Что же станет с Зелом, если...

Килострат

Во первых, здравствуйте.
Уже давно наблюдаю за здешними спорами, но что-то никак не могу найти ответ на вопрос, мучающий меня с последней серии Трая:

Что же станет с Зелом, если вдруг (случайно, или нет) его мазочья треть задавит треть человеческую? Куда он в таком случае пойдет и зачем? Каким сильным он станет (вдруг его Шабранигдо заместо Хеллмастера пристроит:)? Да и не свихнется ли от новых перспектив, возможностей и горизонтов? А может, словно Вальгаав, он призовет еще одного Повелителя Тьмы - вернуть себе человеческий облик? Кто знает...
А представьте себе Амелию, увидевшую такого Зела!!! Да и кстати, как он будет выглядеть? Сможет ли победить Гаури в бое на мечах? Выдержит ли ГигаСлейф? В общем, ваши предложения.

9 мая 2006 г. 12:50

#38528

Знаток

Ну вообщето в Зеле нет части мазоку - его тело это помесь человека, голема и полудемона, а демон и мазоку разные вещи.
К тому же в тело Зела впечатан не чистый демон, а полудемон, который не способен влиять на сущность человека и склонять его к каким либо действиям.
Так-что Зел обсолютно безопасен для мира.

9 мая 2006 г. 13:45

#38561

Килострат

Ну вот... а я читал: "Силу то он внучку дал, но попутно превратил его в химеру, представляющую из себя убойный коктейль 1/3 Человека, 1/3 Демона, 1/3 Голема." - показать источник?)
Да и сам Зелгадис говорил "Я хоть на треть человек" - ну, после очередных разбирательств с Кселлосом... так что демоническая треть в наличие. А про "полу-" я пока нигде не видел.

9 мая 2006 г. 15:29

#38565

Rzhanov

[quote]Ну вот... а я читал: "Силу то он внучку дал, но попутно превратил его в химеру, представляющую из себя убойный коктейль 1/3 Человека, 1/3 Демона, 1/3 Голема." - показать источник?)[/quote]
Вообще тама действительно демон.... но не мазоку, а брасу - низший деман...

А вот бой Зелла с Гаури поазывали
В аниме - это было простое избиение каменюки.
В манге - это был более менее равный бой, но все же Гаури покруче оказался....

9 мая 2006 г. 15:34

#38574

Gabriev

Rzhanov: А вот бой Зелла с Гаури показывали
В аниме - это было простое избиение каменюки.
В манге - это был более менее равный бой, но все же Гаури покруче оказался....

Ессно, Зелгадис Гаури не ровня (когда последний с мечом Света).[color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
А Зелгадис врядли будет служить Шабре. Так как его интересует лишь собственное исцеление. А желание исцелится - это желание человеческой части Зела. Это желание в нем настолько сильно, что он готов на все ради этого. Часть демона, тем более, что это брассу, не сможет перебороть это стремление. А значит все-таки человек в нем будет преобладать. Хотя, хз... Это смотря с какой стороны подойти к вопросу [color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
Кстате. Вспомнила одну моменту. Помните в первом сезоне после битвы Зелгадиса и Дилгира, когда последний убегает, Зел бросает такую фразу:[color=#bbaa00][/color]
- Если хочешь меня убить, то сначала достань Меч Света![color=#bbaa00][/color]
Ну и что? Я после нее весь сезон ждала, пока Гаури прирежет-таки Зела своим мечом. А нифига! Зачем было придумывать Зелу такую фразу, если у этой мысли не было практического оправдания?...[color=#bbaa00][/color]

9 мая 2006 г. 16:01

#38588

Lina-san

Килострат:
Что же станет с Зелом, если вдруг (случайно, или нет) его мазочья треть задавит треть человеческую? Куда он в таком случае пойдет и зачем? Каким сильным он станет (вдруг его Шабранигдо заместо Хеллмастера пристроит:)? Да и не свихнется ли от новых перспектив, возможностей и горизонтов? А может, словно Вальгаав, он призовет еще одного Повелителя Тьмы - вернуть себе человеческий облик?

Ну ты загул... Х_Х ТАКОГО просто быть не может, твой план загнётся на первом пункте... Ибо у него не совсем мазочья треть. а треть низшего мазоку - брасу... Так что даже если так произойдёт (что маловероятно, у химер так редко бывает чтоб одна сущность завладела всеми... тем более, что сущностей не две а три, так что идёт явный перевес в человеческо-големную форму(эти расы по крайней мере ближе между собой чем чел-мазоку или голем-мазоку)), так вот, даже если вдруг сущность брасу завладеет Зелом, он будет точно не сильнее чем тот старичок-мазоку из 1-го сезона (имя не помню...которого Резо послал найти философский камень), а может быть даже слабее. Ну и на кой сдался такой Зел Швабре?
Реакция Амелии-другое дело. Но можно предположить, что она этого даже не заметит (у Зела и так скверноватый характер).

9 мая 2006 г. 16:19

#38589

Glace

Зел - дурак...
Даже его подчиненные это знают...
"Старпёр Алебардщик :)" с "Мистером Мумией :)" - готовы были прогнуться под ним... только что не ложились под него, да в рот не смотрели)))
Один только "Улыбчивый Волчетролль", оказался верен Резеньке...
Вообще мотивация Зелгадиса - очень примитивна... он живет только этим днем. А исцеление он все равно когда-нибудь, да найдет... вот тут то и появится Амелия-тян с жутким зудом в одном месте (У Лины то есть Гаури) а у неё бедняжки - никого... вот тут, то и будет "Час Истины" и становление Зелгадиса Грейвордса, прынцем а в дальнейшем и Крон-Принцем Сейруна... во как... перспективы то заоблачные...

Итак, руководство к действию:
1. Трахнуть Амелию
2. Найти путь к исцелению
3. Возможно 1. и 2. - неопходимые компоненты для получения результата...
(То есть 1. чтобы 2. Или 2. чтобы 1.)
4. Вылечить себя от излишней сопливости и девчачьих закидонов (обидчивый яки девица...)

Ах да... Свою жизненую цель Зел выполнил... он, хотя и косвенно, шлепнул дедушку...))))

PS. Зелгадис проживет в этом мире, исцеленным, не более 15 минут… первый же выстрел из пистолета прошибет его навылет..)))

Лына:
Реакция Амелии-другое дело. Но можно предположить, что она этого даже не заметит (у Зела и так скверноватый характер).

Мельке по-моему только ОДНО* надо... из неё сексуальность так и прет... это я понял на ХЗ каком пересмотре сериала...))))
* - Тентакли и Камень с Железяками... ВАх! =)

9 мая 2006 г. 16:20

#38609

Килострат

В общем-то главной целью было исцелиться, а уж потом сказать дедушке спасибо. Даже заварушка с камешком затевалась с этой целью: ты мне камень, я тебе - людской облик. Потом Резо откинул коньки( предварительно испортив жизнь ни в чем не повинному пареньку.

2 Jarvis - во-во, точно, исцеление будет Зелу после рождения их с Амелией ребенка)

*Зором - вот как звали того старичка.

9 мая 2006 г. 17:00

#38641

Юля из Murmanska

не могу себе представить Зела во власти своей не лучшей трети *хотя я не думаю, что кто-нибудь разберет, где у него лучшая часть.. хи-хи*
так что мечты о злом Зелгадисе несбыточны. А еще я сомневаюсь, что он морально выдержит свое исцеление. Больше нет цели, к которой он шел так долго и упорно, не обращая внимания не на что. А тут - ее больше нет, этой цели. Что делать?
*тока что жениться на Амельке и доставать ее по утрам, требуя кофе*

9 мая 2006 г. 20:32

#38835

Nika

Gabriev:

А Зелгадис врядли будет служить Шабре. Так как его интересует лишь собственное исцеление.

Думаешь не будет? А ты в манге подстрочник не смотрела? Это в анимэ, когда швабра предложил служить ему, все хором послали Ма-о нафиг. А в манге, Зел прямым текстом сказал, что будет служить ему, если тот сделает его человеком. И вообще, первую половину жизни Зел ходил и ныл, что хочет стать сильным. Теперь он ходит и ноет, что хочет прежнее тело.
Кто его знает, что он потом захочет?

10 мая 2006 г. 21:18

#38923

Розевир

<<Кто его знает, что он потом захочет?>>
Наверное пункт первый из Джарвисов плана. =) С другой стороны, а вдруг он потом покроется какой-нить сыпью и вновь захочет стаоре тело?! =) Вот тогда-то мы и похохочем над каменюгой, то есть над мешком мяса. -_-

11 мая 2006 г. 14:20

#38926

Рикин

Самый сильным он стал ? Стал... Опять более мене красивым станет ? Станет... остаётся значит следущее.. Зел забьёт на Амелию и решит стать самым умным =))) Его превратят в огромный летающий мозг, который захочет уничтожить мир, соберут остальных Рубак и сделают новое Аниме Доктор Зелл(по аналогии с Доктором Зло)

11 мая 2006 г. 14:49

#38955

Килострат

Вообще то в аниме, еще когда Шабранигдо только "появился", стоял вопрос о присоединении рубак (3 штуки) к Большому Медному Тазу, поставленный, кстати, непосредственно Шаброй.
Реакции:
Л. - Нет!
Г. - Нет!!!
З. - А ты сможешь вернуть мне человеческий облик?
Л. - ???
Г. - ???
Ш. - Увы и ах, нет.
З. - Ну и я тогда "нет"!!!

11 мая 2006 г. 16:54

#38959

Nika

2 Килострат. Ты точно уверен, что в АНИМЕ такое было? Помоему, там Зел и Лина на два голоса Швабру послали, а Гаури вобще не понял, что от него хотят.

11 мая 2006 г. 17:11

#38964

Странник

В аниме по-моему такого вообще не было.Может в манге было,но в аниме точно нет...
А что,будет прикольно если демоническая часть задавит человеческую.Хотя это врятли.Зел уже к Траю стал более человечным,даже не ныл по поводу своей морды(ну разве что в первой серии).Если демоническая часть задавит человеческую...может Зел покроется золотистыми линиями,станет черным,возьмет цепной хлыст,забьет на Амелию и пойдет отвоевывать Кайлину?))))

11 мая 2006 г. 18:27

#38976

Engel Dark Fire

[FONT=Verdana]Интересно до крайности...[/FONT]
[FONT=Verdana]А вы точно уверены что она уже не задавила?[/FONT]
[FONT=Verdana]У меня после первого сезона, когда Зел отказался Лину хентаить (манга) в человечности Зела сильные сомнения возникли.[/FONT]

11 мая 2006 г. 20:09

#38981

Nika

[quote]У меня после первого сезона, когда Зел отказался Лину хентаить (манга) в человечности Зела сильные сомнения возникли.
[/quote]Знаешь... помоему проблема тут была скорее в Лине, чем в Зеле.:)

А монстровская... монстрическая... монстрянская... ТЬФУ! Язык сломишь, с этой русификацией! В общем, вы поняли чья сущность у него, можно сказать, в крови. Кто знает, насколько сильно швабра был слит с Резо? Вон у копии как глазки подозрительно красным светились...
Так что, можеть Зелу чего-нибудь от самого Ма-о перепало и ждет своего пробуждения. А уж когда пробудится...

11 мая 2006 г. 20:24

#38983

Engel Dark Fire

Nika: Так что, можеть Зелу чего-нибудь от самого Ма-о перепало и ждет своего пробуждения. А уж когда пробудится...

Учитывая что Лина Зела меньше всех лупит, есть реальный смысл спрятать внутри него оставшиеся 6/7 Швабры, безопастней всего будет...:kawaii_pink_em0:

11 мая 2006 г. 20:35

#39060

Килострат

Поколебали мою уверенность, но я все еще уверен, что было, и было в аниме.
Представляю себе Зела, несущего в себе Шабранигдо. Точно решит вернуть себе людской облик, ибо от силы башню унесет, унесет) Пусть погибнет мир, но вернется облик человека! Или он и так сможет менять свой облик?

12 мая 2006 г. 11:52

#39219

Рикин

Блин.... вот спейиально сейчас пересмотрел ту серию... Зелгадис сразу же отказался... это только Гаури в силу свойе природной тупости поинтересовался что они выберут, рабство у Швабры или смерть.

13 мая 2006 г. 3:18

#39221

Gabriev

Ну, от Гаури никто ничего другого и не ждал... А вот Зел к тому времени, вроде уже понял, что Шабра ему нифига не поможет, вот и послал его.... Хотя хз конечно...

13 мая 2006 г. 3:32

#39268

О-л

Задумался над этим вопросом, и пришёл к выводу, что в зеле ни одна часть не главенствует. а все они равномерно составляют его личность. заметьте - Зел жесток (самый жестокий из рубак, хоть и убил меньше народу, чем Лина), холоден и спокоен, а подчас и просто равнодушен к окружающему миру. Конечно, такими качествами может обладать и человек, но у Зела они больно сильно проявляются, и при этом весьма соответствуют его бросочьей (как склоняется не знаю) и големной сущности. Кроме того, можно заметить, что поведение Зела неровное, иногда он проявляет к Амелии что-то вроде нежности, иногда в упор не замечает, а иногда почти издевается. То он пытается проявлять милосердие, а то режет людей без раздумий. И т.д. Вывод - психологически Зел уже брасу на 1/3, следовательно большего контроля эта часть взять не сможет. Но может хватить и этого. Я бы не удивился, если б в четвёротм (или пятом\шестом и т.д.) сезоне Зел бы повторил судьбу дедушки.
Вообще-то, конечно, скорее всего всё наоборот, и просто его внешность и историю сделали соответствующией его характеру., довольно частый приём в не очень хорошей (а иногда и хорошей) фантастике. Но рассматривая его с точки зрения мира Рубак, как реального персонажа, можно прийти только к выводу о тройственной личносчти, соответствующей тройственному телу.

13 мая 2006 г. 13:16

#39274

Фирия

Думаю, он просто станет брасу. Голем роли не играет, у него сознания нет как такового. Так что если Зел лишится человека в своем теле, он будет демоном... Или погибнет (вряд ли возможна такая перспектива). В действительности же я не могу уверенно ответить на этот вопрос.

13 мая 2006 г. 13:29

#39279

Glace

Он станет кучкой камня...
Алхимическое преобразование... короче Химера это очень серьезно...
Я уже когда-то писал... что это, как растворимый сок или сахар..
Когда перемешали, назад все выдрать ЧЕРЕЗВЫЙЧАЙНО сложно...
Проще попросить Эль-саму... дабы та из бэк-апа восстановила...)

13 мая 2006 г. 13:55

#39339

Розевир

Почему это голем роли не играет? Отстутствие психики и эмоций не сказывается на психике?! Ха-Ха! А как же необратимые изменения в психике при создании киборгов? Я конечно в этом не разбираюсь, но всё же. Более того, голем - исполнительность, помните как Резо им командовал. =)

13 мая 2006 г. 18:28

#40475

Himera

Ну а если Зел все же неким таинственным и жутко загадошным способом превратится в мазоку? Мечта девушки!!!!
(Да знаю я что такое брасу! давайте мечтать!)

19 мая 2006 г. 20:59

#40832

Юля из Murmanska

Нда.... чисто теоретически если б он стал мазоку... о, каким мазоку он был бы!)) Просто суперским!!!

21 мая 2006 г. 18:38

#40931

Gabriev

Хм... А я себе Зелгадиса-мазоку представить не особо могу... Может, потому что не могу представить его, делающего пакость... Или получающего наслаждение от драк Лины и Гаури...

22 мая 2006 г. 12:06

#40998

Розевир

Отчего же, Габря? =) Зелгадисс-то наоборот всегда был готов ради исцеления поотрудать всем головы. На то он и бессердечный мечник-маг, что бы быть наибессердечнейшим. Это было очевидно с самого начала, а будучи мащоком это в нём только усилиться. =)

22 мая 2006 г. 17:34

#41050

Nika

[quote]Хм... А я себе Зелгадиса-мазоку представить не особо могу... Может, потому что не могу представить его, делающего пакость... Или получающего наслаждение от драк Лины и Гаури...[/quote]
А представлять, в принципе, и не надо. Я сегодня серию про руины пересмотрела, дак там Зел с таким "добрым" видом говорил Гравусу, что его меч давно крови не пил... Помоему, мазочья часть у него уже на пол пути к пробуждению.

22 мая 2006 г. 21:30

#41097

Gabriev

Rozevir: Зелгадисс-то наоборот всегда был готов ради исцеления поотрудать всем головы. Это было очевидно с самого начала, а будучи мащоком это в нём только усилиться. =)

Да, но признай, до Кселлоса ему далеко.
Никогда он не научится так подстраивать гадости и безумно радоваться, когда они удаются. Да, Зел жесток и сух, но это ведь и человеческие черты. Для мазоку главное чтоб всем плохо вокруг было.
Да и прислуживать Зелгадис не любит. У Резо подрабатывал лишь чтоб знания нарастить. А потом смылся. И вапще Резо тюкнул. Вместе с Линой и Шаброй.
Да, и есчо - я просто не могу представить себе Зелгадиса, получающего удовольствие от битья по голове булавой...

Nika: ...Зел с таким "добрым" видом говорил Гравусу, что его меч давно крови не пил...

Ага. Тогда и то, что Джиллас мечтал прикончить Лину тоже наводит на мысль, что он - мазоку... +_+
Слова Зела - обычное запугивание. И оно, кстати, сработало.
Мозги ж у него есть, что не скажешь про Граворса.

23 мая 2006 г. 9:56

#41230

Розевир

1. До кселлоса всем далеко, но мы о нём не будем гворит, так как есть темка для него специальная. ) Вообще-то, жесток и сух - черты голема. Нэ? Далее, для мазоку главное уничтоженние мира и конечно собственное самочувстивие. Они же делают плохо не из-за самоцели, а для питания только. =) Не любит, но служит. Опять же големские черты наблюдаем. Кстати, мазоки тоже служить не любят. Вона как Зором и Тииба возмущались. А то что он Резо тюкнюл опять же негатив получил. Далее, а он не Филия что бы получать от этого удовольствие. А Кселлос радуется, так как по нему не разу не попали. Вона Зелгадисс тоже радовался своей каменной шкуре радовался, когда его Линка била.

23 мая 2006 г. 19:13

#42655

Nika

Вобще, я думаю, что часть монстра Резо добавил для того, чтоб можно было подчинять Зелгадиса. Так что бонусов она никаких не дает, на характер не влияет и контроль над телом не получит.

31 мая 2006 г. 19:27

#42656

О-л

А каким, интересно, образом брасу может помочь контролировать Зела? я всегда полагал, что это именно свойства голема - подчинение приказам. А брасу скорее даёт бонус к магии.

31 мая 2006 г. 19:30

#42658

Nika

[quote] А каким, интересно, образом брасу может помочь контролировать Зела? я всегда полагал, что это именно свойства голема - подчинение приказам. А брасу скорее даёт бонус к магии.[/quote]
Ну, у него так глазки светились... И морда была откровенно демоническая.
Бонус? Врятли. Магия-то шаманская. Мне кажется, что магия у него своя. А он еще хотел стать сильным мечником. Поэтому Резо ему и создал сильное и почти неуязимое тело. А брасу Резо, как известно, подчинялись. Вот он и прилепил для контроля.

31 мая 2006 г. 19:39

#42659

R.F.

Хм... только если этот брасу, которого Резо запихнул в Зела, был самолично им (т.е. Резо) призван и связан с ним какими-нибудь Договором.) В принципе, это вполне возможно.
Но все же наличие в Зеле части брасу куда больше проявляется в избранной им магической специализации.

31 мая 2006 г. 19:40

#42694

Gabriev

Гм, а я думаю, что мазокость проявляется скорее в характере Зелгадиса. В нужные моменты.
И на силу Зела тоже влияет в какой-то степени.
И есчо, это уж точно проявление мазоку - вы видели с какой скоростью Зелгадис может перемещатся? Считай, что телепортируется...

1 июня 2006 г. 7:41

#42970

Nika

Не вижу в его характере ничего особого. Занудой он и раньше был. Людей там почти все убивают.
А как часть монстра на его магию влиять может? Он все-таки шаман, а не ченый маг.

3 июня 2006 г. 0:05

#42987

R.F.

Nika: А как часть монстра на его магию влиять может? Он все-таки шаман, а не ченый маг.

Вероятно, часть монстра на астрал настраиваться может, и вследствие этого Зел преуспел в астральной магии.
Хотя, с другой стороны, тот же Ра Тилт Амелия с легкостью кастует...)

3 июня 2006 г. 6:11

#43294

О-л

Так ведь монстр - существо астральное, значит астральное тело сильнее, значит магической энергии больше по идее...

5 июня 2006 г. 17:45

#43303

R.F.

Другое дело, с этим астральным телом еще работать надо уметь... Зел же магией пользуется точно так же, как и все остальные, по той же методике. По крайней мере, нам ничего такого особенного не показывают...)

5 июня 2006 г. 19:14

#43361

Gabriev

Мммм, может, на мазоку он сильнее может воздействовать?
Ра Тилт может у него сильнее...
Его астральное тело втихоря давит своих врагов...))))

6 июня 2006 г. 9:36

#43469

О-л

А наверное всё проше - это же просто увеличивает живучесть Зела! Вот для мазоку уничтожение физического тела не так критично для людей, а для людей не так важно астральное тело. А Зел объединяет и то и другое, так что убить его сложно, разве что астральное и физической атакой сразу, или очень мощной атакой одного из видов.

6 июня 2006 г. 15:16

#43475

Nika

[quote] Ра Тилт может у него сильнее...[/quote]
Че-то не похоже.
[quote] А Зел объединяет и то и другое, так что убить его сложно, разве что астральное и физической атакой сразу, или очень мощной атакой одного из видов.[/quote]
А помоему, он после того как его об скалу пару раз приложили чуть не скопытился.

6 июня 2006 г. 15:39

#43478

О-л

[quote]А помоему, он после того как его об скалу пару раз приложили чуть не скопытился.[/quote]Реально при смерти мы видели лишь Лину, ну и ещё Амелию в конце Некста серьёзно ранили. А Зел ни разу, по-моему, не имел опасных ранений.

6 июня 2006 г. 15:43

#43481

Nika

Дааа? Как щаз помню, его Гаав чуть на тот свет не отправл. Причем, несколько раз.

6 июня 2006 г. 15:55

#43483

Gabriev

О-л: А Зел объединяет и то и другое, так что убить его сложно, разве что астральное и физической атакой сразу, или очень мощной атакой одного из видов.

Жаль, это нельзя доказать... Помню Зела валяющимся на полу только когда его какой-нить мазоку пришпорит... А так - нет. Скорее всего так и есть.

6 июня 2006 г. 16:00

#43632

Розевир

<< Как щаз помню, его Гаав чуть на тот свет не отправил>>

- Вообще-то тогда мы видели лишь почтисмерть физического тела. Но ведь и мазоку можно развоплотить, нзо ведь они восстановять своё физическое тело. Не исключено, что и Зелгадисс такое умееет вытворять.)))

7 июня 2006 г. 11:21

#43728

Gabriev

Nika: Дааа? Как щаз помню, его Гаав чуть на тот свет не отправл. Причем, несколько раз.

Так то Гаав. Мазоку-Лорд.
Он его и по астральному и по физическому телу рубануть мог. Или по ним двоим сразу.
Притом перед Гаавом даже Кселлос не устоял, не то что Зелгадис.

7 июня 2006 г. 15:15

#68284

Сергий

Таак?...
А Выводы?

IMHO:
1. Полу-Демоническая треть: увеличивает все ресурсы (но, т.к. Полу-Демоническая - то на характер не влияет) + Дает Резо контроль, если тот использовал магию подчинения при Трансформации. Об этом не говорится, но я бы на месте Резо сделал обязательно.
2. Голем-ская треть: в сочетании с демонической - делает его почти неуязвимым для физических атак. Эта треть тоже могла быть специально использована Резо для еще большего подчинения.
3. Человеческая треть: Если думать логически, то это единственная "часть" (я сказал часть?? О_о ), которая имеет личность и просто использует два других компонента Тела (именно тела!). Иначе бы он был бы как Зором - слуга, который любит помучить этих ненавистных языкастых людишек. Зел же четко идет к цели и не забывает про свои принципы. Погоню за камнем можно выразить в двух словах: "Лина отдай уже мне этот камешек по хорошему, а то надоело" (вместо "кричите громче").
4. Что можно утверждать точно о Зеле (после получения Тела Химеры): Зел успокоился (Сила Есть - Идеал достигнут). Стал более гордым (раньше был просто воин), холодным (- комплекс из-за внешности). И еще он избавился от полного подчинения Резо (целенаправленная атака создателя-Резо еще может его подчинить на время).
5. Под конец Трая ничего не изменилось. Все те же повадки. Хотя на "Безжалостный воин-маг" уже нервно реагирует, в двух словах: "Опять?! Достали! Хорошо, будет вам это!"
6. Превращение в какого-нибудь демона типа Зеллос, возможно только в одном случае, когда хотят превратить именно в Демона, а не избавить от оной части (надеюсь, Зел не будет высовываться, и сценаристы не даруют ему часть Шабро или/и ч-н еще, чтобы мазоку им заинтересовались). Кстати интересная мысль, можно несколько серий на тему "обмана при излечении" написать.

18 января 2007 г. 13:32

#68311

Розевир

Выводы - вот что здесь почти никогда не делается (при тонах-то дебатов. что валяются на сайте).
1. Контроль явно виден в серии, где Резо отнимает у них философский камень. Всё более-менее верно.
2. Почти неуязвимый для физических атак - оно может быть и верно, но в серии с уничтожением Сайраага Копи-Резо своим посохом на нём даже вмятины оставлял. *_*
5. Под конец Трая он меньше умных мыслей говорит. ^^
6. Что бы это усуществить нужен Тёмный Кристалл и что-то, что превращает людей в мазоку - что очень сложно.

18 января 2007 г. 19:29

#68334

Сергий

Розевир: 2. Почти неуязвимый для физических атак - оно может быть и верно, но в серии с уничтожением Сайраага Копи-Резо своим посохом на нём даже вмятины оставлял. *_*

Так то Резо... Да и в том то и дело, что "почти" как раз и значит, что если очень постараться - то можно. Одна треть то - человеческая, а остальное все равно что бронежилет, хоть и прочный. В том же TRY-е когда Зел отбил головой пушечное ядро, ясно дается понять, что тряхануло его конкретно.
:kawaii_pink_why:

19 января 2007 г. 13:50

#68518

О-л

[quote]Дает Резо контроль, если тот использовал магию подчинения при Трансформации. Об этом не говорится, но я бы на месте Резо сделал обязательно.
[/quote]Почему же? вспомните, когда Резо получил Камень, он заставил Зела сражаться с Линой и остальными. Контроль налицо.[quote]Человеческая треть: Если думать логически, то это единственная "часть" (я сказал часть?? О_о ), которая имеет личность и просто использует два других компонента Тела (именно тела!). Иначе бы он был бы как Зором - слуга, который любит помучить этих ненавистных языкастых людишек. Зел же четко идет к цели и не забывает про свои принципы. Погоню за камнем можно выразить в двух словах: "Лина отдай уже мне этот камешек по хорошему, а то надоело" (вместо "кричите громче").
[/quote]Темпераменты разные бывают, причём и среди мазоку (скажем, Ксел и Гаав). Но Зел к лине применял пытки. и не раз покушался на её убмйство, а многих других - убил. Так что разница не так уж велика (для жертв - точно).[quote]Что можно утверждать точно о Зеле (после получения Тела Химеры): Зел успокоился (Сила Есть - Идеал достигнут). Стал более гордым (раньше был просто воин), холодным (- комплекс из-за внешности). И еще он избавился от полного подчинения Резо (целенаправленная атака создателя-Резо еще может его подчинить на время). [/quote]Успокоился? ИМХО наоборот. Конечно, о его прошлой жизни судить трудно, но у меня нет ощущения, что он был ТАК зациклен на силе. как потом - на внешности. Не думаю, что он избавился от подчинения (кстати, в смысле - избавился? До этого оно разве имело место? 0_0), просто пока он действовал в рамках плана дедушки - в прямом контроле не было нужды.[quote]Превращение в какого-нибудь демона типа Зеллос, возможно только в одном случае, когда хотят превратить именно в Демона, а не избавить от оной части (надеюсь, Зел не будет высовываться, и сценаристы не даруют ему часть Шабро или/и ч-н еще, чтобы мазоку им заинтересовались). [/quote]Не уверен. Поскольку мы считаем, что он на треть человек, на треть брасу, на треть голем (на не, например. на 3/5 человек), можно сделать вывод, что доминировать может любая его часть. В том числе и брасу.
Утверждение же, что попытка разделить Зела не приведёт к смещению личностей представляется сомнительным. Если кто-то помнит расказ Шекли "Водо, воздух, огонь и зкмля" (кажется, так, могу быть не прав), где весьма ясно демонстрируются последствия попыток разделения некоей единой, пусть и склонно йк паталогии личности. [quote]Что бы это усуществить нужен Тёмный Кристалл и что-то, что превращает людей в мазоку - что очень сложно.[/quote]Странное ощущение дежа вю. +_+[quote]Выводы - вот что здесь почти никогда не делается (при тонах-то дебатов. что валяются на сайте).[/quote]Именно огромное количество разноречивых аргументов и мешает сделать определённый вывод. ))))

23 января 2007 г. 18:48

#68530

Сергий

О-л: Почему же? вспомните, когда Резо получил Камень, он заставил Зела сражаться с Линой и остальными. Контроль налицо.

Это было заклинание. А кто знает, может оно применимо к любым химерам, големам (На Гаури, наверное, подействовало бы :) ). "Об этом не говорится" - т.е. об этом не говорится вообще ни слова.

О-л:
Темпераменты разные бывают, причём и среди мазоку (скажем, Ксел и Гаав). Но Зел к лине применял пытки. и не раз покушался на её убмйство, а многих других - убил. Так что разница не так уж велика (для жертв - точно).

То есть? Зел==Демон? (его поступки обусловлены влиянием демонической трети?)

О-л:
Успокоился? ИМХО наоборот. Конечно, о его прошлой жизни судить трудно, но у меня нет ощущения, что он был ТАК зациклен на силе. как потом - на внешности. Не думаю, что он избавился от подчинения (кстати, в смысле - избавился? До этого оно разве имело место? 0_0), просто пока он действовал в рамках плана дедушки - в прямом контроле не было нужды.

IMHO... ощущения... :)

О-л:
Не уверен. Поскольку мы считаем, что он на треть человек, на треть брасу, на треть голем (на не, например. на 3/5 человек), можно сделать вывод, что доминировать может любая его часть. В том числе и брасу.
Утверждение же, что попытка разделить Зела не приведёт к смещению личностей представляется сомнительным. Если кто-то помнит расказ Шекли "Водо, воздух, огонь и зкмля" (кажется, так, могу быть не прав), где весьма ясно демонстрируются последствия попыток разделения некоей единой, пусть и склонно йк паталогии личности.

Мда? Я не склонен считать себя настолько компетентным в психологии, чтобы продолжить мысль о патологиях... :) При столь скудных данных о наблюдаемом субъекте...

24 января 2007 г. 6:52

#68566

О-л

[quote]То есть? ЗелДемон? (его поступки обусловлены влиянием демонической трети?)[/quote] Они могут быть обусловлены ею. Разумеется, могут иметь и естественные причины. Но по крайней мере его поведение даёт основания для такого предположения. Упомянутые жестокость, агресивность, перепады настроения и поведения (не совсем раздвоение личности, но налицо очень сильный разброс - скажем, он то закрываетАмелию своим телом, то готов зарезать) - всё это наводит на мысль о влиянии подсаженой части брасу.

24 января 2007 г. 19:56

#68575

KirainDarkmirror

Ну сколько же можно?! :kawaii_tired:
В каком таком препадке настроения Зел хотел зарезать Мелю? Опять несчастный случай в Зуане? Сколько можно его телепать?! :kawaii_pink_why:

24 января 2007 г. 20:38

#68602

О-л

[quote]Ну сколько же можно?!
В каком таком препадке настроения Зел хотел зарезать Мелю? Опять несчастный случай в Зуане? Сколько можно его телепать?![/quote]А почему бы его не "телепать"? Случай налицо, и он красноречивее и весомее всяких домыслов.

25 января 2007 г. 17:13

#68603

KirainDarkmirror

О-л: А почему бы его не "телепать"? Случай налицо, и он красноречивее и весомее всяких домыслов.

Угу. Может, его не оставить в покое, потому что он единственный такой? Спорный?

*Ушла пересматривать сабж и кропать диссертацию.*

**Ага. Посмотрела. Вернулась. Именно нужного куска и нет. Тьфу ты, трёх Кселлосов мне, разгильдяйке, по подушку. Придётся по памяти. Уж необессуте. :(**

25 января 2007 г. 17:35

#68604

Розевир

Кратенько...

<<...Да и в том то и дело, что "почти" как раз и значит..... >>
Почти - это когда, как с Гаавом Рагно Блейдом, да и кое-как. А это- всего лишь каменная коджа, которую даже Резо смог помять уджаром посоха (!) с бубенчиками (!!), который был создан отнюдь не для драк. И это при том, что Резо - священник, а Зелгадиис мечник.)

<<До этого оно разве имело место? .... >>
А то. Он на него очень долго работал, что мы и видим из реплик злобных преспешников Резо на протяении всего сериала. ++ Это уже потом, он решил против него пойти. А до этого Резо использовал егро,к ак только мог поиспользовать. )

<<Утверждение же, что попытка разделить Зела не приведёт к смещению личностей представляется ...>>
А мне кажется сомнительным, что после этого он вообще сможет в живых остаться. ) Что до личности - то в этом вопросе точности нети не ожет бтыь, ибо даже Резо особо на этом варианте не отсанавливался, даже при том, что один один из наимудрейших. ^^

<<...всё это наводит на мысль о влиянии подсаженой части брасу........ >>
Просто эта часть пытается выжить. Она же должна питаться отрицательными эмоциями. Особенно когда ел голодает и не ест. ) Вот и приходиться совершать аморальнейщие и сомнительнейшие (опять же) поступки. Это же очевидно!

25 января 2007 г. 18:19

#68606

О-л

[quote]Почти - это когда, как с Гаавом Рагно Блейдом, да и кое-как. А это- всего лишь каменная коджа, которую даже Резо смог помять уджаром посоха (!) с бубенчиками (!!), который был создан отнюдь не для драк. И это при том, что Резо - священник, а Зелгадиис мечник.) [/quote]Да. Тот, кого его создатель, сильнейший в мире маг, скрешенный с могучим демоном (ну, или сверхдоспехами), смог помять - просто слабак из слабаков. +__+[quote]А то. Он на него очень долго работал, что мы и видим из реплик злобных преспешников Резо на протяении всего сериала. ++ Это уже потом, он решил против него пойти. А до этого Резо использовал егро,к ак только мог поиспользовать. )[/quote]Работал уже каменный. А до того, как стал каменным, с резо и не встречался. Во всяком случае. сдя по тому, что мы видели, Резо сразу же его охимерил.[quote]А мне кажется сомнительным, что после этого он вообще сможет в живых остаться. )[/quote]Ну, это уж другйо вопрос.[quote]Просто эта часть пытается выжить. Она же должна питаться отрицательными эмоциями. Особенно когда ел голодает и не ест. ) Вот и приходиться совершать аморальнейщие и сомнительнейшие (опять же) поступки. Это же очевидно![/quote]И правда очевидно. Логичное объяснение. ))) Кстати, это объяняет и эмоциональную скупость Зела - всякие положительные чувства бы мучали брасу. )))[quote]Угу. Может, его не оставить в покое, потому что он единственный такой? Спорный?
[/quote]Не совсем понял...

25 января 2007 г. 18:45

#68614

KirainDarkmirror

Розевир: Просто эта часть пытается выжить. Она же должна питаться отрицательными эмоциями. Особенно когда ел голодает и не ест. ) Вот и приходиться совершать аморальнейщие и сомнительнейшие (опять же) поступки. Это же очевидно!

Пока прошу только одного: примеры в студию! Будьте так любезны.
И без Зуаны, иначе я окончательно поверю, что больше упрекнуть Зела не в чем. :kawaii_pink_em1:

25 января 2007 г. 20:41

#68634

Сергий

[QUOTE= Розевир] Просто эта часть пытается выжить. Она же должна питаться отрицательными эмоциями. Особенно когда ел голодает и не ест. ) Вот и приходиться совершать аморальнейщие и сомнительнейшие (опять же) поступки. Это же очевидно![/QUOTE]:sm503:
Я чегой-то не понял?
"голодает и не ест"? Это Зел то?! Не ест? И тем якобы кормит свою, типа нуждающуюся в этом, "часть" тела? OMG!:eek:

26 января 2007 г. 10:21

#71916

Клоун

Зел станет великим мазоку!Он изрубит Гаури(Урра!Урра!Урра!Урра!),позаимствует его меч,замочит Швабру,Захватит власть и отхентаит Лину!Уррра!Даешь Зела-Мазоку!

24 февраля 2007 г. 10:26

#71917

Клоун

Gabriev: Ессно, Зелгадис Гаури не ровня (когда последний с мечом Света).[color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
А Зелгадис врядли будет служить Шабре. Так как его интересует лишь собственное исцеление. А желание исцелится - это желание человеческой части Зела. Это желание в нем настолько сильно, что он готов на все ради этого. Часть демона, тем более, что это брассу, не сможет перебороть это стремление. А значит все-таки человек в нем будет преобладать. Хотя, хз... Это смотря с какой стороны подойти к вопросу [color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
Кстате. Вспомнила одну моменту. Помните в первом сезоне после битвы Зелгадиса и Дилгира, когда последний убегает, Зел бросает такую фразу:[color=#bbaa00][/color]
- Если хочешь меня убить, то сначала достань Меч Света![color=#bbaa00][/color]
Ну и что? Я после нее весь сезон ждала, пока Гаури прирежет-таки Зела своим мечом. А нифига! Зачем было придумывать Зелу такую фразу, если у этой мысли не было практического оправдания?...[color=#bbaa00][/color]

Да хосподи Гаури слабак!Отберите его любимую игрушку и от...те его трубочкой для коктейля!

24 февраля 2007 г. 10:30

Slаyers