина пророк Матери Гаури... )))
/но по этим вопросам отныне к Jarvis'у, во он обрадуеться...)))
Ибо я уже не могу дальше Так стебаться над здравым смыслом...
"Внутри Земли находиться еще одна, большая первой по размеру..." ЛОЛ/
28 мая 2006 г. 22:16
#42053
Gabriev
Engel Dark Fire: Тема скатилась во флуд, ряды консервативного большинства раскололись, здравый смысл потерпел очередное поражение, грусно. /горько плакаю/
Да не расстраивайся так. Как будто есть хоть одна тема, где разум смог победить нашу непробиваймую бредятину=) Это учесть просто не могла пройти мимо такой бредовой темы, как эта)Engel Dark Fire: Беру бессрочный отпуск и назначаю И.О. Главы Линистов Jarvis'a, раз он уже и так мои посты редактирует... )
Он все редактирует... Как будто это цель его существования... Доставать других...)А Главой Помешенных На Лыне Инбасу он ужо давно заделался и без твоего разрешения... Вот такие дела...Engel Dark Fire: Рози, Гаури это Даркстар! Неужели не очевидно?!
Не фига.Даркстар - это Доктор Руан. Это было очевидно с самого ее первого появления.
Так что пророком Эли остается Гаури. А Линка в пролете. Она и так известна своей сестрой, выделятся больше и не надо)
З.Ы. Слова "Лина" и "Эля" присутствовали в моем посте, так что полным оффтопом не считаеца)
29 мая 2006 г. 7:08
#42076
Engel Dark Fire
Неа, Гаури это Даркстар, это очевидно.
А доктор Руан на самом деле Лина Инверс, только это секрет...
29 мая 2006 г. 10:13
#42081
Розевир
Коротко... ^_^
<..Учи матчасть)))....>>
Маточасть не аргумент. Я её в глаза не видел...
<< Рози, Гаури это Даркстар! Неужели не очевидно?! >>
Гаури - Эль-сама, это же очевидно! ^_^
<<...где разум смог победить нашу непробиваймую бредятину>>
Пока в ваших рядах безумный бог безумия, то да. =)
З.Ы. Лина не Эль-Сама. Вопрос закрыт. Тема закрыта.
29 мая 2006 г. 11:02