Этот вариант уже мелькал в некоторых темах, неплохо бы объединить высказывания :)
Я лично полагаю что их отношения все же немного большее чем начальник и подчиненный, но не думаю, что их паринг возможен, все-таки они выглядят вполне нормально ориентированными.
P.S. Надеюсь, тема не скоро в хентай скатится.
1 мая 2006 г. 11:47
Айви, не волнуйся, в хентае тема про это давно есть.=)))
Лично я не сомневаюсь, что Вальгаав Гаава любил. То, как Валь говорит о нём - сильно отличается от отношения просто к боевому товарищу и начальнику (сравните хоть с причатаниями Джиласа об "атамане"). Насчёт Гаава - возможно, он намеренно пользовался этой любовью, чтоб иметь верного слугу, но не исключено, что отвечал взаимностью. Уж спас он Вальтерию явно не ради его службы, по крайней мере не в первую очередь ради неё. Едва ли он полумёртвого дракона (который и драконом бы не был) можно было ожидать многого. Валь, видимо, и не был самым полезным слугой, в Нексте он не появлялся. Про двусмысленную настолько, что уже и недвусмысленности мелькают, сцену трансчформации Вальтерии в Вальгаава я уже говорил. как и о яойных традициях вассала к сюзерену.
1 мая 2006 г. 12:02
Ну, мне они парой совсем не кажутся... Может, и нечто большее, но как дружба=)))) Вспомните американские фильмы (Эль-сама... Дожила... В качестве авторитетов называю продукцию америки.... ) - когда погибал напарник полицейского, оставшийся в живых неприменно начинал мстить. Так что это боевая дружба=)))
1 мая 2006 г. 12:10
Дело не в самом факте мести, а в том, как он это делает. как и что он говорит о Гаааве и т.д. Это как раз не то. что мог бы сказать гетеросексуальный полицейский. =))) ИМХО, конечно, но Валь точно любит Гаава. Если вы сравните их с Зойсайтом и Кунсайтом хотя бы - сходство будет разительное (уж не пародировали ли авторы СМ?).
1 мая 2006 г. 12:20
Нет, эта парочка реально не может существовать, так как с ориентацией у них всё в порядке. Только не недо смешивать и отношения с яоем!:kawaii_pink_poll:
1 мая 2006 г. 12:55
Скорее всего Вальгаав любит Гаава,ну а Гаав вряд-ли его...потому что как то уж слишком странно Валь о своем боссе отзывается...
1 мая 2006 г. 12:56
MayFay: Скорее всего Вальгаав любит Гаава,ну а Гаав вряд-ли его...потому что как то уж слишком странно Валь о своем боссе отзывается...
1 мая 2006 г. 13:07
Имхо, если их отношения и выходят за рамки типа "начальник-подчиненный", то Вальгаав должен относится к Гааву ни как к возлюбленному а скорее как к родителю... И любовь у него соответственно как к родственнику. Так мне кажется вероятнее всего.
1 мая 2006 г. 15:03
Честно говоря, не понимаю, что Валь такого особенного говорил.
Не забывайте, что Гаав ему по факту заменил семью, а еще не забывайте, что психологически Валька - подросток, который очень бурно все переживает.
А еще не забывайте, что они оба наполовину мадзоку, а это ой как портит характер...
Так что какая уж тут любовь?
1 мая 2006 г. 15:46
Ну, положим, не любовь, но определенная преданность... да какая там определенная, это попросту Непостижимая преданность: ведь у Вали никого, кроме Гаава, не было... Ээ, я имею в виду, что Гаав - единственный, кто о Вальгааве хоть как-то позаботился. Имхо, тут что-то вроде взаимоотношений учителя и ученика...)
1 мая 2006 г. 17:46
У меня к вам всем один вопрос есть. Ну скажите разве Дракон Хаоса Гаав чем-то похож на голубого?! +_+ По моему, на такие мысли не наводит не один из кажров, где мы видели живого Гаава! Вы лучше другую яойную пару рассмсотрите. Например, Вальгаав и Джиллас. Джилаас вон скока плакал, что владыка Вальгаав погиб. -_-
З.Ы. а у них просто товарищеские отношения.:kawaii_spirt:
1 мая 2006 г. 17:50
Rozevir, ты не думаешь, что не все гомосексуалисты носят кожанные шорты, говорят "пративный" и целуются при встрече? =))) Кроме того, такую роль выполняет Валь, посмтори на его прикид.
Насчёт Джиласа - вспомни его рекцию на грудь Филии. Он точно не яойщик. =)))
1 мая 2006 г. 17:55
Что вы все заладили Вальгаав + Гаав! Мну аж страшно 0_0
Ну сами подумайте, как они могут любить друг друга? Вальгаав всего лишь благодарен Гааву за то, что тот спас его. Валь после этого вкусил всю сладость силы и могущества. Вот и всё. Ничего личного.
2 мая 2006 г. 13:42
Боги мои!
Какая нелепая глупость! Как вам вообще такое могло прийти в голову? Да у нас с ним считай вообще ничего такого не было! Ну равзе что кроме того случая... когда оказалось, что нам обоим одиноко... но ведь! тому оправдание есть! Такое совпадение - в одно и то же время одиноко обоим! Ну и ещё... тогда, когда оказалось, что Вальгаав всё-таки сильный... Короче! Нечего наговаривать на невинных полумазоку! Мы просто друзья и не более... тьфу ты! тобишь Гаав - учитель, Вальгаав падаван. Мстительный падаван. Во.
2 мая 2006 г. 15:16
Мне кажется,что ответ кроется в Замке Даэдры. Подумайте сами - Гаав - уже стильный мужик с опытом. Зачем ему нужно связываться сопливым да ещё и рогатым мальчишкой? Ему надо кого-нибудь вроде Гаури или Жириновского!
(я говорю о слеерском,а не о нашем Гааве)
2 мая 2006 г. 15:16
Яой...
Гаав любил Валю, как сына...
Ну вот собственно в этом и суть....
Они оба не совсем Мазоку, поэтому питают хоть какие-нибудь но чувства...
Вот такое моё мненьё...)))
2 мая 2006 г. 15:23
Валька любит Гаава, согласен, но о яое речи не идет. Обыкновенная влюбленность. Валька видит в Гааве идеал или что-то вроде того. Так же дети и подростки влюбляются в учителей, знакомых, соседей и т.д. и т.п. Вальтерия был самым настоящим подростком. Да и Вальгаав от него не далеко ушел.
[quote]Ну скажите разве Дракон Хаоса Гаав чем-то похож на голубого?![/quote]Очень. Как палец на ж...у. =)
2 мая 2006 г. 15:33
Jarvis: Яой...
Гаав любил Валю, как сына...
2 мая 2006 г. 17:20
Как страстный поклонник яоя, я считаю, что что-то там да было... А насчёт отношений "учитель & ученик"... Смотрите, сколько фиков по тому же Сильму написано с пейрингом Мелькор х Гортхауэр, несчастный. Потом, есть милый кадр, который истолковывается однозначно (каждый извращён в меру своих возможностей).
2 мая 2006 г. 17:58
Вальгаав: Валька любит Гаава, согласен, но о яое речи не идет. Обыкновенная влюбленность. Валька видит в Гааве идеал или что-то вроде того. Так же дети и подростки влюбляются в учителей, знакомых, соседей и т.д. и т.п. Вальтерия был самым настоящим подростком. Да и Вальгаав от него не далеко ушел.Понятно почему Вальгаав так отмазываешься :))))
2 мая 2006 г. 20:39
Мойра: Как страстный поклонник яоя, я считаю, что что-то там да было... А насчёт отношений "учитель & ученик"... Смотрите, сколько фиков по тому жеАй Молодца... хорошо сказала...
2 мая 2006 г. 20:53
Да, теме в хентай пора
, а то понимаешь сделали из порядочных мазоку гомиков и пе... , а Гаава еще и педофилом выстовили.
Не, неможет у них ничего быть такого, просто Канзака хотел показать яростную месть Валя, а это не возможно без огромных: почтения, предоности и Любви(Как к Учителю)
3 мая 2006 г. 15:51
если бы Рубак рисовали американцы или кто-нибудь еще, то была бы любовь как к Учителю....Но это же развратные японцы!!!!!
3 мая 2006 г. 17:40
Американцы хуже, проверено на себе. Они бы весь сюжет угрохали и свели к однообразным битвам и шуткам. Ненавижу Америку!!! Ладно, я слегка отвлеклась. Мне трудно представить мазоку , а тем более, дракона, в таком плане... Валя действительно хотел только отомстить, и за Гаава, и за себя и за всю свою расу.
3 мая 2006 г. 17:50
Как верно замечали, они оба не слвсем мазоку... Абсолютно согласен с Вальгаавом насчёт подростковой влюблённости Валя в Гаава, но не вижу, почему это исключает взаимность. Тем более, что у Валя перед глазами не было ни одной девушки\женщины\старушки, чтоб соориентировать свои пристрастия в ...хм, более распространённое русло. Кстати, а почему мы вообще рассматриваем эти отношения как нечто необычное? Кто знает, каковы были сексуальные обычаи Древних Драконов? А мазоку вообще бесполы (что у Древних были половые различия тоже неизвестно), так что им всё равно. Тут надо рассматривать вероятность отношений в принципе, а не яойность\неяойность героев.
3 мая 2006 г. 17:59
Чтттооо у Дддрревних ддраконов???? Обычаи? Ты меня заикой сделать хочешь? У драконов такого развития отношения быть просто не может. Мазоку одно-драконы другое, их даже сравнивать сложно, а тут такое.... Что обычно испытывает человек вположении Вали? Вот и ответ на столь волнующий вопрос=)
3 мая 2006 г. 18:07
Во-первых - разные люди могут разное испытывать...
Во-вторых - а что тебя в моём предположении удивило? Мы вблизи Древних не видели, почти ничего не знаем о них. Вполне могут они быть гермафодитами. Или наоборот, размножаться неполовым путём (что очень вероятно - они ж высшая раса, почти богоравные). А какая ориентация у них была нормой - гетеро, гомо или би - нам вообще не догадаться никогда...
3 мая 2006 г. 18:11
Если они размножались неполовым путём-с какой радости Валь в конце стал яйцом? Драконы раса, презирающая всё, что не касается войны. А такое уж и подавно.
3 мая 2006 г. 18:16
Данное заявление отметаю как необоснованное. Насчёт яйца - представь, Древний Дракон откладывает яйцо без всякого партнёра, в яйце - его точная копия (или не совсем точная, если процесс сознательный, как у мазоку). Даже у животных такое бывает, что говорить о полубогах. Причём пример мазоку перед глазами.
3 мая 2006 г. 18:20
Знаю, знаю. Но сравнивать дракона и обычное животное сложно, согласись. А мне, как большлй любительнице драконов, просто трудно это представить. Что ни говори, но драконы, мазоку и наши животные вещи разные и пользоваться привычными терминами здесь неуместно.
3 мая 2006 г. 18:35
Если привычными терминами пользоваться, то о чем вообще тогда говорить?! :) Нефик демагогию разводить! =)))
Между прочим, однополое размножение у драконов вполне могло иметь место. Ведь у нас же есть такая штука, как партеногенез, об этом, имхо, в школе немало рассказывают - и распространена она как раз среди рептилий. Ну, а драконов при желании к этим самым рептилиям вполне можно причислить.
О мазоках вообще говорить нечего, если уж конкретный пример есть - как Зелас сделала Зероса... Точно так же, как инфузория-туфелька...х_Х
3 мая 2006 г. 19:56
Как можно сравнивать драконов и рептилий? Объясни, пожалуйста, чем они так похожи. А?
3 мая 2006 г. 19:59
Да хотя бы из-за внешнего сходства...=) Впрочем, не поленился, заглянул кой-куда... ВотЪ
[quote]
...наземные позвоночные, характеризующиеся тем, что размножаются на суше яйцами, дышат только легкими, механизм дыхания у них всасывательного типа (при помощи изменения объема грудной клетки), хорошо развиты проводящие дыхательные пути, кожа покрыта роговыми чешуйками или щитками...Череп пресмыкающихся, как и у птиц, в отличие от других позвоночных животных, соединяется с позвоночником одним (непарным) мыщелком...
[/quote]
Ну вот, хотя бы два признака - размножаются яйцами и покрыты кожей с чешуйками...) А еще в некоем семействе агамовых, входящем в класс рептилий, имеется даже такой вид - "летучий дракон".
И в конце концов, следует помнить, что в народном фольклоре всех стран мира драконы не на пустом месте появились. Их так или иначе придется с реальной фауной связывать... как ни крути...х_Х
3 мая 2006 г. 20:12
Драконы это ни что иное как Вараны...
Кстати в аниме так и не показали Драконью форму Гаава.... а обидно... я бы взгялнул... что там у него за прибамбасы...
3 мая 2006 г. 20:20
marvellous: если бы Рубак рисовали американцы или кто-нибудь еще, то была бы любовь как к Учителю....Но это же развратные японцы!!!!!Политкорректные юсовцы (америкосы) без яойной пары точно бы не обошлись...:)
3 мая 2006 г. 20:24
2Джарв
Кстати, а ведь показывали драконью форму Гаава... Мельком, когда Лина задает первый вопрос Клаерской Библии. Красный такой трехглавый дракон, ничего особенного...=)
3 мая 2006 г. 20:35
Вот он как другого дракончика увидел, так и не удержался...:kawaii_pink_em0:
3 мая 2006 г. 20:51
[quote]Так что даже самый жесткий яой отрицать несколько... преждевременно...х_Х[/quote]Нет, самое время. Как-то я участвовал уже в подобном обсуждении, но сие было в реале. Объяснение, почему тут яоя быть не могет, было найдено, когда вспомнили цитату из анекдота: "если б я имел коня - это был бы номер, если б конь имел меня - я б, наверно, помер". =)
Простит меня Лорд Гаав, но за коня он вполне сойдет. ;)
[quote]Понятно почему Вальгаав так отмазываешься )))
Но что-то до крайности подозрительно, особенно тот самый эпизод...[/quote]А вы, товарисч, не хамите. Тут вам не царский режим, чтобы хамить. =)
[quote]Я про то, что Факт остается фактом...
Заставочка с Гаавом в Сейлор-Фуку...)))[/quote]А он это... второе образование получает. В институте благородных девиц... Там типа форма такая... (господа, дружненько сделайте вид, что поверили).
[quote]Гаава еще и педофилом выстовили.[/quote]А зря. Педофилия - эт только до 13 лет.
[quote]Тем более, что у Валя перед глазами не было ни одной девушки\женщины\старушки, чтоб соориентировать свои пристрастия в ...хм, более распространённое русло. [/quote]А может, у Вальтерии была какая-нить баба. Он уж, вродь, не детсаовского возраста.
[quote]А мазоку вообще бесполы (что у Древних были половые различия тоже неизвестно), так что им всё равно. [/quote]Ну, Гаав-то не совсем мазоку. У него, может, пол постоянный.
[quote]Если они размножались неполовым путём-с какой радости Валь в конце стал яйцом?[/quote]А эт ты у Ворьфеида спроси. Ему виднее, где и каким образом он это яйцо добыл.
[quote]Что ни говори, но драконы, мазоку и наши животные вещи разные и пользоваться привычными терминами здесь неуместно.[/quote]Че за расизм? Они не вещи, а живые существа. А то как не люди - так сразу - весчь,
[quote]Между прочим, однополое размножение у драконов вполне могло иметь место. [/quote]Так они ж не рептилии. И потом, у них половые различия вообще своеобразны.
[quote]Кстати в аниме так и не показали Драконью форму Гаава.... а обидно... я бы взгялнул... что там у него за прибамбасы...[/quote]Так три башки. А больше ничего ценного не обнаружено. =)
4 мая 2006 г. 11:11
[quote]Нет, самое время. Как-то я участвовал уже в подобном обсуждении, но сие было в реале. Объяснение, почему тут яоя быть не могет, было найдено, когда вспомнили цитату из анекдота: "если б я имел коня - это был бы номер, если б конь имел меня - я б, наверно, помер". )
Простит меня Лорд Гаав, но за коня он вполне сойдет. ;)[/quote]
Ну надаже. Я в кои-то веки согласна с Вльгаавом. Где бы записать?:)
[quote]Так три башки. А больше ничего ценного не обнаружено[/quote]
Не правда. У него еще таккая дли-и-инная лапа (одна почему-то) и шипы прикольненькие! Помоему он очень симпатчный монстр...был:crying:
4 мая 2006 г. 11:31
Вальгаав: Нет, самое время. Как-то я участвовал уже в подобном обсуждении, но сие было в реале. Объяснение, почему тут яоя быть не могет, было найдено, когда вспомнили цитату из анекдота: "если б я имел коня - это был бы номер, если б конь имел меня - я б, наверно, помер". =)
Простит меня Лорд Гаав, но за коня он вполне сойдет. ;)
Вальгаав:
Так они ж не рептилии. И потом, у них половые различия вообще своеобразны.
4 мая 2006 г. 13:55
[quote]Сообщение от Вальгаав
Нет, самое время. Как-то я участвовал уже в подобном обсуждении, но сие было в реале. Объяснение, почему тут яоя быть не могет, было найдено, когда вспомнили цитату из анекдота: "если б я имел коня - это был бы номер, если б конь имел меня - я б, наверно, помер". )
Простит меня Лорд Гаав, но за коня он вполне сойдет. ;)[/quote]Нет, Гаав конечно псих, но не настолько же. Он, однако, относительно разумное существо, может всё же соизмерять силу, когда убить хочет или удовольствие доставить. 0_0
Впрочем вот ЭТО может потвердить такую точку зрения:[quote]Не правда. У него еще таккая дли-и-инная лапа (одна почему-то) и шипы прикольненькие! Помоему он очень симпатчный монстр...был[/quote]
4 мая 2006 г. 14:09
<< Как можно сравнивать драконов и рептилий? Объясни, пожалуйста, чем они так похожи. А?>>
Вот зря вы про это спросили. =) Во-Первых, сравнивать можно всё со всем. Этого царский режим ещё не запрещал. ^_^ Далее, Драконы судя по всему являются, более развитой ветвью, которая произошла от рептилий. По официальной версии, они (огнедышащие драконы) умерли в XIX веке из-за всепоглощающего технического прогресса. Ну и конечно множество фатов схожести анатомии и физиология тоже нельзя отрицать, так как они очевидны любому, кто разбирается в данном вопросе. =)
4 мая 2006 г. 14:32
АААА!!!! Спасибо, спасибо, за эту тему!!! Сбылась мечта любительницы яоя! Ну наконец-то я выскажу все, что я думаю об этой любимой парочке!!! Начну, правда не щаз, тк времени нету, но ждите от меня громких высказываний и яойных заявлений! Гы-гы.
(А маразм с каждым днем крепчает...)
4 мая 2006 г. 16:20
Судить только по внешности-большая ошибка. Драконы теплокровны, разумны, у них более сложное поведение, чем у рептилий, организация общества другое(высокоорганизованная стая), способность выдыхать огонь/молнии/мороз и т.д. Забота о потомстве, способность применять магию. Мне продолжить список?
4 мая 2006 г. 17:33
Ага, вот только всеми перечисленными чертами драконы в slayers наделены для того, чтобы соседствовать в этом мире с людьми и хоть как-то нормально с ними контачить. Согласитесь, куда интереснее наблюдать за жизнью драконьего сообщества (в котором угадывается эдакий псевдоидеал все того же - человеческого общества), нежели за повадками какой-то там популяции перелетных золотых драконов. Это черта любого художественного произведения - кем бы ни были персонажи, в основе у них так или иначе - человек, ведь это, как-никак, мера всех вещей.
4 мая 2006 г. 18:01
Драконы мало похожи на людей. Люди гордые создания, порождённые Хаосом, третья сторона, вечно метающаяся между светом и тьмой. Драконы тоже гордые, но они цельные. Дракон может быть хорошим или плохим, или нейтральным, но другого им не дано. И я говорю не про драконов из Рубак. Там драконы неправильные, чуть, но неправильные.
4 мая 2006 г. 18:06
А я имел в виду не то, что драконы похожи на людей их slayers, а то, что они похожи на людей вообще. Типа архетип...=)
А вот Хаосом порождено в мире slayers все, так что ветренность людей объясняется чем-то другим... Или наоборот: драконы более-менее уверены в своей идее засчет своей... холоднокровности, присущей рептилиям...^_^
4 мая 2006 г. 18:14
Они не рептилии. Как драколог говорю. Пусть студент, но драколог=) Драконы живут намного дольше людей и даже эльфов, у них есть время размышлять обо всём, отсюда и их гордость и спокойствие.
4 мая 2006 г. 18:18
Эм.... Ребята, а не удалились ли вы от темы?
Моё ИМХО таково, что яоя здесь как такового быть не может! Ну где вы хоть намёк видели?
4 мая 2006 г. 19:09
Хороший вопрос. Я ничего такого не заметила, ну благодарен Валя Гаве за спасение и силу, что здесь такого? Нормальная такая благодарность и преданность. Человек, самый обычный, модет испытывать тоже самое, так что? Считать его .......? Или нет?
4 мая 2006 г. 19:23
[quote]Он, однако, относительно разумное существо, может всё же соизмерять силу, когда убить хочет или удовольствие доставить.[/quote]Тут, понимаешь, дело не в разумности, а в том, что «мамонт суслика не е…» =)
[quote]Ага, вот только всеми перечисленными чертами драконы в slayers наделены для того, чтобы соседствовать в этом мире с людьми и хоть как-то нормально с ними контачить.[/quote]Это кто такое сказал? Люди – разумная раса, не относящаяся полностью ни к добру, ни к злу, поэтому и тянутся к ним, так или иначе, представители «односторониих» рас. Были бы на месте людей мексиканские тушканы – драконы бы, может, в них и превращались, к ним тянулись.
[quote]Это черта любого художественного произведения - кем бы ни были персонажи, в основе у них так или иначе - человек, ведь это, как-никак, мера всех вещей.[/quote]Драконы сочетают в себе лучшее от зверя и от человека. Вот и все. Че вы к ним прикопались?
[quote]Хороший вопрос. Я ничего такого не заметила, ну благодарен Валя Гаве за спасение и силу, что здесь такого? Нормальная такая благодарность и преданность.[/quote]Вот и я думаю, причем тут яой? Разве что кто-то слегка перевозбудился при просмотре. =)
5 мая 2006 г. 13:33
Вальгаав:
Это кто такое сказал? Люди – разумная раса, не относящаяся полностью ни к добру, ни к злу, поэтому и тянутся к ним, так или иначе, представители «односторониих» рас. Были бы на месте людей мексиканские тушканы – драконы бы, может, в них и превращались, к ним тянулись.
Вальгаав:
Драконы сочетают в себе лучшее от зверя и от человека. Вот и все. Че вы к ним прикопались?
5 мая 2006 г. 15:18
Почему не извлекли? Древние драконы хладнокровно пошли на смерть, заранее зная, что обречены. Это сама их сущность. Вспомните умирающего золотого дракона, что он говорил Лине и остальным? Можеи мне кажется, но Валя жалел, что непогиб тогда, со своими сопленниками, как должен умирать дракон. Он был ранен и его ждала бесславная кончина, но тут выскочил Гавя и дал ему возможность отомстить. Вот Валя к нему и привязался.
5 мая 2006 г. 16:57
А. собственно, какая им от этого польза? Древние драконы хотя бы смогли запереть хоррошенько запереть Галвейру, а вот золотые погибли совершенно зря. И из старейшины не получилось достойного макиавеллиста...
5 мая 2006 г. 19:45
Согласна, погибли зря, но они это заслужили. Истребив целую расу своих родственников, ни за что, ваварство. А в конце останки Древних и Золотых упокоились рядом. Я вооюще золотых в рубеках не очень понимаю, старейшины- старые ящерицв, Фирия -вообще нечто необъяснимое, а вся раса-убийцы. Никогда не забуду кадров, где показывали умирающих Древних.... Я потом долго от этого отходила....
5 мая 2006 г. 19:55
Вальгаав: Это кто такое сказал? Люди – разумная раса, не относящаяся полностью ни к добру, ни к злу, поэтому и тянутся к ним, так или иначе, представители «односторониих» рас. Были бы на месте людей мексиканские тушканы – драконы бы, может, в них и превращались, к ним тянулись.Мля. Бога ради, не надо так издеваться над здравым смыслом.
5 мая 2006 г. 21:03
Моя лютая ненависть к яою уже наверняка побила все рекорды среди лиц женского пола, но здесь явно скрывается нечто большее, нежели отношения отца и сына или начальника и подчиненого и я вынуждена это признать. Не, собственно яоя между ними скорее всего не было. Но Валя явно любит, даже боготворит Гаава (пассивный яой Х_Х??), хоть и Гаав относился к нему далеко не с нежностью (ИМХО).
6 мая 2006 г. 9:55
2Фирия
Ну да, не яой, а сёнэн ай...) И что спорили...х_Х
EngelDF:
Сообщение от Вальгаав
Это кто такое сказал? Люди – разумная раса, не относящаяся полностью ни к добру, ни к злу, поэтому и тянутся к ним, так или иначе, представители «односторониих» рас. Были бы на месте людей мексиканские тушканы – драконы бы, может, в них и превращались, к ним тянулись.
Мля. Бога ради, не надо так издеваться над здравым смыслом.
Ты кого в "Добро" записал?
Мазоку?! Или ЗД?! И у тех и у других ВОТ такая красная карточка. Да и боги в третьем сезоне на эту роль не катят.
Готов официально признать отсутствие яоя, только используй какие нибуть другие термины. "Светлые - темные" например.
6 мая 2006 г. 10:26
[quote]Не, собственно яоя между ними скорее всего не было. Но Валя явно любит, даже боготворит Гаава (пассивный яой Х_Х??), хоть и Гаав относился к нему далеко не с нежностью (ИМХО).[/quote]В физологическом смысле почти наверняка не было. =))) Ибо мазоку, и им это не надо. Впрочем, учитывая, что оба наполовину физические существа...Но не это важно.
Насчёт нежности Гаава - нам знать не дано, не видели их вместе. Лично я вполне допуская любовь и со стороны Гаава тоже.
Вдруг сообразил, кого так напоминает эта пара. Забуза и Хаку из "Наруто"! Спасённый и выращеный мальчик, обожающий учителя, учитель, которому мальчик полезен в силу неординарности...
6 мая 2006 г. 13:14
<... Истребив целую расу своих родственников, ни за что, ваварство.>>
Ну во-первых, гусь свинье не товарищ и они вообще-то говоря не родственники вовсе, более того они даже не родственные виды. =) Далее, причина несомненно была - Галвейра! Без причины не истребляют. Золотым нужна был Га лвейра вот они и начали войну, а древние сами виноваты что во время свою Галвейру неотдали, а ещё в том, что Галвейру супротив Золотых не применяли. Война - старшное дело! +_+
6 мая 2006 г. 13:30
[quote]Это все было к тому, что, повторяю, человек в своем творчестве создает свой собственный, человеческий образ в любом выдуманном существе. Ну и, соответсвенно, зритель должен узнавать драконах кого-то, себе подобного.[/quote]Ну, эт конечно.
[quote]Правда, из всего этого лучшего они пользы особой не извлекли...)[/quote]Если бы только они. =) Эт закон жизни.
[quote]Можеи мне кажется, но Валя жалел, что непогиб тогда, со своими сопленниками, как должен умирать дракон. Он был ранен и его ждала бесславная кончина, но тут выскочил Гавя и дал ему возможность отомстить. Вот Валя к нему и привязался.[/quote]А ты бы не жалела? Нелегко жить с такими воспоминаниями. Это с ним до конца осталось. А Гаав красиво сыграл: заполучил Вальтерию в считанные минуты. Приятно было смотреть на такую игру. Впрочем, я отвлекся.
[quote]Мля. Бога ради, не надо так издеваться над здравым смыслом.
Ты кого в "Добро" записал?[/quote]А ты перечитай внимательно, так и поймешь.
[quote]Лично я вполне допуская любовь и со стороны Гаава тоже. [/quote]Кого? Гаава? Прости, не поверю.
[quote]а древние сами виноваты что во время свою Галвейру неотдали, [/quote]Ага, дай гранату обезьяне. =)
Ай-яй! А где же твое "убийству нет оправдания"?
[quote]Ну во-первых, гусь свинье не товарищ [/quote]Намек понят. Древние улетают. =)
6 мая 2006 г. 14:09
Намек на яой в Рубаках, на мой гнусный взгляд, очень прозрачен. Юнец, так благотворивший своего учителя, который пошел мстить после его смерти, должен по-настоящему его любить.
Правда эта любовь не взаимна. Так как Гаав не испытывает к ниму ни какие чувства. Потому что не стоит забывать, что он Мазоку-Лорд, которому не свойственно любить и испытывать другие чувства, которые свойственны людям и драконам. Он может с Валем спать лишь ради развлечения. Что ни делает эту парочку более счастливой, так как любовь Вальгаава безответна.
6 мая 2006 г. 16:50
Вот еще интересный фактик: нам отчего-то не объясняют, почему Гаав в Нексте разбирался с Линой и Ко, а Валь в это самое время скучал где-то во Внешнем мире. Спрашивается, почему Вальгаав не сопровождал Марю-О? И когда эти двое... эээ... расстались?
Кстати, в отличие от Кунсайта, Гаав перед развоплощением имени Вальгаава не помянул...))
6 мая 2006 г. 17:40
[quote]...Спрашивается, почему Вальгаав не сопровождал Марю-О?[/quote]Да, действительно, а почему? Мог бы хотя бы появица в самом конце и спасать Гаава, загораживая того своей грудью от Фиби))
Хотя это конечно бессмысленный вопрос, так как первые два сезона снимались по манге, а вот Трай - нет. Это Вальгаава потом придумали, уже после снятия Некста. Так что, возможно, он бы обязательно прискакал защищать своего сенсея.
[quote]...нам отчего-то не объясняют, почему Гаав в Нексте разбирался с Линой и Ко, а Валь в это самое время скучал где-то во Внешнем мире... ...И когда эти двое... эээ... расстались?[/quote]Расстались они думаю где-то день назад, а может два, перед серией с Аквой. Валя во Внешнем мире не должно быть, так как он познакомился с Алмейсем и отправился во В.М. лишь чтобы отомстить за Гаава. Так что Валь отдыхал наверное на сексодроме Гаава, где-то в его замке)))[quote]Кстати, в отличие от Кунсайта, Гаав перед развоплощением имени Вальгаава не помянул...))[/quote]То что он не упомянул Валя, тоже ошибка сценаристов. Ну не было еще Валя даже в плане, так что и упомянуть его он ни как не мог. Хотя если б и мог - не упомянул бы - во-первых, я предерживаюсь версии, что Гааву пофиг на Валя, а во-вторых, то что Гааву было не до этого. Помнишь, как он орал? Фиби даже не дал ему сказать фирменную фразу всех умирающих персов: "Как же так! Этого не может быть! Я не мог проиграть... НЕЕЕЕТ!"...
6 мая 2006 г. 18:15
Тогда с какой стати мы сводим вместе Вальгаава из Трая и Гаава из Некста, в то время как этот самый Гаав из Некста никаких Вальгаавов даже не встречал никогда?! =))) Откуда же нам тогда знать, пофиг Гааву на Валю или нет? =)
6 мая 2006 г. 18:27
Насчёт Внешнего Мира - я считал, что Валь в нём до падения барьера не был, а попал туда потом.
Насчёт отсутствия его помощи Гааву - у меня два варианта: либо он был слишком слаб (что доказывает. что Гаав любил его, раз держал без пользы), либо Гаав не желал подвергать его опастности (опять из любви).
Насчёт его имени - Гаав всё же воин, а не романтик по натуре, это совсем не его стиль. Ты ещё спроси, почему вокруг него лепестки сакуры не летают. =)))
6 мая 2006 г. 18:54
Нет, ну насчет поминания имени я, естественно, не в серьез говорю...=)
Имхо, оставлять Валю в безопасности Гаав мог и не питая к нему особо глубоких чувств... Это я к тому, чтобы никто не посчитал вышеозначенные доводы неопровержимым доказательством яоя...)
6 мая 2006 г. 19:02
[color=darkorchid][/color] R.F.: Тогда с какой стати мы сводим вместе Вальгаава из Трая и Гаава из Некста, в то время как этот самый Гаав из Некста никаких Вальгаавов даже не встречал никогда?! =))) Откуда же нам тогда знать, пофиг Гааву на Валю или нет? =)
Да в том то и дело, что не откуда.[color=#bbaa00][/color]
Так что там где есть не состыковка в сериале - там есть место, чтоб дать нам волю своей развращенной фантазии)))) Вот этим и пользуемся=)[color=#bbaa00][/color]О-л: Насчёт его имени - Гаав всё же воин, а не романтик по натуре, это совсем не его стиль. Ты ещё спроси, почему вокруг него лепестки сакуры не летают. =)))
А, кстате, почему? Ведь так должен уходить в мир иной настоящий самурай...)))[color=#bbaa00][/color]О-л: Насчёт отсутствия его помощи Гааву - у меня два варианта: либо он был слишком слаб (что доказывает. что Гаав любил его, раз держал без пользы), либо Гаав не желал подвергать его опастности (опять из любви).
Ну, первый вариант можно опровергнуть двумя фактами - во-первых Гаау нет нужды держать Валя, если тот бессполезен (даже если Гаав привязался к Валику, то все равно не имеет право оставлять его около себя - что подумают слуги? Что Марю-О размяк и ослаб, значит моно и свергнуть его по-тихоньку))), во-вторых, это Вальгаав-то слаб? Он же у нас гибрид мазоку и ДД. Так что он определенно не слаб как физически, так и магически.[color=#bbaa00][/color]
Второй же вариант тоже можно опровергнуть все теме же упрямыми фактами. Предположим (ох, ну не умеют мазоки любить ведь...) что Гаав любит Валя. Но он ж самурай. К тому же Мазоку-Лорд. Он был уверен, что справится сам. Фиби напал неожиданно. Скорее всего Хелмастер позаботился об том, чтоб никто не смог помочь его врагу (на то он и главный злодей, чтоб все продумывать до мелочей). А даже если нет, то Гаав просто не успел позвать на помощь. Да и как, собссно? Его тело отрезано от Астрала, а значит связь через него не возможна. Если предположить мысленную связь, то Фиби мог поставить барьер. Вот так-то...[color=#bbaa00][/color]
А вообще, подумай, нафиг Гааву Вальгаав нужен был тогда? Что этот ципленок сможет сделать Фибризо, который одним махом уложил его сенсея?... Так что смысла звать Валя просто не было...[color=#bbaa00][/color]
6 мая 2006 г. 19:41
Гибриды не обязательно крутые. валю драконья часть больше проблем приносила, чем пользы. Насчёт авторите перед слугами - на то и любовь, что плевать на слуг, авторитет и всё вокруг.
Насчёт второго тоже возражения слаьые - Сейграма Гаав при себе держал, хотя и он Фибризо убить не мог. Напал-то Фиби неожиданно. но Гаав на экране до этого ещё сколько времени мелькал.
6 мая 2006 г. 20:01
[color=darkorchid][/color] О-л: Гибриды не обязательно крутые. валю драконья часть больше проблем приносила, чем пользы.
Но Валь же не бессполезная вещь, как ты выразился. При том раньше у Валя не было проблем с драконьей половиной. Так что силы у него хоть отбавляй. Но Фиби ему не по зубам.[color=#bbaa00] [/color]О-л: ...напал-то Фиби неожиданно. но Гаав на экране до этого ещё сколько времени мелькал.
Так я ж говорила про тот момент, когда Фиби уже появился. Про всю серию я молчу. Там он конечно мог хоть по сто раз появиться. Мог - но не появился. Почему - уже объясняла в предыдущих постах.[color=#bbaa00][/color]О-л: Насчёт авторитета перед слугами - на то и любовь, что плевать на слуг, авторитет и всё вокруг.
Эх, ну нельзя ж так в голубых мечтах плавать (извиняюсь, никакого намека, просто выражение такое))) Любовь... Все-таки надо хоть как-то состыковывать с реальностью. Если б Гаав наплевал на все вокруг ради Валя, то уже не был бы он Мазоку-Лордом, наверное, даж его в живых-то не было. [color=#bbaa00][/color]
А ваще, ты представляешь влюбленного Марю-О? У меня такая картинка вырисовываеца: по полю с ромашками, васильками и прочей дребеденью бежит в замедленном режиме радостный Гаав в развевающимся кимано. На встречу ему бежит Вальгаав, у того венок из цветков, он смеется и протягивает руки к Гааву... Потом они долго валяются на траве в обнимку...[color=#bbaa00][/color]
УХАХАХАХАХАХАААА!!! Не, простите, просто больше не могу сдержаться... Гаав в кимано... Валь с венком... И все это из моей головы... Яоооой... Гы-гы[color=#bbaa00][/color]
6 мая 2006 г. 20:25
[quote]Юнец, так благотворивший своего учителя, который пошел мстить после его смерти, должен по-настоящему его любить. [/quote]Это не любовь. Это нормальная для подростка влюбленность в некий идеал, воплощенный, как кажется подростку, в каком-то конкретном человеке (ну, в данном случае – нечеловеке). Причем на самом деле объект влюбленности может идеалу и не соответствовать, чего, впрочем, подросток не понимает. О яое не может быть и речи. Если этот «идеал» станет пользоваться подростком для развлечения, от влюбленности очень быстро не останется и следа. Идеал будет развенчан.
[quote]Вот еще интересный фактик: нам отчего-то не объясняют, почему Гаав в Нексте разбирался с Линой и Ко, а Валь в это самое время скучал где-то во Внешнем мире. Спрашивается, почему Вальгаав не сопровождал Марю-О?[/quote]Ну прикинь, идет мазоку-лорд мочить человеческую девчонку. И тащит за собой самого сильного своего слугу. Че типа «пойдем, Валь, со мной: я один там не справлюсь?» Некрасиво получается. А в последний момент… думаете, Вальгаав мог постоянно следить за своим господином. Простите, это наивно.
[quote]Кстати, в отличие от Кунсайта, Гаав перед развоплощением имени Вальгаава не помянул...))[/quote]А может, он еще решил бы умереть красиво, как Зойсайт? Цветочки там всякие, бабочки… Останется только розовый бантик Гааву где-нибудь прицепить. Для большего романтизму. =) И вообще, должен же когда-то Валь своих лисиц-джиласов собирать по всем помойкам? Может, он вообще жил относительно свободно.
[quote]загораживая того своей грудью от Фиби[/quote]Грудью – эт Нагу надо позвать. У ней на Гаава хватит… загораживалки. =)
[quote]либо Гаав не желал подвергать его опастности (опять из любви). [/quote]Почему сразу из-за любви? Чтобы убить Лину Вальгаав ему был не нужен, возможно, Гаав собирался прибегнуть к помощи Валя в более сложном, нежели Лина, случае.
7 мая 2006 г. 16:22
Вальгаав: Почему сразу из-за любви? Чтобы убить Лину Вальгаав ему был не нужен, возможно, Гаав собирался прибегнуть к помощи Валя в более сложном, нежели Лина, случае.Например убийстве Фиби (нет, мелко), убийстве Швабра (все равно мелко), восстании против Эль-самы! Во! Как раз тот размерчик...
11 мая 2006 г. 1:06
[quote]и когда только клинически тупые мазоку поймут что Лину надо обходить седьмой дорогой. Возле нее кроме Ксела никто не выживает..[/quote]Ну, опять... Когда у ней на лбу напишут, что ее обходить надо. И печать поставят "написанному верить". Что Лина для мазоку-лорда? Девчонка! Может, еще целую армию против нее собрать?
11 мая 2006 г. 8:19
[quote]"и когда только клинически тупые мазоку поймут что Лину надо обходить седьмой дорогой. Возле нее кроме Ксела никто не выживает..."
Ну, опять... Когда у ней на лбу напишут, что ее обходить надо. И печать поставят "написанному верить". Что Лина для мазоку-лорда? Девчонка! Может, еще целую армию против нее собрать?[/quote]А вот кстате странно... Вот например Фибризо знал на что она способна и хотел даже ее использовать в личных целях. А Гаав как будто даже и не подозревал, на что способна Линка.
Похоже о Лине в мире мазоку знают, но не все.
11 мая 2006 г. 8:59
[quote]Вот например Фибризо знал на что она способна и хотел даже ее использовать в личных целях. А Гаав как будто даже и не подозревал, на что способна Линка.[/quote]Думаешь, Фибризо Гааву сказал? =) Гаав и заинтересовался-то Линой только потому, что узнал, что она Хеллмасте нужна. Кстати, Фибризо в ней опасности для себя не видел.
11 мая 2006 г. 10:38
Вальгаав: Кстати, Фибризо в ней опасности для себя не видел.
11 мая 2006 г. 10:54
[quote]А то так мазоку вообще вымрут: Шабранигдо про Линку не слышал, Гаав ее недооценивал, Фибрицо опасности не видел...[/quote]А Гаав и Фибризо не от ее руки погибли. Просьба фанатам Лины громко не орать насчет Линки-Эль.
11 мая 2006 г. 11:00
Вальгаав: А Гаав и Фибризо не от ее руки погибли. Просьба фанатам Лины громко не орать насчет Линки-Эль.Кажется давно пора перестать бороться со здравым смыслом и признать что вокруг Линки ВСЕ ЖИВОЕ (и не очень живое) дохнет как возле эпицентра ядерного взрыва. Самый безопастный для оставшихся мазоку вариант - навальть гору еды и про Дажедру можно пару веков не вспоминать...
11 мая 2006 г. 20:44
Ой, люди, да неужели вы думаете, что если бы там была исключительно крепкая мужская дружба, в сериале были бы такие намеки! Кому это было б надо?
Не то чтобы я особенно любила яой, но отрицать очевидное...
Валь не просто мстит за Гаава, он, что называется, света белого не взвидел.
Он не собирается отомстить, и со спокойной совестью жить дальше, он вообще больше жить не хочет. Заметьте, он за свой народ и то меньше переживал, ведь не трогал их сколько лет.
На счет отношения Гаава к Валю - думаю, он его любил, и едва ли как сына.
Но вот на счет того, что между ними что-то было... Я думаю, Гаав понимал, что его таки убьют, и не хотел, чтоб Валь к нему еще сильней привязался (хотя куда уж сильней).
А на счет того, почему не взял с собой... Вряд ли Гаав настолько недооценивал опасность, иначе, зачем бы он взял с собой Сэйгрема, да еще и поделился с ним силой, тем самым ослабив себя?
Помимо того, что Хелмастеру убить Вальку на глазах у господина, как подарок к новому году, там еще и золотые драконы иногда летают... Представляете, что там могло начаться.
ЗЫ На счет того, что Вальку еще не придумали... Гаав, кстати, в Катахто что-то говорил о лицемерии золотых... с чего бы это?
12 мая 2006 г. 8:07
[quote] Кажется давно пора перестать бороться со здравым смыслом и признать что вокруг Линки ВСЕ ЖИВОЕ (и не очень живое) дохнет как возле эпицентра ядерного взрыва. Самый безопастный для оставшихся мазоку вариант - навальть гору еды и про Дажедру можно пару веков не вспоминать...[/quote]Это называется не «здравый смысл», а «фанатизм». Мазоку им, по счастью, не страдали.
[quote]А про Линку - Эль я тихо ОРАТЬ буду...[/quote]Вот и давай… как-нибудь в меру оглушительно. А то я раньше Лину просто не любил, а теперь, твоими трудами праведными, я ее возненавидел. =)
[quote]Ой, люди, да неужели вы думаете, что если бы там была исключительно крепкая мужская дружба, в сериале были бы такие намеки! Кому это было б надо?[/quote]Точно. Только одна проблема есть: где они, намеки? Никак не пойму, где вы их находите.
[quote]Валь не просто мстит за Гаава, он, что называется, света белого не взвидел.
Он не собирается отомстить, и со спокойной совестью жить дальше, он вообще больше жить не хочет. Заметьте, он за свой народ и то меньше переживал, ведь не трогал их сколько лет.[/quote]Вальгаав потерял всех своих сородичей, но тогда он встретился с Гаавом, который стал для него единственным более-менее близким существом. Но Гаав погиб. Прибавить к этому то, что Вальгаав постоянно помнит о том, что произошло с его сородичами. Оно логично, что Вальгаав жить не хочет. Ты бы на его месте тоже навряд ли захотел(-а).
[quote]На счет отношения Гаава к Валю - думаю, он его любил, и едва ли как сына.[/quote]Любил? Гаав и слова-то такие, поди, только со словарем понимает. =)
[quote]А на счет того, почему не взял с собой... Вряд ли Гаав настолько недооценивал опасность, иначе, зачем бы он взял с собой Сэйгрема, да еще и поделился с ним силой, тем самым ослабив себя?[/quote]А на кой ему там Вальгаав? Во какой дядя пошел мочить девчонку. «Группа поддержки» в эту картину плохо вписывается.
[quote]Помимо того, что Хелмастеру убить Вальку на глазах у господина, как подарок к новому году, там еще и золотые драконы иногда летают...[/quote]Золотые не знали, что Валька – Древний дракон. А когда узнали, не очень-то стремились отправить его в лучший мир, закономерно опасаясь посетить упомянутый мир раньше. Старейшина, конечно, разорялся там чего-то на тему «готов взять на себя ответственность», но его тогда уже и не спрашивали.
12 мая 2006 г. 13:05
[quote]Любил? Гаав и слова-то такие, поди, только со словарем понимает. )
[/quote]Не забывай - Гаав - получеловек, так что любить может наверняка. Тем более, что, насколько я понимаю, получеловеком он стал как раз во время Коумы, т.е. в период встречи с Валем 9сорри, если не прав). Так что чувства его ещё не устоялись, сущности не урановесились и такие эксцесы как влюблённость весьма вероятны. [quote]А на кой ему там Вальгаав? Во какой дядя пошел мочить девчонку. «Группа поддержки» в эту картину плохо вписывается.
[/quote]Ты что, чужих постов не читаешь совсем? только что сказано - Сейграма он с собой поташил. И кучу слуг на Лину напускал. Кроме того, битва с Фиби ыла на носу, он это и сам понимал. Так то.
12 мая 2006 г. 15:20
Вальгаав:А то, что эта "девченка" уже Швабре пистон вставила он своими развесистыми рогами прохлопал? Самурай он конечно самурай, но какой то слишком эстонский...
А на кой ему там Вальгаав? Во какой дядя пошел мочить девчонку. «Группа поддержки» в эту картину плохо вписывается...
12 мая 2006 г. 20:53
Вальгаав пишет:
"Золотые не знали, что Валька – Древний дракон. "
Зато Валька знал, что они золотые.
13 мая 2006 г. 6:18
Engel Dark Fire: А то, что эта "девченка" уже Швабре пистон вставила он своими развесистыми рогами прохлопал? Самурай он конечно самурай, но какой то слишком эстонский...
/разведка - это круто... а контразведка уже круче.../
13 мая 2006 г. 9:25
1. Утверждение, что Гаав сильнее 1/7 Швабры крайне сомнительно. Атаковать Швабру "темной" магией в лоб, /а у мазоку другой нет/, все равно, что пытаться закормить Лину досмерти. (возни много, толку нет).
Как вариант можно попытаться заморозить, но это уже скорее Хеллмастер.
2. Почему сидеть, сложа руки? Просто когда "случайно" узнаешь "тайные" планы врага, разумнее всего предполагать замануху. Так что можно было переманить Лину на свою сторону и подождать следующего хода Фиби.
/А за "корзину печенья и банку варенья" Лина на кого угодно работать будет, в крайнем случае можно было подарить ее катану.../
3. А можно было направить к ней Вальку, причем как можно романтично...
/Сейграм кидается из-за угла и пытается отхентаить,а тут появляется Валек и спасает честь дамы :)/
4. Только представлю валька говорящего "Это секрет" ... ЛОЛ!
5. Следует различать самурайский дух и откровенную глупость...
13 мая 2006 г. 11:29
Engel Dark Fire: 1. Утверждение, что Гаав сильнее 1/7 Швабры крайне сомнительно. Атаковать Швабру "темной" магией в лоб, /а у мазоку другой нет/, все равно, что пытаться закормить Лину досмерти. (возни много, толку нет).
Engel Dark Fire:
2. Почему сидеть, сложа руки? Просто когда "случайно" узнаешь "тайные" планы врага, разумнее всего предполагать замануху. Так что можно было переманить Лину на свою сторону и подождать следующего хода Фиби.
/А за "корзину печенья и банку варенья" Лина на кого угодно работать будет, в крайнем случае можно было подарить ее катану.../
5. Следует различать самурайский дух и откровенную глупость...
13 мая 2006 г. 14:17
Гаав -воин, да ещё и с придурью. Лишённый части своих сил, он забыл кое-что, чего забывать не стоило, и Фиби этим воспользовался. Если бы Гавик был чистокровным мазоку, думаю, что он догадался, кто перед ним, а так... Валю бы точно Фиби раскрыть не удалось-слишком он прямолинейный... Если даже Лина не доехала, кто это... Хотя, Лина ещё туда-сюда, но тот золотой дракон тоже ничего не заметил
13 мая 2006 г. 16:44
Ответы Ангелу Тёмного Огня.
1.Согласен, Гаав не может быть сильнее части Швабранигдо, так как его при этом ещё и в человеческое тело заглючил Раградия. Хотя Раградия при этом ешё и 1\7 часть Швабры в лёд закатал. x_X
2. Вообще-то бездействие, всегда рискованее, чем рисковое действие.
3. Вальгаава к Гааву, какая польза ведь его Хелмаста за полсекунды сомнёт. Тем более, Вальгаав нужнее был бы во внешнем мире.
З.Ы. Немного однако. X_x
13 мая 2006 г. 18:27
Rozevir:
1.Согласен, Гаав не может быть сильнее части Швабранигдо, так как его при этом ещё и в человеческое тело заглючил Раградия. Хотя Раградия при этом ешё и 1\7 часть Швабры в лёд закатал. x_X
Тайла: Хотя, Лина ещё туда-сюда, но тот золотой дракон тоже ничего не заметил
13 мая 2006 г. 20:08
Может, потому что он был знят Амелией, а потом-Линой. Хотя, нет. Дракон, да ещё золотой, переживший атаки Ксела не почувствовал присутствие Фиби? Странно...
13 мая 2006 г. 20:25
По идее, почувствовать Фибризо мог только Гаав, т.к. едва ли он так плохо маскировался, что его заметил бы низший по силе, а тем более какой-то дракон, это просто нелогично.
А тема окончательно ушла в никуда....
13 мая 2006 г. 20:28
Ну-ну, зачем так грубо относится к драконам? Хотя они в этом аниме представлены в нелучшем свете. Но ведь Ксел понял, кто перед ним, а ведь он слабее Фибрицо, так?
13 мая 2006 г. 20:40
Тайла, Ксел работал на Фибризо, он не то чтоб понял, он просто знал, что он тут. =)))) Собственно, в этом и была его задача - свести Лину, Гаава и Фибризо в одном месте. А к драконам я отношусь хорошо, просто они стоят на пару-тройку ступеней ниже Фибризо по силе.
13 мая 2006 г. 20:50
Блин, точно!!! Как я могла забыть????? Драконы здесь вообще странные. Очень. Золотые никогда не убивают, если на них не нападают. Древних жалко, я прям чуть не расплакалась, когда ту бойню показывали....
13 мая 2006 г. 21:06
[quote]Не забывай - Гаав - получеловек, так что любить может наверняка. Тем более, что, насколько я понимаю, получеловеком он стал как раз во время Коумы, т.е. в период встречи с Валем 9сорри, если не прав[/quote]Я помню, что он получеловек – и что? Ведет он себя все равно как мазоку, а что против Швабры восстал, так там и хвастаться-то нечем. Ты на него посмотри: Гаав! Влюбился!! В Вальтерию!!! Это шутка? Ты посмотри, как он с ним общался. Какая-то симпатия к Вальтерии у него есть, но это не влюбленность. Это что «Лолита» по слейеровски?
[quote]Ты что, чужих постов не читаешь совсем? только что сказано - Сейграма он с собой поташил. И кучу слуг на Лину напускал.[/quote]А почему я должен принимать во внимание то, с чем не согласен? Естессна: чего ради мазоку-лорд попрется сам, лично, к какой-то там Лине. Вот и гонял половину Некста других. Кроме того, то Сейграм, а то – Вальгаав. Сравнили.
[quote]Зато Валька знал, что они золотые.[/quote]Ну и? Думаешь, он устроил бы разборку, забыв о Гааве?
[quote]Утверждение, что Гаав сильнее 1/7 Швабры крайне сомнительно. Атаковать Швабру "темной" магией в лоб, /а у мазоку другой нет…[/quote]Это разные вещи.
[quote]Так что можно было переманить Лину на свою сторону и подождать следующего хода Фиби.[/quote]На кой Гааву Лина?
[quote]А можно было направить к ней Вальку, причем как можно романтично...[/quote]Это, прости, смешно.
14 мая 2006 г. 7:07
[quote]Ты на него посмотри: Гаав! Влюбился!! В Вальтерию!!! Это шутка? Ты посмотри, как он с ним общался. Какая-то симпатия к Вальтерии у него есть, но это не влюбленность. Это что «Лолита» по слейеровски?
[/quote]Ну, мы и не видели практически, как он с ним общался. И во-первых, в том коротком эпизоде, где он превращал Валя в мазоку, ИМХО нет ничего, что отвергало возможность любви, а во-вторых - у него после этого была ещё 1000 лет, чтоб влюбиться. [quote]А почему я должен принимать во внимание то, с чем не согласен? Естессна: чего ради мазоку-лорд попрется сам, лично, к какой-то там Лине. Вот и гонял половину Некста других. Кроме того, то Сейграм, а то – Вальгаав. Сравнили.
[/quote]Прости, но ты противоречишь сам себе. Только что ты говорил, что ему помошники не нужны. В любом случае, в конце концов он именно лично и припёрся. А какая разница между Сейграмом и Вальгаавом? Обьясни уж. )))[quote]На кой Гааву Лина?
[/quote]Ну давай посмотрим. Она знает ДрагуСлейв и гигаСлейв. Да, и РагнаБлейд ещё. По-твоему, это всё гааву не нужно? Фибризо вот именно так и поступил, использорвал её в своих интересах. И кто был прав, а кто побеждён и уничтожен? То-то. ))
14 мая 2006 г. 10:19
[quote] И во-первых, в том коротком эпизоде, где он превращал Валя в мазоку, ИМХО нет ничего, что отвергало возможность любви, а во-вторых - у него после этого была ещё 1000 лет, чтоб влюбиться. [/quote]Гаав на всех, в том числе и на Вальтерию, смотрит свысока. А то, что мы видели, настраивает, в лучшем случае, на их будущую дружбу. Кстати, примерно то же, что Гаав для него, Вальгаав сделал для Джилласа и Гравоса. Что же о их любви не говорим? Не романтично? ;)
[quote]Прости, но ты противоречишь сам себе. Только что ты говорил, что ему помошники не нужны. В любом случае, в конце концов он именно лично и припёрся. А какая разница между Сейграмом и Вальгаавом? Обьясни уж. )))[/quote]Прощаю. =) И не вижу противоречия. Гаав, видно, надеялся избавится от Лины чужими руками. Стоит человеческая девчонка того, чтобы лично с ней разбираться - как же. Фокус не удался, а может, дальнейшее промедление показалось Гааву небезопасным (может, будь у него возможность ждать еще - следующим к Лине был бы послан Вальгаав) - он притащился лично. Но уж о себе-то он явно не думал, что нуждается в чьей-то поддержке.
Касательно Сейграма: он слабее Вальгаава - только и всего. Зачем Гааву Вальгаав? Хватит и Сейграма.
[quote]Ну давай посмотрим. Она знает ДрагуСлейв и гигаСлейв. Да, и РагнаБлейд ещё. По-твоему, это всё гааву не нужно? Фибризо вот именно так и поступил, использорвал её в своих интересах. И кто был прав, а кто побеждён и уничтожен? То-то. ))[/quote]Гаав не знал, как именно Фибризо хочет ее использовать. Даже переманив Лину на свою сторону, он не был бы застрахован от Хеллмастиных сюрпризов. Ну а мертвые, как известно, не кусаются. =)
14 мая 2006 г. 15:04
Вальгаав:Вот он и не кусается, аминь... :)
Гаав не знал, как именно Фибризо хочет ее использовать. Даже переманив Лину на свою сторону, он не был бы застрахован от Хеллмастиных сюрпризов. Ну а мертвые, как известно, не кусаются. =)
15 мая 2006 г. 20:52
[quote=Engel Dark Fire]Вот он и не кусается, аминь...[/quote]Не думаю, что у него была причина кусаться при жизни, тем более после смерти.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Engel Dark Fire]Кстати, на счет ереси о том, что Гаав сильнее 1/7 Швабры:[/QUOTE]Ересь-не ересь... щаз разберем.[color=#bbaa00][/color][QUOTE=Engel Dark Fire]Швабра создал своей силой ВСЕХ мазоку-лордов (посчитайте скольких)[/QUOTE]Посчитала. 5. А разделили Шабру на семь. И не понимаю, почему ты это выдвинул в опровержение. Это все равно, что доказывать что 1/7 часть Шабры сильнее 1/5. Или со счетам так плохо?...[color=#bbaa00][/color][QUOTE=Engel Dark Fire]Гаав в этом списке стоит не на первом месте.[/QUOTE]Тем более.[color=#bbaa00][/color][QUOTE=Engel Dark Fire]Если принять, что Гаав сильнее 1/7 Швабры, то уже недалеко от тезиса, что Швабра создал мазоку-лордов сильнее самого себя...[/QUOTE]Ни фига. Гаав - часть силы Шабры, причем не самой малой. Но не забывай, что Шабра разделил свою силу на 5 частей. Марю-о сильнее Шабры не может быть по определению.[color=#bbaa00][/color][QUOTE=Engel Dark Fire]А силу где брал? У Цыфи под проценты?![color=#bbaa00][/color]Или за Эль-самой с протянутой кепкой ходил... [/QUOTE]Не понимаю, к чему ты это все сказал. Какая разница, где Шабра силу брал, если он все равно их создал? Из себя он брал, все из себя, любимого.[color=#bbaa00][/color]
17 мая 2006 г. 11:06
С математикой заметно туговато... :)
Гаав не самый сильный лорд (было мнение что самый слабый), то есть сила остольных лордов больше.
Если взять что Гаав сильнее 1/7 Швабры, то получается что Швабра ВСЕГО себя потратил на создание лордов.
(надеюсь понятно? Гаав сильнее 1/7, остальные 4 сильнее Гаава, итого получается крайне близко к 1)
Кто тогда раздроблен на 7 частей, и кто был заточен в глазах Резо?! Точно не Швабра, по вашим словам получается что он ПОЛНОСТЬЮ (или почти полностью) разделен на мазоку-лордов, + какую то энергию он растерял в битве с Цыфей.
Очень похоже на тезис: "Внутри Земли находиться другая, большая первой по диаметру..."
17 мая 2006 г. 12:28
Engel Dark Fire: С математикой заметно туговато... :)
Гаав не самый сильный лорд (было мнение что самый слабый), то есть сила остольных лордов больше.
Если взять что Гаав сильнее 1/7 Швабры, то получается что Швабра ВСЕГО себя потратил на создание лордов.
(надеюсь понятно? Гаав сильнее 1/7, остальные 4 сильнее Гаава, итого получается крайне близко к 1)
Кто тогда раздроблен на 7 частей, и кто был заточен в глазах Резо?! Точно не Швабра, по вашим словам получается что он ПОЛНОСТЬЮ (или почти полностью) разделен на мазоку-лордов, + какую то энергию он растерял в битве с Цыфей.
Очень похоже на тезис: "Внутри Земли находиться другая, большая первой по диаметру..."
17 мая 2006 г. 13:14
Engel Dark Fire: Если взять что Гаав сильнее 1/7 Швабры, то получается что Швабра ВСЕГО себя потратил на создание лордов.
Ааааа! Вот теперь я поняла, к чему ты клонишь! Значит, ты считаешь, что Шабра потратился на создание Лордов, а потом его оставшаяся сила была раздроблена? Но это, прости пожалуста, полная чушь![color=#bbaa00][/color]
Кто тогда раздроблен на 7 частей, и кто был заточен в глазах Резо?! Точно не Швабра, по вашим словам получается что он ПОЛНОСТЬЮ (или почти полностью) разделен на мазоку-лордов, + какую то энергию он растерял в битве с Цыфей.
Шабра не мог только тратить свою силу, иначе даже на раздробление на 7 частей его бы не хватило. [color=#bbaa00][/color]
Он ведь получает силу от заклинаний адресованых к ниму; также, как любой мазоку, питается отрицательными эмоциями. Да он, в конце концов, может просто подпитаться в Астрале или в любом мощном источнике силы! [color=#bbaa00][/color]
После создания Лордов, он был бы так ослаб, что просто не смог бы выжить без подпитки. [color=#bbaa00][/color]
А как же бои без правил с Цыфи? Он бы загнулся после первого же спелла!!![color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
Так что Гаав МОЖЕТ быть сильнее 1/7 Шабры. Если учесть, что он после создания Высших Мазоку успел полностью восстановиться.[color=#bbaa00][/color]
17 мая 2006 г. 13:29
[quote]Кстати, на счет ереси о том, что Гаав сильнее 1/7 Швабры[/quote]Хм… а позвольте вмешаться – какое это вообще имеет значение?!
17 мая 2006 г. 15:16
Вальгаав: Хм… а позвольте вмешаться – какое это вообще имеет значение?!В том-то и дело, что не имеет в данной теме...
17 мая 2006 г. 15:20
[quote]Так... закругляемся и возращаемся в нужное русло - так Гаав и Валь пара реальная или нету между ними нифига????[/quote]Точно. Или кто-то считает что у Гаава, если он слабее 1/7 части Шабранигдо, не стоит? =)
17 мая 2006 г. 15:54
Вальгаав: Точно. Или кто-то считает что у Гаава, если он слабее 1/7 части Шабранигдо, не стоит? =)Аяяяй! А кто громче всех кричал, что яоя не было?! А тут такие пошлые намеки? Может и мне точку зрения пересмотреть пора?
17 мая 2006 г. 21:22
[quote]Аяяяй! А кто громче всех кричал, что яоя не было?! А тут такие пошлые намеки? Может и мне точку зрения пересмотреть пора?[/quote]А эт я обеспокоился судьбой сторонников яоя! =) Если у Гаава не стоит, им будет неинтересно. А мню совершенно пофиг, что там у него не стоит... уши, наверное. А еще вынужден напомнить, что "мамонт суслика не..." ну, вы поняли. =)
18 мая 2006 г. 9:12
Ангел Тёмного Огня, а вы знали о том, что я тоже арифметик. ^_^
В ваших расчётах вы явно исходили из того, что Швабранигдо создал всех лордов, потратив на них силу и не восстанавливался после этого и из того, что части Швабранигдо равноценны. Оба предположения не верны, так как сила Ма-О непостоянна и она может, как увеличиваться, так и уменьшаться. Далее, в Резо были лишь Глаза RES'а => все остальные части другие органы, а сила у них разные. Далее, разве не возможен тот, вариант, что силы лордов в сумме больше сил Швабранигдо. Возможен, но маловероятен. Ну и наконец, стоит отметить, что для лордов создавался потолок сил, а у Швабранигдо такого потолка нет или же он выше на несколько порядков и для частей он может не делиться на семь и тогда мы получим рамножение Швабры, как амёб т.е. делением. =)
18 мая 2006 г. 12:17
55555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
18 мая 2006 г. 12:51
Вальгаав: А еще вынужден напомнить, что "мамонт суслика не..." ну, вы поняли. =)Не понятна уверенность в том, что именно "мамонт суслика...", возможно все было наоборот... =)))
18 мая 2006 г. 21:50
\\\\\Не понятна уверенность в том, что именно "мамонт суслика...", возможно все было наоборот... =)))\\\\
О_О!? Суслик - мамонта!? Х_Х*
19 мая 2006 г. 6:10
Ну, может Гааву такой расклад больше нравился (мазоку известные извращены), да и Валь жив останется...
19 мая 2006 г. 9:38
[quote]Не понятна уверенность в том, что именно "мамонт суслика...", возможно все было наоборот... [/quote]Да? Суслик, извините, провалится!
[quote]Ну, может Гааву такой расклад больше нравился (мазоку известные извращены)[/quote]С сусликом? =)
19 мая 2006 г. 10:55
Так, я запуталась, что мы сейчас обсуждаем:
Как будет хентаица Гаав с сусликом? Или какую позу выберут Вальгаав со слоном?
Я еще не встречала мазоку-зоофилофф, если не считать Дайнаста с его пингвинами...
Тема съезжает в хентай....
19 мая 2006 г. 11:01
[quote]Так, я запуталась, что мы сейчас обсуждаем:
Как будет хентаица Гаав с сусликом? Или какую позу выберут Вальгаав со слоном?
Я еще не встречала мазоку-зоофилофф, если не считать Дайнаста с его пингвинами...
Тема съезжает в хентай....[/quote]Ты права, леди. Пора вспомнить, что обсуждали. Итак, господа, я считаю, что между Гаавом и Валькой нет никакой любви. Кто за?
19 мая 2006 г. 11:03
Првильно! Гаав Валя ненавидел и колотил по голове ножнами от катаны!
Это не рог, это шишка!
19 мая 2006 г. 11:16
Я, ессно, за существование этой пары))))
Гм, кстате странно, говорят, что этот рог - знак принадлежности дракона к мужскому полу. Но почему тогда у Вальтерии не было рога?
Вывод: рог вырос из-за того что Гаав изменял Валю. С Фибризо.
19 мая 2006 г. 11:19
[quote]Гм, кстате странно, говорят, что этот рог - знак принадлежности дракона к мужскому полу. Но почему тогда у Вальтерии не было рога? [/quote]Э? Кто это такое сказал?
А у Вальтерии всякие там рога и копыта не предусмотрены: это же человеческий облик.
19 мая 2006 г. 15:39
Знаете, я считаю, что в любви тут не какой нет. Но некоторые моменты, наводят на жуткие мысли. Я лично видел, "Историю Любви Гаава и Вальгаава" на сайте, гей-летературы, который к аниме никаким боком не относиться. =) Забавно и наводит на мысли не так ли?
19 мая 2006 г. 16:32
2Рози
Теперь вопрос состоит в том, каким ветром тебя на такой сайт занесло...=)
Имхо, рог у Валя в человеческом облике образовался из-за известных траблов с превращениями...)
19 мая 2006 г. 17:42
[quote=Вальгаав]Э? Кто это такое сказал? [color=#bbaa00][/color]
А у Вальтерии всякие там рога и копыта не предусмотрены: это же человеческий облик.[/quote]Говорили на эту тему много. А вот где - хз... Искать повсем темам лениво. Помню, даже какие-то справочные материалы приводились, но к выводу пришли - рога у самцов драконоф должны быть. Практически у всех - у ЗД, у черных, водяных... даже у Гаава имеются.[color=#bbaa00][/color]
Мну как раз удивило то, что этот рог вылез из него, когда он в мазоку отчасти превратился. Ведь наоборот, должен было уменьшиться в нем всего драконьего...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Имхо, рог у Валя в человеческом облике образовался из-за известных траблов с превращениями...)[/QUOTE]Не думаю, так как Валя нельзя сравнивать с Филией. В одной из серий Зелгадис сказал, что превращение в человека для любого могущественного дракона сущий пустяк. А Вал не только достаточно могущественнен для этого, но и часто применяет облик человека. За время пока у Марю-о штаны просиживал, мог бы уже и подучится нормальному превращению.[color=#bbaa00][/color]
19 мая 2006 г. 18:00
Gabriev: Не думаю, так как Валя нельзя сравнивать с Филией. В одной из серий Зелгадис сказал, что превращение в человека для любого могущественного дракона сущий пустяк. А Вал не только достаточно могущественнен для этого, но и часто применяет облик человека. За время пока у Марю-о штаны просиживал, мог бы уже и подучится нормальному превращению.[color=#bbaa00][/color]
19 мая 2006 г. 18:14
И вновь тема скатывается во флуд.
Начали разбирать причины рогообразования у драконов.
Кстати, где у золотых драконов рога, чешую замечал, рога нет...
19 мая 2006 г. 20:57
[quote]Знаете, я считаю, что в любви тут не какой нет. Но некоторые моменты, наводят на жуткие мысли. Я лично видел, "Историю Любви Гаава и Вальгаава" на сайте, гей-летературы, который к аниме никаким боком не относиться. ) Забавно и наводит на мысли не так ли?[/quote]Но это наводит только на одну мысль: о чьей-то богатой фантазии. =)
[quote]Говорили на эту тему много. А вот где - хз... Искать повсем темам лениво. Помню, даже какие-то справочные материалы приводились, но к выводу пришли - рога у самцов драконоф должны быть. Практически у всех - у ЗД, у черных, водяных... даже у Гаава имеются.[/quote]Эт я помню. В какой-то теме и я об этом разорялся. Так то у дракона. В полном драконьем обличии у Вальтерии признаки пола имеются, как у всякого нормального дракона. У Вальтерии-человека никаких рогов, разумеется, быть не должно. А Вальгаав – это уже не дракон. И рог его – это скорее следствие полумазочьей сущности. А признаки пола у него, как и у Вальтерии, - человеческие.
[quote]В одной из серий Зелгадис сказал, что превращение в человека для любого могущественного дракона сущий пустяк. А Вал не только достаточно могущественнен для этого, но и часто применяет облик человека. За время пока у Марю-о штаны просиживал, мог бы уже и подучится нормальному превращению.[/quote]Скорее всего, превращение в дракона Гаавом предусмотрено не было. Зачем оно? Вальтерия был смертельно ранен и превратиться в дракона полностью не смог уже тогда (видимо смена облика позволяет то ли прожить дольше, то ли мучиться меньше, то ли еще что-то в том же роде – иначе зачем было превращаться в человека?). Вальгаав превращается только так, как смог это сделать тогда Вальтерия. Это не неумение – раньше ведь умел – возможность превращаться он, видимо, утратил, став полумазоку. Нормальный дракон не должен испытывать такую боль при изменении облика.
[quote]Кстати, где у золотых драконов рога, чешую замечал, рога нет...[/quote]Ну, на голове – где ж больше-то? =) На Фирии не ищи – там их быть и не должно. А у Милгасии есть: вот, пожалуйста. Наслаждайтесь. =)
20 мая 2006 г. 9:35
\\\\Знаете, я считаю, что в любви тут не какой нет. Но некоторые моменты, наводят на жуткие мысли. Я лично видел, "Историю Любви Гаава и Вальгаава" на сайте, гей-летературы, который к аниме никаким боком не относиться. =) Забавно и наводит на мысли не так ли? \\\\
Мало, что ли, больные люди - яойщики понапридумывают!? Я вот вообще не догоняю - куча яойного аниме - специализированно яойного, то есть нормальным людям сразу там написано - "НЕ ЛЕЗТЬ!", так мало им, своими липкими ручонками в нормальные сериалы лезут и поганят неизвестно откудо взявшейся яойностью нормальных героев! Сама видела - яой по Ину-Яше! Там вообще одна только пара - Кагоме-Ину Яша, не то что составить пару Гаав-Вальгаав... А давайте его еще сведем с тысячами мазоков мужского пола, которых он себе наштамповал и скажем, что штамповал он их для яоя... Дурость по-моему полнейшая... :0046: Сама пойду эту яойно-хихикающе-прыщавую толпу метлой разгонять, страсть как мне это надоело! :mad:
20 мая 2006 г. 13:40
Филь, а ты просто не заходи в эту тему. Потому что, уж прости, но обсуждать мы эту пару будем. А заткнуться врядли сможем, даже если ты об этом так мило просишь.
Да, и здесь вовсе не сброд помешаных на яое. Мы обсуждаем эту пару вовсе не со стороны яоя. Вернее, не только с этой стороны ^__^
Мы так же рассматриваем ее как отношения между учителем и учеником, отцом и сыном, как просто хороших друзей, наконец. Насколько только эта фраза применима к мазоку...
20 мая 2006 г. 14:59
Согласна с Gabriev. Народ!!! Вот вы мне объясните:где вы увидели хоть намёк на любовь или страсть? Гаав был конченым воякой, да ещё в довесок мазоку, запечатанным в человеческом теле. У него либо от такого поехала крыша, либо он полностью сконцентрировался на мести и войне. А Валик вообще дракон, у них такие вещи просто не приняты. Он тоже думал только о мести или тронулся. КАКАЯ ЗДЕСЬ ЛЮБОВЬ????? Это пример взаимотношений одного могучего существа и более слабого существа, включая заботу и опеку.
20 мая 2006 г. 16:50
Вообще-тоесть такая поговрка, что нет дыма без огня. Стало быь яойные фанфики на пустом местене возникают. Однако, я до сиз пор склонюсь к мысли, что Гаав, как герой яоя не катит, так как на матёрого яойщика он не похож. Да и яой ему не особо нужен. Был бы нужен - он бы яоился часами, с его-то могуществом. =)
20 мая 2006 г. 17:21
Рози, а откуда ты знаешь, что он не яоится часами?=)
К тому же самурай - а самураев как раз с яоем связывают.
А пошли эти все фанфики из-за преданности в Слеерах Вальгаава к хозяину. Валь очень много в сериале Гаава упоминает, мстит за него и т.д. Чем не благотворная почва для яойщикоф?...
21 мая 2006 г. 9:40
Насчёт преданности.... Не знаю, почему она ассоциируется с яоем. Возьмите хотя бы Зероса с Джуу-о... Здесь тоже можно говорить о преданности. Но хентая по ним нет, кажется. да и преданнность Валя к Гааву совсем другого рода. Спасение жизни как-никак....в каком-то роде...
21 мая 2006 г. 10:07
Скал, многие считают, что преданность всегда перерастает в любовь. Ведь если защищаешь, учишся и просто проводишь много времени с человеком, который тебе дорог, то все равно полюбишь его. Что-то типо Резо и Эйрис. Это не мое мнение, просто отвечаю на вопрос о том, почему фанаты так любят складывать хентай на преданности.
З.Ы. Кстати, а ведь существуют фанфики с хентаем Кселлоса и Зеллас. Сама читала.
21 мая 2006 г. 10:15
[quote]Вообще-тоесть такая поговрка, что нет дыма без огня. Стало быь яойные фанфики на пустом местене возникают.[/quote]Для создания яойного фанфика народу хватает и того, что два персонажа имели несчастье однажды оказаться в одном кадре. Даже если они там просто мимо проходили, найдется хоть один человек, которому покажется, что проходили они мимо неспроста.
[quote]Рози, а откуда ты знаешь, что он не яоится часами?)[/quote]А тут и знать нечего. У Гаава нету часов. =)
[quote]многие считают, что преданность всегда перерастает в любовь.[/quote]Ну-ну. А кроме того еще дружба, ненависть, благодарность, равнодушие и много чего еще тоже в нее перерастает. Если судить по фанфикам. Или по темам на форумах, вроде этой.
[quote]Ведь если защищаешь, учишся и просто проводишь много времени с человеком, который тебе дорог, то все равно полюбишь его. Что-то типо Резо и Эйрис.[/quote]Совсем не обязательно. И, кстати, что-то не похоже, чтобы Резо любил Эрис.
21 мая 2006 г. 10:59
[quote]Для создания яойного фанфика народу хватает и того, что два персонажа имели несчастье однажды оказаться в одном кадре. Даже если они там просто мимо проходили, найдется хоть один человек, которому покажется, что проходили они мимо неспроста.[/quote]Точняк. Взять хотя бы пару Дольфин и Зеллас. Всего один раз пояаились в манге в паре, а уже фанфикоф по ним читала - тьма...[color=#bbaa00][/color][QUOTE]А тут и знать нечего. У Гаава нету часов. =)[/QUOTE]Нету? Эт еще почему? Может у него еще и календаря нету? А как же он тогда определяется, когда пятница и время набухаться? Хотя, судя по тем моментам, когда его на экран выводили, у него всегда пятница была...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Ну-ну. А кроме того еще дружба, ненависть, благодарность, равнодушие и много чего еще тоже в нее перерастает. Если судить по фанфикам. Или по темам на форумах, вроде этой.[/QUOTE]А вот темку как раз не трогай. Если она не в хентае лежит и на ней нет пометки "яой", то она считается просто обсуждением этой пары со всех сторон. Не обязательно яой. Это уже как форумчане постараются тему извратить.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Совсем не обязательно. И, кстати, что-то не похоже, чтобы Резо любил Эрис.[/QUOTE]Дык, Марю-о тож Валю по определению не может любить. Так что если и есть любовь - то только со стороны Вальгаава.[color=#bbaa00][/color]
21 мая 2006 г. 11:09
[quote]Хотя, судя по тем моментам, когда его на экран выводили, у него всегда пятница была...[/quote]Так зачем ему в таком случае календарь?
[quote]А вот темку как раз не трогай. Если она не в хентае лежит и на ней нет пометки "яой", то она считается просто обсуждением этой пары со всех сторон.[/quote]Пометка "яой" как раз необязательна. Темы типа "Ксел+Фирия" тоже, вродь, не в хентае (или уже?..). Это не суть важно.
[quote]Это уже как форумчане постараются тему извратить.[/quote]Можно уже не стараться. =)
[quote]Дык, Марю-о тож Валю по определению не может любить. [/quote]Так и это не все понимают.
[quote]Так что если и есть любовь - то только со стороны Вальгаава.[/quote]Тут может быть, в крайнем случае, влюбленность в идеал или что-то вроде того. С любовью это чувство практически ничего общего не имеет.
21 мая 2006 г. 11:17
[quote]Так зачем ему в таком случае календарь?[/quote]А как же. Он ж ветеран Отечественной войны (Падения Монстров, тобишь=). Не было бы календаря, так Вальгаав бы и не знал, на какое число цветочки носить сенсею и полосатые бантики на крылышки вешать=)[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Пометка "яой" как раз необязательна. Это не суть важно.[/QUOTE]Как раз важно. Вот, некоторые считают нас помешеными на яое. А ведь если тема не лежит в хентае и без квадратных скобок, значит нету в ней ничаго такого. Такое легкое правило - и не будет недоразумений.[color=#bbaa00][/color]
[quote]Темы типа "Ксел+Фирия" тоже, вродь, не в хентае (или уже?...)[/quote]Есть ужо в хентае, есть=) Там обсуждают, мешает ли Кселлосу в постели ее хвостик иль нет...[color=#bbaa00][/color]
[quote]Можно уже не стараться. )[/quote]Да уж. Форумчане могут извратить даже такую безобидную тему, как эту=)[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Так и это не все понимают.[/QUOTE]Угу. [color=#bbaa00][/color]
Хотя, если учитывать все нюансы, то совсем не останется места для фантазий фанатов. [color=#bbaa00][/color]
С другой стороны, я считаю, что нельзя отрицать такой упрямый факт, как невозможность любви мазоку. [color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Тут может быть, в крайнем случае, влюбленность в идеал или что-то вроде того. С любовью это чувство практически ничего общего не имеет. [/QUOTE]Ну, незнаю-незнаю. У мну другое мнение. Все-таки есть между ними что-то.[color=#bbaa00][/color]
21 мая 2006 г. 13:06
Для яойных фанфиков оснований не нужно. Если у кого-то есть любимые персонажи и любимый жанр - понятно что он захочет их соединить.
Я всё же полагаю, что любовь не обязательно подразумевает хард яой. А вот представьте. Гаав приобнял Валя, Валь прижался к его груди, они сидят на мраморной скамеечке над морским берегом, и лепестки сакуры овевают их своим дыханием. "Я люблю вас, Мастер" - нежно произносит Вальгаав, и щёки его, на которые легли отблески кровавого заката, становятся ещё краснее от смущения. Гаав лишь мягко улыбается юноше и плотнее прижимает его к себе. Слов им не нужно.
Ведь это могло быть, а?
З.Ы. Всё вышенаписанное прошу считать бредом. 0_0
21 мая 2006 г. 14:35
)))))))))))))))))))
О-л... Я и не знала... что ты такой.... романтичный чтоль. Лепестки сакуры... скамеечка... Каааавааай....
21 мая 2006 г. 15:03
[quote]Не было бы календаря, так Вальгаав бы и не знал, на какое число цветочки носить сенсею и полосатые бантики на крылышки вешать)[/quote]Представь такого дядю, как Гаав, с цветочком... Не, ну бантики... а полосатые-то почему??!!
[quote]Как раз важно. Вот, некоторые считают нас помешеными на яое. А ведь если тема не лежит в хентае и без квадратных скобок, значит нету в ней ничаго такого. Такое легкое правило - и не будет недоразумений.[/quote]Ну и на здоровье. Пусть считают - тебе-то что с того? Мне, например, пофигу - хоть о яое разоряться, хоть о сенэн-аи. Все равно нет между ними ничего - в упор не видно.
[quote]Есть ужо в хентае, есть) Там обсуждают, мешает ли Кселлосу в постели ее хвостик иль нет...[/quote]Ха! Эт я помню: веселая темка. Но тут дело не в Фирии и Кселлосе... я все равно против этой пары.
[quote]С другой стороны, я считаю, что нельзя отрицать такой упрямый факт, как невозможность любви мазоку. [/quote]Вот именно. И Вальгаав - тоже мазоку. Даже Гаав ему ясно сказал: "возродишься, как мазоку"!
[quote]Для яойных фанфиков оснований не нужно. Если у кого-то есть любимые персонажи и любимый жанр - понятно что он захочет их соединить.[/quote]Ну и фантазировали бы себе - эт не вредно. Но для этого не обязательно разыскивать в сериале хз что.
[quote]Ведь это могло быть, а?[/quote]Могло. Если папа-Швабра своего сына Гаава однажды нечаянно приложил головой... о ту самую мраморную скамеечку. После чего Марю-о окончательно съехал по фазе. Ну какие там цветочки-лепесточки?! Для двух-то мазоку?!
21 мая 2006 г. 15:29
[quote])))))))))))))))))))
О-л... Я и не знала... что ты такой.... романтичный чтоль. Лепестки сакуры... скамеечка... Каааавааай....[/quote]Говорю вам - я тут не при чём. Это помрачение какое-то было...[quote]Могло. Если папа-Швабра своего сына Гаава однажды нечаянно приложил головой... о ту самую мраморную скамеечку. После чего Марю-о окончательно съехал по фазе. Ну какие там цветочки-лепесточки?! Для двух-то мазоку?![/quote]Не забывайте - Гаав в теле человека! Почему, если в человека вселится демон, мы ожидаем что в конце коцов он начнёт отгрызать друзьям головы, а если демона заточили в людскую плоть, то мы паоявления человеческих чувств в нём не ждём?! Я думаю, это вполне возможно. А в Вале есть что-то драконье - ведь он смог трансформироваться. пусть частично! Значит и любовь могла быть!
21 мая 2006 г. 15:59
[quote]Не забывайте - Гаав в теле человека! Почему, если в человека вселится демон, мы ожидаем что в конце коцов он начнёт отгрызать друзьям головы, а если демона заточили в людскую плоть, то мы паоявления человеческих чувств в нём не ждём?! Я думаю, это вполне возможно. А в Вале есть что-то драконье - ведь он смог трансформироваться. пусть частично! Значит и любовь могла быть![/quote]Какие там у Гаава, на фиг, человеческие чувства? Что он Вальтерии сказал? "Непрактично оставлять тебя в таком состоянии". Да черта с два он его пожалел - нужен ему Вальтерия для каких-то своих целей! Например, как мазоку, который не обязан, в случае чего, подчиняться Хеллмасте. Что-то драконье в Вальгааве? Так нормальный мазоку, может, и не стал бы мстить за хозяина. А любви здесь и между двумя людьми не было бы. Не та ситуация.
21 мая 2006 г. 16:07
[quote]Представь такого дядю, как Гаав, с цветочком...[/quote]МУ ГА ГА!!![color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Не, ну бантики... а полосатые-то почему??!![/QUOTE]А как же. Какие у всех на машинах бантики весят? В клеточку, чтоль? [color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Ну и на здоровье. Пусть считают - тебе-то что с того?[/QUOTE]Мне-то все равно. Но просто неприятно, когда тебе грозятся размазать всех присутствующих по стеночке. Считай это защитой прав.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Ха! Эт я помню: веселая темка. Но тут дело не в Фирии и Кселлосе... я все равно против этой пары.[/QUOTE]А я и не говорила, что эту пару люблю. И уж тем более не заставляла любить ее тебя. А начал про них говорить ты. Здесь, действительно, дело не в них...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Вот именно. И Вальгаав - тоже мазоку. Даже Гаав ему ясно сказал: "возродишься, как мазоку"![/QUOTE]Насчет мазокости Валя - хоть Вальгаав и стал мазоку, но дракон в нем сохранился, это стопроцентов. Во-первых, Гаав не мог сделать из него чистокровного мазоку - для этого надо создовать его целиком из темной силы. А если брать за основу что-то другое, особенно если этим является дракон, то мы не сможем получить чистый продукт. Хоть какой-то процент от Древнего должен был остаться. [color=#bbaa00][/color]
Во-вторых, эта самая часть дракона проявлялась в Вальгааве в Трае. Крылья, лапы и чешуя - вот его документы. О том, что это его мазочья сущность - не может быть и речи. Иначе Валь бы не испытывал такую боль - в нем идет борьба между двумя противоположными силами. [color=#bbaa00][/color]
Так, что Валя можно смело считать полумазоку, но никак не чистокровным.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Ну и фантазировали бы себе - эт не вредно. Но для этого не обязательно разыскивать в сериале хз что.[/QUOTE]Дык, приниматься у читателей будет лишь то, что основу хоть какую-то имеет. Даже если просто в сериале за ручку взялись. На пустом месте создавать - так это уже полный фарс. Совесть у них еще есть=) К тому же интересней читать именно про тех, кто в аниме врагами были иль какие-то между ними были взаимоотношения. Всегда хочется посмотреть на любимых героев с нестандартной стороны.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Могло. Если папа-Швабра своего сына Гаава однажды нечаянно приложил головой... о ту самую мраморную скамеечку.[/QUOTE]Этого Шабра не сделал. За него постарался Водяной Дракон.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]После чего Марю-о окончательно съехал по фазе.[/QUOTE]Дальше ужо некуда -_-[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Ну какие там цветочки-лепесточки?! Для двух-то мазоку?![/QUOTE]Другой вариант:
Гаав приобнял Валя, душа его. Валь прижался к его груди, задыхаясь. Они сидят на облезлой скамеечке по среди поля битвы, и лепестки, окрапленные кровью, больной березки овевают их своим ледяным дыханием. "Я ненавижу вас, Мастер" - с хрипотцой, нежно произносит Вальгаав, и щёки его, на которые легла сажа, начинают синеть от нехватки кислорода. Гаав лишь мягко улыбается юноше и плотнее сжимает его горло, прижимая к себе. Слов им не нужно.[color=#bbaa00][/color]
Считайте выше написанное - бредом сумашедшей +_+[color=#bbaa00][/color]
22 мая 2006 г. 11:51
[quote]Насчет мазокости Валя - хоть Вальгаав и стал мазоку, но дракон в нем сохранился, это стопроцентов.[/quote]Это я не отрицаю. Но и Гаав не чистокровен, тем не менее самый настоящий мазоку, он не поймет и не примет чьей-либо любви к себе. Даже и простой влюбленности. Кстати, полудракон Вальгаав тоже не проявляет «нежных чувств» ни к кому. Если, допустим, Валь из жалости спас Джиласа и Гравоса, то откуда такой пофигизм по отношению к ним? (нет, я, конечно, понимаю: в библиотеке Гаава Экзюпери не нашлось, и про ответственность за тех, кого приручил, Валька не слышал, но…) Сколько раз Джилас, роняя сопли и слюни, звал «лорда Вальгаава»? Неоднократно. Означенный «лорд» даже и не поглядел в его сторону. Столь же мало его заботила судьба Гравоса. Если они не нужны ему в данный момент – это все равно, что они не существуют. Показательно, что и они сами не пытались помочь своему хозяину, когда тот мучился со своей драконьей лапой (что ни в коем случае не показатель их равнодушия). Их встречи с Валькой повторяют встречу Гаава и Вальтерии. Скорее всего, Гаав обращался с Вальгаавом точно так, как сам Вальгаав со своими подчиненными.
[quote]Во-вторых, эта самая часть дракона проявлялась в Вальгааве в Трае. Крылья, лапы и чешуя - вот его документы.[/quote]А на документах всегда номер бывает. Есть у него номер на чешуе? =)
[quote]Иначе Валь бы не испытывал такую боль - в нем идет борьба между двумя противоположными силами. [/quote]Кстати, Вальгаав, похоже, попытался принять драконий облик в Трае в первый раз. Иначе бы он знал, что за этим последует и подумал бы раньше, чем показывать такой фокус Кселлосу. Будь жив Гаав, Валька, вероятно, и не обратился бы к своей драконьей сущности. Дракону привычно и удобно тело, данное с рождения (они не принимают человеческий облик в отсутствие людей), а Вальгаав пользуется «человеческим» (то есть мазочьим) обликом. После попытки превратится в дракона, он старался вернуть себе прежний облик.
[quote]Дык, приниматься у читателей будет лишь то, что основу хоть какую-то имеет.[/quote]То, что никакой реальной основы не имеет и построено на чистой наглости автора, на широкую аудиторию прокатывает куда легче, чем на чем-то основанное. Я это лично проверял.
[quote]К тому же интересней читать именно про тех, кто в аниме врагами были иль какие-то между ними были взаимоотношения. Всегда хочется посмотреть на любимых героев с нестандартной стороны.[/quote]Я об этом и говорю. Смотреть можно хоть как, но это не значит, что в сериале это тоже есть.
[quote]Другой вариант:
Гаав приобнял Валя, душа его. Валь прижался к его груди, задыхаясь. Они сидят на облезлой скамеечке по среди поля битвы, и лепестки, окрапленные кровью, больной березки овевают их своим ледяным дыханием. "Я ненавижу вас, Мастер" - с хрипотцой, нежно произносит Вальгаав, и щёки его, на которые легла сажа, начинают синеть от нехватки кислорода. Гаав лишь мягко улыбается юноше и плотнее сжимает его горло, прижимая к себе. Слов им не нужно.
Считайте выше написанное - бредом сумашедшей +_+[/quote]Интересно, а если я сейчас скажу «Ну какие там березки-скамеечки?! Для двух-то мазоку?!» какой еще вариант здесь появится? =)
22 мая 2006 г. 15:39
[quote]Если, допустим, Валь из жалости спас Джиласа и Гравоса, то откуда такой пофигизм по отношению к ним? [/quote]Как тебе вариант - его сердце занято Гаавом? И потом, почему всегда крайности - либо никого не любит, либо всем вокруг нос подтирает. Даже не учитывая мазочью составляющую, которая тоже влияет на поведение - среди людей тоже встречаются весьма мерзкие типы, но вовсе не объязательно они не способны влюбиться. [quote]Интересно, а если я сейчас скажу «Ну какие там березки-скамеечки?! Для двух-то мазоку?!» какой еще вариант здесь появится? )[/quote] Полагаю, хард яой в сочетании с кровавой бойней...))))
22 мая 2006 г. 15:57
[quote]Точняк. Взять хотя бы пару Дольфин и Зеллас. Всего один раз пояаились в манге в паре, а уже фанфикоф по ним читала - тьма... [/quote]А я такого че то не видела. Не подскажешь, где достать можно?
[quote]Какие там у Гаава, на фиг, человеческие чувства? Что он Вальтерии сказал? "Непрактично оставлять тебя в таком состоянии". Да черта с два он его пожалел - нужен ему Вальтерия для каких-то своих целей! [/quote]А он точно такое говорил? Не припомню что-то нечего похожего.
И почему и Гаава человеческих чувств не может быть? Мир же ему уничтожать перехотелось. Его ведь не просто заточили в человеческое тело, у него душа слилась с человеческой. Так что он вполне мог бы и полюбить кого-нибудь. (Я имела в виду именно ког-нибудь, а не Вальгаава)
[quote]Да черта с два он его пожалел - нужен ему Вальтерия для каких-то своих целей! Например, как мазоку, который не обязан, в случае чего, подчиняться Хеллмасте. [/quote]
Ну, одно другому не мешает. Мог и пожалеть. Или хотя бы сделать вид. И вообще, он наверное с Валем достаточно хорошо обращался, раз тот так “огорчился” из-за его смерти.
[quote]Ну, незнаю-незнаю. У мну другое мнение. Все-таки есть между ними что-то. [/quote]А что вообще говорит в пользу версии любви/привязанности? То что Валь за Гаава мстить пытался? Джилас, между прочим, тоже пытался устороить суицид, после того как Валя скушали. Думаешь и между ними что-то было?
22 мая 2006 г. 16:42
[color=darkorchid][/color]
[quote]Но и Гаав не чистокровен, тем не менее самый настоящий мазоку, он не поймет и не примет чьей-либо любви к себе.[/quote] Угу. Мазоку есть мазоку. И ничего с этим не попишешь.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Если, допустим, Валь из жалости спас Джиласа и Гравоса, то откуда такой пофигизм по отношению к ним?[/QUOTE]Потому что они - его слуги. Он спас им жизнь неспроста, врядли из жалости. Нужны слуги - вот и пошел побираться по полям сражений. Относится он к ним как к подчиненным. Большего и не надо. Благодарить должны за спасение.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Показательно, что и они сами не пытались помочь своему хозяину, когда тот мучился со своей драконьей лапой (что ни в коем случае не показатель их равнодушия).[/QUOTE]Вот тебе и пример взаимоотношений Гаава и Валя! И доказательство, что Вальгаав мог испытывать Гааву какие-нить чувства![color=#bbaa00][/color]
Гааву потребовался слуга. Он пошел и нашел Валя. [color=#bbaa00][/color]
Валь благодарен Гааву за спасение и за обретение новой силы. [color=#bbaa00][/color]
Гааву пофиг на чувства, так как ему нужен слуга, а не лишний рот.[color=#bbaa00][/color]
Гаав обучает Валя управлять своей силой мазоку.[color=#bbaa00][/color]
Валь еще больше проникается к учителю. [color=#bbaa00][/color]
Гааву - пофиг. Ну, может, тоже рад, что Валя такой способный.[color=#bbaa00][/color]
Гаав заменяет Валю отца, друга и учителя. Он старательно выполняет все поручения, так как не хочет расстраивать Марю-о.[color=#bbaa00][/color]
А Гааву - пофиг=) Не, шучу, не пофиг, конечно. Радоваться должен, что слуга такой хороший. Значится не зря он его кормит суши (привет Дольфин)[color=#bbaa00][/color]
Гаав померает. И ессно, Валю грусно. Пойдука, думает, отомщу. Ведь отняли у него учителя. А обучение Валь явно до конца не прошел.[color=#bbaa00][/color]
Кооче, я хотела сказать, что то что Валь не обращает внимание на слуг, а слуги его чтят - живой пример взаимоотношений Гаава и Валя.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]А на документах всегда номер бывает. Есть у него номер на чешуе?[color=darkorchid] [/color][color=plum]=)[/color][/QUOTE]У него нет номера. На чушее крупно написано - БРАК.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Будь жив Гаав, Валька, вероятно, и не обратился бы к своей драконьей сущности.[/QUOTE]Угу. Он посчитал, что у него нет другого выхода. Ведь его там окружили. Даже Гаав Змея Горыныча высвобождал, когда с Аквой у Копии Библии дрался. [color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]То, что никакой реальной основы не имеет и построено на чистой наглости автора, на широкую аудиторию прокатывает куда легче, чем на чем-то основанное. Я это лично проверял. [/QUOTE]Приведи пример, плз.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]<<Интересно, а если я сейчас скажу «Ну какие там березки-скамеечки?! Для двух-то мазоку?!» какой еще вариант здесь появится?>>[color=silver][/color]
Полагаю, хард яой в сочетании с кровавой бойней...))))[/QUOTE]Угу. А теперь угадайте, методом вычитания, кто должен нам этот хард яой предоставить?=)))[color=silver][/color]
[QUOTE]А я такого че то не видела. Не подскажешь, где достать можно?
[/QUOTE]Ну... Воть здеся. Этот сайт - прям склад фанфикофф про мазоку.[color=silver][/color]
http://rpgslayers.narod.ru/fanfiction.html
[quote]А что вообще говорит в пользу версии любви/привязанности? То что Валь за Гаава мстить пытался? Джилас, между прочим, тоже пытался устороить суицид, после того как Валя скушали. Думаешь и между ними что-то было?[/quote]Бееее[color=silver][/color]
Даже думать не хочу. Хотя возможно. Всмысле, что Джиллас любит Вальгаава, но безответно. Хотя это скорее моя безумное воображение +_+[color=silver][/color]
Я склоняюсь к версии, что любовь между Валем и Гаавом примерно такая же, что и между Джилласом и Валем. Тобишь, Валь любит, а Гаав - нет. [color=silver][/color]
К тому же, под словом любовь не обязательно принимать яой. Я говорю и о любви отца и сына, учителя и ученика и т.д. и т.п.[color=silver][/color]
23 мая 2006 г. 10:41
[quote]Как тебе вариант - его сердце занято Гаавом?[/quote]Если его сердце занято Гаавом, он должен понимать чувства Джиласа (я говорю не о любви, а о привязанности). Вальгааву же на Джиласа начхать. Если предположить, что Валь, любя Марю-о, таким образом, скажем, мстит жизни за нерасположение к нему, Вальке, Гаава, значит, здесь имеет место озлобленность, что любовь уже исключает. А если считать, что Гаав Вальку тоже любил, тогда Вальгааву должны быть тем более понятны переживания Джиласа, чего, как уже было сказано, нет.
[quote]А он точно такое говорил? Не припомню что-то нечего похожего.[/quote]Гаав: Мне показалось непрактично оставлять тебя в таком состоянии.
Вальтерия: Непрактично?
Гаав: Я предлагаю тебе объединить наши силы.
Вальтерия: Объединить? Зачем?
Гаав: Хороший вопрос. Ну, и далее по известному сценарию.
[quote]И почему и Гаава человеческих чувств не может быть? Мир же ему уничтожать перехотелось.[/quote]Это же не показатель.
[quote]Его ведь не просто заточили в человеческое тело, у него душа слилась с человеческой. Так что он вполне мог бы и полюбить кого-нибудь. (Я имела в виду именно ког-нибудь, а не Вальгаава)[/quote]Ты на него посмотри. Обыкновенный мазоку. Дальше «разонравились мазоку» он в своих передовых идеях не прошел.
[quote]Ну, одно другому не мешает. Мог и пожалеть. Или хотя бы сделать вид.[/quote]Пожалеть? Уговаривая Вальтерию он ведет умелую игру, затрагивая то, что актуально для Вальтерии. У него готовы аргументы: как только один аргумент отвергается, он моментально выдает следующий. При этом он еще и «подкупает» своего визави. Скорее всего он пришел за слугой и Вальтерия просто удачно попался под руку. Это не жалость, это осознанное стремление убедить согласиться на сделку.
[quote]И вообще, он наверное с Валем достаточно хорошо обращался, раз тот так “огорчился” из-за его смерти.[/quote]Вальгааву важно быть «при деле». Проще говоря, он ищет не «ближнего», а цель в жизни. Вальтерия принадлежал к Древним, имеющим какое-то «общее дело», с их гибелью он оказался выброшен из этого сообщества. Гаав предложил присоединиться к своей «группе», откуда Вальгаав оказался вычеркнут со смертью Гаава. Дальше была уже собственная деятельность с собственными подчиненными, союзниками и т.п. И новым смыслом жизни стала «месть за хозяина». Конечно, он не бесчувственный, все это сопровождается естественными для ситуации переживаниями, но… да посмотри сама, как легко Вальтерия или Вальгаав отдает себя очередной цели. «В кадре» этакие переходы происходят неоднократно.
[quote]Потому что они - его слуги. Он спас им жизнь неспроста, врядли из жалости. Нужны слуги - вот и пошел побираться по полям сражений. Относится он к ним как к подчиненным. Большего и не надо. Благодарить должны за спасение.[/quote]Гаав сделал то же самое. А логика создания пар проста до обидного: Валь и Гаав похожи на людей и потому многим симпатичны, ну а Джилас и Гравос по этому параметру пролетают. =)
[quote]Вот тебе и пример взаимоотношений Гаава и Валя! И доказательство, что Вальгаав мог испытывать Гааву какие-нить чувства! … Кооче, я хотела сказать, что то что Валь не обращает внимание на слуг, а слуги его чтят - живой пример взаимоотношений Гаава и Валя.[/quote]А никто и не говорит, что Вальгаав к Гааву не испытывает вообще ничего. Он испытывает уважение, благодарность или что-то в том же роде. Ни Джилас, ни Гравос в своего хозяина не влюблены. То же было и с Валькой и Гаавом.
[quote]Угу. Он посчитал, что у него нет другого выхода. Ведь его там окружили. Даже Гаав Змея Горыныча высвобождал, когда с Аквой у Копии Библии дрался.[/quote]Ну, для Гаава-то это как раз естественно.
[quote]Приведи пример, плз.[/quote]Сожалею, но придется верить на слово: жаль, ты не присутствовала «на эксперименте» и из участников и свидетелей здесь – только я. Нужны объяснения – прошу в личку, чтобы не флудить.
[quote]Я склоняюсь к версии, что любовь между Валем и Гаавом примерно такая же, что и между Джилласом и Валем. Тобишь, Валь любит, а Гаав - нет.[/quote]Джиласу нужны две вещи: подчиняться и заботиться. Делай выводы.
23 мая 2006 г. 16:40
[quote]Если его сердце занято Гаавом, он должен понимать чувства Джиласа (я говорю не о любви, а о привязанности). Вальгааву же на Джиласа начхать. Если предположить, что Валь, любя Марю-о, таким образом, скажем, мстит жизни за нерасположение к нему, Вальке, Гаава, значит, здесь имеет место озлобленность, что любовь уже исключает. А если считать, что Гаав Вальку тоже любил, тогда Вальгааву должны быть тем более понятны переживания Джиласа, чего, как уже было сказано, нет.
[/quote]Читай внимательнее посты! Я же сказал - наряду с драконьей существует и мазочья ипостась, так что не надо создавать настолько упрощённую модель поведения, которая даже для людей не подходит.[quote]Это же не показатель[/quote]Почему? )))[quote]Пожалеть? Уговаривая Вальтерию он ведет умелую игру, затрагивая то, что актуально для Вальтерии. У него готовы аргументы: как только один аргумент отвергается, он моментально выдает следующий. При этом он еще и «подкупает» своего визави. Скорее всего он пришел за слугой и Вальтерия просто удачно попался под руку. Это не жалость, это осознанное стремление убедить согласиться на сделку.
[/quote]Не вижу, как это мешает ему полюбить Валя тогда или позже, хоть бы по-отцовски? [quote]Вальгааву важно быть «при деле».[/quote]Опять же не понимаю, почему это противоречит предположению о любви к Гааву? Напротив, любовь как раз даёт цель в жизни, так что Валю и следовало бы влюбиться, следуя твоей логике.[quote]Ни Джилас, ни Гравос в своего хозяина не влюблены. То же было и с Валькой и Гаавом.
[/quote]Ой ли? Во-первых, Джилас, и в меньшей степени Гравос, так рыдали о Владыке Вальгааве, так нервничали из-за его вроде-как смерти, что это похоже не на уважение, а на нечто большее. Во-вторых Джилас и Гравос - не впечатлительные юноши. [quote]Джиласу нужны две вещи: подчиняться и заботиться. Делай выводы.[/quote]Опять же - в таком случае любовь - наилогичнейший и естественнейший исход. Другое дело, насколько осознанная. У валя - либо полностью, либо близка к этому, у Джиласа - менее сознательная. Он, кстати, мне напоминает "дядек" из книг 19 века, типа "Капитанской дочки". Тоже подчинение+опека.
23 мая 2006 г. 16:58
[quote]Гаав: Мне показалось непрактично оставлять тебя в таком состоянии.
Вальтерия: Непрактично?
Гаав: Я предлагаю тебе объединить наши силы.
Вальтерия: Объединить? Зачем?
Гаав: Хороший вопрос. Ну, и далее по известному сценарию. [/quote]Ух ты! Вот это и называется разные переводы! У меня Гаав сказал что ему жалко Вальтерию.
[quote]Угу. Мазоку есть мазоку. И ничего с этим не попишешь. [/quote]Эх! Сразу видно, никто никогда Зачарованых не смотрел.
23 мая 2006 г. 23:47
[quote]Читай внимательнее посты! Я же сказал - наряду с драконьей существует и мазочья ипостась, так что не надо создавать настолько упрощённую модель поведения, которая даже для людей не подходит.[/quote]Это я помню, не напрягайся. Упрощенно? Для людей? Ва-ха-ха!!! Занятно. А почему это для Гаава Валька должен проявлять свою драконью сущность, а для всех остальных – мазочью? Хотя, по логике, Гааву куда ближе сущность мазоку.
Кстати, о драконьей сущности у Вальгаава. Вальтерию хорошо помните, точнее, его прическу? А Вальгаава? В аниме смена персонажем прически (с длинных волос на короткие) – символ «перерождения» с полным отречением от своей прошлой жизни в пользу новой. И от себя прежнего в том числе. Кстати, а чего все так прицепились к драконьей сущности Вальгаава? Вы уверены, что драконы любят так же, как люди? Взять хоть бы и любовь детей и родителей. У драконов вообще может не быть семьи в человеческом понимании. Почему Вальтерия, вспоминает погибших сородичей как безликую группу, никого среди них не выделяя? Фирия, маленькая девочка, живет так же среди сородичей, а имя отца произносит как часть титула. Похоже, драконьи дети живут скорее в своем племени, чем в семье.
[quote]Это же не показатель
Почему? )))[/quote]Чем связано нежелание уничтожать мир с человеческими чувствами? Или вы думаете, что жить хотят только люди?
[quote]Не вижу, как это мешает ему полюбить Валя тогда или позже, хоть бы по-отцовски?[/quote]А что для него Валь? Единица живой силы. Свободная и перспективная и потому лишь более ценная, чем другие. Гаав искал слугу – он его получил. А понятия семьи для Гаава не существует в принципе. У него нет отцовского инстинкта. С человеческим физическим телом он получил всего лишь инстинкт самосохранения.
[quote]Опять же не понимаю, почему это противоречит предположению о любви к Гааву? Напротив, любовь как раз даёт цель в жизни, так что Валю и следовало бы влюбиться, следуя твоей логике.[/quote]А посмотри на драконов: Вальтерия воспитан как «один из многих». Ему нужно быть не просто «при деле», но и в группе. Допустим, «группа» ограничена только самим Валькой и Гаавом, что, фактически, и предлагалось. Может, любовь и дает цель в жизни, но мини-группа из двух лиц, связанных чувством любви, оказывается заключена сама в себе. Более того – каждый из этих двоих заключен в себе самом. А должна быть ориентированность «я» на «мы», причем обратное как раз не предполагается. Желание мстить за Гаава это скорее следствие нежелания снова остаться одному. Таким образом, Вальгаав цепляется за свое прежнее назначение, а то, что будет после выполнения задуманного – смысла для него уже не имеет.
[quote]Ой ли? Во-первых, Джилас, и в меньшей степени Гравос, так рыдали о Владыке Вальгааве, так нервничали из-за его вроде-как смерти, что это похоже не на уважение, а на нечто большее. Во-вторых Джилас и Гравос - не впечатлительные юноши.[/quote]Мне приходилось видеть, как люди плакали над человеком, которого не просто не любили, но и видели-то всего лишь пару раз за полгода. Ни о какой любви не было и речи. Да и отношения были даже менее близкими, чем в нашем… примере.
[quote]Опять же - в таком случае любовь - наилогичнейший и естественнейший исход. Другое дело, насколько осознанная. У валя - либо полностью, либо близка к этому, у Джиласа - менее сознательная. Он, кстати, мне напоминает "дядек" из книг 19 века, типа "Капитанской дочки". Тоже подчинение+опека.[/quote]Если Джиллас еще мог любить Вальгаава (если хотите, то здесь понятие «отцовской любви» еще применимо, в отличие от иных вариантов), то касательно Вальгаава… короче, я это только что говорил.
[quote]Ух ты! Вот это и называется разные переводы! У меня Гаав сказал что ему жалко Вальтерию.[/quote]Когда «жалко», не покупают. Для Вальтерии лучше было бы умереть тогда, тем более что он сам к этому готовился. Гааву Вальтерия именно что нужен, живым, естессна. Вот он и разорялся там, чтобы получить желаемое. Если считать, что он действительно сказал, что ему жалко Вальтерию, то, скорее всего, все с той же целью купить его расположение.
Кстати, а ты сможешь выложить здесь свой вариант перевода (ну, только этой сцены, конечно)? Я хочу посмотреть: интересно. Благодарю.
[quote]Эх! Сразу видно, никто никогда Зачарованых не смотрел.[/quote]Если тебя это утешит, то я видел целую серию. Ну и лажа, извини, конечно. Давайте все же не будем сравнивать с чем попало… а то так и до «Санта-Барбары» дойдем. =)
25 мая 2006 г. 16:28
[quote]Чем связано нежелание уничтожать мир с человеческими чувствами? Или вы думаете, что жить хотят только люди?[/quote]Ну, как монстр, он видел счастье в уничтожении мира, а как человечность в ... заиграла, так сразу спасать побежал. Почему ты думаешь, что эта человечность не могла еще в чем-то проявиться?
[quote]Кстати, а ты сможешь выложить здесь свой вариант перевода (ну, только этой сцены, конечно)? Я хочу посмотреть: интересно. Благодарю. [/quote]Пажжалуйста. Мню не трудно. Даже с иллюстрациями =)
[quote]Если тебя это утешит, то я видел целую серию. Ну и лажа, извини, конечно. Давайте все же не будем сравнивать с чем попало… а то так и до «Санта-Барбары» дойдем. )[/quote]Валь, ты разбиваешь мне сердце! Я ведь так любила этот сериал! В детстве...
26 мая 2006 г. 15:46
[quote]Ну, как монстр, он видел счастье в уничтожении мира, а как человечность в ... заиграла, так сразу спасать побежал. Почему ты думаешь, что эта человечность не могла еще в чем-то проявиться?[/quote]Какая же это человечность? Обыкновенный инстинкт самосохранения, которого не было до появления у Гаава человеческого тела. На кой ему мир? Ему не хотелось погибнуть вместе с миром – и только.
[quote]Пажжалуйста. Мню не трудно. Даже с иллюстрациями )[/quote]Спасибо. Попробую сопоставить с оригинальным текстом, мож, чего и получится. =)
[quote]Валь, ты разбиваешь мне сердце! Я ведь так любила этот сериал! В детстве...[/quote]«Санта-Барбару»??!!! =)
27 мая 2006 г. 16:40
[quote]Какая же это человечность? Обыкновенный инстинкт самосохранения, которого не было до появления у Гаава человеческого тела. На кой ему мир? Ему не хотелось погибнуть вместе с миром – и только. [/quote]А инстинкт самосохранения у него появился из-за чего? Из-за влияния человеческой души. А она могла и еще на что- нибудь повлиять.
И, кстати, мир ему спасти все-таки хотелось. В манге он, зная что Фиби всеравно его пристукнет, последние силы бросил на то, чтоб "нарушить планы" Хелмасты. Т.Е. мир спасти.
[quote] «Санта-Барбару»??!!! )[/quote]"Санта-Барбару"? Не помню, любила или нет, но лет в 5 смотрела.=)
27 мая 2006 г. 18:58
Как давно я тут был...
Nika: А инстинкт самосохранения у него появился из-за чего? Из-за влияния человеческой души. А она могла и еще на что- нибудь повлиять.О чем я в свое время и говорил. Шинзоку загнал его в тело человека не от безысходности, а чтобы нейтрализовать мазоку. В чем собственно и преуспел.
И, кстати, мир ему спасти все-таки хотелось. В манге он, зная что Фиби всеравно его пристукнет, последние силы бросил на то, чтоб "нарушить планы" Хелмасты. Т.Е. мир спасти.
28 мая 2006 г. 22:11
[quote=Вальгаав]Если его сердце занято Гаавом, он должен понимать чувства Джиласа (я говорю не о любви, а о привязанности). Вальгааву же на Джиласа начхать.[/quote]А зачем ему обращать на него внимание? Не забывай, он отчасти мазоку. Если он полюбил Гаава, то вовсе не обязательно, что он будет плести венки и стать для своих слуг Матерью Терезой.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Вальгаав]Чем связано нежелание уничтожать мир с человеческими чувствами? Или вы думаете, что жить хотят только люди?[/QUOTE]Не только люди. Но Марю-о - мазоку. Тобишь он ДОЛЖЕН желать уничтожения мира. А раз не желает - значит уже не мазоку. Значит человечность в нем все же имеет место быть.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Вальгаав]Ты на него посмотри. Обыкновенный мазоку. Дальше «разонравились мазоку» он в своих передовых идеях не прошел.[/QUOTE]Как же не пошел? А кто пытался остановить Фиби любой ценой? [color=#bbaa00][/color]
Они ему не просто "разонравились", он им даже объявил войну.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Вальгаав]Джиласу нужны две вещи: подчиняться и заботиться.[/QUOTE]Не думаю. Подчинятся ему совсем не в кайф. [color=#bbaa00][/color]
Помнишь, как он был рад просто пахать грядки и играть с малышом-лисенком? Он служит Валю с таким рвением лишь из благодарности за спасение.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Nika]У меня Гаав сказал что ему жалко Вальтерию.[/QUOTE]Да, действительно, у мну тоже самое сказал. [color=#bbaa00][/color]
Но то, что он сказал, что ему жалко, вовсе не значит, что ему и в правду жалко Вальтерию было. Это мог быть просто стратегический ход.
[QUOTE=Nika]Эх! Сразу видно, никто никогда Зачарованых не смотрел.[/QUOTE]Мдя... Нашла с чем сравнивать)[color=#bbaa00][/color]
Хотя, даже если и сравнивать, то Коул был наполовину человеком. У него отец был смертным. Так что полюбить он мог. [color=#bbaa00][/color]
А Марю-о - чистокровный мазоку. Только потом смешаный с человеком. Поэтому мазочья часть в любом случае приобладает. Но это не отрицает, что он не мог полюбить Валя. Как раз в этом человек в нем мог и проявиться.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Вальгаав]А почему это для Гаава Валька должен проявлять свою драконью сущность, а для всех остальных – мазочью?[/QUOTE]Потому что Гаав для него - самый близкий чело... эээ, мазоку)[color=#bbaa00][/color]
Валь закрытый и обозленный. Недоверяет никому. [color=#bbaa00][/color]
А Марю-о его спас, сказал, что они похожи он его понимает. Тогда почему же Валь не мог проникнуться к нему симпатией? Вот эта симпатия и есть проявление драконьей сущности. [color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Вальгаав]Свободная и перспективная и потому лишь более ценная, чем другие. Гаав искал слугу – он его получил.[/QUOTE]Все равно, он мог полюбить его уже после того как заделал в слугу. [color=#bbaa00][/color]
Ведь не обязательно, что это была любовь с первого взгляда)[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Вальгаав]С человеческим физическим телом он получил всего лишь инстинкт самосохранения.[/QUOTE]Эт еще почему? Ему спокойно могли передаться и другие человеческие черты. Так что это не факт.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Вальгаав]Давайте все же не будем сравнивать с чем попало… а то так и до «Санта-Барбары» дойдем. =)[/QUOTE]Кстате, разве вам не кажется, что Валь - это не точная копия Хуана, а Марю-о - Карласа?=)[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE=Nika]В манге он, зная что Фиби всеравно его пристукнет, последние силы бросил на то, чтоб "нарушить планы" Хелмасты. Т.Е. мир спасти.[/QUOTE]Дык, это он из вредности. [color=#bbaa00][/color]
Типо, если я сдохну, то и ты обломишся)))[color=#bbaa00][/color]Engel Dark Fire: Шинзоку загнал его в тело человека не от безысходности, а чтобы нейтрализовать мазоку.
Не думаю. Он загнал в надежде, что Гаав попадется в ловушку человеческого тела и будет там заточена до скончания векофф. Никто ж не знал, что Гаав сумеет слиться с человеческой сущностью и вернуть себе силы Мазоку-Лорда.[color=#bbaa00][/color]
29 мая 2006 г. 8:04
[quote]А инстинкт самосохранения у него появился из-за чего? Из-за влияния человеческой души.[/quote]У кролика тоже есть инстинкт самосохранения, а человеческой души нет.
[quote]И, кстати, мир ему спасти все-таки хотелось. В манге он, зная что Фиби всеравно его пристукнет, последние силы бросил на то, чтоб "нарушить планы" Хелмасты. Т.Е. мир спасти.[/quote]Жаль, но, скорее всего, его больше тревожит, как бы поудачнее, простите, наговнить Хеллмасте, чем спасение мира. Нашли тоже борца за добро и справедливость Сейлор-Гаава.
[quote]О чем я в свое время и говорил. Шинзоку загнал его в тело человека не от безысходности, а чтобы нейтрализовать мазоку. В чем собственно и преуспел.[/quote]Нейтрализовал: Гаав не может в полной мере пользоваться своей силой. А то, что он должен бегать с розовым бантиком и раздавать бабам цветы, а дитям – мороженое, не предполагалось, вродь.
[quote]Мазоку борющийся за спасение мира это уже по сути дела как раз шинзоку, дурной правда до крайности... хнык...[/quote]Ага. Тогда и Лина – тоже шинзоку. Прожорливый, правда.
[quote]А зачем ему обращать на него внимание? Не забывай, он отчасти мазоку.[/quote]Становится все интереснее: Вальгаав полюбил Гаава – он же дракон, но ему начхать на Джилласа – ведь он, Вальгаав, – мазоку.
[quote]Но Марю-о - мазоку.[/quote]Вот, пожалуйста.
[quote]Но Марю-о - мазоку. Тобишь он ДОЛЖЕН желать уничтожения мира. А раз не желает - значит уже не мазоку.[/quote]«В кадре» мир желал уничтожить только Фибризо. Вывод: в мире только один мазоку.
[quote]Значит человечность в нем все же имеет место быть.[/quote]А как насчет того, что вместе с миром сдохнет и Марю-о?
[quote]Как же не пошел? А кто пытался остановить Фиби любой ценой?[/quote]Прежде всего ему разонравился папа-Швабра, а если уничтожение мира – «папашина» цель, логично, что Гаавыу сильно не хочется, чтобы эта цель была достигнута.
[quote]Они ему не просто "разонравились", он им даже объявил войну.[/quote]Так все за тем же.
[quote]Помнишь, как он был рад просто пахать грядки и играть с малышом-лисенком? Он служит Валю с таким рвением лишь из благодарности за спасение.[/quote]Помню. Он замечательно жил бы под любимым каблучком любимой лисихи (или как там называют лиса-тетку), если бы таковая объявилась, рылся в грядке и воспитывал лисят.
[quote]Но то, что он сказал, что ему жалко, вовсе не значит, что ему и в правду жалко Вальтерию было. Это мог быть просто стратегический ход.[/quote]Точно.
[quote]Но это не отрицает, что он не мог полюбить Валя. Как раз в этом человек в нем мог и проявиться.[/quote]Ага. Он полюбил Валя, чтобы доставить удовольствие фанатам. Потом догнал – да еще раз полюбил…
[quote]А Марю-о его спас, сказал, что они похожи он его понимает. Тогда почему же Валь не мог проникнуться к нему симпатией? Вот эта симпатия и есть проявление драконьей сущности.[/quote]Тот же Кселлос тоже привязан к своей хозяйке. Похвалить ее – значит доставить удовольствие Кселу. Так он же ее не любит.
[quote]Все равно, он мог полюбить его уже после того как заделал в слугу.
Ведь не обязательно, что это была любовь с первого взгляда)[/quote]А чем Валька лучше других?
[quote]Эт еще почему? Ему спокойно могли передаться и другие человеческие черты. Так что это не факт.[/quote]Что-то по нему не заметно.
[quote]Кстате, разве вам не кажется, что Валь - это не точная копия Хуана, а Марю-о - Карласа?)[/quote]Э-э… а эт кто?
29 мая 2006 г. 16:28
[quote]Становится все интереснее: Вальгаав полюбил Гаава – он же дракон, но ему начхать на Джилласа – ведь он, Вальгаав, – мазоку.[/quote]Совсем сложно представить, что обе половинки влияют на поведение? [quote]А чем Валька лучше других?[/quote]Ну, мы же не можем рссматривать любовь гаава ко всему населению мира, а? И потом - Валь больше всех времени проводил с Гаавом, любил (возможно) его, так что если гааву в кого и влюбляться, то Валь - первый кандидат.
29 мая 2006 г. 16:41
Вальгаав: У кролика тоже есть инстинкт самосохранения, а человеческой души нет.Еще один специалист по перерождениям, будто одного Рози мало...)
Вальгаав: Нейтрализовал: Гаав не может в полной мере пользоваться своей силой. А то, что он должен бегать с розовым бантиком и раздавать бабам цветы, а дитям – мороженое, не предполагалось, вродь.И помыслы шинзоку всем известны...)
Вальгаав: Ага. Тогда и Лина – тоже шинзоку. Прожорливый, правда.Неа, на самом деле она... короче все уже поняли...)
Вальгаав: «В кадре» мир желал уничтожить только Фибризо. Вывод: в мире только один мазоку.Несомненно. Не знаю как остальные, а Ксел и его хозяйка раздолбай, а не мазоку...)
Вальгаав: Ага. Он полюбил Валя, чтобы доставить удовольствие фанатам. Потом догнал – да еще раз полюбил…Наконец то Вальгаав признал факт яоя. Пора закрывать тему.
29 мая 2006 г. 21:26
[quote]Но то, что он сказал, что ему жалко, вовсе не значит, что ему и в правду жалко Вальтерию было. Это мог быть просто стратегический ход. [/quote]Мог быть, а мог и не быть.
[quote]Мдя... Нашла с чем сравнивать) [/quote]А почему бы и нет? Не могу больше вспомнить ни одного полукровки, а тут все время реклама перед глазами. =)
Гаав ведь в каком-то смысле тоже полукровка. Ну, или полудушка. =)
[quote]А Марю-о - чистокровный мазоку. Только потом смешаный с человеком. Поэтому мазочья часть в любом случае приобладает. Но это не отрицает, что он не мог полюбить Валя. Как раз в этом человек в нем мог и проявиться[/quote]Да-а-а... Позиции у нас с тобой диаметрально противоположные. Я вот считаю, что после примеси человека Гаав получил способность любить, но с Валем у него были отношения "хороший начальник - очень благодарный подчиненный"
[quote]Дык, это он из вредности.
Типо, если я сдохну, то и ты обломишся))) [/quote]Ну, может я и не права, но я более высокого мнения о Гааве.
(Отговорюсь сразу! Я тайно не влюблена в Гаава и в роли идеальной для него пары себя не расматриваю. Так же у меня нет алтаря с его изображением, поэтому молиться на него возможным не представляется)
[quote]У кролика тоже есть инстинкт самосохранения, а человеческой души нет. [/quote]Будет, если кролика заточить в человеческое тело с слить души.
Валь, по твоему желание жить - это не проявление человеческой души? А откуда же оно тогда? Само выросло?
[quote] «В кадре» мир желал уничтожить только Фибризо. Вывод: в мире только один мазоку. [/quote][quote]Жаль, но, скорее всего, его больше тревожит, как бы поудачнее, простите, наговнить Хеллмасте, чем спасение мира. Нашли тоже борца за добро и справедливость Сейлор-Гаава. [/quote]"Еще тысячу лет назад, когда я был монстром, у меня небыло иного желания, кроме как разрушить мир и отправиться вслед за ним в океан хаоса. Но благодаря Заклинанию Бога-Дракона Воды я переродился в человеческом теле. И это изменило меня. ВО ИМЯ ЖИЗНИ я уничтожу Рубиноокого, разрушу планы Фибрицо и убью Тебя!"
М. Гаав. Манга. Седьмой том.
[quote]Ага. Он полюбил Валя, чтобы доставить удовольствие фанатам. Потом догнал – да еще раз полюбил…[/quote] После таких "догонялок" Валь не то что мстить Лине не стал бы, а наоборот, всю жизнь на нее молился. =)
[quote]Что-то по нему не заметно. [/quote]А что именно должно быть заметно? Подумаешь, убить кого-то пытался. Те же рубаки ничуть не лучше.
[quote]Э-э… а эт кто? [/quote]Ага. Мню тоже любопытно стало.
[quote]И потом - Валь больше всех времени проводил с Гаавом[/quote]С чего ты взял? Можеть, Гаав все время с Сейграмом тусовался? Или с Раршартом?
29 мая 2006 г. 23:27
<<Жаль, но, скорее всего, его больше тревожит, как бы поудачнее, простите, наговнить Хеллмасте, чем спасение мира. Нашли тоже борца за добро и справедливость Сейлор-Гаава>>
Во-первых, не Сейлор-Гаав, а Такседо-Марю-о.
Во-вторых, ему надо не наго... короче, как ты выразился, а помешать уничтожить мир. Ему ж не выгодно, чтоб мир погиб. Ведь он ж тож тогда помрет.
[color=#9932cc][/color]
<<Становится все интереснее: Вальгаав полюбил Гаава – он же дракон, но ему начхать на Джилласа – ведь он, Вальгаав, – мазоку>>
Млин. Тоже мне, сравнил муху со слоном. Тоесть лиса с Мазоку-Лордом. Да Валь к нему не проникнется никакими чувствами лишь из-за неприязни. К тому же Гаав и Валь у нас вродь как хоть мало-мальски похожи. Да и нах Джиллас Валю, если есть такой красавчег как Гаав?=)
[color=#c0c0c0][/color]
<<Вот, пожалуйста.>>
Да на здоровье.
[color=#9932cc][/color]
<<«В кадре» мир желал уничтожить только Фибризо. Вывод: в мире только один мазоку>>
Так то было в кадре! Если нам не показывали, что там делал на своем острове Дайнаст, то, что же, он в не подозрений? Наоборот, еще не известно - может у них там зреет гениальный план по возрождению всех частей Шабры и погружения мира с помощью сперитического сеанса по вызову духа Зигфрида!
[color=#9932cc][/color]
<<А как насчет того, что вместе с миром сдохнет и Марю-о?>>
Принимаю. Инстинкт самосохранения - побочный эффект слияния человеческой и мазочьей душ.
[color=#9932cc][/color]
<<Прежде всего ему разонравился папа-Швабра, а если уничтожение мира – «папашина» цель, логично, что Гааву сильно не хочется, чтобы эта цель была достигнута>>
Смотри выше. Обычный инстинкт самосохранения. Гаав тебе не шахид, чтоб лезть на Шабру с Фиби из-за неприязни. Его вынуждают обстоятельства.
[color=#9932cc][/color]
<<Ага. Он полюбил Валя, чтобы доставить удовольствие фанатам. Потом догнал – да еще раз полюбил>>
Конечно. Только дело в том, что Валя не убегал....))))
[color=#9932cc][/color]
<<Тот же Кселлос тоже привязан к своей хозяйке. Похвалить ее – значит доставить удовольствие Кселу. Так он же ее не любит>>
А как он может любить свою мать???
А Валь Гааву не сын. Так что усе может быть.
[color=#9932cc][/color]
<<А чем Валька лучше других?>>
Ты еще спрашиваешь??? Он ж умелый слуга, сильный воин, его личный помощник, ассистент по делам с человеками и вапще лапушка))))
С другой стороны, мы ж незнаем, может и с другими подчинеными у него были тож отношения... гм, яойного плана.
[color=#9932cc][/color]
<<Что-то по нему не заметно>>
А ты хотел, чтоб у него на лбу было все написано...
Мы его видели на экране лишь в раздраженно-злом-подвипившем-боевом состоянии.
<<Э-э… а эт кто?
Ага. Мню тоже любопытно стало>>
Тебе не понять... У них были такие романтические отношения... пока не вмешался гадкая Хуанита... *сморкается в платочек*
[color=#9932cc][/color]
<<Наконец то Вальгаав признал факт яоя. Пора закрывать тему>>
Гм...
[color=#9932cc][/color]
<<Мог быть, а мог и не быть>>
Быть или не быть?...
Вот в чем вопрос )
[color=#9932cc][/color]
<<Ну, или полудушка>>
Полуподушка он ))
[color=#9932cc][/color]
<<Я вот считаю, что после примеси человека Гаав получил способность любить, но с Валем у него были отношения "хороший начальник - очень благодарный подчиненный">>
Обоснуй. Может, пересмотрю свой взгляд.
[color=#9932cc][/color]
<<Ну, может я и не права, но я более высокого мнения о Гааве>>
Не представляешь, какого тогда я о нем высокого=)
Я ведь в шутку говорила про вредность)
<<Я тайно не влюблена в Гаава и в роли идеальной для него пары себя не расматриваю. Так же у меня нет алтаря с его изображением, поэтому молиться на него возможным не представляется>>
АААА! Раскусили! Только ты никому не говори, что у мну такой дома стоит)))
<<После таких "догонялок" Валь не то что мстить Лине не стал бы, а наоборот, всю жизнь на нее молился>>
Вы из Марю-О какого маньяка-педофила-яойщика сделали у которого в подчинении маленький беззащитный детеныш.... Садюги...
30 мая 2006 г. 6:28
[quote]"Еще тысячу лет назад, когда я был монстром, у меня небыло иного желания, кроме как разрушить мир и отправиться вслед за ним в океан хаоса. Но благодаря Заклинанию Бога-Дракона Воды я переродился в человеческом теле. И это изменило меня. ВО ИМЯ ЖИЗНИ я уничтожу Рубиноокого, разрушу планы Фибрицо и убью Тебя!"
М. Гаав. Манга. Седьмой том.
[/quote]Жаль, что значить это может что угодно. Например "во имя МОЕЙ жизни я уничтожу...". =)))[quote]С чего ты взял? Можеть, Гаав все время с Сейграмом тусовался? Или с Раршартом?[/quote]Так и знал, что надо было это обговорить. С Валем и парой-тройкой других приближённых. Хотя я всё же думаю, что с Валем больше, вон Сейграм явно долго был занят с тем парнем, с которым контракт заключил. но это не принципиально. Фактически, конечно, Гаав с равной вероятностью мог влюбиться в любого из них, но он ни к кому не проявлял особой нежности (учитывая, что с Валем мы их почти не видели), а вот Валь его обожал, это можно считать косвенными признаками того, что, если Гаав вообще кого-то любил, это был именно Вальгаав.[quote]Во-первых, не Сейлор-Гаав, а Такседо-Марю-о.
Во-вторых, ему надо не наго... короче, как ты выразился, а помешать уничтожить мир. Ему ж не выгодно, чтоб мир погиб. Ведь он ж тож тогда помрет.[/quote]мы вроде говорим о моменте, когда он уже помирает.[quote]А как он может любить свою мать???
А Валь Гааву не сын. Так что усе может быть.[/quote]Фактически Валь гааву именно что "сын" (если так можно назвать Ксела относительно Зелас), ибо созданы они одинаковым образом. Про мать комментировать не буду...-_-[quote]Вы из Марю-О какого маньяка-педофила-яойщика сделали у которого в подчинении маленький беззащитный детеныш.... Садюги...[/quote]Блин, а мы разве не это обсуждаем столько времени? Я думал, ты такого взгляда и придерживаешся...
30 мая 2006 г. 13:34
О-л: ...а вот Валь его обожал, это можно считать косвенными признаками того, что, если Гаав вообще кого-то любил, это был именно Вальгаав.Полностью согласна)))
30 мая 2006 г. 13:47
[quote]Полностью согласна)))
Не мог ж Валь люить того, кто с ним как с тряпкой обращался? [/quote]В принципе-то мог...тТому в истории мы тьму примеров слышим...да тот же Джилас... но всё же более вероятно, что это реакция на доброе, или хотя б незлое, отношение.[quote]Ну, не совсем.
Зеллас Кселлоса создала полностью из своей силы, а Валя Гаав - лишь поделился силой, основа же драконья осталась.
Так что он мог его воспринимать необязательно как отца. Как учителя - и то логичней.
[/quote]Я полагал, что в основе он создал Валя в основе, т.к. драконье тело было уже мертво. Валь мог и не воспринимать его, как отца, особенно учитывая память о первой жизни. А мог и воспринимать. [quote]А он разве в тот момент мог думать о чем-то еще, кроме как о боли? +_+
В любом случае, он не хотел насолить Фиби. Ну, или не только это.
[/quote]Видимо мог. Вверху приводились цитаты из манги. хоть и не ручаюсь за их точность. Насчёт же "не хотел насолить" - обоснования в студию. Типичная психология типичного злодея - "раз я проиграл, то хоть нагажу остальным". [quote]+_+
Я не придерживаюсь мысли, что Гаав там насилует Валя. Наоборот, я считаю, что если и есть любовь - то только со стороны Вальгаава[/quote]Так у Валя безответная любовь?
30 мая 2006 г. 14:02
О-л: В принципе-то мог...Тому в истории мы тьму примеров слышим...да тот же Джилас...Не надо про этого сопливого лиса-шахида... У Валя с Гаавом совсем другие отношения, нежели у Джиласа с тем же Валем... Гаав был ему учителем... Наставником... А Вальгаав Джилласу - только хозяином.
30 мая 2006 г. 14:12
[quote]Во-первых, не Сейлор-Гаав, а Такседо-Марю-о. [/quote]Да нет. Вспоминая ту симпатичную заставочку из трая - именно Сейлор Гаав.
[quote]С другой стороны, мы ж незнаем, может и с другими подчинеными у него были тож отношения... гм, яойного плана. [/quote]Ну, и кто здесь делает из Гаава маньяка-хентайщика?
[quote]Тебе не понять... У них были такие романтические отношения... пока не вмешался гадкая Хуанита... *сморкается в платочек*[/quote]А тебе - это кому из нас?
[quote]Обоснуй. Может, пересмотрю свой взгляд. [/quote]Обосновать? Просто на любовь небыло никаких намеков. Говоря о мести, Валь все время повторяет что Гаав помог ему в жизни и был хорошим хозяином. Все. Любовь - это случай единичный. Почему все нужно сводить к ней? Хорошие отношения между начальником и подчиненным залог успешной работы и хороший начальник это понимает. Поэтому определенную привазаность и месть за смерть мы видим очень часто и любовью там, обычно, не пахнет.
[quote]АААА! Раскусили! Только ты никому не говори, что у мну такой дома стоит))) [/quote]Не говорить? А что я получу за свое молчание? =)
[quote]Жаль, что значить это может что угодно. Например "во имя МОЕЙ жизни я уничтожу...". ))) [/quote]Ну не знаю... Так патетично звучит... Прям действительно, Сейлор Гаав какой-то. =)
[quote]а вот Валь его обожал, это можно считать косвенными признаками того, что, если Гаав вообще кого-то любил, это был именно Вальгаав. [/quote]А гдю сказано, что он его обожал? Или мстить можно только за любимых?
[quote]Ну, не совсем.
Зеллас Кселлоса создала полностью из своей силы, а Валя Гаав - лишь поделился силой, основа же драконья осталась. [/quote]"Ты умрешь и возродишься как монстр. Как мой слуга. "
Товарищ Гаав сказал. И вобще, оригинальный способ "делиться силой". Типа, чем сильнее мечем проткнешь, тем больше Валю силы перепадет?
[quote]Видимо мог. Вверху приводились цитаты из манги. хоть и не ручаюсь за их точность. [/quote]В русском переводе так. Насчет англиского ничего сказать не могу. Его у меня нет.
[quote]А как ж)
Марю-О - Мазоку-Лорд.
А Валь лишь наполовину мазоку. А драконы тоже умеют любить. Необязательно, как люди. Но умеют. [/quote]А вам не кажется, что пора поподробнее рассмотреть, на сколько Гаав изменился?
То монстр, то не монстр…
30 мая 2006 г. 20:29
Nika: "Ты умрешь и возродишься как монстр. Как мой слуга. "Это был не меч, а аналог Кселова посоха... блин, как-то двухсмысленно до крайности получилось))).
Товарищ Гаав сказал. И вобще, оригинальный способ "делиться силой". Типа, чем сильнее мечем проткнешь, тем больше Валю силы перепадет?
30 мая 2006 г. 21:32
[quote]Да нет. Вспоминая ту симпатичную заставочку из трая - именно Сейлор Гаав.[/quote]Где? Где Гаав? *в стоп кадре пересматривает всю заставку Трая*[color=#bbaa00] [/color]
[quote]Ну, и кто здесь делает из Гаава маньяка-хентайщика?[/quote]Я лишь предполагаю. Ктому ж это ведь не "отхентаил потом догнал и еще раз отхентаил". Это может быть из согласий оных лиц...[color=#bbaa00] [/color]
[quote]А тебе - это кому из нас?[/quote]А вам всем... Хватит терзать мое израненное сердце ассациациями...[color=#bbaa00][/color]
[quote]Говоря о мести, Валь все время повторяет что Гаав помог ему в жизни и был хорошим хозяином. [/quote]Когда это он такое говорил? Нет, не намекал, а именно говорил? К тому же он может и не выливать перед Линой и Ко свои истинные чевства... Он может держать их глубоко внутри...[color=#bbaa00][/color]
[quote]Почему все нужно сводить к ней?[/quote]Так романтичней... Хотя, мы ж не все сводим. Лишь то, что считаем реальным. Я вот в теме про Филю и Кселю уже высказалась, что пара не реальна.[color=#bbaa00][/color]
[quote]Поэтому определенную привазаность и месть за смерть мы видим очень часто и любовью там, обычно, не пахнет.[/quote]Когда это подчиненный мстил за начальника? +_+[color=#bbaa00][/color]
Он, наоборот, с радостью займет его пост, если представиться такая возможность.[color=#bbaa00][/color]
[quote]Не говорить? А что я получу за свое молчание? )[/quote]Лучше спросить, что НЕ получишь. А не получишь катаной по репе)))[color=#bbaa00][/color]
[quote]А гдю сказано, что он его обожал? Или мстить можно только за любимых?[/quote]Приведи пример, за кого можно мстить, кроме любимых.[color=#bbaa00][/color]
[quote]"Ты умрешь и возродишься как монстр. Как мой слуга. "[/quote]Видно, при возрождении у него все равно драконья часть присутсвовала. Иначе он не смог бы призывать ее в Трае и отращивать крылья и другие конечности.[color=#bbaa00][/color]
[quote]И вобще, оригинальный способ "делиться силой". Типа, чем сильнее мечем проткнешь, тем больше Валю силы перепадет?[/quote]Это ты у Марю-О спроси. Он ж его протыкал. [color=#bbaa00][/color]
Хотя, таким мечом, как Меч Владыки Гаава, можно и превратить в мазоку... [color=#bbaa00][/color]
И как раз чем глубже и дольше будет в нем - тем качественней мазоку=))))[color=#bbaa00][/color]
[quote]А вам не кажется, что пора поподробнее рассмотреть, на сколько Гаав изменился?
То монстр, то не монстр…[/quote]Мазоку он. Любить не может, имхо. [color=#bbaa00][/color]
Хотя это просто недоказуемо, так как не известно, насколько изменила его человеческая душа...[color=#bbaa00][/color]
30 мая 2006 г. 21:50
Gabriev:А у мазоку оказаваеться и должности есть?!
Когда это подчиненный мстил за начальника? +_+
Он, наоборот, с радостью займет его пост, если представиться такая возможность.
Gabriev: И как раз чем глубже и дольше будет в нем - тем качественней мазоку...И что из Гаава маньяка-хентайщика делает?
[color=darkorchid][/color]
30 мая 2006 г. 23:22
Engel Dark Fire: А у мазоку оказаваеться и должности есть?!А ты этого не знал????
30 мая 2006 г. 23:44
/ночная встреча флудеров)))/
Исходя из высказываний Рози и Штайна /и моих собственных/
получаем что Зеллас = Эль-сама.
Так что Ксел это Швабра+Цыфя, раз он у нее один...
а Гаав его сын... ЛОЛ
30 мая 2006 г. 23:58
/точно. и больше никаго)))/
Е-мое...
Нет, я этого даже представить не могу...
Кошмар...
Бред-бред-бред...
Зафиг такая чушь?
А ведь у нее есть даже где-то начало...
Совсем гуманное и разумное...
Хотя, Ксел действительно, в какой-то мере, Эль-сама. Он ее частичка. Но не она сама. Эль ведь мысли всех думающих существ в четырех мирах. Так что можно смело утверждать, что Лина, Гаури, Кселлос, Филия, Зел, Амелия, Милгасия и т.д. аватары Эли. Воть.
31 мая 2006 г. 0:15
/встреча продлжаеться/
Конечно бред. И откуда начался я не помню, но плодиться со страшной силой, вон уже и в эту тему приполз, как будто тут бреда мало...)))
А на счет аватар Эль-самы - представляю если ВСЯ эта шайка кастанет Гигу.
Не отвлекаясь от темы, так как на счет пары Гаав+Валек?
На мой взгляд очень огорчает отсутствие опроса (
31 мая 2006 г. 0:28
[quote]Это был не меч, а аналог Кселова посоха... блин, как-то двухсмысленно до крайности получилось))). [/quote]Это еще почему? Меч у него был самый настоящий, а насчет посоха народ так и не договорился. Хотя я думаю, что это артефакт.
[quote]Где? Где Гаав? *в стоп кадре пересматривает всю заставку Трая*[/quote]Да не заставку. В средине серий картиночки такие симпотные показывают. Я одну из них в виду имела. На которой Гаав в юбке.
[quote]Когда это он такое говорил? Нет, не намекал, а именно говорил? К тому же он может и не выливать перед Линой и Ко свои истинные чевства... Он может держать их глубоко внутри... [/quote]Что именно говорил? В принципе, он периодически говорил, что "Единственным, кто помог мне в жизни, был владыка Гаав" и "я один из тех монстров, что с радостью служили владыке Гааву". Эти фразы говорят скорее о привязанности, чем о любви.
[quote]Так романтичней... Хотя, мы ж не все сводим. Лишь то, что считаем реальным. [/quote]Ну и что с того, что романтичней? Мы же рассматриваем то что есть, а не то, что могло бы быть. Мог бы Валь в него влюбится? Мог бы. Но не влюбился. Не то это аниме, чтоб чувства главгероя за кадром держать. Даже намеков никаких не было.
[quote]Я вот в теме про Филю и Кселю уже высказалась, что пара не реальна. [/quote]Хм. Габри, а мне память изменяет, или ты считаешь пару Филия/Зеллос невозможной только потому, что Зеллос любить не может?
[quote]Когда это подчиненный мстил за начальника? +_+[/quote]Что-то ни один подчиненный в голову не приходит. Кроме, разумеется, Джилоса и Гравоса. Может завтра еще кого вспомню.
А вот начальники за подчиненных - это пожалуйста. В том же Кеншине, которого сейчас по стс кажут.
[quote]Он, наоборот, с радостью займет его пост, если представиться такая возможность. [/quote]Если честно, я как-то смутно себе представляю Владыку Марю-о Вальгаава.
[quote]Лучше спросить, что НЕ получишь. А не получишь катаной по репе))) [/quote]Катаной? А-ахха-ха-ха! Да что твоя жалкая катана пртив моего Лайт Сабера сделает?!
[quote]Приведи пример, за кого можно мстить, кроме любимых. [/quote]За тех, к кому ты сильно привязан. За друзей.
Кстати говоря, любить ведь можно не только в романтическом плане. Допускаю, что Валь Гаава любил, но не как мужчину, а как хорошего начальника.
[quote]Видно, при возрождении у него все равно драконья часть присутсвовала. Иначе он не смог бы призывать ее в Трае и отращивать крылья и другие конечности. [/quote]Присутствовала. У него и тело физическое, видимо, присутствовало. В общем, он был монстром, с совершенно бесполезными драконьими наваротами.
[quote]И как раз чем глубже и дольше будет в нем - тем качественней мазоку))))[/quote]Ой! А ты чего в виду то имела? А то, у меню сразу мысли какие-то не те в голову полезли...
[quote]Мазоку он. Любить не может, имхо.
Хотя это просто недоказуемо, так как не известно, насколько изменила его человеческая душа... [/quote]Силно изменила. Как духовно, так и физически. Он стал чем-то средним между монстром и человеком.
Кстати, а напомните ка мне, почему монстры любить не могут?
31 мая 2006 г. 0:31
А-А-А-А!!!! Я ИТАК БОЮСЬ В ТЕМУ ПРО ЗЕЛЛОСА ХОДИТЬ!!!! НЕ НАДО ЗДЕСЬ ПРО ЭЛЬ-САМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
31 мая 2006 г. 0:33
Nika: Да не заставку. В средине серий картиночки такие симпотные показывают. Я одну из них в виду имела. На которой Гаав в юбке.Гаав в юбке????? *пересматривает в стоп кадре весь третий сезон*
31 мая 2006 г. 2:58
Насчёт "настоящие мазоку - глубже и дольше" даже говорить ничего не буду...
Как и насчёт бреда про Ксела и Эль...
Меч Гаава, возможно, не мог быть обычным, т.к. некоторые придерживаются той версии, что мазоку не могут использовать материальные предметы. Если вы придерживаетесь другой точки зрения - тогда мог. )))
"Драконьи навороты" Валя могли идти от его души, сущности, как хотите называйте, которая осталась драконьей (хоть частично).
[quote]Что-то ни один подчиненный в голову не приходит. Кроме, разумеется, Джилоса и Гравоса. Может завтра еще кого вспомню.
А вот начальники за подчиненных - это пожалуйста. В том же Кеншине, которого сейчас по стс кажут.[/quote]А мы ведь говорим именно о подчинённом за начальника! И всё равно, я считаю что ради простой симпатии мир не уничтожают. Это что-то большее.
Намёки на чувства Валя были ИМХО. Кстати, почему в аниме нельзя держать чувства за кадром? Посмотрите на тех же Лину и Гаури и кучу других таких пар в других аниме.[quote]Что именно говорил? В принципе, он периодически говорил, что "Единственным, кто помог мне в жизни, был владыка Гаав" и "я один из тех монстров, что с радостью служили владыке Гааву". Эти фразы говорят скорее о привязанности, чем о любви.
[/quote]А что он должен был говорить? "Лорд Гаав такой лапочка, я его обожаю!", так что ли? )))
31 мая 2006 г. 11:10
[quote]Насчёт "настоящие мазоку - глубже и дольше" даже говорить ничего не буду...[/quote]Прально. А то люди понимают все в меру своей испорченности.
[quote]Меч Гаава, возможно, не мог быть обычным, т.к. некоторые придерживаются той версии, что мазоку не могут использовать материальные предметы."[/quote]Дык, откуда меч у Гаава взялся? Сам сделал из своей силы. Или это просто мощный артефакт. Хотя нет, ведь меч еще и именной. Значит меч этот - часть Марю-о, как посох - часть Кселя.
[quote]Драконьи навороты" Валя могли идти от его души, сущности, как хотите называйте, которая осталась драконьей (хоть частично).[/quote]Как же его душа могла преобразоваться в материю? Не с помощью же мысли?
[quote]А что он должен был говорить? "Лорд Гаав такой лапочка, я его обожаю!", так что ли? )))[/quote]Кавааааййй!!! Ну почему он так не сказал????
31 мая 2006 г. 11:24
[quote]Как же его душа могла преобразоваться в материю? Не с помощью же мысли?[/quote]Именно так. поскольку у мазоку астральное тело доминирует над материальным, то драконья сущность Валя могла формировать его тело. Но, поскольку в принципе оно для этого не приспособленно, это вызвало побочные эффекты.[quote]Кавааааййй!!! Ну почему он так не сказал????[/quote]Даже представлять такое не хочу...Валь отнюдь не мой любимый персонаж, но за что делать из него Мартину?![quote]Прально. А то люди понимают все в меру своей испорченности.
[/quote]А ты ничего такого не имела ввиду, да? )))
31 мая 2006 г. 11:34
Мазоку не могут любить, так как любить кого-либо им нет абсолютно никакой необходимости. Любовь возникла, как жволюционный механизм у видов с половым размножением. У мазоков же размножение осуществляется почкованием, а для почкования важна лишь забота и любовь к одному и тому же лицу к себе любимому. Вот всё логично. А мазоки не могут любит, так как им к тому же положительные эмоции вредны.
31 мая 2006 г. 11:41
Нехило… Это вы за день столько сотворили???!!!
[quote]Совсем сложно представить, что обе половинки влияют на поведение?[/quote]Представить-то я еще и не то могу… Вот только, интересно, откуда вы взяли, что у Вальки эта самая «половинка» так значима? Повторяю: для персонажа аниме такие факты биографии, как смена прически, имени, внешнего облика и т. п. является отречением от своего прежнего «я». Сила дракона в Вальке есть (кстати, пробудилась она, как видно, только «в кадре», а при жизни Марю-о мирно дремала фиг знает где), но на мир он смотрит явно не по-драконьи.
[quote]если гааву в кого и влюбляться, то Валь - первый кандидат.[/quote]Хм, может, я чего не понимаю, но на месте Гаава я рассматривал бы как потенциальную пару все-таки женщину. Гаав на гея что-то не очень похож.
[quote]Еще один специалист по перерождениям, будто одного Рози мало...[/quote]Ну я зато не говорю, что этот кролик – Эль-сама. =)
[quote] Не знаю как остальные, а Ксел и его хозяйка раздолбай, а не мазоку...)[/quote]Не скажу о Дайнасте, но после смерти Фибризо, вродь, одни раздолбаи и остались.
[quote]Наконец то Вальгаав признал факт яоя.[/quote]Не дождесся.
[quote]А почему бы и нет?[/quote]Ну, нет так нет. =)
[quote]Не могу больше вспомнить ни одного полукровки, а тут все время реклама перед глазами. )[/quote]А реклама ли? =)
[quote]Да-а-а... Позиции у нас с тобой диаметрально противоположные. Я вот считаю, что после примеси человека Гаав получил способность любить[/quote]А нах ему эта способность? Он самый настоящий мазоку, даже элементарную жалость бескорыстно проявить не может. Если бы не Аква, он убил бы Мартину, которая не только не могла причинить ему вред, но и вообще, по сути, никакого отношения к Лине со товарищи не имела. А ведь даже Фибризо однажды пощадил ее. Если вдуматься, Гаав даже хуже Хеллмастера.
[quote]Будет, если кролика заточить в человеческое тело с слить души.[/quote]И что это будет? Любвеобильный обжора с прыгающей походкой и добрыми глазами? =)
[quote]Валь, по твоему желание жить - это не проявление человеческой души? А откуда же оно тогда? Само выросло?[/quote]В какой-то мере и мазоку хотят жить: ведь никто из них не будет стоять и ждать, пока его убьют. И потом, вот животные, например, тоже жить хотят.
[quote]"Еще тысячу лет назад, когда я был монстром, у меня небыло иного желания, кроме как разрушить мир и отправиться вслед за ним в океан хаоса. Но благодаря Заклинанию Бога-Дракона Воды я переродился в человеческом теле. И это изменило меня. ВО ИМЯ ЖИЗНИ я уничтожу Рубиноокого, разрушу планы Фибрицо и убью Тебя!"
М. Гаав. Манга. Седьмой том.[/quote]Как выяснилось, Фибризо ошибся в своем стремлении разрушить мир. Это раз. Начет СВОЕЙ жизни уже было сказано. Это два. «Благодаря» - эт кто-то уже загнул, исказив смысл. Это три. Уже где-то договаривались, что смешивание манги и аниме ни чего, кроме излишней несуразицы не вносит. Это четыре. Спасибо, я кончил. =)
[quote]А что именно должно быть заметно?[/quote]Да хоть что-нить бы.
[quote]Во-первых, не Сейлор-Гаав, а Такседо-Марю-о.[/quote]Нет, Сейлор-Гаав.
[quote]Во-вторых, ему надо не наго... короче, как ты выразился, а помешать уничтожить мир. Ему ж не выгодно, чтоб мир погиб. Ведь он ж тож тогда помрет.[/quote]О! Неужели только таким путем можно вас заставить согласиться с этой мыслью?
[quote]Да Валь к нему не проникнется никакими чувствами лишь из-за неприязни.[/quote]К кому?
[quote]Да и нах Джиллас Валю, если есть такой красавчег как Гаав?)[/quote]Это называется аргумент?
[quote]Если нам не показывали, что там делал на своем острове Дайнаст, то, что же, он в не подозрений? Наоборот, еще не известно - может у них там зреет гениальный план по возрождению всех частей Шабры и погружения мира с помощью сперитического сеанса по вызову духа Зигфрида![/quote]Да пожалуйста. А о Дайнасте в аниме вообще не упоминали. Разве что вскользь. Типа «а-агласите весь список, пжалста-а»…
[quote]Смотри выше. Обычный инстинкт самосохранения. Гаав тебе не шахид, чтоб лезть на Шабру с Фиби из-за неприязни. Его вынуждают обстоятельства.[/quote]О! Еще один!
[quote]Конечно. Только дело в том, что Валя не убегал....))))[/quote]Ну сколько вам повторять, что «если б я имел коня…» Вот те и «не убегал».
[quote]Он ж умелый слуга, сильный воин, его личный помощник, ассистент по делам с человеками и вапще лапушка))))[/quote]Так Сейграм, например, - тоже не хрен собачий. И тож вон какой… эстетичный.
[quote]С другой стороны, мы ж незнаем, может и с другими подчинеными у него были тож отношения... гм, яойного плана.[/quote]Ну, вот тот же Сейграм… Вешалка для плаща… Че, как в анекдоте – это не плащ, а мой друг Петя?
[quote]А ты хотел, чтоб у него на лбу было все написано...[/quote]На таком лбу не то что написать – вообще место под рекламу можно оборудовать.
[quote]Тебе не понять... У них были такие романтические отношения... пока не вмешался гадкая Хуанита... *сморкается в платочек*[/quote]А-ха-ха!!! Ху… кто??!!
[quote]Вы из Марю-О какого маньяка-педофила-яойщика сделали у которого в подчинении маленький беззащитный детеныш.... Садюги...[/quote]К нам сегодня приходил… зоо-некро-педофил… Гаав под статью не попадет: Вальтерии явно больше тринадцати. =)
[quote]Сейграм явно долго был занят с тем парнем, с которым контракт заключил.[/quote]Он ему че – сиську давал или слюнявку надевал? Мож, он там не целыми днями обретался, а от случая к случаю.
[quote]Валь его обожал, это можно считать косвенными признаками того, что, если Гаав вообще кого-то любил, это был именно Вальгаав.[/quote]А если, например, школьницы обожают артистов, это значит, что упомянутые артисты если кого и любят – то этих самых школьниц?
[quote]Не мог ж Валь люить того, кто с ним как с тряпкой обращался? [/quote]А что, если не любил, значит, ноги об него вытирал? Других вариантов не предусмотрено?
[quote]В любом случае, он не хотел насолить Фиби. [/quote]Вообще логично: раз уж сдохнуть, то хоть отомстить напоследок. А «во имя жизни» - так это для Фибризо, пожалуй, один из самых неприятных аргументов.
[quote]Так что он мог его воспринимать необязательно как отца. Как учителя - и то логичней.[/quote]Так и Ксел, наверно, Зеллас мамой не зовет и открытки «8 марта» ей не рисует.
[quote]Я полагал, что в основе он создал Валя в основе, т.к. драконье тело было уже мертво. Валь мог и не воспринимать его, как отца, особенно учитывая память о первой жизни. А мог и воспринимать.[/quote]А драконы, похоже, тоже не особо привязаны к родителям. А привязанность Валя к Гааву как раз естественна для мазоку: если убить Зеллас, Кселлос тоже, думаю, будет несколько раздосадован.
[quote]Так у Валя безответная любовь?[/quote]Бэзнадежная… Тьфу, мыльная ёпера.
[quote]У Валя с Гаавом совсем другие отношения, нежели у Джиласа с тем же Валем... Гаав был ему учителем... Наставником... А Вальгаав Джилласу - только хозяином.[/quote]Это еще почему? Комплекс необходимых мазоку способностей может передаваться от создателя к созданному в момент «рождения» последнего. Думаете, Зеллас или Дайнаст своих «деток» подолгу натаскивали, прежде чем использовать по назначению?
[quote]Это почему же? Если оно мертво, то каково Валь пытался проявить его в Трае? Не мог он из себя прогнившие останки дракона вытаскивать?...[/quote]Вальтерия умер на руках Гаава – видели ведь. Видимо, Марю-о использовал находящееся в состоянии клинической смерти тело дракона, чтобы создать тело для мазоку. Гааву нужна изначально свободная душа Вальтерии, но, похоже, использовать только душу нельзя. И нельзя использовать живое тело. Вальгаав наверняка не способен изменить свой внешний облик (кроме «заданного программой»: дракон-человек), потому, что на это не было рассчитано тело Вальтерии.
[quote]А драконы тоже умеют любить. Необязательно, как люди. Но умеют.[/quote]А вы в этом уверены?
[quote]Когда это он такое говорил? Нет, не намекал, а именно говорил?[/quote]Про «хозяина» - не помню, а вот насчет помощи – точно говорил.
[quote]К тому же он может и не выливать перед Линой и Ко свои истинные чевства... Он может держать их глубоко внутри...[/quote]А смысл? Вальгаав готовился умереть – чего уж ему скрывать-то?
[quote]Он, наоборот, с радостью займет его пост, если представиться такая возможность.[/quote]А эт никто не проверял тогда еще. Откуда ж Вальгааву знать? И потом, он был благодарен Гааву и не смог замыслить такую подлость.
[quote]Приведи пример, за кого можно мстить, кроме любимых.[/quote]Так типа как набор полицейского для детей: значок, пончики и мертвый напарник, за которого надо мстить. =) Кстати, а за друзей вам мстить не приходилось?
[quote]А у мазоку оказаваеться и должности есть?![/quote]Хорошая шутка.
[quote]Зеллас Эль-сама.[/quote]Народ, прекратите пороть чушь: ей же больно.
[quote]Я же допускаю любовь как учителя и ученика.[/quote]Это и гдетовышеупомянутое – не любовь, а влюбленность/привязанность/уважение или что-нибудь еще в том же роде.
31 мая 2006 г. 13:20
[quote]Хм, может, я чего не понимаю, но на месте Гаава я рассматривал бы как потенциальную пару все-таки женщину. Гаав на гея что-то не очень похож.[/quote]А я думал, все знают что мазоку бесполые. Так какая ему разница? А Вальгаав - под боком, тёплый, кавайный и донельзя благодарный. А женщину эту ещё искать надо. А если не видно разницы, зачем куда-то ходить?
[quote]А ведь даже Фибризо однажды пощадил ее. Если вдуматься, Гаав даже хуже Хеллмастера[/quote]Просто Фиби мыслит глобально - ему неважна человеческая жизнь, его интересует полное уничтожение мира, а гаав конкретно - уничтожает, что видит. Вероятно, Шабранигдо так задумал специально, чтоб его детища шли к цели разными путями, и не мытьём так катаньем её достигли. [quote]Это называется аргумент?[/quote]Аогуиент-то логичный.[quote]Он ему че – сиську давал или слюнявку надевал? Мож, он там не целыми днями обретался, а от случая к случаю.[/quote]Ну а кто жизенную энергию из народа в жену его качал? сам он не мог, иначе зачем ему контракт с Сейграмом.[quote]А если, например, школьницы обожают артистов, это значит, что упомянутые артисты если кого и любят – то этих самых школьниц?[/quote]Если школьницы постоянно около артиста, а окружают его сплошные психи и мутанты - весьма вероятно.[quote]А смысл? Вальгаав готовился умереть – чего уж ему скрывать-то?[/quote]А с чего бы ему открывать душу тем, кого он ненавидит? Это ж не пьеса 17 века, здесь герои вообще не обязаны по идее проговаривать всё, что чувствуют.
Всё остальное - чистые ИМХи, их комментировать не буду, ибо смысла нет.
31 мая 2006 г. 13:44
[quote]Гаав в юбке????? *пересматривает в стоп кадре весь третий сезон*[/quote]Габри, ты чего издеваешься? Эта картинка здесь уже косой десяток раз мелькала. Там еще на заднем плане Валь, с плакатом "Ура Владыке Гааву"
[quote]Кто сказал, что держал? Может он их как раз показывал, а ты их не правильно поняла))) [/quote]Тогда скорее уж просто не заметила.
[quote]Да считаю. Сколько моно повторять, что я считаю Валь+Гаав пару вполне реальной, так как они могут любить невзаимно. [/quote]Габри, а все-таки они "могут любить" или "они любят"? С тем что могут я согласна. ИМХО сразу оба. А вот с тем что любят...
[quote]У них немного другое - это отношения Хозяина и Слуги/раба. [/quote]Совершенно не согласна.
[quote]Дык, то в Самурае. [/quote]Знаешь, мне рубаки очень нравятся, но я не считаю что это такое уж неповторимое аниме, которое сравнить ни с чем нельзя.
[quote]Милая, ты забываешь, с кем имеешь дело. Отвечаю вопросом на вопрос - как твой Сабер справиться с Гору Нова?... И откуда у тя это Сабер вапще взялся? Украла у кого? [/quote]Пфе! Почему же сразу украла? У каждого уважающего себя ситха он свой.
А вот откуда у тебя Горун Нова взялся? Его же Сириус увалок.
[quote]Я же допускаю любовь как учителя и ученика. [/quote]Любовь учителя и ученика? Это я тоже допускаю. Только к ней понятие "безответная" не очень-то применимо.
В общем, я согласна на любой вид любви, кроме романтической.
[quote]Кстати, почему в аниме нельзя держать чувства за кадром? Посмотрите на тех же Лину и Гаури и кучу других таких пар в других аниме. [/quote]Э-э-э... И это называется за кадром?
[quote]А что он должен был говорить? "Лорд Гаав такой лапочка, я его обожаю!", так что ли? ))) [/quote]Ну, что нибуть-то мог бы сказать. Ты Эрис вспомни и сравни с Валем.
[quote]Дык, откуда меч у Гаава взялся? Сам сделал из своей силы. Или это просто мощный артефакт. Хотя нет, ведь меч еще и именной. Значит меч этот - часть Марю-о, как посох - часть Кселя. [/quote]Про посох говорит не буду, а просто останусь при своем скромном имхе.
А насчет меча, тут где то довод очень хороший приводился. Насчет того, что когда его разрубили явно был виден метал.
[quote]Кавааааййй!!! Ну почему он так не сказал???? [/quote]А если бы он так сказал, этой темы бы не существовало =)
[quote]Хм, может, я чего не понимаю, но на месте Гаава я рассматривал бы как потенциальную пару все-таки женщину. Гаав на гея что-то не очень похож. [/quote]Умный мысль. Присоединяюсь обееми руками.
[quote]А реклама ли? )[/quote]А хтож еще?
[quote]А нах ему эта способность? Он самый настоящий мазоку, даже элементарную жалость бескорыстно проявить не может. Если бы не Аква, он убил бы Мартину, которая не только не могла причинить ему вред, но и вообще, по сути, никакого отношения к Лине со товарищи не имела. А ведь даже Фибризо однажды пощадил ее. Если вдуматься, Гаав даже хуже Хеллмастера. [/quote]А что, нехороших людей у нас не бывает. Аква его с человеком смешала, а не в монахи постригла.
И вобще, Гаав тогда на Мартину обиделся.
[quote]В какой-то мере и мазоку хотят жить: ведь никто из них не будет стоять и ждать, пока его убьют. [/quote]У мазоков над желанием жить преобладает желание не перечит хелмиасте открыто.
[quote]И потом, вот животные, например, тоже жить хотят. [/quote]Ну, если бы Гаава заточили в тело того же кролика, я бы не сомневалась, что желания спасать мир и жрать морковь пришли от кроличьей души.
[quote]Уже где-то договаривались, что смешивание манги и аниме ни чего, кроме излишней несуразицы не вносит. [/quote]В аниме образ Гаава не раскрыт. Все что о нем можно сказать : "пришел, засмеялся, дал пинка Зеллосу, засмеялся, умер"
[quote]Смотри выше. Обычный инстинкт самосохранения. Гаав тебе не шахид, чтоб лезть на Шабру с Фиби из-за неприязни. Его вынуждают обстоятельства. [/quote]Какие? Что ему вообще мешало вернуться на службу к Фиби, раз уж он по вашему так и остался монстром? Тот ведь предлагал.
[quote]Это и гдетовышеупомянутое – не любовь, а влюбленность/привязанность/уважение или что-нибудь еще в том же роде. [/quote]Любовь. Только не роментическая. Любить по разному можно.
[quote]А я думал, все знают что мазоку бесполые. [/quote]Это он раньше бесполым был. Человеческое тело - вещь серьезная.
[quote]Ну а кто жизенную энергию из народа в жену его качал? сам он не мог, иначе зачем ему контракт с Сейграмом. [/quote]Контракт? У меня сложилось впечатление, что без контракта он бы умер через пол часа после Рубии.
[quote]Если школьницы постоянно около артиста, а окружают его сплошные психи и мутанты - весьма вероятно. [/quote]Плохо ты артистов знаешь. И девушек-фанаток тоже. Психи - это они и есть.
=)
[quote]А с чего бы ему открывать душу тем, кого он ненавидит? Это ж не пьеса 17 века, здесь герои вообще не обязаны по идее проговаривать всё, что чувствуют. [/quote]Да Валя хлебом не корми, дай только на свою жизнь тажелую пожаловаться.
31 мая 2006 г. 15:54
[quote]Знаешь, мне рубаки очень нравятся, но я не считаю что это такое уж неповторимое аниме, которое сравнить ни с чем нельзя.
[/quote]Дело не в неповторимости, а в том, что в каждом аниме свой мир, свои герои, своя ситуация и проэцировать полностью ситуацию из одного аниме на другое некорректно. Про "Зачарованых" я вообще молчу. )))[quote]Э-э-э... И это называется за кадром?
[/quote]А приведи-как прямое доказательство их любви? Почти все считают их парой, однако непосредственных подтверждений этому нет, вернее, не больше, чем у Гаава с Валем. Скажем, Гаури бросился спасать Лину в Хаос. Может это быть доказательством любви? Не меньшим, чем то, что валь в памать о гааве готов был уничтожить мир.[quote]Ну, что нибуть-то мог бы сказать. Ты Эрис вспомни и сравни с Валем.
[/quote]А почему отношения Эрис с Резо и Валя с Гаавом должны быть похожы? у них в характерах схожего весьма мало, так почему онидолжны проявлять чувства одинаково? Например, Резо был вообще милый и дружелюбный (хоть и сволчь), так что весьма вероятно, что он с удовольствием слушал расказы Эрис о том какой он замечательный. А Гаав - воин, и едва ли Валь вызвал у него положительную реакцию. если б это сказал. [quote]А насчет меча, тут где то довод очень хороший приводился. Насчет того, что когда его разрубили явно был виден метал. [/quote]А когда Кселлоса ранили, была видна кровь. Значит Ксел - не мазоку? [quote]Это он раньше бесполым был. Человеческое тело - вещь серьезная.[/quote]Если б Гаава заточили в женское тело ты бы против его любви с Валем не возражала?[quote]Да Валя хлебом не корми, дай только на свою жизнь тажелую пожаловаться.[/quote]Одно дело пожаловаться, какя у него плохая жизнь, а другое - демонстрировать на потеху всяким рыжим гадинам своё высокое и чистое чуство. )))
31 мая 2006 г. 16:19
[quote]
Дело не в неповторимости, а в том, что в каждом аниме свой мир, свои герои, своя ситуация и проэцировать полностью ситуацию из одного аниме на другое некорректно. Про "Зачарованых" я вообще молчу. ))) [/quote]
Я так не думаю. Люди есть люди.
[quote]
А приведи-как прямое доказательство их любви? Почти все считают их парой, однако непосредственных подтверждений этому нет, вернее, не больше, чем у Гаава с Валем. [/quote]
А причем здесь прямое доказательство? Мы про намеки говорили. Их на экране предостаточно. А вот назови ка мне "непосредственное подтверждение" того, что Валь был влюблен в Гаава?
[quote]
А когда Кселлоса ранили, была видна кровь. Значит Ксел - не мазоку? [/quote]
Кровь текла изо рта. Если монстра разрубить, будет видна красивая переливающаяся тьма. Ты на срезе меча такое видел? И вобще, тут это где-то уже обсуждалось.
[quote]
Если б Гаава заточили в женское тело ты бы против его любви с Валем не возражала? [/quote]
Я ничего не имею против яоя. И против пары Гаав/Вальгаав. Просто я не вижу ни одного намека на то, что Валь испытывает к Гааву нечто большее, чем то, о чем я уже писала выше.
[quote]
Одно дело пожаловаться, какя у него плохая жизнь, а другое - демонстрировать на потеху всяким рыжим гадинам своё высокое и чистое чуство. ))) [/quote]
Ничего подобного. Просто он орал бы, что они убили не "единственного, кто помог ему в жизни", а что-нибудь более романтичное. У Валя все чувства напоказ и чем дальше тем больше.
31 мая 2006 г. 19:03
/Тихо шалея от всего что успели нафлудить.../
Заметил только одно интересное сообщение - Что Ксел не мазоку. )))
/А я говорил что он Эль-сама - ЛОЛ/
Все остальное слегка надоедающее размахивание ИМХОми и очередные повторения косвенных фактов /которых нет )/
Может проведете опрос и успокоитесь?
>У мазоков же размножение осуществляется почкованием, а для почкования важна лишь забота и любовь к одному и тому же лицу к себе любимому.
Рози, учи матчасть!
Любовь возникла в первую очередь как механизм заботы о потомстве. А для этого половое размножение не очень то и важно (почитай зоологию)
31 мая 2006 г. 20:50
Слушай, Енгель. Тебе же Валь уже говорил, проголосуй и успокойся! И вобще, почему нафлудить? Сидим спокойно, Валя обсуждаем, не трогаем никого...
З.Ы. Кстати, Зоологию я 3 года изучала, а про связь любви и потомства не слышала.
31 мая 2006 г. 22:46
[quote]/Тихо шалея от всего что успели нафлудить.../[/quote]Полностью согласна. [color=#bbaa00][/color]
Поэтому разобью свой пост надвое. Чтоб потом не пугаться от длинны поста=)
[quote]Именно так. поскольку у мазоку астральное тело доминирует над материальным, то драконья сущность Валя могла формировать его тело. Но, поскольку в принципе оно для этого не приспособленно, это вызвало побочные эффекты.[/quote]Гм, ладно, смысл в этом вижу. Соглашусь.[color=#bbaa00] [/color]
[quote]Нехило… Это вы за день столько сотворили???!!![/quote]День и ночь, если точнее=)[color=#bbaa00][/color]
[quote]Хм, может, я чего не понимаю, но на месте Гаава я рассматривал бы как потенциальную пару все-таки женщину. Гаав на гея что-то не очень похож.[/quote]Во-первых, смотрим оспаривание на это у О-л. [color=#bbaa00][/color]
Если же рассматривать Гаава как человека, то он ж самурай. А у самураев даже такое принято было. Считалось, что женщина портит их верхнюю чакру=))))
[quote]Ну я зато не говорю, что этот кролик – Эль-сама. )[/quote]А кстати этот кролик тоже часть Хаоса, тоесть часть Эль-самы. Так что можно сказать, что Эль и в нем живет)))))[color=#bbaa00][/color]
[quote]Не скажу о Дайнасте, но после смерти Фибризо, вродь, одни раздолбаи и остались.[/quote]Ага. Куда мир мазок катится, страшно подумать... [color=#bbaa00][/color]
/шинзоку отплясывают на радостях мамбу/[color=#bbaa00][/color]
[quote]О! Неужели только таким путем можно вас заставить согласиться с этой мыслью?[/quote]ыть? А я разве утверждала обратное?[color=#bbaa00][/color]
[quote]К кому?[/quote]К Джилласу, конечно.[color=#bbaa00][/color]
[quote]Это называется аргумент?[/quote]Да. Ты просто поставь рядом Гаава и Джилласа. Один плешивый одноглазый плаксивый лис, которого с детства пинали и унижали и Мазоку-Лорд, чистый кавай, самурай огромной силы, красавец, по сравнению с Джилласом... [color=#bbaa00][/color]
Вывод делаем сами.[color=#bbaa00][/color]
[quote]А-ха-ха!!! Ху… кто??!![/quote]Как в анекдоте... Хуан, а Хуан, а почему тебя мама так назвала? Покажи...[color=#bbaa00][/color]
[quote]Так и Ксел, наверно, Зеллас мамой не зовет и открытки «8 марта» ей не рисует.[/quote]Он просто не знает, что такой день есть=)[color=#bbaa00][/color]
[quote]Это еще почему? Комплекс необходимых мазоку способностей может передаваться от создателя к созданному в момент «рождения» последнего.[/quote]Х_х[color=#bbaa00][/color]
Здрасте, приехали.[color=#bbaa00][/color]
Когда это Джиллас в мазоку записался?[color=#bbaa00][/color]
Валь просто взял его на работу. Вылечил и сделал слугой. Никакой силой он с ним не делился.[color=#bbaa00][/color]
1 июня 2006 г. 10:15
[quote]А вы в этом уверены?[/quote]Да, конечно, могут. В одной из тем это было подробно рассмотрено. Вроде, в теме про Филию с Кселллом.[color=#bbaa00][/color]
[quote]Габри, ты чего издеваешься?[/quote]Догадалася=)[color=#bbaa00][/color]
[quote]Габри, а все-таки они "могут любить" или "они любят"? С тем что могут я согласна. ИМХО сразу оба. А вот с тем что любят...[/quote]Если говорить о времени, то правильней говорить "любили". Некст закончился уже, да и помереть они уже успели...[color=#bbaa00][/color]
[quote]Совершенно не согласна.[/quote]аргументы в студию.[color=#bbaa00][/color]
[quote]Знаешь, мне рубаки очень нравятся, но я не считаю что это такое уж неповторимое аниме, которое сравнить ни с чем нельзя.[/quote]Я не про то. Они разные и их не стоит сравнивать. Мир Рубак - это магия, а Самурай - это реальный мир.[color=#bbaa00][/color]
[quote]А вот откуда у тебя Горун Нова взялся? Его же Сириус увалок.[/quote]Я уже писала раньше, что я Сириусу фальшивый отдала. Он не заметил. Это моя семейная реликвия и я ее никому не отдам.[color=#bbaa00][/color]
[quote]А насчет меча, тут где то довод очень хороший приводился. Насчет того, что когда его разрубили явно был виден метал. [/quote]И что? Раз мазоку могут одежду создавать из своего тела, что, они не могут создать металл?[color=#bbaa00][/color]
[quote]А если бы он так сказал, этой темы бы не существовало [/quote]Почему же? Как раз была бы и не было б ни у кого сомнений в их яойности....))))[color=#bbaa00][/color]
[quote]Умный мысль. Присоединяюсь обееми руками.[/quote]Что поддерживаешь?)))))[color=#bbaa00] [/color]
Усе... больше отвечать - лень... уж простите...
1 июня 2006 г. 10:17
[quote]А я думал, все знают что мазоку бесполые. Так какая ему разница? А Вальгаав - под боком, тёплый, кавайный и донельзя благодарный. А женщину эту ещё искать надо. А если не видно разницы, зачем куда-то ходить?[/quote]Не думаю, что Гаав способен, как какой-нибудь Кселлос, изменить свой пол. Как, впрочем, и Вальгаав. А за женщину сойдет любой другой обыкновенный мазоку – че ее искать-то?
[quote]Просто Фиби мыслит глобально - ему неважна человеческая жизнь, его интересует полное уничтожение мира, а гаав конкретно - уничтожает, что видит.[/quote]Вот именно. В целом, способ Фибризо – лучше.
[quote]Аогуиент-то логичный.[/quote]Ха! Логичный. Определение «красавчик» слишком субъективно, чтобы быть аргументом. А где вообще гарантия, что Вальгаава интересовала внешность Гаава?
[quote]Ну а кто жизенную энергию из народа в жену его качал? сам он не мог, иначе зачем ему контракт с Сейграмом.[/quote]А фиг их, мазоку, знает: может, для выполнения условий договора от Сейграма не требовалась постоянное к тому внимание и личное присутствие.
[quote] А с чего бы ему открывать душу тем, кого он ненавидит? Это ж не пьеса 17 века, здесь герои вообще не обязаны по идее проговаривать всё, что чувствуют.[/quote]Это аниме. Если бы Вальгаав любил Гаава, он так или иначе дал это понять: не другим персонажам, так зрителю.
[quote]А хтож еще?[/quote]А мало ли… ;)
[quote]А что, нехороших людей у нас не бывает. Аква его с человеком смешала, а не в монахи постригла.[/quote]Нехороших людей – бывает. Но эт не людь, а мазоку.
[quote]Ну, если бы Гаава заточили в тело того же кролика, я бы не сомневалась, что желания спасать мир и жрать морковь пришли от кроличьей души.[/quote]Хорош был бы кролик…
[quote]В аниме образ Гаава не раскрыт. Все что о нем можно сказать : "пришел, засмеялся, дал пинка Зеллосу, засмеялся, умер"[/quote]А в манге образ Вальгаава не раскрыт. И еще чего-нить. И вообще черт те что получится.
[quote]Любовь. Только не роментическая. Любить по разному можно.[/quote]Можно. Люби. Но здесь понятие неприменимо.
[quote]Скажем, Гаури бросился спасать Лину в Хаос. Может это быть доказательством любви? Не меньшим, чем то, что валь в памать о гааве готов был уничтожить мир.[/quote]Лина плакала, когда Гаури был у Фиби. Гаури в кадре целовал Лину. Лина и Гаури в целом обращают друг на друга внимание чаще, чем на других своих спутников.
[quote]А Гаав - воин, и едва ли Валь вызвал у него положительную реакцию. если б это сказал.[/quote]Вот именно. И Вальгаав – тоже не барышня из Смольного института. А вы развели тут любовь-морковь, цветочки-василечки…
[quote]Одно дело пожаловаться, какя у него плохая жизнь, а другое - демонстрировать на потеху всяким рыжим гадинам своё высокое и чистое чуство. )))[/quote]А зачем перед Линой-то, Сидел бы у себя «дома» и тихонько вспоминал Гаава.
[quote]Я так не думаю. Люди есть люди.[/quote]В жизни. А авторские произведения и, естессна, персонажи могут отличаться очень существенно. Можно, например, сказать «эльфы есть эльфы». А попробуйте сравнить эльфов у разных авторов/в преданиях разных народов.
[quote]Может проведете опрос и успокоитесь?[/quote]Проведи. Успокойся. Че те - жалко?
[quote]шинзоку отплясывают на радостях мамбу[/quote]Шинзоку тоже те еще раздолбаи. Было б им, чем гордиться.
[quote]К Джилласу, конечно.[/quote]Что?
[quote]Да. Ты просто поставь рядом Гаава и Джилласа. Один плешивый одноглазый плаксивый лис, которого с детства пинали и унижали и Мазоку-Лорд, чистый кавай, самурай огромной силы, красавец, по сравнению с Джилласом...
Вывод делаем сами.[/quote]Ща выдам: один симпатичный, рыжий домашний покемон, а другой – здоровенный придурок в дурацком пальто. Вот те еще вариант восприятия. Могу и третий привести. Делаем еще один вывод.
[quote]Он просто не знает, что такой день есть.[/quote]Бедная Зеллас: не видать ей открыток…
[quote]Когда это Джиллас в мазоку записался?Валь просто взял его на работу. Вылечил и сделал слугой. Никакой силой он с ним не делился.
[/quote]Тьфу, какой, нах, Джилас??!! Я эт, собсна, не о Джиласе.
[quote]Да, конечно, могут. В одной из тем это было подробно рассмотрено. Вроде, в теме про Филию с Кселллом.[/quote]Здрасте. Тема про Фирию с Кселом – это вообще тихий ужасть… Тож аргумент отыскался…
[quote]И что? Раз мазоку могут одежду создавать из своего тела, что, они не могут создать металл?[/quote]Так одежда мазоку – эт их часть. Она «в разрезе» выглядит так же, как и «тело». Меч тоже выглядел бы металлическим только внешне.
2 июня 2006 г. 6:41
[quote]Не думаю, что Гаав способен, как какой-нибудь Кселлос, изменить свой пол.[/quote]А ты, что, считаешь, что Гаав раньше был женского рода? Даже если и был, то он как-никак, Мазоку-Лорд. И повыше Кселлоса. Так что сравнивать его с ним - не самая лучшая идея.[color=#bbaa00][/color]
Другое дело, что его человеческое тело ограничевает его способности как мазоку. Но ведь его тело не помешало превратится в Змея Гаавовича, ведь верно? Значит и в женщину он, теоритически превратится сможет. Но нах ему это? Мазоку безполые. Ему и так хорошо. С Вальгаавом=)[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]А за женщину сойдет любой другой обыкновенный мазоку – че ее искать-то?[/QUOTE]У Валя ближе спальня, чем у Сейграма.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Вот именно. В целом, способ Фибризо – лучше.[/QUOTE]Незнаю, мне оба способа не подуше...+_+[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Ха! Логичный. Определение «красавчик» слишком субъективно, чтобы быть аргументом. А где вообще гарантия, что Вальгаава интересовала внешность Гаава?[/QUOTE]Ну, не обязательно внешностью. Но нашел ведь чем, раз так приклонялся перед Гаавом, нэ?[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Это аниме. Если бы Вальгаав любил Гаава, он так или иначе дал это понять: не другим персонажам, так зрителю.[/QUOTE]Помойму, он нам достаточно намекофф привел. Одних воспоминаний хватает. Когда Валь корежится от боли из-за лапы, то кого он вспоминает в первую очередь? Прально, Марю-О.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Лина плакала, когда Гаури был у Фиби. Гаури в кадре целовал Лину. Лина и Гаури в целом обращают друг на друга внимание чаще, чем на других своих спутников. [/QUOTE]Они главперсы. Их должны показывать. Просто Валя с Гаавом вместе не показывали. Да и очень сложно показать чувства, когда один из субъектов отошел в мир иной... -_-[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Вот именно. И Вальгаав – тоже не барышня из Смольного института. А вы развели тут любовь-морковь, цветочки-василечки… [/QUOTE]Вспомнили лепестки сакуры и мраморную скамеечку?))))))[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]А зачем перед Линой-то, Сидел бы у себя «дома» и тихонько вспоминал Гаава.[/QUOTE]Он ж ученик. Он воин. Он мужик, в конце-концов. Он не будет сидеть и плакать. Он пойдет мстить. Может, со слезами, но мстить пойдет. И высказываться перед всякими людишками не обязательно. Гордость у него есть все-таки. Да и жалости от врагов ему совсем не нужно.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Проведи. Успокойся. Че те - жалко?[/QUOTE]Действительно. Опрос все равно ничего не даст. По крайней мере, мы не остановимся=)[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Шинзоку тоже те еще раздолбаи. Было б им, чем гордиться.[/QUOTE]Так кто им об этом скажет, если мазоки все полегли почти?[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Что?[/QUOTE]Гениальный вопрос... -_-[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Ща выдам: один симпатичный, рыжий домашний покемон, а другой – здоровенный придурок в дурацком пальто. Вот те еще вариант восприятия. Могу и третий привести. Делаем еще один вывод.[/QUOTE]Делаю: один пищащий, плохо пахнущий, грязный и постоянно вопящий "Владыка Вальгаав! Влаааадыыыкааа!!!!!"(от такого каждый устанет). Другой - учитель, преследующий одни цели с Валем, не знающий страха, побивший Кселлоса, могучий Дракон Хаоса, которого боятся приличное число мазоку. Делаем еще один вывод. Продолжим?...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Бедная Зеллас: не видать ей открыток…[/QUOTE]Она тоже не знает об этом дне. Так что она находится в счастливом неведенье. А если узнает, то Кселю будет очень больно...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Тьфу, какой, нах, Джилас??!! Я эт, собсна, не о Джиласе.[/QUOTE]О_О Да? Странно, вроде о Джилласе говорили... Гомен. [color=#bbaa00][/color]
Хотя Джилласа можно куда угодно впихнуть, мешать не будет=)))[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Здрасте. Тема про Фирию с Кселом – это вообще тихий ужасть… Тож аргумент отыскался…[/QUOTE]Ты внимательно почитай. Там раньше, до бреда об свадебном платье Филии и влюбленности Кселя, идет вполне разумные мысли. Там я, Рози и кто-то есчо аргументировал. Вот там есть про драконов. Я б вложила ссылку, но, гомен, лень искать))))[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Так одежда мазоку – эт их часть. Она «в разрезе» выглядит так же, как и «тело». Меч тоже выглядел бы металлическим только внешне.[/QUOTE]Тогда он просто мог сделать этот артефакт. Сделал из железа, но вложил свою силу. Эт точно. Меч-то именной. А есчо, вы помните, что эта "железяка" смогла удержать Радна Блейд не меньше минуты? Был бы это обычный меч - разрубила бы его Лина как щепку... Да и Гаав не дурак, чтоб обычный меч с собой таскать.[color=#bbaa00][/color]
2 июня 2006 г. 7:31
А давайте-ка я на всё отвечу... ^_^
<<...но на мир он смотрит явно не по-драконьи...>>
Вопрос,а откуда вы знаете о том, как на мир смотрят древние драконы? В кадре мы видели только Вальгаава, да и тот, впрочем не совсем Древний Дракон. С полной увереностью можно сказать о том, что психологию Древних мы так и не узнаем. ^_^
<< А ведь даже Фибризо однажды пощадил ее.....>>
Этот факт говорит только о том, что Зуамель-Густар, настолько силён, что даже Фибриззо готов не убивать его адептов без особой надобности. ^_^ Вообще-то Фибриззо не из-за гуманности пожалел Мартину, а из-за того, что она ему понадобилась, как заложник.
<<...Уже где-то договаривались, что смешивание манги и аниме ... >>
А кое-где мы решили, что самый достоверный источник информации - книги. +_+ Всё-таки, я придерживаюсь позиции, которая предполагает рассмотрение всех доказательств ото всех источников. Разве она может ыбть плохой?
<<...Комплекс необходимых мазоку способностей может передаваться от создателя ..>>
Вернее было бы сказать, что комплекс способностей задаётся мастой, так как передача способногстей делала бы всех слуг однотипными и создание нескольких слуг лишалось бы всякого смысла. Маста может передавать только чистую силу, но не её структуру.
<<.. Гааву нужна изначально свободная душа Вальтерии...>>
Это почему? Гааву нужен слуга, который бы шёл за ним куда угодно и не плевался матюгами. ^_^ Далее, а почему ему нужно именно мёртвое тело?! Это что за некрофилия. Скорее, всего протыкание мечов - всего лиш воздействие на психику. не спрашивате какое, просто представьте что аас проткнули мечом. =)
<<...А я думал, все знают что мазоку бесполые. .. >>
Вообще-то махоку физически бесполые, но эмоциально они пренадлежать какому-либо полу, для того что бы влиться в социум людей. Кстати, Гаава заключили в тело человека, а у людей пол присуствует всё-таки. Это нельзя отрицать.
<<..детища шли к цели разными путями...>>
Ага. Зеллас уничтожает свой организм, Дольфин идёт по принципу "тише едешь..", а Дайнаст вообще прикинул, что мир умрёт сам собой. +_+ Весьма интересная теория, однако она предполагает наличия у Швабранигдо разума. Кстати, а любовь может быть путём к уничтожению мира?
<<А с чего бы ему открывать душу тем, кого он ненавидит? ....>>
А чё, было бы стебно. ^_^
<<.. Про посох говорит не буду, а просто останусь при своем скромном имхе. >>
Боишься, что опять пойдут оффтопные рассуждения. Так ведб это же и так случилось. =)
<<..что валь в памать о гааве готов был уничтожить мир...>>
Лина тоже была готова уничтожить мир ради Гаури, не так ли, Габря? ^_^
<<Любовь возникла в первую очередь как механизм заботы о потомстве>>
Я не отрицаю, тот факт, что у мазоков нет любви к потомству или к родителям. Яотрицал только любовь между неродственными мазоками. Опс, Вальгаави и Гаав родственнаики, но только на половину. Всё сходится, любовь между ними существует. =)
<<Вылечил и сделал слугой..>>
Габря, рубка постов равносильна их накрутке. Теперь по делу - чистокровные мазоку не умеют лечить. А этот факт и говорит о том, что Вальгаав может проявлять оббовь, жалость и сострадание. Опять же только за любовь говорит этот факт. ^_^
<< Так что сравнивать его с ним - не самая лучшая идея.>>
Напоминаю вам о том, что некоторые утвержадли, что кселлос по силе равен Гааву. Смысл их сравнивать был бы, если бы кселлос тоже был нечистокровным мазоку. Кстати, он не превращался в дракона он только проецироался, но полное превращение он не мог осуществить. Это было явно видно в сериале.
<<Гордость у него есть все-таки.....>>
Владык Гаав, хны-хны... Это он из-за гордости три серии рыдал?! =)
<<...смогла удержать Радна Блейд не меньше минуты?..>>
Извините, но Рагна Блейд сам по себе в Гаава очень сложно проникал. Более того, это не может гворить о том, что это часть тела Марю-О, в которую он вложил самую большую часть своей силы. Такое не исключено. +_+
З.Ы. если бы я все длинные посты рубил, у менё была бы не тысяча постов, а две.
2 июня 2006 г. 11:22
[quote][COLORsilver]рубка постов равносильна их накрутке.[/quote][/COLOR]Во-первых, не тебе меня судить. Во-вторых, я следующий пост начала писать через полчаса после первого. Руки устали. Еще вопросы или притензии?...
[quote]чистокровные мазоку не умеют лечить.[/quote]Да, но я и не имею ввиду магическое лечение.Даже не обязательно при этом присутствие Валика. Джиллас сам зализал себе раны, но факт остался - Валь его спас.
[quote]Напоминаю вам о том, что некоторые утвержадли, что кселлос по силе равен Гааву.[/quote]Мугага! Что за глупость?
[quote]Владык Гаав, хны-хны... Это он из-за гордости три серии рыдал?! ) [/quote]Покажи мне ту серию, где он рыдал, пожалуйста -_-
Я почему-то помню только как он Кселлоса по полу размазывал и как Акву пристукнул.
Но истерик со стороны Гаава я не видела.
[quote]Такое не исключено. [/quote]Исключено. Уже говорилось, почему. Читай внимательней.
З.Ы. Рози, не нравицца что - жалуйся модерам.
2 июня 2006 г. 11:48
<<...Во-первых, не тебе меня судить...>>
Во-Первых, это было необоснованное заявление, так как у меня власти всё-таки больше, чем у вас будет. Не верите посмотрите на статусы. ^_^ Во_вторых, в двух твоих постах чистого текста будет столько же сколько и в моём одном, но я свой пост не рубил. Вотъ.
<< Да, но я и не имею ввиду магическое лечение.....>>
Мазоку в принципе никого и никогда не личели. Это факт.
<<...Покажи мне ту серию, где он рыдал, пожалуйста -_- ... >>
Разве Вальгаав не рыдал? =)
<<...Исключено. Уже говорилось, почему. Читай внимательней...>>
Я ваши оффтопные темы боюсь даже читать.)))
З.Ы. Жаловаться модерам? Сами найдут кого убить. Между прочим, я всё -таки не писал мессаги по поводу того, что какую-либоо тему надо в детсал спихивать.
<<..Мугага! Что за глупость?...>>
Это почему? Я правду говорю. Они и вправду такое говорили и даже доказывали. Если хочешь, то опичитай архивы. =)
2 июня 2006 г. 11:59
[quote][COLORsilver]Во-Первых, это было необоснованное заявление, так как у меня власти всё-таки больше, чем у вас будет. Не верите посмотрите на статусы.[/quote][/COLOR]Рози, я тя не боюсь, можешь не запугивать ^__^
А вапще, для общего развития - есть админы, есть супермодеры, есть модеры. Остальные - юзеры. Ты - юзер.
[quote]Во-вторых, в двух твоих постах чистого текста будет столько же сколько и в моём одном, но я свой пост не рубил. Вотъ.[/quote]Тебе еще раз повторить, почему так получилось? Я не рубила пост, я его часть пожже дописала... Вот и получилось два.
[quote]Мазоку в принципе никого и никогда не личели. Это факт. [/quote]Но он его спас. Это был контракт. Валь его спасает - Джиллас ему служит верой и правдой.
[quote]Разве Вальгаав не рыдал? ) [/quote]Помойму он только мстить бегал. Ну и иногда злился на всех, что Гаава убили. Но не рыдал.
[quote]Я ваши оффтопные темы боюсь даже читать.)))[/quote]А зря. Они не оффтопные. Если уж говорить об оффтопе, то у тебя посты чаще оффтопными бывают.
[quote]Между прочим, я всё -таки не писал мессаги по поводу того, что какую-либоо тему надо в детсал спихивать. [/quote]Я и не писала об этом. Я писала о том, чтоб тему переименновать. Или поставить ворнинг. Усе.
[quote]Это почему? Я правду говорю. Они и вправду такое говорили и даже доказывали. Если хочешь, то опичитай архивы. )[/quote]Так я над ними и смеюсь.
Сколько оффтопа... Больше не буду=)
2 июня 2006 г. 12:20
[quote]А ты, что, считаешь, что Гаав раньше был женского рода? Даже если и был, то он как-никак, Мазоку-Лорд. И повыше Кселлоса. Так что сравнивать его с ним - не самая лучшая идея.[/quote]Ну что ты! К Гааву, как и к Кселу, понятие «пол» было неприменимо. Точнее, пол он мог выбирать. А человеческое тело, естессна, постоянно либо мужское, либо женское. Я имел в виду, что Гаав не может изменить пол уже после заточения в человеческом теле. То, что он Лорд, а Ксел – нет, не при чем.
[quote]Но ведь его тело не помешало превратится в Змея Гаавовича, ведь верно? Значит и в женщину он, теоритически превратится сможет. [/quote]Почему это? При наличии Змея Гаавовича человеческое тело никуда не девалось. А если тот же Кселлос решит превратиться в женщину, он изменит свой облик полностью.
[quote]У Валя ближе спальня, чем у Сейграма.[/quote]Сейграму не спальня, а гардероб нужен. Он там лучше смотреться будет.
[quote]Незнаю, мне оба способа не подуше...+_+[/quote]А мне фибризовский способ нравится.
[quote]Ну, не обязательно внешностью. Но нашел ведь чем, раз так приклонялся перед Гаавом, нэ?[/quote]А может, у Вальгаава хорошо развито чувство благодарности? И потом, у него, как у мазоку, могла появиться такая же привязанность к Гааву, как у других «младших» мазоку к своим лордам.
[quote]Помойму, он нам достаточно намекофф привел. Одних воспоминаний хватает. Когда Валь корежится от боли из-за лапы, то кого он вспоминает в первую очередь? Прально, Марю-О.[/quote]Где ты их видишь, те намеки??? Ясно, что он вспоминает Гаава, который помог ему. Кого ж еще вспоминать? А.С. Пушкина, что ли?
[quote]Вспомнили лепестки сакуры и мраморную скамеечку?))))))[/quote]Мне, мож, та скамеечка в кошмарах является. Мраморная…=))))
[quote]Он ж ученик. Он воин. Он мужик, в конце-концов. Он не будет сидеть и плакать. Он пойдет мстить. Может, со слезами, но мстить пойдет. И высказываться перед всякими людишками не обязательно. Гордость у него есть все-таки. Да и жалости от врагов ему совсем не нужно.[/quote]Вот именно потому, что он воин и «мужик, в конце-концов», он может сам с собой вспоминать что и кого угодно, но ничего и никому не говорить. Что он и делал. Ведь никто, кроме зрителей, так и не узнал, что произошло тогда, при встрече Вальтерии и Гаава. Не понимаю, почему ты считаешь, что «вспомнить наедине» = «сидеть и плакать».
[quote]Так кто им об этом скажет, если мазоки все полегли почти?[/quote]Н-дя… сами они точно не догадаются. Печально…
[quote]Гениальный вопрос... -_-[/quote]А что я должен был спросить, если забыл, о чем, собсна, речь? =)
[quote]Делаю: один пищащий, плохо пахнущий, грязный и постоянно вопящий "Владыка Вальгаав! Влаааадыыыкааа!!!!!"(от такого каждый устанет). Другой - учитель, преследующий одни цели с Валем, не знающий страха, побивший Кселлоса, могучий Дракон Хаоса, которого боятся приличное число мазоку. Делаем еще один вывод. Продолжим?...[/quote]Не вопрос. Один – замечательная, модная горжетка из натурального меха, другой – некультурный мужычищща-деревенщина, которого в дверь надо протаскивать, как бревно – иначе не пройдет. Очередной вывод… Может, уже поймем наличие разницы в восприятии?
[quote]Она тоже не знает об этом дне. Так что она находится в счастливом неведенье. А если узнает, то Кселю будет очень больно...[/quote]Не будет: он шустрый, как электровеник. Моментально выполнит открыточный план за все годы.
[quote]Ты внимательно почитай.[/quote]Дождешься ведь: приду туда – буду тебя мучить. =)
[quote]Я б вложила ссылку, но, гомен, лень искать))))[/quote]А мне, можно подумать, не лень.
[quote]Тогда он просто мог сделать этот артефакт. Сделал из железа, но вложил свою силу. Эт точно. Меч-то именной. А есчо, вы помните, что эта "железяка" смогла удержать Радна Блейд не меньше минуты?[/quote]Усе могет быть. Вон кселлосова палка-копалка тож, судя по всему, та еще весчь… (ох, только не надо ее здесь обсуждать).
[quote]Вопрос,а откуда вы знаете о том, как на мир смотрят древние драконы? В кадре мы видели только Вальгаава, да и тот, впрочем не совсем Древний Дракон. С полной увереностью можно сказать о том, что психологию Древних мы так и не узнаем.[/quote]На эту тему перед Фирией активно разорялись упомянутые товарисчи. Сказанного довольно.
[quote]Этот факт говорит только о том, что Зуамель-Густар, настолько силён, что даже Фибриззо готов не убивать его адептов без особой надобности.[/quote]Да ладно.
[quote]Вообще-то Фибриззо не из-за гуманности пожалел Мартину, а из-за того, что она ему понадобилась, как заложник.[/quote]Там заложников без Мартины – как нерезаных собак.
[quote]Всё-таки, я придерживаюсь позиции, которая предполагает рассмотрение всех доказательств ото всех источников. Разве она может ыбть плохой? [/quote]Во-первых, плохим может быть все, что угодно. Конечно, твое право, но… во-вторых, ты же сам помнишь, что получилось неразбери-поймешь чего.
[quote]Вернее было бы сказать, что комплекс способностей задаётся мастой, так как передача способногстей делала бы всех слуг однотипными и создание нескольких слуг лишалось бы всякого смысла.[/quote]Не спорю.
[quote]Это почему? Гааву нужен слуга, который бы шёл за ним куда угодно и не плевался матюгами.[/quote]Потому что, если мазоку обязан подчиняться более сильному мазоку, значит, Фибризо мог при некотором старании отнять у Гаава любого слугу. Только не Вальгаава. Иначе, Заллас бы не церемонилась, приказывая Кселу.
[quote]Далее, а почему ему нужно именно мёртвое тело?! Это что за некрофилия. Скорее, всего протыкание мечов - всего лиш воздействие на психику. не спрашивате какое, просто представьте что аас проткнули мечом.[/quote]Гаав дождался смерти Вальтерии. Если бы можно было использовать живого – он не стал бы убивать дракона. Какой смысл? Он и так принял условия сделки.
Воздействие на психику? А почему это не спрашивать? Ну, представил – что дальше?
[quote]Владык Гаав, хны-хны... Это он из-за гордости три серии рыдал?! ) [/quote]Извини, не припоминаю такого.
[quote]Во-вторых, я следующий пост начала писать через полчаса после первого. Руки устали. Еще вопросы или притензии?...[/quote]Предложения есть: добавляй лучше в тот же самый. Читать один пост удобнее.
[quote]Джиллас сам зализал себе раны[/quote]Во акробат!
[quote]Я почему-то помню только как он Кселлоса по полу размазывал и как Акву пристукнул.
Но истерик со стороны Гаава я не видела.[/quote]Он же о Вальгааве.
[quote]Во-Первых, это было необоснованное заявление, так как у меня власти всё-таки больше, чем у вас будет. Не верите посмотрите на статусы.Рози, я тя не боюсь, можешь не запугивать ^__^
А вапще, для общего развития - есть админы, есть супермодеры, есть модеры. Остальные - юзеры. Ты - юзер. [/quote]Товарисчи, позволю себе нарушить вашу идиллию, но мож уже о Гааве, а? А то ваша э-э… беседа немного затянулась. Рози, уступи Габре право последнего слова: она все-таки дама. =)
[quote]Но он его спас. Это был контракт. Валь его спасает - Джиллас ему служит верой и правдой.[/quote]Ну и что?
[quote]Сколько оффтопа... Больше не буду)[/quote]А больше и не надо! =)
2 июня 2006 г. 16:38
[quote]Если же рассматривать Гаава как человека, то он ж самурай.[/quote]Вот это точно разница восприятия. С чего это Гаав самураем стал?
[quote]Догадалася)[/quote]И после этого кто-то говорил, что она не "мазоку-сама"? Садюга!
[quote]аргументы в студию.[/quote]Ле-е-ень... Поверь наслово, а?
[quote]И что? Раз мазоку могут одежду создавать из своего тела, что, они не могут создать металл?[/quote]Тоесть, он из своего тела создал метал, а из метала меч? Да-а-а... Гаав явно не ищет легких путей...
[quote]Нехороших людей – бывает. Но эт не людь, а мазоку.[/quote]Мазоку он был, пока с Аквой не познакомился
[quote]Можно. Люби. Но здесь понятие неприменимо.[/quote]Ну чего ты прицепился? Не видишь, я на компромис пойти пытаюсь?
[quote]У Валя ближе спальня, чем у Сейграма.[/quote]Гм. Даже спрашивать боюсь, откуда ты это узнала.
[quote]Когда Валь корежится от боли из-за лапы, то кого он вспоминает в первую очередь? Прально, Марю-О. [/quote]На самом деле, когда Валь сидел один и страдал из-за лапы, вспоминал он не о Гааве, а о Джиласе и Гравосе.
[quote]Тогда он просто мог сделать этот артефакт. Сделал из железа, но вложил свою силу. [/quote]И нафига он ее туда вложил? Помоему, обычный артефакт.
[quote]не спрашивате какое, просто представьте что аас проткнули мечом. ) [/quote]Представила. День когда убили проткнувшего меня мерзавца я отмечала бы как празник =)
[quote]Боишься, что опять пойдут оффтопные рассуждения. Так ведб это же и так случилось. )[/quote]Боюсь мягко сказано. Один раз про посох уже спросила.
[quote]Мне, мож, та скамеечка в кошмарах является. Мраморная…))))[/quote]И тебе тоже?
[quote]Не вопрос. Один – замечательная, модная горжетка из натурального меха, другой – некультурный мужычищща-деревенщина, которого в дверь надо протаскивать, как бревно – иначе не пройдет. [/quote]ЭХ! А я бы обоих любила... Джилас - потенциальный воротник, а Гаав, как говорится, и мужик в доме и скотина в хозяйстве :)
[quote]Моментально выполнит открыточный план за все годы. [/quote]Мдя... Зелас, похороненная под грудой открыток - это действительно грустно...
[quote]Усе могет быть. Вон кселлосова палка-копалка тож, судя по всему, та еще весчь… (ох, только не надо ее здесь обсуждать). [/quote]Валь, ты это... Оставил бы палку-копалку в покое, от греха подальше...
2 июня 2006 г. 22:39
Коротко... ^_^
<<...Точнее, пол он мог выбирать.....>>
Интересно, а есть доказательства того, что Гаав был мужского пола, до заключения? Может он был женского,а его в мужика заключили для пущего унижения. А психология осталась женская, то есть на мальчиков его тянуть стало? ^_^
<< Ведь никто, кроме зрителей, так и не узнал, что произошло тогда...>>
Кселлос знал, но никому не говорил. ^_^
<<...Может, уже поймем наличие разницы в восприятии? ... >>
Гаав - похож на какого-то заядлого алкоголика, но только в плаще. А Вальгаав вообще одет был как деревенский дурачёк в середине Трая. Вот моё восприятие.)))
<<...Потому что, если мазоку обязан подчиняться более сильному мазоку....>>
А так бы вальгаав не подчинился бы Гааву. +_+ Сразу видно, что Гаав очень умело обработал психику маленького мальчика. Этот злыден предстал пред ним чуть ли не в роли ангела спасителя. Кстати, при смерти он мог и не такое увидеть.))
<<..Воздействие на психику? ...>>
Ага. Протыкание мечом всегда воздействует на психику. =) Может быть Гаав хотел внушить Вальгааву страх или уважение к себе. Или просто фобию к протыканиям.)))
З.Ы. Габре я уже в личку ответил.
3 июня 2006 г. 16:07
[quote]Ну что ты! К Гааву, как и к Кселу, понятие «пол» было неприменимо. Точнее, пол он мог выбирать.[/quote]ммм, я тоже раньше придерживалась этой мысли. Но есть одно "но" - дело в том, что у мазоку с самого рождения какой-то пол является доминирующим. Этот пол он и выберет, когда примет человеческое обличие. [color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]А человеческое тело, естессна, постоянно либо мужское, либо женское. Я имел в виду, что Гаав не может изменить пол уже после заточения в человеческом теле.[/QUOTE]Угу. Эт верно. Я думала, ты толкуешь об Гааве когда тот был еще не заточен. Но теперь разобралися=)[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]А мне фибризовский способ нравится.[/QUOTE]Ничего удивительного... Цели Вальгаава и Фибризо были близки=)[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Мне, мож, та скамеечка в кошмарах является. Мраморная…=))))[/QUOTE]Гы гы. В принципе, именно этого я с О-л и добивалася....)))))[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Не понимаю, почему ты считаешь, что «вспомнить наедине» = «сидеть и плакать».[/QUOTE]Как раз это я и пытаюсь опровергнуть... Запутались в конец все, похоже...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]А что я должен был спросить, если забыл, о чем, собсна, речь? =)[/QUOTE]Мдя, для таких забывчивых как вы, изобретены ручка и бумага... Записывай=)))))[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Может, уже поймем наличие разницы в восприятии?[/QUOTE]Я ужо давно поняла. Мы не до чего не договоримся, так как основываемся лишь на своем имхе. Как говорится, на вкус и цвет...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Не будет: он шустрый, как электровеник. Моментально выполнит открыточный план за все годы.[/QUOTE]Под угрозой уничтожения любой будет шустрым как электровеник...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Дождешься ведь: приду туда – буду тебя мучить. =)[/QUOTE]Жду-не дождуся=)[color=#bbaa00][/color]
Но, боюсь, там нам спорить будет не о чем... Потому что придерживаемся мы одной стороны...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Вон кселлосова палка-копалка тож, судя по всему, та еще весчь… (ох, только не надо ее здесь обсуждать).[/QUOTE]А чего обсуждать-то? Яфно ведь, что она часть тело Кселлова...)))))))[color=#bbaa00][/color]
Ладно-ладно, не войте, я это так сказала, чтоб вас немного попугать....)))))[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Потому что, если мазоку обязан подчиняться более сильному мазоку, значит, Фибризо мог при некотором старании отнять у Гаава любого слугу.[/QUOTE]Он бы не отнял в любом случае - после того, как Гаав объявил мазокам войну, просить или приказывать ему Фиби не мог. Да и не дал бы ему своего слугу Марю-о. Все равно что отдавать оружее врагу, который будет использовать его против него самого. [color=#bbaa00][/color]
А смысла просить у Гаава генералов-священникофф до его отсоединения не было. Все его генералы подохли при войне.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Предложения есть: добавляй лучше в тот же самый. Читать один пост удобнее.[/QUOTE]Собссно, так в дальнейшем и буду делать...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Во акробат![/QUOTE]А как ж!=) [color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Ну и что?[/QUOTE]Валь, у меня щаз начнется истерический хохот от твоих гениальных вопросов=)[color=#bbaa00][/color]
Лучше скажи, что просто вопрос не помнишь, я повторю. [color=#bbaa00][/color]
Мне для зелененького рогатенького дыраши ничаго не жалко=)[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]С чего это Гаав самураем стал?[/QUOTE]А самурайский меч он для красоты носил?...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]И после этого кто-то говорил, что она не "мазоку-сама"? Садюга![/QUOTE]*упивается негативом*[color=#bbaa00][/color]
Ааа, Ника-сан, я не садистка, мне просто нравица причинять боль (с)Кселлоса ^.^ [color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Поверь наслово, а?[/QUOTE]Поверить? Во что? Не чему верить, пока доказательства хоть малейшего нету.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Тоесть, он из своего тела создал метал, а из метала меч?[/QUOTE]А Кселлосу не лень одежду себе выдумывать и расскрашивать ее? Почему бы не голым ходить? Вот тогда я бы не удивилась, если б Гаав сражался бамбуковой палкой...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Даже спрашивать боюсь, откуда ты это узнала.[/QUOTE]Могешь спрашивать. Ответ будет один и тот же... Соре ва химицу дэс...)))))[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]На самом деле, когда Валь сидел один и страдал из-за лапы, вспоминал он не о Гааве, а о Джиласе и Гравосе.[/QUOTE]А это были воспоминания самих Джилласа и Гравоса, а не Валя. Валька думал ток о Гааве.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]И нафига он ее туда вложил? Помоему, обычный артефакт.[/QUOTE]Ох, Ника-сан, какая вы непонятливая. Меч именной.[color=#bbaa00] [/color]"Demon Dragon King Gaav" зовется. Такие артефакты не валяются где попало.[color=plum] [/color][FONT='Times New Roman'] [/FONT]
[QUOTE]День когда убили проткнувшего меня мерзавца я отмечала бы как празник [/QUOTE]Ника-сан, и это я садистка?![color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Боюсь мягко сказано. Один раз про посох уже спросила.[/QUOTE]Хе-хе (с)Жарфа[color=#bbaa00][/color]
5 июня 2006 г. 7:23
[quote] Интересно, а есть доказательства того, что Гаав был мужского пола, до заключения? Может он был женского,а его в мужика заключили для пущего унижения. [/quote]Гаав-женщина... Женщина-Гаав... Гаав-женщина...
*истерично хихикая сижу на полу, и жду когда приедут добрые санитары и отвезут меня в красивый домик, с мягкими стеночками*
[quote] А самурайский меч он для красоты носил?... [/quote]А меч был самурайским? Надо же... Если чесно, не вижу в нем особых отличий от других мечей...
[quote] Поверить? Во что? [/quote]Гы! А ты думаешь, что тут только у Валя склероз? Не помню я, что там доказать пыталась...
[quote] А Кселлосу не лень одежду себе выдумывать и расскрашивать ее? Почему бы не голым ходить? [/quote]Тут принцип другой. Одежда из Зеллоса, а меч из метала.
[quote] Могешь спрашивать. Ответ будет один и тот же... Соре ва химицу дэс...))))) [/quote]Интересно, а каждый раз когда эту фразу произносят, Зеллос икает? =)
[quote] А это были воспоминания самих Джилласа и Гравоса, а не Валя. Валька думал ток о Гааве. [/quote]Не-а.
[quote] Меч именной."Demon Dragon King Gaav" зовется. Такие артефакты не валяются где попало. [/quote]Ээээ... А он точно так зовется? Откуда информация-то?
Да и вобще, я вот могу свой правый тапок в честь себя обазвать...
[quote] Ника-сан, и это я садистка?! [/quote]Это мы обе садистки =)
5 июня 2006 г. 13:30
[quote]Гаав-женщина... Женщина-Гаав... Гаав-женщина...
*истерично хихикая сижу на полу, и жду когда приедут добрые санитары и отвезут меня в красивый домик, с мягкими стеночками*[/quote]Мдя... Ника, а ты ко мне в Палату еще не записалась? Очень странно. Я там психов коллекционирую.
По таким как ты колонные клизмы и уколы на ночь плачут)))))))
[quote]А меч был самурайским? Надо же... Если чесно, не вижу в нем особых отличий от других мечей...[/quote]Приехали....
Надо было и начинать с того, что Некст не помним... Воть, пжалста... Меч его - самурайский... На крайняк - шпага как у мушкетерофф... Но это - меч.
[quote]Гы! А ты думаешь, что тут только у Валя склероз? Не помню я, что там доказать пыталась...[/quote]Ужос... Люди, вы все стардаете склерозом?... Ковай....
[quote]Тут принцип другой. Одежда из Зеллоса, а меч из метала.[/quote]Ника!!!!! Разбег!!!!! Стена!!!!!
Где логика???? Где?????
Тебе точно пора на боковую!
[quote]Интересно, а каждый раз когда эту фразу произносят, Зеллос икает? )[/quote]Скорее, он в своем гробу переворачивается, где спит...
[quote]Не-а. [/quote]Очередной гениальный ответ -_-
[quote]Ээээ... А он точно так зовется? Откуда информация-то?[/quote]Инфа с сайта, токо не помню откуда :kawaii_tired:
Но про этот меч упоминалось не только на этом сайте.
То что меч этот не простой, а золотой - факт.
[quote]Да и вобще, я вот могу свой правый тапок в честь себя обазвать...[/quote]И что? Моя задняя подушка и мой крайний справа носок тоже имеет свое имя. Разве у вас всех не так?...
[quote]Это мы обе садистки )[/quote]Ника-сан, это же кавай воплоти....
5 июня 2006 г. 14:15
<<...Он бы не отнял в любом случае ..>>
Вообще-то вы не правы. Это элементарно. Гаав просто не мог выбирать отдавать или нет своего слугу. Любой чистокровный мазоку более низкого ранга является слугой вышестоящего мазоку. А Фибриззо самый вышестоящий, то есть любой мазоку можетперейти за него, если он лично того попросит. И то что Гаав не захочет отдавать слуг - его проблемы и ни какой здравый смысл ему не поможет. Иерархия такая. Генералы подохли на войне?! +_+ Его генерала (Не генералов) убили Лина и Зерос соответственно.
5 июня 2006 г. 15:04
[quote]Мазоку он был, пока с Аквой не познакомился[/quote]Но и человеком он не стал.
[quote]Ну чего ты прицепился? Не видишь, я на компромис пойти пытаюсь?[/quote]Когда найдешь – дай мне половину, а?
[quote]На самом деле, когда Валь сидел один и страдал из-за лапы, вспоминал он не о Гааве, а о Джиласе и Гравосе.[/quote]Так оно логично. А чего это вы друг за другом повторять взялись?
[quote]И тебе тоже?[/quote]*вздохнул* Ага…
[quote]ЭХ! А я бы обоих любила... Джилас - потенциальный воротник, а Гаав, как говорится, и мужик в доме и скотина в хозяйстве[/quote]Ну вот: еще вариант восприятия.
[quote]Мдя... Зелас, похороненная под грудой открыток - это действительно грустно...[/quote]Грустно будет, когда она выберется и все открытки Кселу в задницу засунет.
[quote]Валь, ты это... Оставил бы палку-копалку в покое, от греха подальше...[/quote]А я с ней ничего плохого и не делаю… в отличие от Ксела…
[quote]Гаав - похож на какого-то заядлого алкоголика, но только в плаще. А Вальгаав вообще одет был как деревенский дурачёк в середине Трая. Вот моё восприятие.[/quote]И еще… только надо было воспринять не Вальгаава, а Джиласа. Восприми еще раз.
[quote]А так бы вальгаав не подчинился бы Гааву. +_+[/quote]Да не Вальгаав Гааву, а любой «младший» гаавовский мазоку другому, более крутому лорду.
[quote]Сразу видно, что Гаав очень умело обработал психику маленького мальчика. Этот злыден предстал пред ним чуть ли не в роли ангела спасителя.[/quote]Ну, во-первых, нифига себе ангел, во-вторых, мальчик не такой уж маленький. Да и дело, пожалуй, не в «ангеле спасителе»…
[quote]Ага. Протыкание мечом всегда воздействует на психику. ) Может быть Гаав хотел внушить Вальгааву страх или уважение к себе.[/quote]Способ не прокатит. =)
[quote]ммм, я тоже раньше придерживалась этой мысли. Но есть одно "но" - дело в том, что у мазоку с самого рождения какой-то пол является доминирующим. Этот пол он и выберет, когда примет человеческое обличие. [/quote]Об этом много говорилось, в т.ч. и мной. Не это важно: понятие «пол» к мазоку все же не применимо. За неимением физического тела.
[quote]Гы гы. В принципе, именно этого я с О-л и добивалася....)))))[/quote]Ща я начну вам обоим в кошмарах являться. С мраморной скамеечкой. Скамеечкой обещаю бить аккуратно… но сильно.
[quote]Как раз это я и пытаюсь опровергнуть... Запутались в конец все, похоже...[/quote]Вот я и не понимаю: где ты взяла то, что пытаешься опровергнуть. =)
[quote]Мдя, для таких забывчивых как вы, изобретены ручка и бумага... Записывай)))))[/quote]Мож еще в рамочку повесить? =)
[quote]Жду-не дождуся)
Но, боюсь, там нам спорить будет не о чем... Потому что придерживаемся мы одной стороны...[/quote]Жди-не дождесся: я от той темы только две страницы прочитал… потом, мож, еще почитаю… Думаешь, не придумаю, как тя мучить? Впрочем, мож, хоть раз побудем на одной стороне. Разнообразие…
[quote]А чего обсуждать-то? Яфно ведь, что она часть тело Кселлова...)))))))[/quote]Это зубочистка Швабры. Все. Че пристали к палке-копалке?
[quote]Он бы не отнял в любом случае - после того, как Гаав объявил мазокам войну, просить или приказывать ему Фиби не мог. Да и не дал бы ему своего слугу Марю-о.[/quote]Гааву-то, мож, и не мог. А слуге – мог.
[quote]Собссно, так в дальнейшем и буду делать.[/quote]Маладэц, дарагой! =)
[quote]Валь, у меня щаз начнется истерический хохот от твоих гениальных вопросов)[/quote]Ну иди, проржись как следует. Я подожду. =)
[quote]Почему бы не голым ходить?[/quote]А ты почему голая не ходишь?
[quote]Гаав-женщина... Женщина-Гаав... Гаав-женщина...[/quote]Не женщина, а бабища!
[quote]Гы! А ты думаешь, что тут только у Валя склероз?[/quote]Ника, помолчи про склероз, а то заболеешь!
[quote]Интересно, а каждый раз когда эту фразу произносят, Зеллос икает? )[/quote]Тогда он вообще постоянно икает...
5 июня 2006 г. 16:29
Коротко.
Разница между Гаавом и Джиласом, независимо от восприятия есть. Особенно, если считать, что тело имеет влияние насексуальные пристрастия Валя (а от этого вроде отталкиваются). Ведь Джилас-то иного биологического вида! И если пол важен, то наличие хвоста и остального - тем более.
Ясное дело, что меч у Гаава не простой и явно не материальный, иначе он не мог бы им бить из астрала.
Кселлос голым, конечно, мог бы ходить. Но тогда войти в доверие Лине было бы сложнее, я думаю... Кроме того, пример вроде и приводился в том смысле, что ему
это и не надо.
Валь-то может "дома" и страдал по Гааву, но нам его дома-то не показывали... Так что недоказуемо. ))))
Остальное лень комментировать, да и забыл. )))
5 июня 2006 г. 16:57
Rozevir: Гаав просто не мог выбирать отдавать или нет своего слугу. Любой чистокровный мазоку более низкого ранга является слугой вышестоящего мазоку. А Фибриззо самый вышестоящий...И с какого это перепуга недомерок стал самым вышестоящим?!
5 июня 2006 г. 21:35
О-л: Коротко.
Кавай. Даже спорить не буду. Все прально, даже опровергнуть не чего. Хоть кто-то тут с катушек не съехал.
Одобряю. Остальное придется разберать...
[quote]Так оно логично. А чего это вы друг за другом повторять взялись?[/quote]Когда эт такое было?
[quote]Ща я начну вам обоим в кошмарах являться. С мраморной скамеечкой. Скамеечкой обещаю бить аккуратно… но сильно.[/quote]*кушает отриц.эмоции Вальгааава*
Давай-давай, все равно кошмары мне скучные снятся...
[quote]Мож еще в рамочку повесить? )[/quote]Ну, если тебе так хочется...
Жди-не дождесся: я от той темы только две страницы прочитал… потом, мож, еще почитаю…
[quote]Думаешь, не придумаю, как тя мучить? Впрочем, мож, хоть раз побудем на одной стороне. Разнообразие…[/quote]Угу. А то все никак мыслями не совпадемся. А вместе веселей орать на сопливых фанатофф...)))))
[quote]Это зубочистка Швабры. Все. Че пристали к палке-копалке?[/quote]Может, ты помнишь, кто сее богохульство начал? Не ты ли?...
[quote]Маладэц, дарагой! )[/quote]Вах-вах, ваша похвала, дарагой, как медовый персик, да!
[quote]Ну иди, проржись как следует. Я подожду. )[/quote]Все, вроде прошло...
[quote]А ты почему голая не ходишь?[/quote]А кто тебе сказал, что не хожу?=)
[quote]Не женщина, а бабища![/quote]Тогда уж Бабка-Ешка...
[quote]Ника, помолчи про склероз, а то заболеешь![/quote]Боюсь, поздняк метаться...
[quote]И с какого это перепуга недомерок стал самым вышестоящим[colorgray]?![/color][/quote]*глатает аспирин* Господи, у меня от ваших дурных вопрософф голова раскалывается. Такое спросить - глупость, но ответить на это - еще глупее. Все уже разберали. Капайся в темах, прежде чем задавать такие вопросы.
[quote]Еще раз скажите про меч Гаава или посох Ксела и я не выдержу... ))[colorgray])[/color][/quote]Меч Гаава и посох Кселлоса! Меч Гаава и посох Кселлоса!! Меч Гаава и посох Кселлоса!!! Меч Гаава и посох Кселлоса!!!!!...
Граждане умолишенные, давайте уже говорить по теме... Предлагаю высказать все "за" и "против" этой пары и обосновать. А остальные будут поддерживать или опровергать.
[color=darkorchid][/color]
Я - за. Я всегда в таких случаях "за"=)))))
Потому что это действительно возможно, не то что Ксел и Филя. Для ненавистникофф яоя - пол к мазокам не применим. Может, Гаав когда к Валю приходил, в девачку наряжался)))))
6 июня 2006 г. 10:09
>>Все уже разберали. Капайся в темах, прежде чем задавать такие вопросы.
Бред, даже если ее во всех темах выложить все равно бредом и останется...
/Само собой ясно что самый сильный мазогу это Гаав)))/
>>Предлагаю высказать все "за" и "против" этой пары и обосновать. А остальные будут поддерживать или опровергать.
Ну, если уж сам Гаав родился после садо-мазо-яоя-инцеста
/как советует Gabriev читаю другие темы/
то куда он денеться...
6 июня 2006 г. 10:34
Engel Dark Fire: Бред, даже если ее во всех темах выложить все равно бредом и останется...Во все не бреттт. Это факт.
6 июня 2006 г. 10:58
[quote] Мдя... Ника, а ты ко мне в Палату еще не записалась? Очень странно. Я там психов коллекционирую.
По таким как ты колонные клизмы и уколы на ночь плачут))))))) [/quote]Хотела, но у вас там так страшно!
[quote] Воть, пжалста... Меч его - самурайский... На крайняк - шпага как у мушкетерофф... Но это - меч. [/quote]Мее-е-ееч? А я то была уверена, что это у него томагавк...
Габри, то что меч - я и сама знаю. Я не понимаю, почему он самурайский?
[quote] Приехали....
Надо было и начинать с того, что Некст не помним[/quote]Чтобы я не помнила? Да еще меч Гаава? Он же ведь им так здорово Зеллоса мучает!
[quote] Ника!!!!! Разбег!!!!! Стена!!!!!
Где логика???? Где?????
Тебе точно пора на боковую! [/quote]Зачем на боковую? Я тогда только проснулась...
Ладно, пойдем длинным путем. Монстры могут создавать форму, а не материю. Когда Зеллоса рубили что было видно? Красиво переливающаяся тьма. А когда меч Гаава разрубили? Вот я и говорю, одежда Зеллоса создана из его энергии, а меч Гаава из метала. Логика на месте.
[quote] Очередной гениальный ответ -_-[/quote] Ладно, распишу подробнее. Шестьдесят четвертая серия. Почти сразу, после заставочки с персонажами. Валь тоскливо смотрит на РМ (при этом лапка у него болит) и вспоминает, как Джилас ему рассказал о смерти Гравоса. После этого он делает страшную моську и начинает бормотать что он всем отомстит и устроит конец света. После этого (Валльгаав, смотри сюда!) У него непроизвольно вылазиют крылья.
Теперь ответ достаточно подробен?
[quote] Но про этот меч упоминалось не только на этом сайте.
То что меч этот не простой, а золотой - факт. [/quote]Информации такой я никогда не видела и не слышала. А меч просто артефактный.
[quote] Но и человеком он не стал. [/quote]Правильно. Он стал гибридом двух раз.
[quote] Так оно логично. А чего это вы друг за другом повторять взялись? [/quote]Что? Где? Когда?
[quote] Об этом много говорилось, в т.ч. и мной. Не это важно: понятие «пол» к мазоку все же не применимо. За неимением физического тела. [/quote]А какое понятие тогда применимо?
[quote] Ника, помолчи про склероз, а то заболеешь! [/quote]Ох... Похоже из темы пора уходить... Уже двое накостылять пообещали...
"За" и "Против" говоришь? Ладно.
За:
1)имхо любть могу все. А если не любить, то испытывать чувство привязанности или комфорта.
2)Сильные чувства часто перерождаются в любовь. А Валь был ОЧЕНЬ благодарен.
3)Почему бы и нет?
Против:
1)Яой явление не такое уж и частое. А Гаав прямо образец "истинного мужика". Да и Валь тоже не очень похож на яойщика.
2)Помимо любви существует еще тысяча и одно чувство, при котором люди(знаю я, что они не люди. так их обозначат удобней) друг к другу привязаны.
3)В трае авторы только и делают, что на жалость давят. Если бы Валь был в Гаава влюблен, об этом кричали на каждом углу.
Короче, я считаю что в теории Валь в Гаава мог бы влюбится. И Гаав даже мог бы ему ответить. Но на практике, такого не призошло.
6 июня 2006 г. 12:44
[quote]Кселлос голым, конечно, мог бы ходить. Но тогда войти в доверие Лине было бы сложнее, я думаю... [/quote]То-то и оно-то.
[quote]Когда эт такое было?[/quote]Да у вас такой параллелизм в строении фраз, что любо-дорого. =)
[quote]*кушает отриц.эмоции Вальгааава* [/quote]Учти, я в эти эмоции плюнул!
[quote]Может, ты помнишь, кто сее богохульство начал? Не ты ли?...[/quote]Я. Но приставать к палкам-копалкам я не предлагал. Это уже вы сами изощряетесь.
[quote]А кто тебе сказал, что не хожу?)[/quote]ГДЕ????
[quote]Боюсь, поздняк метаться...[/quote]Уже заболела? =)
[quote]Граждане умолишенные, давайте уже говорить по теме... Предлагаю высказать все "за" и "против" этой пары и обосновать. А остальные будут поддерживать или опровергать.[/quote]Точно. Я против! Всеми руками, ногами и рогами - против. И не в яое дело. Обосновывал где-то выше.
[quote]Когда Зеллоса рубили что было видно? Красиво переливающаяся тьма. А когда меч Гаава разрубили? Вот я и говорю, одежда Зеллоса создана из его энергии, а меч Гаава из метала. Логика на месте.[/quote]Точно.
[quote]Валь тоскливо смотрит на РМ (при этом лапка у него болит)[/quote]Ах, как трогательно. =)
[quote]После этого (Валльгаав, смотри сюда!) У него непроизвольно вылазиют крылья.[/quote]Них не «произвольно»!!! Опять ты порешь не в чем не повинную чушь!
[quote]Информации такой я никогда не видела и не слышала. А меч просто артефактный.[/quote]Как и я. Ссылочку в студию!
[quote]А какое понятие тогда применимо?[/quote]Ну, «род» еще более-менее, да и то так себе. Но «пол»! Это нонсенс!
6 июня 2006 г. 16:23
<<...А когда меч Гаава разрубили? ..>>
А возможно этоГаав специально так сделал. Ведь, например, если Кселлосу будут делать стрижку, то у него то из волос польётся тьма? +_+ Скорее всего, там просто сосредоточие большой плотоности. И при рахрубании этой части тела. Энергии не сочиться.
7 июня 2006 г. 11:20
[quote]Хотела, но у вас там так страшно![/quote]Да, действительно...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Мее-е-ееч? А я то была уверена, что это у него томагавк...[/QUOTE]Вапще-то то был веник... Но, вам не понять...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Монстры могут создавать форму, а не материю. Когда Зеллоса рубили что было видно? Красиво переливающаяся тьма. А когда меч Гаава разрубили? Вот я и говорю, одежда Зеллоса создана из его энергии, а меч Гаава из метала. Логика на месте.[/QUOTE]Маладец. Теперь вижу. Но я на это уже отвечала выше. Меч этот артефакт, в которую он вложил свою силу. Воть. Переписывать саму себя не буду, да и О-л выше ответил. Воть.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Теперь ответ достаточно подробен?[/QUOTE]мммм, а почему нету дословных фраз? А где подробное описание пещеры? А куда смотрел Джиллас когда рассказывал? А? НизачОт=))))[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]А какое понятие тогда применимо?[/QUOTE]Безполое=)[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]А если не любить, то испытывать чувство привязанности или комфорта.[/QUOTE]Комфорт... Да, Гааву с Валем комфортно... Гы гы[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Сильные чувства часто перерождаются в любовь. А Валь был ОЧЕНЬ благодарен.[/QUOTE]Во-во[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Яой явление не такое уж и частое.[/QUOTE]Ну да, конечно -_- А белые медведи живут среди пингвинофф...[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Да и Валь тоже не очень похож на яойщика. [/QUOTE]Ага. Особенно в таком пиджачке...[color=#bbaa00] [/color]
[QUOTE]Если бы Валь был в Гаава влюблен, об этом кричали на каждом углу. [/QUOTE]А Занг кричал об любви к Гаури? Нет? Так вот и Валь молчит. Ну, не совсем=)[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Короче, я считаю что в теории Валь в Гаава мог бы влюбится.[/QUOTE]Действительно... Почему бы и нет?[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]И Гаав даже мог бы ему ответить. [/QUOTE]А вот это сомнительно... Хотя, человек в нем все же есть.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Но на практике, такого не призошло.[/QUOTE]Кто тебе такое сказал?????
[color=darkorchid][/color][quote]Учти, я в эти эмоции плюнул![/quote]Не волнуйся, я их уже спиртом протерла...
[quote]Я. Но приставать к палкам-копалкам я не предлагал. Это уже вы сами изощряетесь[/quote]Все равно ты виноватый=)
[quote]ГДЕ????[/quote]Перед экраном -_- Фи, какие мы...
[quote]Ссылочку в студию![/quote]Я же уже объяснила. Я не помню тот сайт. Так что фигушка вам, а не ссылочка... Ну, гомен=)
[color=#bbaa00][/color][quote]Но «пол»! Это нонсенс! [/quote]Почему это? Что ты имеешь против полов? Мне вот очень нравится лаимнированый! Ты ненавистник полов?... +_+
7 июня 2006 г. 15:23
[quote]
Ах, как трогательно. )[/quote]
Хоть кто-то оценил =)
[quote]
Них не «произвольно»!!! Опять ты порешь не в чем не повинную чушь! [/quote]См. ответ в теме про Валя и Зеллоса.
[quote]
А возможно этоГаав специально так сделал. [/quote]
А зачем? На спецэфекты потянуло?
[quote]
Ведь, например, если Кселлосу будут делать стрижку, то у него то из волос польётся тьма? [/quote]
Единственным монстром из которого "лилась тьма" был сам Гаав. Ну скока можно повторять про вид монстра в разрезе?
[quote]
И при разрубании этой части тела. [/quote]
Угу. Ты помнишь КАК Гаав вопил когда его ранили? А при поломке меча никаких криков не наблюдалось.
[quote]
Меч этот артефакт, в которую он вложил свою силу. Воть. [/quote]
Нет не вкладывал.
[quote]
Комфорт... Да, Гааву с Валем комфортно... Гы гы[/quote]
А можеть было!
[quote]
А белые медведи живут среди пингвинофф... [/quote]
Не среди, но где-то рядом.
[quote]
Ага. Особенно в таком пиджачке[/quote]
Угу. Здравствуй, разница восприятия. Давно не видились.
Помоему нормальный пиджачек.
[quote]
А Занг кричал об любви к Гаури? Нет? Так вот и Валь молчит. [/quote]
Оба молчат. Потому что говорить неочем.
[quote]
Кто тебе такое сказал????? [/quote]
Скорее НЕ сказал.
7 июня 2006 г. 18:51
Начну с меча, хоть и оффтоп. Вам не кажется, что тьма и прочие эффекты - результат реальных серьёзных ранений мазоку. Т.е. ранений а астрале. А повреждения физического тела и его аксесуаров - не слишком важно для них. Поэтому, когда Гаава, например, разрубили Рагной, ранено было его астральное тело и поэтому он не мог поддерживать физическое, вот вам и тьма и т.п. А разрубание меча или чего-то подобного - нарушение материального тела, которое, однако сохраняется (т.к. невредимо астральное, являющееся его каркасом). Так что если физическое тело мазоку имело форму металла, оно им и останется, на срезе и где угодно. Закончили оффтоп.
[quote]Нет не вкладывал.[/quote]Утверждение поражает глубиной и обоснованностью.[quote]Угу. Здравствуй, разница восприятия. Давно не видились.
Помоему нормальный пиджачек.[/quote]Ага, так кавайно обнажает юнешеский торс...))))[quote]Ну да, конечно -_- А белые медведи живут среди пингвинофф...[/quote]А разве нет? О_о[quote]Перед экраном -_- Фи, какие мы...[/quote]Сообщая такие сведенья, не забывай - на свете есть и другие ориентации, кроме твоей любимой и не все тебя правильно поймут..)))
Gabriev, может не будем превращать тему непонятно во что окончательно? В твоих постах - минимум смысла, максимум флуда. Попробуй их как-то уравнять. )))[quote]Них не «произвольно»!!! Опять ты порешь не в чем не повинную чушь!
[/quote]А что, разве намеренно? Мне казалось, что как раз именно непроизвольно...Обоснуй.
7 июня 2006 г. 19:06
2О-л: По поводу физических тел монстров не поняла ни фига. Поэтому ответить ничего не могу. А жаль.
Насчет оффтопа. Отдельной темы для Гаава, кажись, нет. Поэтому связанное с ним обсуждается тут =)
[size=1]А создать такую тему это выше наших возможностей, нэ?
------------------
Rzhanov[/size]
7 июня 2006 г. 19:32
Мдя... А ведь если смортеть с логической стороны, то Канзака даже и не думал об этой пары вапще ни с какой стороны. Потому что Вальгаава вапще не было у него в проекте +_+[color=#bbaa00][/color]
Манга заканчивается на Нексте, а дальше идет фантазия сценаристов. [color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
А вот теперь вопрос - с какой целью сценаристы создавали Вальгаава именно с таким характером? Только, прошу, не говорить, что лишь с целью показать привязанность и преданность и др. чувства. [color=#bbaa00][/color]
Нееееет. Валя создали таким спец для намека на яой=)[color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
Ведь они могли создать его каким-нить огромным угрюмым дядькой. Как сам Гаав. [color=#bbaa00][/color]
Они могли создать мстливого мазоку, но не обязательно выглядевшего как человек. Вон, скок мазоку ненормальных бегает. [color=#bbaa00][/color]
Да, в конце концов, было бы намного естественней создать последователя Фибризо, нежели Гаава. И он бы напал на Лину, желая отомстить за Фиби. Ведь она так злостно его обманула! Миру ведь конец не пришел! [color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
А они создали Вальгаава - вполне нормального малыша (не считая рога=), именно такого, какой требуется для Марю-о - ведь Гаав заперт в человеческом теле. Далее, он преданный, не подлый, юный (да уж, его нельзя назвать мудрым), пылкий и т.д. А еще его сделали наполовину драконом - а значит, способным на любовь, существом.[color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
Может, еще были причины, чтоб создать Валя именно таким, но все-таки было вовсе не обязательно делать его слугой Марю-о. [color=#bbaa00][/color]
Потому что, это не логично +_+[color=#bbaa00][/color]
Лина вовсе не убивала Гаава. Пыталась, но не смогла. Это Фибризо его убил. Какой смысл мстить Лине? Никакого. [color=#bbaa00][/color]
Мог бы пойти и отомстить всем выжившим сторонникам Повелителя Ада. Ну, и Кселлосу. А он прется мстить Лине. Бреттт. С большой буквы.[color=#bbaa00][/color]
8 июня 2006 г. 10:45
Насчёт характера Валя - безупречная логика, согласен абсолютно.
Насчёт мести Лине - согласен не совсем.
1) Фибризо мёртв и мстить ему нельзя.
2) Вероятно, Фибризо не смог бы убить Гаава, если б Лина его не ранила так сильно (иначе убил бы и раньше). => Лина - косвенно (даже и не слишком косвенно) виновна в смерти Гаава, причём никого более виноватого нет.
3) Может, я неправ, но Валь в основном собирался весь мир уничтожить, а с Линой дрался попутно, как с нарушительницей его планов. Она не была основной цклью.
8 июня 2006 г. 11:31
[quote]Фибризо мёртв и мстить ему нельзя.[/quote]Прально. Для мести имеются огромное количество его прямых подчиненных.
Переубивать их - самое первое, что надо сделать для мести.
Весь АдЪ надо подвзорвать=)
[quote]Вероятно, Фибризо не смог бы убить Гаава, если б Лина его не ранила так сильно (иначе убил бы и раньше) > Лина - косвенно (даже и не слишком косвенно) виновна в смерти Гаава, причём никого более виноватого нет.[/quote]Как ж нет? А Кселлос? Он был прямым исполнителем, он токал Лину к стычке с Гаавом. А он его даже не пытался искать. Если б пытался - рыскал бы во Внутреннем мире.
И только потом надо было бы искать Лину, чтоб отомстить ей, за то что учавствовала в этом сброде.
[quote]Валь в основном собирался весь мир уничтожить, а с Линой дрался попутно, как с нарушительницей его планов. Она не была основной целью.[/quote]Не, Вальгааву эта идея пришла пожже. В начале он желал лишь уничтожить врагов Марю-о. Просто отомстить. Это он потом с катушек съехал.
Когда на него посыпались неприятности и когда он начал проигрывать Лине и Ко. Вот тогда ему и пришла мысля по уничтожению всего мира.
"Как же так, я проигрываю?
В таком случае, это мир не имеет права на существование! Всех - фтопку!"-_-
8 июня 2006 г. 12:41
[quote]Прально. Для мести имеются огромное количество его прямых подчиненных.[/quote]1) Покажи пальцем хоть одного прямого подчинённого Фибризо. Я их не видал и не слыхал.
2) Никто из них не способствовал смерти Гаава так, как Лина. [quote]Как ж нет? А Кселлос? Он был прямым исполнителем, он токал Лину к стычке с Гаавом.[/quote]Скажи, что Валь хорошо относился к Кселлосу. Он его пытался убить много раз. Кроме того, он ослеплён гневом и потому видит прежде всего непосредственных исполнителей (Лину), а не тех, кто дёргает за ниточки (Ксел).
8 июня 2006 г. 12:54
О-л: 1) Покажи пальцем хоть одного прямого подчинённого Фибризо. Я их не видал и не слыхал.
8 июня 2006 г. 17:09
[quote]Покажи пальцем хоть одного прямого подчинённого Фибризо. Я их не видал и не слыхал.
Никто из них не способствовал смерти Гаава так, как Лина.[/quote]Хорошо. Согласна. Лина подходит больше всех для первой жертвы. Остальные цлеи для мести, как сказал Эрэф, уже мертвы.
[quote]Он его пытался убить много раз. Кроме того, он ослеплён гневом и потому видит прежде всего непосредственных исполнителей (Лину), а не тех, кто дёргает за ниточки (Ксел).[/quote]Но он знал, что Кселлос служит Фибризо и что он прямой подчиненный. А значит Кселлос для него - враг номер один. Потом Лина. Или они у него все на первых местах +_+
Короче, спорить не буду, так как, в принципе, согласна. Лина для него тоже важная цель.
9 июня 2006 г. 5:47
[quote] Ведь они могли создать его каким-нить огромным угрюмым дядькой. Как сам Гаав. [/quote]
Хто угрюмый? Гаав угрюмый? Да он все время ржал так, словно только что обкурился!
[quote] Они могли создать мстливого мазоку, но не обязательно выглядевшего как человек. Вон, скок мазоку ненормальных бегает. [/quote]
Я уже говорила, что авторы давят на жалость. Тебе жалко было бы какую-нибудь пакость с щупальцами?
А в последних сериях он вобще был на ангела похож... Красиво...
[quote] Да, в конце концов, было бы намного естественней создать последователя Фибризо, нежели Гаава. [/quote]
Тогда в нексте сюжет бы не сошолся. Если бы у Фиби дыл подчиненный такой силы, он не стал б реквизировать Зеллоса. И вобще, если бы Валь бегал и орал каким хорошим и замечательным был бедный Владыка Фибрицо, половина зрителей со смеху померла бы.
[quote] Далее, он преданный, не подлый, юный (да уж, его нельзя назвать мудрым), пылкий и т.д.[/quote]
Ээээ... И что с того? Невижу связи между его характером и любовью к Гааву. И, кстати говоря, в его характере и истории ничего особенного нет. Такое на каждом углу встречается.
[quote] Как ж нет? А Кселлос? Он был прямым исполнителем, он токал Лину к стычке с Гаавом. А он его даже не пытался искать.[/quote]
Просто на Зеллоса у него кишка была тонка. А вобще, он говорил как-то Алмейсу что все что ему от жизни надо - это убить Зеллоса и Лину.
9 июня 2006 г. 12:38
[quote]Хто угрюмый? Гаав угрюмый? Да он все время ржал так, словно только что обкурился!
[/quote]Полагаю, под "угрюмым" разумелся немногословный крутой и бесчувственный. Да и смех Гаава имеет мало общего с нормальным весельем.[quote]И вобще, если бы Валь бегал и орал каким хорошим и замечательным был бедный Владыка Фибрицо, половина зрителей со смеху померла бы.
[/quote]А Гаав что, был лучше?[quote] Невижу связи между его характером и любовью к Гааву. И, кстати говоря, в его характере и истории ничего особенного нет. Такое на каждом углу встречается.
[/quote]Суть в том, что именно такой характер идеален чтоб влюбиться, тем более в своего спасителя.
Ничего особенного, действительно, но что это доказывает?
9 июня 2006 г. 14:13
На часть вопросов Ники уже ответил О-л. За что благодарность ему, лишние строки не печатать=)))
[quote]Я уже говорила, что авторы давят на жалость. Тебе жалко было бы какую-нибудь пакость с щупальцами?
[COLORdarkorchid]А в последних сериях он вобще был на ангела похож... Красиво...[/quote][/COLOR]Чтобы надовить на жалость, не обязательно создавать красавчика с крылышками. Мне вот Марю-о было жалко. хоть он на "ангелочка" совсем не походил.
[color=darkorchid][/color]
Давить на жалость можно разными способами.
Можно несправедливо убить отрицгероя. Вот как того же самого Марю-о.
Можно поубивать его близких или дорогих для него людей. Случай с Валем.
Можно вспомнить несчастливое детство, как вспоминал Джиллас.
Можно поработить его размум, заставить его служить, например, Шабранигдо. Просто марионетка, подчиняющаяся воле высшего существа.
А можно найти смысл в действиях отрицгероя, понять, почему он так поступает, осознать, что у него не было другого выхода. Под эту категорию подходят почти все отрицгерои во всех аниме.
[color=darkorchid][/color]
Все эти варианты создания отрицперса давят на жалость зрителя. Так что это не веская причина создания Вальгаава именно человеческим обликом.
Да, плин, вспомните Дарта Вейдера! Мне его было безумно жалко, под конец я даж расплакалась, а он был отнють не красавчик! (ну, по крайней мере, в тех частях, в которых он уже стал полуроботом...)
[quote]Тогда в нексте сюжет бы не сошолся. Если бы у Фиби дыл подчиненный такой силы, он не стал б реквизировать Зеллоса.[/quote]Насчет несостыковки - я и не говорю, чтоб главгерой обязательно оказался такой же силы, что и Кселлос. В этом нет необходимости.
Валь моги не отличатся особой слиой. Сколько в разных аниме было злодеев, которые не блистали осбыми навыками? Вот.
[color=darkorchid][/color]
Это мог быть какой-нить слабый сторонник Фиби. Как в первом сезоне, сторонник Резо - не самый мудрый и сильный вервольф-тролль Дилгир.
Далее, это мог быть подчиненный Фибризо, но провинившийся. Фиби был недоволен выполнением заданий, порученых ему и по этому место этого подчиненного занял Кселлос. Ведь Кселлос у нас известен среди монстров, не удивительно, что им заинтересовался Фибризо.
[color=darkorchid][/color]
Думаю, этих примеров хватит пока, если нет - еще придумаю -_-
[quote]Просто на Зеллоса у него кишка была тонка. А вобще, он говорил как-то Алмейсу что все что ему от жизни надо - это убить Зеллоса и Лину.[/quote]О том что он там наговаривал Алмейсу, отвечу сразу и быстро.
Мож, он и говорил, но ничаго не принимал. Пока Лина и Кселлос сами не свалились ему на голову. И вот тогда он зашевелился. Нельзя же убигать от своих врагов - гордость не даст, да и при Алмейсе позорится не хочется...
[color=darkorchid][/color]
Про "кишку"=)
Может и тонка, но Вальгаав этого ессно не признает. Что там он говорил Алмейсу, когда просил РМ?
"Тут по мою душу явился один надоедливый монстр"
Разве он самоуверен, говоря такое? Он считает, что способен победить Кселлоса. По крайней мере, он не хочет признавать себя слабее. И я его понимаю. Кому хочется признавать себя слабым и ничтожным по сравнению с врагом? Вот-вот.
Юношеский максимализм.
9 июня 2006 г. 15:06
[quote] А Гаав что, был лучше?[/quote]
Конечно лучше! Во всяком случае его цели.
[quote] Суть в том, что именно такой характер идеален чтоб влюбиться, тем более в своего спасителя. [/quote]
Хнык! Непонимаа-а-аю!!! Почему идеален?! Что в нем такого?!
[quote] Насчет несостыковки - я и не говорю, чтоб главгерой обязательно оказался такой же силы, что и Кселлос. В этом нет необходимости. Валь моги не отличатся особой слиой. Сколько в разных аниме было злодеев, которые не блистали осбыми навыками? Вот.[/quote]
Хм. Ну, тогда бы не сошелся трай. Еслиб Валь особой силой не отличался, его бы в порошок в еще в четвертой серии стерли.
[quote] Разве он самоуверен, говоря такое?[/quote]
Ээээ... Но ведь говоря это он просит РМ. Значит и сам понимает, что своими силами не справится.
[/QUOTE] Так что это не веская причина создания Вальгаава именно человеческим обликом.[QUOTE]
Слушай, о чем мы вобще спорим? Сильные монстры принимают человеческие обличия. Это факт общейзвестный.
9 июня 2006 г. 15:37
[quote]Конечно лучше! Во всяком случае его цели.[/quote]Это чистая имха. Так что коментировать и оспаривать не буду. У каждого на этот счет свое мнение.
[quote]Хнык! Непонимаа-а-аю!!! Почему идеален?! Что в нем такого?![/quote]Ну, Ник, просто эти черты характера делают Валя именно таким, чтобы он был способен влюбится в Гаава.
[quote]Хм. Ну, тогда бы не сошелся трай. Еслиб Валь особой силой не отличался, его бы в порошок в еще в четвертой серии стерли. [/quote]Не обязательно. Он просто бы не выступал бы сам, а посылал своих подчиненных. Смотри другие аниме. Там таких злыдней дофига.
Что значит не сошелся бы? Мы же не знаем, каким он бы мог быть, если б Валь обладал друим характером. Главные события оставались бы такими же, независимо от отрицперса.
[quote]Ээээ... Но ведь говоря это он просит РМ. Значит и сам понимает, что своими силами не справится. [/quote]-_-
Моя собственная цитата из последнего поста - "По крайней мере, он не хочет признавать себя слабее."
Подсознательно Вальгаав знает, что он слабее, но не хочет этого призновать. Поэтому он перестраховывается - берет РМ. Это ему здравый смысл подсказывает.
А слова, что он говорит как раз говорят об том, что ему не хочется никому призноваться, что он слабее Кселлоса.
[quote]Слушай, о чем мы вобще спорим? Сильные монстры принимают человеческие обличия. Это факт общейзвестный.[/quote]Похоже, нет смысла что-либо вам объяснять=) Ведь вам даже лень заглянуть в ваш пост и понять, о чем идет разговор. И ведь это не я придралась к тебе. Это у тебя возникли сомнения в моей правоте. И после этого мы задаем вот такие вопросы... +_+
Прости, но я не буду тебе повторять твой вопрос, если ты забыла, что у него был за смысл... А смысл был совсем иной.
10 июня 2006 г. 8:44
[quote]А возможно этоГаав специально так сделал. Ведь, например, если Кселлосу будут делать стрижку, то у него то из волос польётся тьма?[/quote]Для Ксела это стало бы демаскировкой, а то, что Гаав мазоку, и так известно.
[quote]Не волнуйся, я их уже спиртом протерла...[/quote]Не надейся: это не поможет.
[quote]Все равно ты виноватый)[/quote]Нет, это не я. Это палка-копалка. Она спровоцировала приставание к себе. А вы и рады. Вот.
[quote]Фи, какие мы...[/quote]А тебе завидно? =)
[quote]Так что фигушка вам, а не ссылочка...[/quote]Тогда фигушка, а не принятие аргумента. Индейский дом те. =)
[quote]Мне вот очень нравится лаимнированый![/quote]Тогда исправь у себя в профиле «женский» на «ламинированный». =)
[quote]Помоему нормальный пиджачек.[/quote]Ага. Мужик вам в пинджаке и дерево… И не пиджачок это вовсе, а курточка. С фибризовского плеча – поэтому такая короткая. =)
[quote]А разве нет?[/quote]Вродь, нет…
[quote]А что, разве намеренно? Мне казалось, что как раз именно непроизвольно...Обоснуй.[/quote]Сходи в тему Кселлос против Валя. Я там, кажется, уже речь толкнул по этому случаю. Здесь не могу: тему жалко.
[quote]А вот теперь вопрос - с какой целью сценаристы создавали Вальгаава именно с таким характером?[/quote]Его создали, чтобы девчоночья аудитория для себя мыльную ёперу придумала: про него и Гаава. =)
[quote]Да, в конце концов, было бы намного естественней создать последователя Фибризо, нежели Гаава.[/quote]Фибризо не то существо, чтобы у него были последователи.
[quote]А они создали Вальгаава - вполне нормального малыша (не считая рога)[/quote]Ну да! Как раз рог, который ему Гаав надстроил =), хоть как-то скрашивает его смазливую физиономию.
[quote]Далее, он преданный, не подлый, юный (да уж, его нельзя назвать мудрым)[/quote]Че, благородный??!!! Лыцарь, мля… Ага, «юный», ему лет-то, поди, нехило. Просто выглядит юношей, как и Кселлос.
[quote]Вероятно, Фибризо не смог бы убить Гаава, если б Лина его не ранила так сильно (иначе убил бы и раньше).[/quote]Мог. Он надеялся вернуть Гаава, потому и не убил его раньше.
[quote]Хорошо. Согласна. Лина подходит больше всех для первой жертвы. Остальные цлеи для мести, как сказал Эрэф, уже мертвы.[/quote]А что, Кселлос уже умер???? Какая досада. =)
[quote]Я уже говорила, что авторы давят на жалость. Тебе жалко было бы какую-нибудь пакость с щупальцами?[/quote]Вродь, не говорила. Но хорошо, что щас сказала. Умная мысля! =)
Где-то в заставке Валька чуть ли не в позе распятого. Тоже красиво.
[quote]И, кстати говоря, в его характере и истории ничего особенного нет[/quote]Точно.
[quote]Чтобы надовить на жалость, не обязательно создавать красавчика с крылышками. Мне вот Марю-о было жалко. хоть он на "ангелочка" совсем не походил.[/quote]Это тебе жалко. А кому-то нет. Образ Вальгаава ориентирован на сочувствие, эт факт. Даже полуобнаженность персонажа создает впечатление его открытости, чего о Марю-о не скажешь. Чем юнее и симпатичнее персонаж, тем больше шансов, что он вызовет расположение к себе.
[quote]Все эти варианты создания отрицперса давят на жалость зрителя. Так что это не веская причина создания Вальгаава именно человеческим обликом.[/quote]Ну а как он должен был выглядеть?
12 июня 2006 г. 16:24
[quote]Фибризо не то существо, чтобы у него были последователи.[/quote]Шутишь? А Кселлос разве не ему служил? [color=#bbaa00][/color]
Под словом последователи, я имела ввиду подчиненные, приследующие те же цели, что и он. [color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
Притом, сам факт того, есть ли у него последователи или нет зависит не от начальника. [color=#bbaa00][/color]
Гаав тоже не был похож на Мать Терезу. Валя взял не из жалости, а из-за необходимости. Разве Фибризо не мог поступить так же? Ведь его священников/генералов убили при Войне Падения Монстров. Но он поступил иначе - просто взял себе в подчиненные Кселлоса. Гаав так не мог поступить, ведь он против мазоку.[color=#bbaa00][/color]
[color=darkorchid] [/color][color=#bbaa00][/color]
Если бы Фибризо взял себе в слуги не Кселлоса, который не питал к Фибризо ничего особенного, а какого-нибудь другого монстра, то не известно, как бы поступил этот слуга при смерти своего хозяина.[color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
[QUOTE]Ну да! Как раз рог, который ему Гаав надстроил, хоть как-то скрашивает его смазливую физиономию.[/QUOTE]Во-первых, Гаав ему этот рог не надстроил, а он сам вырос при превращении в мазоку. Можно сказать, побочный эффект. [color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
А мордашка у него не смазливая=)[color=#bbaa00][/color]
Но это конечно чистая имха нас обоих, так что оспаривать иль что доказывать бессмыслено=)[color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
[QUOTE]Че, благородный??!!! Ага, «юный», ему лет-то, поди, нехило. Просто выглядит юношей, как и Кселлос. [/QUOTE]Про благородство я вапще-то не говорила +_+[color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
Под словом "юный" я подразумевала юность Вальгаава внутренне а не физически. Он слишком молод морально, это проявляется во всех его действиях. Пылкость, необдуманные поступки, все это признаки моральной незрелости. [color=#bbaa00][/color]
Я, чтоб не путали с физической юностью, подписала в скобках, что Вальгаав отнють не мудр, тобишь, молод, зелен.[color=#bbaa00][/color]
[color=#bbaa00] [/color]
[QUOTE]Мог. Он надеялся вернуть Гаава, потому и не убил его раньше.[/QUOTE]Нет, не надеялся. Он сам сказал, что знает, что Гаав ему не присягнет, поэтому у него нет выхода, кроме как убить его. Вот такая была фраза. После этого он убил Марю-о.[color=#bbaa00][/color]
[QUOTE]Ну а как он должен был выглядеть?[/QUOTE]-_- Выше все описано. Повторятся я не буду=)
12 июня 2006 г. 17:46
>>Если бы Фибризо взял себе в слуги не Кселлоса, который не питал к Фибризо ничего особенного
Вообще-то по форуму время от времени циркулируют слухи, что Зеллас перевела Ксела к Хеллмастеру для проведения диверсионной работы.
С каких пор это стало называться - "ничего особенного"?
>>Во-первых, Гаав ему этот рог не надстроил, а он сам вырос при превращении в мазоку. Можно сказать, побочный эффект.
А Валь в мазоку тоже превращался самопроизвольно? Типа осенняя линька была?)))
>>Под словом "юный" я подразумевала юность Вальгаава внутренне а не физически. Он слишком молод морально, это проявляется во всех его действиях. Пылкость, необдуманные поступки, все это признаки моральной незрелости.
Ну, вообще-то это так же может быть признаками нездоровой психики. Как это он умудрился стать физически старым и остаться морально юным? Инфантилизм в запущенной форме?
12 июня 2006 г. 21:01
[quote]Вообще-то по форуму время от времени циркулируют слухи, что Зеллас перевела Ксела к Хеллмастеру для проведения диверсионной работы.[/quote]Это все волишь слухи и ничего более. Тем более, что они безоснованы. Да и логика засылать Кселлоса какая?
[color=#9932cc][/color]
Если Зеллас хотела разрушить планы Фиби по уничтожению мира, то самый простой способ - убить Лину Инверс. И усе. Нету Линки - нету Гиги.
Вместо этого Кселлос ее несколько раз даже спасал. К тому же, Фибризо приказал стеречь Линку. А ослушатся его слов - верная смерть. Кселлос на самоубийцу не похож. Так что этот вариант отпадает.
[color=darkorchid][/color]
Если же Зеллас хотела уничтожить самого Фибризо, то тогда не понятно, как Кселлос справлялся с данной задачей. Он даже не пытался подтолкунуть Лину на уничтожение Хелмасты.
Врядли Зеллас знала, что Гига призвает Эль-саму, а не уничтожает мир. А пологаться на то, что Лина сможет-таки удержать Гигу и убить Фибризо, легкомыслено. Зеллас не сидела у себя на острове и держала пальцы скрещенными за Лину.
Так что если Зеллас и послала Кселлоса для диверсии, то оба задания он мило провалил, а миссию спасло лишь появление Эли.
[color=darkorchid][/color]
Я же считаю диверсионные планы Зеллас чушью. Фибризо потребовал к себе Кселлоса, так как у него своих священникофф/генералов нету. Зеллас отдала свою слугу, так как Фибризо ее сильнее. Все. Имхо, ессно.
А под словосочетанием "ничего особенного" я имела ввиду то, что Кселлос не предан Фибризо, так как он предан лишь своей хозяйке. Вот так вот он устроен.
[quote]А Валь в мазоку тоже превращался самопроизвольно? Типа осенняя линька была?)))[/quote]Х_Х А ты считаешь, что Вальгаава Гаав превратил в мазоку непроизвольно?
Типо, прости, дружок, так вышло?
А Валь что, при превращении сильно дергался и визжал "не надо"?
Если нет, то это и есть "самопроизвольно"...
[quote]Ну, вообще-то это так же может быть признаками нездоровой психики.[/quote]Гм, думаю, психом он стал гораздо пожже - где-то в 11 томе. Когда решил уничтожить мир. Вот тогда он и стал неуровновешенным маньяком. До этого он был вполне в здравом уме.
[quote]Как это он умудрился стать физически старым и остаться морально юным? Инфантилизм в запущенной форме?[/quote]Я не говорила, что он стар физически. Ему много лет, но он молод душой и телом. У драконов замедленное развитие. Да и мазок, судя по всему...
13 июня 2006 г. 6:39
[quote]Шутишь? А Кселлос разве не ему служил?[/quote]Ну и?
[quote]Под словом последователи, я имела ввиду подчиненные, приследующие те же цели, что и он.[/quote]Это я понял. Но Кселлос – тварь подневольная, кто сказал, что ему очень интересны цели Хеллмасты. Ему просто деваться некуда.
[quote]Валя взял не из жалости, а из-за необходимости.[/quote]И я говорю.
[quote]Если бы Фибризо взял себе в слуги не Кселлоса, который не питал к Фибризо ничего особенного, а какого-нибудь другого монстра, то не известно, как бы поступил этот слуга при смерти своего хозяина.[/quote]Если бы он был создан Фибризо, наверное, он стал бы мстить или продолжать дело «отца». Если нет, то нет.
А так Валька для Гаава, видимо, представлял некую ценность, а для Фибризо, что Ксел, что Валь, что покемон Пикачу – один хрен – весчь.
[quote]Про благородство я вапще-то не говорила.[/quote]Ты сказала «не подлый» или что-то в этом роде.
[quote]Он слишком молод морально, это проявляется во всех его действиях. Пылкость, необдуманные поступки, все это признаки моральной незрелости. [/quote]Это скорее темперамент. В чем-то, разумеется, и мальчишество (но это не детскость, скажем, по жизни, а скорее своеобразное явление «в детстве не наигрался»), но все же.
[quote]Нет, не надеялся. Он сам сказал, что знает, что Гаав ему не присягнет, поэтому у него нет выхода, кроме как убить его. Вот такая была фраза. После этого он убил Марю-о.[/quote]Марю-о предал его не вчера и не на той неделе. Не надеялся – убил бы раньше. И правильно сделал бы.
[quote]Вообще-то по форуму время от времени циркулируют слухи, что Зеллас перевела Ксела к Хеллмастеру для проведения диверсионной работы. [/quote]А ты больше слушай – еще не то узнаешь.
[quote]Типа осенняя линька была?)))[/quote]Не, эт аллергия на сущность мазоку. =)
[quote]Врядли Зеллас знала, что Гига призвает Эль-саму, а не уничтожает мир.[/quote]Ясно, что не знала.
[quote]Я же считаю диверсионные планы Зеллас чушью.[/quote]Хорошая ты девочка, Габря. =) Серьезно.
[quote]А ты считаешь, что Вальгаава Гаав превратил в мазоку непроизвольно? [/quote]А по-моему, он хотел сказать, что рог – не побочный эффект.
[quote]Я не говорила, что он стар физически. Ему много лет, но он молод душой и телом. У драконов замедленное развитие. Да и мазок, судя по всему...[/quote]Душой? Не скажи. Ты ему в глаза посмотри. Ну, а юный облик – так это не показатель. Вон хоть Резо: песок сыплется, а выглядит вполне молодо.
13 июня 2006 г. 15:04
Вальгаав: А по-моему, он хотел сказать, что рог – не побочный эффект.Вот, вот, в точку. А то превращал в мазоку специально, а рога выросли случайно, странно как то.
Вальгаав: Душой? Не скажи. Ты ему в глаза посмотри. Ну, а юный облик – так это не показатель. Вон хоть Резо: песок сыплется, а выглядит вполне молодо.В точку. Не тянет он на юного.
13 июня 2006 г. 15:33
[quote][COLORdarkorchid]Ну и?[/quote][/COLOR]Эта самая "и" следует ниже после этой фразы -_-
Ну, ладно, я тебя поняла. Действительно, не состыковывается мой ответ немного=)))
Но кто на такие мелочи обращает внимания?....=)
[quote]Это я понял. Но Кселлос – тварь подневольная, кто сказал, что ему очень интересны цели Хеллмасты. Ему просто деваться некуда.[/quote]И ты мне это доказываешь?=)
Я же сама это все уже расписала...
[quote]А так Валька для Гаава, видимо, представлял некую ценность, а для Фибризо, что Ксел, что Валь, что покемон Пикачу – один хрен – весчь[/quote]Скорее всего, так. А может мы просто не видели Фибризо с другой стороны. Многие характеры в Рубаках не раскрыты. Да и как их раскроешь, если перс появляется примерно в 3 сериях а потом исчезает?... Х_х
[quote]Ты сказала «не подлый» или что-то в этом роде. [/quote]Ну, да, не подлый. По отношению к Гааву в основном, но и к другим тоже. Подлости я за ним не наблюдала. Он мстлив, да и только. Ты сам сказал, что это темперамент=)
Да и "не подлость" не обязательно должна переходить в благородство...
[quote]Марю-о предал его не вчера и не на той неделе. Не надеялся – убил бы раньше. И правильно сделал бы.[/quote]Да нет же. Фиби ждал подходящего момента, чтобы нанести решающий удар. Видно, с Марю-о было не так-то легко справится, раз Фибризо решил перестраховаться и ударить лишь после того, как его ослабила Рагна Блейдом Лина.
[color=#9932cc][/color]
Фибризо знал, что Гаав не присоединится к ниму. Он сам это сказал. Да и посудите, с чего бы это ему так думать?
[color=#9932cc][/color]
Гаав уже давно отвернулся от мазоку, он даже объявил им войну.
Гаав пытался во чтобы то ни стало разрушить планы Фибризо, хотя Марю-о даже не знал, что у того за планы.
Гаав охотился за Линой Инверс, зная, что она как-то связана с планами Фибризо.
[color=#9932cc][/color]
И вот скажите, неужели после всех этих действий есть шанс, что Марю-о решит вновь присоединится к мазокам и стать слугой своего заклятого врага? Не думаю. И уверена, что и Фибризо не дурак, смог уже давно понять, что с Гаавом у него ничаго не сложится=)
[quote]А то превращал в мазоку специально, а рога выросли случайно, странно как то.[/quote]Хорошо, тогда зачем этот рог? Какую функцию он несет для Вальгаава?...
[color=darkorchid][/color]
Мне кажется, что рог - это все таки побочный эффект, произошедший при смешивание дранона и мазоку.
Мало ли, как будут себя вести две противоположные силы, слившись воедино.
[quote]Не тянет он на юного.[/quote]Почему не тянет? Очень даже тянет.
[color=darkorchid][/color]
Он идет на поводу у своих инстинктов, желает отомстить прямо сейчас, а не переждать удобного момента.
Вспомните, сколько раз Альмейс его останавливал, не давая ринутся в драку с Рубаками.
[color=darkorchid][/color]
Если бы он не был так молод, Вальгаав мог бы не совершаь таких ошибок, как нетерпение, переоценка своих сил, не разработки хоть какого-нибудь плана и т.д.
Это не темперамент, это обычная неопытность.
14 июня 2006 г. 6:39
[quote]кстати прошу прошения за "сама", маловменяемый был, еле кнопки на клаве находил)))[/quote]Да ладно, я уж и забыл. =)
[quote]А может мы просто не видели Фибризо с другой стороны.[/quote]Да видели: попа у него с другой стороны! =) Не, а серьезно: не забывай, что он мазоку.
[quote]Ну, да, не подлый. По отношению к Гааву в основном, но и к другим тоже. Подлости я за ним не наблюдала. Он мстлив, да и только. Ты сам сказал, что это темперамент)[/quote]Он же сам признавал, что способен на э… некрасивые поступки.
Ох… мстителен, ты хотела сказать? =) Так это уже не темперамент, а нравственный облик персонажа.
[quote]Да нет же. Фиби ждал подходящего момента, чтобы нанести решающий удар. Видно, с Марю-о было не так-то легко справится, раз Фибризо решил перестраховаться и ударить лишь после того, как его ослабила Рагна Блейдом Лина. [/quote]Да? У меня вариант перевода такой: Фибризо сказал что-то на тему, что зря надеялся вернуть Гаава. Точную фразу я не помню, но смысл был примерно такой.
[quote]Гаав пытался во чтобы то ни стало разрушить планы Фибризо, хотя Марю-о даже не знал, что у того за планы.[/quote]Он наверняка знал общую цель Фибризо: разрушить мир.
[quote]И вот скажите, неужели после всех этих действий есть шанс, что Марю-о решит вновь присоединится к мазокам и стать слугой своего заклятого врага? Не думаю.[/quote]Фибризо не дурак, но он, как старший, наверняка может приказать любому другому лорду. Возможно, Гаав и Фибризо вообще не встречались до известного всем момента в Нексте.
[quote]Хорошо, тогда зачем этот рог? Какую функцию он несет для Вальгаава?...[/quote]А зачем рог тому рогатому мазоку, что однажды разбирался с Линой? Или браслет на руке Фибризо? Тоже, по идее, ни за чем. Так, для полноты портрета. Может, с точки зрения мазоку так оно лучше выглядит.
[quote]Мне кажется, что рог - это все таки побочный эффект, произошедший при смешивание дранона и мазоку.
Мало ли, как будут себя вести две противоположные силы, слившись воедино.[/quote]Возможно, это действительно издержки драконьей сущности, но не думаю, что появление рога – случайность.
[quote]Он идет на поводу у своих инстинктов, желает отомстить прямо сейчас, а не переждать удобного момента. [/quote]Это не показатель детскости. У Вальгаава, судя по всему, темперамент холерика, потому он не сдерживает своих эмоций. Откуда и необдуманные поступки и все прочее.
14 июня 2006 г. 13:51
[quote] Нет, не надеялся. Он сам сказал, что знает, что Гаав ему не присягнет, поэтому у него нет выхода, кроме как убить его. Вот такая была фраза. После этого он убил Марю-о. [/quote]
Нет, надеялся. Перед этим, он сказал что надеялся оторвать от Гаава человеческую часть, но видимо это уже не получится.
[quote] Если Зеллас хотела разрушить планы Фиби по уничтожению мира, то самый простой способ - убить Лину Инверс. И усе. Нету Линки - нету Гиги.
Вместо этого Кселлос ее несколько раз даже спасал. К тому же, Фибризо приказал стеречь Линку. А ослушатся его слов - верная смерть. Кселлос на самоубийцу не похож. Так что этот вариант отпадает. [/quote]Пока Вальгаав не видит, сошлюсь на мангу =)
То что Зеллос не пытался помешать Фиби вовсе не значит что он и Зелас тоже хотел мир уничтожать. Просто у монстров иерархия превыше всего. А вот когда Фиби помер, Зеллос чуть не до потолка прыгал. И даже поблагодарил Лину за его уничтожение. И, кстати говоря, уже после смерти Гаава он осторожненько намекал, что если Лину прихлопнуть, планы Фибрицо с грохотом провалятся.
[quote] Гм, думаю, психом он стал гораздо пожже - где-то в 11 томе. Когда решил уничтожить мир. Вот тогда он и стал неуровновешенным маньяком. До этого он был вполне в здравом уме. [/quote]Габри, но ведь "юношеская горячность" у него появляется примерно тогда же. А до этого он себя вел вполне спокойно и обдумано. Как обычный, взрослый... эээ... в общем кто он там. =)
14 июня 2006 г. 14:36
[quote]Пока Вальгаав не видит, сошлюсь на мангу )[/quote]Поздно! =)
[quote]То что Зеллос не пытался помешать Фиби вовсе не значит что он и Зелас тоже хотел мир уничтожать. Просто у монстров иерархия превыше всего. А вот когда Фиби помер, Зеллос чуть не до потолка прыгал.[/quote]Ладно, пусть считается, что я про мангу не видел. Усе равно я с тобой согласен. =) Но это и по аниме, в принципе, понятно.
[quote]Габри, но ведь "юношеская горячность" у него появляется примерно тогда же. А до этого он себя вел вполне спокойно и обдумано. Как обычный, взрослый... эээ... в общем кто он там. )[/quote]Да и потом тоже. То скандалит, а то молчит себе… всякие гадости про Линку думает.
15 июня 2006 г. 15:10
Может они в нее тайно влюблен?
А то Гаава уже нет... А любви хочеться)))
12 июля 2006 г. 23:30
Что за бретт +_+
Он Линку ненавидит - она убила его сенсея.
Какая к черту любовь?!
Всех к бедной Лине в колонну подстраиваете +_+
13 июля 2006 г. 7:03
Все пытаемся пару ей подходящую найти=)))))))))))А то мы в тупик уже зашли=))))))))))))
13 июля 2006 г. 7:12
Да вы еще с Фибризо поставьте...
Вапще кавай будет...
Линке, имхо, и одной весело, зачем еще кто-то...
Усе, хватит флудить...))
13 июля 2006 г. 7:28
Ну, начнем с того что Лина ОТОМСТИЛА за его сенсея.
/Тока он это вроде бы не знал )/
Ну, что ж, за неприбытием противника засчитываю себе техническую победу )
Пара Гаав + Валь БЫЛА )))
16 июля 2006 г. 20:40
2 Engel Dark Fire : Романтик, блин. Лишь бы спарить всех, кто под руку попадется. Ну скажи, каким местом Гаав на яойщика похож?
16 июля 2006 г. 20:44
Ну, с чего бы начать )
Думаю с первой страницы )))
Вот тем самым местом он на него и похож)
Ника, а ты пока Вальгаава замешаешь? Или по привычке моим оппонентом работаешь? )))
16 июля 2006 г. 21:10
Как бы это не было странно и не логично, но соглашусь с Энжилом.
Вальгаав и Гаав пара реальная. Реальней чем, скажем, Филия и Кселлос.
А почему - уже распиналась страниц -цать назад...
Ник, да ладно те, очевидно ж все...)))
17 июля 2006 г. 5:26
Кратенько... ^_^
<<...То что Зеллос не пытался помешать Фиби вовсе не значит что он и Зелас тоже хотел мир уничтожать. ..... >>
Но и обратное утверждать было бы верхом глупости, так как уничтожение мира - основная для мазоков задача, просто у Зеллас более миролюбивая сторона в этом вопросе. Зеллас и Кселлос скорее всего не такие радикалы и фанатики, как наш любимый Фибриззо ^_^
<< ... Ну, что ж, за неприбытием противника засчитываю себе техническую победу .... >>
Лияно я против этой пары и вы меня не переубедили. Ну и что с того, что моя задача накатать себе пост побольше? Это не мешает возражать против этой пары. Какая тут любовь, если Вальгаав отдал Гаава на разтерзание врагам? Да и биологически у них ничего не мсожет быть. ^_^
<<... Ник, да ладно те, очевидно ж все...)))... >>
Возражаю, это моя фраза. Это же очевидно! +_+
17 июля 2006 г. 12:09
[quote]Какая тут любовь, если Вальгаав отдал Гаава на разтерзание врагам?[/quote]Отдал? докажи! Возможно, Валь и не знал, где Гаав. Может, Гаав ему сказал. что вышел на минутку прогуляться. А может, Гаав его запер в комнате за плохое поведение, и Валь не мог прийти на помощь сэнсею. )))) Разные причины могут быть.[quote]Да и биологически у них ничего не мсожет быть[/quote]Прошу прощения, чего - "ничего"? Хентай у них явно может быть, полагаю, что под штанами они похожи на людей не меньше, чем в остальных местах. И в любом случае могут менять облик. Или ты имеешь ввиду - детей не может быть? Уж это-то кого останавливало? 0_0
17 июля 2006 г. 12:51
Rozevir: Какая тут любовь, если Вальгаав отдал Гаава на разтерзание врагам? Да и биологически у них ничего не мсожет быть.
19 июля 2006 г. 4:30
Кратенько... ^_^
<<...Может, Гаав ему сказал. что вышел на минутку прогуляться. .... >>
Странно, что Вальгаав самого любимого своего человека не оповестит о своей внезапной миссии пойти против Фибриззо, странно, что он больлше доверился какому-то там Сейграму. Возможно, что пара Сейграм+Гаав - более реальна, чем всем кажеться. ^_^
<< ...Или ты имеешь ввиду - детей не может быть? .... >>
Именно, что про детей я и говорил. Этоя насчёт большой и чистой любви. А вот жесткий и\или жестокий яойный хентая между этой парочкой я никогда не отрицал. Это же очевидно. Я хотел лишь вяснить вопрос, о том была ли любовь. ^_^
19 июля 2006 г. 11:09
Все. Я вернулся!
[quote]Ника, а ты пока Вальгаава замешаешь?[/quote]Что, правда? Вот хорошо. Ника, я твой должник. ;)
[quote]Возможно, Валь и не знал, где Гаав. Может, Гаав ему сказал. что вышел на минутку прогуляться. А может, Гаав его запер в комнате за плохое поведение, и Валь не мог прийти на помощь сэнсею. )))) Разные причины могут быть.[/quote]Точно. Не думаю, что Вальгаав знал каждый шаг своего хозяина (хоть один лорд рассказывает своему слуге ВСЕ???) А если и знал, где и что делает Гаав, то что с того? Постоянно следить за Гаавом он точно не мог, а факт гибели своего лорда, наверное, ощутил, так как связан со своим создателем. Сделать что-то при этом он, разумеется, уже не мог.
Ну, а если бы Вальгаав был рядом и попытался вмешаться? Ничего бы не изменилось: что Вальгаав против Фибризо?
[quote]Прошу прощения, чего - "ничего"? Хентай у них явно может быть, полагаю, что под штанами они похожи на людей не меньше, чем в остальных местах. И в любом случае могут менять облик.[/quote]А могут ли? Вальгаав создан на основе собственного физического тела, которое имело постоянные половые признаки, а Гаав заточен в человеческое тело.
19 июля 2006 г. 11:51
[quote]Странно, что Вальгаав самого любимого своего человека не оповестит о своей внезапной миссии пойти против Фибриззо, странно, что он больлше доверился какому-то там Сейграму. Возможно, что пара Сейграм+Гаав - более реальна, чем всем кажеться.[/quote]Гаав не собирался сражаться с Фибризо! Он шёл убивать человеческую девчонку Лину! О такой малости он мог Валю и не говорить. Да и Валь мог не счесть это достаточным поводом, чтоб идти с ним.[quote]Именно, что про детей я и говорил. Этоя насчёт большой и чистой любви. А вот жесткий и\или жестокий яойный хентая между этой парочкой я никогда не отрицал. Это же очевидно. Я хотел лишь вяснить вопрос, о том была ли любовь. ^_^ [/quote]Прошу прощения, а по-воему любовь обязательно связанна с появлением детей? Не соглашусь. Кроме того, как мазоку они как раз вполне могли иметь детей, ибо для мазоку пол при размножении не важен.[quote]А могут ли? Вальгаав создан на основе собственного физического тела, которое имело постоянные половые признаки, а Гаав заточен в человеческое тело.[/quote]В таком случае, как я уже сказал - в штанах-то у нихз что-то есть. Так что яою это не мешает.
19 июля 2006 г. 15:14
[quote]Кроме того, как мазоку они как раз вполне могли иметь детей, ибо для мазоку пол при размножении не важен.[/quote]А у Гаава «дети» есть. Тот же Вальгаав – «дитя» Гаава. А что до Вальгаава… может, полукровка и не способен создать себе кого-то.
20 июля 2006 г. 16:32
Потыкать "мечем" это сделать сыном?!
Ну, тогда, учитывая показанный на примере Валя способ размножения - потыкивание "мечем" - у него еще брат Ксел есть.
/ Его Гаав тоже того самого... любимой женой сделал.../
А учитывая, что Валь и Ксел друг друга тыкали впоследствии, то теперь они еще и сыновья друг другу...
21 июля 2006 г. 12:25
[quote]Потыкать "мечем" это сделать сыном?!
Ну, тогда, учитывая показанный на примере Валя способ размножения - потыкивание "мечем" - у него еще брат Ксел есть.[/quote]Мазоку-лорд Гаав создал себе "младшего" мазоку Вальгаава. Каким способом - это уже детали. Так что Гаав - "отец", то есть создатель, Вальки. А Кселлоса он не создавал. Что тебе не нравится?
21 июля 2006 г. 14:38
Ну уж нет. Если критический удар мечем позволяет мазоку-лорду подчинить жертву себе. То удар по Кселу должен был тому программу заложенную Зелас сильно попортить.
21 июля 2006 г. 15:03
[quote]Ну уж нет. Если критический удар мечем позволяет мазоку-лорду подчинить жертву себе. То удар по Кселу должен был тому программу заложенную Зелас сильно попортить.[/quote]Гааву нужно было убить Вальтерию, чтобы возродить его, как Вальгаава. Может, с тем же успехом он мог убить его каким-либо иным способом. А Кселлоса Гаав, вродь как, никак возрождать не собирался. Сам по себе удар мечом никакую "программу" не корректирует.
21 июля 2006 г. 15:27
Меч Гаава являеться полуавтономной информационной структурой основанной на информационной матрице самого Гаава.
/то самое овеществленное заклятие/.
Ксел являеться автономной структурой, основанной на информационной матрице Зелас.
Контакт этих структур неизбежно должен был вызвать их изменение, причем большее изменение это вызвало у Ксела, так как он не мог блокировать поток от Гаава, в силу меньшего потенциала.
23 июля 2006 г. 13:15
[quote]Меч Гаава являеться полуавтономной информационной структурой основанной на информационной матрице самого Гаава.
/то самое овеществленное заклятие/.
Ксел являеться автономной структурой, основанной на информационной матрице Зелас.
Контакт этих структур неизбежно должен был вызвать их изменение, причем большее изменение это вызвало у Ксела, так как он не мог блокировать поток от Гаава, в силу меньшего потенциала.[/quote]Не факт. Если бы рана, нанесенная мечом Гаава, изменяла сущность жертвы, как это было с Вальтерией, то по миру гуляло бы уже множество мазоку-полукровок. Думаешь, Кселлос и Вальтерия - единственные, кто пострадал от Гаава? То, что произошло с Вальтерией, зависело от воли Гаава, а из Ксела он своего слугу делать и не думал. А по сути своей все мазоку одинаковы: Швабрины "детки".
23 июля 2006 г. 13:50
<<Контакт (...) должен был вызвать их изменение, причем большее изменение это вызвало у Ксела>>
Возражаю, так как Кселлос является автономной структурой, то контакт с полуавтономной структурой не должен был вызвать каких-либо изменений личности. Он может вызвать только физические изменения, возможно необратимые.
24 июля 2006 г. 8:03
Кратененько...
Рози, мазоку являються информационными существами, так что контакт Гаава с Кселом неизбежно должен изменение последнего. А физическое тело у него вторично, так что в первую очередь было нарушено астральное.
А теперь по делу.
Хватить обсуждать был/не был хентай, пора делом заняться. Итак:
1. Какова сила Древних драконов? /и по сравнению с Золотыми, и по сравнению с шинзоку/мазоку./
2. Наступательная операция против Древних проводилась силами:
а) Золотых, при относительной поддержке шинзоку.
б) Шинзоку, с использованием Золотых в качестве "зерга" /расходного материала/
в) Шинзоку и мазоку. А Золотые добивали раненых и обворовывали трупы.
3. Появление Гаава носило:
а) Случайный характер.
б) Целенаправленный характер.
З.ы. И оффтопа не будет, и тему оживим. )))
24 июля 2006 г. 15:50
Контакт меча Гаава и Ксела вовсе не должен был привести к изменениям в них, поскольку они являются обьектами однородным. Вальтерия и меч Гаава, напротив, разнородны. Однако в любом случае это был намеренный акт и безусловно тут имела значение воля Гаава. Если бы он не собирался превращать Вальтерию в мазоку, он бы не превратил.
Engel Dark Fire, куда же модеры смотрят?!
24 июля 2006 г. 15:55
2EngelDF: Енгель, фихнёй страдаешь. ) оффтоп только разводите по всему разделу... лучше уж сначала добить КселлосоФиловую тему, а потом эту заваливать бредом... а так действительно оффтоп получается.
в той теме хотя бы этот вопрос уже был поднят и уже более-менее обсуждается, а сюда-то что... тем более что вопросы уже почти совсем рассмотрены, и ответ "хз" дан почти на все. ) кидай ответ на то обсуждение, если так хочешь продолжить...
2О-л: а кто, например? ^_^
24 июля 2006 г. 16:21
Пардон, а где тут яой?
Вполне логично, что Валь будет мсить за Гаава. Он же ему жизнь спас! Любой человек оказавшись в такой ситуации жаждал бы мести. Вспомните Джилласа, который пол-сезона выл: "Повелитель Вальгаав!.. Я отомщу за вас!.. Ты умрешь, Лина Инверс!.." Ничего не напоминает, нэ?
Да, и вообще на кой Вале (или Гааву) сдался мужик? Если бы возникли какие-то потребности, то они оба могли бы без проблем найти себе женщину\драконицу\мазоку и склонять оною личность к отношениям. Насильно или нет - выбирать им. И, вообще, на протяжении Некста и Трая не было похоже, что их волновала романтика.
30 июля 2006 г. 20:43
Ну, на протяжении Некста и Трая была сплошная битва (по крайней мере в те моменты, когда мы видели Валя и Гаава). Даже в аниме разговоры о любви и романтике в процессе драки не обшеприняты. )))
Насчёт женщин - не думаю, что жуткий гибрид с мерзким характером или последний представитель расы могут найти подружку с лёгкостью. Кроме того, может им просто яой больше нравился. )))
Джилас - тоже весьма сомнительный в этом плане персонаж. Сказать о его яойности однозначно мешают только восторги относительно груди Филии. Впрочем, одно не обязательно мешает другому... Кроме того, он мог попоросту подражать господину.
Замечу - не все собираются уничтожать мир после смерти того, кто спас их жизнь.
И наконец - Валь просто зациклен на Гааве. Он думает о нём постоянно. Это не просто благодарность за спасение, а явно куда более сильные чувства.
31 июля 2006 г. 9:05
[quote]Насчёт женщин - не думаю, что жуткий гибрид с мерзким характером или последний представитель расы могут найти подружку с лёгкостью. [/quote]Склонностью дарить девочкам розочки ни Вальгаав, ни Гаав явно не страдают, а для удовлетворения, пардон, известных потребностей женщину можно и не спрашивать. Для мазоку оно даже приятнее получится. Так что не понимаю, о каких проблемах идет речь.
[quote]Кроме того, он мог попоросту подражать господину. [/quote]А смысл? Кому нужен этот дешевый спектакль?
[quote]Замечу - не все собираются уничтожать мир после смерти того, кто спас их жизнь. [/quote]Смерть Гаава стала последней каплей в чаше Валькиного терпения: до того он уже один раз потерял все, что у него было, но Гаав дал ему новый смысл жизни. Вторично восстановиться после такого Вальгаав, что, в принципе, закономерно, видимо, не способен.
[quote]И наконец - Валь просто зациклен на Гааве. Он думает о нём постоянно. Это не просто благодарность за спасение, а явно куда более сильные чувства.[/quote]Разве? Не реже он вспоминал своих погибших сородичей. А если имеются в виду фразы типа "вы виноваты в смерти Гаава" - так они произносились, как правило, для Лины или Кселлоса, которые в уничтожении Древних драконов не виноваты.
31 июля 2006 г. 13:53
[quote]Склонностью дарить девочкам розочки ни Вальгаав, ни Гаав явно не страдают, а для удовлетворения, пардон, известных потребностей женщину можно и не спрашивать. Для мазоку оно даже приятнее получится. Так что не понимаю, о каких проблемах идет речь.[/quote]И это делает ещё более вероятным яой - уж друг другу им цветочки точно дприть не надо. ))) Кстати, в наличии таких "потребностей" у мазоку, сущест суть нематериальных, я сомневаюсь.[quote]А смысл? Кому нужен этот дешевый спектакль?[/quote]По зову сердца. Валь для него идеа, чуть ли не божество, вот он с него и берёт пример. но на свой манер, конечно. )))[quote]Разве? Не реже он вспоминал своих погибших сородичей.[/quote]Возможно, но замечу, что во всяких картинах воспоминаний Валя нам показывали именно Гаава. Именно о нём он вспоминал, баюкая раненую лапу. Видимо, как о самом близком и дорогом.
31 июля 2006 г. 14:09
[quote]Кстати, в наличии таких "потребностей" у мазоку, сущест суть нематериальных, я сомневаюсь.[/quote]Это остальные мазоки не материальные, а Гаав с Валем очень даже материальны.
[quote]Возможно, но замечу, что во всяких картинах воспоминаний Валя нам показывали именно Гаава[/quote]Гаава нам показали прописью один раз. А вот как древних драконов мочат регулярно.
31 июля 2006 г. 14:43
[quote]Кстати, в наличии таких "потребностей" у мазоку, сущест суть нематериальных, я сомневаюсь.[/quote]Тогда ты сам себе противоречишь: какой им, нафиг, яой?
[quote]По зову сердца. Валь для него идеа, чуть ли не божество, вот он с него и берёт пример. но на свой манер, конечно. )))[/quote]Вот интересно: Джиллас может относиться к Вальгааву, как к божеству/идеалу, а Вальгаав так же относиться к Гааву не может. С чего бы это вдруг?
[quote]Именно о нём он вспоминал, баюкая раненую лапу. Видимо, как о самом близком и дорогом.[/quote]Почему это? Вальгааву надо было заставить себя пересилить боль, а воспоминания о том, что Гаав сделал для него, усиливали его ненависть к Лине и Кселлосу, что было неплохим стимулом к тому, чтобы перестать сидеть и страдать и начать действовать. Или образ Гаава, как более сильного, представлял собой образец для подражания и тоже придавал Вальгааву сил.
[quote]Гаава нам показали прописью один раз. А вот как древних драконов мочат регулярно.[/quote]Точно.
31 июля 2006 г. 15:52
[quote]Насчёт женщин - не думаю, что жуткий гибрид с мерзким характером или последний представитель расы могут найти подружку с лёгкостью.[/quote]Предпочтения форумчанок говорят об обратном. Не думаю, что у смазливого (да простят меня за такой эпитет) Валя или мега-мужественного Гаава возникли бы проблемы с женщинами - все при них. Женщин не было только потому, что они им были не нужны. Если им не нужны женщины, то что говорить о мужчинах?.. Да, и вообще они оба наполовину демоны! Демоны не подвержены низменным людским страстям.
31 июля 2006 г. 16:04
Хм, форум - не показатель. Тут многие и Зела обожают, а ведь увидев двигающуюся каменную статую - в лучшем случае убегут с криками. )))
Посмотри с другой стороны. Гаав - псих с манией убийства, огромная нечёсаная детина и воплощение зла этого мира. Валь - странный парень с рогом, и тоже воплощение зла, хоть и поменьше. )))
А насчёт мужчин - повторюсь, может им так просто больше нравилось. )))
31 июля 2006 г. 18:29
Хосспади, не нужно же всех ровнять по себе... Вспомните хотя бы время: типичное средневековье. Прекрасные дамы, отважные рыцари и т.п. У личностей того времени одна только мысль об однополых отношениях должна вызвать дикий ужас пополам с истерикой. Это не 21-ый век с законом о правах секс-меньшинств.
Да, и вообще, так как Валь и Гаав полудемоны я с 99% увереностью могу исключить из их чувств и эмоций любовь. Там, похоть и извращения (но не между собой!) - это одно. А настоящая чистая любовь - совсем другое.
И, вообще, просто любопытно. Где вы находите яойный подтекст? Покажите его слепой и непонятливой мне!
31 июля 2006 г. 18:38
Смотря где. Вот в Японии однополые отношения у самураев практически вошли в традицию. как сочинение хоку.
А почему похоть и извращения - не между собой?
Кроме того, они именно ПОЛУмазоку, так что исключить любовь можно лишь с вероятностью 50%.
Мне лень перепечатывать всю тему, прочти сама, хорошо?
31 июля 2006 г. 19:01
2 О-л
А то я не читала! Но не заметила никаких яойных подтекстов. Почему нормальные дружеские отношения между мужчинами нужно обязательно считать яоем?
Почему не между собой? Попробую обьяснить свою точку зрения. Валь и Гаав полумазоку, верно? Значит свою силу они берут от негатива, в который похоть и все остальное вполне вписывается. А... попробую как можно точнее воспроизвести эту вумную фразу. Короче, чтобы достойно управлять чужими страстями, нужно себя от них изолировать. Именно поэтому демоны не испытыват человеческие эмоции. Они должны подчинять людей, а для этого лучше всего использовать их эмоции и, таким образом, держать нужных личностей под контролем. Если они сами будут им подвергаться, то не смогут вызывать и контролировать их у нужных индивидуумов. И не надо говорить, что демоны с людьми не работают. Именно люди - источник их силы. Если не можешь обуздать собственные эмоции, то что говорить о чужих?
И, вообще, почему бы не рассуждать с точки зрения явно гетеросексуальных персонажей Слеерсов, коими они и создавались? Поставьте себя, уважаемый О-л, на место Валя или Гаава. Неужели вы могли бы в подобной ситуации вести себя так?
31 июля 2006 г. 19:20
Искренне надеюсь, что нет. +_+ Но я не Валь и не Гаав, у меня другой характер, жизненый опыт и т.д.
ИМХО главное не изолироваться от эмоций полностью, а контролировать их. А так, между собой - почему бы и нет? ))) Кроме того, вновь замечу - они лишь наполовину мазоку, поэтому нормы мазоку к ним не применимы.
Кстати, надругающиеся друг над другом мазоку - идеальный вариант олучения энергии как раз. просто и без затрат. )))
31 июля 2006 г. 19:32
[quote]Кстати, надругающиеся друг над другом мазоку - идеальный вариант олучения энергии как раз. просто и без затрат. )))[/quote]Безотходное производство? =)))
А как можно одновременно испытывать эмоции и держать их под полным контролем? Не получается представить, поскольку, если ты их испытываешь, то автоматом теряешь над ними контроль. Покажите мне хотя бы один пример контролируемой ярости или страха.
А вы себя на их место поставьте ;). Здорово помогает понять того или иного персонажа, или просто любого человека.
31 июля 2006 г. 20:02
Контролировать их надо прежде, чем испытвать. т.е. позволять себе испытывать эмоции только когда сам того хочешь, но не давать другим тобой манипулировать и вызывать их по желанию. Т.е. это не значит, что нельзя испытывать гнев (кстати, разве Валь или Гаав его не исытывали? да постоянно! ), а просто надо не давать себя разозлить противнику, если тебе это не нужно.
Ну не могу я себя ставить на место Гаава. Т.е. могшу, но это было бы бессмыслено, т.к. характер у нас абсолютно разный... надо анализировать характер героя и на основании этого делать выводы. Лично мои выводы - юный, фанатично преданный и лишённый любви Валь и крутой, склонный повелевать и обладать, притом ещё и самурай, Гаав - более чем похожи на яойную пару. Вы можете со мной не соглашаться и делать свои выводы.
31 июля 2006 г. 20:25
[quote]Кстати, надругающиеся друг над другом мазоку - идеальный вариант олучения энергии как раз. просто и без затрат. )))[/quote]Не буду вмешиваться в вашу дискуссию о контроле над эмоциями, но все же хочу возразить: если бы мазоку могли питаться упомянутым выше способом, на кой им связываться с людьми?
[quote]Лично мои выводы - юный, фанатично преданный и лишённый любви Валь и крутой, склонный повелевать и обладать, притом ещё и самурай, Гаав - более чем похожи на яойную пару. Вы можете со мной не соглашаться и делать свои выводы.[/quote]А ты уверен, что Вальгааву так уж нужна любовь? Что-то он не проявлял подобной склонности. А Гааву Вальгаав для чего? Как слуга, как младший-мазоку, разумеется, нужен. Но Гаав - типичный мазоку-лорд, ну, исключая отсутствие преданности Швабре. Думаете, Кселлос у Зеллас заместо вибратора?
1 августа 2006 г. 15:33
[quote]Не буду вмешиваться в вашу дискуссию о контроле над эмоциями, но все же хочу возразить: если бы мазоку могли питаться упомянутым выше способом, на кой им связываться с людьми?
[/quote]А ты часто видел мазоку, связывающихся с людьми? Т.е. связывающихся, чтобы питаться? Едва ли Зелас или Фибризо доставали людей, чтобы поесть. =))))[quote]А ты уверен, что Вальгааву так уж нужна любовь? Что-то он не проявлял подобной склонности. А Гааву Вальгаав для чего? Как слуга, как младший-мазоку, разумеется, нужен. Но Гаав - типичный мазоку-лорд, ну, исключая отсутствие преданности Швабре. Думаете, Кселлос у Зеллас заместо вибратора?[/quote]Ну, ясное дело не проявлял. В тот момент он скорбил об утраченом Гааве.
Гаав - не обычный мазоку-лорд. Он наполовину человек, повторяю в очередной раз! Значит, есть не менее чем 50% вероятность, что он испытывает человеческие эмоции.
Вполне возможно, что так и есть. От Зелас и Кселлоса всего можно ждать. ))))
1 августа 2006 г. 15:46
[quote]А ты часто видел мазоку, связывающихся с людьми? Т.е. связывающихся, чтобы питаться? Едва ли Зелас или Фибризо доставали людей, чтобы поесть. ))))[/quote]Тогда проще уже грохнуть этот несчастный мирок и жить, если сие предполагается, за счет друг друга. Что-то Зеллас не торопится. И вообще никто не торопится, не считая несчастного фанатика Фибризо. Что им в мире нужно? Цветочки нюхать или на облачка любоваться? Даже Швабра че-то разорялся про человеческие эмоции: нет бы пойти лордов доводить.
[quote]Гаав - не обычный мазоку-лорд. Он наполовину человек, повторяю в очередной раз! Значит, есть не менее чем 50% вероятность, что он испытывает человеческие эмоции.[/quote]Что ты пристал к этому "наполовину человеку"?! Что ты в нем человеческого увидел? От того же Фибризо он мало чем отличается: разве что "батьку" своего не жалует. Какие там ему, нафиг, эмоции? То, что он восстал против Шабранигдо - скорее всего, результат появившегося вместе с человеческим телом инстинкта самосохранения: кому охота вместе с миром сдохнуть?
[quote]Вполне возможно, что так и есть. От Зелас и Кселлоса всего можно ждать. ))))[/quote]Ну удачи Кселлосу. Только зачем это Зеллас? Физическое удовольствие ей безразлично, а насиловать Кселлоса... так ему это только понравится: такое внимание со стороны госпожи. :)
2 августа 2006 г. 14:36
[quote]Тогда проще уже грохнуть этот несчастный мирок [/quote]Они этого и добиваются в принципе. +_+[quote]Что-то Зеллас не торопится. И вообще никто не торопится, не считая несчастного фанатика Фибризо.[/quote]По-твоему это так просто? Против-то был только Гаав, но он по понятным причинам - за счёт тела он из этой системы выпадает. [quote]Что ты пристал к этому "наполовину человеку"?! Что ты в нем человеческого увидел? От того же Фибризо он мало чем отличается: разве что "батьку" своего не жалует. Какие там ему, нафиг, эмоции? То, что он восстал против Шабранигдо - скорее всего, результат появившегося вместе с человеческим телом инстинкта самосохранения: кому охота вместе с миром сдохнуть?
[/quote]Почему ты считаешь, что инстинкт самосохранения у него появиться мог, а любовь нет? а в Гааве по-моему человеческое всё, поступки, эмоции и т.д., он как раз явно отличается от Фибризо ИМХО. [quote][COLOR"darkorchid"][Ну удачи Кселлосу. Только зачем это Зеллас? Физическое удовольствие ей безразлично, а насиловать Кселлоса... так ему это только понравится: такое внимание со стороны госпожи./COLOR][/quote]Во-первых, насчёт физического удовольствия не уверен. ведь тела у мазоков есть, так почему и реакциям соответствующим не быть? А что Кселу это в кайф - может быть, но боль он всё равно будет чувствовать, значит Зелас будет подпитка. Кстати, не тем ли обьясняется мазохизм мазоку, что они улавливают собственные отрицательные эмоции? ))))
2 августа 2006 г. 15:00
[quote]притом ещё и самурай, Гаав[/quote]Ну вот в каком месте он самурай? И внешним видом не похож и меч у него не самурайский.
[quote]А ты часто видел мазоку, связывающихся с людьми? Т.е. связывающихся, чтобы питаться? Едва ли Зелас или Фибризо доставали людей, чтобы поесть. )))) [/quote]Как проводят свои будни лорды мы не знаем, а вот если вспомнить действия того же Зеллоса, то вполне очевидно, что он только и делал что пищу себе добывал.)
[quote]Что ты пристал к этому "наполовину человеку"?! Что ты в нем человеческого увидел?[/quote]Не знаю, что там насчет эмоций, но потребности человека он должен был испытывать. Тело, оно тело и есть.
(То что я это сказала вовсе не значит, что я считаю возможной прау Валь-Гаав -_-)
[quote]Кстати, не тем ли обьясняется мазохизм мазоку, что они улавливают собственные отрицательные эмоции? ))))[/quote]Х_х... подозреваю что тем, только на мой взгляд, это жуткий бред. Думаю, что если мазоку ранен, то вред от ранения капитально перевешивает удовольствие от собственных эмоций.
2 августа 2006 г. 23:17
[quote]Они этого и добиваются в принципе. +_+[/quote]Пока они "добиваются в принципе", он сам от старости рассыплется. Я имею в виду сразу. Ну. или хоть побыстрее... сколько возиться-то можно?
[quote]По-твоему это так просто? Против-то был только Гаав, но он по понятным причинам - за счёт тела он из этой системы выпадает. [/quote]Хочешь сказать, один несчастный мазоку-полукровка способнее четырех лордов, которые все никак не сподобятся?
[quote]Почему ты считаешь, что инстинкт самосохранения у него появиться мог, а любовь нет? а в Гааве по-моему человеческое всё, поступки, эмоции и т.д., он как раз явно отличается от Фибризо ИМХО. [/quote]Любовь - состояние, доступное человеческой душе. Человеческое тело есть у всех людей, но любить способен не каждый. У Гаав только тело.
Ну, поступки у Фибризо тоже долгое время оставались вполне человеческими.
[quote]Во-первых, насчёт физического удовольствия не уверен. ведь тела у мазоков есть, так почему и реакциям соответствующим не быть? А что Кселу это в кайф - может быть, но боль он всё равно будет чувствовать, значит Зелас будет подпитка. Кстати, не тем ли обьясняется мазохизм мазоку, что они улавливают собственные отрицательные эмоции? ))))[/quote]Тело мазоку - всего лишь внешне подобно человеческому. Думаешь, Фибризо было действительно больно, когда он поранил ногу? То же, думаю, касается и приятных ощущений: просто хорошая подделка.
Что касается мазохизма: мазоку скорее искаженная копия человека/дракона или еще кого-нить, не Шваброй сотворенного. Этим и объясняется, что им приятно то, что неприятно человеку/дракону.
[quote]Не знаю, что там насчет эмоций, но потребности человека он должен был испытывать. Тело, оно тело и есть.
(То что я это сказала вовсе не значит, что я считаю возможной прау Валь-Гаав -_-)[/quote]Да? Рана на теле Гаав ничем не отличается от раны на теле Кселлоса или иного мазоку.
[quote]Х_х... подозреваю что тем, только на мой взгляд, это жуткий бред. Думаю, что если мазоку ранен, то вред от ранения капитально перевешивает удовольствие от собственных эмоций.[/quote]Точно.
3 августа 2006 г. 14:49
[quote]Х_х... подозреваю что тем, только на мой взгляд, это жуткий бред. Думаю, что если мазоку ранен, то вред от ранения капитально перевешивает удовольствие от собственных эмоций.[/quote]Полгаю, так и есть, если только речь не о царапине. Но всё равно - отрицательные эмоции бьют ключом, значит мазоку приятно. другое дело, что это для него не слишком-то хорошо. ))))[quote]Пока они "добиваются в принципе", он сам от старости рассыплется. Я имею в виду сразу. Ну. или хоть побыстрее... сколько возиться-то можно[/quote]Как я уже сказал, уничтожить мир не просто. А им ещё и мешают все подряд. Они пытаются всего несколько тысячелетий. не так уж и долго.[quote]Хочешь сказать, один несчастный мазоку-полукровка способнее четырех лордов, которые все никак не сподобятся?[/quote]Ну.. это было неправильное уничтожение мира. Даркстар просто поглотил бы его и всё, вместе с мазоку, кстати. [quote]Любовь - состояние, доступное человеческой душе. Человеческое тело есть у всех людей, но любить способен не каждый. У Гаав только тело.
Ну, поступки у Фибризо тоже долгое время оставались вполне человеческими.[/quote]Есть мнение, что любовь - просто действие определённых гармонов. А это Гааву вполне доступно.
Не согласен, Фибризо демонстрировал ненормальное равнодушие и спокойствие. В отличе от Гаава. Вот насчёт Фиби я готов поверить, что у него нет эмоций. [quote]Тело мазоку - всего лишь внешне подобно человеческому. Думаешь, Фибризо было действительно больно, когда он поранил ногу? То же, думаю, касается и приятных ощущений: просто хорошая подделка[/quote]Не соглашусь. Действие равно противодействию. Если окружающие могут пощупать тело мазоку и ощутить его температуру, консистенцию и т.д., то и оно в свою очередь должно реагировать на внешние воздействия в соотвнтствие с этими показателями. [quote]Да? Рана на теле Гаав ничем не отличается от раны на теле Кселлоса или иного мазоку.[/quote]Это же был РагнаБлейд! Он воздействует не на материальное (или не только на материальное, а на астральное тело! Да и потом, мы не видели, как Рагна подействовала бы на человека.
3 августа 2006 г. 15:10
[quote]Тело мазоку - всего лишь внешне подобно человеческому. [/quote]Первый вопрос, который я на этом форуе задала - это зачем мазоку едят.
Он меня до сих пор интересует. Думаю что при желании, махоку достаточно высокого уровня вполне могут чувствовать физическое удовольствие.
[quote]Да? Рана на теле Гаав ничем не отличается от раны на теле Кселлоса или иного мазоку.[/quote]А вот тут ты не прав. Отличалась. Из ран Гаава хлестала черная энергия. Хотя в чем там была фишка я и сама до конца не поняла Х_х. Вродь ни на человека, ни на монстра не похоже было. В общем, Аква из Гаава чудо природы создала.
[quote]Полгаю, так и есть, если только речь не о царапине. [/quote]Но ведь если это просто царапина, то и эмоций совсем чуть чуть)
[quote]Вот насчёт Фиби я готов поверить, что у него нет эмоций. [/quote]Это у Фиби-то их нет? А сумашедший смех и истерики при отсутствие эмоций разьве возможны? Он же перед смертью чуть слезу не пустил. Помоему, все эмоции наместе.
3 августа 2006 г. 20:22
:[quote]Как я уже сказал, уничтожить мир не просто. А им ещё и мешают все подряд. Они пытаются всего несколько тысячелетий. не так уж и долго.[/quote]О-ёй... ну, удачи им. :)
[quote]Ну.. это было неправильное уничтожение мира. Даркстар просто поглотил бы его и всё, вместе с мазоку, кстати. [/quote]Это неправильные пчелы и они делают неправильный мед? :) Как могет, так и делает. А кто сказал, что Шабранигдо раскатал бы все по камешкам?
[quote]Не соглашусь. Действие равно противодействию. Если окружающие могут пощупать тело мазоку и ощутить его температуру, консистенцию и т.д., то и оно в свою очередь должно реагировать на внешние воздействия в соотвнтствие с этими показателями. [/quote]Кто такое сказал? Тело мазоку и все, что с ним связано, - сплошная показуха. Прикасаясь к телу мазоку, человек не должен заметить каких-либо отличий от обычного человека. Поэтому мазоку имитирует тепло кожи, мягкость волос и подобное. Самому мазоку совершенно не нужно чувствовать, к примеру, холод или боль при ушибе. Ведь их тела не являются физическими, значит, не могут воспринимать физическое воздействие.
[quote]Это же был РагнаБлейд! Он воздействует не на материальное (или не только на материальное, а на астральное тело! Да и потом, мы не видели, как Рагна подействовала бы на человека.[/quote]Так вот. А вообще подействовала бы? В смысле - на физическое тело.
[quote]Первый вопрос, который я на этом форуе задала - это зачем мазоку едят.[/quote]Лучше спроси, куда девается то, что они съели. А едят, наверно, для того, чтобы не отличаться от людей: люди ведь не могут совсем не есть.
[quote]А вот тут ты не прав. Отличалась. Из ран Гаава хлестала черная энергия. Хотя в чем там была фишка я и сама до конца не поняла Х_х. Вродь ни на человека, ни на монстра не похоже было. В общем, Аква из Гаава чудо природы создала.[/quote]Так и сдохнуть мазоку умудряются по-разному. Думаю, нет какого-то общего стандарта (типа, сдох в соответствии с ГОСТом). Более-менее похоже - ну и ладно.
[quote]Это у Фиби-то их нет? А сумашедший смех и истерики при отсутствие эмоций разьве возможны? Он же перед смертью чуть слезу не пустил. Помоему, все эмоции наместе.[/quote]Точно. Меня тогда тоже удивило, что Хеллмастер чуть ли не плачет (то есть понять его можно, но кто ж мог подумать, что он так умеет:) ). И вообще сначала он вел себя как обыкновенный человеческий ребенок (если б не моя обычная подозрительность - даже и не подумал бы, что он - мазоку :) ).
4 августа 2006 г. 15:00
У мазоку вообще отсутсвует такое понятие, как тело. Лина ведь не раз говорила, что тела мазоку не материальны. Что, по сути, они, как плотные привидения.
4 августа 2006 г. 18:04
[quote]У мазоку вообще отсутсвует такое понятие, как тело. Лина ведь не раз говорила, что тела мазоку не материальны. Что, по сути, они, как плотные привидения.[/quote]Так о нематериальности, собственно, и речь. Что ж так невнимательно-то? Иначе нечего было бы и говорить о наличии/отсутствии ощущений и подобном.
5 августа 2006 г. 12:11
2Вальгаав
А я собственно говоря, просто присоеденялась к вашему мнению в этом вопросе :).
5 августа 2006 г. 17:26
[quote]Как могет, так и делает. А кто сказал, что Шабранигдо раскатал бы все по камешкам?[/quote]Неизвестно, как бы это сделал Швабра, но явно не так. Ибо все действия Дракстара - результат сбоя из-за поглощения вольфеида. Значит и мир он уничтожал неправильно. )))) И вообще, это из контекста видно...[quote]Ведь их тела не являются физическими, значит, не могут воспринимать физическое воздействие. [/quote]А я как раз считаю, что являются (по крайней мере до некоторой степени), что и доказывается наличием у них физических характеристик. И если оно, к примеру, менее твёрдое, чем камень, то при столкновении с камнем и вести себя будет соответственно. Другое дело - что это тело искуственное или дополнительное, но безусловно материальное.[quote]Так вот. А вообще подействовала бы? В смысле - на физическое тело.
[/quote]А кто знает? Статистических данных нет. Но наверное подействовало бы, это ж магия Хаоса. она вообще вёс разрушает. В храме (или что там было) Лина же, его применив, статую разбила. Может эти чёрные клубы - вообще не проявления мазокости или человечности, а результат применения магиии Хаоса. [quote]сначала он вел себя как обыкновенный человеческий ребенок[/quote]Ну так маскировка же. Не дурнее Кселлоса Хеллмастер всё-таки. )))
7 августа 2006 г. 6:38
[quote]Неизвестно, как бы это сделал Швабра, но явно не так. Ибо все действия Дракстара - результат сбоя из-за поглощения вольфеида. Значит и мир он уничтожал неправильно. )))) И вообще, это из контекста видно...[/quote]Кто тебе сказал, что не так? А то, что поведение Даркстара - нестандартно, невозможно утверждать, в связи с отсутствием стандарта.
[quote]Другое дело - что это тело искуственное или дополнительное, но безусловно материальное.[/quote]Даже если бы это было так, все равно не факт, что физическое воздействие со стороны будет воспринято им так же, как человеческим телом. В крайнем случае, стандартная реакция тоже будет подделкой.
[quote]А кто знает? Статистических данных нет. Но наверное подействовало бы, это ж магия Хаоса. она вообще вёс разрушает. В храме (или что там было) Лина же, его применив, статую разбила.[/quote]Да никто не знает. Если нет данных, все равно ни к чему не придем. С твоего позволения, оставим этот вопрос в покое.
[quote]Ну так маскировка же. Не дурнее Кселлоса Хеллмастер всё-таки. )))[/quote]Надеюсь. :) Но перед Эль-самой ему не надо было кого-либо изображать: какой смысл?
7 августа 2006 г. 13:14
Oleta: У мазоку вообще отсутсвует такое понятие, как тело. Лина ведь не раз говорила, что тела мазоку не материальны. Что, по сути, они, как плотные привидения.Я скоро кого нибудь покалечу...
8 августа 2006 г. 4:26
2Engel Dark Fire
Ну, ладно назову это иначе. Отсутствие физического тела. Если бы оно было, то мазоков можно было бы убивать обычным оружием, а не возиться с заклинаниями и мечом Света.
8 августа 2006 г. 8:12
Да есть оно у них! Но оно не жизненновожно!!! Вот человека нельзя убить, отрезав, к примеру, мизинец. Но значит ли это, что мизинец физически не существует? Мазоку могут существовать без физического тела (когда в астрал уходят), но оно у них есть (или вернее может быть). То тело, которое существует в человеческом мире - физическое. И вообще, это уже детально обсуждалось. Кончайте оффтоп разводить.
8 августа 2006 г. 13:14
Опоздала малость, темка давно закрыта... Ну ладно, выскажусь
1. Зачем-то проклятые аниматоры все эти обильные намеки разбросали. Что-то такое они наверняка в виду имели (иначе бы Гаав превратил Валя в монстра не выпендриваясь, без всяких объятий и прочего)
2. Сценка с протыканием мечом... Oh Mein Freud! А также Хорни, Юнг, Адлер, Эриксон... и другие последователи... занесло, хм(аддон к предыдущему пункту)
3. Эмоциональность, шизанутость и давление-на-жалость у Валя просто зашкаливают. Слишком много для обычного злодея. По сути, он еще из детства не вышел... и опять складывается определенный типаж
4. Насчет "Несовпадения По Размерам": Экие вы неизобретательные, господа. Кто-то сказал, что все в этом мире можно сделать по крайней мере семью способами (ой. пора с этим завязывать...)
В общем, подводя итоги: Согласно анализу вышеприведенных аргументов, я склонна считать эту пару... нереальной. В смысле, нереальной, исходя из требований реальности, а не из стараний аниматоров. Во-первых, аниме японское, а общество в нем - средневеково-европейское... Во-вторых, не те у них характеры, у обоих. Типажи, может, и подходят, но при яойной сцене... Так и представляется, что кто-то из них все время пытается другому дать по морде.
А фанфики по ним все равно прикольные.... :)
3 июня 2007 г. 22:32
Nix;95869: Во-первых, аниме японское, а общество в нем - средневеково-европейское...Ну знаете ли. x_X Это на момент жизни Лины и Компании там средневековье.) А вермена Куомы - это уже какая-то дремучая Римская Империя получается. А где Рим, там и Македония с Грецией. А положение яоя у Древних Греков всем известно. ~_~
4 июня 2007 г. 8:51
[quote]Опоздала малость, темка давно закрыта... Ну ладно, выскажусь[/quote]Разве закрыта?
[quote]Что-то такое они наверняка в виду имели (иначе бы Гаав превратил Валя в монстра не выпендриваясь, без всяких объятий и прочего)[/quote]Что там аниматоры имели, я не видел, ибо не подглядывал. А какие такие "объятия и прочее"?! Гаав Вальку скорее просто придержал, ибо последнему о ту пору было малость хе... то есть нехорошо ему было, мягко говоря. И способность Вальтерии самостоятельно нормально удержаться на ногах вызывала некоторые сомнения. Че ж Гаав его с земли подбирать будет?!
[quote]Эмоциональность, шизанутость и давление-на-жалость у Валя просто зашкаливают. Слишком много для обычного злодея. По сути, он еще из детства не вышел... [/quote]Это ж те не Злой пират из мультика про Голубого щенка, чтобы ходить и злобно повторять "что бы такого мне сделать плохого?!". :)
[quote]Так и представляется, что кто-то из них все время пытается другому дать по морде.[/quote]Хотел бы я посмотреть, что останется от Вальгаава, давшего по морде Гааву... :)
4 июня 2007 г. 15:56
Какую темку возродили! Всё же некромантия иногда приносит хороша... "Знаменье мудрой души - к милым усопшим любовь"(с)
[quote] Что-то такое они наверняка в виду имели [/quote]Например, порадовать женскую часть аудитории. Не фансервисом единым живо аниме, надо и прекрасную половину человечества радовать.[quote]Во-вторых, не те у них характеры, у обоих. Типажи, может, и подходят, но при яойной сцене... Так и представляется, что кто-то из них все время пытается другому дать по морде.
[/quote]Почему? Валь явно нуждается в тепле и ласке, при этом в силу инфантильности склонен поддаваться влиянию старших сильтнейших товарищей... Гаав, в свою очередь, жёсткий, знает, чего хочет, и весьма жизнерадостен. Он-то Вальгааву, может, и врежет слегка от избытка чувств и мазочьих садистских наклонностей, но тот от\для масты ещё и не такое снесёт.
Про Средневековье:
А) с чего почти бессмертным нечеловеческим сущностям волноваться о таких пустяках? тем более, что они как раз средоточие порока и мерзости.
Б) средневековье с очень крупной натяжкой, не правда ли? А что говорит религия Цефеида о мужеложестве нам неизвестно. (хотя, как я уже сказал, с чего мазоку интересоваться мнением Цефеида?)
В) пол мазоку - вопрос весьма условный, и потому сам термин "мужеложество" применим с огромной натяжкой.
Розевир, скорее уж Коума - времена Хамурапи. +_+ Технический и культурный прогресс в фентези вообще до неприличия замедленный...
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
[quote]Что там аниматоры имели, я не видел, ибо не подглядывал. А какие такие "объятия и прочее"?! Гаав Вальку скорее просто придержал, ибо последнему о ту пору было малость хе... то есть нехорошо ему было, мягко говоря. И способность Вальтерии самостоятельно нормально удержаться на ногах вызывала некоторые сомнения. Че ж Гаав его с земли подбирать будет?!
[/quote]Не отрицайте очевидного - выглядело это именно как объятья.
4 июня 2007 г. 16:13
(радостно) так и думала, что по четвертому пункту ни у кого вопросов не возникнет!
О-л: ага, явился мой любимый Оппонент-По-Вопросам-Марю-о!
Насчет Характеров. Ну не знаю, может быть. (В голове навязчиво встают сцены вроде: "Гаав-сама, я вас люблю!" - Смачный удар по морде...
или: Валь-тян, а ты мне нравишься... (Валь бледнеет и падает в обморок)) Но доказательств-то нет.
Насчет Пола. У Валя совершенно точно был определенный пол, пока он не стал демоном, не думаю, чтобы он его захотел сменить. А насчет Гаава-женщины тут кто-то уже высказывался...
Вальгаав: А мечом проткнул, потому что тоже иначе никак? Повсеместный анимэшный канон? Я в смысле, что могли бы вообще сделать другую сцену, где Валя и не понадобилось бы поддерживать... вон Резо никто не поддерживал, сам справился.
Насчет Злого Пирата: Здесь я имела в виду, что характер Валя в корне отличается от характеров всех главных злодеев первой части и Некста. Те, действительно, ведут себя вроде злого пирата. А он прям так и давит на жалость. Неспроста это, правда? ; )
PS Я новичок и могу возрождать темы, по которым не успела высказать своего авторитетного мнения! Особенно темы с Марю-о! Няяяяя....
4 июня 2007 г. 19:12
Nix;96007: (радостно)
Насчет Злого Пирата: Здесь я имела в виду, что характер Валя в корне отличается от характеров всех главных злодеев первой части и Некста. Те, действительно, ведут себя вроде злого пирата. А он прям так и давит на жалость. Неспроста это, правда? ; )
4 июня 2007 г. 19:26
[quote]Насчет Характеров. Ну не знаю, может быть. (В голове навязчиво встают сцены вроде: "Гаав-сама, я вас люблю!" - Смачный удар по морде...
или: Валь-тян, а ты мне нравишься... (Валь бледнеет и падает в обморок)) Но доказательств-то нет[/quote]Ну, единственным ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ тут может служить выпушенный автором "Мануал к Марю-о, его поведение во всех жизненных ситуациях". +_+
Хоть мне кажется, скорее чо-то типа: "Гаав-сама, я вас люблю!" "Ну становись..."
А вообще-то, поищите мой пост про мраморную скамеечку. *О-л до сих пор считает, что этот пост - из лучшего, что он писал в жизни*[quote]Насчет Пола. У Валя совершенно точно был определенный пол, пока он не стал демоном, не думаю, чтобы он его захотел сменить. А насчет Гаава-женщины тут кто-то уже высказывался...
[/quote]Согласен, личность Валя в определённой степени сформировалась как личность самца, но
А) лишь в определённой степени, он же ещё подросток
Б) это не меняет того, что как мазоку, он фактически пола не имеет.
И я не говорю. что кто-то из них превращался в женщину. Я лишь подчёркваю, что оценивать такие отношения с позиций гомо\гетеро вообще невозможно. [quote]Вальгаав: А мечом проткнул, потому что тоже иначе никак? Повсеместный анимэшный канон? Я в смысле, что могли бы вообще сделать другую сцену, где Валя и не понадобилось бы поддерживать... вон Резо никто не поддерживал, сам справился.
[/quote]Ему надо было убить тело Вальтерии, т.к. мазоку - астральные в своей основе. Я так понял.
4 июня 2007 г. 20:19
Надо было, конечно. Но я имела в виду, что он мог бы сделать это по-другому, не так яойно и по-фрейдистски : ) Это в том случае, если бы в аниме не было яойного подтекста. Но он был, видимо...
А вообще, я считаю что все это НАГЛЫЕ ИНСИНУАЦИИ по светлой памяти Марю-о...^.^
PS Бедный маленьки валь! Гы
6 июня 2007 г. 10:05
[quote]Не отрицайте очевидного - выглядело это именно как объятья.[/quote]И что? А как, по-твоему, Гаав должен был его придержать? За ухо, что ли? Кстати, у Вальтерии, помнится, руки при этом были опущены. А Гаав его держал то ли за спину, то ли за шею... не помню, короче. Ни фига себе обнялись. :)
[quote]А мечом проткнул, потому что тоже иначе никак?[/quote]А какое это вообще имеет значение?! Ну, проткнул и проткнул. К вопросу, означенному в заголовке, это, вродь, не относится.
[quote]Насчет Злого Пирата: Здесь я имела в виду, что характер Валя в корне отличается от характеров всех главных злодеев первой части и Некста. [/quote]Вообще оно логично. Вальгаав, по счастью, не очередная копия Резо и не совсем мазоку. Дивно, если бы он от них не отличался. Вот Резо, кстати, мне почему-то гея напоминал. А больше никто.
[quote]Те, действительно, ведут себя вроде злого пирата. А он прям так и давит на жалость. Неспроста это, правда? ; )[/quote]Разве? Кстати, Копия-Резо тоже на жалость давил под конец: "Я ведь превзошел Резо, правда?!" Для полноты картины надо было ему еще зареветь... Два-два... гей-клубу "Пчелка" два года. Кто следующий будет туда зачислен?
[quote]Надо было, конечно. Но я имела в виду, что он мог бы сделать это по-другому, не так яойно и по-фрейдистски : ) [/quote]Да обыкновенно Гаав его убил. "По-другому" это, например, как?
Знаешь, если смотреть аниме и что-нибудь высматривать – наищешь еще и не то. Кто-то уж додумался до мысли, что Гаав, вынимая меч из ножен и вставляя его обратно, не проверяет, легко ли упомянутый меч вынимается, а имитирует известный процесс... Только вряд ли дядька Гаав слышал о Фрейде... :)
6 июня 2007 г. 13:56
[quote]И что? А как, по-твоему, Гаав должен был его придержать? За ухо, что ли? Кстати, у Вальтерии, помнится, руки при этом были опущены. А Гаав его держал то ли за спину, то ли за шею... не помню, короче. Ни фига себе обнялись.[/quote]Он его прижал к себе и приобнял. Весьма яойно, на мой скромный взгляд. Вообще, персонаж, который будет сверху, часто притягивает к себе того, что будет снизу, а у него при этом такие же выпученые глаза, как у Валя в той сцене. +__+[quote]А какое это вообще имеет значение?! Ну, проткнул и проткнул. К вопросу, означенному в заголовке, это, вродь, не относится.
[/quote]Такое, что это более чем очевидный символ.[quote]Разве? Кстати, Копия-Резо тоже на жалость давил под конец[/quote]Под конец, ага. Но Валь-то всю дорогу вместо "Я прозрею, и неважно. скольких мне придётся убить!", "Плевать на судьбу мира, я хочу превзойти Резо!", "Всмех убью. один останусь!" или "Я уничтожу мир!!!" декларировал что-то типа "О, бедный Гаав-сама! Ну, и мой народ тоже бедный, конечно... Но Гаав-сама! На кого ж вы меня покинули?! Я отомщу всем, кто был невежлив с несравненным великим прекрасным Гаавом-самой!"
Наводит на мысли, а?[quote]Да обыкновенно Гаав его убил. "По-другому" это, например, как?[/quote]Отрубить голову этим же мечом. Свернуть шею. Жахнуть Гаав Флеа. Есть тысячи способов убийства, не включающие прижимания и протыкания своим длинным твёрдым мечом. +_+
Между прочим, и Зел, и Гаури, и многие другие меч вынимали. Но никого это вроде не смущает. Дело в том, что тут очевидны намёки. Как в Ямиках - никакго фактического яоя, но концентрация его при этом огромна именно благодаря таким вот двусмысленным сценам...
6 июня 2007 г. 17:26
Вальгаав;96125: Кто-то уж додумался до мысли, что Гаав, вынимая меч из ножен и вставляя его обратно, не проверяет, легко ли упомянутый меч вынимается, а имитирует известный процесс... Только вряд ли дядька Гаав слышал о Фрейде... :)
6 июня 2007 г. 21:59
[quote]Он его прижал к себе и приобнял. Весьма яойно, на мой скромный взгляд. Вообще, персонаж, который будет сверху, часто притягивает к себе того, что будет снизу, а у него при этом такие же выпученые глаза, как у Валя в той сцене. +__+[/quote]На твой СКРОМНЫЙ взгляд? Не понимаю, че вы там увидели. Вальтерия на ногах не стоял, еле до Гаава дотащился. Тот его придержал. При росте Гаава, поди, неудобно убивать сидящего или, того хуже, лежащего.
[quote]Такое, что это более чем очевидный символ.[/quote]Да? Ну, кто о чем думает, то и... :) Кселлос, например, кружку с собой таскает... полый предмет... символ женского начала. О чем он, интересно, думает? На мой взгляд, он... ПРОСТО ПЬЕТ. :)
[quote]Но Гаав-сама! На кого ж вы меня покинули?! Я отомщу всем, кто был невежлив с несравненным великим прекрасным Гаавом-самой!"
Наводит на мысли, а?[/quote]Наводит. Мальчишка благодарен своему наставнику. За спасение, например. Вероятно, Вальгаав, помимо благодарности, привязан к Гааву еще и как младший мазоку к своему господину.
Кселлос, например, тоже, по-видимому, считает свою госпожу самой-самой. Помнится, кто-то сказал ему "я восхищаюсь твоей хозяйкой", и Кселлос ответил "благодарю". И о любви между Кселлосом и Зеллас это не говорит.
А насчет "на жалость давит": хотел бы я посмотреть на тебя, если б ты оказался в такой же ситуации.
[quote]Отрубить голову этим же мечом. Свернуть шею. Жахнуть Гаав Флеа. Есть тысячи способов убийства, не включающие прижимания и протыкания своим длинным твёрдым мечом. +_+[/quote]Самое логичное решение в случае необходимости убить при помощи меча не сопротивляющегося противника - как раз то, которое пришло в голову Гааву. Он, видимо, привык убивать именно так. Не для понту же он меч таскает.
[quote]Между прочим, и Зел, и Гаури, и многие другие меч вынимали. Но никого это вроде не смущает. Дело в том, что тут очевидны намёки. Как в Ямиках - никакго фактического яоя, но концентрация его при этом огромна именно благодаря таким вот двусмысленным сценам...[/quote]Я извиняюсь, но в данном эпизоде в центре внимания была встреча двух существ, преданных своей расой и заключивших по такому случаю договор о сотрудничестве. А вовсе не подписавших брачный контракт. Лично у меня вид полуголого подростка и дядьки в пальто мыслей о яое не вызывает. Впрочем, каждому свое в этом мире... :)
Да... и "между прочим, и Зел, и Гаури" не убивали беззащитных, к тому же раненых противников. Поэтому в подобную ситуацию не попадали. И вряд ли могут попасть в силу особенностей натуры.
[quote]Первый вопрос моей коллеги-подруги после просмотра Некста: "А что это Гаав такое со своим мечом неприличное делал?" Я-то думала, это специфичное влияние нашей будущей Профессии... ( в смысле, неумеренное изучение фрейда и последователей...) Ан нет, оказывается! (гнусно хихикает)
Ну, Валь, ты же понимаешь, он не нарочно... Это бессознательно...[/quote]А я сие, заметь, от технаря услышал. :)
Нарочно. Он проверял, легко ли вынимается меч, потому что всякий нормальный... э-э... человек (?) сделал бы на его месте то же самое. Почему-то на меня Фрейд такого прискорбного влияния не оказал: когда я беру меч и вынимаю его из ножен, я просто хочу посмотреть клинок. Заметь, сознательно. :)
7 июня 2007 г. 8:58
Вальгаав;96378: Вероятно, Вальгаав, помимо благодарности, привязан к Гааву еще и как младший мазоку к своему господину.Совершенно согласен. ++ Его считай с того света вернули и вторую жизнь подарили, тут уже как минимум он за него мстить будет.) И потом, тот же Джиллас не меньше за Вальгаава мстил а по поводу любви между ними разговор и не заводился. Всё опять логично. ++
Вальгаав;96378: вовсе не подписавших брачный контракт.Ну на самом деле сцена не самая яойная. x_X Хотя бы потому, что у Вальгаава меч насквозь проткнутый при ей имеется.) Очевидно, что яоиться при таких условиях он не мог бы никак. Самурайшшина максимум какая-нибудь.
Вальгаав;96378: Он проверял, легко ли вынимается меч, потому что всякий нормальный...А что там вообще неприличного.) Харакри оно как раз таки весьма приличное занятие. ++ Да и Гаав не тех принципов человек, что бы со своими слугами яоиться. Это же очевидно и в док4азательствах ине нуждается.
7 июня 2007 г. 9:23
Розевир;96384:
Да и Гаав не тех принципов человек, что бы со своими слугами яоиться. Это же очевидно и в док4азательствах ине нуждается.
7 июня 2007 г. 11:28
[quote]На твой СКРОМНЫЙ взгляд? Не понимаю, че вы там увидели. Вальтерия на ногах не стоял, еле до Гаава дотащился. Тот его придержал. При росте Гаава, поди, неудобно убивать сидящего или, того хуже, лежащего.[/quote]Обычно убивают именно сидящих или лежащих, если есть выбор. Почему-то палачи предпочитали класть людей на плаху, а не ставить вертикально. ) Да и добивая врагов после боя из обычно не поднимают. ))
Ну, я вам глаза свои приделать не могу... Тут уже бессмысленный спор. "Совершенно очевидно.." "Да где очевидно, я ничего такого не вижу"...[quote]Да? Ну, кто о чем думает, то и... Кселлос, например, кружку с собой таскает... полый предмет... символ женского начала. О чем он, интересно, думает? На мой взгляд, он... ПРОСТО ПЬЕТ. [/quote]Одно дело, что любой предмет МОЖЕТ служить символом, другое дело, что иногда он им ДОЛЖЕН служить по замыслу автора. На мой личный взгляд, протыкание мечом почти обнажённого юноши, который при этом томно охает, и этой сцене посвящено несколько минут - явный символ. Но, опять-таки, если вы не видите... Ну, спор бессмысленен. "Если и мёртвый воскреснет, не уверуют", или, иначе говоря, мы видим то, что думаем.[quote]Наводит. Мальчишка благодарен своему наставнику. За спасение, например. Вероятно, Вальгаав, помимо благодарности, привязан к Гааву еще и как младший мазоку к своему господину.
Кселлос, например, тоже, по-видимому, считает свою госпожу самой-самой. Помнится, кто-то сказал ему "я восхищаюсь твоей хозяйкой", и Кселлос ответил "благодарю". И о любви между Кселлосом и Зеллас это не говорит.
А насчет "на жалость давит": хотел бы я посмотреть на тебя, если б ты оказался в такой же ситуации.
[/quote]Благодарность - хорошее чувство. Но, знаете ли, она имеет свои пределы. И уничтожить мир из чувства благодарности... Звучит как-то нереалистично.
Не притворяйтесь, что истерики-пагнерики Гааву Валя и скромное "благодарю" это одно и то же.
Ну, так я, знаете ли, и не анимешный мегазлодей. +_+ Кроме того, у всех бывают неприятности, но не все истерят сутками, жалеют себя бедного и обижаются на весь мир по этому поводу. (Странно, только сейчас понял, что Валь - эмо-бой).[quote]Самое логичное решение в случае необходимости убить при помощи меча не сопротивляющегося противника - как раз то, которое пришло в голову Гааву. Он, видимо, привык убивать именно так. Не для понту же он меч таскает.[/quote]Мечом тоже по-разному убить можно. К примеру, вместо того, чтоб поднимать и прижимать к груди лежащего, можно просто проткнуть его. Или отрубить голову. При такой длинне меча это не оставило бы труда, даже когда Валь лежал на песке.[quote] потом, тот же Джиллас не меньше за Вальгаава мстил а по поводу любви между ними разговор и не заводился[/quote]А как себя Джилас вёл при этом? Я уже в который раз повторяю - важно не что, а как делается. Джилас вёл себя не так, как Вальгаав. Как раз как верный солдат, потерявший любимого командира (именно как командира любимого). [quote]Ну на самом деле сцена не самая яойная. x_X Хотя бы потому, что у Вальгаава меч насквозь проткнутый при ей имеется.) Очевидно, что яоиться при таких условиях он не мог бы никак[/quote]Меч - очевидный символ. См. выше.[quote]Да и Гаав не тех принципов человек, что бы со своими слугами яоиться. Это же очевидно и в док4азательствах ине нуждается.[/quote]Я не буду кричать "А где доказательства? не приводите необоснованных вывожов!", как некоторые любят.
Я лишь замечу, что Гаав по принципам - самурай. А как самураи относились к яою - надеюсь. все знают. Можно ещё вспомнить великий город воинов Спарту... Короче, что-то не нахожу противоречия его принципам. )))[quote]Да здравствуют Гетеросексуальные мазоку![/quote]Зелас - ура! Х__Х
7 июня 2007 г. 14:51
[quote](Странно, только сейчас понял, что Валь - эмо-бой).[/quote]
О-л, блин! А я так к нему хорошо раньше относилась...
По крайней мере, про Гаава этого никак не скажешь...
[quote]
)))Зелас - ура! Х__Х
[/quote]Ой. А как вы догада?... все, молчу, я ничего не говорила... я просто Nix...
Весь пафос в том, что какие бы символы не использовали гнусные сценаристы, мы решительно отвечаем им НЕТ! НЕ ВЕРИМ! Не мог Марю-о быть презренным яойщиком! Они его заставили :kawaii_pink_em1:
7 июня 2007 г. 19:57
[quote]А что там вообще неприличного.)[/quote]
Не знаю.
[quote]Обычно убивают именно сидящих или лежащих, если есть выбор. Почему-то палачи предпочитали класть людей на плаху, а не ставить вертикально. ) Да и добивая врагов после боя из обычно не поднимают. ))[/quote]Не поднимают. Но Вальтерия поднялся сам. Не обратно же его уронить. :)
[quote]На мой личный взгляд, протыкание мечом почти обнажённого юноши, который при этом томно охает, и этой сцене посвящено несколько минут - явный символ.[/quote]А на мой взгляд, нам показали процесс перерождения дракона в мазоку, а не что-нибудь там. Хм... а тебе надо, чтобы он в этот момент обязательно орал?
[quote]Благодарность - хорошее чувство. Но, знаете ли, она имеет свои пределы. И уничтожить мир из чувства благодарности... Звучит как-то нереалистично. [/quote]Просто смерть Гаава стала последней каплей. Не зря же Вальгаав столько своих сородичей вспоминал.
[quote]Не притворяйтесь, что истерики-пагнерики Гааву Валя и скромное "благодарю" это одно и то же. [/quote]Каждому свое. Вальгаав уже после того, как остался последним древним был малость не в себе.
[quote]Странно, только сейчас понял, что Валь - эмо-бой[/quote]:D
[quote]К примеру, вместо того, чтоб поднимать и прижимать к груди лежащего, можно просто проткнуть его. Или отрубить голову. При такой длинне меча это не оставило бы труда, даже когда Валь лежал на песке.[/quote]Да не поднимал его Гаав. Он сам. А что касается головы - так это, наверно, неудобно. Может, надо, чтобы тело оставалось целым, со всеми необходимыми частями, то есть.
[quote]А как себя Джилас вёл при этом? Я уже в который раз повторяю - важно не что, а как делается. Джилас вёл себя не так, как Вальгаав.[/quote]Джиллас и Вальгаав сами по себе разные. И по характеру, и вообще, как существа.
[quote]Меч - очевидный символ. См. выше.[/quote]Там каждый второй с мечом, а не с мечом, так еще с чем-нибудь. И все периодически покушаются в кого-нибудь свое оружие воткнуть... Проказники... ))
9 июня 2007 г. 7:25
Вальгаав;96731: А на мой взгляд, нам показали процесс перерождения дракона в мазоку, а не что-нибудь там. Хм... а тебе надо, чтобы он в этот момент обязательно орал?
Вальгаав;96731: Там каждый второй с мечом, а не с мечом, так еще с чем-нибудь. И все периодически покушаются в кого-нибудь свое оружие воткнуть... Проказники... ))
О-л;96429: Меч - очевидный символ.
9 июня 2007 г. 8:20
[quote]Не обратно же его уронить.[/quote]Ну, позволить упасть - как минимум не мнее логичное решение, чем поддержать и прижать к себе. А если оба варианта равнозначны - значит, была некаядополнительна сила, побудившая выбрать именно этот. ))))[quote]Просто смерть Гаава стала последней каплей. Не зря же Вальгаав столько своих сородичей вспоминал.
[/quote]Но меньше, чем Гаава.[quote]Может, надо, чтобы тело оставалось целым, со всеми необходимыми частями, то есть.[/quote]А его удар, конечно, не сломал Валю рёбра и позвоночник, не перемешал все органы и вообще оставил его целёхоньким. )[quote]Джиллас и Вальгаав сами по себе разные. И по характеру, и вообще, как существа.[/quote]Да. И отличия Валя как раз и наводят на определённые сомнения. )[quote]По-моему, не стоит так зацикливаться на символах. Что там автор замыслил, достоверно знает лишь сам автор.[/quote]Да и сам автор не знает, ибо мало ли что он запихнул туда на подсознательном уровне. Но такие рассуждения ведут лишь к одному - отказу от искусства вообще, раз мы всё равно не можем его воспринять. +__+ А символы как раз для того и нужны, чтоб автора лучше понимать.
Ладно, устраняюсь из монотонного повторения собственного мнения и уже десятки раз повторённых довыдов, по крайней мере, пока не появится Действительно Оригинальный Аргумент. ))) Усовестюсь и е буду так бессовестно флудить.
9 июня 2007 г. 9:47
О-л;96429: Обычно убивают именно сидящих или лежащих, если есть выбор.Ну тут уже особенности убивания начинаются обсуждаться. Соверенно очевидно, что он держал Вальтерию чот бы тот не дёргался во время процесса. И потом - это было не обычное убийство оно было
О-л;96429: который при этом томно охает, и этой сцене посвящено несколько минут - явный символ.ОДнако важен не сам символ, а то, что он символизирует. ++ Очень сомневаюсь, что он символизирует яой.) Он может смиволизировать то же духовное перерождение или смерть или ещё что-нибудь, что может символизироваться мечом и трупом в совокупности. X_X
О-л;96429: Я лишь замечу, что Гаав по принципам - самурай.Самурайский меч ещё не говроит о том, что у него самурайские принципы. ++ Разве стал бы самурай предавать своё дело ради спссения собственной шкуры? Весьма сомнительно. Будь он самурайских принципов - он бы сражался за уеничтожение мра дог послденего... илип о крайней мере не шёл бы против своих.
Nix;96481: Не мог Марю-о быть презренным яойщиком!Правильно. ++ презренным яойщиком был Вальгаав. Сравните первого и второго. Очеивдно, кто из них презренный яойщик, а кто нет. Гаав мог бы обойтись и без этого. Вальгаав нет - ему нужна была жалость и забота. ^^
aila;96733: По-моему, не стоит так зацикливаться на символах.Совершенно согласен. А то полетят опять клочки по закоулочкам. Искать символы в пародийном аниме дело не благодарное. Не Евангелион всё-таки, ибо начнётся что-то страшное и невообразимое. Вон одна заставка Некста внесёт ужас непонятный даже своими первыми кадрами. )
О-л;96736: А символы как раз для того и нужны, чтоб автора лучше понимать.Опять же, где символ а где пародия на него. В Рубаках это сложно различить. Рыболюди это символ чего? x_X Ило встреча Лины с Нунсой. Таких символов с потолка можно взять стлько, что ещё на пять аниме хватит. ++
9 июня 2007 г. 10:19
Немогу удержаться и не вступить в спор... О-л,
1. Сейчас сломан плеер, но разве он его обнял? Да и может ему нравиться убивать в упор...
2. Вообще-то невинное убиенных собратьев он вспоминал куда больше, а про Гаава лишь в первых сериях орал...
3. Здесь должно быть вопрос формы, вроде как у вампиров - безголовое тело не встает.
4. Джиллас - явно не яойщик... Как Филию лапал-то...
А отношения Вальгаава/Гаава мне чем-то родительски-вампирские напоминают...
9 июня 2007 г. 12:26
Розевир, нехорошо соблазнять на нарушение обещаний... +_+ Ну ладно.
[quote]ОДнако важен не сам символ, а то, что он символизирует. ++ Очень сомневаюсь, что он символизирует яой.) Он может смиволизировать то же духовное перерождение или смерть или ещё что-нибудь, что может символизироваться мечом и трупом в совокупности. X_X
[/quote]Просто меч и труп, конечно, вряд ли значили бы яой. Но меч в очти обнажённом томно охающем юноше...[quote]Самурайский меч ещё не говроит о том, что у него самурайские принципы. ++ Разве стал бы самурай предавать своё дело ради спссения собственной шкуры? Весьма сомнительно. Будь он самурайских принципов - он бы сражался за уеничтожение мра дог послденего... илип о крайней мере не шёл бы против своих.
[/quote]Фибриззо не его господин, так что идти против него - не предательство.[quote]Правильно. ++ презренным яойщиком был Вальгаав. Сравните первого и второго. Очеивдно, кто из них презренный яойщик, а кто нет. Гаав мог бы обойтись и без этого. Вальгаав нет - ему нужна была жалость и забота. ^^[/quote]*Злобный смех* Yes, yes, yes!
Вот-вот, а Гаав таким образом обеспечивал его преданность. Вспомните, сколько злодейских прихвостней примыкало к героям только чтоб получить тепла и доброты![quote]Искать символы в пародийном аниме дело не благодарное. Не Евангелион всё-таки, ибо начнётся что-то страшное и невообразимое. Вон одна заставка Некста внесёт ужас непонятный даже своими первыми кадрами. )[/quote]Вы просто ленитесь в них разобраться, вот и отмахиваетесь, ссылаясь на пародийность. В конце концов и Ева - всего лишь мультик про гигантских боевых роботов.
Так я и не спорю, что символы пародийны. Мотив яоя, безусловно, имеет пародийное происхождене (где-то на первой странице темы я об этом писал - пара Валя и Гаава очень похожа на Зойсайта и Кунсайта из СМ). Но это не меняет самого факта.[quote] Да и может ему нравиться убивать в упор...[/quote]И о чём это говорит? Конечно, возможно, ему нравится видеть, как жертва прощается с жизнью, заглядывать в расширяющиеся с последним ударом сердца зрачки, ощущать последний судорожный вздох... Но не мнее вероятно, что ему нравится обонять аромат юнешеского тела, ощущать его трепет, касаться его бархатной кожи, рассматривать его нежные черты...Х__Х[quote]Вообще-то невинное убиенных собратьев он вспоминал куда больше, а про Гаава лишь в первых сериях орал...[/quote]В последних сериях он чаще вспомина про Древних потому, что постоянно общался с Золотыми, а их надо было попрекать именно этим.
9 июня 2007 г. 12:58
1. Полуобнаженном и окровавленно, замететьте... Да и разве он томно охнул? Да он вопил от боли!
2. Он востал против расы мазоку, а значит и против Шабронигдо...
3. Обеспечивал Преданность? А зачем? Вальке и так идти некуда... Да и разве спасение жизни - мало?
4. Вспомнил свои анализы заставки - коротнуло...
5. Угу, черты окровавленного и покрытого грязью лица и кожи в таком же состоянии, причем ссутулясь - разница в росте ить... Про аромат дравшегося и вываленного в грязи я вообще молчу... Да и вообще, это типичный удар милосердия был - "умереть стоя, чем на коленях"
6. С Золотыми? Но позвольте, это еще в 7-ой серии было: Армейс ушел в храм, а Валька вспоминал геноцид в одиночестве... На его поглощение Даркстаром пришла только Филия, а ко второму пришествию все кроме нее были мертвы... Да и Лина была рядом все это время...
9 июня 2007 г. 13:41
1. Охнул и завопил. тем лучше ))))
2. С Шабранигдо он не дрался, да и вся его компания имела характер самозащиты и контрмер
3. Иной раз - мало. А некуда - почему же? Вспомните предложение Кселлоса. )
4. Раскажите!
5. Гаав-то страсть милосердный...+_+
9 июня 2007 г. 13:49
1. Оханья не было: удар и сразу вопль... Это уже садизм, который унисексуален...
2. А с чего вы это взяли? Мазоку не идиоты - атаковать первыми... Видимо чем-то он им пакостил за тысячу лет-то...
3. Это уже когда мазоку по уши в отходах энергоноусвоителя оказались...
4. Не будем о страшном.
5. Это знак уважения, а не милосердия... Он же слугу обращал, а не брасу шинковал.
9 июня 2007 г. 14:15
О-л, Некса-Джахад, по-моему, вы спорите на разных уровнях. Один говорит о том, как все было на самом деле, другой - что это символизировало...
1. Садизм яоя не исключает! ^^
2. Гаав - предатель, он сам об этом сказал в первых же кадрах. Очень радовался смерти Швабры и называл его "проклятым Шабранигдо", но лично вступить против него в бой не решался, как я понимаю...
3,5 - одно ИМХО... У меня подозрение, что Гаав просто выпендривался ^^
9 июня 2007 г. 20:23
Никс, а кто чем?
1. Ну не вяжется Гаав с яоем... Он как орк, а вы о орках-яойщиках слышали?
2. Шаби вообще расчленен и спит
9 июня 2007 г. 20:57
А догадаться?:) Темку о символах с благодарностью развивает О-л...
1. Да я согласна, что не вяжется, это была просто маленькая ремарка насчет садизма.. PS Если орки-яойщики есть... то наверное хорошо, что мы о них не слышали...
2. Он ясно сказал "Теперь когда проклятого шабранигдо нет..." и далее по тексту. Т.е. он отслеживал, как Лина замочила часть Швабры. Может быть, он был не в курсе, что она замочила Швабру не полностью? Не знаю, в общем, что он имел в виду (и почему так произошло), но смерть Швабриного куска явно развязала ему руки. В общем, это отдельная тема для обсуждения
9 июня 2007 г. 21:28
[quote]лично вступить против него в бой не решался, как я понимаю...
[/quote]Как вообще можно выступить против кого-то, существующего в виде 7 дремлющих кусков? )[quote]Ну не вяжется Гаав с яоем... Он как орк, а вы о орках-яойщиках слышали?[/quote]У вас извращённая логика. Может, Гаав и есть прецендент, а вы его отрицаете на основании отсутствия прецендента. ))) Да и потом. вы во власти стереотипов. Почему мускулистый и агрессивный мужик не может любить парней? а как же Ахилл?
10 июня 2007 г. 14:01
1. Вообще-то в виде 5-ти спящих и одного закристалленого...
2. Ахилл - это вообще Греция, а у них там вообще ориентации не существовало... И вообще вы Гаава видели? А под прецедентом я понимаю нечто более доказанное...
10 июня 2007 г. 14:34
О-л;96898: Как вообще можно выступить против кого-то, существующего в виде 7 дремлющих кусков? )
10 июня 2007 г. 14:44
Нексса,
1. Закристаленная - не спящая? А пять их с очень недавнего времени.
2. Ну, Греция, и? Докажите-ка, что у мазоку ориентация существует. Чем они хуже греков? ))))) Суть-то в том, что здоровый накачаный мужик, любящий кромсать холодным оружием своего ближнего, вполне может быть склонен к яою.
Nix,
То, что Гаав его не любил, не значит, что Швабра лично ему мешал. Он просто был не согласен с его идеями, кроме того, находился в активной конфронтаци с его детьми. И вообще, для оскорблений, а тем более оскорблений воплощения абстрактного зла, повод не нужен. )))
И это оффтоп. А я дал обет больше не устраивать больших оффтопных дискуссий... на этой неделе. как минимум.
10 июня 2007 г. 17:31
1. Не, я перепутал: одна часть закристаллизована, 5 других - заточенные...
2. А разве Ахилл - мужик? Он вроде как юношей на войну приехал и вообще как сын богини прекрасный... Да и все-таки Гаав - мазоку, т.е. Монстр... Чет мне подсказывает что тентакли ему более к лицу...
10 июня 2007 г. 17:43
1. А заточённые - не дремлют? ну, как минимум, они никак себя не проявляют и находятся в пассивном состоянии. ИМХО, это и называется - спать. )
2. Учитывая, что война дилась 10 лет, Ахилл никак не мог быть юношей вёс это время...))) И вряд ли он через 10 лет попеременной бойни и пьянки выглядел много лучше Гаава. Да и Гаав не так страшен, брутален, но не урод всё же.
А тентакли можно использовать и в яое, в принципе. ))))
10 июня 2007 г. 19:59
1. Не-а, заточенные буйствуют и грызут психику, см. Резо
2. Приехал в 15 уехал в 25. Ем более при божественных предках, которые всю жизнь пьют и убивают. А тентакли в яое - нонсенс.
10 июня 2007 г. 20:05
1. Прошу не использовать недоказаные теории как аргумент в споре. )))
2. Ну, про божественных предков вы зря. Ибо
А) Ахилл всё же смертным был, и единственный его бонус - неуязвимость, да и то не врождённая
Б) А Гаав, как минимум, полубог (ибо к человеческому телу привязан)
Почему нонсенс? Тентакль ведь - очень большой и гибкий мужской детородный орган, не правда ли? Надеюсь, вы не будете отрицать, что мужские детородные органы в яое, мягко говоря, уместны? )))
Да и вряд ли у Гаава тентакли есть, тело-то человеческое. Кстати, это ещё один аргумент в пользу паринга - тело своего требует, а Валь как раз под рукой, далеко не ходить, не искать, потом лишнего свидетеля/льницу не убивать. )))
10 июня 2007 г. 20:15
Правильно, тентакли в хентае... Даже не знаю, что для Гаава предпочтительнее... : )
Насчет Офтопа: знаю что оффтоп, но тема интересная, а обсудить ее все равно больше негде. Чем Швабра так мешал Гааву, что после его смерти он настолько осмелел и ломанулся захватывать Сэйрун, выступать против Фибрицо и т.д.? Меня терзает неясность в этом вопросе...
Гаав НЕ урод! Нефига тут гнать! Имхи всякие... Кстати, это касается и ориентации. Пока нет доказательств, что яой БЫЛ - несмотря на перенасыщенность соответствующими символами, больше аргументов все-таки за то, что его не было...
10 июня 2007 г. 20:21
1. Недоказанные? Не помню точно на сам Шаби сказал: "тысячи лет я был заточен в глазах людей и пытался освободиться пока не нашел этого мага - Резо"
2. Полудемон, которые на богов не должны быть похожи по идее... Да и Валька-то за барьером по идее - раз спасать не пришел.
10 июня 2007 г. 20:25
[quote]Вот-вот. Совершенно согласна. Кстати, Валь там именно орал. Специально села и пересмотрела. Сначала пробубнил что-то неразборчивое, а потом стал вопить как резаный[/quote]Он орал, когда перерождался. А помер, вродь, молча.
[quote]А еще были золотые драконы с какими-то палками... Они тоже с Древними чего-то такого хотели?..[/quote]Получается, что да. ))
[quote]Ну, позволить упасть - как минимум не мнее логичное решение, чем поддержать и прижать к себе. А если оба варианта равнозначны - значит, была некаядополнительна сила, побудившая выбрать именно этот. ))))[/quote]Вальтерия сам так решил: его же не просили вставать. Зачем Гааву было идти против его воли, тем более что разницы особой нет?
[quote]Но меньше, чем Гаава.[/quote]Логично. Сородичи – это уже в какой-то мере пережито. А Гаав недавно приказал долго жить.
[quote]А его удар, конечно, не сломал Валю рёбра и позвоночник, не перемешал все органы и вообще оставил его целёхоньким. )[/quote]Без башки оно все же как-то проблематичнее. Я, собсна, об этом.
[quote]Да. И отличия Валя как раз и наводят на определённые сомнения. )[/quote]Что-то не очень.
[quote]А отношения Вальгаава/Гаава мне чем-то родительски-вампирские напоминают...[/quote]Ну вот. Родилась новая теория. ))))
[quote]Фибриззо не его господин, так что идти против него - не предательство.[/quote]Но он же сильнейший.
[quote]В последних сериях он чаще вспомина про Древних потому, что постоянно общался с Золотыми, а их надо было попрекать именно этим.[/quote]А до того он нашел Лину, которая была виновата как раз в смерти Гаава.
[quote]Охнул и завопил. тем лучше ))))[/quote]Это он от боли, а не от того, о чем ты подумал. )))
[quote]Гаав-то страсть милосердный...+_+[/quote]А зачем ему унижать Вальтерию, когда Гаав заключал с ним сделку. Ему доверие надо было получить.
11 июня 2007 г. 7:09
[quote]Пока нет доказательств, что яой БЫЛ - несмотря на перенасыщенность соответствующими символами, больше аргументов все-таки за то, что его не было...[/quote]А обоснуйте-ка, что его НЕ было. ))) [quote] Недоказанные? Не помню точно на сам Шаби сказал: "тысячи лет я был заточен в глазах людей и пытался освободиться пока не нашел этого мага - Резо"[/quote]Ну и? Это говыорит лишь о том, что тысячу лет он не освобождался, а благодаря Резо освободился - известный факт. Где тут доказательство его воздействия на Резо? Ничего подобного.[quote]Логично. Сородичи – это уже в какой-то мере пережито. А Гаав недавно приказал долго жить.
[/quote]А разницы между своей расой (а это ещё и все родные и близкие), зверски убитой поголовно, и злобным психом, сделавшим из него раба-урода, конечно, незначительна. ))) [quote]Но он же сильнейший.
[/quote]Сильнейший, и? 0_о Не понял этот аргумент.
З.Ы. Оригинальные аргументы снова закончились, посему устраняюсь от дискуссии пока не появятся новые. )
11 июня 2007 г. 11:51
1. Вы первый начали - с вас и спрос...
2. А я разве это доказываю? Я доказываю, что Шаби не спал, а остальное не существенно...
3. Ну не сказал бы что Вальгаав раб, но вспоминал он их больше...
4.
11 июня 2007 г. 12:33
1. Вообще-то эту тему начал не я. И поднял после года забвания тоже не я. )
2. А это вы доказываете, исходя из посылки, что он якобы воздействовал на Резо. А она, возможно, ложная. По меньшей мее, не обоснованная.
З.Ы. Ответил на оффтоп по поводу Швабры, насчёт Г+В храню молчание. =_= Я слово держу.
11 июня 2007 г. 13:34
О-л;97037: А обоснуйте-ка, что его НЕ было. )))Вообще-то уже приводились аргументы, например, что Гаав по характеру меньше всех похож на яойщика... (а по-моему, и у Валя тоже характер не дотягивает, слишком он гордый)... и еще там что-то было, не помню уже...
О-л;97076: 1. Вообще-то эту тему начал не я. И поднял после года забвания тоже не я. )
11 июня 2007 г. 18:37
[quote]Вообще-то уже приводились аргументы, например, что Гаав по характеру меньше всех похож на яойщика... [/quote]Ну, приводились и контр-аргументы, что яойщик не обязательно похож на Сергея Зверева, мы ж не будем судить по персонажам второсортных комедий о целых 10% человечества...)))[quote]Ну, должна у нас быть хоть какая-то презумпция яойной невиновности[/quote]Ну, она действует по отношению к персонажам, не дававшим повода усомниться в себе. Даже Зела и Ксела никто, кажется, всерьёз не подозревает. Но Гаав и Валь - не какой-то там фанфичный пейринг, есть указания на сущность их отношений. Так что приведите хоть столь же неоднозначные доказательства их гетересексуальности, чтоб уравновесить ситуацию. )[quote]kawaii, sugoi!!!
[/quote]Я долго думал. но так и не понял... Вы этим хотите опровергнуть мои слова, противопоставляя им такие определения персонажей, или, напротив. в востороге от этого определения? Разрешит мои сомнения...[quote]Потому, что пытался освободится...[/quote]Видимо, эта логика мне не доступна...Х___Х
11 июня 2007 г. 19:08
Раз он пытался освободится значит не спал... Ну в моем понимании...
11 июня 2007 г. 19:12
О-л,
1. Ну да, необязательно похож на зверева. Ну и что? Это значит, что Фил, Волан, Дилгир, тролли и т.д. - обязательно яойщики? (о, опять мы подняли тему орков-яойщиков, судьба наверное)
2.По вашему определению получается, что самые злостные яойщеки как раз зел и Ксел... которых кстати много кто подозревает, вон сколько фанфиков написано... а еще Гаури, тоже очень подозрительно выглядит... наверняка у них с зангулусом что-то есть...)))))
И вообще, где "указания на сущность их отношений", я требую ссылок, картинок, цитат и т.д.!!! ^^! ^^!
Честно говоря, просто лень перепечатывать все вальгаавские, розевирские и нексаджахадовские аргументы против, которые давно уж висят в этой теме...
3. И вы еще спрашиваете? Элементарно, О-л! Sore wa himitsu des...
(я вообще от гаава в полном восторге... а уж от ваших определений просто в нирване...)
4. Швабра вряд ли находился в полной ясности сознания в заточении. Но это не мешало ему воздействовать на разум Резо (вроде Кольца всевластия, :)
12 июня 2007 г. 9:52
[quote]Это значит, что Фил, Волан, Дилгир, тролли и т.д. - обязательно яойщики? [/quote]Нет конечно. Но это значит, что они не обязательно не яойщики. И если б они сделали что-то типа того, что Гаав делал с Валем, или по ним рыдал бы какой-нибудь юноша, я тоже подозревал бы их в яойности.
Кстати, а Волун по-вашему не яойщик? ))[quote]которых кстати много кто подозревает, вон сколько фанфиков написано... [/quote]Яойные фики, как известно, можно писать про кого угодно. Авторов реальная обоснованность не интересует зачастую совсем. А вот людей, уверенных в их пейринге. как многие в Гааве и Вале, я лично не видел.[quote]где "указания на сущность их отношений"[/quote]Сцена с протыканием. Странная тоска Валя. Сами всё прекрасно знаете.[quote]Швабра вряд ли находился в полной ясности сознания в заточении. Но это не мешало ему воздействовать на разум Резо (вроде Кольца всевластия, [/quote]Ну обоснуйте это кто-нибудь! Откуда вы это взяли-то?! Х__Х
12 июня 2007 г. 11:28
Ну, он же сам сказал: "пытался освободится". Хотя о методах его это ничего не говорит...
12 июня 2007 г. 11:32
[quote]Сцена с протыканием. Странная тоска Валя. Сами всё прекрасно знаете.[/quote]
Мы же договорились разводить символы и реальность? Нет еще? Может, договоримся?
Волан и правда яойщик... он и дракон-трансвестит - единственные реальные яойщики в Слэерах... тут и спорить нечего.
А насчет протыкания и тоски, это еще не означает факта... может просто интенция :kawaii_pink_hee: (хм) и то не доказательство
12 июня 2007 г. 13:05
Nix;97283:
Волан и правда яойщик... он и дракон-трансвестит - единственные реальные яойщики в Слэерах... тут и спорить нечего.
А насчет протыкания ...
2 октября 2007 г. 13:43
Ancient dragon;112939:
Кстати, с какого лешего "Вальтерия"?!?! "ВАЛЬ" он!!!!!
2 октября 2007 г. 21:16
Nix;113081: (хм, давно здесь никого не было...)
Вальтерия он, потому что его так звали до того, как превратить в демона. Вальтерией.:kawaii_pink_hee: Это официальная инфа. В нашем переводе он почему-то стал Валем, наверное, Марю-о было в падлу произносить такие длинные слова на голодный желудок.
(учите свое имя! а то стыдно!)
3 октября 2007 г. 16:12
Правда, что ли? Экое вы трудолюбивое существо... не то что я, дааа... (зевает) Но, я бы не стала делать выводов на основе того, что кому-то там послышалось (а кому-то послышалось что-то совершенно другое), а поискала бы действительно официальную инфу. С изначальных слэерсных сайтов. Но поскольку мне лень. (засыпает)
3 октября 2007 г. 22:19
Nix;113295: а поискала бы действительно официальную инфу. С изначальных слэерсных сайтов.
4 октября 2007 г. 10:08
Аматэру;113313: "Before becoming a servant of Garv, he was an ancient dragon known as Val. With no future as a dragon, Garv turned him into a mazoku and thus, he became Valgarv"
КанзакаДекс.
Хотя Вальтерия бы вписывался в стиль драконих имён: Мильгазия, Филия, Раргардия.
4 октября 2007 г. 13:06
Ancient dragon;113340: Насколько знаю ,это английские сайты шести-семи летней давности, с сообщниками-друзьями в Японии...Хотя бы один приведите. T_T Иначе, Канзакапедия - есть истина в последний истнанции и да здравствует Турботрон! И слова Аматеру за одно с вашими. ~_^ Да ладно... это не самая крутая инфа. +_+ Арт на Рангурта был бы более сенсационным.)
4 октября 2007 г. 14:29
[quote]Хотя бы один приведите[/quote]
Пожалуйста. Тот же шрайн Филии и Вальгаава, адрес destined.mazoku.org ( С него заметка насчет ошибки в первых сабах.), там в окне ссылок, если не ошибаюсь, была пара японских с пометками "подругино/сестрино" или что-то в этом роде. на них заходила ,сайты существуют года с 2000 точно.
Вот второй, mixed blood был найден через гугль, я туда не возвращалась и полного адреса не записала ,к сожалению. Оттуда заметка "кто как слышит".Кстати, она мне не только там попадалась, но на других сайтах я долго не задерживалась ,ибо искала на тот момент только фанарт.
Я стараюсь всегда сохранять ссылки ,откуда что я брала.
И чего-то мы отошли от темы. Она у нас "Вальгаав+Гаав" зовется, а не "особенности слышания японского языка".
Так какие взгляды на основную тему? По мне - яоя днем с огнем не отыщешь.
4 октября 2007 г. 14:53
и еще раз гомен за отход от темы! Но мне представляется, что изначальные рубачьи сайты должны быть японскими. Если найдешь, кинь ссылочку, а я уж со словарем в руках разберусь, Валь он или не Валь. (Кстати, Милгасия по-моему тоже звучит весьма женственно.)) В конце концов, хирагану и катакану я худо-бедно помню, думаю, чтобы прочитать имя этого будет достаточно...
Ну а свои взгляды на яой уже высказывала. Проблема в том, что Трай делал не Канзака. В Нексте, с Гаавом, стопроцентно никакого яоя не подразумевалось. В Трае, не знаю... совершенно другой стиль, и кто их разберет, что они там имели в виду... Но, даже если действительно что-то имели... я за изначальный вариант событий! Марю-о форева, да здравствует Классика! ))) Канзачья версия рулит!
ps а вот еще неплохо было бы, найти Трай с японскими субтитрами. Тогда все сомнения разрешились бы )
4 октября 2007 г. 17:44
Nix;113473: Проблема в том, что Трай делал не Канзака.Ну и что с того?! Канзака вон и половину шуток в аниме не вставлял... И Зуамель-Густара с Мартиной. -_- Про несоответствие в хронологиях Первого сезона я вообще молчу. Истинна есть только в новеллах. Всё остальное прямо скажем - искажение событий и ересь. Так, что ваш аргумент и вовсе не аргумент.)
4 октября 2007 г. 18:02
[quote] В конце концов, хирагану и катакану я худо-бедно помню, думаю, чтобы прочитать имя этого будет достаточно...[/quote]
Я тоже. В моих сканах из артбуков иероглифы кончаются на букве "ру" (иероглифы Ва-ру)
если я на сто процентов не уверена в том ,что мои вопли по какой-либо теме верны ,я молчу в тряпочку. Ты первые варианты любишь, я тоже. Три года с "ВАЛем" прожила и ничего в личной жизни меняяять не бууууду.
[quote]В Нексте, с Гаавом, стопроцентно никакого яоя не подразумевалось. В Трае, не знаю... совершенно другой стиль, и кто их разберет, что они там имели в виду... [/quote]
Я туда же... Гляньте на Гаава, гляньте на Вальгава. Первая мысль - если один из них скажет "я тебя люблю", то тут же будет смачный удар по чем попало. или в крайнем случае звонок в психушку.
Кстати, я заметила - на сайте со сканами яойной манги (да-да ,меня и там носило)- и Валю ,и Гааву внешне уменьшают возраст ,а первому еще и слюнявости прибавляют выше крыши. Педофилия получается вообще...
А сравнивать их "сериальную рисовку" - у меня язык не повернется в их адрес сказать слово "яой"...
4 октября 2007 г. 18:19
Ну да... И все-таки, ты меня заинтриговала. Буду теперь лазить по японским сайтам, список озвучек искать, тексты... )
Тут в предыдущих постах очень много писалось насчет символичности в Трае, и насчет того, как принято делать яой. Может, они и правы. Может, художники и сценаристы действительно использовали эти приемы... Но не лезут они по смыслу, хоть ты тресни! Не сочетаются. Особенно с Гаавом, имхо. Учитывая Некст, опять же.
А вот мне очень интересно, например, откуда Канзака взял прототип Гаава, если у него есть для всех персов первоисточники. Я не верю, что он его из головы выдумал. Марю-о совершенно не сочетается с миром Рубак. Наверняка и его откуда-то позаимствовали *.*
Розевир, есть в новеллах хоть слово о многочисленных любовниках Гаава и сексуальной фигурке Валя? ^^
4 октября 2007 г. 18:42
Nix;113506: А вот мне очень интересно, например, откуда Канзака взял прототип Гаава,Двадцать шестой Дух зовется БУНЕ (Bune) (или БИМ (Bim)). Он - Сильный, Великий и Могущественный Герцог, появляется в форме Дракона, имеющего три головы, одна из них подобна голове собаки, другая подобна голове грифона, третья подобна голове человека. Он говорит высоким и приятным голосом, он перемещает места мертвых и приказывает духам, которые ему подвластны, собираться вместе у могил. Он дает богатство человеку и делает его мудрым и красноречивым, он дает правдивые ответы на ваши вопросы, и управляет 30 Легионами Духов.
4 октября 2007 г. 18:59
[quote]...Двадцать шестой Дух зовется...[/quote]
Не мне одной не лень лазать везде...Точняк подметил.
[quote]Ну да... И все-таки, ты меня заинтриговала. Буду теперь лазить по японским сайтам, список озвучек искать, тексты... )[/quote]
И еще, я думаю ,что нашим переводчикам можно доверять....Я на МС пока не жаловалась. голоса - да, а вот сам перевод нормальный (сейчас ,конечно ,и по поводу этого пойдет буча...)В озвучке, кстати, лазать - неблагодарное дело. Пишут "полное послегаавовское"...
А в одной из моих уже приведенных "заметок" есть еще такая фигня "первоначальное название, Val, означает "сильный"
Где переводили ,не в курсе, а моя попытка подобрать знаки катаканы/хироганы в переводчике дали результат "разделенный, разбитый" или что-то в этом роде. Если предположить ,что имена героев что-то значит ,варианты подходят ,причем оба. И исходя из этого, Валь+Гаав тоже не зря соединили ,только леший знает ,что оно означает. Я к тому, что не убирали бы окончание "-терия", если бы оно что-то значило.
Завтра из института приползу, для разнообразия прокручу сценку, послушаю в сотый раз....Но сомневаюсь ,чт оуслышу что-то новое...
[quote]Тут в предыдущих постах очень много писалось насчет символичности в Трае, и насчет того, как принято делать яой. Может, они и правы. Может, художники и сценаристы действительно использовали эти приемы... Но не лезут они по смыслу, хоть ты тресни! [/quote]
Да. Яой я смотрела, подруги практически силой запихивали....В Рубаках подобного не замечено. не лезет. А насчет символов- те же документы, Валя практически по перышку на эти символы разобрали... от рога до крыльев... О Гааве бы чего нарыть ,но вот на него мне лееееень искать....
4 октября 2007 г. 19:44
Розевир, странно как-то... По внешности вроде Гаав, а ощущение такое, что чистый Фибрицо)
Ancient dragon, я имела в виду не перевод смысла, только точное имя перса в списках озвучивающих актеров на официальном сайте (ага, знать бы еще каком...) По смыслу "разделенный" действительно, подходит. Особенно вспоминая слова любимой нами обоими песни Bad Blood).
А с Гаавом все очевидно, людям не дает покоя его внешность, рост, грубая нарочито-мужественная манера поведения, яркие цвета, и особенно - его hypernormal sword (+ манера протыкать им Валя), в общем, кхе, кхе... все по Фрейду, по нему родимому... (и можно я не буду рассказывать, что именно говорит о таких чуваках Фрейд?) Но я терпеть не могу этого старикашку! Гаав заслуживает чего-то лучшего, чем давно устаревший классический психоанализ )
Ох, да! Розевир! А как же пальто? Не мог же Канзака просто так взять какого-то лорда из демонологии и обрядить в Оранжевое Пальто(с)? Не, что-то не то... по крайней мере, мне этого мало. Ищем дальше...
4 октября 2007 г. 22:28
[quote]hypernormal sword (+ манера протыкать им Валя)[/quote]
Чем тебе не нравится такой способ насаживания шашлыка на шампур?
[quote]Ancient dragon, я имела в виду не перевод смысла, только точное имя перса в списках озвучивающих актеров на официальном сайте [/quote]
Я "только точное имя" в виду и имела.Просто + привела результаты своих раскопок. Я даже в титрах той серии (Трай 8ая с.) только полное имя видела. Озвучивает один и тот же человек, зачем же два имени писать? А с официальными сайтами?...Гм...пойду попробую переставить поисковик на японские сайты и подумаю ,какие ключевые слова вводить...
[quote]вспоминая слова любимой нами обоими песни Bad Blood[/quote]
????!!!!!!!!!Тебя тоже радует? Гыыыыы!=))))После Bloodа весь депресняк слетает.Я ее вообще сечас усердно учу... Англичанка меня с моим "японским" скоро боятся будет=))))
Добавлено через 7 минут
Таааак, какой-то японский форум, списки имен яп/англ (форум ,надеюсь ,японские знаки возьмет?)
"...フィリア……Filia Ul Copt
マルチナ……Martina Zoana Mel Navratilova
ヴァル……Vargarv
ナーガ……Naga the Serpent
ща полезу искать дальше.....
5 октября 2007 г. 12:09
Nix;113541: Не, что-то не то... по крайней мере, мне этого мало. Ищем дальше...Не ищём. Очевидно, что пальто от того же кутюрье, что Алукарду плащ шил. -_- Ещё более очевидно, что прототипом Гаава был бун. Почему: Внешний вид и печати вопадают. Во-вторых, разве Гаав не говорил Рубакам в лицо всю правду... Хотя бы про двуличность речей Амелии? ~_^
5 октября 2007 г. 14:15
[quote]В Нексте, с Гаавом, стопроцентно никакого яоя не подразумевалось.[/quote]Ну, в Нексте он в немножко другой роли выступал. Ну, возмём хрестоматийный пример тех же Зойсайта и Кунсайта. Если б СМ была размером с Рубак - яоя и тут не было бы, т.к. их основная роль - нападать на человечество и сейлор-воинов в частности. Вот и у Гаава была примерно такая же роль - но это не опровергает его яойности (хоть. конечно. и не подтверждает).[quote]А сравнивать их "сериальную рисовку" - у меня язык не повернется в их адрес сказать слово "яой"...[/quote]Ну, Валь-то - нежный уке в чистом виде. Гаав, конечно. не так очевиден, но в качестве семе вполне представим. Особенно с таким хрупким и ангстовым уке, как Валь.[quote]Я на МС пока не жаловалась.[/quote]Вы такая первая, кажется. )))) Не знаю. осталась ли ещё тема, специально предназначенная для жалоб на МС.. Но была. )[quote]А с Гаавом все очевидно, людям не дает покоя его внешность, рост, грубая нарочито-мужественная манера поведения, яркие цвета, и особенно - его hypernormal sword (+ манера протыкать им Валя), в общем, кхе, кхе... все по Фрейду, по нему родимому... (и можно я не буду рассказывать, что именно говорит о таких чуваках Фрейд?) Но я терпеть не могу этого старикашку! Гаав заслуживает чего-то лучшего, чем давно устаревший классический психоанализ )
[/quote]Вот вы же всё объясняете лучше меня, а при этом спорите. ))))[quote]Прототипом облика Лины был Одри Хепберн. если, что. ~_^[/quote]Бедная Одри...(
5 октября 2007 г. 14:24
[quote]Внешний вид и печати вопадают.[/quote]
Значит, та загогулина в схеме символов монстров действительно не "почеркашка автора"?! Ага, подруга, обломилась!!!!(это я не вам)
[quote]Не ищём[/quote]
Угу. Нам не важно, у кого кто одевается, нас интересует где и почему там яой видят...
[quote]нежный уке в чистом виде[/quote]
Кхе...А что значит "уке"? Опять что-то из оперы koibito?
5 октября 2007 г. 14:26
[quote]Кхе...А что значит "уке"? Опять что-то из оперы koibito[/quote]Семе - тот, кто сверху, уке - тот, кто снизу. Учите матчасть.(с)
5 октября 2007 г. 14:43
[quote]Учите матчасть[/quote]
мне такая матчасть не нужна...
5 октября 2007 г. 14:50
Ancient dragon;113589: Чем тебе не нравится такой способ насаживания шашлыка на шампур?
5 октября 2007 г. 22:00
Эврика! (Нашёл!)
Вот вам прецедент. Забуза и Хаку! Забуза - крайне суровый, брутальный мужик. Не слишком-то красив. Маниак. Прирождённый воин и одинокий волк. Короче. не стандартный образ яойщика неопределимого пола. А вполне даже гаавообразный персонаж. И тем не менее - Хаку.
Отсюда вывод - все утверждения, что Гаав просто не может быть яойщиком, неосновательны.[quote] А вообще интересно было бы отдельную темку создать - первоисточники героев Slayers, раз уж мы так хорошо раскопали Мартину, Мазенду и т.д.
[/quote]Да есть такая. "Межмировые двойники" etc.
6 октября 2007 г. 9:55
О-л;113851: Отсюда вывод - все утверждения, что Гаав просто не может быть яойщиком, неосновательны.А закон прогресии вы не учитываете? Ну там изменения стандартов аниме и т.д. Найдите прецедент, ДО Траевский.
6 октября 2007 г. 14:02
[quote]А закон прогресии вы не учитываете? Ну там изменения стандартов аниме и т.д. Найдите прецедент, ДО Траевский.[/quote]Ну, значит, вы признаётеТрай прецедентом, причём даже повлиявшим на стандарты аниме. ))))
Я, вообще-то. яоя особо не смотрю, так что привёл пример. какой мог. Факт в том, что суровый жестокий мужественный воин - не обязательно не яоен.
6 октября 2007 г. 14:20
О-л;113884: Ну, значит, вы признаётеТрай прецедентом, причём даже повлиявшим на стандарты аниме. ))))Совсем нет. Просто в трае появился хороший типаж - но сам по себе не яойный, но могущий толковаться так.
О-л;113884: Факт в том, что суровый жестокий мужественный воин - не обязательно не яоен.Сам по себе - не яоен. А если приплюсовать к нему яойного/кавайного паренька тогда уже иной вопрос.
6 октября 2007 г. 15:02
[quote]Сам по себе - не яоен. А если приплюсовать к нему яойного/кавайного паренька тогда уже иной вопрос.
[/quote]Я не сказал, что Гаав яоен по определению. Я лишьл говорю, что он МОЖЕТ быть яойным, что его нельзя назвать по определению НЕЯОЙНЫМ, как считают некоторые тут товарищи. )
6 октября 2007 г. 15:09
О-л;113903: Я лишьл говорю, что он МОЖЕТ быть яойным, что его нельзя назвать по определению НЕЯОЙНЫМ, как считают некоторые тут товарищи. )Вообще-то если говорить только о Гааве - то да, по определению. Если вспоминать еще и Вальгаава - то нет. Но Вальгаав - вообще не от Канзаки и т.д.
6 октября 2007 г. 15:16
[quote]Вообще-то если говорить только о Гааве - то да, по определению. Если вспоминать еще и Вальгаава - то нет. Но Вальгаав - вообще не от Канзаки и т.д.[/quote]Если Гаав, к которому прибавлен Вальгаав, может быть яоен, то правомерно сказать. что Гаав может быть яоен в принципе. Кроме того. мы обсуждаем тут как раз эту конкретную пару, так что спор вообще не имеет особого смысла. )))
6 октября 2007 г. 15:18
О-л;113908: Если Гаав, к которому прибавлен Вальгаав, может быть яоен, то правомерно сказать. что Гаав может быть яоен в принципеЕсли еда в которую добавлен яд несьедобна, то можно сказать что еда может быть в принпципе несъедобна. Проблема в том, что ЛЮБОГО антропоморфного можно считать яойным - если прибавить к нему кого-то кто его яоит. (((
О-л;113908: Кроме того. мы обсуждаем тут как раз эту конкретную пару, так что спор вообще не имеет особого смысла. )))Именно.
6 октября 2007 г. 15:23
Ну, мне как-то скорей казалось, что Гаав Валя яоил.. Как-то судя по их виду...+__+
И вообще, прекратите софизмом заниматься. Суть в том, что Гаав теоретически может быть членом яойной пары. Хотя и не выглядит таковым с первого взгляда.
6 октября 2007 г. 15:39
О-л;113917: Суть в том, что Гаав теоретически может быть членом яойной пары. Хотя и не выглядит таковым с первого взглядаТак я о том и говорю - любой может им быть, независимо от своего внешнего вида.
6 октября 2007 г. 15:43
[quote] А если приплюсовать к нему яойного/кавайного паренька тогда уже иной вопрос.[/quote]
*косится на экран телика* ни хрена себе "кавайный"!!!!....
Кстати, яойные вы наши. Мне тут за полдня сидения без сети зачесалось в голову - ладно, наплевать, как выглядят, ладно, что там у самураев принято и забудем о том ,самурай Гаав или нет, но, кхе, а как насчет драконов? Они ящерицы цивилизованые, воспитанные.У них, небось взгляды на однополую любовь средневековые. И вообще, сами знаете чем ради удовольствия занимаются только люди и дельфины.
6 октября 2007 г. 17:45
[quote]И вообще, сами знаете чем ради удовольствия занимаются только люди и дельфины.
[/quote]Явный бред. Только разумное существо может заниматься этим НЕ ради удовольствия. [quote]но, кхе, а как насчет драконов? Они ящерицы цивилизованые, воспитанные.У них, небось взгляды на однополую любовь средневековые. [/quote]На чём это основанно? Кстати, помянутые вами самураи - самые что ни на есть персонажи Средневековья. ))
6 октября 2007 г. 18:05
[quote]На чём это основанно?[/quote]
Как и у всех остальных ,догадки, рассуждения...Каждый думает в меру своей испорчености.
Ну не катят эти двое на яой!!!! Ни с кагого боку!
Ну, конечно, может это я, маленькая-невинная так думаю, а вы, люди умудренные опытом ,лучше знаете....
6 октября 2007 г. 18:22
Товарищи, я ж просила ссылку! Если неохота здесь выкладывать, хотя бы в личку пришлите... Гомэн за оффтоп.
7 октября 2007 г. 11:38
Nix пишет
Так что ищем, ищем! Я, по крайней мере, на досуге как-нибудь пороюсь в электронном мусоре... на предмет первоисточников гаавского образа.
Кстати, на иврите
гаава - тоска, освобождение, гордость, самомнение
баал гааво - гордец
"гаава", также на иврите является распространенным эвфемизмом всего, что связано с нетрадиционной сесксуальной ориентацией.
http://divaint.narod.ru/stat2.html
На счет гаавского меча - я не специалист, но похоже это что-то среднее между бастардой и тяжелой шпагой. Рукоять похожа на самурайский меч, а лезвие вполне европейское.
18 октября 2007 г. 10:55
Если брать первоисточники, то следует искать что-то более похожее на "гаабу".
18 октября 2007 г. 11:05
[quote]У японцев нет бувы В, они ее на Б заменяют.[/quote]
Есть. От ряда "ва" в слоговых азбуках только это "Ва" и осталось ,поэтому к этой закорюке добавляют нигори (две черточки) и нужную гласную букву. ряд "Ба" получается из прибавления нигори к ряду "Ха"
(Лен Уолш "Самоучитель японского языка" (и все остальные обучалки и книжки туда же))
18 октября 2007 г. 11:36
Ancient dragon;116481: Есть. От ряда "ва" в слоговых азбуках только это "Ва" и осталось ,поэтому к этой закорюке добавляют нигори (две черточки) и нужную гласную букву. ряд "Ба" получается из прибавления нигори к ряду "Ха"
(Лен Уолш "Самоучитель японского языка" (и все остальные обучалки и книжки туда же))
18 октября 2007 г. 20:30
Nix, Ancient dragon
Спасибо за ликбез! Будем знать. Просто мне часто такие замены попадались.
Но за поиски гаавских первоисточников - спасибо огромное!
Не за что! Мне этот персонаж очень нравится. И валевского первоисточника, кстати. "Баал - гааво" - ассоциация однозначная вполне. А на счет перевода "гаава"- мне чаще всего попадался вариант "Гордыня", причем именно как смертный грех.
Если кто хорошо разбирается в тонкостях иврита - будет интересно узнать больше.
19 октября 2007 г. 13:06
Так.... ну почему вам не кажеться, что у них были отношения как у отца и сына? Гаав Валя спас от верной гибели, "усыновил" т.к. у бедного древнего дракона ВСЕ погибли. Ну, а потом нехорошая Лина Инверс его убила этого святого спасителя. Месть! Единственное, чего жаждал Валь. За всех! За все! Ну и так далее..... Ну почему сразу Яой?!!!!!!!
19 октября 2007 г. 13:17
[quote]Так.... ну почему вам не кажеться, что у них были отношения как у отца и сына? Гаав Валя спас от верной гибели, "усыновил" т.к. у бедного древнего дракона ВСЕ погибли. Ну, а потом нехорошая Лина Инверс его убила этого святого спасителя. Месть! Единственное, чего жаждал Валь. За всех! За все! Ну и так далее..... Ну почему сразу Яой?!!!!!!![/quote]
О чем я и твержу уже Эль знает сколько времени...Если б мне так, я б тоже устроила бы всем перезагрузку матрицы. Просто все дело в том ,что у кого что в голове, тот то и видит...
19 октября 2007 г. 13:51
Хм, а когда я на иврите читаю "отец" с определённым артиклем, вспоминаю Гаава (ибо звучит именно как "га-ав"). "Гордыню", впрочем, ещё не встречал, так что ничего сказать не могу... На "Валь" сходу в словаре нашёл лишь "вала" - глотать (к чему бы это? ;))
С другой стороны, искать ивритские корни в именах героеев едва ли првомернее, чем русское происхождение фамилии Габриев...)))
З.Ы. Ancient dragon, просто интересно. приходило ли вам в голову хоть когда-то, что вы можее быть неправы? )) Я не говорю. что вы обязательно неправы в данном случае. Но надо ли быть так уверенной в своей абсолютной правоте?
19 октября 2007 г. 19:32
Ну и ну... как далеко могут завести лингвистические изыскания. Кстати, в связи с "Гордыней" мне вспомнилась история Люцифера. Забавно, но предательство Гаава - это инвертированный вариант мифа с падением Лучезарного ангела и его превращением в Сатану ))) плюс гордыня, которая считается основным пороком Люцифера. Сплошная мистика...
19 октября 2007 г. 20:41
[quote] Ancient dragon, просто интересно. приходило ли вам в голову хоть когда-то, что вы можее быть неправы? )) Я не говорю. что вы обязательно неправы в данном случае. Но надо ли быть так уверенной в своей абсолютной правоте?[/quote]
Я прекрасно знаю ,когда бываю неправа. У меня есть свое ИМХО и все. Могу я постоять за любимого героя или нет?!
"НЕТ!" ЯОЮ В РУБАКАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
20 октября 2007 г. 4:45
Яре-яре. конечно, можете. )) Просто мне кажется, что [quote]О чем я и твержу уже Эль знает сколько времени...Если б мне так, я б тоже устроила бы всем перезагрузку матрицы. Просто все дело в том ,что у кого что в голове, тот то и видит...
[/quote]Звучит как "Я умная, а они все дураки", равно как и другие ваши высказывания в данной теме. Простите. )) Наверно, любовь к Вальгааву сказывается. +__+ Но мы его так не со зла, правда.
20 октября 2007 г. 8:50
О-л, Эйшент, я вас прошу, для личных разборок без остального есть личка.
Кстати, баалгабу по-ассирийски, "бабник".
20 октября 2007 г. 9:31
[quote]Звучит как "Я умная, а они все дураки", равно как и другие ваши высказывания в данной теме. Простите. )) Наверно, любовь к Вальгааву сказывается. +__+ Но мы его так не со зла, правда.
__________________[/quote]
Нет. Я такая же, как и все. А сказывается энный пункт из списка "вы слишком много смотрите анимэ, если:...
-своего любимого персонажа готов защищать не на жизнь, а насмерть. (Попробуйте написать что-нибудь плохое о Вашу, Люпене или Ранме - и умрете!) "
Я к тому, что в подобной ситуации ,когда самому терять нечего, разве в голову приходят мысли, что есть еще что-то? Все в чем то эгоцентричны ("ЭГО"- "Я", кому надо).
[quote]Кстати, баалгабу по-ассирийски, "бабник".[/quote]
*в капле* ыыыыыыыыыыыы....Эдак все языки мира переберем. А " Га-ав" тогда вообще собачий язык=))))
20 октября 2007 г. 15:16
Точка зрения психологии. ^_~
Эти отношения хорошо иллюстрируются аналогией "мать-непослушный ребенок". Такая пара бывает порой очень спаянной. Все дело в том, что в ней оба ощущают свою социальную значимость: Гаав как опекун-благодетель, без чьей заботы и наставлений Вальгаав пропадет, а Вальгаав - как объект опеки, чья ценность признается таким образом.
20 октября 2007 г. 19:02
[quote]Эти отношения хорошо иллюстрируются аналогией "мать-непослушный ребенок". Такая пара бывает порой очень спаянной. Все дело в том, что в ней оба ощущают свою социальную значимость: Гаав как опекун-благодетель, без чьей заботы и наставлений Вальгаав пропадет, а Вальгаав - как объект опеки, чья ценность признается таким образом.[/quote]
Да-да, отец и сын, и больше ничего. А про кровную месть мы наслышаны. От Средневековья до этих.... чеееерт! кто у нас там ? казаки...или горцы? Короче, вы меня поняли.
И насчет всяких кавайных смазливых мальчиков под боком у крутых "шкафов" - как Трай включаю - первая мысль - ну кто вот ЭТО назвал кавайным и смазливым?! Я на протяжении всего сезона покадровой промоткой могу нарыть СИМПАТИЧНЫЕ с точки зрения девушки (штук десять с 26 серий) , но не СМАЗЛИВЫЕ кадры. И таким он был и раньше, от момента превращения - монстры не меняются, хоть им тысяча, хоть пять и неважно ,какая там примесь.
20 октября 2007 г. 19:36
Ancient dragon;117179: но не СМАЗЛИВЫЕ кадрыА как же старый добрый кадр, где маленький смазливый Вальгаавчик плачет в одиночестве над смертью всех Древних? ~^ А с тем учётом, что монстры не меняются со временем картина ещё более забавная.
20 октября 2007 г. 19:58
Смазливость - довольно субъективное понятие. По мне, так этот образ "гламурного подонка", эта его улыбочка, много голого тела, а главное - взгляд - именно что смазливые, иначе не скажешь. Подробно я характеризовать это взгляд не буду, чтоб не задеть чьи-то чувства, но всё же он весьма зовущий и готовный. +__+
Это всё - лишь ИМХО, Не претендующее на объективность, тем более по таким вопросам.
Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Кстати, вы, возможно, не заметили, но Рози говорит об АНАЛОГИИ "мать-ребёнок". Но по сути речь вовсе не родственных отношениях. )) Просто есть большой сильный покровитель-начальник, и обожающий его подчинённый, требующий опеки
20 октября 2007 г. 20:04
[quote]А как же старый добрый кадр, где маленький смазливый Вальгаавчик плачет в одиночестве над смертью всех Древних?[/quote]
Дык именно МАЛЕНЬКИЙ!!! ему там на вид больше четырех лет не дашь. Что не состыковка, сама знаю - леший разберет ,то ли всех пришили черт знает когда и Валь еще и умудрился немалое (драконы растут долго) время прожить в гордом одиночестве - кгм, маловат для этого, то ли допустим ,это только часть клана а остальных доприбили потом ,перед встречей с Гаавом...
[quote]По мне, так этот образ "гламурного подонка", эта его улыбочка, много голого тела, а главное - взгляд - именно что смазливые, иначе не скажешь.[/quote]
А охарактеризовал бы, взглядик-то! Не съем же я ,в конце-концов. Извините, о "гламуре" (и смазливости) свои понятия, и, конечно ,я тут его не вижу. Насчет тела - дык пустыня тама. Запакуйся ,как тот же Зеллос ,полюбуемся, как хорошо будет... Что-то вы Алладина на этот счет не трогаете, у него жилетка пояойней будет. А если вообще без куртки - ну дык с крыльями-лапами все равно лохмотья останутся. У Филии при привращении тоже тряпье куда-то девается. И вообще, они ж драконы по рождению, они чещуйчатые, их может и не волновать внешний вид (знаю ,у Филии свои взгляды на этот счет - пятая серия с судом - я угорала)
Я тут сижу, думаю - вы все-таки парни ,а я девчонка, я ,теоритически все вами выше написаное должна была сама заметить и слюнками капать, а - этого не происходит....К чему бы это?..
20 октября 2007 г. 20:15
[quote]ык именно МАЛЕНЬКИЙ!!! ему там на вид больше четырех лет не дашь. Что не состыковка, сама знаю - леший разберет ,то ли всех пришили черт знает когда и Валь еще и умудрился немалое (драконы растут долго) время прожить в гордом одиночестве - кгм, маловат для этого, то ли допустим ,это только часть клана а остальных доприбили потом ,перед встречей с Гаавом...[/quote]Совершенно очевидно, что геноцид за пять минут не делается, а скоро только кошки родятся. Видимо. встреча с Гаавом произошла на конечном этапе "окончательного решения Древнего вопроса", когда Валь и впрямь был едва ли не последним. Кстати, то, что драконы долго старятся, не значит, что они так же долго и растут.[quote] Насчет тела - дык пустыня тама. Запакуйся ,как тот же Зеллос ,полюбуемся, как хорошо будет... [/quote]Вообще-то жители пустынь всегда ходят ЗАКУТАННЫЕ. Посмотрите на бедуинов. Так они защищаются от перегрева и ожогов.
При этом у Валя и тела-то нормального нет, так что вопрос о страданиях от жары вообще сомнителен.[quote]И вообще, они ж драконы по рождению, они чещуйчатые, их может и не волновать внешний вид (знаю ,у Филии свои взгляды на этот счет - пятая серия с судом - я угорала)[/quote]А то, что он именно такой сомнительный - чистая случайность. Всё же, ИМХО, одежда о мазоку говорит больше, чем о человеке, ведь он её формирует сам, своей волей. Какая воля - такая и одёжа. )
Насчёт же того, что у каждого свои понятия - так я ж и сказал. )
А уж про пол.. Прочтите темку сначала... Эх, одна Лина-сан чего стоила... Были времена...+_+
20 октября 2007 г. 20:27
[quote]Прочтите темку сначала... Эх, одна Лина-сан чего стоила... Были времена...+_+[/quote]
У меня тема от зубов отлетает, особенно ваша "мраморная скамеечка". Все 35 стр. ДО моего появления здесь мирно лежат в моей папке.
[quote]При этом у Валя и тела-то нормального нет, [/quote]
*закатывает глаза* опять пошло-поехало.Давайте не будем...
Бзыыыыы, где у меня валялись постики с разнообразных форумов?Общались двое, яойщица с простым смертным:
"Цитата
мине кажется или от ВальГаава несёт яоем: зелёные волосы как у Мартины,открытый торс(остальные ходят всё время одетые) и эта
неестественное желание отомстить за Гаава, убив при этом очаравательную Лину Инверс , хотя она не виновата
Ответ
Хорошее дело: не виновата. А кто тогда виноват? Пушкин???
Да каким, к черту, яоем??? Вальгаав должен расположить к себе, ибо того требует сюжет. Чем тебе не нравятся зеленые волосы мне
непонятно: с тем же успехом они могли быть любого другого цвета. Какая разница, какие?
А то, что он ходит полуголым... не все ли едино, как? Это скорее
создает эффект открытости персонажа миру: чем больше одежды, тем больше барьер между персонажем и его окружением/зрителем.
Не случайно "плохие дяди" и "плохие тети" запакованы обычно как рыба на консервном заводе.
А месть за Гаава абсолютно естественна: Марю-о Вальгааву помог, так что Вальгаав у него определенно в долгу. Да и, думаю, так
же пожелал бы мстить Кселлос за Зеллас или там Шерра за Дайнаста.
Цитата
я про говорю про то , что дизайн вальгаава определяется по меркам японской анимации, как яойный, как есть определение женского
персонажа под юри, даже если в аниме нет ни капли яойного(юрийного) поведения персонажа
Ответ
Не спорю. Впрочем, мне сие не близко: я по понятным причинам оценивал больше его личность: на что мне его внешность? =)
Вообще я бы с удовольствием куртку на нем оставил: может, хоть так не раскатывали бы губу фанаты парочки "Вальгаав+Гаав".
а то перевозбудился народ, как видно. =)
В целом: чего же ты хочешь? Персонаж явно романтический. Даже где-то мелькает красивый кадр Вальгаав чуть ли не в позе
распятого. Кстати, полуголый Вальгаав выглядит более незащищенным перед запакованным до ушей Кселлосом, что подчеркнуто
распределением в кадре. Это тоже покупает симпатии аудитории.
Добавлено через 34 секунды
За своих я до конца....
20 октября 2007 г. 20:37
Вот-вот, волосы могли бы быть любые, но они зелёные. Странная логика какая - если они могли быть любые, то это ничего не значит. как раз наоборот. Будь у всех мазоку зелёные волосы - и вопросов к Валю бы не было, но почему такое они именно у него. Значит, есть причина.
Я не утверждаю, что зелёные волосы доказывают яойность Валя, лишь демонстрирую алогичность рассуждений.[quote]Не случайно "плохие дяди" и "плохие тети" запакованы обычно как рыба на консервном заводе.[/quote]В тех случаях, когда их костюм не следует назвать "вызывающе сексуальным", что бывает как минимум не реже.[quote]А месть за Гаава абсолютно естественна: Марю-о Вальгааву помог, так что Вальгаав у него определенно в долгу. Да и, думаю, так
же пожелал бы мстить Кселлос за Зеллас или там Шерра за Дайнаста.
[/quote]Ну, одно дело долг, а другое - уничтожить из-за этого мир. Кроме того, вопрос не что, а как - как Валь это подаёт, как ведёт себя.
А отношения этих мазоку со своими Лордами тоже малоясны.[quote]я по понятным причинам оценивал больше его личность: на что мне его внешность? )
[/quote]Надеюсь, вы не будете утверждать, что внешность персонажа никак не связанна с его личностью. 0_о
Честно говоря, не совсем понимаю, зачем приводить эти цитаты, если всё это и так тут говорилось. )
20 октября 2007 г. 21:31
О-л;117238: Я не утверждаю, что зелёные волосы доказывают яойность Валя, лишь демонстрирую алогичность рассуждений.Вообще-то имелось ввиду, что каким это образом зеленые волосы стали символизировать яой - волосы могли быть и другими, и что это как-то влиеят? Я во всяком случае понял именно так.
О-л;117238: В тех случаях, когда их костюм не следует назвать "вызывающе сексуальным", что бывает как минимум не реже.Чисто теоретически, "плохие дяди" в это отношении чем-то эквиваленты хентайным монстрам - воплощая архетип жестокого надругательства. Тем не менее, то, что Вальгаав бегает полуголым пару серий ни о чем не говорит. Хотя бы потому, что он в этих сериях - с огромной, уродливой черной десницей.
О-л;117238: А отношения этих мазоку со своими Лордами тоже малоясны.Ну например, Шерра умерла за Дайнаста с улыбкой на устах и полным самоотрешением, да и Раршарт не побоялся умереть за Гаава. Иных убитых Священников я не знаю - если не считать слуг Фибирицио.
О-л;117238: Ну, одно дело долг, а другое - уничтожить из-за этого мир. Кроме того, вопрос не что, а как - как Валь это подаёт, как ведёт себя
О-л;117238: Честно говоря, не совсем понимаю, зачем приводить эти цитаты, если всё это и так тут говорилось. )Так очевидно проще - все в одном, а не на 40 страницах.
21 октября 2007 г. 15:43
[quote]Вообще-то имелось ввиду, что каким это образом зеленые волосы стали символизировать яой - волосы могли быть и другими, и что это как-то влиеят? Я во всяком случае понял именно так.
[/quote]Ну читайте меня, пожалуста! Чтоб мне не приходилось повторяться! Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЗЕЛЁНЫЕ ВОЛОСЫ - ПРИЗНАК ЯОЙНОСТИ. Но идея "чего привязываться к волосам, они же могли быть любыми" - нелогичная. Раз они могли быть любыми, то тем важне, какие именно они есть.[quote]Чисто теоретически, "плохие дяди" в это отношении чем-то эквиваленты хентайным монстрам - воплощая архетип жестокого надругательства. Тем не менее, то, что Вальгаав бегает полуголым пару серий ни о чем не говорит. Хотя бы потому, что он в этих сериях - с огромной, уродливой черной десницей.
[/quote]"Красота и сексуальность - совершенно разные вещи"(с) Кроме того, изящно полуобнажён он всегда. [quote]Ну например, Шерра умерла за Дайнаста с улыбкой на устах и полным самоотрешением, да и Раршарт не побоялся умереть за Гаава. Иных убитых Священников я не знаю - если не считать слуг Фибирицио.[/quote]Что может доказывать обе версии. Известно ли, любят ли слуги Лордов, вот о чём я говорю.
Добавлено через 2 минуты 4 секунды
[quote]Тем более, что месть за Гаава направлена против Лины и уже ко второй части его явлений уступает место "мести за Древних". Которых как известно убили с согласия Фаерлорда. Фактически, месть за Гаава толкае Валь против мазоку, месть за свой народ - против богов. Люди, не считая Лины и Ко. ему безразличны и ради своей мести он на них плевать хотел. +_+
[/quote]Но, что характерно, до смерти Гаава Валь и не помышлял о мести за Древних добрую тысячу лет, и более того - был помошником парня, сражавшегося против уничтожения мира и косвенно, таким образом, поддерживавшего шинзоку.
21 октября 2007 г. 15:46
О-л;117423: Раз они могли быть любыми, то тем важне, какие именно они есть.Я читал и вас и ее - но она выразилась так, "чем тебе не нравяться волосы". Вот отсюда и небольшая неточность в выражение мысли.
О-л;117423: Кроме того, изящно полуобнажён он всегда.Ээээ, и ва это кажется яойным? По-моему вполне обычная жилетка. Для пустыни, конечно.
О-л;117423: Что может доказывать обе версии. Известно ли, любят ли слуги Лордов, вот о чём я говорю.Ну, еще в моих комментариях к спец.изданию упоминалось, что высшие мазоку always loyal к своим хозяевам.
О-л;117423: Но, что характерно, до смерти Гаава Валь и не помышлял о мести за Древних добрую тысячу лет, и более того - был помошником парня, сражавшегося против уничтожения мира и косвенно, таким образом, поддерживавшего шинзоку.Для начала, если высшие A. L., то иного и быть не могло. Далее, откуда сведения, что Гаав сражался против всех мазоку? x_X
21 октября 2007 г. 16:03
Нексса-Джахад;117437: Далее, мы не знаем, что Валь делал во время Нексста - мог и охотиться на шинзоку.Очевидно, что ни на каких шинзоков он не охотился. x_X Иначе, было бы известно (хотя бы Золотым) что какой-то чудом выживший древний Дракон бродит аки Прирак Коммунизщма по Европе. За сим, они стали бы его устранять. Более реалистична мысль о том, что он сотрудничал с Армейсом в подачи того же Гаава. Возможно, Гаав мог бы использовать телепорт в своих нуждах. +_+
21 октября 2007 г. 16:19
[quote]Далее, откуда сведения, что Гаав сражался против всех мазоку? x_X
Я лично все больше и больше склоняюсь к версии, что события NEXXT'а - обычное "испытание лидера". В левом углу ринга - Гаав+миньоны, в правом - Фибирицио+Кселлос (т.к. своих солдат нет). Победитель получает власть над Мазоку-Лордами и соответственно реформирует политику как хочет.[/quote]Дано: мазоку стремятся к уничтожению мира. Гаав не стремится к уничтожению мира. Вывод: Гаав противник всех мазоку апириори, хоть активно в его судьбе учавствовать могли лишь Зелас и Фибриззо.[quote]Для начала, если высшие A. L., то иного и быть не могло.[/quote]Эээ? Переведите[quote]Очевидно, что ни на каких шинзоков он не охотился. x_X Иначе, было бы известно (хотя бы Золотым) что какой-то чудом выживший древний Дракон бродит аки Прирак Коммунизщма по Европе. За сим, они стали бы его устранять.[/quote]Не говоря про то, что Валь всё ж не так силён, чтоб этим заниматься. А если он так силён - то Гаав нашёл бы ему применение пополезней, хоть бы Ксела мочить.
21 октября 2007 г. 16:22
Розевир;117443: Очевидно, что ни на каких шинзоков он не охотился. x_X Иначе, было бы известно (хотя бы Золотым) что какой-то чудом выживший древний Дракон бродит аки Прирак Коммунизщма по ЕвропеДело в том, что судя по Траю, он применил свои драконьи силы, только когда ему реально стало не хватать мазочьих в бою с Кселлосом и Рубаками. А так, это был мазоку-одиночка, партизанящий на территории богов.
Розевир;117443: Более реалистична мысль о том, что он сотрудничал с Армейсом в подачи того же Гаава. Возможно, Гаав мог бы использовать телепорт в своих нуждах. +_+Не исключено.
О-л;117445: Дано: мазоку стремятся к уничтожению мираДоказать. Потому, что пока мазоку только спасли мир один раз и при этом Кселлос всеьма любопытно выразился - "Если мир будет уничтожен".
О-л;117445: Гаав не стремится к уничтожению мираДоказать. Потому, что себя он назвал "предателем, восставгим против Шабронигдо". Он мог восстать против Шабронигдо, уничтожить мир и уйти через портал в мир, например Синий.
О-л;117445: Эээ? ПереведитеAlways Loyal.
21 октября 2007 г. 16:28
Нексса-Джахад;117450: йти через портал в мир, например Синий.Что ещё раз говорит о том, что портал Гааву, нужен Априори. А это прямое подтверждение моей версии. Выходимт, что Вальгаав действительно либо занимался подгоотовкой портала, либо вы в чём-то явно противоречите себе же. ~_^
21 октября 2007 г. 16:34
Розевир;117455: Выходимт, что Вальгаав действительно либо занимался подгоотовкой портала, либо вы в чём-то явно противоречите себе же. ~_^Ни капли. Дело в том, что здесь все построено на "или". Или даже - он мог совмещать эти занятия. Например поработал, а на досуге сходил пару драконов прирезал.
21 октября 2007 г. 16:37
[quote]А так, это был мазоку-одиночка, партизанящий на территории богов.
[/quote]Судя по тому, что мы видели, у мазоку и шинзоку паритет, эдакое отсутствие войны без заключения мира. Так что и мазоку просто не мог не вызвать реакции.[quote]Доказать. Потому, что пока мазоку только спасли мир один раз и при этом Кселлос всеьма любопытно выразился - "Если мир будет уничтожен".[/quote]Не глупите. Фибриззо, Шабранигдо, и разве этого нет в официальной инфе?[quote]Доказать. Потому, что себя он назвал "предателем, восставгим против Шабронигдо". Он мог восстать против Шабронигдо, уничтожить мир и уйти через портал в мир, например Синий[/quote]Про Шабранигдо и Фибриззо смотри выше. Соответственно, Гаав их антогонист.[quote]Always Loyal.
[/quote]А.. Тогда такая верность может иметь две природы - насильственную, типа Уз Крови, и тогда Валь не мстил бы за смерть Гаава, да и скорее ненавидел бы его за то, что мешал мести за древних; и эмоциональную, что и подтверждает яойную версию.
21 октября 2007 г. 16:40
О-л;117462: Судя по тому, что мы видели, у мазоку и шинзоку паритет, эдакое отсутствие войны без заключения мира. Так что и мазоку просто не мог не вызвать реакции.Не знаю почему вы судите. Я лично, аналог осады Анастрезима увидел.
О-л;117462: Не глупите. Фибриззо, Шабранигдо, и разве этого нет в официальной инфе?Есть. Но это не дает нам право отбрасывать "мотивационные искажения" в психике остальных Лордов, особенно при таких вот симптомах.
О-л;117462: А.. Тогда такая верность может иметь две природы - насильственную, типа Уз Крови, и тогда Валь не мстил бы за смерть Гаава, да и скорее ненавидел бы его за то, что мешал мести за древних;А еще она может иметь перманентный характер, как бинарная привязка.
21 октября 2007 г. 16:53
[quote]Не знаю почему вы судите. Я лично, аналог осады Анастрезима увидел[/quote]Я сужу по тому, что мазоку свободно действовали, с одной стороны, но не правят, с другой, и драконы существуют вполне благополучно, с третьей.[quote]Есть. Но это не дает нам право отбрасывать "мотивационные искажения" в психике остальных Лордов, особенно при таких вот симптомах.
[/quote]Есть, вот и нечего требовать доказательств. ) Мотивационые искажения есть у Гаава. Остальные ничего такого не проявляли. А что по-разному активность выражается.. так это неизбежно, личности разные.[quote]А еще она может иметь перманентный характер, как бинарная привязка.
[/quote]В смысле восприятия слов Лорда некритично, как механической команды? Но у Валя были эмоции. Так что это мой первый вариант.
21 октября 2007 г. 17:10
О-л;117480: Я сужу по тому, что мазоку свободно действовали, с одной стороны, но не правят, с другой, и драконы существуют вполне благополучно, с третьей.Осада Анастрезима происходила в схожих условиях.
О-л;117480: Мотивационые искажения есть у Гаава. Остальные ничего такого не проявляли. А что по-разному активность выражается.. так это неизбежно, личности разные.Вы что видели как действуют Зеллас, Дайнаст и Дольфин? О_о
О-л;117480: В смысле восприятия слов Лорда некритично, как механической команды? Но у Валя были эмоции. Так что это мой первый вариант.У Кел-Тузеда тоже были. Но тем не менее.
21 октября 2007 г. 17:18
[quote]Осада Анастрезима происходила в схожих условиях[/quote]Тогда не понимаю. почему вы противопоставляете её моему взгляду.[quote]Вы что видели как действуют Зеллас, Дайнаст и Дольфин? О_о
[/quote]Зелас - косвенно. Так я про то и говорю, что вот Фиби носится и уничтожает Линой мир, а другие нет. Но он, может, холерик по натуре. А другие делают то же иначе. Вот дайте сложное задание пяти разным случайным людям. Они могут делать разные вещи.[quote]У Кел-Тузеда тоже были. Но тем не менее[/quote]Поясняйте. пожалуста, необщеприняте слова. если уж используете. Или суньте в подпись переводчик с Нексса-Джахадского.
21 октября 2007 г. 17:35
О-л;117501: Зелас - косвенно. Так я про то и говорю, что вот Фиби носится и уничтожает Линой мир, а другие нет. Но он, может, холерик по натуре. А другие делают то же иначе. Вот дайте сложное задание пяти разным случайным людям. Они могут делать разные вещи.Вы можете быть правы. Но у вас нет оснований. А у меня - есть. "Если мир и будет уничтожен..."
О-л;117501: Тогда не понимаю. почему вы противопоставляете её моему взгляду.Потому, что там партизаны спокойно уничтожали врагов по одиночке.
О-л;117501: Поясняйте. пожалуста, необщеприняте слова. если уж используете. Или суньте в подпись переводчик с Нексса-Джахадского.Кел-Тузед, падший архимаг Даларана. Был обращен Королем Личем сперва в некроманта, затем перерожден в Лича. Когда мысленный контроль Короля ослаб обрел свободу воли, но сохранил преданность ему и помог восстановить силы.
21 октября 2007 г. 17:48
[quote]Вы можете быть правы. Но у вас нет оснований. А у меня - есть. "Если мир и будет уничтожен..."[/quote]То он будет уничтожен НАМИ. Т.е. они собираются уничтожать мир. Во-первых, не совсем уверен, что там нужно "и". Во-вторых, это лишь значит, что пока их попытки успехом не увенчались.[quote]Кел-Тузед, падший архимаг Даларана. Был обращен Королем Личем сперва в некроманта, затем перерожден в Лича. Когда мысленный контроль Короля ослаб обрел свободу воли, но сохранил преданность ему и помог восстановить силы.
[/quote]Но мы же рассматриваем вопрос, что Валь-де хочет мстить за Древних. а Гаав его отвлекает и не даёт. В вашем примере есть лишь основания для приязни. а этот мы и обсуждаем потому, что вёс иначе.
21 октября 2007 г. 17:52
О-л;117509: То он будет уничтожен НАМИ. Т.е. они собираются уничтожать мир.Вовсе нет. Нам важна условность замечания - "если". "Если свиньи научаться летать, то только с НАШЕЙ помощью". ^_^
О-л;117509: Во-вторых, это лишь значит, что пока их попытки успехом не увенчались.Это может значить. Но наличие "и" - надо проверить. Хотя свиньи и без него обошлись. +_+
О-л;117509: Но мы же рассматриваем вопрос, что Валь-де хочет мстить за Древних. а Гаав его отвлекает и не даёт. В вашем примере есть лишь основания для приязни. а этот мы и обсуждаем потому, что вёс иначе.Вообще-то вопрос про то, что мешал ли Гаав ему мстить - совсем не решен. Кроме того, ему банально не хватило бы сил мстить всем за эту 1000 лет.
21 октября 2007 г. 18:03
[quote]Вовсе нет. Нам важна условность замечания - "если". "Если свиньи научаться летать, то только с НАШЕЙ помощью". ^_^[/quote]Значит, мы хоти учить свиней летать. ну как минимум мы связаны или с полётами или со свньями.[quote]Вообще-то вопрос про то, что мешал ли Гаав ему мстить - совсем не решен. Кроме того, ему банально не хватило бы сил мстить всем за эту 1000 лет.[/quote]Как-то 1000 лет он никому не мстил, а потом раз, подхватился и пошёл уничтожать мир, чтоб уж сразу. Круто. Правдоподобно.
21 октября 2007 г. 18:06
О-л;117514: Значит, мы хоти учить свиней летать. ну как минимум мы связаны или с полётами или со свньями.Ну да. Дело в том, что наш сгинувший папаша был известным генетиком, который пытался научить свиней летать... А наш старший братец заставлял нас двигаться по его стопам. +_+
О-л;117514: Как-то 1000 лет он никому не мстил, а потом раз, подхватился и пошёл уничтожать мир, чтоб уж сразу. Круто. Правдоподобно.Вот видите. Наконец-то согласие. +_+
21 октября 2007 г. 18:11
О-л;117501: Но он, может, холерик по натуре. А другие делают то же иначе.Не. Всё-таки Фибриззо не Холерик. У меня он вообще почему-то получается Флегматиком. Почему, не уточняется. Но по сути-то имено так. Вот Линка - Холерик. Гаав тоже, кажись. Но не Фибриззо. ++
21 октября 2007 г. 18:49
[quote]Ну да. Дело в том, что наш сгинувший папаша был известным генетиком, который пытался научить свиней летать... А наш старший братец заставлял нас двигаться по его стопам. +_+
[/quote]Но почему-то когда другой наш братец сказал. что это идиотизм и ушёл. мы его не поддержали. а даже одолжили старшенькому слугу, чтоб его приструнить. Так что, видимо. и мы неравнодушны к свиньям.[quote]Особено если вам пришлось ждать в пересчете на свой возраст около лет 15[/quote]Но несколько дней промедления в Трае буквально выводили его из себя. Помните, как он при первом появлении спорил с Армейсом?[quote]Не. Всё-таки Фибриззо не Холерик. У меня он вообще почему-то получается Флегматиком. Почему, не уточняется. Но по сути-то имено так. Вот Линка - Холерик. Гаав тоже, кажись. Но не Фибриззо. ++[/quote]Фибрииззо как-то не похож на холерика.х___Х
21 октября 2007 г. 19:45
О-л;117559: Но почему-то когда другой наш братец сказал. что это идиотизм и ушёл. мы его не поддержали. а даже одолжили старшенькому слугу, чтоб его приструнить. Так что, видимо. и мы неравнодушны к свиньям.При этом, старший братец был злее и сильнее нас, а друг другу мы недоверяли и скоординироваться не могли - поэтому решили устранить старшего брата руками младшего, при это делая вид, что мы на стороне старшего. И на чьей бы стороне не была победа - мы в плюсе. Если побеждает младший, каким-то чудом, все ясно, а если побеждает старший то будет слишком ослаблен. Приписка: сынуля стукнет мне и я приду и пристукну старшего. +_+
О-л;117559: Но несколько дней промедления в Трае буквально выводили его из себя. Помните, как он при первом появлении спорил с Армейсом?Там цель была прямо-таки в зубах, а Армейс мешал сжать челюсти.
21 октября 2007 г. 20:39
[quote]При этом, старший братец был злее и сильнее нас, а друг другу мы недоверяли и скоординироваться не могли - поэтому решили устранить старшего брата руками младшего, при это делая вид, что мы на стороне старшего. И на чьей бы стороне не была победа - мы в плюсе. Если побеждает младший, каким-то чудом, все ясно, а если побеждает старший то будет слишком ослаблен. Приписка: сынуля стукнет мне и я приду и пристукну старшего. +_+
[/quote]Знаете, это всё попахивает конспиративными теориями а-ля Розевир. Сюда б ещё аватар Эль-самы и Шабранигдо в известно чьих грудях... Я-то не против, но вы обычно не любите такие теории (или только если они вам не на руку?).
Кроме очевидной притянутости за уши есть и ещё момент - характерно. что именно Лорд, на котором произвели эксперимент по скрещиванию с человеком, стал таким нонконформистом.
21 октября 2007 г. 20:45
О-л;117577: Знаете, это всё попахивает конспиративными теориями а-ля Розевир. Сюда б ещё аватар Эль-самы и Шабранигдо в известно чьих грудях... Я-то не против, но вы обычно не любите такие теории (или только если они вам не на руку?).Дело в том, что эта теория опирается на слова Кселлоса. Поэтому я ее поддерживаю.
О-л;117577: Кроме очевидной притянутости за уши есть и ещё момент - характерно. что именно Лорд, на котором произвели эксперимент по скрещиванию с человеком, стал таким нонконформистом.Очевидное - дело знаете ли, невнятное. +__ -
21 октября 2007 г. 21:44
Ыыыыыыы, не было меня всего-то день ,а тут уже наваяли...
Насчет "цвета волос" я ничего сказать не хотела, просто не вырезала куски ,вставила целиком. кто ж знал ,что вы прицепитесь?
А вообще - гей, лесби, би - это уже отклонение и болезнь.Зачастую от рождения. Ни один из ВСЕХ героев Рубак (тока не надо про Волуна и голубенького дракошу с пудрой) на данный диагноз не тянет. А то поскрещивали... Зел с Зеллосом, Валь с Гаавом...
"У кого что болит", а я выросла среди людей, которые такие вещи не воспринимают. нет ,если уж от рождения такая фигня, ладно, но из нормальных-то зачем черт знает что делать?!
22 октября 2007 г. 12:15
Нексса-Джахад;117584: Но, живых Лордов нам практически не показалиПоказали троиих из пяти, что достаточно удовлетворительно. С учётом новелл и манги, даже более, чем достаточно что бы на показанное опираться. Видите-ли, совершено очевиден тот факт, что мотивации лордов поддаются банальному политическому анализу.
Ancient dragon;117627: Ни один из ВСЕХ героев РубакА вот и неправильно. Вы пытаетесь доказать нам, что Вальгаав и Гаав не любители однополой любви. Основываясь на том, что ни один из героев сериала не тянет на это. принципиальная ваша ошибка в том, что вы должны как минимум, допустить мысль о яойности Вальгаава и Гаава. -_-
22 октября 2007 г. 14:13
Розевир;117652: Показали троиих из пяти, что достаточно удовлетворительно. С учётом новелл и манги, даже более, чем достаточно что бы на показанное опираться. Видите-ли, совершено очевиден тот факт, что мотивации лордов поддаются банальному политическому анализу."Для начала, часть роботов придется выбросить" (с). По живыми, подразумевалось, живыми сейчас. Под показали - "показали целиком". Далее, в манге я ни одного из живых не видел за все 8 томов. Правда, скачано у меня не все, но если что пропустил, скажите номер тома и главы. И наконец, новеллы нам ничего не показать не могут. ^^
22 октября 2007 г. 14:20
[quote]Дело в том, что эта теория опирается на слова Кселлоса. Поэтому я ее поддерживаю.
[/quote]Каким местом? Простите, но не вижу.[quote]Но, живых Лордов нам практически не показали - поэтому, уважая принцип "программных искажений", я считаю их способными на такие действия. Тем более, что теория не опирается на ложные сущности, а но невыясненную мотивацию. [/quote]Что мы имеем? Есть первоначальная программа. Есть образец сбоя (причём можно довольно уверенно предполагать аномальную причину) этой программы в одном из пяти случаев. При этом есть один случай точного и прямого выполнения программы, одно косвенное и два невыясненных. Вы, тем не мнее, заключете, что сбой произошёл в 4 из 5 случаев. ИМХО, это не очень обоснованно.[quote]А вообще - гей, лесби, би - это уже отклонение и болезнь[/quote]Сложный вопрос. Зачастую современная наука придерживается иной позиции. Кроме того, это вопрос становится в разы сложнее при рассмотрении существ, не применяющих половое размножение. О "естественности" в данном случае вообще говорить сложно.
Зато мы выяснили корень проблемы (он и так был очевиден, но теперь достаточно очевиден, чтоб сказать, не выглядя грубым). Вы не приемлете однополые отношения, воспринимете их как нечто плохое, и потому не можете соединить с Валем, которого воспринимаете положительно. Поэтому я не буду больше трудиться, ведь это не легче, чем доказать Гитлеру, что теория относительности верна.
22 октября 2007 г. 15:06
1. Если мир и будет уничтожен...
2. Неверно. Есть один образец сбоя, один образец сохранения. И один образец, чей слуга, выразился о сохранененном в таком ключе - "этот парень доставил нам массу проблем". Х_Х
22 октября 2007 г. 15:23
[quote]Если мир и будет уничтожен...
[/quote]И как ваша идея опирается на эту фразу? Да никак. Не говоря о том, что одна фраза вряд ли может быть надёжным основанием столь сложной и общей теории.[quote]Неверно. Есть один образец сбоя, один образец сохранения. И один образец, чей слуга, выразился о сохранененном в таком ключе - "этот парень доставил нам массу проблем". Х_Х
[/quote]Тот слуга, который способствовал выплнению программы сохранившим и уничтожению сбившегося. Кроме того, в любом случае, не ясно, почему сбито должно быть большинство.
22 октября 2007 г. 15:35
О-л;117694: как ваша идея опирается на эту фразу? Да никак. Не говоря о том, что одна фраза вряд ли может быть надёжным основанием столь сложной и общей теорииФормалисткий подход, как ни странно, для меня основание. Потому, что нет фактов где Кселлос бы стремился к уничтожению мира. Далее, "если" - уже указывает на неоднозначность вопроса.
О-л;117694: Тот слуга, который способствовал выплнению программы сохранившим и уничтожению сбившегося. Кроме того, в любом случае, не ясно, почему сбито должно быть большинство.Неверно. Слуга, который находился под принуждением сохранившегося. В любом слуае неясно, почему Гаав говорил только о Хеллмастере, как о своем противнике. +__+
22 октября 2007 г. 15:47
[quote]Вы не приемлете однополые отношения, воспринимете их как нечто плохое, и потому не можете соединить с Валем, которого воспринимаете положительно. Поэтому я не буду больше трудиться, ведь это не легче, чем доказать Гитлеру, что теория относительности верна.[/quote]
Вовсе нет. Сама, конечно ,к таким людям не отношусь, но подруга свела с парой геев, ничего, нормальные люди, приятные собеседники. Вальгаава я, кстати, воспринимаю как персонажа, наиболее близкого и похожего на меня.По характеру, по крайней мере , есть что-то...Со всеми его плюсами и минусами, а и того ,и того достаточно.Просто мое общее впечатление от него таково, что кажется мне, намекни ему про такие вещи - в лучшем случае умрешь быстро и безболезнено.
К тому же, я выросла на книгах вроде Властелина Колец, где за крепкой мужской дружбой, любовью слуги к хозяину и пр. ничего такого никто не видит.
[quote]принципиальная ваша ошибка в том, что вы должны как минимум, допустить мысль о яойности Вальгаава и Гаава. -_-[/quote]
Яойность в каком смысле? В смысле внешности?Уж Рыжий Веник не тянет однозначно. Или у меня после того, как меня травили "Детями Тьмы" и Гравиком, немного другое представление о степени яойности.
22 октября 2007 г. 17:10
[quote]Потому, что нет фактов где Кселлос бы стремился к уничтожению мира[/quote]Кселлос реализовывал план Фибриззо по уничтожению мира.
А неоднозначность есть - ведь это может им и не удаться. Такой у Ксела характер, не самоуверенный. )[quote]Слуга, который находился под принуждением сохранившегося. В любом слуае неясно, почему Гаав говорил только о Хеллмастере, как о своем противнике. +__+[/quote]нЕт свидетельств принуждения. Едва ли Фиби силой требовал Ксела от Зелас. А Гаав говорил о своём враге - Фиби, потому что в тот момент его действующим и боизим врагом и был Фибриззо.[quote]Сама, конечно ,к таким людям не отношусь, но подруга свела с парой геев, ничего, нормальные люди, приятные собеседники[/quote]Про отклонение и болезнь я, видимо. не у вас прочитал. +__+ Тот факт, что вы так толеранты, делает вам честь, но не меняет сути. Можно и с поражённым проказой или генетическим заболеванием быть дружелюбным, но суть-то не в этом. И конечно вы не признаете что-то подобное у симпатичного вам персонажа. Вполне естественно не желать считать его больным и ненормальным.[quote]К тому же, я выросла на книгах вроде Властелина Колец, где за крепкой мужской дружбой, любовью слуги к хозяину и пр. ничего такого никто не видит.
[/quote]Во Властелине нет ничего общего с Рубаками. а тем более Валем.что довольно очевидно. Вы б ещё Онегина с Ленским вспомнили.
22 октября 2007 г. 20:18
1. Кселлос слушался Хеллмастера. Только и всего.
2. Свидетельства есть. Кселлос слушался не Зеллас, а Фибрицио. Гаав же сказал "теперь, когда проклятого Шабронигдо нет, только Хеллмастер мешает моим планам". +_+
22 октября 2007 г. 20:41
[quote]И конечно вы не признаете что-то подобное у симпатичного вам персонажа.[/quote]
Ха. На Зеллоса я плевала через левое плечо ,но от пары Зел-Зеллос тоже мурашки. Просто меня они интересуют поменьше. Или вам меня в той теме не хватет? Я пошлаааа....
Если персонаж мне симпатичен, то мне по боку, больной он или еще какой. Просто-застрелите-мяне, но эти двое не тянут на тех ,кому это вообще надо. прскользнула фраза ,что для существ без полового размножения пол партнера не важен, но может им это ВООБЩЕ не надо? И потом ,у меня вот ощущение после всех наших споров, что вот ну никак не может быть такого ,чтоб они не были парочкой. Но почему они обязательно должны ею быть? А так я вам доказываю что-то вроде "Гитлер с Россией не воевал".
Вообще, в чем кайф скрещивать двух мужиков, а? Тем более персонажей?!
Привыкайте, люди, к женской логике=))))))))))))))
23 октября 2007 г. 4:46
[quote]Кселлос слушался Хеллмастера. Только и всего[/quote]А вот Лина - нет. )) Так что на ЭТОМ основании можно говорить о разнице в их отношении к концу света.[quote]Свидетельства есть. Кселлос слушался не Зеллас, а Фибрицио. Гаав же сказал "теперь, когда проклятого Шабронигдо нет, только Хеллмастер мешает моим планам". +_+[/quote]Учитывая. что она там не фигурировала, это было бы мудрено. х__Х Но я говорю о фактах. подтверждающих, что фиби отнял Ксела у Зелас силой, а не получил по её воле. Вообще-то это в принципе невозможно, учитывая то, что вы же сами писали об абсолютной лояльности слуги к Лорду. Ксел не слушался бы приказов Фиби, а скорее умер, будь это против воли Зелас и будь Фиби её врагом.
Ну, Гаав, очевидно, весьма самоуверенный персонаж. События Некста показывают, что он и ввобще не вполне понимал ситуацию. Кроме того, мы не знаем, каковы его "планы". Весьма вероятно, что под ними и подразумевалось уничтожение лишившихся центра и лидера, испуганных Лордов поодиночке.[quote]но может им это ВООБЩЕ не надо?[/quote]Секс - может, и не надо (хотя Валь всё же бывший Древний, физическое существо, о тонкостях репродукции котрого можно лишь гадать). Но как насчёт ЛЮБВИ?
Но это я так. просто отметил. Воообще же, как и обещал, более с вами по этому вопросу не спорю, бо бессмысленно и одно расстройство вам. )
23 октября 2007 г. 17:18
О-л;117948: А вот Лина - нет. )) Так что на ЭТОМ основании можно говорить о разнице в их отношении к концу света.На этом можно говорить о том, кто где служит. +_+
О-л;117948: Учитывая. что она там не фигурировала, это было бы мудрено. х__ХИ что? Если бы она фигурировала, я бы свою теорию не утверждла.
О-л;117948: Но я говорю о фактах. подтверждающих, что фиби отнял Ксела у Зелас силой, а не получил по её волеВы вообще ни слова о том, что Зеллас ему отдала по своей воле. Не будь он сильнейшим из Лордов и не скажи о нем, Кселлос, что тот создал ему массу проблем, другой был бы диалог.
О-л;117948: Ну, Гаав, очевидно, весьма самоуверенный персонаж. События Некста показывают, что он и ввобще не вполне понимал ситуацию. Кроме того, мы не знаем, каковы его "планы". Весьма вероятно, что под ними и подразумевалось уничтожение лишившихся центра и лидера, испуганных Лордов поодиночке.Вот мы и подошли к сути. Вы не знаете, каковы планы Гаава и утверждаете, что он был против целей шинзоку, ведь так? Так знаем или нет?
23 октября 2007 г. 17:35
[quote]И что? Если бы она фигурировала, я бы свою теорию не утверждла[/quote]0___о Ну, то, что при её отсутствии Кселл никак не мог её слушаться, какова бы ни была ситуация с Фиби и прочим. Вы пробовали подчиняться приказам кого-то, кого с вами нет? х__Х[quote]Вы вообще ни слова о том, что Зеллас ему отдала по своей воле. Не будь он сильнейшим из Лордов и не скажи о нем, Кселлос, что тот создал ему массу проблем, другой был бы диалог.
[/quote]Характерно, что вы не откомментировали замечание о лояльности. Видимо. сказать вам нечего. значит, тут я прав.[quote]Вот мы и подошли к сути. Вы не знаете, каковы планы Гаава и утверждаете, что он был против целей шинзоку, ведь так? Так знаем или нет?
[/quote]План Фиби мы тоже не знали почти до конца. но цели его знали прекрасно. А цели Гаава мы знаем благодаря этому тоже, т.к. Гаав был противником фиби.
Честно сказать. повторяться мне уже немного надоело.
23 октября 2007 г. 17:49
[quote]Секс - может, и не надо (хотя Валь всё же бывший Древний, физическое существо, о тонкостях репродукции котрого можно лишь гадать). Но как насчёт ЛЮБВИ?[/quote]
Смотря какой любви. Как к ДРУГУ или ОТЦУ да. Ничего против ЭТОГО не имею.Немного не в темку, но всплывает в памяти перевод Bad_Blood...Он у вас где-то в темках переводах песен валяется, кстати....
23 октября 2007 г. 17:51
О-л;117960: Ну, то, что при её отсутствии Кселл никак не мог её слушаться, какова бы ни была ситуация с Фиби и прочим. Вы пробовали подчиняться приказам кого-то, кого с вами нет?Я лично - нет. Я таки Superior. Но вот посылать кого-то на задания и неподдерживать с ними контакт в процессе, случалось.
О-л;117948: Вообще-то это в принципе невозможно, учитывая то, что вы же сами писали об абсолютной лояльности слуги к ЛордуПроглядел. Окошко телефона маленькое, цитировать тяжело.
О-л;117960: План Фиби мы тоже не знали почти до конца. но цели его знали прекрасно. А цели Гаава мы знаем благодаря этому тоже, т.к. Гаав был противником фиби.Противник - не значит, что цели не совпадают. Вот Нахибаас и Двоштром тоже хотели человечество уничтожить, но и с друг другом воевали за власть. +__+
23 октября 2007 г. 18:07
[quote]Смотря какой любви. Как к ДРУГУ или ОТЦУ да. Ничего против ЭТОГО не имею.Немного не в темку, но всплывает в памяти перевод Bad_Blood...Он у вас где-то в темках переводах песен валяется, кстати....
[/quote]А не к отцу. Неужели вы приравниваете любовь к сексу? х__Х А когда о смысле жизни спорим, выходит, что я один-одинёшинек..+__+[quote]Я лично - нет. Я таки Superior. Но вот посылать кого-то на задания и неподдерживать с ними контакт в процессе, случалось. [/quote]Прямо как в данном случае - приказ "Слушаться Фибриззо". +__+[quote]Что, невозможно? Потребовать от другого Лорда, что бы слуга временно перешел под его контроль? Раз Лорд обладает абсолютной властью, он может приказать слуге временно слушаться кого-то.[/quote]Но может ли слуга слушаться врага (а как иначе назвать кого-то, кто насильственно принуждает к чему-то?) своего Лорда? Парадокс-с.[quote]Противник - не значит, что цели не совпадают. Вот Нахибаас и Двоштром тоже хотели человечество уничтожить, но и с друг другом воевали за власть. +__+[/quote]Ох... Мне лень повторять все эти аргументы... Вам не скучно, а? Требовать объяснения одного и того же раз за разом?
23 октября 2007 г. 18:52
О-л;117985: Прямо как в данном случае - приказ "Слушаться Фибриззо". +__+Приказали - выполнил. Как известно, "даже мирную овечку можно превратить в орудие смерти, если вмонтировать ей в мозг мой чип. Му-ха-ха-ха!" (с)
О-л;117985: Но может ли слуга слушаться врага (а как иначе назвать кого-то, кто насильственно принуждает к чему-то?) своего Лорда? Парадокс-с.Такое понятие, как заложник вам что-то говорит?
О-л;117985: Ох... Мне лень повторять все эти аргументы... Вам не скучно, а? Требовать объяснения одного и того же раз за разом?Нет. Рано или поздно, а черепаха научится летать. +__+
23 октября 2007 г. 18:55
[quote]А не к отцу. Неужели вы приравниваете любовь к сексу? х__Х А когда о смысле жизни спорим, выходит, что я один-одинёшинек..+__+[/quote]
?! не понял...
Ну ,еще бы мне сейчас соображать... После того, как я узнала, что Зойсайт и Кунсайт, с которыми сравнивают Валя и Гаава, являются... мужиком с БАБОЙ!!!!!!Обморок был длЫтельным и теееемным.....
А что у нас в смысле жизни было?
Нет ,любовь к сексу я не приравниваю ,хоть в наше время это все чаще считают за одно и то же....
23 октября 2007 г. 18:58
[quote]Приказали - выполнил. Как известно, "даже мирную овечку можно превратить в орудие смерти, если вмонтировать ей в мозг мой чип. Му-ха-ха-ха!" (с)[/quote]Вот, вы признали, что Кселл таки продолжал слушать Зелас в это время! Уря! )[quote]Такое понятие, как заложник вам что-то говорит? [/quote]Так эта верность же на уровне физиологии. Кроме того. не бред ли, брать в заложники второго по силе после тебя же Лорда, чтоб заставить его слугу выполнить поручение, которое может выполнить отнюдь не он один.[quote]Ну ,еще бы мне сейчас соображать... После того, как я узнала, что Зойсайт и Кунсайт, с которыми сравнивают Валя и Гаава, являются... мужиком с БАБОЙ!!!!!!Обморок был длЫтельным и теееемным.....
[/quote]Требую ссыль! Проклятые американцы и правда выдавали бедняжку Зоя за девочку, но это ложь![quote]Нет ,любовь к сексу я не приравниваю[/quote]Тогда почему, исключив секс, вы исключили и любовь между Валем и Гаавом? ))
Блин. никак не могу перестать спорить. Гомен. Всё, больше не буду. Постараюсь...
23 октября 2007 г. 19:04
О-л;117995: Вот, вы признали, что Кселл таки продолжал слушать Зелас в это время! Уря! )Вообще-то я имел ввиду Фиби... О_О
О-л;117995: Так эта верность же на уровне физиологии. Кроме того. не бред ли, брать в заложники второго по силе после тебя же Лорда, чтоб заставить его слугу выполнить поручение, которое может выполнить отнюдь не он один.А докажите, кто еще мог?
23 октября 2007 г. 19:15
[quote]Требую ссыль! Проклятые американцы и правда выдавали бедняжку Зоя за девочку, но это ложь![/quote]
Ссыль? - Ленинградский проезд ,дом 14 ,кв 56 ,спросить Марину...Это из Мунов, да? так они у нее от зубов отлетают. Честно ,сама не смотрела ,но для разнообразия в гугле дала запрос и полюбовалась на картинки.
[quote]Тогда почему, исключив секс, вы исключили и любовь между Валем и Гаавом? ))
Блин. никак не могу перестать спорить. Гомен. Всё, больше не буду. Постараюсь..[/quote]
=))))))))Вот и ладушки. я при своей отческо-сыновьей привязаности ,а вы, ээээ ...короче, что вы там считаете.
Почему это исключаю любовь?! - предков я своих люблю, первую учительницу, подруг там....И? Любовь она разная бывает. Давайте оставим в покое бедного Гаава, он там уж устал в гробу вертется....
23 октября 2007 г. 19:16
[quote]Ссыль? - Ленинградский проезд ,дом 14 ,кв 56 ,спросить Марину...Это из Мунов, да? так они у нее от зубов отлетают. Честно ,сама не смотрела ,но для разнообразия в гугле дала запрос и полюбовалась на картинки.[/quote]Небось, по нашему телику смотрела.. это ж перевод с американской лицензии. Они и Харуку "он" зовут! Богохульники. Х_Х[quote]Вообще-то я имел ввиду Фиби... О_О
[/quote]Но отвечали-то вы это на [quote]Прямо как в данном случае - приказ "Слушаться Фибриззо". +__+[/quote]Или я чего-то не понимаю? И если вы о Фиби, мы не прояснили вопрос с субординацией. "Вассал моего вассала - не мой вассал", между прочим.[quote]А докажите, кто еще мог?
[/quote]кто угодно. Ксел же даже не конспирировался. И не сделал вообще ничего особенного. Лучше вы докажите, что тут нужен именно Ксел.
23 октября 2007 г. 19:48
1. Вот именно, не прояснили. "если ты подчиняешся Бархану, ты подчиняешься Взрывале". (c)
2. Это элементарно. Ему нужен был кто-то, кто сможет убить Ралтарка и Раршарта.
23 октября 2007 г. 19:56
[quote]1. Вот именно, не прояснили. "если ты подчиняешся Бархану, ты подчиняешься Взрывале". (c)
[/quote]Я как раз к тому, что Кселл не обязан полчиняться Фиби, что довольно очевидно.[quote]2. Это элементарно. Ему нужен был кто-то, кто сможет убить Ралтарка и Раршарта.
[/quote]Мазенда, Канзель, Сейграм... А таких не помню. +__+ Так или иначе, почему Фиби не мог их убить?
23 октября 2007 г. 20:31
О-л;118022: Мазенда, Канзель, Сейграм... А таких не помню. +__+ Так или иначе, почему Фиби не мог их убить?Был занят приготовлением кристаллов души, которые могут проломить магический щит возникающий при Гига Слейве.
О-л;118022: Я как раз к тому, что Кселл не обязан полчиняться Фиби, что довольно очевидно.Ну, чисто в теории никто вообще никому не обязан подчиняться. +__+
23 октября 2007 г. 20:36
[quote]Ну, чисто в теории никто вообще никому не обязан подчиняться. +__+[/quote]Ну, а как же абсолютная лояльность? )[quote]Тем не менее, подчиняться Хеллмастеру, который знает где ты - затея глупая.[/quote]Ага. И единственное разумное объяснение - это приказ хозяйки! Таким образом. я прав.
У Валя на щеках "усы", как у Наруто, а наруто - популярный герой яоя (пусть и фанатского). Значит, Валь яоен. Знаю, что это бред, но теперь этот пост - не оффтоп. )))
23 октября 2007 г. 21:02
1. Мы же о чистой теории говорим?
2. Да, согласно приказу. Стартовые условия были примерно равные, чтобы. У Гаава, он и слуги, у Фибрицио - Кселлос. +___+
Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Это же Испытание на Лидерство. ^¥^
23 октября 2007 г. 21:30
[quote]У Валя на щеках "усы", как у Наруто, а наруто - популярный герой яоя (пусть и фанатского). Значит, Валь яоен. Знаю, что это бред, но теперь этот пост - не оффтоп. )))[/quote]
Ну ребята....У вас уже болтики из крыши полезли. Это "стандартное" ,по моему, расположение всех шрамов. помнится, Розетту из "Крестового похода" немного покусал десон-паучиха, так мордаху подрали в тех же местах. Видимо ,тут рисовать удобно - штрих-штрих и все.Руке удобно, по себе знаю.
Я так поняла, этого Наруто тоже к яою за уши притянули.Как и Валя. И чего вы их сравниваете? И причем тут Зеллос с Фибриццо?
24 октября 2007 г. 13:06
Ancient dragon;118107: вас уже болтики из крыши полезли. Это "стандартное" ,по моему, расположение всех шрамов.Расположение шрамов ничего не говорит о яойности персонажа. Это же более, чем очевидно. Иначе, этак мы дойдём до того, что все у кого шрамы есть яойщики полные. Нам оно надо, мне нет. Именно поэтому, ваши критерии надуманы и не обоснованы вообще никаким образом. ^_~
24 октября 2007 г. 13:45
[quote]Именно поэтому, ваши критерии надуманы и не обоснованы вообще никаким образом. ^_~[/quote]
И я о том же. В теме "самый яойный персонаж" есть скрин с жутко смахивающим на Валя крылатым дядей.И? Герой вот прям обязательно должен быть яойщиком, если есть кто-то похожий в анимухе известного жанра?
[quote]все у кого шрамы есть яойщики полные.[/quote]
Аааааа!!Попался, Кенсин Химура!=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
24 октября 2007 г. 14:49
[quote]Мы же о чистой теории говорим?[/quote]Правда?
Впрочем, теория или нет, но абсолютная лояльность - данность. с ней ничего не поделаешь. Сам факт того, что Ксел - Генерал-Священник, заставлчет о ней помнить.
Конечно, шрамы - бред, я это сразу и сказал.
Теперь ещё порция бреда, чтоб не оффтопить.
У забузы громадный меч. У Гатса громадный меч. У Гаава тоже большой меч. По логике, и сексуальная ориентация должна быть общей для всего ряда. (Да, у Гатса Каска... Но ведь его отношения с Гриффитом очевидны! ^^ Ага, бред)
24 октября 2007 г. 14:55
[quote] забузы громадный меч. У Гатса громадный меч. У Гаава тоже большой меч. По логике, и сексуальная ориентация должна быть общей для всего ряда. [/quote]
Матом я не ругаюсь и поэтому просто промолчу............
24 октября 2007 г. 15:10
О-л;118143: Впрочем, теория или нет, но абсолютная лояльность - данность. с ней ничего не поделаешь. Сам факт того, что Ксел - Генерал-Священник, заставлчет о ней помнить.Чисто теоретически, его программа верности может быть сбита или испорчена.
24 октября 2007 г. 15:17
[quote]Чисто теоретически, его программа верности может быть сбита или испорчена.
[/quote]Таких сложных и нереалистичных построений (ведь это прилеплено ещё к теории о сбитости программы ещё у 4 Лордов...) даже Рози и Штайно не устраивали...
Посему окончим наш оффтоп. )
24 октября 2007 г. 15:24
О-л;118159: Таких сложных и нереалистичных построений (ведь это прилеплено ещё к теории о сбитости программы ещё у 4 Лордов...) даже Рози и Штайно не устраивали...А) Ни один мазоку в сериале не стремился к уничтожению мира после гибели Хеллмастера.
24 октября 2007 г. 15:53
Чисто теоретически, его программа подчинения может быть сбита.
Гаав похож на Кальверта - рыжий, уродливый и с мечом. Кальверт яойным не был. Вывод: Гаав не яойный.
24 октября 2007 г. 20:25
Формально-логически, мазоку не желают уничтожения мира как такового. Они желают уничтожения его своими руками, как формальный максимум.
Яойность же Гаава и Вальгаава может быть поставлена под сомнение, так как их дизайн чисто яойным не является.
25 октября 2007 г. 16:31
[quote] так как их дизайн чисто яойным не является.[/quote]
Угу-угу! Такое пальтишко!Дизайн зверский, не яойный а это ,как его (блин, художник,- а забыла), короче ,абстракционизм какой-то.... Ораааанжевенький.
25 октября 2007 г. 16:48
[quote]Яойность же Гаава и Вальгаава может быть поставлена под сомнение, так как их дизайн чисто яойным не является.[/quote]
Не может быть, а давно уже ставится. Даааа ,милое рыженькое пальтишко у Гаавика ну такое яойненькое, няяяяяяя!!!!=))))
25 октября 2007 г. 18:39
А... а куда делись мои сообщения?! И первое и второе?!?! В чем дело то?!
Или мне опять сервер материть?!
25 октября 2007 г. 19:19
Локки;118366: Формально-логически, мазоку не желают уничтожения мира как такового. Они желают уничтожения его своими руками, как формальный максимум.
Яойность же Гаава и Вальгаава может быть поставлена под сомнение, так как их дизайн чисто яойным не является.
18 ноября 2008 г. 14:21
Ну, это дело вкуса...
Хотя я не фанат...
Но в этой паре яой мне не хочется видеть совсем!
18 ноября 2008 г. 19:54
Zachem voobshe podnali etu temu, ee sudba - sginut v glubinah Haosa!
Ex-Soldier;211352: А остальным,типа,можно?Slaanesh odobrjae )))) znachit mojno
19 ноября 2008 г. 3:38
[quote]А остальным,типа,можно?[/quote]То есть, типа, Гааву чего-то нельзя? -_-
19 ноября 2008 г. 10:44
Розевир;211469: То есть, типа, Гааву чего-то нельзя? -_-Брутальному монстру-дракону можно всЁ, вопрос в том захочет ли он???...
19 ноября 2008 г. 14:45
Розевир;211469: То есть, типа, Гааву чего-то нельзя? -_-Типа, на понт берешь, нэ? о_О
21 ноября 2008 г. 5:31